請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員女士、先生，大家好：
今天，大院第10屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。有關本部109年下半年重要工作推動情形及未來工作重點等詳細資料，敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要說明。
在「全人全程、衛福守護─強化婦幼健康、營造育兒環境」。
為提供孕產婦及嬰幼兒優質照護，本部推動「周產期高風險孕產婦（兒）追蹤關懷計畫」，並補助高風險群孕婦產前遺傳診斷費用、持續落實幼兒常規疫苗注射，亦提供兒童齲齒預防服務。
在減輕家庭育兒負擔部分，本部延續托育公共化及準公共化政策，另為紓緩家庭育兒經濟負擔，109年1月1日起，對於滿2歲續留公共或準公共托育單位的未滿3歲兒童，提供托育費用補助。另自110年8月起提高育兒津貼及托育補助發放金額，並擴大發放對象。
接下來，是「構築健康環境、安心食藥防疫」。
為應國際間陸續推出新興菸品，推動「菸害防制法」修法，修正草案已報請行政院審議，後續將依法制作業程序辦理。
在食品藥物安全部分，我國參考國際規範，訂定豬萊克多巴胺殘留容許量並開放30月齡以上美國牛肉輸入，透過清楚標示並嚴格稽查原料原產地、洽排赴美查廠作業、不分國別逐批查驗等措施加強把關。截至110年3月14日，豬肉邊境查驗檢出萊劑0批、後市場之畜肉產品抽驗結果皆符合相關規定、標示稽查不符規定案件均由衛生局處辦中。另為建構完善醫藥產業法規環境，積極研擬及修訂藥事相關法規，包括再生醫療製劑相關基準、醫療器材管理法相關子法規及指引等。
防疫方面，流感疫苗截至110年3月14日已接種逾617萬劑，涵蓋率超過25%；針對COVID-19（武漢肺炎）防治，截至110年3月17日，已有990例確診，將持續掌握疫情趨勢、落實邊境檢疫以強化社區防線。此外，國內疫苗製造業者，包括：高端疫苗及聯亞生技皆已進入第二期臨床試驗，並同步向國際疫苗廠採購近2,000萬劑疫苗。
第三，是「推動高齡友善、完備優質長照」。
持續推動高齡與失智友善環境，補助全國設置35處社區營養推廣中心及分中心，並推動「建構延緩失能之長者友善照護模式試辦計畫」，提供整合式評估、照護計畫及介入措施等服務。
為綿密長照服務資源及充實服務人力，已布建672A-6,232B-3,233C處據點；人力部分，透過多元培訓管道，在職照服員已接近7萬餘人，較長照1.0時期增加逾5萬人。另持續推動長照5增加，包含：增加長照經費、照顧家庭及服務項目、日照中心及平價住宿機構，期增進長照資源可近性並減輕民眾經濟負擔。109年度長照使用人數已接近36萬，較前一年同期成長逾25%。
接著，是「衛福升級、國際同步」。
首先是「改善醫療環境、保障健康平等」。
為強化兒童醫療照護，將積極辦理優化兒童醫療照護及幼兒專責醫師制度試辦計畫。另外，設置兒童困難取得之臨床必要藥品及醫材調度中心，改善臨床是類藥物短缺情形。
本部戮力改善醫療執業環境、擴展中醫多元服務，並強化偏鄉醫療照護。持續透過偏鄉醫師人力挹注、推動遠距醫療照護、強化緊急醫療照護等政策，改善健康不平等。
另外，為永續全民健康保險資源，健保費率自110年1月1日起調整為5.17%，補充保險費費率連動調整為2.11%，預估110年底安全準備約當1.43個月保險給付支出。
接下來，是「健全社安網絡、完善福利務」。
本部積極辦理「強化社會安全網」計畫，建立集中派案窗口，提供整合性服務，並補助地方政府進用2千餘名社工人力。我們也努力完善社工專業制度，改善薪資結構，並強化社工執業安全各項措施，以利專業久任。
本部持續落實行政院新世代反毒策略，已建置6家整合性藥癮醫療示範中心，發展多元服務方案，同時充實毒品危害防制中心個管人力，109年案量比降至1：60，以深化個案之追蹤輔導。在保護服務方面，研議相關法規修法工作，以周延法制，並建立單一通報窗口加強保護服務效能。
推動「兒童及少年未來教育與發展帳戶條例」，截至109年12月底，已約1.7萬人申請開戶，開戶率逾五成。
最後是「強化衛福科研、深化國際參與」。
在醫藥研發部分，本部推動醫療衛生、藥物、食品、生技相關科技計畫，並將新創醫藥相關技術轉移至國內產業，加速現有國內醫藥生技研發。
我們持續擴大新南向醫衛合作與產業鏈結，輸出我國健康產業，並與新南向國家建立區域聯合防疫網絡，因應COVID-19疫情，一國一中心主責醫院累計與新南向國家辦理100多場視訊會議或專題演講，分享臺灣防疫經驗。
另外，第73屆世界衛生大會及其復會於109年5月及11月以視訊形式召開，雖然我國未獲邀以觀察員身分參加，然因COVID-19防治成果有目共睹，80餘國國會議員公開表達對我支持。我國將持續積極參與全球衛生事務，提升我國國際能見度，並持續與他國進行雙邊合作以爭取國際支持。
以上為本部109年下半年主要施政作為及未來施政規劃，本部於第10屆第2會期多承大院協助，對本部重要業務之推展有甚大助益，在此虔表謝忱。本部未來推動政策，尚祈大院鼎力支持，以應本部業務需要。
主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；列席委員為4分鐘，得延長1分鐘，10時30分截止發言登記。委員若有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；10時30分休息10分鐘，11時30分處理臨時提案。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（9時16分）今天本席質詢的內容是針對疫情影響診所生意下降，紓困補助醫療機構的專案進度。這次疫情影響到基層醫療的看診數，這其實有另外一個面向就是衛福部的防疫是成功的，COVID-19疫情發生這段期間，敦睦艦所有官兵下船後，因為其中有位官兵發病，被基層醫療院首先發現，再把官兵全部召回；甚至部桃事件的852案護理師因為發燒，先到藥局拿藥，而後因為燒都不退，回到診所就診，被基層醫師發現，趕快請她回院。
所以在防疫的疫情裡，基層的醫療院所也是站在第一線，發揮很大的功能，可是在109年度民眾就醫件數大幅降低了2,427萬件，其中以耳鼻喉科掉了25%最顯著，小兒科也整整掉了二成。請教部長，紓困補助醫療機構這個專案的進度現在到哪裡？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：基本上已經報過行政院，對於實收低於八成金額的醫療院所，予以補充到八成，已經核定了，我們正在規劃如何發放。

規劃怎麼樣來發放？衛福部有沒有掌握這些受影響的醫療機構家數有多少？所有的範圍影響多大？其實我們從這張圖可以……

要來做這樣的補助。

那現在的進度呢？
陳部長時中：現在直接要發了，統計出來、專案出來，我們直接就發了。

大概什麼時候？
陳部長時中：健保署是什麼時候要做？對於這些行政作業，我不是很清楚。

請衛福部健保署李署長說明。
李署長伯璋：我們會儘快，因為本來這部分的費用，剛才部長有提到，我們跟行政院申報不到八成者補到八成，不過現在同意之後，在紓困的經費裡面我們會去處理，很快，我想……
賴委員惠員：很快，署長，大概會多快？你知道嗎？其實小科的影響跟大科的影響，比例差別會非常大。本席要特別提醒你們，基層醫療事實上在防衛上是第一線，本席希望你可以很明確把這個資訊轉給診所，並且簡化補助文件的審查流程，這是非常重要的，好嗎？

請衛福部國健署賈代理署長說明。
賈代理署長淑麗：現在評估中心已經從51家上升到84家，包括醫院，委員關心在偏鄉的部分，我們會看看怎麼一起合作。
賴委員惠員：對，你這裡有補充你們巡迴醫療早療服務的據點，還有到宅服務，可是這裡很多都是附設在教學醫院或是地方醫院，其實在偏鄉，你沒有辦法發現到這些早療的孩子需要的照顧，有什麼補充的方式嗎？

請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：跟委員報告，基本上我們除了醫療機構的部分，它有外展到巡迴醫療以外，對於資源比較缺乏的地區，我們也設了社區療育的據點，甚至有到宅這樣的服務。
賴委員惠員：對，我剛剛有講你們有巡迴的服務、到宅服務，甚至有早療的服務據點，可是如果我們從這個數據來看，在六都好像從去年到今年，其實數據上沒有很大的變化，可是在偏鄉、在其他的縣市，它的增加率是高的，所以在直轄市裡變化不多，可是在偏鄉，從數據來看，顯然沒有得到衛福部的照顧，所以有沒有一個比較好的方式？我希望在1個月內研擬解決的對策，好不好？並且將相關對策送給本席。
陳部長時中：不過我們也要說明，現在偏鄉通報的案件增加，換句話說，這也是因為我們的觸角增加，所以發現的量變高，對於發現的案件，我們要接續針對怎麼樣讓他合適的處理相關問題，我們也要來做。
賴委員惠員：部長，我們希望更好，因為這有一個發現的黃金期，我們希望可以做得更好，謝謝。
陳部長時中：好，謝謝。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（9時26分）先讓部長休息，我要請教保護司郭副司長跟社家署簡署長。今天我要跟兩位討論有關老人福利法執行的困境，這個部分當然是保護司在負責，我們在去年5月份修正了老人福利法第四十一條，針對第四十一條的修正，我們做了一些明確化行政的執行，而且也把求償的對象本人跟配偶都放進來，最重要是地方政府在接受求償的申請之後，應該邀集外部委員成立審查小組，就費用的減輕或免除做行政的審查。其實當時我們是希望能夠避免法院負擔，還有當時法扶就負責兩造的訴訟，大家都不想打贏這種訴訟，所以第四十一條的修正是希望能大幅減少行政的訴訟，這應該是社會福利的措施，但是又增加行政的訴訟。
在修法之後，根據這1年的觀察，也要和副司長跟簡署長再討論，因為我們現在碰到一個案例，A君收到行政執行署的一個命令之後，才知道他父親受到新北市的保護安置，要求他支付費用，而且是從102年7月到104年12月31日分兩次行政處分，分別移送行政執行，A君跟法院提起免除扶養訴訟，今年士林地方法院也裁判他回溯到102年7月免扶養義務。這個部分就確定了，所以律師也跟地方政府申請是不是能啟動免除扶養義務費用的部分，但是地方政府的回覆就不是這樣了，地方政府回覆已經收到了，將會交付給地方的老人保護審查小組審查，但是前面兩次的行政處分均已合法送達並執行，所以沒有所謂修正後老人福利法第四十一條第四項、第五項的適用，這部分他認為不需要了，但是後面105年的錢可以透過小組來討論。
當時其實我們在修法時就有一個說明欄，說明欄裡面一再強調一點，地方政府得減輕或免除保護安置費用，減免的範圍不限於自法院裁定後的費用，尚得溯及法院裁判前已生的保護安置費用。這個案子是法院已經裁判他102年以前的部分免扶養義務，可是地方政府卻說不算，要從105年開始算起，我不知道！我們的法已經這樣了，但是地方政府還是不肯啟動審查的機制，這到底要怎麼辦？

請衛福部保護司郭副司長說明。
郭副司長彩榕：報告委員，因為這個部分我們去年其實已經邀地方政府來開會，他們陸續也把這樣的原則修進去他們的追償作業辦法裡面，剛才委員提到部分是指他們已經移送行政執行的部分才沒辦法，還沒移送的部分，他們都會納入新的規定辦理。至於已經移送行政執行的部分雖然沒有辦法，但是我記得上次在委員會這邊，行政執行署有提到如果他們在執行過程當中發現這個案家有一些新的狀況，案家其實可以把這個狀況告訴行政執行署，他就可以……
吳委員玉琴：案家也告訴它了，而且法院也裁判他免除扶養義務的部分是從102年就開始算起，但是地方政府不採認，而是從105年開始。
郭副司長彩榕：是不是請委員把這個案例給我們，我們後續再去進行了解。
吳委員玉琴：所以這部分的案例也請你們再做研究，最重要的是，當時老福法三讀時有附帶決議，當然就這部分，我們當時就提醒你們要做這樣的處理，另外我在三讀的時候也特別提醒能夠在1年內把各種相關的樣態再做一些整理，現在也快1年了，5月份就滿1年了。我希望保護司跟社家署這邊能夠再把各個縣市目前保護的樣態做一下整理，也可以再做分析，因為我覺得在實務的執行上面，一定還是有很多問題，我們也希望一一解決這些問題。我們希望這些行政作為都在我們社會福利的系統就可以解決了，不要老是跑到訴訟那邊去打官司，可以嗎？
郭副司長彩榕：好，我們會來做。
吳委員玉琴：謝謝。接下來我要問長照司祝司長，這部分可能也要請衛福部要特別注意，因為促參已經是現在長照機構興辦的一個樣態，團體跟我反映，長照司最近當然是很努力在做長照機構的布建，也推出很多住宿型機構的補助方案，包括新設機構1床可以補助到150萬，但當是很多地方政府沒辦法像部立醫院一樣，部立醫院有錢可以興蓋或修繕，現在很多地方政府開始出現BTO案，還有OT案，走促參的方式，因為他們沒錢，所以他們讓民間來興蓋，政府就不用出錢，政府可能出地，這個型態我們看到臺南大概有100床的BTO案，BTO案可能是無償或有償，政府可能無償取得，或者政府可能要分期或一次給付來取得所有權，這個部分在臺南市是這樣做；彰化是用OT案兩案，大概是2.25億元150床。說真的，過去本席關心長照和社會福利這麼多年，看了太多促參案在社會福利的慘痛經驗，包括臺北市廣慈博愛院最初也是用促參案，可是也失敗了，所以就走回公設民營自己興蓋，未來委託民間經營，這樣的型態我看過太多了。
在整個促參裡面，大概只有長照機構比較可能走促參，大家都認為這可能有利可圖，或是可以自負盈虧，所以開始都走促參案。但現在團體看到的樣態是，他們常被找去輔導，但都是機構輔導，也不懂促參。促參是個還滿複雜的制度，從投影片上可以看到的促參有「BOT」、「BTO」、「OT」、「ROT」和「BOO」等，各種型態都有不同的權利義務關係，並不是那麼容易理解，而且社會福利其實是非常少用的。
在此我要提醒所要面臨的問題，有錢的可能會興蓋，但卻不懂長照服務，懂長照服務的卻沒錢蓋，也沒有錢投入，這大概就是目前的樣態，該如何媒合有錢的和有經驗的兩者，讓他們合作，可能就需要公私一起協助。部裡面過去可能都有機構輔導的團隊，但大概沒有針對促參的部分。其實我不太支持促參，但若真的要走，可能還是要有個團隊協助他們，以期能符合法令又能落實。因為我很擔心到最後，促參是走了，但走到一半就停了，就和廣慈一樣，到最後就是紛爭、訴訟，再來就是停止，由地方政府自己收回來做，這就是我所看到很不好的樣態，但卻確實在發生。請問你們有沒有想法？

請衛福部長照司祝司長說明。
祝司長健芳：跟委員報告，事實上促參法確實是財政部主管的法規……
吳委員玉琴：是，他們有協助你們，可是……
祝司長健芳：對，但財政部也籌組了促參的輔導團……

可是他們比較不懂社會福利……
祝司長健芳：所以基本上他們會邀目的事業主管機關，如果是針對長照的議題就會邀衛福部。事實上，我們也積極地參與這樣的輔導機制，基隆市福利園區的促參案……

也在促參。
祝司長健芳：對。目前是已經招商了，所以這個部分事實上是我們配合財政部啟動輔導會議的，另外諮詢相關的會議我們也都共同參與。
剛剛委員問到，有關我們挹注在資源不足區住宿興建的部分，最高是3億元，目前並不要求一定要有自籌款，只要在3億元中把所需要完成的200床設計出來，其實就是沒有問題的，沒有必要一定要有自籌款，這個部分也要跟委員補充說明。
吳委員玉琴：可是地方政府籌不出來就會鼓勵民間自行興建，所以地方政府不用出錢，由民間自己興蓋。
祝司長健芳：這樣的案件一般會走OT，基本上，會由地方政府先出面爭取衛福部補助的錢來蓋，蓋完之後再交給民間經營。
吳委員玉琴：你講的已經比較像是OT或是公設民營的概念了，可是現在新型的都走促參的模式，請你也去瞭解一下。我們知道彰化和臺南正在走促參的模式，我們擔心促參帶來的效果，以及對長照領域到底熟不熟悉，所以這個部分應該要積極協助。我知道財政部有幫忙，但財政部對長照的業務畢竟不熟，這兩個不熟悉的雖然各有各的專長，但要怎麼一起合作，才是我要提醒你們的，應該要有這樣的團隊協助他們輔導。如果真的要好好做，就請把促參做好，不要每次都留個爛尾樓或是不斷地訴訟，到最後以悲劇收尾，藉此提醒你們。
祝司長健芳：好，謝謝委員。

請廖委員國棟發言。

（9時37）部長早。

請衛福部陳部長說明。

所以到現在為止是不是沒有公定的價格？

請問這算是聯合國的機構嗎？
陳部長時中：主要是WHO（世界衛生組織）下所組織的機構，COVAX的立意很好，方式也很好，但因疫苗大家都在搶，他們也拿不太到。

也是拿不到？

目標是1,000萬劑？

現在就已經有1,000萬劑了嗎？沒有啊！

但卻還沒到嘛！
陳部長時中：到貨會有一定的時程，現在也因為各工廠或各廠商生產能力的問題，會持續調整供貨的時間。

下一波何時會進來？

因為都不知道民眾就會慌嘛！

不是這樣嗎？事實到底是什麼？
陳部長時中：有關外交部援外的部分，可能要由外交部來說明，但我很清楚……

你也不知道？
陳部長時中：援外的部分不是我們的業務，但我很清楚並不會從我們採購的疫苗中撥出一定的量來做外交事務，沒有這樣的事情。

不是從我們的量中撥出200萬劑給他們？

已送到院裡了？
陳部長時中：在院裡面。另外，上個會期陳瑩委員也有提出來討論，因為很多單位的意見都不太一樣，所以責成我們今年要盡力蒐集各單位的意見，截止日期記得是定在3月22日，現在應該要慢慢收齊了，我們整理後會來做……

3月22日截期嗎？

院裡面是不是？
陳部長時中：不是，是我們。

你們部裡面的？
陳部長時中：因為上次是在大院委員會進行討論，所以做成這樣的決議，讓我們可以蒐集意見。
廖委員國棟：有的人說院版沒有，就是部裡面沒有提出院版嘛！
陳部長時中：院版還沒有出來，院版還在行政院。

3月22日以前會出來嗎？

那我們3月22日要幹什麼？
陳部長時中：就是根據上次立法院委員會的決議，讓我們去蒐集各種不同的意見。
廖委員國棟：現在還在蒐集意見，什麼時候才會完成啊？你們有沒有訂一個D-day，在什麼時候以前要完成？

對啊！
陳部長時中：我們已經磨合很久了，但是意見仍有一些見解上的紛歧。

大概在哪個領域有爭議？為什麼不能往前推動？
陳部長時中：比如說相關專責單位及基金預算等等，有一些看法各單位是不太一樣。
廖委員國棟：我覺得在臺灣經費沒有問題，但到底現在是誰主政？是你要主政嘛！這是有關健康的事情，當然是衛福部主政啊！不是嗎？
陳部長時中：對，一方面我們也責無旁貸。
廖委員國棟：我希望我們來訂一個期限，好不好？部長，你們什麼時候以前可以大致完成，或者說一個階段的完成？
陳部長時中：我們儘量跟行政院來溝通，在民意上對這部分有相當大的……

院裡是有哪個部會一直阻擋嗎？有嗎？

也沒有？
陳部長時中：一方面想尊重委員的意見，另一方面相關單位還是覺得沒有共識，最明顯就是要設立相關基金，我們是當主責單位，它要另外設一個專責單位，這又是不太一樣。

專責的？

因為很多人跟我說：「你們臺東的條件真好啊！」但是都沒有人去那邊開設相關的長照產業。
陳部長時中：對，因為環境好，但它的可近性相對跟其他西部區域的都市就比較遠，當然我想要設立的人就會擔憂，到時候的收住率會不會變得不夠。
廖委員國棟：最後再跟你討教偏鄉醫療的部分，我記得在5、6月份的時候，有一篇特別報導高雄醫學大學跟大武衛生所遠距治療的新聞，現在就法規面是完全無礙的嗎？在臺北的醫生可以去看臺東的病人？
陳部長時中：對於偏遠地區這塊，法規已經沒有限制了。
廖委員國棟：OK！就open了，完全沒有問題嗎？

很多了嗎？

成功分院及復興鄉。
陳部長時中：當然還有在離島的部分，總共有14處已經開始在做。
廖委員國棟：因為質詢時間已經到了，請把那份名單也讓我知道，回去我們也跟地方來宣導。

可是使用得不多。

對！

好不好？你們要加強推廣啦！讓偏鄉真的能夠受到跟都市一樣的照顧。

請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（9時47分）部長早！今天是本會期衛福部第一次來作業務報告，所以我想就大範圍的議題跟您就教，第一個、我想討論的是健保改革；第二個、我想討論的是長照部分。首先，健保改革的部分，還是從本席最關心的，也就是行政體系在做決策時和外界溝通的面向來跟您請教。從2月開始我們看到新聞說：「我們的健保為了要永續，所以要開始有重大變革」，其實在消息一出來之後，陸陸續續有非常多不同的新聞報導，比如說有調整藥品部分負擔，上限可能從200元調高到300元至400元，這樣以後病人拿藥時，才比較不會像現在這麼浪費；也有說100元以下的看病狀況及慢性箋的時候，免部分負擔。這些方案都是報紙上寫的，部長，哪一個才是對的？

請衛福部陳部長說明。

我非常同意啦！

分布的位置。

我有說這很好啊！大家都去當居服員。
陳部長時中：住宿型機構的人力，也從1萬6,000人增加到3萬3,000人，可是這段時間床位並沒有大幅的增加，換句話說，其實進去的人力不算少，但是我們還是會持續予以關心。
蘇委員巧慧：雖然部內現在有這樣的資訊，可是我們區域委員在地方走動的時候，得到的反饋就是這樣，我覺得這中間顯然有點落差，是不是請衛福部把資料提供給我們辦公室，讓我們來核實一下到底問題在哪裡？因為我們現在看到的狀況是，我贊成讓居服員越多越好，這就表示我們長照政策是成功的，但我們也看到了新的狀況，希望能夠繼續解決，不是針砭，但是我們希望一起找出痛點，大概就是這樣，所以請衛福部提供資料，我們這個會期繼續來討論。謝謝。
陳部長時中：沒有問題，謝謝委員。

謝謝蘇委員。請楊委員曜發言。
楊委員曜：（9時59分）執行長好！我還是先跟你探討一下澎湖的醫療問題，因為澎湖醫院算是由醫福會管理的，澎湖長久以來就是兩家醫院，人口數其實是不足以支撐兩家醫院的正常運作，可是兩家醫院因為各有歷史沿革，特別是軍方醫院有軍事上的需求，所以它還是一直存在。我花了很多時間跟三總分院做過很多醫療方面的溝通，現在的情況是這樣的，我一直希望兩家醫院可以一起成長，可是三總分院的母醫院就是內湖三總，它可以獲得的資源其實是比較快速的，軍事設備的經費也比較足夠，所以這幾年反而是三總分院變得比較壯大一點，讓我就有一點擔心澎湖醫院的未來，我們總不希望變成一大一小，甚至於小了以後又一直萎縮，屆時澎湖醫院的存廢有人就會開始討論，這個並不是我不樂見的。我想請教一下執行長，對於澎湖醫院目前的人力、空間跟設備有沒有什麼改進的想法？

請衛福部醫福會王執行長說明。
王執行長必勝：報告委員，關於澎湖醫院的問題，如果是以它未來發展來考量的話，我想這可以從3方面來著眼，第一個，就像委員所說，它還是需要經費等等相關的補助，所以在財源補助方面，比如說人事補助費、退撫補助還有獎勵金等等，這些方面我們不只是維持，而且會視其狀況予以增加。
第二個，關於人力的部分，舉個例子來說，它現在專任的醫師是26位，且它是高度仰賴公費醫師的，而現在有7位公費醫師，有3位澎保生、1位金保生，這個部分我們也是一定要維持的，因為有些人公費服滿就會離開，所以這個部分的人力上當然也都會予以維持，這樣在科別上才會完整、服務才會到位。
第三個，現在面臨最大的問題就是空間不足的問題，目前在做的是行政大樓的興建，就是把行政單位移出到宿舍那邊，經費大概要花5,000萬元左右，我們也會給予適當的補助或是協助。還有一個就是它的長照大樓，就是它要興建一個200床的長照大樓，我們部內也有一些獎助辦法，目前也在申請當中。
楊委員曜：長照大樓的部分，請儘速規劃。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：謝謝委員寶貴的意見，我們從8月1日起讓這二者可以併領。

8月1日同時……

提高補貼……
陳部長時中：提高1,000元，順便二者也可以同時請領。

謝謝部長、也謝謝署長。
剛才本席聽到部長對於蘇巧慧委員的答覆，居服員與照服員的投入從業人數都是增加的，但是我們卻一直感覺到機構的照服員似乎是不足的，本席不知道問題到底出在哪裡？本席相信部長回答的資訊是正確的，但是我們在基層所聽到的應該也不會錯，不知道問題到底出在哪裡？
陳部長時中：人數確實是增加的，不過，流動率增加是一個原因，第二個是在薪水上有一點心理不太平衡。照服員會認為自己有時候還得輪夜班，但是居服員都不必，只要做完所接的案子就可以休息，照服員卻是要固定去機構上班，整個上班的彈性沒那麼大，薪水又好像比較低，問題是居家服務員的薪水並非每個人都那麼高，很拚的才有那麼高、很拚的才有啦！
楊委員曜：類似是按件計酬，不是領固定薪水。問題是如何留住在機構服務的照服員，部長對於這個部分還是要多下一些功夫。原本今天本席要討論關於他們的職場安全，不只是照服員，還有社工師的職場安全及相關的待遇，以後有機會我們再來討論。無論如何，這是我們邁向老人社會必須要面對的課題，需要投入很大量的人力，才有辦法把老人照顧好，謝謝。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：應該是由國健署這邊做一個關於氣候的監測，即時提出相關的一些風險報告，並提醒國人注意，至於相關傳染病的方面，CDC也持續在注意中。不過，這兩年來看，在臺灣最明顯的大概就是登革熱從前年開始北移，以前是在北回歸線以南，前年開始到了臺中、桃園及新北，甚至去年在南部並沒有發現，全部的案子幾乎都在北部。

中北部。
陳部長時中：因為南部長期有登革熱的經驗，對於蚊媒的防治甚好，北部沒有這樣的經驗，所以引發了少量的case，不過並不多。誠如委員所講的，這樣的天氣變化造成流行病區域的變化，如果沒有及早注意、及早因應，等到開始流行起來，人口相對多，影響的範圍就會很大，這些都是我們應該要及早注意的。氣候變遷引發地域性傳染病的不同、不同的地域又如何介入公共衛生的手段，都是我們要注意的事情。
洪委員申翰：部長，之前無論是國衛院、國健署或是疾管署，其實做了一些資料的累積，但是本席其實有點擔心，以目前的作為與準備要因應接下來這麼大的系統性風險，本席認為不太夠！根據衛福部在2014年開始出版、2018年略為修正的因應氣候變遷之健康衝擊政策白皮書，坦白說，本席認為裡面寫的很多東西都是對的，但是，本席不知道這本評估報告到底是紙上談兵或是我們真的有延伸落實的實質作為？不知道部長是否清楚知道？譬如其中提到熱傷害的人數最近4年創新高，男生比女生多。其實本席翻過這本政策白皮書，內容分析得不差，但是到底有沒有落實？本席不知道部長是否知道到底有沒有落實？
陳部長時中：這個應該是由國健署對於這樣的氣候變化提出一些警示，但是你要問我是否有什麼很具體的一些作為，沒有，我們還是當作一般相關的，無論是熱傷害或一些可能性的情況，提出一些警語，加強健康宣導。
洪委員申翰：部長，這個就是本席現在很擔心的事情，第一個，看起來我們是有這樣的分析、有這樣的概念，但是這樣的概念並沒有進到社區裡面、並沒有進到民眾的知情裡面，我們做了防疫、我們做了這些事情，確實是有進到社區，但是像高溫氣候對健康風險的影響並沒有進去。中原大學王玉純教授曾經說過，目前看起來是有一些調查，但是這個預警的系統並沒有建立得很完備。以美國為例，他們遇到高溫警戒就會開始啟動熱傷害的調查，包括整個社福單位訪視高風險的社群，甚至增加緊急醫療的人員，開展一系列的作為，但是在臺灣，坦白講，本席認為還不是那麼明確。
我有幾項建議，希望部長能夠帶回去參考。第一個，我們希望能夠加強氣候變遷對健康及公衛衝擊因應方式的資料庫，很重要的一件事情是請每年更新，因為我們現在看到除了2015年的資料外、有些是2017年的報告，剛剛這份很重要的報告也只到2018年，後面並沒有再更新。包括有效的做法及結果，其實應該要予以公開，本席認為衛福部應該要把氣候變遷對健康風險的影響視為一個重要的施政項目，並且做好準備及因應，目前我們做的頻率及強度都不夠。
第二個，這本白皮書提到了很多的作法，坦白說，我們去問了一下，當然大家都說會注意這件事情，但是好像沒有規劃出很具體的作為及因應的方案。譬如剛才提到當登革熱北移的時候，北部的縣市有沒有收到足夠的預警？對於接下來登革熱可能會發生在北部，有沒有足夠的意識？北部的衛生所、衛生局要如何因應這件事情？一整套的配套、資源呢？目前並沒有看到那麼清楚！
因此，針對衛福部所掌握的健康風險評估、目前的作法以及未來待加強的方向，部長，有沒有可能在1個月內提供給本席？不需要很完整，只要一份摘要的報告，告訴大家接下來衛福部打算如何強化這方面的施政作為及資源？像本席所提的建議，高溫資訊平臺不應該只是發個新聞稿而已！本席知道現在可能只是發個新聞稿，但是大家並不會看到這樣的新聞稿，其實應該建立正確的高溫氣候衛教資訊、就醫資訊，方便民眾使用，就像我們現在的防疫一樣，在大家腦中慢慢開始有這些事情了。本席認為，針對接下來氣候風險帶來的系統性健康風險，我們也要開始做這個準備，部長，1個月可以嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：當然，相關的疫調都會進行，也查到了案988確診，這是第一個。所有相關的疫調都會去進行，無論判定是本土或是外來，或是我們被國外檢出的，在疫調上也都是一樣進行，確保周圍是安全的。
第二個，在32到34的Ct值，病毒量算是非常的少……

35以下就算是確診了？
陳部長時中：一般來講，我們都認為是在27以下，當然現在在38以內的就算是確診。

對。
陳部長時中：但是現在這兩天專家委員會也做決定，就是隔離了14天之後再驗出陽性的，我們也排除，例如他3天內2套的Ct值大於等於34，或者加上他沒有症狀、有抗體的陽性，我們就不再隔離了，因為大家都很清楚在這樣的情況下他縱使可以驗到些微的病毒，但都是死的病毒，而不具有傳染力。
張委員育美：我知道部長也在進行，就是說這個案例的活動史、接觸史其實都有潛在的危險。

請衛福部醫事司劉司長說明。
劉司長越萍：之前護理人員是因為工作時間長又有值班的問題，所以在這個部分的話，以公務人員來說，他服公職的時間會縮短，這就是危勞的部分。
張委員育美：其實危勞就是工作內容危險性和勞力性，具體來說，也就是說，工作場所的危險程度、工作內容對於身心健康的危害程度以及工作時間、負荷程度，又加上目前突如其來的疫情，正可以印證醫事人員工作的危險性，而且還要面對病毒，以前還沒有面對病毒，現在要面對病毒。舉例來講，我先生是外科醫師，在我年輕的時候帶著小孩子假日出去旅行都不敢去很遠，都在桃園附近。有一次我們去到六福村，小孩子正在玩的時候，突然聽到廣播，因為那時候的通訊系統不像現在有LINE、微信等等，它廣播說某某醫師請跟你的醫院聯絡、速回。部長、司長都是醫療工作者，我不僅1次，還遇過好多次，所以很多醫師不敢遠行，除非他假請好了，如果他最近有開刀或者早上有開刀，他都在附近。所以這個其實就是危勞工作之一，當然，護理人員等等也是。我們知道它帶來的是強度工作壓力，而且住院醫師值大夜班聽說有人值了48小時，那種的精神壓力造成的危害不可小覷。從工作內容來看，其實不是只有醫師和護理，還有paramedical、檢驗等等醫事人員都需要輪三班。請問部長，你現在屬不屬於危勞職務？你算不算危勞工作者？嚴格來講，你算是耶！因為你要去醫院啊！你常常在這邊被我們質詢，問你懂不懂啊！其實壓力很大，你要不要說一下你是不是危勞工作者？讓我們支持你一下。
陳部長時中：壓力大，但不算是危勞的工作。
張委員育美：壓力負荷的程度，你現在負荷得了嗎？
陳部長時中：尚可，看到委員的笑容，壓力就小了。
張委員育美：因為我了解你，我對部長、司長有同理心，因為我們都是同行，所以我們要用同理心對我們的同行，對不對？但是司長只有講到對護理人員的認定，所以我們要廣為對所有的醫護人員來支持。衛福部在2月25日曾經函請各醫事人員團體對於是否納入危勞職務表示意見，請問目前蒐集的進度如何？

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請莊委員競程發言。
莊委員競程：（10時44分）部長早。我們知道健保的永續是大家所關心的議題，今年元旦健保費率也調整到5.17%，這是9年來第一次的調漲，部長也有提到後續衛福部的做法包括調整藥費的自付額及檢驗的自付額，這個案子好像已經送到部長這邊？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：莊委員早。這個不能說是送到我這邊，這是一些參考的資料，主要是因應很多不管是從民間或醫界長期來都有對於自付額提升的要求跟看法，也綜整相關的要求與看法，請健保署提供相關的意見。不過這都是屬於非常粗略的開始的規劃。

所以現在確切的方案還沒有出來？
陳部長時中：還沒有，還滿遠的，還有很多社會對話需要進行。

有沒有預設什麼時間？
陳部長時中：這樣一個關係到每一個人民權益和整個制度的改善，我們相信社會對話要完整，這樣實施起來困難度才會減低。
莊委員競程：今天的報告第37頁提到「積極推動分級醫療」，除了開源之外，國人最常抱怨的是節流做得不夠，醫療浪費仍然比較偏高。像分級醫療的問題，根據衛福部的統計數字，從106年開始推動到去年底，醫學中心的就醫占率從10.65%微幅降到10.61%，區域醫院從15.09%也是微幅降為14.94%，基層醫療從74.26%微幅增加為74.45%。我中間強調了3次的「微幅」，也是顯示改善的效果沒有那麼明顯，後續有沒有什麼可以強化醫療分級的作為？
陳部長時中：在醫療分級裡面一個是在制度上的變化，另外一個也很重要的是部分負擔的調整，都會有一些引導的作用，還有一些我們管理的措施也會。不過雖然都是微幅、微幅、微幅，可是在以往是大幅往上升，所以從大幅往上升能夠到微幅，其實就已經有相當程度的改善。未來在這一方面，健保這邊有一些健康雲或管理措施能夠讓浪費減低，從一開始的實施用比較軟性的，慢慢共識和標準的形成，就會走向比較相對的剛性。至於相對的醫療的浪費，其實我們還是要先確立一個概念，就是臺灣整體的醫療費用或醫療保健費用占GDP只有6.4%，在OECD國家都是10%，我們醫療體系的評價往往都是前三名，我們的平均餘命現在也到80.4多歲，也都持續在進步，所以在一個大的總額下面可能有一些利用不均或一些利用不恰當的問題，但不能說是整體的醫療浪費，對於體系內一些相關的制度的改善，我們會持續來做。
莊委員競程：我相信部長說的就是我們臺灣的醫療真的是「俗又大碗」，就是便宜又好用，而且質又好。醫療分級有沒有落實其實從轉診的數據來看就會滿清楚的，有很多先進國家有健全的轉診制度，但是臺灣就醫實在是太方便，而且直接到大醫院看病，花費不會增加太多，而且有時候還可以一次看好幾科。從去年1月到12月總轉診的案件337.7萬件，占總就醫的案件比例大概是1.19%，最多的是轉到醫學中心的135.2萬件，占醫學中心就醫案件的4.49%，也就是說，民眾直接到醫學中心就醫的比率其實超過95%，造成的現象就是有的科負擔過重，有些醫師一掛號就是1、200號起跳，連中午吃飯時間、晚上吃飯時間都沒有，這種極端的情況我想醫病雙方都不樂見，可能會影響看診的醫療品質。衛福部的報告提到要鼓勵醫院成立垂直共同合作的照護聯盟，其實已經有組成81個聯盟，有7,258家院所參與，這裡面就包含了24家醫學中心，在運作上是不是還有一些可以改善、調整的空間？
陳部長時中：當然有，我們講說是垂直整合或垂直的合作，其實從健保開辦的時候就已經是一個非常大的議題，曾經也提過要做HMO等等類似垂直整合的體系，但是都功敗垂成。這次我相信在社保司的規劃和健保署的執行，以及醫院大家願意來配合，起碼把這個架構已經做出來，我認為這個垂直整合是往前走了一大步。未來如何讓這個垂直整合能夠成功，除了醫院之間的溝通協調之外，另外很重要的是在制度上怎樣協助讓他們運作順暢，能夠發揮它的效率和品質，才會達到垂直整合的成功。我們直接到醫學中心看病的人看起來相對比較多，不過這裡面是因為健保一開始或者我們一開始就沒有限制就醫的手段，要改變行為是一件相對困難的事，所以也只能逐步來做。第二，在國外大部分是用直接強勢的在法律上限制就醫，或者非常強力的部分負擔，但是太過強力用經濟手段去改變醫療行為，其實是兩面刃，它可能會對經濟弱勢造成一些不利的影響。

我想有時候也可以從教育方面做起。
陳部長時中：對，教民眾怎麼做。
莊委員競程：教民眾怎麼去做分級醫療，生什麼樣的病要選擇怎樣的診所或醫院，我想要從教育面開始來普及化這個觀念。
陳部長時中：對，其實我們醫療品質非常好，整個專科醫師的制度幾乎都已經成形，現在幾乎每一位「厝邊」的好醫生都是從醫院出來的，都是受過完整訓練的，其實可以得到一樣好的品質。
莊委員競程：未來衛福部在推動教育面其實也要多多宣導，不管是從小朋友、學校開始，或者一直到大人、網路的宣傳、網頁的宣傳，我覺得都要去做到，讓民眾可以多了解要遵守分級制，我們才可以去節流健保的一些浪費，這個一定要讓民眾慢慢知道，才不會讓健保費一直漲，要去宣導這樣的觀念。
陳部長時中：分級制不是只有節流，是對你的健康、安全整體家庭醫師的照顧才是一個完整的照顧，是這樣一個概念。
莊委員競程：最後請教部長有關健保改革公平性的問題，就是長期旅居海外國人停保和復保的問題，這部分有沒有確定的方案？我想這是很多民眾關心的議題。
陳部長時中：這個因為社會的共識比較高，有相關的執行細節需要溝通，我們會儘快把我們要修改的相關法案送到立法院來做相關的修法準備。
莊委員競程：民眾對於健保的滿意度幾乎達到九成，但是大家對公平性及醫病雙方能不能都受益都很重視，之前本席也多次質詢部長有關基層診所受到疫情影響的補助，其實行政院已經原則同意，而且衛福部的修正版本也送到行政院了，這部分應該沒有問題吧？
陳部長時中：應該沒有問題，待核定我們就來做。

謝謝部長。

請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（10時53分）部長早。今天衛福部的書面報告提出的施政主軸相當完整，也令人非常敬佩衛福部各單位、各部門承先啟後，把過去累積的好的事情、經驗，以及未來迎接人民的需要所提出的規劃主軸，在部長帶領之下，提出一個非常好的規劃，我個人覺得非常敬佩，也非常的周全。要談的事情很多，3小時也講不完，所以我可能會針對幾個主題，請幾個單位來做個互動。
我們先看一下居家失能這個個案，其實這個部分部長也努力在推，也請次長長久在努力，這個在推之前，其實蔡總統非常關心，她只要聽到關係社區的都非常的重視，所以她在很忙的情況下，也親自為這個案開了啟動的記者會，全國醫療院所都跑來力挺，這是一個很好的方案，但是我們檢討起來，執行成效好像達成率還沒到50%，我想今天也沒有太多時間講這個，我就拜託一些從事這個工作的醫事公會提出意見。他們表示民眾還不是很清楚、不了解，雖然執行單位已經講有加醫院，但是要落實醫院到宅訪視還有很多需要克服的問題；還有，10天要完成醫師意見書太急促；照管中心有沒有積極派案也很重要；另外，我們社區已經有社區醫療群，如果以社區醫療群為基礎，結合這麼多的計畫，才能夠跟當地的衛生局、社會局來努力，這個部分其實有些醫師公會已經跟當地的衛生局、社會局一直在努力試辦。司長，你覺得這要如何做得更好？

請衛福部長照司祝司長說明。
祝司長健芳：跟委員報告，我們事實上在去年就有一個輔導計畫。

我知道。
祝司長健芳：現在也蒐集這些資料，針對提出來的這些困境，我們也會再開會來討論。
邱委員泰源：因為時間的關係，因為那個計畫一直提意見，你可否把到目前為止提出來的意見，以及你們要怎麼來改善，請你簡單回覆一下。
祝司長健芳：針對這邊提到的10個工作天，事實上當時在COVID-19的時候，我們有放寬到30天，後來疫情比較穩定之後，我們又把它恢復成14天，不是10天，所以事實上是有兩週的時間。
邱委員泰源：我想這些意見都不是站在醫療的立場，是站在人民需要的立場，這個部分我解釋一下，希望把這個計畫做好，也不要讓這個計畫沒辦法做下去，這也很可惜，針對他們的意見，把你們改善的想法，再提供書面說明。

請衛福部健保署李署長說明。

請衛福部醫福會王執行長說明。

請衛福部醫事司劉司長說明。
劉司長越萍：就這部分而言，謝謝委員的指教，第一件事情是人力的問題，這一定要優質的人力，所以在總額管控下面，我們會朝這個方向努力。另外，委員關心的偏鄉醫療部分，在我們未來的規劃裡面，其實會用在地醫療以外輔以遠距醫療來做協助，所以未來的發展其實就是透過協力整合的部分，運用科技來解決，希望我們的醫療資源能夠更均衡發展。
邱委員泰源：謝謝。我們醫療網就是維繫醫療體系很重要的網，這30年來承先啟後，一直在改善，這是衛福部對國家貢獻很大的計畫，每一期有不同的主題，例如921以後我也有參與醫療網，那時候是我在主導整個內容的改善，把它變成全人醫療的方向，到後來又有很多新試劑等等的變化。現在要提出第9期，請教司長，第9期計畫有沒有什麼跟以前不太一樣的地方，可以迎合未來社會、人民的需求？
劉司長越萍：第9期其實很重要，大家可以看到我們強調敏捷及韌性，重點會在於價值和全人、全社區、全照護，把我們剛剛講的，就像剛剛提到健保署、長照也有些方案，我們利用這些醫療網的計畫來做試辦，把連結度變得更好，讓我們的照顧服務能夠不中斷、連續聯繫性更強化。所以這中間除了人以外，其實很重要的是怎樣運用科技來協助、來幫忙。
邱委員泰源：我用這樣的slide是因為司長出去演講過了，所以才敢給大家來分享、討論，司長的演講讓醫界聽起來都非常敬佩，非常的有前瞻，也講得非常詳細，大家都非常敬佩，而且以你的資歷各方面都應該可以把這個醫療網在部長領導之下一起來努力，我們期望這樣的醫療網能夠趕快來進行、落實，謝謝。

請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（11時7分）部長好。請教部長，我們已經通過中醫藥發展法，但是在整體的預算也好、在整個中醫的發展，其實可能還要再更加的努力。最近一則新聞講到清冠一號，清冠一號聽說可以治武漢肺炎，可是很多民眾在問清冠一號可以銷到其他國家，為什麼臺灣反而買不到，反而要透過國外的平臺才能買到？這樣其實會有很多人覺得臺灣自己研發的東西為什麼臺灣人沒辦法優先使用？如果它要拿到藥證，如果標榜它可以治新冠肺炎（COVID-19）的話，如果用這樣的方式，也許要拿到藥證或其他的證可能要滿多年的，我不知道你們看到這則新聞之後是怎麼去處理？後續可以怎麼來做？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：黃委員好。要拿到藥證有一定的程序，相關的科學、動物性的研究和臨床的研究之外，更重要的是要做相關的臨床試驗，臺灣因為病例數少，所以也不容易做這樣的臨床試驗，不過現在好像有展開多國、多中心的計畫，希望能夠及早把案例數收全，讓它能夠進入藥證的審查，這是第一個。第二，在臺灣要得到這樣的藥物也不是說不行，你可以到中醫診所，他們基本上都有這樣的處方，像這種處方都是公開的，中醫師可以根據他的專業及病人狀況提供相關的服務。
黃委員秀芳：因為一般民眾看到這則新聞會覺得他想要買，但是他在臺灣買不到，所以部長的建議是如果他有這個症狀或他想要保養，也可以到中醫診所？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：報告委員，我們105年開始已經有8個計畫，目前針對單獨中醫藥要戒毒可能的確還不是我們主要的。事實上，成癮的病友有幾個問題：第一個，他們可能有失眠、焦躁、憂慮的情況，還有回診率不高，中醫包括穴位、針刺或電針的方式可以讓他們比較鎮靜安神，睡眠品質會好一點，生活品質可以提高。第二，憂慮的情形可能有所改善。第三，有些中醫師在做用藥時會考量例如美沙冬會有便秘等等副作用，中藥在緩解美沙冬所引起的便秘和副作用效果不錯，所以中醫藥目前是針對西醫藥療法，包括美沙冬，不管是生活品質或副作用，其實有幫助的效果，我們現在也跟心口司針對這個部分，如果跟精神科醫師或其他類型合作更好，實證基礎多一點的話，我們對這樣的輔助治療以後會考慮推廣。
黃委員秀芳：當然，整個中醫藥的品質也好，或者我剛才說的在戒毒方面，有很多人會認為由中醫來做戒毒其實成效還不錯，也希望能夠再去推廣，如果成效不錯、不要再犯的話，我覺得這是大家樂見的，所以中西合作是非常的必要。我們也看到整個中藥的發展在這幾年發展得非常快，大家看到臺灣的清冠一號還可以銷到歐洲這麼多個國家，表示中藥的發展在這幾年真的非常迅速，而且應該也是衛福部非常樂見的。所以我們也希望未來中醫這部分能夠再多一點鼓勵，讓我們的中醫藥，或是從中醫和西醫一起合作，讓臺灣的醫療品質能夠再提升。雖然臺灣的醫療品質是世界公認非常好的，但如果可以再提升的話，我們甚至可以把整個管理的經驗，或是整合整個中西醫的經驗，還可以輸出到其他國家去。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時17分）部長好，上個會期審預算的時候，我對國建署提出一個關於孕產婦相關檢查的部分。當時我提出政府對於補助產檢預算與產檢項目事實上都不足。我看到預算只有編列3.9億元，平均每位產婦只分得2,500元。事實上先進國家的產檢數都已經訂在12到14次，而且照超音波的次數也都有2到3次，但是我們臺灣的產檢數只停留在10次，超音波只補助1次。所以我當時就提出，希望重新檢視相關的補助方案、經費和項目，不知道部內現在有沒有重新研擬或提出什麼新方案？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蔣委員好，有的，而且跟委員去年提出的相關建議應該非常符合，就是產檢要朝向12到14次的方向規劃，超音波會再增加1次，血液常規的檢查也會再增加，還有增加妊娠糖尿病的檢查，在單價的部分也會予以提升。目前此計畫我們與相關的醫學會都有共識，準備今年把計畫做好，明年開始推動。
蔣委員萬安：所以該計畫還要再送到行政院嗎？還是不需要，由部內決定就可以？
陳部長時中：部裡面就可以決定，但爭取經費的部分要送。

所以就是最快明年？
陳部長時中：對，爭取經費的部分要送。
蔣委員萬安：我知道次數有增加，無論是產檢數或超音波次數，還有另外的項目。但是我們現在照超音波的項目都是非常基本的，諸如檢查頭的大小、大腿骨的長度等等，然而孕婦們其實也很想知道，包括有沒有心臟病、唇顎裂、缺手之類的細項，這些都需要高層次超音波，這部分有沒有考量補助？

現在他們必須自費。
陳部長時中：我們有跟醫學會溝通，但他們認為現今提供的超音波層次，在醫學上是足堪使用的，我想未來如有更進一步的需要，我們逐步再來改善。
蔣委員萬安：另外，我在總質詢時也有提到少子女化，我們現在看到部裡面有研擬，希望能夠增加產檢次數、照超音波的次數與爭取經費。事實上，日本針對不孕婦女進行人工輔助生殖也有給予相關的經費投入，包括2015年厚生勞動省就提出，首次人工受孕治療的補助上限提高到兩倍，2016年千葉縣也提出公費補助女性凍卵，這部分我希望衛福部也能夠審慎評估。日本比我們更早面臨少子女化的問題，他們也很快提出相關的對策，經其研究原因發現，晚婚、生育年齡延後讓很多夫妻結婚後錯過生育的黃金時間，所以這部分若衛福部能夠提出方案，是面對目前少子女化原因的重要解決方案。我相信部長應該知道，臺灣目前對不孕症的治療與診斷有納入健保給付，但如果選擇以人工生殖等方式受孕的費用，事實上仍被健保排除在外。我知道我們有一個補助方案，不過非常消極，就是僅限於低收入戶，這對於目前因普遍晚婚及生育年齡延後而有此需求的民眾，無法提供實質的幫助，部長是否願意研擬，朝此方向推出一些因應對策？
陳部長時中：願意。第一，當時的概念是將不孕視為一種疾病，層次就稍微有一點落差，因此無法普遍。現今為因應社會少子化的現實面，用這樣的角度切入，層面就會比較高，相關的補助就會比較多，不再限於低收入戶。無論是錯過適婚適孕年齡或是有相關的計畫等等，從幫助增加受孕率，改善少子化的層面來看的話，整體的範圍就會變大，相對應的補助和經費或是相關的方向，我相信都會朝這方面來做。所以委員問我願不願意，我非常願意。
蔣委員萬安：好，我希望你們能確實去研議一些方案，在我印象中應該是上個會期，民進黨的管碧玲委員也有就此議題質詢過，若部長有印象的話，他甚至舉出很多國家的例子、相關經費的投入。事實上去年也有委員提出，今天我提出來，也是因為立法院法制局的報告中有說明，日本推出這項政策之後，也有收到一定的成效。2016年日本國內的試管嬰兒新生人數就有五萬四千多人，占總新生人口的5.5%，也就是每18個新生嬰兒就有1個試管嬰兒，所以他們至少能夠維持住一定的新生兒人口數。
我相信部長一定知道，我們的新生兒人口數逐年下滑，而且速度非常快，去年到今年1、2月的時候，我們甚至開始所謂的「生不如死」，就是我們的新生人口數低於死亡人口數，首次來到所謂的「生不如死」，這是非常嚴重的問題。我們也希望政府喊了這麼多年，要解決少子女化的問題，多年來人口紅利不斷流失，希望能夠拿出一些具體的方案。
接著我還想請教部長關於部分負擔的問題，隨著健保費率調漲，很多委員都問到這個問題，目前部分負擔的方案已經確定了嗎？

目前大概的方向是什麼？
陳部長時中：目前的方向當然是分擔保費，再來是要提升轉診的效能，朝這兩個方向來做規劃。
蔣委員萬安：目前我知道健保署其中一個方向是對於藥費300元以下者加收40元，是否有這樣的規劃？
陳部長時中：有提出過，不過這還需要很多的調整。應該說大致上在地區醫院或基層，就是藥費比較少的部分，本來要收一個基本費，後來考慮在分級醫療上，鼓勵到基層社區的醫療，所以那部分可能會不要，隨著層級的增高，上限可能就會稍微升高，不過相關的數字還需要精確的計算跟社會的對話。
蔣委員萬安：部長，因為現在是100元以下免收。

改回原本的？

因為現在每增加100元藥費再加收20元。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：賴委員好，我是1952年。
賴委員香伶：1952年還不在此表中，這個表是近50年，我是1968年生，可以看到當時的新生兒還有到39萬人、40萬人。一路走下來，50年後的2019年是17.7萬人，到了2020年，去年的統計是16.5萬多人，這樣的人口結構實屬堪憂。人口的減少影響一整個世代，您是嬰兒潮的菁英世代，我們現在看是17.7萬人或16萬人，甚至明後年持續預估到2050年，幾乎是一半以上的人口會是65歲以上，這個數字您瞭解嗎？

會不會到250億元？

請衛福部社救司楊司長說明。
楊司長錦青：報告委員，情節重大大概是比如案件牽涉的人數比較多、金額比較大的。

所以也可以列為不補助的黑名單？

過去是從多少調到5,000元？
陳部長時中：最早是沒有，後來是1,000元。
賴委員香伶：所以既然我們一手給了機構相關人事成本、公法上補助的額度，希望他們不要再用讓這些社工人員回捐的方式，雖然機構很辛苦沒有錯，但是這個方法是讓社工人員不願意留在社工工作的最根本原因。再來，為了整體保護社工人員的專業，針對高風險工作，還讓他們有不同的加給。以上這三管齊下，我希望社工人員對衛福部的政策要有信心，請部長多多努力。
陳部長時中：我們還會持續努力，但是對於這種回捐，我們是絕對不允許，因為我們確實也針對他們的困難非常努力跟主計、各單位去爭取費用，得來不易啊！

確實。
陳部長時中：如果得到這個補助，又繼續仍然那樣，完全把我們的政策美意都抵銷，我們絕對不允許！
賴委員香伶：所以如果真的有這樣的情形，一方面要求社工人員回捐，二方面又拿我們的勞健保及勞退的補助，相對來講是可以停掉他們的補助的。

確實是如此。

謝謝部長。

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（11時41分）部長好，部長辛苦了。

請衛福部陳部長說明。

大概說明就好。

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，這個藥在機轉上因為可以去阻斷spike protein與ACE2結合，所以可以有預防的作用，又因為它也可以阻斷裡面複製蛋白的……
徐委員志榮：可以預防，也可以治療？
蘇所長奕彰：對，也可以治療。
徐委員志榮：剛剛部長表示中醫診所、中藥行就有那個藥方配方，所以沒有感染到的人不妨也可以使用，可能可以提高防護力？
蘇所長奕彰：是，特別是如果要出國，或是會有風險……
徐委員志榮：那紫蘇呢？有報導提到紫蘇，有用嗎？
蘇所長奕彰：紫蘇在中研院及長庚醫院也有相關的研究，在機轉上也有一些作用。
徐委員志榮：我們客家料理有一個紫蘇鴨，請大家多吃。部長，關於地方基層的衛生所人員，我們調了資料，就是監察院在去年5月27日針對衛福部公告了一個糾正文，其中提到貴部「近年陸續開辦新興業務，在衛生所業務增加，人力未適度調整下，國內每位公衛護理人員照顧人口數不斷增加，遠高於美國公共衛生護理協會建議之5,000人。明知衛生所業務繁重、人力嚴重不足，卻以地方自治事項為由，未設法促使地方政府適時擴編衛生所人力，亦未強化運用相關計畫補助人力，恣令衛生所人力嚴重不足問題懸而未決，淪為血汗衛生所」。我主要是跟你反映衛生所的人員有很多行政的業務，我們以前講過了，應該予以刪減，所以你們可不可以詳細地瞭解衛生所人力的配置、編制是不是真的會比較少？能不能照監察院的糾正適度的擴編？
我有一個概念，像我們當兵退伍以後，就有所謂的後備軍人，甚至每個地方都有後備指揮部。未來我們要打流感疫苗，又要打新冠疫苗，新冠疫苗要打3,000萬劑，流感疫苗要打幾百萬劑，就像昨天我講的，我怕到時候醫護人力會有不足，我就想到後備軍人的概念，如果現有的人力不足，可以先超前部署，去動員、聯絡一些退休沒有很久（比如剛剛退休一年、兩年、三年）的醫護人員，至少他們幫人打針還沒問題，這是我給你的建議。當然，現在的人力如果足夠就算了，如果不夠，不妨朝這個方向動員一下後備的醫護人員，這個建議給部長參考。
接下來是年輕家長們滿關心的議題，前幾天的報紙也有報導，就是有關嬰幼兒食品的安全，像之前發生樂扉寶寶米餅違法使用工業用氮氣充填包裝的事情。當然，那是有員工檢舉，新北市政府衛生局才去稽查發現的，應該對那個工廠有所懲處、處分吧？簡單回答就好。

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：是，報告委員，新北市已經依照食安法第八條先罰了180萬元，因為它的GHP不符合。另外，違反第十五條的部分已經送檢調。
徐委員志榮：那可能還有刑事的問題。我認為這個問題有兩個層面：一、食品氣體的規範；二、工業用、醫療用、食品用氣體的流布管理。有關第一點食品氣體的規範，因為時間不多，我就直接講，你們好像對使用比較少的笑氣有管理，反而對常用的氮氣及二氧化碳卻沒有納管，所以有點本末倒置了，比較常用的好像沒有去管理，就是氮氣跟……
陳部長時中：二氧化碳有管理，氮氣沒有，是不是？

全國增加830位？

請衛福部陳部長說明。

我認為很要不得。

我希望你一定要把這個前車之鑑記起來。

會產生衝突？

大家對這個案子有沒有意見？

請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：跟各位委員報告，是不是可以酌調文字？我們建議倒數第4行末句修正為「於3個月內研議規劃設置『兒童及少年司』之可行性評估」；接下來的「以維持必備預算及人力」，因為這個部分會含在相關的規劃內容，是不是把這段話刪除？後面「俾利落實兒少政策……」，文字都一樣。
主席：對於行政部門的建議，各位委員有沒有什麼意見？沒有意見，修正通過。
宣讀第3案。
3、
按司法院釋字第七四八號解釋施行法（下稱七四八施行法）第20條規定締結關係之相同性別二人，得依法收養他方「親生」子女，惟因該法未準用民法第1074條及第1075條之「共同收養」縱經社工評估具共同收養子女之能力且符合被收養者最佳利益，仍無從與配偶共同收養子女；又如收養子女在先、依法締結關係在後，亦不能依法收養他方養子女。
民間團體與收出養媒合機構自2011年兒童及少年福利及權益保障法（下稱兒少法）修法後，便開始合作協助同志收養子女，目前台灣已有多對同志伴侶以單身身分成功獲法院認可收養，且實務上社工均將多年共同生活、未來將共同照顧之同志伴侶一同評估，顯示專業網絡有能力處理此情境。
現行法下，同志想收養不能先結婚，甚至已婚的須先離婚才能收養的限制，使收出養媒合服務機構社工面對案主時相當為難，顯示現行法令已造成社工遭遇法令和案主利益衝突的倫理問題，且減少兒童及少年媒合到合適收養人的福祉。2019年全國僅有142件完成媒合、試養終獲法院認可，當年度卻有585位孩子未成功媒合合適收養人，惟台灣同志家庭權益促進會亦曾接獲超過400位同志諮詢收養。綜上，顯示同志家庭有意願也有能力收養無血緣子女，有助增進國內兒童及少年利益。衛生福利部實有根基於實證資料，研討制度是否修正的必要。
依兒少法第17條規定，法院認可前需由專業人員了解收養人的人格特質、經濟能力、婚姻狀況、家庭狀況、親職能力等，同法第21條規定中央主管機關應保存出養人、收養人及被收養兒童及少年相關資訊檔案，可見主管機關有能力去識別化統計目前同志收養案例數及占比。
爰提案要求衛生福利部就下列事項：「一、我國收養認可之案件中同志收養累計案件數。二、七四八施行法第20條施行困境。三、同志收出養制度的修法評估。」於1個月內向本委員會及提案委員提出書面報告，俾供參考。

賴委員要說明一下嗎？
賴委員香伶：謝謝主席，這是釋字第748號解釋實施到現在仍有法未健全的制度，有關於同志能不能收出養的修法，現已有非常多的收養紀錄以及數據，但仍無法很清楚地讓同志家庭或團體代表瞭解實況，因此我們想請衛福部主責，在進行家訪或瞭解各種狀況的程序中，讓我們從現有的收、出養數據中得知收養人是不是具有同志的身分，我指的是同志伴侶間的註記代表人，以上是第一點。有關第二和第三項，您剛才說與主責法的權責好像並不相關，因此這兩個部分或可保留，不過第一項還是希望在110年度開始之後，可以在家訪程序中就收養認可的部分加註同志收養數，讓數字更能呈現出來，請問第一項有沒有辦法做？

請衛福部社家署簡署長說明。
簡署長慧娟：有關第一項的同志收養，要去辦理戶籍登記才會知道。

你們有專業人員要針對收養者的家庭狀況……
簡署長慧娟：我們不會特別針對同志身分去做，因為這樣就將同志身分標籤化了。
賴委員香伶：因為釋字第748號，這麼做不是在標籤誰，多元性別也可以是收養人之一。
簡署長慧娟：對，可是我們不知道……
賴委員香伶：對方能不能主動願意加註？這樣的調查程序可以嗎？身分當然是知道的，但去識別也是個程序，若對方願意加註，你們有沒有可能……
簡署長慧娟：如果對方加註也願意呈現的話，我們當然可以……

進行部分註記？
簡署長慧娟：我們有設計表單，也將它放進去了，如果對方不願意的話，我們也真的沒辦法去做後續的處理，這裡必須向委員說明。
賴委員香伶：你應該瞭解我們的意思，也就是說如果去了還是沒辦法收養的話，這就會涉及到共同收養在修法上能不能入法的問題，這是後面的路，但前面是他們願意收養，在身分上也已經可以被標示出來，由此就可以得知他們的意願和數量，但現在是連這些都沒有，請問這方面可不可以改善？
簡署長慧娟：這部分我們會再和內政部戶政司討論一下，看有什麼方法，畢竟事涉戶籍的部分。

主席是不是就……

那稍後修改一下文字好嗎？

謝謝主席。

每個案子都遵照辦理嗎？第6案遵照辦理。各位委員有沒有什麼意見？沒有意見嗎？沒有意見就通過。
宣讀第7案。
7、
查我國因高齡化與少子化，長照政策問題將會持續擴大，主計總處調查工作年齡人口中，因「需要照顧年滿65歲年長家屬」而放棄工作者，比率持續上升，在109年已有5.07%，超過十五萬人必須辭職返家照護。依國發會估計，2020年每4.1名青壯年負擔1名老年人口，到2040年每1.9名負擔1名老人，顯見我國青壯年及家屬照護壓力將持續上升。且因我國近年因長照政策瑕疵，致使相關長照悲歌層出不窮，諸如「孝子顧癱母12年花光家產，失業付不起4萬安養費竟3刀讓她永無病痛」等報導，顯見衛生福利部當前長照政策存有重大瑕疵。
復查蔡英文總統「0~6歲國家跟你一起養」其推動之「育兒津貼」，對照護者提供相關經濟支持之作為，獲得民眾支持且能減輕照護致生之經濟負擔。是故衛生福利部應研議提供因照護離職導致近貧之青年及家屬設立「侍親津貼」，以減少因離職照護致生經濟困頓。此外亦應研議補助離職返家照護之青年及家屬，接受長期照顧相關訓練，並對通過者提高相關補助，以完善我國家庭照護體系發展。衛生福利部應加速研議辦理之可行性，並儘速提出相關改善規劃與具體作為，請於1個月內以書面報告回復立法院社會福利及衛生環境委員會。

第7案有沒有問題？

沒有。
主席：沒有問題的話是遵照辦理嗎？好，照案通過，請遵照辦理。請問各位委員沒意見嗎？
宣讀第8案。
8、
查慢性肝病、肝硬化高居國人十大死因之一，108年4,240人死亡，而肝癌則是第一大死因癌症的第二名，108年7,881人死亡，加總起來死亡人數超過1萬2千人。
雖然B肝因民國73年『B型肝炎疫苗預防注射計畫』使目前年輕人患病比率大幅下降，然據公衛調查，全台35歲以上成人中，約有近180至200萬人為B肝帶原者，而C肝帶原者約65至70萬人。相關統計更顯示有過B肝和C肝的人，約2成會得到肝硬化，而死於肝癌者中更有九成是B肝和C肝導致，數據更顯示B肝和C肝的人得肝癌的比例將是一般人的100～200倍，此等數據皆說明B肝和C肝對我國國人健康之重大威脅不可忽視的問題。
復查我國107年國健署統計，僅只有6成、4成的民眾知道自己是B肝跟C肝，知道的民眾裡更有3成不想就醫，顯見目前我國推動「國家消除C肝政策綱領」補助45歲至79歲終身一次檢查B肝和C肝帶原之政策，與相關提升檢驗與回診率措施之重要性。
爰此，請衛生福利部於一個月內提供之「國家消除C肝政策綱領」檢測實施至今參與檢查人次，目前知悉自身患有B肝與C肝後就醫治療率與回診率為何，如何提高目前「國家消除C肝政策綱領」相關檢測與與提高回診率之具體措施，以書面報告回復立法院社會福利及衛生環境委員會。

第8案有沒有問題？

沒有。
主席：每一個案子都遵照辦理？還有10個案子耶，確定嗎？各位委員有沒有什麼問題？那剛剛的第3案呢？現在又多了一個第9案。第3案協調好了嗎？
簡署長慧娟：還沒，還在修。
邱委員泰源：不好意思，第2案要討論。
主席：第2案已經來不及了，我們現在討論的是第3案，請問第3案討論好了沒有？還沒討論好的話就先宣讀第9案。
9、
有鑑於透明行政是最好的防腐劑，能促使公部門維持清廉施政。C0VID-19（新冠肺炎）疫苗採購皆是民脂民膏，亦是立院通過的預算，自應受全民監督，然疫情指揮中心對疫苗取得的來源、數量和時程，皆以保密為由做閃躲，說辭反覆啟人疑竇。此次疫苗採購涉及百億以上商機，自應遵循政府採購法，疫苗採購及接種除關係到國人健康保障外，亦關係到國境開放時程、經濟復甦快慢，然此次（3/17）衛福部的秘密報告竟無秘密可言，衛福部只重私法義務不重公法義務，將民事義務超越憲法義務，迴避國會監督。由於新冠肺炎對國人健康及台灣經濟的衝擊影響深遠，衛福部採購疫苗屢傳失利不思檢討，卻配合執政黨推託對岸阻擾、政治力介入之作為顯失專業。爰此，要求衛環委員會成立COVID-19（新冠肺炎）疫苗採購調閱專案小組，除遂行委員監督之權外，亦為國人打開疫苗採購黑箱作業

此次會議採點名表決方式進行。

主席要先按鈴7分鐘。

提案先讓我們看一下。
主席：還沒看到嗎？再看清楚一點。剛剛沒有唸嗎？好，請問賴委員有沒有意見？不在。接著是蘇巧慧委員。

我在！
主席：你在，對不起。
陳委員瑩：有意見！因為都還沒有看到，剛剛才放到桌上……
主席：那你自己就應該看，剛剛也唸了。請問委員是「贊成」、「反對」或「棄權」？

我反對。

蘇委員巧慧反對。吳玉琴委員呢？

反對。
主席：張育美委員呢？贊成。楊曜委員不在，洪申翰委員不在，廖國棟委員呢？

贊成。

蔣萬安委員呢？

贊成。
主席：邱泰源委員呢？不在嗎？沒有意見嗎？反對嗎？莊競程委員不在，黃秀芳委員不在，賴香伶委員呢？贊成。徐志榮委員呢？

贊成。
主席：陳玉珍委員贊成。啊！對不起，主席不行講。陳瑩委員呢？反對。
我們統計一下人數，算一下有幾位贊成、幾位反對，剛剛已經點名表決了。
反對的有：賴惠員、蘇巧慧、吳玉琴、邱泰源、陳瑩，共計5人反對。
贊成的有：張育美、廖國棟、蔣萬安、賴香伶、徐志榮，共計5人贊成。
5比5平手，主席決定「贊成」，本案通過。
回頭處理第3案，賴委員第3案的討論結果是什麼？第3案剛剛不是還在討論嗎？就是關於釋憲案的討論啊！我們還在開會，修正了沒？請保持肅靜。如果要講話，我會讓你們講，請等一下，等第3案討論完再講，請問第3案有沒有修正？

還在改。

不用改了。

他要改第3案。
陳委員瑩：第9案都還沒有討論，行政單位也都還沒發表意見啊！
主席：行政院剛剛不是說不贊成嗎？我們尊重行政單位不贊成的意見，所以就表決了。
陳委員瑩：哪有這樣當主席的，真的是……

真是的！主席為什麼可以贊成呢？就是因為平票。請問第3案有沒有意見？第3案行政單位要不要遵照辦理？

這樣以後就都不用玩了。
主席：大家不要來玩，我們都是來開會的。
陳委員瑩：主席，你這種處理方式讓我們連案子都還看不到就……
主席：剛剛秘書有唸，大家在下面要專心聽，開會一定要專心，手上有資料你們都不看。

我們在看！你什麼時候拿出來的？剛剛我們……

我們連書面都沒有啊！
主席：請問第3案有沒有問題？這個等一下再討論，第3案要先處理掉，因為第3案是剛剛有意見，所以我們現在是回頭處理。

行政單位都還沒有發表意見。
主席：好，等一下。因為第3案剛剛沒有完，我等一下會講這件事，等第3案處理完我就回頭讓你討論。

大家都不要當雙標黨。

所謂「大家都不要當雙標黨」是指你承認民進黨是雙標黨嗎？
蘇委員巧慧：沒有，就是你們！
主席：那你講「都不要」，「都」就是兩個的意思嘛！也要有一個才有另外一個啊！

所以國民黨是嘛！
主席：所以民進黨是雙標黨。你認為國民黨是，所以你也先認為民進黨是雙標黨，然後才是國民黨？是這樣子嗎？等一下，等第3案處理完就會讓你繼續討論，不要擔心。

我們要求重付表決。

等他、等他。

行政單位都還沒發表意見。
主席：行政單位有意見，他們說反對。

我要發言。
主席：等一下會換你，慢慢來，不用急，還有時間。

不要做就好了嘛！怕什麼！
主席：陳瑩委員說決議過了不要做就好了，那何必來這邊開會呢？

要求重付表決。
主席：等一下，你們先坐好，不用急，我們把第3案處理完好不好？一案一案來，不用擔心，可以嗎？
我們處理第3案，大家注意聽一下，手上沒有的也要注意聽一下。請問第3案要修成怎樣，講一下吧！
請衛福部社家署簡署長說明。

現在是第3案的修正。
簡署長慧娟：「……提供單身收養的數據，並協請內政部戶政司提供同志收養案件數。」
跟委員解釋一下，因為這些收養都要辦理戶籍登記，所有資料都在戶政司那邊。
主席：大家注意聽一下署長的說明，不然等一下……
簡署長慧娟：第二個部分，有關同志可不可以收養因涉及民法的修正，所以對於委員的期待我們建議修正為「協請法務部就同志或民間反映748施行法第二十條施行困境及修法的建議」。
主席：這樣可以嗎？賴委員有沒有意見？各位委員對剛剛的修正有沒有意見？手上沒有的也聽到了，沒有意見的話就通過。
臨時提案全部處理完畢，接著請陳瑩委員發言。

不算、不算。
主席：已經處理完畢了，休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，我先宣告一下，有意見就再講。
我剛剛早就已經宣布臨時提案全部處理完畢，接著請陳瑩委員發言。如果大家有意見的話也OK，下週一還會繼續開會，如果還有意見，我們會繼續，剛剛我不是宣布這個提案處理完畢了，你們如果還要表示其他的意見，就等全部的委員都發言完後，會有時間讓你們繼續發言。
請陳委員瑩發言。
剛剛臨時提案已經全部處理完畢了，現在請陳瑩委員發言。陳瑩委員在不在？

我在。

我們都送上去了。
主席：我都已經處理完畢你才送上來，還真不好意思，程序過了，有疑問的話就看影音再來講。
陳瑩委員你要不要發言？
陳委員瑩：人家送案來，你要說你要不要處理。
主席：我剛剛已經講了，現在我是主席，你要不要發言？你要不要質詢？
陳委員瑩：等一下，我找一下我的質詢稿。
主席：好，你找一下質詢稿，我們給他一點時間。還是你要跟邱議瑩委員換一下，讓他先講？要不要讓他先講？

不用。
主席：會議繼續。還是你讓我先講好了？陳瑩委員，照程序來，你要不要發言？

我一直在講程序……
主席：我來處理你們說的，這個送上來的時候，剛剛的臨時提案已經全部處理完畢，你們太晚送了，下次請早。按照程序，質詢完就不能回頭再質詢，如果我今天念委員名字三次都沒有上去發言的話，就換下一位了，不能再回來質詢，這是基本道理。第3案是因為中間有意見沒有處理完，所以有再修正，第9案本席有用點名表決的方式，一位一位點名，如果晚來的，對不起，不好意思，我們還有算一票一票，五比五平手，最後就是主席這一票決定贊成，這個都有按照程序，如果各位委員有意見，就去調那些資料，按照程序提出來，沒有關係，我們都是開會，這個就好像監察院人事案，對不起，你不要一直站我前面，我一直想到監察院人事案。
陳委員瑩：我現在講的是，我們送這個案，不管什麼案……
主席：我已經宣布了，你們送案的時候我已經……
陳委員瑩：不是這樣，不是說臨時提案處理完畢，而是……

你要不要質詢？
陳委員瑩：等一下，我把這個講完。
主席：好，你講完。
陳委員瑩：隨時有一個案送上來的時候，我們接了案，我們要處理，你不能說這個案不處理……
主席：表決程序已經結束了啊！我現在請你上來質詢，請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時33分）對於今天主席處理這個臨時提案，我認為有非常嚴重的瑕疵，第一點，在臨時提案部分，很多委員都沒有收到第9案，突然冒出來第9案的時候，然後議事人員就開始宣讀，議事人員宣讀也不完整，只宣讀後半段的一點點，所以我們不知道第9案完整的全貌，這是第一點；第二點，主席沒有讓行政單位上來發表意見，我想行政單位是不贊成，對這個案子是有疑慮的，所以行政單位也沒有講，我們基本上是沒有討論第9案，全部沒有人發表意見，我們也統統都還沒看到案子的內容，我們要怎麼去發表意見？然後只宣讀後半段，我們也不清楚，你要我們怎麼發表意見？我們的意見就是第9案不清楚，我們要求重付表決，即便臨提全部處理完畢，議事進行當中，隨時有案子提上來，不管是針對什麼樣的問題，主席要不要處理要再宣告，而不是說臨時提案處理完畢了，就亂七八糟的啊！我對於今天主席這樣子處理我們的臨時提案，表達抗議，非常的不滿。我相信在場的委員，也沒有一個會服氣，不要這樣亂來。

你要繼續質詢嗎？還是繼續講……
陳委員瑩：主席打斷，你就要還我一點時間。
主席：好，我會還你時間。
陳委員瑩：謝謝你。我也不知道他這樣的程序下去，我的質詢還有記錄嗎？

有記錄啦！一定要記錄。
陳委員瑩：沒關係，臨時提案的程序有問題，我下個禮拜再來處理，要確認議事錄也要通過我這一關。

對嘛！所以照程序就好了嘛！
陳委員瑩：所以主席認為這個禮拜可以亂來，下個禮拜再恢復正常的意思嗎？
主席：我不是這個意思，你的時間我還是會給你，我等一下解釋，你先講沒關係，請繼續。
陳委員瑩：請教長照司長，原民會的文化健康站算是長照2.0的原住民專章，非常重要。我想請教一下，文健站的經費是由長照基金支應，文健站做得好不好，跟你們有沒有關係？

請衛福部長照司祝司長說明。
祝司長健芳：我們跟原民會那邊的分工，有關文健站布建的規劃跟整個業務的督導、輔導，都由原民會這邊負責，衛福部這邊就是針對原民會提出來的布建原則跟這些相關的經費需求……
陳委員瑩：好，分工就是你們負責給錢，然後原民會負責執行的意思嗎？

還未完成核銷？
祝司長健芳：對。原民會一直在蒐集地方政府函報上來的資料，最近已經報到我們部裡面來，目前有一些資料還有缺漏，請他們再補件。
陳委員瑩：還缺嘛！講得比較清楚一點，現在是110年，他們108年的核銷憑證，原民會在今年110年1月才送給你們嘛，對不對？

真的是很離譜。
祝司長健芳：是，所以我們用專案，然後協調撥五成。
陳委員瑩：我現在沒有要苛責你們，我完全理解，是原民會動作太慢，但是我要告訴你，你們這樣處理造成的問題在哪裡？現在快4月了，如果你們一樣把這個經費的另外一半都hold住，正常的文健站撐不下去，開天窗了，這件事情誰要負責？全國有四百多個文健站，行政工作效率參差不齊，因為有些文健站他們不熟悉這些核銷的流程作業，導致有些送案比較慢，原民會等，縣政府等，大家等來等去，造成可能一個或兩個文健站的單據送得慢，結果整個縣市統統被卡住，難道你們不能跟原民會好好坐下來討論一下，這樣的現象好像也不是第一次嘛！到底應該要怎麼處理，你有什麼規範，把單據遲交的、核銷慢的，是不是有一個機制把它考核扣分，或是列入黑名單，還是以後就不要給他辦了，這個你們都可以去思考，就是你要有一個機制，你沒有一個規範啊！你只說什麼時候要交，到最後只是那些少數或者有一部分核銷有問題的，結果你到底在懲罰誰？你一半沒有發，那些守規矩，都按時交的文健站怎麼辦呢？所以麻煩你們跟原民會好好討論一下，好不好？
祝司長健芳：我們非常支持委員這種想法，基本上原民會本來也已經有所謂的輔導機制在做處理，它分區有一個輔導機制，因為11億我們已經撥了5.5億下去，事實上5.5億可以支持半年，所以最近原民會……

如果超過半年還搞不定呢？
祝司長健芳：不會，因為現在還有一些資料缺漏，請原民會補件，如果全撥了，可能108年一直遙遙無期，無法核銷。
陳委員瑩：你不能因為可以支持半年，就放任這種現象，每次發生就給他撐半年，好像我們半年後再處理，不可以這樣子！我還是要求你們要跟原民會，針對這樣的情形，因為……
祝司長健芳：我們會把委員這邊的期許跟原民會說，因為最近林副主委也會來拜會我們次長。
陳委員瑩：我不是要你們轉告原民會，我是要你們跟原民會溝通，我要跟原民會溝通還不容易嗎？次數都比你們頻繁，我每天都在跟原民會業務往來啊！這件事情他早就被我們念到臭頭了，是你們要跟原民好好地再一次訂出一個什麼機制來嘛！
再請問，這一次文健站的經費，你們打算什麼時候撥？
祝司長健芳：只要他108年核銷了，剩下的50%就會撥。

他們缺的文件什麼時候會送過去？
祝司長健芳：我們最近通知，他們說會儘快補過來，所以我們覺得應該3月底或4月初是有機會核銷的。
陳委員瑩：好，謝謝。
另外，花東經常發生一票難求的情形，現在還是一樣，可是針對老弱婦孺、身心障礙、孕婦、行動不便及重症患者，應該有一個保障的機制，對於車票有需求的人，他們可以隨時買得到票，特別是重症的部分，所以我在上一屆2019年4月有提出這個問題，衛福部在跟交通部研議之後，5月份回覆了我這個公文，這個公文是這樣子寫的，除了保留少量愛心座位，因應老弱婦孺、身心障礙、孕婦等行動不便的愛心旅客使用，如果有重症患者及其陪同家屬利用臺鐵語音或網路訂票而無法訂得座位時，可先洽詢車站，俾利有愛心座位提供協助。聽起來很好，我要求你們馬上就做了，可是這個消息出去以後，問題來了，因為口說無憑，你們要重症患者或家屬提供什麼文件，才可以買到這個車票？
去年12月臺東縣政府衛生局就針對這個議題，邀集臺東縣議員、臺東籍的立法委員及臺鐵等相關人士共同討論，因為地方的議員罵翻了，這麼好的事情，竟然沒有人知道，所以還是有人反映，這些重症患者家屬還是說他們還是買不到票，因為他們不知道。本席有請臺鐵去統計愛心票的資料，花蓮一個月120張，臺東60張，我剛剛講了，這個愛心票還要扣掉孕婦、老人、身心障礙及行動不便者等等，請問臺東這60張愛心票裡面有多少張是重症患者使用的呢？搞不好是零耶！因為沒有人知道。
本席在此要求衛福部，你們再跟交通部確認一下這個機制的便利性，到底要用什麼樣的方式，是拿回診單、轉診單就可以，還是我上去說我是重症患者的家屬，就可以買到了呢？這個一定要便民，但是也要有依據，然後要用最寬鬆的方式，好好的宣傳，一定要宣傳，好不好？這麼好的事情，你們又速度這麼快，大聲講一下嘛！

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：好，我們跟交通部再協調。

謝謝部長。

請邱委員議瑩發言。（不在場）邱委員不在場。
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時45分）請教部長，現在到底有幾成醫護人員願意施打AZ疫苗？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：風險等級一的醫事人員大概有42.3%，風險等級二的醫事人員大概有百分之二十八點多，全部算起來是33%。
曾委員銘宗：他們對醫藥有相當的瞭解，意願還這麼低，國內一般民眾疑慮就更高了，請問部長，你們要不要做示範先打先打？
陳部長時中：我們還是覺得要照著專家的意見，照一般的順序，因為現在疫苗不是那麼多……

不差你這1支。
陳部長時中：因為現在需要的人多，儘量要去滿足他們，意願是不是很低，我們來看看……
曾委員銘宗：部長，你為什麼不願意先打，是怕三高還是怕什麼？

院長或是總統要不要先打？
陳部長時中：有打有保護，這一定是……

總統或是院長有沒有預估要先打？

4月底可以交貨多少？

所以一千多萬劑6月底以前可以全部交貨？
陳部長時中：不會，我沒有要求他們全部交貨，因為全部交貨，如果一時打不完，這都有效期的……
曾委員銘宗：但是6月底至少會有一千萬劑，對不對？
陳部長時中：我不敢這樣說，但是陸陸續續根據他們的排程應該開始……

那你預估6月底國內會取得多少萬劑？

所以9月可以陸陸續續全面施打？那麼第一劑何時可以全面施打完成？
陳部長時中：若能陸陸續續到貨的話，我們希望11月可以完成第一劑施打。

何時可以全面打完第二劑？
陳部長時中：現在大部分第一劑打完後，均相隔四個禮拜，也就是一個月，但AZ必須相隔兩個月，所以陸陸續續會在一個月或兩個月後就打完兩劑。
曾委員銘宗：最慢明年1月底前，預估可以打兩劑？我對時程的瞭解對不對？

謝謝部長。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時53分）部長好。今天要討論的題目之前也有質詢過，從去年到現在，針對成婚的同志不能共同收養，社工面臨扮黑臉窘境一事，請衛福部加快腳步解決。現行同婚專法中，同志無法在婚後共同收養子女。而目前已收養子女之單身同志，在合法結婚以後，其配偶也無法透過收養擁有孩子親權。一旦成功收養，若一方不幸過世，孩子與收養人的伴侶依舊是法律上的陌生人。
根據台灣同志家庭權益促進會統計，目前已經大約有400位同志朋友詢問或是參與同志無血緣收養座談會，期盼婚後可以收養子女。但衛福部社工卻出面勸說，因為同志未婚可以收養，反而是結婚後無法收養，所以社工會勸說同志先不要結婚，待收養成功後再結婚。問題是，即便收養了，未來如若離婚，或一方過世，此時被收養子女之歸屬即缺乏法律規範。有鑑於此，時代力量提出修正草案，希望同志婚後欲共同收養子女，或一方欲收養他方之子女時，均準用民法相關收養規定。可否請衛福部統計目前同志收養子女之數字？而面對社工的勸說窘境，可否儘速擬定相關配套並修法？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：陳委員好。相關數據應該是在內政部，我們會請內政部協助我們蒐集相關數據。
陳委員椒華：剛剛本席提到，未來同志可否共同收養？現行異性婚姻得收養子女，同志若未婚亦可收養，反倒是同志結婚後不得收養，實在非常不合理！目前社工編制於衛福部……
陳部長時中：法務部認為第748號施行法有競合關係，可能必須和法務部……
陳委員椒華：那就請衛福部促成相關修法，可以嗎？
陳部長時中：既然委員提出質詢，我會轉達法務部，但基本上，修法權限仍在法務部。
陳委員椒華：有關行政命令的配套修正也請儘速，讓社工可以執行。
在樂生療養院的問題方面，這是歷史錯誤的疾病隔離政策所造成的，雖然很多院民已逐漸凋零，但我認為必須給予院民完善照顧。感謝衛福部一直以來很重視這問題，只是剩下的這些院民年紀大了，需要更多的照護，卻苦於照顧人力不足！目前大概只有兩名，去年雖有編列預算，可是照護人力尚未增加！此外，在薪資方面是否能適度調整？這點至少到現在還沒看到。上述種種，可否請部長儘速瞭解，儘量做好修繕，維持院民所希望的生活方式，同時增加照護人力，以達到有效的照護？
陳部長時中：我們盡力給予相關協助，不過數字方面似乎有點出入，現在有85位院民，專責的照護人力56位。

但真正照顧他們的公共照護服務員只有兩位！

請王委員婉諭發言。

讓委員先講。

王委員要請教哪位？陳部長？

（12時59分）請陳部長。

請衛福部陳部長說明。

我們要照議事程序走！
主席：等一下一定會處理你們的事！請等一下！讓大家先問完，等一下一定會處理，今天開到晚上也沒關係！

部長好。請教一下……

請大家不要干擾王婉諭委員的發言！

先處理啦！我們已經遞案了！
王委員婉諭：可以安靜一些嗎？社安網第二期預計投入9.6億經費，並新增265名服務人力，在全臺布建53處社區心衛中心的據點。請問部長，未來社區心衛中心會提供哪些服務？是以第一、二級的前端預防為主，還是第三級的個案管理為主？
陳部長時中：這兩個部分都會進行。第一、二級要處理最基本的問題，第三級則做基本照顧，並與醫療資源連結，這些我們都會去做。
王委員婉諭：過去行政院研考會在精神病患醫療服務體系檢討時曾提到，社區心衛中心的角色並未顯著發揮，其主要原因在於缺乏獨立預算且受限於人力！社安網1.0的計畫執行成效之所以不是那麼良好，主要係因定位不清、人力不足；若第二期又要處理第一、二、三級事務的話，試問真有這麼多量能和人力可以處理嗎？業務內容如此廣泛，卻缺乏基本人力，也不見精神衛生照顧政策的統整規劃，就逕行把責任推給第一線人員，我認為這樣廣泛的工作內容，第一線人員難以承受，衛福部必須審慎再做評估。
陳部長時中：現在每一個中心都有編列專業人力與經費，而以往係混在衛生局裡，並非單獨單位，以致外展等服務無法做得很完善。我們現在把心衛中心獨立出來，有單獨的預算及人力，希望能夠把工作做好。

這些新布建的心衛中心未來會有多少人力用來處理一、二、三級的工作？

請衛福部心口司鄭簡任技正說明。

衛福部所提政策是預計可以調降多少？

何時可以有比較明確的計畫？畢竟社安網2.0計畫應該已經開始了。
鄭簡任技正淑心：計畫已經送到行政院，俟行政院對自籌比例有比較明確的指示後，計畫就可以核定。
王委員婉諭：預計期程為何時？社安網第二期計畫都要開始了，所以相對應的配套也要即刻上路，否則計畫內容會不夠清楚。
陳部長時中：我們會表達委員的意見，請行政院儘速處理，誠如委員所說，時程上確實緊迫。
王委員婉諭：其次，我希望能有更多專業人員參與，畢竟過去人力集中於社工及社福人員，但如果希望一、二、三級均起預防及協助之效，就應該有更多專業人才加入，包括護理、心理、法律、公共衛生等，如此才有辦法提供更全面的心理健康服務。但目前我沒有看到詳細的人員編制與配置，剛才鄭簡任技正提到，一個心衛中心將有40名個管人員，這40名將如何編制？過去均偏重於社工，但這項工作其實是跨不同專業，在沒有得到足夠協力的前提下，導致社工壓力龐大。有鑑於此，請衛福部務必清楚提出人員編制，妥為盤點。

後續對於這40名人力的配比會比較清楚嗎？衛福部可以給我相關資料嗎？

能否先讓我知道目前的規劃與方向？
陳部長時中：尚未定案，說了恐怕多生困擾。
王委員婉諭：瞭解，但我希望能儘快，我怕定案後將無法調整與討論，這是我非常擔憂的，這也是社安網第一期所發生的問題，故希望第二期能儘快處理相關問題。

謝謝部長。

謝謝王委員婉諭。
陳委員瑩：主席，程序問題！

程序發言！
主席：正主席都沒有處理，代理主席怎麼可以處理？

那就請主席正式處理啊！

你們稍微忍耐個8到10分鐘……

接下來請陳委員玉珍發言……

你們眼睛怎麼都不長在前面呢？程序問題啊！

程序發言！程序發言！
主席：就8分鐘、10分鐘，等一下啦！

先處理程序啦！

你們都已經開記者會了！

先處理程序問題！程序問題！
主席：正主席都沒有處理，代理主席怎麼處理？
陳委員玉珍：主席，請衛福部陳部長。
陳委員瑩：你是主席，你可以處理！
陳委員玉珍：我質詢完就會處理。讓我質詢，1分鐘就好。
主席：主席說他發言完會處理。看在我的面子上，請大家等個8分鐘啦！

他要不要發誓……

請衛福部陳部長說明。

你要發誓！他一定會處理！

不要吵！

請陳部長！

不要妨礙發言啦！

你要處理！不然我就繼續……

代理主席沒有處理啦！

難道你是假主席嗎？

我是代理而已。
陳委員瑩：他是真的，不是假的嗎？

（13時9分）健保費……
陳委員瑩：處理程序問題！主席，程序問題！處理程序問題！處理程序問題！你們都一直看不到我們！

健保改革今年初通過了……

處理程序問題！處理程序問題！

醫師公會、護理公會……
陳委員瑩：處理程序問題！主席，請處理程序問題！主席，處理程序問題！

程序問題先處理！

好啦！他會處理的。

他一直騙我們！他一直沒有處理！

程序問題先處理！

他應該可以先處理卻不處理！
處理程序問題！處理程序問題！第9案不完備！第9案程序不完備！

血汗醫療……

程序問題！處理程序問題！

健保費調漲……

程序問題！

處理程序問題！

處理程序問題！主席處理程序問題！

稍微尊重一下代理主席！
陳委員瑩：我們尊重代理主席，請代理主席英明，處理我們的程序問題！
主席要先處理程序問題！我們從……
陳委員玉珍：主席，我問完一個問題就結束。
好啦！好啦！

主席處理程序問題！

程序問題優先處理！
陳委員瑩：主席處理程序問題！剛剛就可以處理，你們一直不處理！哪有這樣當主席的！她第一次來衛環沒關係，可是你在衛環那麼久了！
陳委員玉珍：謝謝陳部長，我問完了。我來處理。
陳委員瑩：徐主席，你可以處理！徐志榮主席英明！

程序問題！
陳委員瑩：徐志榮主席，請你處理程序問題！立刻處理程序問題。

他要處理了。
主席：我跟各位委員講，趁我代理主席還沒有下來之前，請大家也體恤少數黨不得不的一些作為。如果到時候調閱小組有成立成功……

沒有喔！
主席：我說如果有。組不成就沒事啦！組得成的話，我們在座委員都是小組成員之一，什麼東西該看、什麼東西不該看，我們也知道嘛！我們也擔不起妨礙疫苗進口的責任啊！我們也擔待不起嘛！

換我來講。
主席：好，換你。

大家剛剛不是坐下了嗎？我要來處理了！你要坐下嗎？
我來處理，你們坐下嘛！開會要坐下吧！

我喜歡站在這裡啊！你讓我們都坐立不安！
主席：大家不用擔心。今天都會處理，大家不要擔心嘛！既然你們剝奪我發言的權利……

什麼剝奪你的權利？你才剝奪我們的權利！
主席：坐下來、坐下來，不要吵！我們不是小學生！
我要處理了，要不要讓我講話？
我現在馬上處理……

程序問題你要不要馬上處理？我們已經遞案了啊！
主席：我現在就要講話了，你不要一直插話！

不要把我當成小學生！按照……
主席：不是小學生就坐好，好嗎？
坐好、坐好……

不要這樣……
主席：請坐下，好嗎？
請大家坐下，不要急。這麼多人在這裡，不用擔心啦！
我先講一下，你們剝奪我發言的權利，因為我今天要講的是健保費調漲後血汗醫護的事情，你們讓我幫血汗醫護講話的機會都沒有，我非常的遺憾！我不知道為什麼民進黨不讓我講話只是因為我要幫血汗醫護講話。我本來有8分鐘的發言時間，而且我只是要問陳部長血汗醫護的問題怎麼改進，因為我看到媒體有相關的報導。既然你們不讓我發言，我也講了，就這樣好了。
現在處理下一個問題。我先講一下，你們剛剛有提一些東西，我整個說明一下好不好？
我先按照議事規則說明一下……

不是要繼續發言嗎？
主席：我處理完就會繼續發言，好嗎？請大家讓我處理完。
第一，所有的爭執點都是在剛剛的臨時提案，處理臨時提案的過程當中，我們有問署長，他們不同意；這是事實，他們不同意。署長不同意之後，我們就說要點名表決……

沒有喔……
主席：等一下，我全部講完再換你講好嗎？

故事要從頭開始講！做一個中性的主席好嗎？你什麼時候拿案子出來的？
主席：蘇巧慧委員，我全部講完一定會給你時間講，大家不要爭執，不然都聽不見。
你給我幾分鐘講完嘛！我是主席，也給我幾分鐘嘛！你看，我的8分鐘要幫血汗醫護講話，你們都不給我講！
蘇委員巧慧：主席，不要在這邊……

我講完你再繼續講！

剛剛你這樣是在剝奪我們的時間啦！

光是這樣吵的時間就超過我要講的時間了！我把它講完……

那不是正合你意嗎？大家都心知肚明啦！
主席：沒有、沒有，我非常希望我們國會是非常有秩序的。
大家都等一下，讓我把它講完。
我講完你們的爭執點是什麼、我的法律主張是什麼，然後大家就可以再往下講。
好，第一個就是第9案我們在處理的時候，和前面那個案子一樣，我有請行政部門發言，署長表示不同意，他沒有上台，因為他不同意嘛！前面的每個案子多是敬表同意的，也有一個案子要修正，這就是第3案，所以第3案後來就再討論。
然後主席就宣告要點名表決，我們有按照出席的單子進行每位委員的表決。我們有表決，也有點名。點名表決的結果是5比5平手，有5票贊成、5票反對，這個時候就是平票嘛！平票怎麼辦？身為主席，我也很為難啊！我只好投票啊，所以我投了同意票。主席投了同意票以後，我就宣告臨時提案全部處理完畢，繼續請陳瑩委員發言。在陳瑩委員還沒有發言的時候，大家就有其他意見……
你們就提出問題……

第3案還沒有處理！
主席：對，中間還有第3案要處理，沒錯。
第9案……
邱委員泰源：在你還沒有結束之前，我也才說第2案也要處理，表示還沒有完成處理喔！
主席：好，等我講完，我會再把大家的爭執點講一下。這些東西都有錄影、錄音的！
第9案不是在表決完，我說「同意」之後說「通過」嗎？然後我們回頭處理了第3案……
蘇委員巧慧：主席，我先要求……
主席：我講完之後會講你的爭點，我知道你在說什麼！
我們處理完第3案之後，陳瑩委員就沒有上去講，我就說先休息10分鐘。這中間沒錯，在我說處理完以後，你們的確有遞了一張單子。有，你們有遞一張單子，我一定要還原……

中間過程你就第2案、第3案、第9案都沒有處理了啊！你怎麼說……

第2案有處理啦！第3案是最後處理的……

主席、主席……

你們遞了一張單子……

第2案沒有處理、第3案也沒有處理、第9案……
羅委員致政：我們一個爭點、一個爭點來討論，你不要隨便10個來就要討論，要聚焦嘛！
主席：好、好、好，等一下。好，然後接著……
羅委員致政：主席，我先問一個問題：請問第9案是什麼時候提出來的？

你先聽我講……

什麼時候提出來的？

我講完再換你講。
然後接著你們提出要重付表決嘛……
蘇委員巧慧：你先告訴我們，是你這樣講完之後就做裁決了，還是我們每個人都可以講？
主席：不會、不會，我會讓你們講。

你有處理重付表決嗎？
主席：你們有提重付表決，我們沒有進行重付表決，我講原因好不好？
聽我講原因，立法院有一個議事規則，在這本立法委員手冊裡面，每個人手上應該都有發到一本，根據第三十九條的規定，出席委員對表決結果有異議，可以連署或附議要求重付表決，對不對？所以你們有提出來，但我說臨時提案處理完畢以後……

以後……

你們有提……

有提有處理嗎？

這個地方就有爭議！不是「以後」。
主席：錄音、錄影等一下看。好，各位注意聽喔！這個第二項有規定……
大家注意聽一下：用投票或點名表決，非有足以明顯影響表決結果之重大瑕疵者，不得要求重付表決。

所以有重大瑕疵啊！有重大瑕疵！
羅委員致政：陳委員，上次在處理前瞻計畫的時候，哪一個案子不是重付表決？

換我們說！換我們說！
羅委員致政：陳委員，你也在場！上次處理前瞻計畫的時候，有重大瑕疵嗎？沒有啊！可是哪一個案子沒有重付表決？

那現在就是說有沒有重大瑕疵……

當然有啊！

我們來講有沒有重大瑕疵……

有啊！
主席：我是主席，你們可以表示「有」，但是身為主席……
羅委員致政：主席，我告訴你重大瑕疵在哪裡！

我先唸完……

我現在告訴你重大瑕疵在哪裡！

我身為主席……

你們這個案子什麼時候拿出來的？拿出來之後委員有時間準備嗎？有全文唸嗎？這就是重大瑕疵！主席你知不知道？
主席：每個案子都沒有全文唸，我們委員會都是這樣子。

什麼叫「委員會都是這樣子」？我們逐字討論耶！

有沒有重大瑕疵……

有啊！
主席：主席認為沒有，你們認為有，OK，我……

所以有爭議啊！所以要重付表決啊！

主席的決定是不得重付表決。現在我們的爭點就是有沒有重大瑕疵……

有！
主席：你認為有，我認為沒有嘛！

是主席一個人決定嗎？應該請委員共同來決定啊！
主席：會議主席當然可以決定。如果大家覺得重大瑕疵是爭點，那我們就還原。我們委員會可以還原在表決過程中有沒有按照每位委員一個、一個點名嘛！如果我沒有點名……

不是、不是！點名不是重點！
召委，點名不是重點！是你處理的方式是瑕疵！點名並不是重點！
主席：所以，對於你們剛才提出來的，我的處理方式已經告訴大家了，你們程序發言也是要講這個，我就跟你們講，主席現在是我，我的裁定就是：我覺得沒有重大瑕疵，不得……

我們認為有重大瑕疵嘛！
主席：你也可以認為有，但你也不是本會委員。
沒關係，這個爭點我跟大家報告一下為什麼我覺得沒有重大瑕疵。我雖然是立法院的新生，但是從我進來以後，每次在院會進行表決的時候，我都看到有東西飛來飛去啊！什麼有人不在現場的啊！都一樣有通過，從來也沒有被認為是重大瑕疵，所以我也一樣……
羅委員致政：主席，你忘了很多都是重付表決嗎？
主席：我覺得我們在院會，院長的處理方式一向都是如此……

亂講！
主席：我就跟我們院長一樣，有效率地處理……
羅委員致政：院長的處理方式都是尊重你們提的重付表決，都逐一重付表決啊！

主秘解釋啦！議事規則是你說了算嗎？

我要發言啦！
主席：開會的時候，任何人可不可以講話是我來決定，我是主席……

主秘講一下啊！
羅委員致政：我們不是主席獨裁啦！委員會是共同來決定嘛！有瑕疵或不是瑕疵，大家共同決定嘛！
陳委員瑩：主秘在旁邊一直勸你，你也不聽嘛！

我們先確定有沒有瑕疵嘛！

你自己的瑕疵自己看不到喔！

有重大瑕疵嘛！

有重大瑕疵！主席重大瑕疵！

有重大瑕疵嘛！

主席重大瑕疵！
主席：立法院每次開會都這樣，所以以前立法院通過的每件事情都有重大瑕疵！我也覺得很遺憾！所以我們希望……

這是因為主席主持不公才有重大瑕疵啊！

我也希望從此以後……

主席如果照規定來就沒有瑕疵啊！

我也希望從此以後立法院都不要這樣開會！

我們也希望不要這樣子啊！主席……

院會也不要這樣開會！
羅委員致政：主席如果這樣開會，一定會變這樣子啊！

所以大家是不要跟院長學習的意思嗎？

不要跟主席學習啦！

不要跟大會主席學習！我只不過是委員會的召集委員！

不要跟衛環委員會的召委學習！

不好意思喔！

主席、主席……
主席：好，請說。
羅委員致政：你明明有重大瑕疵，還一直說沒有瑕疵……
主席：所以我的處理方式就是，議事規則第三十九條第二項，用投票或點名方式表決，非有足以明顯影響表決結果之重大瑕疵者，不……
羅委員致政：因為你的內容跟宣讀都有很大的問題，點名只是後續的問題！
主席：好，如果大家還有疑問，也不用火氣這麼大。
楊瓊瓔委員要發言嗎？你有沒有機會發言？
羅委員致政：沒有、沒有，我們現在就程序問題來處理。我們只處理程序問題，但是還沒聽到回答！
主席：楊委員，他不讓你發言？
那這樣子，我們休息一個小時！

程序問題！

休息！大家不要火氣那麼大！
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請林委員俊憲……

主席……

處理程序問題。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員……

先處理程序問題。
蘇委員巧慧：主席，你每次都說……

讓我唸完再來……

不要一直再用這樣糊弄的啊！

請鄭天財Sra Kacaw委員……
蘇委員巧慧：主席，你剛剛說要處理第9案……

你剛剛講回來要處理的啊！
主席：有很多委員在等著要發言，你們要不要讓他發言？
羅委員致政：不是，回來先處理……

你先處理程序問題。

要不要讓委員發言？要不要讓委員質詢？

不要……
主席：不要的話，我們現在繼續休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。吳玉琴等4位委員提出散會動議。

散會動議
吳玉琴　　莊競程　　賴惠員　　邱泰源
主席：請問各位有無異議？（無）無異議，現在散會。
散會（16時37分）