一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

三、策定智慧科技照護，營造榮民尊嚴頤養環境
(一)3所榮總發展人工智慧輔助醫療照護，如臺北榮總開設人工智慧（AI）輔助門診、臺中榮總發展智慧病房、高雄榮總建立智慧手術照護系統等提升醫療品質。另整合榮民醫療資訊系統，12所分院已導入臺中榮總核心醫療資訊系統，並接續導入非核心醫療資訊系統。
(二)榮家以榮總醫療專業及榮家照顧經驗基礎，結合工研院、資策會與大專院校、科技廠商等研發量能，進行創新技術產業化及跨領域合作，提升住民服務照顧及醫療品質，攜手共創智慧長照服務模式，藉智慧光纖照護薄墊，24小時監測住民呼吸、心律、睡眠狀況、離床警示等變化，即時掌握住民動態，適時介入照護處置。
(三)新竹榮家利用工研院全身步態分析系統，以科技地墊配合攝影偵測上半身姿態與下半身足態，有助篩選早衰個案，進行肢體加強活動，預防跌倒。臺南榮家養護區建置「AI智慧熱影像照護系統」，全天候監測及辨識跌倒、離床、長期臥床等事件，即時提供住民適切照顧及安全維護。板橋榮家日照中心透過AI人臉辨識，長者每日報到時，測量生命徵象、心情等，據以設計個別化課程。
(四)新竹榮家員工及29位住民長輩組成「飛齡樂團」，參加「仙角百老匯」銀髮舞臺秀，總年齡近三千歲長者登上臺北小巨蛋，吸引近萬名觀眾至現場感受不老精神帶來的感動，並分享樂活新樂章。臺北榮家15位失智長輩109年10月28日於板橋車站辦理快閃活動，近百名路過旅客見證榮家失智專區照護成果。

四、精進產業人才培育，輔導促進穩定就業
(一)鼓勵獲取相關學歷，辦理推甄就讀大專校院，增進職場所需學能。另開辦IT產業、人工智慧、物聯網、大數據分析、綠能、精密機械、航空器修護課程，並結合政府及民間專業訓練機構，提升就業技能及競爭力。執行成果如下表：
(二)建立策略聯盟，拓展優質職缺，拜訪優質企業及工商團體，並鏈結勞動部、科技部、經濟部及縣市政府就業資源，提供多元就業機會。為促進長期穩定就業，賡續辦理「促進穩定就業方案」，透過專長培訓及推介就業，提升職場競爭優勢，強化退後「出路」促進穩定就業。執行成果如下表：

五、運用社會資源，建構關懷感動服務
(一)各榮服處為社福資源整合平臺，連結地方政府及民間社福團體等提供多元服務，建構綿密服務網絡，提供退除役官兵及眷屬完善服務照顧，如協助申請低（中低）收入戶、中低收老人生活津貼、長期照顧服務等。執行成果如下圖：
(二)運用多元方式招募榮欣志工，結合地區公益慈善組織、社區關懷據點等，建構區域志工服務網，認養單身獨居、雙老及家庭支持力不足之特（較）需榮民（眷），實施關懷訪視等感動服務。並鼓勵退伍軍人社團辦理關懷訪問、物資捐贈等公益活動，使社團成為照顧服務體系一環，讓服務照顧工作更臻周延。執行成果如下圖：
(三)擘劃微型保險，規劃協助低收、中低收入戶第一類退除役官兵及遺眷投保意外傷害事故保險金額30萬元，以少數保費提升服務照顧方面保障。
(四)為落實照顧退除役官兵（眷屬），榮民榮眷基金會將「服現役期間，戰死或因公殞命者之遺族」及「輔導期限內第二類退除役官兵」納入重大災害救助對象。另調高重大災害及清寒榮民子女獎助學金額度，及新增榮民子女國外求學菁英圓夢補助計畫，近3年實質嘉惠榮民（眷）2萬餘人次。執行成果如下圖：
(五)單身榮民亡故，由服務、安養機構依善後服務程序妥善辦理，並以莊嚴隆重儀式由各機構主管主持公祭，為渠等劃下人生圓滿句點。審核繼承及遺贈案，屬無人繼承或繼承賸餘遺產，移交國庫。執行成果如下圖：

六、亡故榮民遺塚遷厝，以慰英靈
感念榮民半生戎馬、為國效力及在臺灣建設發展貢獻，針對單身亡故榮民墳墓遷葬修繕，連結慈善團體及本會所屬投資事業，於106年至109年期間陸續辦理屏東縣內埔鄉第十三公墓647具遷厝高雄市軍人忠靈祠、彰化縣田中鎮第一公墓127具安奉嘉義縣軍人忠靈祠、新北市土城第八公墓故榮民、榮胞87具移厝白河榮家墓園、臺南榮家辦理故榮民墓塚52座，安奉嘉義縣軍人忠靈祠等4處計913具榮民遺塚遷厝，使榮民亡靈永享祭祀；另110年賡續辦理新竹縣竹東鎮第四公墓亡故榮民骨灰（骸）53具遷厝事宜。這些都是退輔會的工作裡面並沒有包含的，但是我們卻很努力的去把這個事情做到最好。

七、服務貼近實需，提升作業效能
為建立友善服務方式，以「退除役官兵」角度，就各項業務項目暨表格簡化進行檢討與精進，積極修訂法規、行政規則，以公文減量、電子化作業、單一櫃檯、連線服務、現場收件、立即辦理等原則策進，簡化申辦流程及文書驗證，並提供協查跨機關個人申請資料等服務，提高行政效率。執行成果如下圖：

八、推動全民國防教育
(一)為將有形、無形資源與精神意志合而為一全民國防力量，應用服務照顧資源，精進動員醫療，厚植儲備能量，辦理後備動員、軍陣醫學講座與實地演練，介紹全民防衛動員、傷患緊急救護及自救互救等知識。強化榮家一線工作人員危機處理與救護能力，各榮家職員工、照服員參與人數計1,646人次。110年預於高雄榮總與左營醫院合作辦理自強演習，有效支援軍事作戰。
(二)為青年學子體會榮民前輩大愛精神，109年12月分別於北、中、南、東四區，辦理榮民榮眷基金會獎助學金頒贈典禮，並在典禮後安排近700位獲獎學生及家長參訪榮家及軍事基地，期能見識國軍精實戰力，瞭解國家對軍人退役後優質照顧，進一步建立全民國防意識，踴躍加入國軍行列，為國所用。

九、規劃榮樂專案，積極行銷農場
(一)為落實回饋照顧榮民，本會農場109年陸續推出「榮民專屬一泊二食999元（清境農場）」、「連續入住兩晚贈500元住宿抵用券（武陵農場、福壽山農場、臺東農場壽豐及池上會館）」、「旺季榮民優先訂房限量服務（福壽山農場楓葉季及武陵農場櫻花季）」等榮民有感專案，計服務2,027人次。
(二)感念空軍不分晝夜執行戰備任務，各農場推出空軍飛行員與機工長不分平假日享門票及住宿5折優惠專案。另為慰勞醫護人員防疫期間辛勞，亦推出醫護專案，同享榮民優惠，計2,679人次到農場旅遊。
(三)109年雖受新冠肺炎疫情影響，但農場在積極行銷及配合政府安心旅遊政策下，全年平均住宿率為66.42%，仍較去年同期成長10.25%。

十、欣欣向農計畫，協助榮民從農
為鼓勵榮民投入農業領域，共同營造輔導會所屬農場優質生產環境，臺東農場辦理「欣欣向農」輔導榮民從農2年試辦計畫，聘任專業師資指導，規劃分三梯次招收30位榮民於知本農場實地實作，俾創造投入農業市場或委營農場土地機會，期望帶動有志從農榮民，投入親善土地農作，使成為未來榮民從農示範據點，嘉惠更多退除役官兵。

十一、加強轉投資事業營運績效，提升安置率
主要轉投資事業109年稅後盈餘41億7,070萬餘元，較108年增加4億4,209萬餘元，績效良好。另安置退除役官兵（眷屬）1,196人，安置率40.12%，較108年底增加0.48%，超過平均持股率33.78%。

十二、覈實退除給與發放作業，維護退伍袍澤權益
(一)109年發放退休俸、退伍金與教補費計245萬餘人次，金額達714億3,943萬餘元，對於國軍人才招募及維持部隊與社會安定助益甚大。又國安法實施後，領俸人員違反該法判刑定讞均列案管制，並針對是類人員返還處分期滿仍未履行時，逕送行政執行署，有效執行返還催收作業。
(二)協請臺灣銀行109年12月1日開辦「優惠存款利息專戶」，迄109年12月底，併「退除給與專戶」計1千餘人次申辦；清查近2年內將失效但未申領遺屬一次金眷屬計298人，各榮服處主動通知申領，計90人完成申領，達7,036萬8千餘元，申領人數為30.2%，至因個人因素未申辦者，將持續宣導與通知，以維護渠等權益。
(三)依國防部109年5月19日、11月16日函，辦理支領退伍金再任公職人員停止及恢復優惠存款權利，於12月1日完成恢復通知函以為維權益，部分人員提起訴願及行政訴訟，刻正辦理相關作業。
(四)109年軍職退休人員因年金改革節省退撫經費，經會同國防部確定後計19億3,093萬餘元，將編入111年度退除役官兵退休給付預算概算需求審查。

十三、感恩回饋宏揚大愛精神
(一)為使榮民遺孤獲得妥善照顧，適用對象擴大納入因公及戰訓殞命遺族，並積極推動遺孤認養運動。本會109年捐款收入1,853萬餘元，認養計6,307人次，配合辦理相見歡等活動培養孩童感恩回饋精神，期將來能獨立自主並報效國家。
(二)以各地區榮民服務處為地區資源整合平台，109年已連結3,278個社福團體及334個退伍軍人社團，積極結合退伍軍人社團、社福團體等民間資源及榮民榮眷基金會，共同服務照顧榮民眷。

十四、善用傳播媒體，讓國人看見榮民
(一)榮民榮眷基金會將老一輩及青壯榮民善行義舉，第二類退除役官兵就業輔導後創業成功事蹟，拍攝成「奉獻」、「傳承榮光」、「看見榮民」及「築路英雄」……等8部微電影，又為擴大宣傳成效，將持續拍攝動畫、戲劇及真人實事等各類型影片，並透過廣邀媒體舉辦首映記者會，徵選專業廠商製作廣編特輯，以及網路媒體、廣播電臺託播服務等多元方式，具體行銷微電影，讓國人看見榮民。
(二)結合媒體文宣運用，分別以「金字塔計畫落實在地安老」、「穩定就業」方案、「輔導會長照布局」等重要政策，由本人接受電台及雜誌專訪，增進民眾對本會服務照顧退除役官兵瞭解。
貳、近期重點工作
一、與國防部合作，服務照顧無縫接軌
為持續精進退除役官兵各項輔導工作，提升募兵制成效，與國防部不定期聯繫交流，目前與國防部一共開了三次高階的會談，並針對官兵在營培養就業專長、職涯探索、所屬醫療機構策略合作、擴大重大災害救助對象及照顧遺族等議題交流凝聚共識。兩部會未來將更緊密合作，使退伍袍澤服務照顧工作更臻周妥。
二、維護年改後退除役官兵權益
對於近期各界關切「86年班女性退役軍（士）官權益爭取案」、「修正遺屬年金領取資格」、「恢復上校子女教育補助費」等案，將持續擔任窗口蒐整各方意見，爭取大院及行政部門支持，並請國防部考量適時予以修法，共同協力維護退伍袍澤權益。
三、辦理軍職轉任考試，運用國家人力資源
(一)退除役官兵具豐富經歷及專長，受現階服役年限限制，正值青壯時期人力資源無法充分運用，將建請考試院研修「公務人員考試法」第24條，放寬得轉任機關範圍，據以擴增考試類科，使退除役官兵取得擔任公職資格，增進就業機會。其軍事素養在戰時亦可協助動員聯繫有效支援作戰。
(二)考選部預於110年4月、6月辦理「上校以上軍官轉任考試（暫定需用名額23人）」、「退除役特考（暫定需用名額103人）」，配合國防部辦理巡迴宣導活動，分別為8場次及4場次。
四、推展職涯探索，提升就業效能
(一)為協助屆退官兵退而能安，與國防部合作辦理「職涯探索營」10場，開辦「產業發展、適性評量、職涯諮詢、職場介紹、求職技巧」課程，提升轉銜職場能力，投入國家經濟建設。
(二)「促進退除役官兵穩定就業方案」自107年7月起試辦2年，深獲退除役官兵肯定，110年1月6日奉行政院同意再試辦3年，將持續蒐整執行情形，客觀評估其效益。
五、強化科技輔助醫療及長照服務
(一)榮民醫療體系推廣AI輔助醫療照護，強化醫療科技，臺北榮總AI判讀系統、臺中榮總電子紙及高雄榮總智能排班系統，陸續建置於其他榮院。
(二)3所榮總帶領分院共同規劃辦理導入智慧科技輔助長照服務，運用智慧科技產品，提供適切照護及時進行異常通報及介入。依榮民需求滾動修正輔具補助項目，提升高齡者生活品質。
六、增設住宿式長照機構及失智社區服務據點
(一)輔導榮院持續爭取衛福部「獎助布建住宿式長照機構公共化資源」等計畫，提高住宿式長照機構量能。
(二)輔導榮家設置預防延緩失能及失智症社區服務據點；提升榮家安寧照護知能；督導3所榮總支援強化分院及榮家照護量能及品質。
七、整合行銷農場觀光旅遊，廣拓農特產品銷售通路
(一)農場將四季美景及生態特色活動，透過多元宣傳管道，如臉書粉絲專頁經營、主動釋出旅遊訊息供媒體運用，並透過委託錄製旅遊型節目推廣農場時令美景及特色餐飲。另因應新冠肺炎疫情及共機擾臺頻繁，農場延長醫護專案至年底及空軍飛行員與機工長專案至8月31日，在委員的質詢中，我們同意把這兩案延到今年年底，藉由自然開闊遊憩空間和優質旅宿服務，表達對渠等堅守崗位誠摯感謝。
(二)整體規劃系列行銷活動，將優惠專案、農場商品、綜合性旅遊資訊及形象推介等內容，透過影片拍攝、廣告投放，議題營造及活動規劃等，搭配新興媒體（如Facebook、Youtube）計畫宣傳，營造品牌形象，將宣傳重點置於受疫情影響較大清境農場及知名度較低彰化、臺東兩平地農場。
(三)積極籌備參與2021國際食品展，規劃辦理農場農特產品拓銷，協助農場生產蔬果農作、加工產品及茶葉杭菊等行銷，藉由多元管道推廣農場特色及增加產品曝光度，吸引不同客群增加營收。
八、推動森活計畫，傳承榮民精神
為彰顯榮民投身臺灣經濟建設，犧牲奉獻精神，並活化國有土地，於宜蘭車站正後方森保處轄管土地以促參BOT方式，規劃興建榮民文化藝術館，引進商業設施、健康產業、藝文表演等符合地方需求開發及投資項目，110年2月19日召開公聽會，預於110年底公開招商。
九、規劃派員駐美深化交流
美國國會近期通過多項友我法案，包括《臺灣旅行法》、《亞洲再保證倡議法》、《臺北法案》及《臺灣保證法案》等，其參眾兩院亦先後提出多項友臺法案待審，使得臺美關係日益穩固。為加強退輔聯繫，推動本會組織法修正，並通過大院司法法制委員會審查，近期可望通過二、三讀，冀望疫情過去，於110年第3季達成派員駐外專責退輔事務交流聯繫。另外，與我們有關的是，我們跟美國人假如能夠在退輔會的協助、加強之下，東南亞的國家以及歐洲曾經在二次世界大戰中間有相關輔助過中國對日抗戰的，我們可能都會加強聯繫，希望成立一個聯盟。
、結語
今天國家對退伍軍人服務照顧，就是現役軍人捍衛家園的動力，更是鼓勵青年學子加入軍隊最大誘因；本會全體同仁均兢兢業業，待袍澤如兄弟，視榮民前輩為親人，將照顧退除役官兵當作志業，以正向樂觀積極態度照顧一生為國犧牲奉獻的退除役官兵。
以上報告，敬請各位委員先進不吝賜教，並敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢，恭請指導。
主席：謝謝馮主委詳盡的報告。現在開始進行詢答，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間4分鐘，得延長2分鐘，10時30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時30分來處理，現在開始進行詢答。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（9時34分）主委，這個會期第一天你就穿得特別有精神，我們在這幾天看業務報告的部分，我特別注意到全民國防的部分，想先請教退輔會在全民國防裡面要如何協助提升意識培養，你們預計會做那些的舉措？

非常感謝委員關心全民國防的議題……

是學會他們的活動。
陳委員柏惟：我們去讚揚他說他對推動全民國防理念，所以，我們是同意這個學會的說法？

是。
陳委員柏惟：是，你們看得出來照片是誰嗎？好，沒關係，這應該也是你們退輔會的成員，我不特別點名。那我們看下一頁，這裡面有一位研究員叫張競，他很時常上中國的政論節目，一方面評論中國的航空母艦很棒，美國無法通過臺灣海峽，一方面又說國軍的戰力，要搞臺獨的時候，戰力一定是零，各方面當然都有他自己的見解。
我記得去年在質詢主委的時候，你說像這種國軍戰力零這種話，不聽、不看、不講、不傳播就好了。可是，我們退輔會主動在新聞的搜尋頁面上出現推廣全民國防應該要參考這個協會，我不太能理解這個事情，我沒有單純拒絕這件事，即便我認為這個協會是不是促統我也沒有意見，如果既然要去，是不是有機會更廣泛地吸收不同的意見，好嗎？
虞處長思祖：是，那當然的，因為本身學會就是一個開放的、多元的，大家有意見可以發言，最主要學會的成員，他們都是我們的退伍軍人，所以我們站在服務立場跟這些退伍軍人社團保持一些互動……
陳委員柏惟：這個學會是蔣緯國先生成立的，然後他在2001年的時候，他們的資料還是跟國民黨的中央組織發展委員會是有聯通的，所以我不認為這是一個單純的、國家高度的戰略學會。

是。
陳委員柏惟：所以，如果這是一個參考的地標，我建議台灣戰略模擬學會，是從歐洲回來的一群軍事專家，在研究臺海之間的關係也可以去參考看看。

是。
陳委員柏惟：如果要做全民國防的理念推廣的話，不要只侷限於這些可能比較常在中國上政論節目的學會，好嘛？
虞處長思祖：那當然，謝謝委員。
陳委員柏惟：特別提一下水電費，我看到我們的辦法也出來了，今年也編了這個預算大概電費約3點多億元，水費約1點多億元，但是我遇到一個陳情，他特別跟我說因為身分證，我也相信退輔會有完整的辦法，也有限制查核的條件，一人一戶等等，但是他有一個狀況是，如果我的身分證要跟戶口名簿一樣的話，有一種身分沒有辦法領到水電補助就是租屋者，如果他租的地方，這個屋主不願意讓他遷入的話，他會沒有辦法領這筆補助，那我想大概請問一下態度而已，我沒有說一定要過這件事，主委，你覺得租屋者是不是適合要領這一條水電優待費？

我沒有這方面的訊息。
江委員啟臣：所以，你們沒有任何訊息，可是現在是臺北榮總在跟高端合作。
許院長惠恒：有好幾家臺灣的醫院，十幾家醫院在進行中，我們是其中之一。

是。

我們是主要的臨床試驗端。
江委員啟臣：因為你們既然參與，也應該要瞭解進度。請問我們自己做的疫苗預期什麼時候可以成功問世？能不能掌握？

目前指揮中心正在研擬中。

是。
江委員啟臣：所以等於就是告訴大家，我們自己的疫苗現在是沒有辦法確定什麼時候能夠問世，對不對？因為照你的答案就是這樣，因為你連第三期臨床試驗的地點都還找不到！你都還要等指揮中心，指揮中心我看那樣子大概……
我們也不知道第三期的臨床試驗會在哪裡來做？所以，我們國內疫苗研發上面，我覺得你們如果遇到這些困難，明講也沒有關係，對不對？到底有沒有困難？因為畢竟這些都是國家要投入資源的，但如果遇到的困難是永遠沒有辦法超越的，那你硬要做也沒什麼用。
現在對我們來講，當然你醫療研究上面或許有你的價值，但是我們在防疫上面，我們有需要，如果我們自己做來不及應付我們的需要，那也要跟國人講，其實國人也很清楚將來的疫苗一定就是只能靠進口，跟人家買，那就好好去買，對不對？買有效的、安全的、足夠的疫苗來給大家施打，就是這樣，同不同意？我覺得政府還是要公開透明，這些事情沒什麼好隱瞞的嘛，因為你如果疫苗研發會遇到困難，那也很正常啊！我們本身沒有那麼多的臨床試驗的案例，那你怎麼做？大家一想就知道嘛，那為什麼都不講？我覺得很奇怪，因為我們常理判斷就知道這一定會遇到困難，否則為什麼速度那麼慢，我覺得政府應該把這件事情做澄清，這也沒什麼好隱瞞的，而是讓大家知道，到底我們的疫苗未來必須從哪裡來？政府才能上下一致，把資源花在刀口上面才對，去真正買到有效的、安全的、足夠的疫苗，這才是重點，好不好？所以我覺得這個資訊的透明非常重要。
再來，我請教一下，退輔會非常鼓勵大家能夠在退伍之後，如果還有餘力可以去從農，對不對？所以你們推出所謂欣欣向農的計畫，協助我們的農民去務農，這是好事，方向上是對的，但是主委，我也必須告訴你，我的選區，因為農業區居多，我遇到我們一些退伍的弟兄，他真的回去務農也做得不錯，但是他每次都在抱怨一件事情，他說委員為什麼我不能保農保？他才幾歲而已，三十幾歲退伍，他可能是服務一段時間以後退伍的，就算從年輕開始入伍，二十幾年退伍，他才四十歲、四十幾歲而已，對不對？人生還有很大段時間，如果要務農是真的不怕沒有工作做，但是為什麼他沒有辦法保農保？

是。
江委員啟臣：你們鼓勵大家，退伍軍人可以去務農，對不對？但是他遇到了這樣的問題的時候，他去找農委會，農委會就給他一個制式的答案，農委會的答案可能就是跟他講你就已經有領軍人的退休金或者有領年金了，所以你就不能加入農保了。

是。
江委員啟臣：問題是這兩個有沒有一樣？如果就算有重疊的部分，你們應該想辦法讓這些人有選擇權？
王副處長怡文：是，跟委員報告，我們會再跟農委會加強溝通，據我們瞭解，目前農委會正在研議修法當中，我們持續跟他們加強溝通。
江委員啟臣：我跟你講農委會的回覆就只有寫到說會修正，但是讓未申領月退俸四十五歲以下的退伍官兵，如果實際從農可以參加農保。但各位要知道，農保跟我們一般退休金的內容是不太一樣的，因為農保的一些給付內容可能是包括像傷害給付、就醫津貼、喪葬津貼、身障給付和生育給付，這些跟你們所謂軍人退休俸的內容是不一樣的，那你怎麼辦？還有一點，很多遇到天災，他們要申請天然災害救助的時候，他如果沒有農保沒辦法申請，這都是問題啊，他是真正在務農的，結果他耕耘了一大片，遇到颱風、遇到旱災等等，政府說好，你有受損，你來申請，結果他沒有農保。
馮主任委員世寬：報告委員，您講的這個問題非常重要……
江委員啟臣：非常重要，要趕快處理。

臺北榮總的。
溫委員玉霞：No，還有包括高雄的，高雄榮總、義大等等總共拿了多少？

5,600劑。
溫委員玉霞：好，這是第一批而已嘛。
許院長惠恒：是第一批，有5家醫院。

是。

8到12個禮拜。

那個是照中央疫情指揮中心……

這次大概還沒有辦法讓這些外圍不在醫療單位的民眾接受注射。
溫委員玉霞：好，如果還沒有辦法事先施打的話，可能防範要更加小心一點。
許院長惠恒：是，謝謝委員。
溫委員玉霞：謝謝，您請回。
接下來我想要請問主委，關於退輔人員的紀律，前幾天有1名隸屬退輔會的臺北市榮民服務處的職員涉嫌詐欺榮民300萬元，怎麼會老是出這種問題？紀律出了什麼狀況？
馮主任委員世寬：報告委員，一樣米養百樣人，這並不是我們所有的人員，比例是非常低的，也是個案，請委員能夠諒解。
溫委員玉霞：有沒有啟動行政調查？不要各說各話，他說不是，榮民說是，有沒有啟動行政調查？榮民辛辛苦苦存下來幾百萬元……

對。

高雄榮總1,900劑。

臺中榮總1,200劑。

臺北榮總500劑。

指揮中心會照需要的量做適當的一些分配。

我們問的大概是兩成到三成左右。

主要是免疫力差、懷孕的病人……

安養機構是在第4順序。

是。

65歲以上。
廖委員婉汝：65歲以上是第8順序，那代表我們的疫苗取得非常少，醫護人員優先，然後有登記的、有錢購買的優先，是不是這樣？

目前都是指揮中心安排的。
廖委員婉汝：當然這是衛福部的事情，謝謝。我是想瞭解一下各醫院的分配情況，我們希望還是能維護醫護人員的健康為主。再來，延續剛剛江主席所提的案子，你有提到「欣欣向農」，因為很多軍人很早就退休，鼓勵他們從事務農的工作，這跟農委會鼓勵青農一樣，所以本席在立法院也提出一個法案，我希望退輔會也可以一起去追蹤，跟行政院提出來。農委會現在有鼓勵很多青農，很多青農是從產業界、企業界轉任過來的，包括還有一些退休的老師，雖然軍公教的不一樣，但是有些是從事教育工作的人，像是代課老師之類的，他可能在轉任到農業方面，常常因為銜接的關係，所以在本席所提的法案當中，希望能保留年資，然後來做一個延續，但是我們現在沒有這個法的時候，很多軍人20年退休之後，可能只有40幾歲，對不對？只要官階到了、期限到了，然後就退休。你鼓勵他們務農，結果沒有辦法做一個保障，現在農民的保障也有儲蓄保險，所以很多保險都很好，但是他們看得到領不到，辛苦了半天，說真的農民本來就看天吃飯，像上個禮拜五，我下到恆春地區，整個過年的時候，芒果花開得非常漂亮，但因為薊馬的問題，兩天大概就折損了三分之二，對不對？洋蔥也是一樣，因為土壤的問題沒有改良，可能收成都不到一半。農民要看天吃飯，並不是一個很好的工作，但是基本的保障，我們都希望除了農委會一直在推保險之外，未來軍公教及勞保都可以做一個銜接，我是覺得這樣的話，反正65歲才領退休金，不然的話不公平耶！其實我們現在的保險機制都很不公平，一定要保15年才可以領也很奇怪啊！對不對？
馮主任委員世寬：譬如我20年就退了，而去務農，委員是指我這20年……
廖委員婉汝：應該保留年資，可以再來做銜接。

是。
廖委員婉汝：另外一個是有關看護工的問題，因為你們又有醫療機構，又有照護機構，這些訓練人員，包括照護員的訓練，你們都可以做，但是為什麼還是比較多委外呢？
厲處長以剛：看護工是比較多，像我們榮家，總體來講，我們就有一千六、一千七百個照服員，所以這個量是很大，我們自己編制內的公職人員沒有那麼多。

是。

是。
林委員昶佐：我之所以會問這個問題，因為現在根據科技的發展有很多方式，不一定是用舊的指紋方法，再加上我們現在因為肺炎的原因，也暫緩派員到中國大陸去訪查，過去也傳出指紋不清、模糊，甚至於有沒有建置指模的問題，這些問題都有被討論過，所以到底未來我們有沒有新的方式，比如下一波再去查訪的時候，是不是可以用視訊拍起來等等，我希望可以再研議，因為畢竟我們在其他國家因為科技進展有用其他比較確保的方式，不要到時候被人家盜領。
再來，第三個部分，我想跟榮家、榮總確認一下，因為我看到在報告裡面有特別提及現在都採用AI判讀系統來提升醫療品質和服務效能，當然我們樂見這一些科技上面的精進，但是現在我們比較常討論的是資安上面的問題，以及這一些相關的資料庫有沒有外流的可能性，包括我們這些相關廠商背後涉及的資安能力等等，所以我希望這部分也給委員會所有委員一份資料，就是目前我們榮家跟榮總使用的這些判讀系統，包括他的單位、系統、功能、啟用的時間，甚至於包括相關廠商的關係，給我們一份資料，因為現在我相信其實有各個不一樣的部門都曾經涉及中資或涉及背後資安有問題的，我們這些去看病的人的基本資料、個人的隱私有沒有外流，這些大數據有沒有被不法或有心人士控制的可能性，再麻煩整理一份相關資料的清單給委員會委員。
最後，我幾次都有跟馮主委討論到銅像的問題，我也很感謝主委之前也說願意用開放的方式來跟促轉會瞭解他們希望進行轉型的可能性，因為我有看到包括文化部李永得部長針對中正紀念堂，其實他也是希望接著下一步可以呈現比較公允的展示，也就是說，不管是介紹或包括跟白色恐怖相關的資料都能夠展示在裡面，讓民眾有一個比較客觀及相關的歷史事實的認識，所以我想瞭解一下，最近促轉會跟退輔會這邊討論關於銅像的事情，不知道主委的態度怎麼樣？
馮主任委員世寬：你問我個人的態度嗎？促轉會到我的辦公室來拜會，我講的比他們還要深入，我個人講的，我說我不是反對，我反對的是，這種意識是不對的，銅像放在那邊，它又不會講話、又不會走路，也沒有人去膜拜，拿走了，臺灣的歷史上不是少了一個批判的東西嗎？今天你們批判他，我們不辯駁，為什麼？因為我們是他們領導出來的，把臺灣安定成這樣子的，今天你們說他不好，我不願意辯駁，但是這樣歷史上是不是少了一個見證？你們罵蔣中正，蔣中正長什麼樣子，不會的人去那邊看看蔣中正長那個樣子，我們應該有這種雅量。
報告委員，我把你當自己的朋友看，今天中國大陸都不再清算鬥爭那些幫他們打共匪的榮民，剛剛講的三百多位榮民在裡面，平均八十五歲以上，他們已經不計較了，這些榮民百分之百打過古寧頭、打過臺海戰役，你說要把這些銅像統統拿走，那不是他指揮的嗎？中國人、臺灣人，包括建立這些想要這樣做的人，都應該有這種包容的雅量，讓全世界都看得出來，我們生活在臺灣的中國人或是臺灣人，是世界上最優秀的民族，為什麼？能夠包容歷史，不但包容歷史，而且展示給後人看看我們歷史上發生的事情，黑白由他們的判斷。報告委員，我支持你的意見，但是我的意見，把你當朋友都告訴你。
林委員昶佐：主委，這一題，我們大概討論過幾次，我還是希望，因為促轉會在進行這一些……
馮主任委員世寬：他們規定的，我們已經在做了。
林委員昶佐：是，所以我有注意到你有一個算是比較開放的回應，就是他們要在哪邊做怎麼樣的告示，以及對於這個歷史上面有一個比較客觀、讓大家進一步認識的地方，我覺得這部分至少可以讓每一個群眾不是只從自己的角度看歷史，他在看到銅像的時候，至少可以知道在這個土地上面有多少人是受到這個銅像的傷害，所以當有一些人是用敬畏的方式看待的時候，他同時也要知道在這個土地上曾經有人受到傷害，所以用這樣的方式。至於是不是要全部把銅像都清走，我沒有意見，促轉會他們正在做一些研擬，但是讓這個土地上面有一個更共同的歷史，互相不同的族群之間，能夠互相理解，我覺得這是一個好事。

是。

現在是593床。

是。
劉委員建國：在業務報告裡面，我不懂你們為什麼要把臺南的另外加50床，而不是在112年現有的那個計畫裡面？
厲處長以剛：這是兩個不同的中程計畫，因為那6個榮家是一起的中程計畫─失智量能中程計畫，而臺南榮家的中程計畫其實在98年就開始，中間有做調整，那個時候就有計畫，所以這是兩個不同的中程計畫。
劉委員建國：好，我請教這樣的預算編列將近10億初左右，你們的根據是依照什麼？床數的設定是依照所在縣市的失智人口，還是現有的人口比例，還是有一些相關綜合考量？大致上的狀況考量又是哪幾個方面？
厲處長以剛：之前做評估的話，是以各縣市的人口，然後用失智的推估率來計算。
劉委員建國：以各縣市的人口，用失智的推估率來計算？
厲處長以剛：對，是全部的人口跟失智的推估率來計算。
劉委員建國：好，我就教你，像在板橋榮家原來已經有100床，在112年又再多增加130床，等於是230床？

是。
劉委員建國：臺北榮家現今是48床，按照人口及失智的推估率來講，比例有懸殊這麼多嗎？
厲處長以剛：因為板橋是在都會區，從宜蘭、基隆，一直到臺北三峽，這整個地區就是板橋榮家，另外，三峽是臺北榮家。第二，臺北榮家是在山坡上，所以板橋榮家的需求會比較大，因此，我們在板橋榮家會蓋比較多……
劉委員建國：你不只是按照人口，你應該還是按照現今榮家的所在地去做相關多方面的考量嘛！所以不是一個……
厲處長以剛：是的，不是單純就人口。
劉委員建國：對，所以我才會請教你，是不是有按照多方面向去思考，對不對？

是的。
劉委員建國：另外一點，請看計畫經費的部分，板橋榮家在112年要再增加130床，所需經費是四億六千多萬元，八德、高雄、雲林榮家也要各增加96床，所需經費平均是1.5億元，為什麼130床比96床多不到40床，但是預算卻多了兩億多元？
厲處長以剛：因為板橋地區尤其在浮洲地區，這裡的停車位不足，那個時候我們就已經承諾委員和地區居民，如果我們蓋榮家的話會增設地下停車場，這個地下停車場有3層，這3層的造價會更多，3層的停車位全部供給地區民眾使用，榮民和榮家員工不使用這3層停車位，所以這個部分會增加它的造價。
劉委員建國：我對實際內容不是很清楚，但是我看預算這樣的結構，基本上差距很懸殊，即便馬蘭榮家是48床，所需經費是8,000萬元，彰化榮家是36床，所需經費是3,300萬元。方才提及他們是各再建置96床，所需經費平均約一億多元左右，而這130床，即便把八德跟彰化榮家加起來，基本上也剛好是板橋這個數而已，這兩個加起來都不到2億元，唯獨板橋這個地方，第一，它原來就已經有100床；第二，現在要增加130床；第三，它的預算高達平均值的2至3倍左右，這可能不是只有蓋一個停車場。
厲處長以剛：它不是平面停車場，第一個，它是往地下挖3層；第二個，其實平均造價大概是166萬元1床，再加上附屬設施將近九十幾萬元，我們是以這樣來做，然後這個部分需要經過公共工程委員會審核。
劉委員建國：聽你這麼說，等於1床要將近200萬元？
厲處長以剛：因為我們要採AI的設計，我們都會預留相關的設施跟管線。
劉委員建國：你這麼講好像對彰化榮家很不公平，他們36床才3,300萬元，等於每床不到100萬元。

雲林榮家是整建……

板橋的部分是在收回來的一個土地上整個重新蓋。

目前促轉會列管輔導會的銅像、遺像、公共設施、空間設施總共66處。
蔡委員適應：跟你們自己統計的應該是一樣的，你們自己統計的是多少？

也是66處。
蔡委員適應：我提個建議供主委做參考，這當然涉及到國民情感以及退輔會過去的歷史脈絡，本席建議比較面向公眾開放的單位，例如農場等等這類的公共活動空間，也許可以就這個部分先做調適性的處理方式，至於純粹比較內部的部分，也許可以列為第二階段，或者是保留或者是怎麼樣，這個建議給主委做個參考。
接下來我想請教關於COVID-19疫苗一事，我看到你的報告有提及國產疫苗，目前有參與國產疫苗的有哪幾家醫院？

收案都完成了。
蔡委員適應：高榮是全部都完成了，是聯亞還是高端的？

高端的。
蔡委員適應：媒體有報導高齡者65歲以上目前還沒有完全補足這個數量，請問北榮是不是有這個消息？

對。

沒錯。

有類似的。
蔡委員適應：高榮是完成了，所以沒有了？好。我想請教一下，主要是65歲以上就對了？

是。
蔡委員適應：請教在座誰是65歲以上？主委，請問您有興趣嗎？
馮主任委員世寬：我經過醫生鑑定以後，由醫生決定。
蔡委員適應：北榮院長，我已經幫你多找一個願意的志願者。

我私下再幫主委……
蔡委員適應：還是要評估健康狀況，如果主委的健康狀況適合的話，這是你自己直屬的醫院，我想也許可以參考一下，但我覺得趁這個機會點，如果主委有確定要去施打，我建議主委，可以多呼籲一下我們的榮民好朋友，鼓勵大家，因為3個榮民醫院服務對象很多都超過65歲。

是。
蔡委員適應：但是沒有開會嘛，對不對？

對。

對。

是。

開過了。
蔡委員適應：開過了，沒有結論。

是。
蔡委員適應：為什麼沒有結論？我的問題在這裡啊，為什麼沒有結論？

當天是司法法制委員會蔡召委所主持的。

國民黨黨團。
蔡委員適應：對啊，為什麼不來？本席再請退輔會去找國民黨團溝通。

是。
蔡委員適應：因為這個案子後來修正，也是依照國民黨的意見修正通過的。

是。
蔡委員適應：當時原來說不需要經過朝野協商，後來又變朝野協商。

是。
蔡委員適應：後來又不來開會，我都覺得很莫名其妙，所以趕快去確認這件事情。

是。
蔡委員適應：老實講，我對這案子是有意見的，但是既然委員會已經通過了，我也尊重委員會的決議，後續的流程請儘速把它完成，否則的話，我們開會都開假的啊，好不好？我想拜託主委，因為你剛才講這個是國家重要案子。
再來，我還是有幾個事情想要請教你，在這個案子過程中，一直提到了兩件爭議的部分，第一個就是關於外事人員語言條件的問題，剛才別的委員已經問過了，我就不問你，我要問的第二個榮光會的事情，因為你們其中一個工作，就是在美國的榮光會的互動，我不曉得是互動不足，還是剛好去年因為武漢肺炎的關係，其實你們有很多資訊都寫得很籠統，我還是要跟主委提一下，如果我們把美國相關的業務列為重點事項，而且還要派人去的話，老實講，不是只有派人這件事情而已，我們國內負責資訊更新以及負責跟美國榮光會聯絡的這群人，你們要上緊發條，好不好？
不要我們一問，在之前都還有6、7年的資訊沒更新，或者那個會還在不在都不知道，像這個都是我們要努力工作的，而不是我們派個人去，你現階段都做不好了，你派人去會有用嘛？所以這件事情很重要很重要，好不好，這個是代表退輔會的一個態度，後來你們有修正的部分，有些只有寫個一行字或者是圖文好像也不大符合。
最後，你的報告裡面寫到關於考試的部分，你們有去申請，我想請教你們，公文有沒有給考試院，請他修改考試法，就是放寬考試範圍的部分、就任機關的範圍。

謝謝委員支持我們的學業訓練這部分。

我們所有的職業訓練是以3個……

跟委員報告……

委員好！第一波大概兩成到三成。
楊委員瓊瓔：北榮是兩成到三成，那中榮呢？

中榮也是類似的數目。

是排到後面第4批。
楊委員瓊瓔：主委，要超前部署，去問一問，因為我們也不能強迫，民主國家就是如此。但是我們也希望它真的有效，不希望有防疫的漏洞，尤其是榮民，我非常關心。

是。
馬委員文君：聽起來意願並不高，照理說在第一線的醫護人員是面臨最危險狀況的，如果有發生的話，他們必須直接去面對。連他們施打的意願都只有兩到三成，聽說兩成而已。雖然這是整個中央的政策，不過並沒有硬性強迫一定要打，所以我們在這裡事先提醒，因為現在副作用聽起來很嚴重，有些人是不敢冒然去施打。畢竟疫苗的期限只到6月，如果施打的成效不是很好，不要為了績效而犧牲醫護人員的權益及安全。通常每次只要東西有問題，比如說鳳梨賣不出去、香蕉賣不完、高麗菜滯銷或太便宜，全部都是給軍人吃，不然就是給退輔會的相關單位吃。所以對這些醫護同仁，希望可以讓他們有自主的選擇權。

他會職能治療和藝術治療。
馬委員文君：其他的都不會嗎？如果要配合這樣的政策，就必須要開放，因為只要有符合的都可以，你可以去做選擇。可是我們不知道為什麼要用這樣的學校數去做挑選？這樣會讓人家質疑在整個政策推動上是有點問題的，因為那些學校也不是最近的。你提到職能，那其他學校都沒有嗎？還有更近的幾所學校也都不錯啊！也有相關的系所啊！現在大家對這個都非常重視，所以這並不是理由。這部分希望可以做一些修正。

是。

是高的。

我已經安排今天下午。
陳委員椒華：你們都會施打。好，謝謝。
再來我請教主委，我多次質詢過歐欣土地案，主委之前非常認真，你今天也穿著軍服宣示你還是願意效忠軍營這邊，但是退輔會在臺南龍崎歐欣這個部分，等於是打了一個敗仗，主委你知道嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，上兩個禮拜我特地實際去看……
陳委員椒華：為什麼我說你們打了一個敗仗，我先跟你說明一下……

今年就要開始計畫。

預計至少要到年底以後。
高委員嘉瑜：年底以後。調整之後，如果之前不適用的或被排除的，有溯及既往嗎？或者是怎麼樣的狀態？
厲處長以剛：因為法規修正後是向後的，所以修正以後……

核定以後就可以。
高委員嘉瑜：好，希望趕快上路以造福這些榮民，好不好？謝謝主委，謝謝主席，謝謝！