一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。
主席：本日會議邀請外交部吳部長釗燮報告業務概況，並備質詢。
現在請外交部吳部長報告。
吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友，大家好！很高興前來報告外交業務，我們的書面報告請大家參閱，以下將就重點進行口頭報告。
過去一年來，我們面對相當複雜的外部局勢，包括中國對臺不斷的文攻武嚇，通過海警法，破壞香港民主選制，以及在新疆的惡劣人權表現，都已經引起國際社會的質疑。在美國拜登政府上任之後的美中關係，也牽動著臺海區域局勢。另外，武漢肺炎（COVID-19）疫情尚未結束，人類生命仍然受到威脅，同時影響全球經貿發展和布局。外交部一直密切注意因應這些變動中的情勢，並且和美國、日本、歐洲等各個理念相近國家保持密切溝通和合作。雖然臺灣面對許多威脅和挑戰，但是從上個會期到現在，我們仍然有許多外交工作，在此僅向各位委員報告幾個亮點：
第一，臺美關係堅如磐石繼續推進，臺美互信基礎相當穩固溝通順暢，在政治安全及經濟合作都不曾停下腳步，而且具體而言，包括以下幾點，首先我國駐美代表首次正式受邀參加美國總統就職典禮，拜登總統上任之後，持續採取多項具體友我作為，多次公開重申對臺的支持，白宮發布的「國家安全戰略暫行指南」，也讚揚我國為領先的民主政體和關鍵的經濟與安全夥伴。國會也提出多項友臺法案來支持臺灣。其次，臺美透過建立對話機制，逐步廣化與深化各項領域合作關係。美國政府於「全球合作暨訓練架構」（GCTF）匡列300萬美元，展現高度重視我國和美日英合辦本年第一場GCTF活動也順利舉行。
第二，臺日關係持續增進，臺日各面向的合作機制完善，尤其是國會交流更加熱絡。游院長在1月成立跨黨派「臺日交流聯誼會」、2月則在「亞太國會議員聯合會」（APPU）第84屆理事會暨第50屆年會視訊會議致詞。另外，日本國會友臺組織「日華懇」剛剛在年度會議中通過「2021年基本方針」決議文，表明支持臺灣參與各個國際組織及加入CPTPP。這場年會不僅首次邀請美國駐日公使參加，也提到將探索臺美日多邊對話的可能性，顯示臺灣已經成為日美的共同關切，臺日交流也從雙邊逐漸發展成為多邊。
第三，臺歐關係朝向價值夥伴關係邁進，臺灣和歐盟共享民主自由與人權的核心價值，也是緊密的全球價值夥伴，除了建立制度性的對話之外，最近臺歐關係更有各種突破性的發展，包含去年底在法國成立駐普羅旺斯臺北辦事處。另外，臺灣波蘭刑事司法合作協定在今年2月正式生效。此外，歐洲議會以及多個歐洲國家國會都堅定地支持臺灣。
第四，國際社會以行動表達對臺灣的支持，因為中國的阻撓，臺灣到今天仍然沒辦法參加聯合國體系，但是臺灣實質的專業貢獻和「Taiwan Can Help」的理念受到國際社會高度的認同，國際支持臺灣的力道也持續增強，歐洲福爾摩沙俱樂部成立之後，拉丁美洲、非洲地區也相繼在去年成立相同的俱樂部，國際友臺國會力量有利臺灣爭取參與WHO。另外，橫跨全球五大洲十八個國家以及歐洲議會所組成的IPAC，也公開支持臺灣參加WHO，這除了反映國際社會高度認同臺灣的重要性，也表示外交部以及各外館的工作有所成效。
未來，外交部會秉持踏實外交的初心來推動外交工作，守護臺灣主權尊嚴和民主價值。最後，要再次感謝大院和各位委員對本部的支持和鼓勵，外交部會繼續努力、全力以赴，謝謝大家。

沒有錯。
林委員昶佐：這部分我之前也請國安局提供給我，外交部也是一樣，外交部接下來一年與國際組織的互動，可能因為疫情的關係，有些會取消或改由線上辦理，但是有哪些組織或會議所關注的議題中，美國可能會尋求中國支持的這類組織，他們在這些組織裡面對於臺灣的支持會較少嗎？這部分就要評估，所以請外交部整理這份清單，未來一年可能有哪些組織、哪些會議受到影響，那在這些組織及會議裡面，美國對中國的態度為何──是傾向合作還是維持防堵的策略，擬一份清單給我們外交及國防委員會，至少我們能夠就這個時間點來仔細觀察我國與美國的關係，是否因此而減少對臺灣的支持，我們期盼他們要分開，不要把對臺關係永遠與中國掛在一起，就算在某些議題上要尋求中國的合作，但是他們應該要一樣支持臺灣，沒必要犧牲臺灣，希望漸漸地我們臺灣不要再與中國掛在一起，如此一來，我們才不會被交換掉。

沒有錯。
林委員昶佐：部長，這份資料請外交部整理交給我們委員。
吳部長釗燮：好，我請北美司來做整理。
林委員昶佐：好。最後，上週美國參院通過新任貿易代表戴琪，他具有臺灣移民的背景，對此，外交部有何想法？接下來如何與他接洽？
吳部長釗燮：新的貿易代表在上個禮拜才由參議院通過，他已經是正式的，我們接下來就要觀察副貿易代表、助理貿易代表等政治任命的代表，在參議院通過的這個程序，那跟我們臺灣對口最直接的就是副貿易代表，但是在副貿易代表還沒有就任之前，我們已經透過管道讓美國貿易代表署瞭解到我們這邊的期待，不只是我們跟美國之間雙邊貿易的協商，甚至是Free Trade Agreement的這個期待，或者是說希望能夠儘早召開TIFA。我想美國貿易代表署、AIT或者是美國各個不同的政府單位，對我們的要求都非常清楚，也會持續的來推動我們臺灣跟美國之間的TIFA能夠提早來進行。
林委員昶佐：我本來就要問了，剛好部長知道我所關心的重點，我也問過好幾次，我們等副代表就任後才開始要求希望，恐怕就太慢了，如果能夠讓相關的官員，包括事務性官員都瞭解TIFA已經拖很久了，能夠儘早回復比較重要。

是。

謝謝委員。

對。
溫委員玉霞：那川普時代有一些友臺政策會繼續，拜登會不會承認這些？譬如他派駐聯合國大使，之前他要派來臺灣，但後來是沒來，那我們會不會再有新任的駐聯合國大使？琳達．湯瑪斯－葛林斐德（Linda Thomas-Greenfield）會不會來？
吳部長釗燮：現在無此規劃。川普政府是在四年任期的最後階段派高層官員到臺灣，而拜登政府剛上任段時間，必須讓他們專心處理手上的業務，但我們仍會表達歡迎他們到臺灣的意見，只要他們方便來臺灣時，我們都歡迎。
溫委員玉霞：之前的友臺政策，如臺灣旅行法、臺灣保證法及臺北法案會不會延續？
吳部長釗燮：這些是已經通過的法，絕對不成問題。
溫委員玉霞：最近有23位參眾議員致函拜登，呼籲重啟FTA洽簽，我知道拜登上台時曾說，短期之內不會進行商業洽簽，所以參眾議員的提議拜登會接受嗎？之前雖有更多參眾議員提議與臺灣簽署FTA，最後還是沒有達成，部長認為這次拜登會接受嗎？
吳部長釗燮：對於美國國會議員支持臺灣的行為，不管是法案的支持，或者FTA的協商，或是把臺灣當成NATO plus的概念跟臺灣進行安全合作，我方均表達高度感謝之意，也會持續與行政部門諮商，推進臺灣與美國之間的貿易關係、安全關係或其他層面關係。
溫委員玉霞：疫情過後，有無可能在總統出訪時經過美國？
吳部長釗燮：目前無此規劃，但不排除。

何種視訊會議？

非常重要。
溫委員玉霞：當然很重要，因為這是普世價值，對不對？

對。
溫委員玉霞：近日美國發生攻擊亞裔或排華事件，目前已經造成六人死亡，這些人雖然不是臺灣人，但臺灣人也算亞裔！其實這些攻擊亞裔的人根本分不清楚誰是臺灣人、誰是大陸人，還是哪一個國家的人，他們只要看到黃色皮膚的人就攻擊！拜登已經譴責這種行為，很多人也站出來反對攻擊亞裔，對此，請問外交部有做任何的抗議或聲明嗎？有沒有？他們攻擊亞裔啊！
吳部長釗燮：外交部會進行抗議或譴責的，通常是針對有組織性的行為，譬如某個團體或者政府所為，或者有政府針對人權議題進行制度性、系統性的迫害，外交部會義不容辭……
溫委員玉霞：所以到目前為止，外交部都沒有譴責？
吳部長釗燮：目前我們看到美國所發生的，是排華、排亞裔事件，但並沒有看到屬於組織性的行動。對於這類事情的發展，外交部會注意，並提醒在美國的國民要做好自我保護。
溫委員玉霞：但是到目前為止，我們沒有譴責，什麼都沒有。連拜登總統都出聲譴責了，我們是不是也要發文表示……

我們會關注這件事……

是。
溫委員玉霞：海外的臺商、海外的中國人是我們的海外資產，是中華民國的資產，雖然無法百分之百照顧到，但還是希望能照顧好，所以請多多關心這些海外僑民。
吳部長釗燮：我們會，這是外交部的責任。

是唯一的友邦。
溫委員玉霞：巴拉圭也是我們邦交國中人口最多的。我們有援助巴拉圭政府購買疫苗，對不對？是不是有金援？疫苗如何取得？是我們幫忙取得？或者他們自己買？
吳部長釗燮：我們與巴拉圭有雙邊協議五年計畫，由於巴拉圭現在急需疫苗，所以透過這五年計畫讓他們能夠勻支購買所需要的疫苗……

外交部發言人沒有這樣說！
溫委員玉霞：有，說是選項之一……

可能是巴拉圭外交部發言人說要向全世界……

謝謝委員。

現在沒有做任何規劃。
江委員啟臣：還沒有規劃？過幾天帛琉總統要來臺灣，親自推動臺帛旅遊泡泡，請問蔡總統是否會去帛琉呢？
吳部長釗燮：如果有必要到帛琉訪問的話，我們會安排！但到目前為止……

是。
江委員啟臣：今年的WHA我們有在準備嗎？拜登上台第一天所簽署的文件就是停止退出WHO，對不對？

是。

也不是這樣！

不要框符號啦！不過與美國之間的關係屬於我們國家的重大利益……
江委員啟臣：我剛剛講的是策略，也就是你的戰略為何？路線又為何？這些會影響到你所要做的事！所以我想知道，大環境的改變，是否影響過去四、五年來外界普遍認為蔡政府親美抗中的路線？你們會調整、會改變嗎？畢竟美國與中共之間的角力、對抗，甚至於對峙的情勢，未來應該不會很快消失，只是內容會改變，但大環境不會改變！在此情況之下，中華民國如何在外交政策上做調整？我認為處於兩方對抗下，我們是有機會的，但卻也有挑戰，端視如何突破而定！因此我才會問，外交部在策略上仍維持過去四、五年來的路線嗎？抑或會做調整？
吳部長釗燮：我尚無法在此向委員說明，不過我們非常縝密在觀察整個國際局勢。除了委員所說的國際大局勢外，就中國對臺灣的威脅及挑戰，這部分委員也對外做過說明。至於如何面對中國？我們仍然希望能有機會與中國進行協商，但中國對我們的威脅是我們必須面對且無法迴避的。
江委員啟臣：簡單來講，在兩方的對抗、對峙與競爭中，我們的態度是要選邊站？還是當雙方橋梁？有無可能？或者另有其他戰略與方向的選項？
吳部長釗燮：委員是很著名的國際關係學者，也知道很多不同說法……

是。
江委員啟臣：從過去到現在，從川普到現在，包括你剛剛在回答時都提到，因為沒有副代表，所以無法談臺美FTA。老實說，這樣的解釋我無法買單！這樣的解釋毫無邏輯！何謂沒有貿易副代表就沒有臺美FTA？應該不是這樣的！而是臺美FTA是否在美國優先名單上！priority list上有沒有我們！部長，有沒有？

我們都在爭取當中。

沒有搪塞！
江委員啟臣：我認為不能以美國沒有貿易副代表來解釋臺美FTA無法談的原因。今天又有23位眾議員出面連署、呼籲，可見要不要把臺美FTA列為美國對外政策重點，端視行政部門的政治態度而定！拜登曾經說，沒有搞定國內之前，不對外洽簽談判，但我們還是要努力，因為這涉及到CPTPP！未來美國可能重回TPP，如果我們沒辦法參加CPTPP，也沒有臺美FTA，怎麼辦？部長，有沒有TIFA？
吳部長釗燮：我們正在爭取當中，希望涉及TIFA的事項能夠進行得……
江委員啟臣：TIFA已經講五年了，從2016年10月，現在已經2021年，快五年了，都沒有召開過TIFA！
吳部長釗燮：我們在爭取當中，應該有機會。

應該有機會召集……
江委員啟臣：應該有機會？所以尚無把握？我認為FTA、TIFA、CPTPP均涉及國家利益，所以不該有任何不合邏輯的理由，只能全力以赴去拚，看能不能拚得到！
吳部長釗燮：對，委員講得很好。
江委員啟臣：而不是說哪一個位置的人尚未就任，所以沒辦法談！因為這件事從川普政府到現在，我們問的結果都是一樣！
吳部長釗燮：委員講得很好，這部分朝野都要……
江委員啟臣：你們爭取要推動參加CPTPP，所以公關費用什麼的，我們都給了，但三、四年下來，真的不見進度！你們不能怪國會在這件事情上對你們的監督與刁難，那不是刁難，也不是不讓你們做，而是要看到成績與績效，畢竟我們預算都給了！所以你們在TIFA跟CPTPP這些事情上面真的應該要做出一些成果來。
吳部長釗燮：我們在努力，不過在還沒有到可以發表成果的時候，我們是不敢說……

謝謝委員。

我們也是請拉美司司長在幫忙。
陳委員以信：可是巴拉圭沒有疫苗在賣，你今天在買疫苗，是在其他地方疏通。

這個部分我們也是請拉美司司長在幫忙。
陳委員以信：那是怎麼疏通呢？現在就是美國，然後是英國、德國，你在這些地方是怎麼疏通呢？
吳部長釗燮：我很簡單跟委員舉一個例子，我們環顧整個印太區域中生產疫苗的大國，就像印度，如果印度他們的雷達螢幕上面沒有巴拉圭，透過我們或是其他理念相近國家的協助，讓印度願意協助巴拉圭，那這個就是我們的努力啊！
陳委員以信：如果你們這麼有辦法，那為什麼臺灣沒有辦法幫忙自己呢？都可以幫到巴拉圭了，那怎麼不能幫到臺灣自己呢？

你要問衛福部啊！你怎麼會來問我？
陳委員以信：所以你現在就證明我們自己都沒有辦法幫自己了，還能夠幫到巴拉圭去！

你為什麼不問衛福部？我們外交部的責任……
陳委員以信：你是外交部部長，我當然問你，你怎麼大甩鍋甩給衛福部呢？
吳部長釗燮：沒有，我們外交部的責任當然是顧我們的友邦在國際社會上面展開更多的合作……
陳委員以信：所以外交部不需要幫我們爭取在國外買疫苗回臺灣，不需要嗎？
吳部長釗燮：我沒有說不需要，所以衛福部這邊……
陳委員以信：所以啊！今天我們臺灣都買不到了，你還可以幫忙巴拉圭買？
吳部長釗燮：據我瞭解，衛福部已經有做好全盤的規劃了，我也曾經把這些提議……
陳委員以信：我跟你講，講空話其實不需要講到這麼滿。剛剛也有委員在問，現在我們援助巴拉圭2,300萬美元用來興建社會住宅，但是他們要撥1,300萬美元支應採購疫苗，這些錢會不會被他們拿去買大陸的疫苗？臺灣給他們的錢會不會被拿去買大陸的疫苗？

不會。
陳委員以信：你說不會，那我就要問你，現在巴拉圭是不是有好幾位地方首長說他們要跟中共買？有沒有？

是有這個聲音傳出來。

有5位。

對。
陳委員以信：有5位地方首長已經威脅他們的中央政府說要跟大陸買疫苗，現在你有1,300萬美金在那邊，你說不會被拿去買疫苗，你要怎麼證明？
吳部長釗燮：我們是把這個錢給他們的中央政府，他們的中央政府現在已經對中國的操作手段感到煩不勝煩，所以這些錢是絕對不會到地方去的。
陳委員以信：我跟你講，現在這個中央政府事實上也面臨政治危機，有人要罷免主政者，然後國會還有一個彈劾案。

那個罷免並沒有通過。
陳委員以信：地方首長也要求跟中國買疫苗，我現在問你，如果他們真的跟中國買疫苗，你們要把這些錢收回來嗎？
吳部長釗燮：沒有，我們是把錢給中央政府，而中央政府不會去……
陳委員以信：如果他們把錢拿去買疫苗，你還收得回來嗎？
吳部長釗燮：已經講好不會去買了，所以不會有這個問題。
陳委員以信：現在只是口頭這樣講，到時候他們真的拿這些錢去買，你要得回來嗎？
吳部長釗燮：委員過慮了，這個部分是不會發生的。
陳委員以信：你要做政治保證，我跟你講，你要負政治責任，我問你這1,300萬美金會不會被挪去跟大陸買疫苗，你今天在國會殿堂說不會，如果到時候他們真的把這1,300萬美金拿去跟大陸買疫苗，你就要負政治責任。而且我們對巴拉圭這個援助的模式非常特殊，為什麼？本來專款專用，只要目的得當、手續合法，我們都會做，可是這個變成什麼？就是直接勻支，勻支是國內預算法的概念，對國外的援助怎麼會變成勻支？把這1,300萬美金給他們，直接變成勻支，這本來是計畫內部的預算，會不會到最後變成外加？到時候他們還是要蓋社會住宅啊！還是要給他們2,300萬美金啊！這1,300萬美金到最後會不會變成要外加？

不會。

這跟我們無關。
陳委員以信：會影響我們廠商在那邊的機會，跟你們無關嗎？

我們廠商沒有去那邊幫他們蓋社會住宅。
陳委員以信：最後一個問題，今天我們看到巴拉圭的總統有政治的危機，如果這個總統被迫辭職、被罷免或有其他的狀況，我們的邦交關係能不能維持下去？你能不能保證？
吳部長釗燮：跟委員報告，如果委員看仔細一點的話，對他的罷免案沒有過，既然罷免案沒有過，在1年之內就不會有問題。第二，有關他們社會上的動盪，巴拉圭政府已經有看出來在這後面有中國的影子，不只是中國的資金，也有中國的管道，還有中國的議題，所以他們現在對中國是深惡痛絕，那在這種情況之下，我們跟巴拉圭之間的關係是不會有問題的。
陳委員以信：你已經斷交7個邦交國了，你之前也都說不會有問題，我希望這第8個不要真的出問題。我要問你下一個問題……

你不是說剛才這是最後一個問題嗎？

我們對德國這件事情怎麼沒有做說明？我們已經做過說明。
陳委員以信：駐德國代表處完全沒有聲明、沒有報告，在官網上面什麼資料都沒有！
吳部長釗燮：我們已經有對外做過說明了，包括每一則多少錢、一共有多少則。
陳委員以信：現在有3位國會議員請辭了，還有在前天有一位涉案的議員在飛機上暴斃……

這跟我們的廣告是毫無關係的。
陳委員以信：我在問問題，你在急什麼啦！

我們已經有對外講過了！
陳委員以信：現在涉案的是Hauptmann這位議員，美國華府POLITICO跟德國鏡報都有報導，亞塞拜然就是透過這個議員所經營的地方小報，可能有不當利益的往來，臺灣跟越南也被指出跟這個金錢管道有關係，而且金額比亞塞拜然還要高，等於是影射我們有不當遊說的嫌疑，可是你們駐德國代表處根本沒有處理啊！我在你們的官網上面根本沒有看到任何的報告啊！

我們已經對外做過說明了。

當然有啊！

我們沒有做啊！

跟那個議員無關啊！
陳委員以信：什麼？你有沒有看到那個publisher？這就是他擁有的報紙，而且還不只他一個，還有另一個議員，換言之，你今天……
吳部長釗燮：跟委員報告一下，這是從2015年就開始了，是在馬總統任內開始的，我們一直延續到現在。
陳委員以信：我告訴你，你不要推給馬政府，2015年是這個Hauptmann，可是另外這個議員是在2017年才當選，你們現在還說都一樣的作法！
吳部長釗燮：我們不會去做你說的那些事情，我們就是單純的登廣告而已。

沒有。
陳委員以信：怎麼會沒有？中華民國法律不允許，美國法律也不允許，德國未來就要立法了。

那你要回頭看看在2015年那時候跟人家簽約的狀況是怎麼樣。
陳委員以信：現在2017年也有，我最後要問你，像這樣的作法，你還要不要延續？這種作法要不要中斷？
吳部長釗燮：你們馬政府時代的這個作法，我們認為可以promote我們臺灣在德國的image，所以我們就繼續了。
陳委員以信：在那個時間點是不是這個案子、他這個人會不會在之後有問題，這些都不知道，現在已經爆出收賄案，臺灣已經被影射其中，對這種作法你還要不要延續？要還是不要？
吳部長釗燮：我剛才已經說過了，從2015年之後，我們認為這個可以promote我們臺灣在國際社會上面的形象。
陳委員以信：所以你們要繼續延續，這個管道不會停？
吳部長釗燮：我們會繼續，這個不會有問題，這個是沒有問題的，我們已經對外說明過這個是不會有問題的。
陳委員以信：現在這些都在被調查中，你還是不停嗎？駐德代表處什麼時候要對外說明？
吳部長釗燮：因為我們沒有問題，那我們為什麼要停下來？

我們的發言人已經兩度對外做說明了。
主席（王委員定宇代）：請兩邊注意一下時間，請外交部把你們之前兩次公開說明的資料送給陳以信委員，謝謝。
接下來請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時57分）部長好，因為剛才有非常激烈的答詢，所以很多話都疊在一起，大家可能聽不清楚，我再讓你講一次，因為媒體有相關的報導，你們有做了說明，請問你們說明了什麼？

完全沒有。
趙委員天麟：好，謝謝，那這個事情還是滿單純的。

是。
趙委員天麟：接下來我想要問一個問題，你們在報告裡面提到，中國的戰狼外交越來越超乎想像，毫無任何禮節或國際常規可言，像過去來訪的捷克參議院議長維特齊，他們的前議長甚至還因故身亡；然後又看到中國對法國參議院友臺小組的主席發出毫無禮節可言、寫了狂言的信函；又對要制裁新疆人權議題的歐洲議會議員進行要脅甚至是制裁。中國的種種作法其實已經引發國際公憤，可是我們也很樂見這些被威脅的國家、個人和國會議員都沒有退縮，沒有任何人的腰桿因此而曲折，他們反而更加力挺臺灣，然後發出不平之鳴。你身為我們中華民國臺灣外交部的部長，當然你已經有發表過聲明，針對中國這一連串的行為，在他們當然要支持臺灣、支持人權、支持普世價值的時候，卻遭受中國外交官或其政府單位這樣的作為、這樣子的制裁、這樣完全不符合國際禮節且超乎國際常規的行為，部長可以在國會殿堂上說明你的看法嗎？
吳部長釗燮：非常謝謝委員提出這個問題，我們的確有注意到中國近來對外工作上面的形象問題，譬如說有法國的國會議員、歐洲議會的議員或是在丹麥有一個組織在做對臺的工作，他們跟我們之間的關係都很密切，他們跟我們關係密切的著眼點就是因為我們臺灣是一個民主國家，我們跟他們對自由、民主、人權這些價值的立場是一致的，因此他們支持我們臺灣。所以當中國的戰狼外交出動，不管是對這些人的制裁或是對這些人的出言不遜，我相信國際社會都看得到，那我們臺灣當然必須要支持這些人，如果有機會的話，我們也希望他們能夠到臺灣來，我們很歡迎他們。我們除了透過發布正式的稿件之外，我們也透過推特或透過我們駐外的館處讓他們知道，他們基於這些價值所做的奮戰非常受到我們臺灣的讚賞。
趙委員天麟：是，這樣的宣示真的很有意義也很重要。另外，美國眾議院外交委員會的裴利議員提出「臺灣+」法案，就是希望將臺灣納入「北約+」（NATO Plus），當然這還在提案的過程中，也要經過法案的審查過程，但是您的看法是什麼？您對這種事情的態度怎麼樣？
吳部長釗燮：我想美國的國會議員支持我們臺灣的力道一向都很強，他們也希望能從不同角度來增強臺灣跟美國之間貿易、政治或安全合作等各方面的關係。委員剛剛所提到的「NATO Plus」這個法案，就是要把臺灣當成美國的NATO allies而給予相同的待遇，雖然這並不是很新的概念，但是這個實際上的作法可能對我們臺灣的安全會有幫助，關於這個部分，我們會持續的來關注，也對他們國會對我們臺灣的支持表達感謝之意，那最重要的還是必須要跟美國的行政部門進行具體的協商，以取得我們所需要的防衛性武器。
趙委員天麟：好，謝謝。我們當然很感謝這些現任的議員不斷的友臺，即便是在拜登政府上臺之後，他們對我們力挺的力道也沒有減弱，但是有一些卸任或落選的老朋友，譬如前年總統去訪問加勒比海的友邦國家，在過境美國的時候有和友臺重量級議員賈德納會面，不過他意外落選了，另外還有已經卸任的蓬佩奧前國務卿等人。剛剛部長有提到讓拜登政府的官員先趕快進行他們內部的人事布局還有疫情處理，這也是一種體貼，那你們目前對這些已經卸任而並沒有在朝的重量級議員或官員有邀訪的計畫嗎？
吳部長釗燮：有，我們都有向他們表達，在他們希望能夠來訪問臺灣的時候，我們一定會做最好的安排，我們臺灣的外交部門不管是在國民黨執政的時期或是在民進黨執政的時期，對於現任的政府官員、剛卸任的官員，對於共和黨、民主黨都保持對等的合作關係，保持我們長久的友誼，所以如果這些卸任的官員或議員想來臺灣訪問，我們都表達高度的歡迎之意。但是因為現在受到疫情的影響，所以可能在接待上面會有所不便，我們也已經讓他們知道。剛剛委員所提到的Cory Gardner議員在落選之後，前幾天蔡總統也有跟他通過電話，也跟他講了同樣的事情，就是歡迎他在疫情過後到臺灣來訪問，如果Michael Pompeo想要到臺灣來的話，我們也會做同樣的安排，只是在現在有疫情的狀況之下，可能會有所不便，所以我們會在雙方都方便的時候歡迎他到臺灣來。
趙委員天麟：好。在今年下半年預計疫苗打到一定的程度或我們的疫情有比較減緩的情況之下，在2021年內可能有邀請美國重量級的議員等人訪問臺灣的計畫嗎？
吳部長釗燮：如果有很多位國會議員希望同時到臺灣來，這倒是可以用外交泡泡的思考來進行，但是我也要跟委員報告，到目前為止還沒有一個很確定會有國會議員到臺灣來訪問的行程，已經有幾個國會議員有提到，但是沒有很確切。
趙委員天麟：好，如果以後有比較具體的話，本席再向您請教。
吳部長釗燮：是，如果有國會議員來的話，那當然國會議員和國會議員之間是對等的，所以我們也會安排雙方的國會議員進行聯誼。
趙委員天麟：好的，最後一個問題是，帛琉總統確定要訪臺了嘛！先前我們有建議是不是可以不要只待在臺北，有沒有可能來到南部縣市，目前就您的瞭解及規劃，有可能來到南部嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們可能很快就會對外面宣布比較具體的行程，在臺北會有一些promote帛琉觀光旅遊的活動，有行政院院長的晚宴行程，也會有午宴的行程，跟總統也有一個會晤，也會有總統晚宴。另外我們也安排到南部去做企業參訪，正在具體安排當中，應該是可以成行的。
趙委員天麟：好，謝謝部長這麼具體地回答，因為我來自高雄，代表陳其邁市長表示竭誠歡迎。南部人對帛琉的印象非常好也很希望去觀光，如果真的能夠成行的話，我們非常願意陪同陳其邁市長好好接待帛琉總統，謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

目前是不會有問題。
王委員定宇：我們進到下一個題目，從川普政府到拜登政府，這兩任政府交接的時候，國人甚至很多海外臺僑、外交人員很擔憂，可是後來盤點了一下，我只舉幾個例子，因為舉不完、太多了，去年到今年的外交事件，搞不好比過去15年加起來還要多。比方說川普政府在卸任前透過國安會揭露美國印太策略架構，那個本來30年保密，提早28年解密，這是2018年2月訂的架構，裡面大概就3個重點：第一島鏈要排除中國的陸海空優勢；第二個，保衛第一島鏈國家，特別加註包括臺灣；第三個，主導第一島鏈以外的領域，還要協助盟友跟夥伴。這3點是當時臺灣媒體摘錄跟臺灣有關係的，我多加一個驗證，裡面其實還寫到要發展跟印度的關係，因為印度是很有名的不結盟國家，它一下買蘇愷、一下買F-16，它在全世界都不結盟的，可是在川普2018年的這個架構裡面有寫到發展印度關係。
你回過頭來看，拜登政府不管是即將卸任的印太司令Philip Davidson，還有現在正在美國進行聽證會的接任司令，這一位叫做阿基里諾，他們都有提到類似這個部分；另外美國國防部長Lloyd Austin在二加二會談之後就跑到印度去，而且呈現盟友的狀態，大概就是敵人的敵人就是朋友的狀態；還有Quad等等，發現拜登政府大概是有延續川普政府的架構。另外有一個所謂的臺北法案或者叫做臺灣友邦國際保護及加強倡議法案，這個法案是在川普政府任內由行政部門、國會部門通過的，蓋亞那跟我們沒有邦交關係，那是我們多賺的，沒有損失。蓋亞那也好、跟史瓦帝尼的視訊會議也好，最近布林肯跟巴拉圭總統的通話也好，我們發現拜登執行的大概就是這個法案授權的，就是美國的外交工具要跟臺灣的外交不管正式或非正式地綁在一起。另外臺美基礎建設融資及市場建立架構，這叫做美版的一帶一路，或者是臺美經濟繁榮夥伴對話MOU。我附的資料都有發現拜登政府執行的脈絡。
我現在林林總總講這些，意思就是拜登在國防外交、地緣政治、經濟項目上看起來是延續川普政府，這對我們來講算是好消息，所以我第一個問題就是既然要延續，根據川普政府任內通過的臺灣旅行法第三條b-1，就是所謂臺美高層互訪的法律依據，疫情期間川普政府也有兩到三位高階官員來到臺灣，不管是談防疫、談經貿或者談軍事情報。請問外交部，我現在不講前任官員我講的是正式官員，根據臺灣旅行法的階層，臺美之間在拜登政府第一年任內，有沒有可能落實臺旅法裡面的臺美高層互訪？
吳部長釗燮：目前我們都沒有排除這種可能性，我們也會朝這個方向積極推動，畢竟臺美高層互訪可以象徵臺灣跟美國關係的緊密程度，但是目前還沒有任何的規劃，因為譬如只看到美國政府最上面這層的任命，下面的好幾層都還沒有任命，在這種狀況下會有困難。
王委員定宇：所以才用一年期嘛！有的位子搞不好半年內都還不會補人。因為印太現在變成重要地區，你看到所有二加二的會議，臺灣都是議題之一，臺灣現在是站在國際舞臺的C位，我們很重要，所以我才會提到未來一年內根據臺旅法，臺美雙方的官方高層互訪，不只國會議員而已，我相信國會議員是比較沒有問題，有關臺美雙方的高層，你們現在說不排除。目前為止，我不問有沒有規劃，以你作為外交部長來看、用一年期來看，你覺得這件事情有沒有可能發生？
吳部長釗燮：當然是有可能的，尤其在去年一年內已經立下很好的先例，有關於美國的行政部門，不管是國務院或是在臺北的AIT，也都非常清楚，就是必須要具體推動臺美之間的高層互訪。
王委員定宇：剛才有委員問到Pompeo，他是前任官員，雖然現在有疫情，但我們也樂見相關的安排，這個我就不再問。最後我跟主席借1分鐘，有關最近法國的外交事件，盧沙野真的是人如其名，又盧又沙野，盧沙野很「挐」、很「撒野」，根本不要說外交禮節，連做人的禮節都沒有，惹得法國政壇非常憤怒，那不是禮貌的問題，而是干涉到法國的內政，所以法國外交部講一句「我要跟臺灣交朋友，不干你的事情」，接著我看到法國駐臺代表講了有氣魄的話：我們來臺灣是來定了。目前有關歐盟各國，包括英國國會方面或政府相關的訪問團，就部長可以揭露的部分，請問有沒有在接洽中的？
吳部長釗燮：有很多在接洽當中，那……

謝謝委員。
主席：有關待會的質詢，現在最後在現場的是洪孟楷委員，在洪孟楷委員質詢結束後，休息10分鐘。
接下來請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（10時17分）部長你好，去年的8月30日，AIT公布兩則1982年的電報，當中提到銷往臺灣的武器以及對臺的六項保證。這兩則都是美國對臺、對中策略的基本條件，六項保證包括對臺灣主權的態度不變、對臺灣跟中國之間不會干涉等等，在文中是寫臺北跟北京政府。根據這件事情，外交部在8月31日回覆相關細節，要求中國不要再用「817公報」，但是部長知道美國今年第一則跟臺灣有關的官方電報是哪一則嗎？就是美國換新政府之後，提及到臺灣的第一則電報、第一則新聞稿。

Taiwan governments。
陳委員柏惟：還有一段路要走，我認為這是第一則跟臺灣有關的電報，所以用中性的名詞，請外交部繼續關心、注意美國對臺灣的態度，好嗎？

好。
陳委員柏惟：第二部分是關於美國跟日本的二加二會談，包括有國務卿跟外務大臣，這都是國防、外交相關的工作。其中提到臺灣的部分，我特別注意中國的海警法會影響到臺海的區域安全，請問在美國跟日本的會談之後，外交部針對會議的內容有何評估？
吳部長釗燮：有關日美二加二，我們非常仔細地觀察，日美二加二之後發布的共同聲明，再對照以前的共同聲明，可以看到相差非常大。第一段就是一個起頭，第二段是很長的一段，就是在講中國部分，把臺灣、臺海和平穩定的重要性寫在這一段中，包括東海、釣魚臺及南海等等問題都寫在這一段，其他相關的問題都只寫一點點、一點點，所以顯然日美二加二對中國崛起所造成的區域挑戰，他們是非常的重視，在這種情況之下，臺灣也是區域的一分子，我們必須要很小心地關注、拿捏。
陳委員柏惟：確實是，過去我們常常聽到美臺關係，或者是美國跟臺灣如何做區域的聯防，但是很少聽到日本主動提及臺灣的事情，尤其這次他們的防衛大臣還說，未來有必要探討自衛隊要如何支援在臺的美軍，所以當日本主動提到這件事情時，請問表示為何？因為過去我們跟日本民間多要好、外交關係多要好，雙方歷史情感是一回事，但是國防上日本對臺灣主動提出軍事援助，這是不是一件很罕見的事情？
吳部長釗燮：在此跟委員澄清一下，在外面所看到的正式會談，或者我們所看到的共同聲明，並沒有委員提到的這句話。這是在二加二會談的4天之後，由媒體轉述出來的……

希望美國政府能夠正式承認臺灣為一個國家。

恢復邦交。
廖委員婉汝：因為他一直強調他承認我們是一個獨立國家，但是恢復邦交是恢復邦交。另外一個問題……
吳部長釗燮：但是我在這邊也要跟委員說明，美國的國會議員對我們很好，所以他們提出很多的……

但是我們要跟行政部門……
廖委員婉汝：但是這種好有時候是依賴在兩邊互利的關係，對不對？美國有美國的戰略思考。
吳部長釗燮：是，我們也有自己的國家利益。
廖委員婉汝：我們國家也有自己的一些戰略思考，需要依賴美國。

是。
廖委員婉汝：另外一個問題，上禮拜陸委會邱太三主委提出一個建設性的模糊原則，其實這個建設性的模糊原則是美國國務卿季辛吉提出來的，希望有些模稜兩可的措辭，不好講的乾脆就用建設性的模糊原則來處理，就像九二共識就是建設性的模糊，以現在來講，很多時候我們過於依賴美國，一個框架就是我們支持美國反中，當完全沒有模糊空間的時候，我們能不能、好不好處理我們的外交關係？因為現在包括網軍，很多人一直強調反正非友即敵、挺美到底或是反中到底，這樣會不會讓我們失去外交上的彈性？
吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於兩岸的議題當然是以陸委會主委為主，但是據我所知，這不是他主動拋出的，而是他被委員詢問時的回應，但是有兩件事情是非常重要的，邱主委已經提過，我在這邊再重複一次，第一個，不能夠持續對臺灣施加這些軍事的壓力，如果軍事不斷的威脅，那個空間是不存在的。第二個，不能夠強加這些政治框架在我們的頭上，如果強加政治框架在我們頭上，變成我們是他們的一部分，那也不必說了！所以有關這部分我們需要非常清楚的掌握，有些原則我們必須掌握。
廖委員婉汝：我們要堅持的是不能強加軍事威脅跟強加一些框架。如果有這個名詞還更有彈性，其實在美中之間，我們能不能找出更好的外交出路，或者是國際的出路等等？我希望我們在外交上還是要努力，還是要依賴部長在整個路數和作法中……
吳部長釗燮：感謝委員，我們會很努力。
廖委員婉汝：另外還有一個問題，其實有很多委員提到，請問我們到底是給巴拉圭金援還是介紹疫苗的採購給他們，抑或如何？
吳部長釗燮：這是兩件事，第一件事情是該如何協助他們，因為臺灣……

現在的……

還沒有最後的結果。
廖委員婉汝：但臺灣目前只買到17.7萬劑，覆蓋率只有0.5%，我們可以幫人家買到28.6%。協助邦交國是一回事，但我覺得外交部要協助國內陳部長採購到疫苗，這也是我們外交部的一項重責大任，不要只協助邦交國或金援而已，也要協助國內尋求疫苗的採購。
吳部長釗燮：會的，簡單向委員報告，打疫苗是大家的期待，我也很想打疫苗，這樣才能出國，所以我們也一直讓衛福部瞭解，只要有須外交部幫助的，我們義不容辭。
廖委員婉汝：現在也要把疫苗護照建構起來，這就是我們責成政府去做的事。
最後一個問題，我只提出問題，可以事後再回答我。太平洋島國論壇有包括密克羅尼西亞等5個國家退出，其中有3個是我們的邦交國，所以目前還在該論壇中的就只有吐瓦魯是我們的邦交國，若這樣發展下去，我們在太平洋島國論壇只剩一個邦交國的話，本來我們是還不錯的，但處境會不會變得更曲折？我看了看我們的邦交國，在15國中，拉美的……

有9個。
廖委員婉汝：我們在拉丁美洲就剩下幾個邦交國，如果密克羅尼西亞等3國又退出的話，相信我們就變得孤立無援，論壇中就只剩吐瓦魯在支持我們了。
吳部長釗燮：沒有錯。剛剛就向委員報告了，雖然我們不是太平洋島國論壇（Pacific Island Forum）正式的會員，但是我們也是發展中的夥伴，每年都可以去參加Pacific Island Forum，像我就去參加過兩次。若是這5個國家退出之後，可能會衝擊到我們參加Pacific Island Forum，但我們對這4個邦交國的關係卻不會因此出現直接的影響。我知道的就是……

我請北美司司長……

是的。

這是我們雙方交往的默契。
洪委員孟楷：所以是已經說明了，但是形式卻不能說？

是。

我不認為我們的立場被矮化了。
洪委員孟楷：請問香港和西藏的議題是什麼樣的議題？是不是中國他們自己的議題？臺灣是中華民國，我們是主權獨立的國家，如果並列在一起的話，何來沒有被矮化之說？
吳部長釗燮：有關這些議題的立場，這些議題雖然被擺在一起，但本質是不一樣的。
洪委員孟楷：對，本質不一樣，謝謝。謝謝部長剛剛講的，這也是本席認同的，中華民國的問題和香港及西藏的本質本來就不一樣，對不對？
吳部長釗燮：對，我們和美國之間有臺灣關係法、有六項保證，這些是涉及主權的；而西藏和香港則是涉及到人權的……
洪委員孟楷：對，但是本席也要特別提醒的是，既然美方已就會談於會後向我們說明完畢，我們有沒有向美方表達抗議？臺灣就是臺灣，中華民國就是中華民國，我們為什麼要和香港和西藏並列在一起？
吳部長釗燮：凡涉及到中國周邊的所有議題都會被拿出來談，美國在支持我們……
洪委員孟楷：周邊是周邊，但他們自己的問題與我們和中國大陸不同。
吳部長釗燮：委員，美國要支持我們，難道我們還要向他們抗議嗎？不能這樣啦！
洪委員孟楷：部長，你是內行人就不要講外行話。
吳部長釗燮：委員也是內行人，我們都不要講了。

這個部分是媒體透露出來的。

委員要注意聽剛剛我們司長講的。

是。
洪委員孟楷：如果涉及敏感而無法透露的話，我就不追問了，但我現在只請教，日方到底是說會幫臺灣還是會幫美軍來臺灣？這點能不能回答？

我不能回答他們跟我們簡報的內容。

那個條約寫得非常清楚。
洪委員孟楷：好啦！請教部長最後一個問題，日本的東京奧運現在看起來還是會照常舉行，但是不開放觀光客，現在有傳出所謂的「奧運外交」，因為日方有講，開幕式可能會邀請各國政要出席。現在就外交部的瞭解，臺灣有沒有受邀？

還沒有確定。
洪委員孟楷：所以還沒有受邀，但是應該會受邀？因為我們也有中華臺北代表隊。
吳部長釗燮：以前像教育部長或者是體育署署長等等會受邀去參加，但是今年我們還沒有收到。
洪委員孟楷：當然這可能跟對口單位中華奧會有關，但是這一次特別，觀光客不可以去，只有各國政要可以去，對臺灣、中華民國來講，這是一個提升國際能見度很好的時刻，如果我們能有一定層級以上的官員代表出席開幕式並且觀禮，此舉對中華民國的國際地位有所提升，部長同意嗎？
吳部長釗燮：我同意，如果他們對外開放的話，我們會爭取對等的參與。
洪委員孟楷：而且對於中華臺北代表隊及所有選手也都是一個鼓勵，畢竟每一個選手在進場的時候，以前有觀眾加油歡呼，但是這一次都沒有，所以只要我們有足夠分量的政要、代表出席的話，也可以在我們代表隊進場的時候給予支持跟歡呼。這一點請外交部掌握，並且積極尋求辦理，這樣可以嗎？
吳部長釗燮：可以，但是今年沒有觀眾的話，就沒有……
洪委員孟楷：有啦！他就說沒有觀眾，但是有各國政要，所以我現在只是要求外交部要掌握。

我們會去爭取。
洪委員孟楷：既然有中華臺北代表隊，我們就一定要派人去參加。

我們一定會去爭取。

我請我們的……
林委員淑芬：沒關係，我要問的是，檢視川普政府和現在拜登政府上台後，你說說看，這些議題在八大目標裡面，哪些是新政府特別在意且不一樣的議題？這八大目標跟過去有什麼不一樣？
吳部長釗燮：有一個目標就是重建美國和盟國的關係，另外的目標是有關Multilateral Forum，即國際組織上美國的領導地位，這些是跟臺灣會有關係的。

不一樣。

這兩個都不一樣。
林委員淑芬：重點是，他們最大的不一樣是在於人道移民政策及氣候變遷的政策上，所以我要提醒你，今天我們的外交業務報告裡還是在所謂的區域政經關係，或是國與國傳統外交的途徑和脈絡去講傳統外交上的重點和政策，可是我要提醒你的是其實我們的防疫外交走出了一個方向，現在根據美國政府所頒布的外交優先目標，其實是可以縫合在一起，就是所謂氣候變遷的議題，所以我們要不要把環境外交的政策列為未來外交關係上努力去經營的目標，我覺得可以給你一個新的建議。
美國也要重返巴黎氣候協定，在這種狀況下，他們也派出新設的氣候特使，到內閣級位的職務裡，由前國務卿John Kerry擔任，在這種狀況裡，我們小英總統在今年元旦談話也特別談到COP26要召開，所以我們也希望為臺灣未來永續發展的氣候問題，找到一條治理的路徑，無論是拜登政府或小英政府，其實我們都一直講到氣候外交上的議題，在國際上有各種不同的角色，但是在不同角色的國家中，第一積極的當然是聯合國，它在氣候外交上制定非常多的框架，比如聯合國氣候變化框架公約、京都議定書、巴黎協定，其實都是聯合國主導的；第二輪當然是所謂的大國，現在美國要重返，還有歐盟大國，他們在推動氣候議題上算是最大國；但是最受影響的是第三種，是一種非常小國的國家，而剛好我國友邦其實很多都是這種小島國家，特別是吐瓦魯或其他小國。其實臺灣在吐瓦魯做了不少事，包括我們幫他們經營一個農場，我們都知道吐瓦魯只有麵包果、椰子、香蕉、熱帶水果，而且沒有辦法交易，因為生產量實在太少了，但沒有蔬菜、產量低，當地人嚴重營養不良，所以我們的農技團在機場旁邊經營了一個農場，而且是全吐瓦魯唯一的販售新鮮蔬菜的市集，每個月種出兩千公斤的農產品，給吐瓦魯的人民每週兩次唯一供應超級新鮮蔬菜的市場，人潮非常多。同樣的，我們這個友邦就是氣候變遷最大的受害國，所以我們不但要加強減碳的力量，而且要協助我們的友邦，我們還要有一個企圖，請問部長今年11月在英國要主辦的UNFCCC COP26聯合國氣候變遷綱要公約締約方的大會，有哪些方法可以讓臺灣成為觀察員？如果跟友邦說明，向COP締約國遊說讓臺灣參加COP26的方法，你有想過嗎？

這是事實。
吳委員斯懷：我們看一看這些事實，我從僑社傳給我的LINE截圖給你們看，3月11日、12日、13日都有，我再接著問下一個問題，也是巴拉圭媒體的報導，原文都附這邊，歡迎你們來看。臺灣駐巴國大使館第一秘書朱秘書在他們ABC廣播公司表示，你們（巴國）向中國採購或中國幫助你們，基於人道，我們沒有意見，但第二個講到我們本國的國產疫苗6月份就可以開始推出，這就嚴重了，這個事情外交部知不知道？這是有名有姓的第一秘書朱秘書，馬上就查出來是誰講的。
吳部長釗燮：這可能請我們拉美司司長說明，會比較清楚。
吳委員斯懷：簡單回答一下，我的時間有限。

我想有關於駐外人員對外的發言……

這是之前的。
吳委員斯懷：2019年8月14日。當時你們的評論是沒有相關資訊、不做評論！結果事實馬上呈現出來！我現在要問請部長查證，因為這兩天我們接到巴拉圭僑民的消息指出，扣除時差，本月24日，也就是臺灣的今天時間，巴拉圭的明天，臺灣國防部又要來人贈直升機給巴拉圭，這是僑社給我的訊息，這件事請外交部查證一下是否屬實？
吳部長釗燮：有關援贈巴拉圭我國國軍退役直升機一事，有一個新的package要過去，這是事實。
吳委員斯懷：這是事實？好，請外交部要掌握，到底這件事由誰決定？我知道由國防部主導，但外交部是否知情？總統是否知情？行政院長是否知情？
吳部長釗燮：有關援贈巴拉圭相關的軍用品項，均經國安會討論，並獲得大家同意。
吳委員斯懷：我希望這些事不要等僑社告知，或巴拉圭媒體報導後，國內才被動反應，因為這件事對臺灣與巴拉圭邦誼是有幫助的，所以外交部應主動掌握……
吳部長釗燮：我們有掌握，只是雙方尚未說好何時對外正式宣布。

怎麼說？

已經寫在螢幕上了。
吳委員斯懷：三萬多人！所以岸信夫這樣說的意思是，如果臺灣真的局勢不穩，那麼日本派部隊來並不是要來幫臺灣打仗，而是撤僑！是為了維護日本僑民的安全！我之所以請外交部掌握訊息，目的就是要讓國人知道，不要誤以為我們有困難時，美國來幫我們打仗，日本也會來幫我們，沒有這回事！相信部長應該比我還清楚這點！

我們不會做任何假設。
吳委員斯懷：國家靠自己救，蘇院長說過，不要寄望別人的幫助！事實上，人家也不可能來幫助！謝謝部長。

謝謝委員。
主席：我先處理一下會議時間。若是質詢在12點前質詢完畢的話，我們就結束會議；若是來不及質詢完畢，就休息到1時20分再繼續開會。
請陳委員明文發言。
陳委員明文：（11時20分）拜登總統上台後，首場中美高層官員會談於日前展開，這件事不只臺灣關心，國際社會也都非常關注。過程中，臺灣也成為雙方會談議題之一。會談前，美方是否知會我方他們的立場？

委員好。有。

已經做過一次說明。

對。
陳委員明文：但有透過管道知會我方與會談相關的內容，沒錯吧？

沒有錯。
陳委員明文：部長認為此次會談後，美方對臺政策會不會出現變化？
吳部長釗燮：沒有。我們所觀察到的是，美國對我們的支持程度仍舊很高。
陳委員明文：有無提出承諾、重申或保證？譬如臺灣關係法或對臺六項保證之類的？有沒有重新講過？畢竟此次會談產生一些問題，所以美方有無再向我方提出類似保證？
吳部長釗燮：對於美方的簡報內容，我不會對外講，但我可以向委員報告，美方對我們的支持程度還是很高！美國在臺灣關係法及六項保證所承諾下的關係，仍然非常穩固。
陳委員明文：美方都有說，只是你現在不方便向臺灣人民說明？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
陳委員明文：所以你只能告訴我們，美方支持臺灣的立場基本上是穩定的？

穩定。

不會。
陳委員明文：雖然中國一再向美國嗆聲，美國還是堅定支持臺灣？而對臺灣關係法的立場也不會改變？
吳部長釗燮：沒有錯。美國政府官員的說法，可以用四個字來形容他們對臺灣的支持：堅若磐石！
陳委員明文：透過直播，我們都有看到會談內容，也看到中方講話很辛辣，但會後我們注意到美國國務卿布林肯特別提到，雙方將成立中美氣候變化聯合工作小組，沒錯吧？

沒有錯。
陳委員明文：可見雙方並非完全對立，其實也有一定共識，非不歡而散！從會談來看今後美中關係的發展走向，外交部的評估為何？

對於臺灣與美國關係的走向……
陳委員明文：我是說會談後，美中關係未來的發展與走向會如何？
吳部長釗燮：我沒有辦法去做很深入的預測，但是我可以跟委員報告，就是美國跟中國之間的關係，如果把它擺在一個全球的架構下面來看，競爭的態勢會越來越明顯，最近委員也看到有二加二、四方高峰會（Quad），也有布林肯到歐洲訪問，跟北約外長的會議，把這些部分加起來都看得到，中國與這些民主國家之間的競爭態勢在劇烈地升高當中，對臺灣來講，我們必須要去觀察這個局面，來把握我們最高的國家利益。
陳委員明文：我要進一步問，拜登政府在年底要舉行全球民主峰會，有意邀請臺灣參加，沒有錯吧？
吳部長釗燮：我們透過不同的管道，讓拜登政府瞭解我們想要參加的意願。
陳委員明文：是他們主動邀請，還是我們積極爭取？
吳部長釗燮：他們對外說明有民主高峰會之後，我們就透過不同管道一直表達。

我還沒有正確的答案。

就這件事情都有表達。
陳委員明文：我們是期待啦！最後，剛剛也有委員特別提到臺日的戰略關係，事實上，不是日本要派兵來維護臺灣的安全，現在整個全球的戰略布局裡面，臺灣對日本的安全上也是扮演非常重要的角色，沒有錯吧？

沒有錯。
陳委員明文：因此日本與臺灣是互相的，臺灣有危險，日本也會有危險；日本有危險，臺灣也會有危險，所以對於美日關係戰略布局，臺灣其實是有去考慮的。不過我要請教部長，有關臺灣要加入CPTPP，目前有沒有什麼具體的進展？
吳部長釗燮：我們有隨時隨地在進行討論，加入CPTPP不只是政府的政策而已，我相信也是全民的期待，在這件事情上面我們都在努力。

我沒有辦法很明確地去代表日本政府來說什麼。
陳委員明文：不是，我是問你現在的觀察是什麼，你要跟臺灣人民說明，你站在外交部長的立場，臺灣人很期待我們政府能夠加入CPTPP，沒有錯吧？

沒有錯。
陳委員明文：現在日本的態度是怎麼樣，你總是要知道。
吳部長釗燮：其實日本的態度透過對外說明都已經講得很清楚，就是他們歡迎所有達到CPTPP高標準的國家加入，當然就包括臺灣，但是要加入CPTPP有很多輪的這些協商要進行，外交部也儘量在努力當中。
陳委員明文：臺灣在經貿上應該要積極地參與區域的經貿整合，臺灣人民很期待加入CPTPP，我們也希望外交部能夠積極地去執行。

一定會。

謝謝委員。
主席：我再重新宣告一下，待會兒質詢到劉建國委員之後就結束，我們就結束了，如果還沒的話，我們就到劉建國委員質詢結束後，休息到13時20分繼續開會。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（11時28分）吳部長，我們看到現在二加二會談的報導及新聞畫面，好像都在互相指責，好像一場吵鬧的戲碼，請問部長，這種情形有沒有在外交部的評估範圍內？

事先知道啊！美方有跟我們做事前簡報、事後簡報。
呂委員玉玲：美國聯邦眾議員麥可蓮特別與23位共和黨眾議員聯名致函拜登總統，希望他能夠跟臺灣重啟簽訂自由貿易協定，雖然這個會議不是第一次，我們也希望能夠趕快啟動，多做一些交流，川普總統時也停止對TIFA的洽談，你們有沒有準備趕快恢復對TIFA的談判？
吳部長釗燮：有，要跟委員很坦承的報告，我們跟美方討論要如何讓我們跟美國之間的TIFA能夠重啟，已經做了很多討論。

會。
呂委員玉玲：對我們友好的國家，尤其現在他們都是主席方，可以登高一呼，讓其他國家來支持我們、來支援我們，這是非常重要的。
吳部長釗燮：我們知道，針對日本、澳洲、紐西蘭、新加坡等等我們都沒有放棄過。

是。

我知道。
呂委員玉玲：當然這不是我們一方能決定的，但是有很多管道去交流，還是有方法的，好不好？
吳部長釗燮：有，我們也在找最恰當的時間來遞出我們的申請。
呂委員玉玲：接下來，要談到旅遊泡泡，4月1日帛琉旅遊泡泡就要開始了，也代表著邊境就要慢慢開放了，美國在7月份就要開放，對於安全檢查，世界各國都在施打疫苗，雖然目前旅遊泡泡只有針對帛琉，未來還有可能增加其他國家嗎？
吳部長釗燮：我們外交部這邊的作法，跟其他的單位可能有點不一樣，在沒有到雙方講好可以對外公開的，我們是不會去講，我們沒有辦法排除……

外交要成功就是要這樣做。
呂委員玉玲：我們的外交就是這樣艱困，我知道。
吳部長釗燮：不是艱困，是外交上面的慣例就是這樣，就是還沒有達到成果，共同對外講的時候，我們是沒有辦法對外講的。
呂委員玉玲：現在疫情雖然趨緩，又有施打疫苗，但是我們還是認為安全第一，為什麼？現在我們討論到大家都在開放邊境，因此有疫苗護照，我們有沒有要做疫苗護照？
吳部長釗燮：據我瞭解，這個部分在指揮中心那邊有在討論。
呂委員玉玲：疫苗的國際認證或各個國家用的疫苗種類不太一樣，我們是不是要用外館的系統，以外交的溝通方式，讓我們要去的這些國家能夠認同這個疫苗具有保護力？這樣它才會讓我們去嘛！等於這個疫苗護照去到那些國家都要簽證，要不然我們不能進去，因為它不認同我們這個疫苗具有保護力啊！是不是？
吳部長釗燮：現在連世界衛生組織都還沒有講好這個Green Pass長什麼樣子，或者要怎麼處理。
呂委員玉玲：對，這就是我們擔心的，所以外交部要怎麼做？你們有沒有去溝通，去談？
吳部長釗燮：如果在國際社會上面已經有共識要怎麼樣來處理，外交部這邊當然是follow這個國際的共識。
呂委員玉玲：不是，部長，你沒有聽到我的問題，有些疫苗是國際認證的，像AZ，或者是現在臺灣本土的，有些國家認同AZ，有些國家不認同AZ，那國際認證或者是世衛等等，各國都有這樣的情形發生，所以我們要用外館的系統事先去做溝通，這個都要做好準備功夫嘛！
吳部長釗燮：對，這個資訊我們都在蒐集當中。
呂委員玉玲：因為我們要開放了，我們要做旅遊泡泡，這個資訊都要超前去部署。

會。
呂委員玉玲：接下來我要提的是駐外的外館人員，現在有沒有在打疫苗？

有些已經打了。
呂委員玉玲：他們在前線，他們接觸了各國的人，各國也在打疫苗，外交部有沒有協助他們去打疫苗？
吳部長釗燮：有一些國家是不管外交人員或是外國人，他們是全面施打，那我們也希望能夠……

現在的數目字……
呂委員玉玲：是你們協助，還是他們自己去打？
吳部長釗燮：他們自己去打。那有些國家已經講好，我們的駐外人員是接下來要施打的對象。
呂委員玉玲：我們的駐外人員有外交禮遇，所以給他們先打，是不是？因為我們國家有分嘛！

他們自己去打。
呂委員玉玲：所以可以自由選擇，不是每個人都一定要打就對了？
吳部長釗燮：對，沒有錯。那有些國家是……

我知道、我知道。

機密的任務也不能舉手。

沒有機密任務應該是沒有。
蔡委員適應：部長，我幫你算了一下，你已經上任1,122天，1122這個數字還滿有趣的，而且你也是民主化以來，任期算是很久的外交部部長，我想請教一下，以這三年多的任期來看，你覺得最自豪的一件事情是什麼？

我不敢在這邊過度對自己的……
蔡委員適應：或者是你領導的外交部完成了哪件事情，讓你覺得最有成就？
吳部長釗燮：如果要提出幾個外交部大家共同努力的結果，在這邊很簡單向委員報告一下，我們與美國之間的關係大家都看得到，我們與歐洲之間的關係大家也都感受得到，尤其是對歐洲的關係有長足的進展。
蔡委員適應：就是你的報告書中提到的，臺美和臺歐的關係。
吳部長釗燮：臺美、臺歐是最重要的。另外，在外交部裡面，我們讓年輕的優秀同仁有更多的表現機會，所以我感受到我們外交部的活力回來了。
蔡委員適應：好，如果部長這樣講的話，有一件事情我建議你可以考慮一下，日本的外務省每年都會出一本外交藍皮書，他們叫做「外交青書」，青就是藍色的意思，這是2020年的。其實我們的國防部也有出版類似的，國防部有出「四年期國防總檢討」（QDR），還有兩年一次的「國防報告書」及每年的「五年兵力整建計畫」等，那我就在想說奇怪了，日本可以出版這個讓公眾更加瞭解外交部的工作和想法，他們寫了三百多頁，我覺得還滿完整的，那臺灣的外交部有沒有考慮每年或兩年一次出版類似的外交藍皮書或白皮書？部長，你覺得呢？其實國防部已經在做這件事情了。
吳部長釗燮：我們來做一些內部的討論啦！政府對外面公開透明，這是全球的潮流，如果把這些政策規劃適度地對外面公開，這個可能是好的，但是我們因為外交的局勢非常特別，我相信委員也非常清楚，所以這個要有內部的共識我們才能夠推出，我們來做討論。
蔡委員適應：我舉個例子來講，像你們這個業務報告，這是公開資訊，對不對？

是。
蔡委員適應：這裡面寫的東西還滿多的，也許可以透過延伸，把這個做圖文並茂的說明，其實就可以作為我們的外交白皮書或外交藍皮書，我覺得不是只有在國會讓國會議員瞭解而已，應該讓更多的國人知道外交部的工作項目，因為我看到這裡面有些東西寫得還不錯，像是在醫療的部分，臺歐的部分，我看到斯洛維尼亞總理兼衛生部長和我們的衛福部長舉行視訊會議。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
蔡委員適應：這個了不起啊！等於是他們國家的總理和我們的部長舉行視訊會議，而且兩國還沒有邦交啊！
吳部長釗燮：對，我們在那邊還沒有設點。
蔡委員適應：對啊！我覺得這件事很了不起，可是新聞好像都沒有出來，這件事情新聞有出來嗎？

我們的媒體好像沒有做到這個新聞。
蔡委員適應：沒有人報導嗎？這件事情為什麼不好好地報導一下？我覺得滿奇怪的，不要說是我們的衛福部長，像外交部長……
吳部長釗燮：我們的媒體朋友就在那邊，可以讓他們知道。
蔡委員適應：對啊！我們的外交部長，說實話，到非邦交國訪問，要拜會到他們的總理還不是件容易的事情，有時候可能只有私底下的見面而已，所以我覺得這件事情還滿不錯的，也許可以透過更大幅度的宣傳和報導，我希望部長可以就這件事情來列為考慮。
吳部長釗燮：好，沒有錯，謝謝委員的提議。
蔡委員適應：接下來的問題與呂玉玲委員剛才問的有點類似，我有問僑委會關於駐外人員的注射，事實上它是說都還沒有注射，我想請教一下外交部，目前你所理解到的，我們有多少個駐外館處已經有人員接受疫苗注射？

我請研設會的谷主任來說明。

一共7個國家的館處。
蔡委員適應：目前有7個國家的館處有先注射了。好，再請教一下，這些都是免費的，還是要自費？

是免費的。
蔡委員適應：我為什麼這樣問？因為有些國家可能是免費，如果需要自費的時候，外交部會怎麼處理？應該會用我們的預算來協助他們吧！會不會？還是叫同仁自己想辦法？

因為每個地區簽的約不一樣。
蔡委員適應：海外保險是出事後的保險吧！疫苗是事先，應該沒有吧？
林處長文淵：假設保險沒有cover的話，當然我們的公務預算會來做處理。
蔡委員適應：所以就是外交部要處理。那我想請教，如果某一些國家打的是中國的疫苗，那我們的同仁打還是不打？

我們不建議。

是。
蔡委員適應：我想這個也要讓大家知道一下。另外，外國的駐臺人員，剛才有問到，他們也都還沒打，對不對？

還沒有。
蔡委員適應：因為到目前為止，臺灣提供的AZ疫苗只有醫療人員先打而已，未來那些人可能會排得非常後面。
吳部長釗燮：我們會依照互惠的原則，如果他們把我們列在優先順序裡面，我們也會儘量把他們列在優先順序裡面，這是一個外交互惠原則。
蔡委員適應：那如果那些國家沒有，我們就不理他們了嗎？

都是依照互惠的原則來處理。
蔡委員適應：依照互惠原則就對了？有幫我們打疫苗的國家，我們有機會的時候也會優先協助他們。

是。
蔡委員適應：另外，我想請教一下臺帛的旅遊泡泡，目前我聽部長提到，有好幾個國家希望未來有類似的情形，那這個旅遊泡泡……
吳部長釗燮：沒有，我是說外交部沒有辦法對外面講。
蔡委員適應：我會這樣講的原因是因為國人目前很關心，我覺得部長也許在今年度可以把這件事情當成外交部的首要工作，除了國與國的往來之外，其實國人的出國旅遊泡泡也是涉及到外交部的協調和溝通。之前有幾個國家我看到你們有透過不同的媒體報導出來，像帛琉、越南、日本、韓國，好像還有泰國和新加坡，好幾個國家都有在提，我先問一下帛琉這件事情，帛琉總統3月28日會來臺灣，對不對？相關的行程都安排好了嗎？
吳部長釗燮：快好了，我們大概很快就會對外面來做……
蔡委員適應：請教一下，他在臺灣預計停留幾天的時間？
吳部長釗燮：3月28日下午到，4月1日中午左右離開。
蔡委員適應：就是華航的飛機這樣來回，對不對？
吳部長釗燮：對，剛開始是華航。
蔡委員適應：那帛琉總統在臺灣這段期間，除了跟我們的總統會面之外，他應該有其他的考察行程吧？

有。

有。

已經簽了還是……

已經簽了很多。
蔡委員適應：很多，是不是？

非常多。

還沒有。

我請亞太司司長來說明。

謝謝委員。

我們都有掌握。
林委員俊憲：巴拉圭有多少人口你知道嗎？大概400萬人，是我們人口的六分之一，如果按照直線算術比例，它一天有兩千多人確診，形同在臺灣一天有一萬多人確診，這對國家來說真的是個災難，所以巴拉圭人就出來遊行抗議，甚至在首都有暴動，巴拉圭政府承受的壓力也很大，所以臺灣在這個時候去協助它，所謂的「快速取得疫苗」我不知道是什麼，你不方便講，但不管是用什麼方式，確實是擋住了中國的疫苗外交。
巴拉圭政府的壓力那麼大，它的醫療體系都崩潰了，首都都產生暴力事件了，中國如果用疫苗去威脅它，也引誘它，說我疫苗給你，你和臺灣斷交，我認為這個報導應該是屬實啦！那剛好外交部有這樣的一個作為，現在這個危機解決了嗎？
吳部長釗燮：還有一些壓力，但是壓力已經沒有原來這麼大了。在過去這段時間，我們看到中國透過各式各樣不同的管道，它有提到「你到北京來跟我談，我可以送給你50萬劑的疫苗」，也有提到「你到巴西聖保羅來跟我談，我可以賣給你300萬劑」，或者是「你只要跟我來協商和臺灣之間的斷交，我就可以賣你1,400萬劑」，我想這些過度的政治操作使得巴拉圭的政府……

壓力還在。
林委員俊憲：在我們協助巴拉圭快速取得疫苗以後，仍然有壓力，是不是這樣？
吳部長釗燮：現在才有壓力，比如說他們會有示威抗議這些活動，在禮拜四、禮拜五，但是我們協助他們取得的疫苗可能最近都會陸續抵達，這些會降低他們的壓力。
林委員俊憲：用印度疫苗去援助，在美日印澳的4國會談中，有沒有提到這個部分？
吳部長釗燮：可能不是直接的，因為在四方高峰會裡面，他們有提到疫苗，印度的疫苗……
林委員俊憲：在四方會談裡面，大概就是用印度疫苗來反制中國的疫苗外交。
吳部長釗燮：然後請澳洲來提供這些logistical或者是交通上面的協助，但是有關於巴拉圭的部分，可能是這些相關國家共同協助的成果，與四方會談沒有直接的關聯。

今天會有一批。

有一部分是我們協助的。

謝謝委員。

連請吃飯都沒有。
馬委員文君：對，吃泡麵嘛！因為對他們來說，可能他們是給自己國內的民眾看的，在這一次的對談當中當然包含了很多的含義，不過本席比較關切的是談到關於我們的議題，請教部長，會議結束到現在，美方對於它在會議中針對我們的部分，有沒有談及相關的內容和結果？
吳部長釗燮：美方已經跟我們做過一次事後的簡報，依照外交慣例，誰來做簡報、簡報的內容是什麼、在哪裡做簡報，我們沒有辦法對外面來說明，但是我可以向委員報告，美方對我們安全的重視，美方對我們的承諾，都還是非常的堅固，套用美方常常在講的一句話，美臺的關係仍然是堅如磐石。
馬委員文君：我們當然希望實際的結果是這樣，不過它背後有很重要的因素，大概也不只是考量到我們臺灣，美國本身的國家利益還是最重要的考慮。
吳部長釗燮：對，沒有錯。每一個國家都一樣，我們也是重視自己的國家利益。
馬委員文君：就因為這樣，即使它跟我們簡報的內容說可以保障臺灣多少的安全，對臺灣有什麼樣的維護等等，我想那個都只是參考，最重要的是，在它的議題裡面，它預設的立場其中就有三個與我們息息相關，包括南海和釣魚臺的議題，美方在這兩個議題上，對我們領土主權的看法到底是什麼？因為2月17日美國海軍第七艦隊驅逐艦拉塞爾號在南海自由航行任務的時候，它是宣稱要挑戰中國、越南和臺灣等南海主權聲索國過度的海事主張，這其中也包括臺灣所主張的南海相關主權，而且在美日二加二會談以後，他們對外發表的聲明也強調，美國會保衛日本還有它的核武器，並且依據日美安保條約協防釣魚臺列嶼（日本稱之為「尖閣諸島」）在內的日本領土。
就我們的領土主權來說，其實釣魚臺是屬於臺灣的，是屬於中華民國的，那美國在這兩個部分，顯然都是跟我們的領土主權有矛盾，那我們對此有表達什麼樣的主張，或者有提出什麼樣的訴求嗎？目前看起來，他們都是在各說各話，都是其他的國家在討論我們臺灣的問題，這是本席覺得比較關切的，表面上說起來是這樣，可是我們到底可以有什麼樣的主權？臺灣很重要，可是我們的角色到底在哪裡？我們有沒有提出什麼樣的看法、建議，或者跟美方有什麼樣的強力訴求嗎？

有。

是由他們的發言人對外表達。

確定。

我跟貓之間並不是那麼有緣。
劉委員建國：那就吃力了！總統被形容成貓，你卻和貓無緣，不然你可以──如果你無法回答，就不要回答好了！
吳部長釗燮：我不是那個意思，我的意思是我沒有養過貓。
劉委員建國：好吧！你一樣富有同情心，同時也有溫柔的一面，以這樣的態度來展現臺灣實力並推動外交業務嗎？
吳部長釗燮：對我們外交部同仁在處理對外工作業務而言，委員的說明其實是很貼切的。因為我們的外交處境跟其他國家不一樣，我們所有從事外交工作的同仁必須比中國、美國等等更為靈活、更有活力，所以我們外交部的同仁不管是在部裡面或者是駐外，我相信國人都看到他們的努力，了。
劉委員建國：我知道啦！這點我絕對肯定，但貓不一定叫做有活力，而是思維比較細膩一些，所以請部長……
吳部長釗燮：我不是貓，所以我不知道貓……
劉委員建國：我沒說你是貓啦！這是隱喻，並不是說你是貓，你誤會了。
回過頭來講，剛才聽部長答復其他委員說現在臺灣跟美國的關係堅若磐石……
吳部長釗燮：這是美方的形容，我們的看法也是一樣的。
劉委員建國：好，在美、中兩大國的博弈之中，外交部要如何審慎面對現在的一些困境？有沒有相關的避險措施和配套？

有關我們……
劉委員建國：雖然堅若磐石，但是兩個大國在戰爭、在有的沒有的過程之間，我們臺灣這個小國畢竟要有一些……
吳部長釗燮：沒有錯！從大的框架來看的話，我們臺灣所面對的局勢就是中國對我們的軍事、外交威脅越來越大，我們當然要去找可以支持我們的國家，不管是美國、日本或歐盟等等，這個我們都在做努力，大家也都有看到成果。但是在美國跟中國之間激烈競爭的態勢裡面，美方也提到他們跟中國之間在氣候或者是防疫等等的層面也有合作的空間，這些我們都有在關注。
劉委員建國：我想請教部長的是，我們總要有避險的策略嘛！有吧？

當然有。

就這樣子。
劉委員建國：好，在剛結束的美中會談當中，臺灣議題第一天就被搬上檯面，我記得部長上個禮拜在本院表示，美國事後會向我們簡報，請問已經簡報了嗎？

已經做過一次簡報了。

沒有。

沒有。

和事前簡報的內容是相當一致的。
劉委員建國：好。新上任的美國貿易代表戴琪是臺裔，對不對？

是第二代。
劉委員建國：大家很期待此舉可以為臺美貿易帶來新局，我們也對美國展現了很大的善意，包括進口萊豬等等，你覺得我們可以樂觀看待臺美貿易暨投資架構協議（TIFA）的復談嗎？
吳部長釗燮：很有機會。我們正在努力當中，美方也知道我們的期待。

我在這邊還沒有辦法說。

我們一定積極處理。
劉委員建國：另外一件事情就是，剛才有談到旅遊泡泡，這點要對部長表示肯定，因為部長算是開路先鋒，對不對？

謝謝委員。
劉委員建國：你不只到帛琉去參加他們現任總統的就職典禮，還到洛克群島實地考察，帶回寶貴的資訊，今天才能開展出旅遊泡泡。但是我聽到衛福部陳部長說，我們正在研究臺灣跟新加坡之間的旅遊泡泡，交通部林部長則說在跟新加坡、越南、日本、韓國洽談，請問這些都是對方主動來跟我們表達相關的意願嗎？
吳部長釗燮：關於其他國家，只有在談完之後，雙方約定好對外宣布，我們外交部才能夠說話。所以我不能說。

是的。

如果還沒完成……

總共是9個。

後續還有17個已經規劃好了。

要看這些國家內部施打的時程。
劉委員建國：那些國家如果到現在都還沒辦法拿到疫苗，或者是和臺灣一樣以醫療人員為優先，那我們的順序是不是要再往後？

他們當然都是以醫療人員為優先。

這個問題容我請人事處長來說明。

我們駐外人員真的很辛苦。

嗯……

應該是。

我請我們……

是。
劉委員建國：接下來駐各國外館確診9月有2人。我現在講的數字你邊聽邊加總一下，不多嘛！應該加得起來。
剛才他答復我說是42位，而我這邊的資料是：去年4月法國是第一例，然後去年8月又有一例，接下來9月有2例、10月有4例、11月有10例、12月有10例，今年更可怕，1月就有19例，上個月又有7例，請問這樣加起來總共是幾例？
吳部長釗燮：委員，我的算術沒有那麼快，但是跟委員報告……

我要……
劉委員建國：你不知道第一例什麼時候發生，我也沒說什麼，其實第一例你不能不知道嘛！可是接下來你連駐外人員總共有多少人染疫都不知道！你身為外交部的大家長，也知道大家都很辛苦嘛！對不對？
吳部長釗燮：要跟委員報告一下，我們總共有35個館處有同仁染疫。剛剛委員問的是我們外交部派出去的同仁，一共有42……

比例滿高的。

可以看得出來我們外交部……
主席：劉委員，麻煩注意一下時間。
劉委員建國：要注意時間，部長！
17個預計要施打疫苗的地區總是要快速、有效率地趕快完成施打，對不對？

是！
劉委員建國：大家都很辛苦，不要再冒這樣的風險嘛！即便那個國家的施打順序一直沒有排到我們的外館人員，可能要等到3個月或半年之後！
最後，巴拉圭那200萬劑給他們了嗎？
吳部長釗燮：這不是我們給的，是協助他們看看是否能夠在國際上買到。

還沒！

是的。
劉委員建國：還有其他相關駐外機關的人員，都一併要靠部長積極爭取及處理。謝謝。
吳部長釗燮：當然，感謝委員。
主席：剛才趙天麟召委已經有宣告，今天質詢就先到劉建國委員為止，現在休息，下午1時20分繼續開會。謝謝大家。
休息
繼續開會

是。
范委員雲：謝謝部長的承諾，我想這非常正面。
另外，想請問部長，上次何志偉委員問您關於最近美中會談提到臺灣的部分，外交部說美國承諾儘速說明。不知道之後臺美之間是不是有機會進行會後的簡報，瞭解中美會談的內容？
吳部長釗燮：有，已經進行過相關的簡報了，我們也透過美方瞭解到美方在閉門會談裡面的相關狀況。

是。
范委員雲：謝謝部長，我們一起加油，謝謝。

謝謝委員。

好。
陳委員椒華：針對新南向重點國家雙邊貿易的部分，在這幾年來貿易總額達上千億美元，但是從2018年到2020年有連年下降的趨勢，貿易的部分不但沒有成長，反而下降，請問部長有沒有確實督促相關的駐外館長，努力推動新南向政策，而不是淪於經常性業務表格的填寫？
吳部長釗燮：跟委員報告，新南向政策是外交部的重點政策之一，新南向政策包括跟各國的經貿往來、人員的往來，或是政治上的往來，我們都在努力當中，其實這個成果也都適時地告訴國人。
陳委員椒華：但是看起來有點可惜，有好幾個國家，如菲律賓、印尼、印度在這個部分有下降的趨勢，也希望外交部能夠加強。
吳部長釗燮：會，我們會努力。
陳委員椒華：好，謝謝。
另外，在臺美關係的部分，2018年美國就通過臺灣旅行法，臺美高層是不是應該被鼓勵互訪？未來是否有規劃我國高層訪美？
吳部長釗燮：有關於這個部分，因為今年仍然是受到疫情的影響，因此我國政府的高層訪美或是到其他國家的訪問，也都受到非常嚴重的影響，接下來我們也會看議題、看情況來推動跟美方之間的交流。
陳委員椒華：駐關島辦事處日前升起我國國旗，並與其他國家並列，這是不是代表臺美官方的交往限制已經解除了呢？未來除了駐關島辦事處以外，我國駐美其他12個館處，是不是也可以在辦公室外面懸掛我國的國旗？
吳部長釗燮：各辦事處所在州的狀況不太一致，我請北美司司長來做一個簡單的說明。

是管理公司的作為。
陳委員椒華：目前除了關島以外，其他的館處沒有這樣子？

目前並沒有其他館處。

謝謝。
陳委員椒華：再請問部長，現在氣候外交是不是能成為我們國際參與的突破方式？美方是否可以幫助我們參加今年的UNFCCC的年會？我們的代表處是不是已經跟美方有做一些接洽？另外，氣候關稅近期受到討論，甚至可能納入G7高峰會討論，外交部對氣候關稅是否研議相關的因應措施？第七十四屆世界衛生大會（WHA）今年5月24日到6月1日在日內瓦舉行，我國今年參與的策略是什麼？
吳部長釗燮：這有兩個議題，第一個議題是有關於UNFCCC的參與，我們跟美國、英國等等理念相近的國家，就我國的參與以及就我國可能的貢獻都有在密切的諮商當中，今年是在英國舉辦，大家也都知道我們臺灣對於參加UNFCCC這件事情是很有熱誠的，也期待能夠在這個會議上面有所貢獻。第二個是有關於世界衛生大會，我們也已經跟這些理念相近國家討論到臺灣接下來的參與，希望能夠有更多的國家來支持我們。

謝謝委員。

三次。
洪委員申翰：我們有沒有可能有更具體的宣示，有沒有可能有更具體的行動？說實話，相較於這些民主國家，其實我們的動作比較沒這麼積極，有沒有可能有更積極、更具體的行動？
吳部長釗燮：我們必須去衡量我們能夠做的事情，以及我們能夠做的是不是能夠達到相關的效果，我們會來做更多的討論，看我們還可以做什麼事情。
洪委員申翰：部長，我知道一定會需要從效果的層面來思考，但是我自己也希望，我們不斷地彰顯臺灣的民主價值、人權價值，在世界上、國際上面的人權陣營跟民主陣營裡面，我們有自己該扮演的角色，做一個價值領導的角色。

是。
洪委員申翰：今天緬甸有這麼多的僑民跟移民在臺灣，我認為我們應該要更積極的有一些更進一步的宣示。部長，這應該沒有問題吧？
吳部長釗燮：應該是沒有問題，但是委員也必須要考慮到外交部的角度，除了要聲張人權之外，也要看到在緬甸那邊也有我們的臺商、也有我們的僑界，他們的利益也必須兼顧，所以我們必須要很仔細的拿捏。
洪委員申翰：部長，我完全同意你說的，甚至我今天也有遇到一些人來陳情，他們可能是緬甸的僑民，現在這段時間要回去仰光、要回到什麼地方，大家都有一些人身安全上面的恐懼，所以我剛剛說的具體行動不是只是譴責，不是只是制裁，還包括我們對自己的臺商及僑民進一步的保護行動是什麼？我們有沒有可能預判未來如果情勢惡化的話，我們還有什麼具體的保護行為？會不會要撤僑？會不會要撤臺商？我們已經有相關的計畫了嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們都有在仔細的規劃當中，如果委員注意看的話，像從緬甸回來的包機，我們外交部都有相關的參與。
洪委員申翰：我覺得這部分當然是很好的事情，說實話，很多緬甸的移民及僑民都跟我們說，他們真的希望臺灣的態度可以更積極、更明確，也可以跟西方的民主國家一樣地站上民主價值的第一線。我希望部長請外交部把相關資訊整理好，甚至也應該給總統一份，從國家元首的角度，對這件國際上面人人譴責的反人類罪的暴行事件，有一個更明確的表態，我覺得這是臺灣作為世界民主陣營的一分子應該盡的責任，部長同意嗎？
吳部長釗燮：我同意委員的說法。如果委員仔細看我們的對外說明，有關於譴責的部分，我們已經非常明確表達我們的態度，但是委員剛剛講到要我們從幾個不同的層面來做一個更comprehensive報告的話，我會請我們亞太司來處理。
洪委員申翰：好，如果有相關後續的資訊，我再向外交部追蹤，好嗎？

好。
洪委員申翰：我們會持續地推動，希望站在民主價值的角度、人權價值的角度，盡我們該盡的責任。我們會持續從國會的角度來推動，謝謝。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

請局長來做說明會比較詳細一點。

是。

謝謝委員。越南像北越的部分主要是假文件……

是。
羅委員美玲：最後一點，我剛剛提到有沒有需要滾動檢討這個方向，因為像菲律賓、緬甸、泰國其實通過的比例高達百分之九十幾，未來我們在檢討的時候，這些國家會不會被排除在列管當中？有沒有這個可能呢？
葉局長非比：就是通過率不是唯一一個作為考量移民風險的標準，我們現在正在詢問外館及內政部移民署、戶政司關於一些違常的樣態，整個彙集起來以後，還要經過跨部會的警政、國安、移民……

有。
羅委員美玲：好，我等待你們未來的答復。謝謝。

是。
高委員嘉瑜：對啊！所以這個作法是否未來也可以適用包括這22個國家，都可以比照這樣的作法？
葉局長非比：就是等涉民法第四十六條通過之後，我們都會全盤來檢討。
高委員嘉瑜：這個部分就不用等涉民法，現在就可以開始做了，已經在做了，就繼續做下去，部長，是不是這樣子？
吳部長釗燮：委員，我們會來檢討，謝謝。
高委員嘉瑜：好，謝謝。
主席：已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束，本日會議有委員楊瓊瓔及何志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關單位，以書面於二週內答復。本日委員口頭質詢及未及答覆部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。

三、自緬甸發生政變以來，局勢混亂，先前緬甸第一大城仰光的萊達雅區示威混亂時，據媒體報導數十人遭到軍警鎮壓死亡，多間工廠遭人放火，其中包括一間台灣人投資的工廠，本席上週也有請教僑務委員會童委員長對當地情況掌握程度，請問部長，外交部在政變發生後，是否有規劃撤僑？或是國人目前在當地的情況為何？事業受到影響或波及的情況，外交部是否有掌握？針對受到波及的台商有何協助計畫？