請莊委員競程發言。
莊委員競程：謝謝主席。我在這邊提案，因為我們所有委員除在衛環委員會以外，都要準備很多委員會的質詢，我建議主席可不可以定下一個衛環委員會內部的規則，那就是臨時提案的提出是不是可以定一個時間，就是十點半停止收案，然後十一點半處理，不知道各位委員有沒有什麼意見？
主席：好，各位委員同意的話，在此宣告，未來衛環委員會所有臨時提案截止收件時間就定在十點半好不好？（好），我想這樣子的好處是……
洪委員申翰：有沒有反對的委員要討論這件事情？我們應該給他們討論的時間，如果他們沒有來……
蘇委員巧慧：他們都沒有來，要不要……
主席：沒來開會應該不能算是偷薪水啦！因為還有那麼多委員會，就像上次黃秀芳委員、莊競程委員在其他委員會質詢被人家寫成偷薪水，這個也是口德很不好，你看今天現場沒有國民黨的委員，或者哪個委員不在，我們會覺得他們也在偷薪水嗎？我們不認為他們在偷薪水，因為現在其他很多委員會同時在開會，針對這個部分，我想也不要冤枉了很認真在其他委員會質詢的委員，這樣子非常沒有口德，很不好！有委員有反對的意見嗎？

沒有。
主席：如果大家贊成，這個就是我們委員會的決議，十點半截止收件。我剛剛說了，每個臨時提案都非常重要，所以提案內容一定要給在場所有委員，還有相關的行政單位都看過，大家共同研議，也要讓行政單位充分表示意見，才可以處理提案。我想這是對全國所有民眾負責的一個態度，而不是這個案子拿來自己藏起來，然後不讓大家看就要表決了，我想這個也是偷跑，所以真的要按照程序來。
現在先請衛福部石次長報告。
石次長崇良：主席，各位委員女士、先生，大家早。本部榮幸承邀列席報告，有關於「新型冠狀病毒中醫臨床分期治療指引：中西合作照護、中醫會診治療COVID-19患者之情形」以及「清冠一號之外銷及援外情況」提出專題報告，書面資料請各位參閱，以下謹就報告重點做口頭說明。
第一個是有關於中醫參與新型冠狀病毒治療的部分，這次新型冠狀病毒的治療有幾個重要面向，一個是希望能夠阻斷染病者朝重症發展，第二個是希望染病者能夠快速痊癒排毒，第三個是希望能夠減少復陽，最後減少重症患者後續肺纖維化後遺症的發生。中醫在這四方面都有相關的建議處方，在中醫藥司、中醫藥研究所及相關中醫師共同合作之下擬定出建議處方，提供給教學醫院中醫師使用。另外也召開過專家會議，進行一些臨床上的研究，包括待會兒三軍總醫院或者榮總會分享的，有關於新型冠狀病毒疾病的中西醫共治模式，在共治模式裡也看到不錯的中醫參與治療之後，病人能夠很快解除隔離出院。
第二個是最近大家都很關切的臺灣清冠一號的研發與使用情形，目前臺灣清冠一號已經由中醫藥研究所完成技術，授權給7家中藥廠進行產製外銷，也有2個藥廠取得外銷專用許可證，行銷到多達十幾個國家，對於COVID-19的預防也好，或者是治療也好，都很受到大家的矚目。在整個疫情全球仍然蔓延之下，我們會持續針對中醫藥在這個疫情下可以發展扮演的角色，持續投入實證的研究及發展，同時也讓全世界更瞭解我國中醫藥的特色與認同。
待會兒如果還有一些詳細的臨床報告由其他醫院跟各位委員說明，再請各位委員不吝指教及監督，以上報告，謝謝。

謝謝石次長。接下來請經濟部國貿局江局長報告。
江局長文若：主席、各位委員，大家好：承蒙大院貴委員會邀請，就「清冠1號之外銷及援外情況」進行專案報告，本部謹就協助中醫藥品及服務外銷作說明，敬請主席及各位委員不吝賜教。
壹、本部協助中醫藥產品及服務之外銷概況
我國為促進中醫藥永續發展並增進全民健康福祉，業於108年12月31日發布實施「中醫藥發展法」，確立國家中醫藥發展之基本原則。
本部為配合衛福部輔導我國中醫藥產業發展之需，以及因應全球傳統醫學市場消費規模逐步擴增，爰將中醫藥產品及服務拓展海外市場列為重點工作，透過委託外貿協會辦理海內外多元推廣措施（如籌組參展拓銷團、洽邀買主來臺洽談採購等），以及補助公協會及廠商參加國際展覽及辦理論壇、研討會等方式，協助我相關業者外銷。
由於我國中藥材高度仰賴進口，為確保臺灣生技中藥之藥材可供應國內需求及外銷，近2年本部協助措施如下：
(一)本部於108年籌組臺灣生技中醫藥拓銷團赴印尼雅加達及泗水與當地買主洽談，並與台北市進出口商業同業公會合作邀集我國中藥草相關業者組團赴越南考察中藥草實際種植產地，開發越南供應商合作夥伴。
(二)109年因應COVID-19疫情將實體活動改為線上多元推廣，包括辦理「印度健康產業說明會暨線上洽談會」、與長庚醫院合作辦理「臺灣馬來西亞中醫臨床醫療線上視訊交流會」、「前進土捷醫療市場研討會暨商機媒合會」，邀請國內藥廠分享臺灣醫藥市場概況及新冠肺炎疫苗研發與發展，共促成我國20家次廠商與當地超過百家業者互動交流。此外，本局亦補助業者參加美國醫藥生技線上展及馬來西亞銀髮照護線上展。
貳、109年本部協助清冠一號之外銷情形
本部自109年清冠一號成功研發授權國內業者生產並取得外銷許可後，立即透過本部與外貿協會駐外單位積極引介國外買主並協助如下：
(一)駐秘魯代表處經濟組回報駐地臺商對於「清冠一號」有需求，已推介順天堂藥廠與其進行合作洽談，外館將持續追蹤。
(二)駐吉隆坡台灣貿易中心轉達馬國藥廠盼與我國合作製造「清冠一號」，已協助其與順天堂馬國當地代理商洽談。
(三)於「印度健康產業說明會暨線上洽談會」邀請我國藥廠分享「清冠一號」研發與發展，共吸引印度21家業者參與並安排洽談。
參、110年本部協助中醫藥及清冠一號之外銷推廣作法
110年本部將持續配合衛福部擬定「中醫藥發展計畫」，協助中醫藥產業開拓國際市場，將積極拜會中醫藥與生技業者及相關公協會、具指標性中醫醫院等，掌握業者拓銷需求，據以規劃辦理相關活動：
(一)已補助台北市中醫師公會於3月舉辦第13屆台北國際中醫藥學術論壇（視訊實體），參與人數達1,200人，透過線上中醫藥交流座談，向海外臺僑胞與駐外單位分享臺灣中醫藥產業現況暨新產品發表會。
(二)4月辦理線上中醫藥交流座談，邀請花蓮慈濟醫院中醫部代表，與臺僑胞及駐外單位人員分享中醫藥產業現況及生活上的應用。
(三)5月將結合我國中醫藥相關單位辦理「中醫藥產業市場研討會暨新產品發表會」，期透過分享交流，精準掌握全球買主需求，爭取歐美及新興市場商機。
(四)6月辦理「生技中醫藥東南亞線上拓銷團」，聚焦泰國及馬來西亞市場，協助參團業者製作線上型錄，並由我駐外單位邀請目標合作對象進行線上洽談。
(五)7月至11月於線上臺灣形象展設置健康產業形象館，向越南、馬來西亞、泰國、印度、印尼等新南向國家推廣我中醫藥產業形象。
(六)持續透過全球各地駐外單位蒐集當地針對中醫藥之進口規定或法規，協助業者順利外銷出口。
肆、結語
本部將與衛福部合作促進中醫藥國際合作交流，並持續辦理實體及線上推廣活動，如座談會、新產品發表會、拓銷團及商機洽談，及全球外館協助業者媒合國外買主等，以擴大國際交流層面，開發我國中醫藥產品及服務之輸出商機。
以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！
主席：局長，不好意思，我確認一下，你剛剛講的外銷推廣作法是3月之前沒有特別的活動是不是？
江局長文若：對，就是從今年3月開始，因為1月份、2月份是春節期間，所以一般業者通常都是從3月份開始進行。
主席：不是因為我們今天排專案報告，所以後面的活動才跑出來？

接下來請三軍總醫院何副院長報告。
何副院長景良：主席、各位委員先進：首先感謝大院各位委員長期對於中藥發展的關心與支持。此次新冠病毒病肆虐全球，我國在防疫工作上更是表現亮眼，在國家對於中醫藥的支持下，讓中醫可以一同為抗疫盡一份心力，以中西醫共同照護模式，為患者的健康把關。以下針對三軍總醫院執行新型冠狀病毒病中醫臨床分期治療指引：中西合作照護、中醫會診治療COVID-19患者之情形，做專案報告。
壹、前言
自108年底武漢傳出新型冠狀病毒疫情，至今已肆虐全球，在無明確療效之藥物，加上疫苗施打仍未全面普及下，國家中醫藥研究所蘇奕彰所長，依據92年台灣中醫防治SARS經驗之基礎，並參考中醫治療急性感染性疾病古代文獻，於109年1月31日研擬完成「新型冠狀病毒病中醫臨床分期治療指引」（以下簡稱「臨床指引」）草案，並於109年3月31日定稿供三軍總醫院中醫部、臺中榮總傳統醫學科及其他教學醫院進行「中醫會診治療COVID-19患者」之依據。
由於兩個醫學中心依照「臨床指引」治療COVID-19患者臨床成效顯著，為了預防疫情擴散的需求，衛生福利部中醫藥司於109年5月6日召開專家會議通過該《臨床指引》做為教學醫院中醫會診治療COVID-19患者之臨床依據；6月1日國家中醫藥所上網公告，以提供全球中醫治療COVID-19患者之參考。
貳、執行情形
自109年4月3日起，三軍總醫院以中醫會診模式啟動中西醫合作照護模式，治療因新型冠狀病毒收治於隔離病房患者。依據「治療指引」由中西醫共同評估病患分期（輕症、重症、危重症），開立適合該患者之中藥處方，再由中藥局調劑煎煮，於隔離期間提供患者每日口服中藥水劑治療。
由於中醫會診非健保給付項目，且中藥治療未納入疫情指揮中心公告之「新型冠狀病毒感染臨床處置暫時指引」，故患者需自費接受中醫治療。三軍總醫院中醫部於109年6~12月接受衛生福利部委託執行「建置新型冠狀病毒疾病中西醫共治模式計畫」，得以此計畫經費補助患者之中醫醫療費用。
參、執行成果
自109年4月至今，三軍總醫院依據「治療指引」中西醫共同照護15名COVID-19患者，其中危重症2名、重症3名、輕症10名。除目前在院治療患者2名外，其餘全數解隔離出院，服藥期間無出現副作用，出院後追蹤亦無肺纖維化之後遺症。
將前期接受中西醫共同照護12名患者（含臺中榮總2名）與未接受中醫治療患者進行療效統計分析比較，無論住院日多久，接受中西醫共同照護者三採陰性解隔離之中位數為9天，較純西醫治療者佳。本院以此臨床療效結果，結合國家中醫藥研究所基礎研究成果，共同投稿國際期刊「Biomedicine & Pharmacotherapy」已被接受並刊登（Atraditional Chinese medicine formula NRICM101 to target COVID-19 through multiple pathways：a bedside-to-bench study.133(2021)：111037）。
因為醫學中心中藥局調製之中藥水煎劑無法因應大量病患，為了能迅速、大量提供品質穩定之標準化治療藥物，國家中醫藥研究所於109年4月20日選擇「臨床指引」中以「抗病毒」與「免疫調節」藥物組成為主的「輕症方」作為治療患者之核心標準方劑，並改良為藥粉劑型，開發出「臺灣清冠一號；NRICM101」。
肆、結語
依據「臨床指引」結合中西醫共同照護之力，我們看到了抗疫的新曙光。在全球疫情仍嚴峻的現在，希望三軍總醫院的治療經驗可以提供給各醫療院所參考，也期待台灣清冠一號，可以於所有醫療院所使用，幫助患者早日獲得健康。
再次感謝　貴委員會給予三軍總醫院報告的機會，本院將持續落實國家中醫藥發展政策，以不負大院各委員長期對中醫藥發展的支持與期待！

請臺中榮總葛副院長報告。
葛副院長光中：主席、各位委員、各位先進，大家早。因為前面三總已經講得很詳細了，以下針對臺中榮民總醫院執行新型冠狀病毒病中醫臨床分期治療指引：中西合作照護、中醫會診治療COVID-19患者之情形，做專案報告。

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：賴委員早。我現在不算是第一線醫護人員，所以是第二順位。
賴委員惠員：不管是陳時中部長，還是衛福部裡第一線已經施打AZ疫苗的同仁們，你有沒有聽到有特別嚴重的不良案例？例如高燒不退，還是任何背部酸痛的情形。
石次長崇良：很謝謝委員的關心，到昨天大概施打了4,000位醫護人員，裡面有通報不良反應的大概有7個案例，但都沒有所謂的嚴重不良反應。

沒有嚴重的不良反應？
石次長崇良：對，多數還是一些……
賴委員惠員：所以副作用不代表是不良反應，對不對？這個我們要講得非常清楚。
石次長崇良：疫苗會引發一些免疫反應，而這個免疫反應就有可能出現一些全身性的症狀。
賴委員惠員：對，在此我想請問次長，就是說這近4,000人，因為報紙是講3,281人，這個是昨天下午2點的一個數據？

一定會無縫接軌嗎？

萬一班機又延誤呢？
石次長崇良：我們會對這些疫苗做適當的調配，目前第一批登記要施打的是……
賴委員惠員：假設我打了AZ疫苗第一劑以後，第二劑的部分，我可不可以打其他的品牌？
石次長崇良：到目前為止，還沒有這樣的建議。不過……
賴委員惠員：沒有錯，你們是不是要一劑到底？AZ就是要一劑到底嘛！
再請教次長，你必須要很精準地告訴國人，你的AZ第二劑什麼時候會到？這個是非常重要的。
石次長崇良：因為我們登記施打的第一批醫護人員是6萬人，如果每個人兩劑的話就是12萬劑，基本上登記要打的……
賴委員惠員：所以你認為第一批足以讓我們匡列的十大重要市民，他們都打得到，對不對？
石次長崇良：對，就是第一順位，第一線的醫護人員。

所以第一批的AZ就足以應付……
石次長崇良：對，我們依照第二批來的時間來調配。簡單來講，如果在3個月內有第二批進來，我們就會開放第一批讓更多第二順位以後的人施打，大概是這樣的規劃。
賴委員惠員：對，你要講得比較精準一點嘛，所以說第一批接種是完全沒有疑慮的，他的第二劑也是可以接種AZ，對不對？
石次長崇良：我們是看登記的這6萬人打完，最後剩下多少，譬如說，4萬或5萬人打完之後，如果還有的話，我們就會再開放第二順位以後的人施打。
賴委員惠員：好，謝謝。次長，我再請教一下，在打AZ疫苗的同時，我們也可以上衛福部的「疾管家」app，昨天下午2點截止，有1,667個人上網登記，尤其在第1天的841個人當中，有742個人表態說他有不良的反應、輕微的相關症狀，在這一個app裡面，包括是否有中高危險群、施打的年齡等，是不是可以很明確的、隨時在這個網站公告？有沒有辦法把這些資訊陳列出來？
石次長崇良：跟委員報告，因為這個「疾管家」的部分是自願性的，跟我們的不良反應通報不一樣，不良反應通報會先經過一些調查、瞭解才會確認，那個app就屬於比較自主性的登錄，所以，我們還是會以這個不良反應通報為主。
賴委員惠員：這個「疾管家」是自願性的，當然我們沒有施打就點不進去嘛，可是我們搜尋到一個資料，在疾管家上面就說：「你好，一週以後你就可以開始接種第二劑的疫苗，要記得你預約的時間去接種第二劑COVID-19疫苗，才能維持保護效力。」，它是說第一週以後，所以我請次長回去關心一下，好不好？雖然這是一個自願性的……

一定會夠？

請三軍總醫院中醫部黃主任說明。
黃主任怡嘉：跟委員報告，……
賴委員惠員：你們跟榮總臨床上的部分，我今天聽到的是15個到12個嘛，那後續你們有沒有持續的去追蹤？當然，這12個跟15個非常的珍貴，因為我們的案例不超過1,000個嘛，你們在臨床上用中藥來治療COVID-19的狀況，基本上，除了強調肺部不會纖維化、咳嗽不會那麼痛以外，後續你們做了什麼？
黃主任怡嘉：這些案例就是當時在三軍總醫院有收治在隔離病房的患者，所以沒有再繼續收治進三軍總醫院的話，其他醫院的部分三軍總醫院就不會進行相關的治療。
賴委員惠員：所以只有在三軍總醫院裡頭？好，那後續做什麼樣的追蹤？
黃主任怡嘉：後續這些患者因為出院之後也需要回醫院進行X光或相關的追蹤，回來追蹤之後，第一點是他沒有復陽的狀況。再來是後續的追蹤上是沒有留下肺部的一些後遺症。
賴委員惠員：好，我再請教司長，清冠一號的授權方面，我們已經授權給7家GMP藥廠，不管是順天堂、莊松榮、勸奉堂、天一、立康生物科技、漢聖製藥、勝昌等七大藥廠，基本上已經有兩家藥廠得到外銷許可，可以在國外販售。今天要跟司長討論的是，一個是藥膳食品、另一個是用藥，我們應該把這個進度趕上來，是不是？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：謝謝委員的關心。第一、目前這十味藥算是新複方，如果在臺灣要申請藥證需要經過臨床試驗，因為國外有些國家沒有把複方當作藥品，而是當作膳食補充品，所以我們是鼓勵……
賴委員惠員：我們有沒有辦法應用藥事法第四十八條之二的規定，核准藥證也比照西藥的方式呢？有沒有機會？
黃司長怡超：我們在部裡面有討論過這個問題，如果疫情是out of control，而且沒有適當藥品的時候，但目前在臺灣的疫情不管是疫苗或是remdesivir其實都已經到位，所以我們應該比較難以引用第四十八條之二。
賴委員惠員：不能引用第四十八條之二，那要怎麼辦呢？
黃司長怡超：目前國家中藥所或者其他團隊也跟國內的部立醫院等建立所謂的臨床試驗，至少這樣的申請計畫……
賴委員惠員：小英總統都講話了，怎麼加速推動清冠一號上市，是當前最重要的工作之一，我也希望會後你們提出書面資料給本席。
黃司長怡超：好，謝謝。
主席：剛剛賴惠員委員問的最後一個問題還滿重要的，來不及完整回答，如果等一下有機會……

我會繼續問。

次長也可以幫忙回答。
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（9時47分）我有兩個議題要請教次長，今天部長是因為打疫苗的關係而請假嗎？

請衛福部石次長說明。

今天是因為公務的關係嘛？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：謝謝委員。就兩個部分，第一個是清冠一號，因為我們在核准的效能上是外感時疫，所以我們也做了其他的探討。目前的資料顯示，對流感跟其他上呼吸道的問題應該都很有機會，所以我們現在正積極再往下研發。第二個是仿效清冠一號的模式，我們在癌症及神經疾病也正規劃從臨床到基礎的研究模式，現正積極進行。
吳委員玉琴：好，謝謝。總統真的很肯定清冠一號能夠在國外熱銷，為什麼國內沒辦法取得？那就是藥證的問題。現在藥證取得的困難在哪裡？還有我們需要投入多少經費？這個部分部裡有沒有計畫？
石次長崇良：因為現在我們外銷的這些國家，多數都是用膳食補充品的方式，並不是藥。簡單地講，它就是……
吳委員玉琴：但對臺灣來講，它就是藥，對不對？
石次長崇良：臺灣的規定是因為我們有所謂的中藥材一部分被公告的才能夠使用作為食品，國外則把它當成是一種食品，在臺灣的話，因為我們所公告清冠一號的這十味藥品，裡面像是黃芩、魚腥草、北板藍根之類的，有部分不屬於可供食品原料使用的中藥材，所以它就被歸類為藥，如果按照藥證的取得就會比較困難。
吳委員玉琴：既然我們要取得藥證，第一個是怎麼取得，因為剛剛聽到目前大概有15個案例，再來就是如果真的要投入這樣的藥證取得，可能要更大的臨床試驗，到底要投入多少經費？這個部分部裡有沒有預算或是所謂的計畫？因為總統都那麼支持這樣的臺灣之光了，現在發揚到國外去，反而國內沒辦法取得。
石次長崇良：現在國內要做臨床試驗，個案的取得是可能真的比較困難，所以中醫藥研究所也在積極尋求美國合作，因為其他國家還有疫情，所以還有個案，用這樣的方式來進一步進行研究。
吳委員玉琴：這樣聽起來需要經費，部裡給予多少經費？去年年底在預算審查的時候就有看到，中醫藥優質發展五年計畫本來預計109年要1億2,900多萬元，可是從行政院核下來才4,930萬元，所以預算才38%。今年（110年）原來希望有1億3,000多萬元的預算，結果才核4,400多萬元。我們通過了中醫藥發展法，而且有這麼好、大家認同的藥方，可是要擴大取得藥證的經費在哪裡？因為研發還是需要經費，不可能要美國的醫院隨時配合，還要有中醫師一起會診或是處理。這些都要錢，你們有沒有經費可以挹注？或是從防疫的經費來挹注呢？也不行？可以嗎？我不知道你們錢從哪裡來，又需要多少錢！
石次長崇良：特別預算在立法院寫得很清楚，科目使用在委員會裡也有很多爭論，所以恐怕不容易隨便挪移到其他用途。
吳委員玉琴：我要跟部裡反映，清冠一號研發費用總額度才2,215萬元，業務費才408萬元，設備費1,806萬元，現在如果要做到藥證的取得，我相信這些錢是不足的。不知道是蘇所長可以回答還是黃司長可以回答，如果要取得藥證，你們預計需要多少經費跟多少案量才能取得藥證的部分？
蘇所長奕彰：謝謝委員的關心，要取得這樣的藥證，大概只有兩個方式，一個是從國外取得資料，一個是國內，國內大概很困難，剛剛次長也提到了，所以我們想辦法在國外進行比較大樣本的蒐集，這有兩個方式，一個是臨床隨機試驗RCT，那個部分我們正在努力跟美國方面接洽，駐美代表處……

這都不要錢嗎？
蘇所長奕彰：需要錢，所以需要繼續再爭取。
第二個部分就是大樣本的真實世界研究資料，目前已經上網登錄，正在進行收案，不過經費上的確是我們還要繼續去努力的。
吳委員玉琴：總統已經說了，中醫研究讓全世界看到臺灣，這個錢再不編出來或是找不出來，你還是當在那裡，如果沒有錢，我相信在國外要跟人家合作應該是困難重重。有關這部分，請次長再向部長報告一下，是不是能夠積極爭取這個部分，如果沒有的話，國內就是看得到吃不到，所以對於這個部分，應該是部裡面要共同來解決的，或是到行政院的層次來一起解決，好不好？

不出這個證明？
石次長崇良：對，但是……

可是你連原廠的檢驗紀錄也可以免附耶！這個……

國內還是會檢驗？
石次長崇良：對，所以把關沒有問題。
吳委員玉琴：我是好奇為什麼要放那麼寬，是因為防疫的關係還是怎樣？
石次長崇良：也不是，是過去有一些藥物有斷藥的情形，譬如說，我們有一陣子最常用的破傷風疫苗就斷藥，要去國外進口的時候，那個國家因為本身制度的關係，並不發放國家的檢驗證明，我們為了這個狀況特別許可……

所以有些特殊狀況需要做這樣的放寬？
石次長崇良：對，因為這幾年都發生一些孤兒藥斷藥的問題，這個需要處理。
吳委員玉琴：好，這樣我就能理解，因為我覺得這個地方放的有點寬，這個部分我希望食藥署還是要把關，即使是該原廠國國家沒有證明，我們還是要嚴加把關。

我們沒有表決啦！

沒有表決嗎？主席直接宣布嗎？

因為這個是委員會決議……

委員會決議就要表決啊！

沒有！現場沒有異議啊！

怎麼會沒有異議呢？我覺得這個基本上……
主席：廖委員，我可以先跟你說明一下……

這個限縮了委員或是召委的職權！
主席：我先說明一下，剛剛我們是9點開會的，因為現場已足法定人數，既然已足法定人數，主席就宣告開始開會，前面有委員提出要程序發言，所以我們就讓莊競程委員發言，他當場提出了這樣一個意見，本席就詢問在場委員的意見，結果你不在啊，你們沒有人在……
廖委員國棟：基本上這個限縮了委員的職權，或是限縮了召委的職權，這個應該要再多討論……
主席：那你們上次表決不給我們看提案、不給委員看提案，這也不是限縮了委員的職權嗎？
廖委員國棟：此一時彼一時！那個以前的案子，你不要拿到現在來討論……
主席：廖委員，其實這個沒有很嚴重，臨時提案10點半截止提出，這個不是很嚴重的事情。
廖委員國棟：我只是說，今天做這樣的處理，應該更周延一點，因為每位委員都有每位委員的職權，不要限縮了委員的職權，這個怎麼處理應該由召委再討論一下。
主席：沒有，剛剛已經是大家表示同意了嘛，現場沒有異議啊，如果有異議，剛剛我們開會時，你一開始就可以來嘛，我也不曉得你去哪裡了……

我在辦公室看你們在那邊吵啊！

沒有吵！
主席：我們沒有吵啊！廖委員，我不知道你的電視怎麼了，你們辦公室的電視還好嗎？你辦公室看的電視跟我們一樣是立法院的轉播頻道嗎？

那就應該幫我換新的啊！幫我換新的電視啊！

我們是不是請總務處幫廖委員辦公室的電視修理一下……
廖委員國棟：好，去檢查一下！
主席：你是看到昨天的還是怎麼樣？你辦公室有重播，是不是？
廖委員國棟：這個是一個職權的問題，我們不要談這個……
主席：對啊，就是職權嘛，大家9點……
廖委員國棟：好了，我不要再跟你吵這個事情了。

9點大家都坐在這邊嘛！
廖委員國棟：主席的權力其實也沒有那麼大，應該要詢問大家的意見。
主席：我有詢問啊，可是廖國棟委員，你在哪裡？廖委員，你在哪裡？你在辦公室看電視，然後你說在辦公室看到我們吵成一團，請問在座的各位，今天早上我們有吵嗎？

沒有！
主席：因為國民黨的委員今天沒有吵嘛，所以我們就沒有吵啦！
廖委員國棟：好，沒有吵，是昨天在吵，不是今天在吵！

快一點開會啦！
主席：不是，是他不讓我繼續開會啊！他提出會議詢問，我要講清楚，對不對？
廖委員國棟：好，講清楚就好了！
主席：還有哪裡不清楚？所以我再宣告一次，從今天開始，未來本委員會內部的會議，就是10點半截止臨時提案的收件，這樣的用意是要讓在場所有委員及所有官員可以看清楚提案的內容，然後在11點半或是在會議結束前，對於提案文字有意見的部分，大家可以做充分的溝通，這是我們對全國民眾一個負責任的處理方式。
如果你覺得我的裁示有什麼問題，如果你覺得現場多數委員同意這樣的作法有什麼問題，你可以現在講出來，我給你時間，你如果覺得我們這樣做是不對的。
廖委員國棟：如果下個禮拜國民黨召委擔任主席的時候，他否決了你今天的提案會怎麼樣？這是一個程序的問題，……
主席：到時候現場委員會再提出意見，但是因為我今天是主席……

那我們下禮拜再來處理這個事情。

我現在也可以停下來直接處理。

我們不要再講這個事情了。
主席：好，沒關係，我們現在是不是處理一下廖國棟委員所提出的，他對今天早上主席的裁示有意見，我尊重廖委員……
廖委員國棟：因為這事關所有委員的權益，不是哪一個人可以做決定的，……
主席：我們現在就來處理，請問在座委員……

要經過大家充分的討論……
主席：現在有國民黨二位委員在現場，還有民進黨的委員在現場……

這要經過充分的討論……

我們進行點名表決嗎？

好不好？要經過充分的討論……

要點名表決嗎？

要充分討論啦！
主席：我現在跟你充分討論，我們花了很多的時間……

我只是代表多數的委員來表達這個意見。
主席：哪個多數的委員，在哪裡？現場有徐志榮委員，還有民進黨幾位委員，你是代表民進黨委員說話嗎？

代表所有的委員。
主席：你說代表多數委員，現在現場多數委員就是民進黨有多數委員嘛！
廖委員國棟：代表所有的委員表達。好，我們不要再吵這個事了，我現在開始質詢了。
主席：如果你有意見，現在處理啊，我現在處理。

我要開始質詢了。
主席：我現在處理。你要去「烙人」了，是不是啊？
廖委員國棟：我要開始質詢，來啦！
徐委員志榮：我們早上尊重莊競程委員的提議，那是針對陳瑩召委的部分，至於陳玉珍召委，你早上的那個提議並不能限制她啊，對不對？
主席：不是說沒關係嘛，你們如果有意見，那我現在進行表決。來，對不起，我們現在先處理早上莊競程……
徐委員志榮：我同意啊，對啊，那陳玉珍召委她要不要……

請你尊重主席。早上莊競程委員提議……
徐委員志榮：沒意見啦！但是早上的那個提議不能限制陳玉珍當召委的時候啦，這樣你聽得懂嗎？

那不就兩個委員會？

你也不能管全個衛環委員會啊！

不是啊！那你們早上可以9點就坐在這裡啊！
徐委員志榮：你當主席，我們尊重莊競程委員的提議。
主席：那你們當主席，什麼時候尊重過其他的委員呢？

互相尊重啦！要互相尊重。

這就是要互相尊重啊！

陳玉珍在當召委的時候也……
主席：現在就是互相尊重嘛。你們在怕什麼？怕以後提案都不能偷跑，是不是？怕以後提案都沒有辦法再先把案子遮起來不給大家看，是不是？
徐委員志榮：好啦，不要講了，不要講了。

這個也沒什麼好怕的啊！給我們看提案有那麼難嗎？
廖委員國棟：好，我要開始質詢，我要開始質詢了。
主席：對啊，我想讓你質詢，你自己不要，一直要講，對我早上的裁示……
廖委員國棟：是你在講，你講的還比我還多呢！是你……一直講一直講。
主席：不是，因為我回答你的問題嘛，我尊重你，我回答你的問題嘛。
廖委員國棟：好了，夠了，已經夠了。
主席：夠了嗎？你了解明白了嗎？廖國棟委員，你清楚了嗎？清楚主席的裁示是為了大家的權利，讓大家了解所有提案的內容，可以了嗎？
廖委員國棟：Enough、enough、enough，已經夠了，已經足夠了，說明夠了。這是每一個委員的職權，他只要在會議當中提出都應該被討論。
主席：對啊！所以職權是不能濫用的耶，職權不能濫用耶。可以了齁？好。
廖委員國棟：我早就可以了，我準備好了。

我比你更早。
廖委員國棟：這個題目可以再討論，我覺得這樣的止住……
主席：你不要再討論啦，你再討論你會「落氣」啦，你要不要開始質詢啦？
廖委員國棟：也是一種模式啦，這個模式可以討論。請衛福部。
主席：衛福部很多人，你要請哪一位？

老大。老大是誰？

今天石次長最大。

那就是次長嘛。

那小的要嗎？

大的先來。

請衛福部石次長說明。

沒有。
廖委員國棟：又不是你，又不是問你。因為我看到報載今天哪個單位有人注射以後發生副作用，所以我是關心啦。巧慧，我是關心您的爸爸。院長無礙吧？

已經在臺灣了？

你的螢幕不是重播的。
廖委員國棟：基本上它是分輕症、重症、危重症或是恢復期這四個階段，到現在為止，臺灣發生的狀況，按照這四個階段的話，你可以簡單說明一下案例大概有多少？
石次長崇良：在我們的案例裡面，屬於輕症的大概占70%。

70%？
石次長崇良：70%都是輕症，然後到有肺炎發生，就是進入到有一點重症以上的大概就是再加20%，最後真正進入危重症的大概是10%。

10%？

請問中醫藥司有何補充？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：報告委員，相對於2003年的SARS，去年2020年新冠肺炎開始時，衛福部中醫藥司、國家中醫藥所及中醫界在2月初就針對中醫藥如何密切關注國內、外新冠肺炎的疫情以及中醫藥能否參與新冠肺炎的防治開會。中醫藥參與防治新冠肺炎也就此開始，時間在WHO宣布COVID-19是所謂Public Health Emergency of International Concern甚至於pandemic之前我們就已經做了。之後國家中醫藥所結合醫學中心，包括三總和中榮，進行臨床觀察以後，這些臨床觀察包括轉醫的推行，衛福部也因此有《新型冠狀病毒病中醫臨床分期治療指引》的公布，接下來也因為有臨床分期治療的基礎，我們輔導廠商生產濃縮顆粒劑，國外疫情嚴重，能夠幫助國外，也讓我們的廠商能夠有發揮的空間。
廖委員國棟：司長，你是在說清冠一號嗎？
黃司長怡超：這個部分當然我們也已經跟相關的不管是廠商或是單位商議，是不是能夠在臺灣登記臨床試驗甚至於是國外的數據，那個data barrier，不論是所謂的real-world data或是臨床試驗的數據，屆時都會列入考慮。
廖委員國棟：剛才吳玉琴委員就問到了，國外買得到，現在國內反而沒有辦法使用、買不到，這個很奇怪啊！

你們應該趕緊研議這個部分嘛！

最嚴重的狀況是什麼？
石次長崇良：都沒有到嚴重的不良反應，都是低燒、輕微發熱、關節酸痛、肌肉酸痛之類的反應。

所以目前使用還算順利。
石次長崇良：對，到目前沒有嚴重的不良反應。

你評估國產和國外產品的差異是什麼？
石次長崇良：現在國產有兩家，第一家進入的收案已經達標了，施打第一劑的差不多八成打過了，但需要觀察，後面會觀察兩個月。

要觀察多久？

好。
主席：洪委員申翰質詢後休息10分鐘，可以嗎？徐委員可以嗎？
徐委員志榮：你都說了，我敢說不可以嗎？

那就按照我的宣告進行。

你那麼兇。

我要怎麼接下去呢？等一下要給你「秀秀」。
請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（10時18分）次長好。我先跟次長建議一下，我覺得陳時中部長在過去這一年來可以得到全體國人的信任，就是因為他有辦法、有本事把複雜的事情、專業的事情講得白話，讓大家能夠清楚，而且他講話時非常言簡意賅、挑重點，比如剛才賴委員惠員問的問題重點在於，現在國內只有11萬劑，施打第一劑的第一線醫護人員是不是可以準時、按時的施打到第二劑？

請衛福部石次長說明。

它在國內可以用嗎？不行嘛！
石次長崇良：有中醫師的處方一樣可以拿得到，這個處方我們有公開。
蘇委員巧慧：所以它算是藥，在臺灣除非去看中醫師，但是它沒有辦法在一般的中藥行買到。

請經濟部國貿局江局長說明。
江局長文若：是的，委員。
蘇委員巧慧：這句話你同意，你認為中小企業要打入世界盃最需要的是哪些事情？
江局長文若：他們需要政府的協助幫他們找國外的買主，這點非常重要。
蘇委員巧慧：如果是幫他們找國外的買主，過去你們有提供廠商清單、買家清單嗎？
江局長文若：如果有必要，我們都可以透過駐外單位幫他們找有意願的國外買主。
蘇委員巧慧：我也知道有意願的話可以，有多少家？他們都是已經確定有意願的嗎？你們多久提供一次？
江局長文若：如果是講這次的清冠一號的話，因為這個藥材跟華人比較相近，所以今年的一月到二月我們已經跟荷蘭、英國、美國、南非、緬甸、印尼等國的台商做接洽。
蘇委員巧慧：這是清冠一號，清冠一號以外，以過去五年來講，在中藥商、中藥廠、中藥材的清單方面，你們做過多少？做過幾次？

結果媒合、促成了幾個？

每次辦的時候預算是多少？

請衛福部石次長說明。

次長有沒有掌握這一萬人在使用喘息服務時遇到什麼問題？效益如何？大家的評價又如何？次長有沒有掌握這樣的資訊？
石次長崇良：我沒有這個資訊，可能要請長照司進一步瞭解之後，再跟您報告。
洪委員申翰：本席認為我們應該要掌握這個資訊，第一、我們提供的這個服務跟移工的系統可能會有對接的狀況，而政策規劃所提供的服務到底有沒有真的滿足被照護者的需求？我認為這件事情不是只看一萬人這個數字而已，後續到底有沒有遇到困難或問題，我們應該把這個問題分析清楚。為什麼我會這樣說？我就直接跟次長表明，我認為現在很多使用移工的家庭接下來會考慮是不是要用長照服務，也就是我們的長照資源跟使用移工的系統、家庭對接的程度，未來一定需要再擴大，所以這件事情是需要做政策規劃的。可是，當我們要規劃這件事情的時候，衛福部有沒有掌握到我們現有政策相關的作法跟資訊？我覺得衛福部掌握不太夠。所以我也想問衛福部有沒有評估過，未來可能會有多少使用移工的家庭有意願轉向長照，到時候我們長照的量能是否足夠？衛福部有沒有想過這件事情？
石次長崇良：以我們目前掌握到的統計，這二十萬個家庭有使用到長照的比率大概有24%，也就是從107年的9%到109年24%……
洪委員申翰：次長現在講的是量，本席在意的除了量以外，還有質的部分。所以我剛剛的第一個問題就是要請你們先掌握這個服務提供的狀況；第二，如果我們可以把質做好，未來可能有更多使用移工的家庭會有意願使用我們的長照服務，對我們的長照政策來說，這是一件好事，代表我們做得好，問題是我們在長照的量能是否足以提供？還有我們要如何因應這樣的趨勢？衛福部是否已開始規劃跟準備？
石次長崇良：我們進一步的瞭解之後，再請長照司提供相關資料給委員。
洪委員申翰：次長，我跟長照司談過，因為這涉及到長照司跟勞動部之間跨部會的規劃；說實話，這件事情需要的是首長的態度，衛福部未來是否有意願要更大程度地跟有移工的家庭所需要的資源來做對接，願意擴大我們所提供的長照服務量能跟服務品質？個人覺得部、次長對這個事情的態度不夠明確，所以我在跟長照司討論時，感覺到他們有一點猶疑。就這個部分，次長自己的態度是什麼？
石次長崇良：我想，我們的目標跟您的方向應該是一致的，所以我們會朝這個方向來規劃。
洪委員申翰：我再問下一個問題，就我目前所知，對於這些聘僱移工的被照護者本身還有他的家庭背景、他目前的狀況如何以及他們為什麼會有這個需求，衛福部所能掌握到的程度很低，我也知道衛福部會說這要問勞動部；可是按照道理來說，這些人應該都是潛在於我們照護體系裡面、大家要瞭解狀況的人，可是現在卻被一切為二，只要是使用移工的部分，對不起，勞動部那邊才知道狀況，衛福部這邊不知道狀況，我覺得這樣並不合理。如果這種一切為二的狀況持續發生下去，我很難想像衛福部未來在擴大長照跟使用移工的家庭需要對接的時候，能夠做出很好而又精準的綜合規劃，我覺得非常困難。所以，衛福部至少應該要對這些使用移工的被照護者的狀態與需求有更深一層程度的瞭解跟掌握，才能做政策的規劃。次長同意嗎？
石次長崇良：我會來進一步瞭解我們是不是掌握住這樣的資料，如果不足的話，我們一定要朝這個方向來改進。
洪委員申翰：次長，衛福部是不是可以跟勞動部這邊會一下，對這些人的狀況做比較清楚的統計，你們才知道要怎麼因應未來狀況。我知道這件事情不容易做，因為它需要跨部會，涉及到很多的政策，但我認為衛福部有責任把這個階段的規劃陸陸續續地規劃出來，讓國人可以有不同的選擇，他可以選擇移工，但若他覺得經濟負擔比較大時，也有一個長照體系的資源，讓他同時都能夠兼顧到。本席認為這是衛福部的責任，我們朝這個方向來努力，該瞭解的基本資訊、該做的功課、該做的階段性規劃，我們把它做好，應該沒有問題吧？
石次長崇良：因為我們的目標就是對所有有長照需求的民眾提供這樣的長照服務，不會區分他有沒有外籍看護，有沒有外籍移工的照顧。
洪委員申翰：次長，這話很好！但是我們看到，現在的行政體系確實畫出了一條線，有一半用移工的部分，對不起，這不是衛福部管轄的，這不是衛福部所設定的政策目標，我覺得這條線畫得太明確，會有礙於我們未來做更完整、更全面的政策規劃，請衛福部回去研究跟改善好嗎？
石次長崇良：好，我們再進一步去瞭解。
主席：謝謝洪委員，現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。我先宣告一下，上午就質詢到本席質詢結束，我們中午休息一個小時。
接下來請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（10時54分）今天早上我們大概都聚焦於清冠一號，它雖然是國產的，配方也出來了，但國人並不是很方便可以取得，剛剛巧慧委員說這很奇怪，我也覺得很奇怪，國產的東西，國人卻不能很方便的買到。還有昨天公布的一則訊息，跟我們衛環委員會沒有關係，但我也覺得很奇怪，苗栗的水庫供水給新竹，新竹沒有停水，可是苗栗頭份、竹南卻要供五停二，我也覺得很奇怪。
聽了一個早上的清冠一號，大家有沒有看過順天堂清冠一號？我就給大家看一下，那也不是什麼秘密。
主席：你的是樣品啦，對不對？
徐委員志榮：雖然是樣品，但也可以用。
主席：但是不能賣啦，我只是要幫你澄清一下，不然我們會問你為什麼會有。
徐委員志榮：我不是拿來賣的，因為大家整個早上都聽到清冠一號，卻沒有看到清冠一號，我就給大家看一下，我也沒有收錢，是不是？

它也有長別的樣子的。
徐委員志榮：問題在於為什麼國人不能夠方便取得？因為我們把疫情控制得好，我們臨床的案例少，而我們這邊也說了，未來將持續進行臨床實驗，包括國外者；但我覺得如果要取得藥證，可能要花很長時間，疫情結束後能不能拿得到都還有問題，藥證的問題，我們先擺一邊。有報章雜誌說我們的配方裡面有十種藥材，是否因為其中的荊芥、厚朴、桑葉，沒有列在我們所謂的食材裡面，不包含在759項食品原料清單裡面，所以它不能像健康食品那樣很方便的購買，是不是卡在這一點？如果大家都聚焦於國人不能很方便的取得，我們是不是可以比較快速的把荊芥、厚朴、桑葉這三種納入食材裡面，讓大家可以方便取得，不用到中藥店去抓那個配方？請問次長，有可能把這三種納到食材裡面嗎？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員報告，它在國外能夠上市，主要是因為他們都把它當成食品在管……
徐委員志榮：對，我知道。
石次長崇良：因為臺灣對於中藥材作為食品原料使用，不論是在中醫界、中藥界，長期以來都有使用上的爭議，所以就變成這個方子在臺灣是被當作藥材來管，沒辦法納入食品來管，因此最大關鍵點就是大家對這種中藥材作為食品、作為原料使用，這樣的管理原則是不是要重新思考，儘量來跟國際接軌。

所以我剛才講的荊芥、厚朴、桑葉是否就不在那彙整一覽表裡面？
石次長崇良：這邊還不止，大概有一半都不在這個一覽表裡面，包含北板藍根、黃芩、荊芥、厚朴、防風都不在裡面。
徐委員志榮：所以在這十種裡面有一半都不包含在內，我只知道有三種不在裡面，其實是有五種；沒辦法把那五種納入可供食品使用原料彙整一覽表裡面，讓它們可以在市面上當作健康食品這樣的方式……
石次長崇良：我們也正在檢討，包括這個一覽表跟它的認定原則，看看有哪些中藥材可以納入食品原料中，重新……
徐委員志榮：簡單來講，清冠一號藥證的取得可能需要一段冗長的時間，為了讓國人可以方便取得，而且大家也都講了，不管國內、國外，三總還是中榮也說確實有這個療效，我好像聽時中部長講過，甚至還有預防被感染的效果，所以……
石次長崇良：跟委員報告，當作食品特別是像這些營養食品，也就是我們講的健字號，它只能稱為「效能」，「療效」的話，就一定是藥，大概有這兩個差別。
徐委員志榮：反正我們要積極地想辦法，讓國人可以取得這麼好的治療也好，預防也好的清冠一號。
另外，有關疫苗護照及疫苗的部分，大家都知道我們已經取得AZ疫苗11.7萬劑，第一線醫護人員登記有意願施打的可能有4萬人、5萬人、6萬人，如今也打了三、四天，可是早上我聽說到昨天為止才打了4,000人，這個數字在我們的預計裡面會不會太少了一點？
石次長崇良：跟委員說明，因為才打兩天，可能兩、三天之後，大家在這個作業上會越來越熟悉；另外還有分批……
徐委員志榮：人數可能比預期的少，所以我們會退到打第二線，對不對？
石次長崇良：我們要看第一線打完的情況，目前如果登記將近六萬人都打的話……
徐委員志榮：就不用退到第二線，退到第二線也合理啦！那個也沒有什麼問題，我的意思是我們的11.7萬劑不管一線、二線都打了以後，我們可以確保他們在8到12週以後可以施打AZ第二劑嗎？
石次長崇良：沒問題，只要打了AZ第一劑的，我們保證一定可以打到AZ第二劑。
徐委員志榮：也就是我們可以確保8到12週以後，至少會有11.7萬劑的AZ疫苗會進來，我想應該不止吧！

6月15日之後就過期了嘛！所以我擔心的是第二劑的問題。
有關疫苗護照方面，國內的高端跟聯亞也在進行第二期的實驗，我想大家都一、兩年沒有出國，可能也憋得要死了，到時候我們的國產疫苗可不可以在國際上被認證？可能有一些國家會說，如果你打了AZ、Moderna、BNT的疫苗，來到他們國家就不用再檢疫了。因為每個國家的管制都不一樣，我們在國內打的這個疫苗是否也會像AZ、Moderna、BNT一樣被認證？
石次長崇良：為了認證的問題，WHO現在發展一個標準叫作ICP（免疫關聯性保護力），就是未來我們國產疫苗……
徐委員志榮：因為我的發言時間也不多，我簡單問，我們有可能取得跟他們同等的認可標準嗎？
石次長崇良：對，等世界衛生組織這個標準出來之後，我們就按照那個標準去取得相同的認可。
徐委員志榮：希望能夠這樣來做，因為我們還把國內500萬、500萬兩家的都算在我們基本的65%共3,000萬劑裡面，沒有這樣比照的話，到時候施打國產疫苗的人就很吃虧，出國就很不方便。
最後一點，不管臺商也好或是香港、澳門也好，都跟我們很接近，如果他們打的是中國的疫苗，當我們開始實施疫苗護照的管制時，我們對施打AZ、Moderna、BNT疫苗來臺的旅客說不用14天，可能就一個禮拜或是3天；但畢竟臺商來往比較多，香港、澳門跟我們也比較近，他如果不是打剛才講的那幾種疫苗，他是打中國疫苗的話，我們會比照剛才講的幾種品牌來做管理嗎？
石次長崇良：因為中國疫苗目前都還沒得到世界衛生組織和歐盟的認可，他們現在都還沒有被任何一個認可過……
徐委員志榮：所以在實施疫苗護照的時候，施打中國疫苗的人要進來臺灣，我們不把他算在那裡面。謝謝。

接下來請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（11時5分）我們先來看這些照片，我們都知道臺灣防疫很成功，疫苗在現階段絕對是關鍵，所以大家一定要好好關心疫苗的接種情況。禮拜一是臺灣防疫史上重要的一天，因為我們開始施打疫苗是守住下半場很重要的關鍵；不只是蘇院長、陳部長還有超過35家的醫院院長率隊來打，這個部分都令人非常敬佩。
我想次長也知道，臺灣在疫苗的接種率上是世界級的，我們的醫療院所過去在譬如像流感等相關的只要是需要的疫苗接種，都是世界級的，所以我們臺灣很幸運，我們有很強的醫療團隊分布在醫院、診所，不但平常要照顧醫療的事情，需要做預防保健，需要做預防接種，防疫的工作也幾乎義不容辭，就這個部分，我想這是我們臺灣的資源，這個我想次長應該也肯定。那這次有六萬多個醫護人員願意來施打疫苗，醫、護有什麼不一樣？醫師是在要開始服務民眾的時候都要宣誓，要為人民的健康來努力；護理人員也是這樣子，所以他們不但是平常冒著危險來做醫療防疫的事，今天在打針的時候，他們也率先施打，所以我們怎麼樣給他們一個很好的團隊照護？不只是這6萬名醫護人員，將來也是一樣。經由前面的解釋，藉著這樣的一個疫苗注射的過程，我們重新再檢視，給予他們最好的一個接種疫苗的環境，配合良好的說明，就像我們看看右上方這張小照片，這是我們臺大醫院派出很堅強的家醫科醫師，細心地來瞭解到正要施打疫苗對象的身體狀況，然後施打完以後，因為COVID-19疫苗是第一次在臺灣施打，我們又要特別小心，要為他觀察一下，尤其要進行幾天內要做什麼事情等等的解說，這樣的一個細心的作法，我覺得是我們讓施打順利的一個關鍵。因為這6萬名醫護的手頭上每個人可能都有300個病人，對不對？像一個診所的醫師跟我講說，屆時要施打，隨時都有300個病人，只要他說施打，病人就聽他的話，所以怎麼樣讓醫護施打得很順暢，其實還滿關鍵的啦，這樣可以擴展出去。所以未來在全民施打的時候，如果讓每一位民眾有一個專責的醫護團隊來給他詳盡地說明跟注射的追溯，這應該是很重要的事，不曉得次長你的看法是怎麼樣？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員報告，其實我們醫護人員不僅是防疫的第一線，也是守護生命的最後一線，所以我們在疫苗的施打接種上，他是排在第一順位，我們現在因為是以醫護人員施打為主，所以在這個階段就指定了目前是58家，後面還會再加14家，一共會有72家來施打。但是到下一個階段，如果第二順位、第三順位，甚至到第八、第九的時候，那時人數會多，那我們現在也在籌劃往後下一階段的施打布點跟相關的作業的SOP，也會按照委員的提醒特別來注意這些。
邱委員泰源：最重要我要提醒的是，善用我們過去的資源。我們不要學美國，美國是地廣人稀，連加油站都可以成為一個接種地點，但臺灣的醫療診所這麼多，都施打得很好，我們要善用這些資源，我們臺灣跟人家不同，我們有我們的優點，之後第二次下半場也要利用、善用我們的醫療資源的優點，我們也有家庭醫師制度，我們是不是可以在給病人的照顧上可以更完全？這個部分都是我們未來可能……
石次長崇良：對，委員講得很正確，因為我們過去有很好的疫苗接種的體系，這跟其他國外比起來，我們是相對有很好的優勢，我們相信可以發揮很大的作用，在很短的時間內完成施打。
邱委員泰源：好，後續全民再一起努力，把疫苗接種的工作做得順利。次長，謝謝。
接下來我請教中醫藥司黃司長及蘇所長。我想這個部分今天大家也很關心，主席也很關心這個重要的主題，我也很榮幸來討論這個題目。我們看到最近總統跟副總統提到希望能推動中醫的永續優質化，也覺得這是臺灣的機會。我想各位從事中醫藥的專業，包括幾十年來甚至幾百年來在臺灣投入的專家，像我有個朋友，他其實是可以做西醫師，我想在座的都是一樣，很多人都可以當西醫師，但是他們對中醫的發展有熱切地期望跟盼望，對於老祖宗重要的智慧財產，他們願意花一生的時間來將它發揚光大，現在很多是這方面的教授，很令人感動，在這邊我必須對這些人、這些前輩、朋友致以最大的敬意。當然現在政府開始注意到這個部分，感謝主席也關心到，這個部分大家一起努力，我想你們也做得很辛苦，但是你們的辛苦一定對臺灣是一個機會，也是讓臺灣更有信心。
請教司長，中醫的核心價值是什麼？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：我想中醫跟其他包括西醫也一樣，要讓民眾一方面維持健康、健康促進還有疾病治療……
邱委員泰源：抱歉，我看不到時間的顯示，請問現在到底是幾分鐘？不好意思，因為很難控制時間。
黃司長怡超：就是健康促進和疾病醫療，希望能夠有好的療效，但是副作用少，這個就是中醫能夠提供的……
邱委員泰源：好，我想每個專業發展到現在一定都……我常常在提醒它的專業價值在哪裡，不要跑掉了，所以怎麼樣延續老祖宗的智慧、傳統技藝，發展中醫藥來照顧病人，當然是以人民最重要，所以這個部分我也覺得可能我們要支持中醫界去堅守核心價值，然後把它做得更好，我相信這對人民的健康照顧會有幫助。
好，我請教一下「清冠一號」好了，「清冠一號」今天早上也談到很多它的困境，大概無解，那有一個解我不曉得蘇所長的看法如何？因為所有的成分是可以由中醫師來開立處方的，那為什麼不直接開藥讓他吃就好了，還要去通過這個、通過那個，你為什麼不讓中醫師、每個診所都可以開這個？這對中醫師來講是很輕而易舉的事情，而且這個藥材也不貴，你的看法怎麼樣？這是不是是可以突破的事情？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：我們現在就是這樣做，因為在去年初的時候，就是顧慮像2003年SARS那樣快速在擴展的過程，所以其實我們就擬定了指引，然後公告給全國的醫師，因此全國的中醫師都可以根據指引……
邱委員泰源：但是民眾知不知道啊？不然大家還在期待要去……，與其買成藥，不如來中醫診所就診，中醫診所還可以幫你開藥，還可以有一整個的望聞問切及後續的照顧……
蘇所長奕彰：是，我們在相關的訊息揭露上有跟民眾一直在談這個問題。
邱委員泰源：不然的話，我覺得我們問那麼多，一直到現在花了那麼多時間去談論這個無解的事情，其實這是有解的事情，要去宣導，我覺得次長可能也要幫忙宣傳一下，如果你覺得這個有效，這麼多中醫師都這麼優秀，就要鼓勵由中醫師來開藥，再加上順便有整體地照顧，一定要善用整個醫療的專業核心價值，還有專業團隊的能力。另外，我們有一個「中醫優質發展計畫」，其實總統、副總統在兩次的會議都有提到，我想請問一下第四點，有關這個中藥師的部分，我們臺灣有在發展中藥嗎？在臺灣有什麼中藥的相關科系嗎？我們有沒有幫助他們這群人發展？我是很重視所有的專業，只是說這一群人好像很弱勢。
黃司長怡超：報告委員，現在中藥的從業人員大體上可以分為兩類：一類是中藥商，是處理中藥材販賣……
邱委員泰源：簡單說一下就好，你不需要解釋那些，那些我都知道，現在是問你有沒有支持這些事？這些科系裡面有老師及學生，你要如何讓這些人能夠發揮其能力，彰顯其專業價值？我們幫很多專業在努力，他們有沒有被注意？你們用什麼方式來關心他們？
黃司長怡超：現在除了中國醫藥大學有中國藥學暨中藥資源學系以外，對於處理中藥的調劑人員，部裡面也很重視，部、次長他們也指示我們說現行的有關不管是藥師可以執行中藥，他的中藥的專業知能怎麼樣加強，能夠真的到中醫診所去服務等，這個部分是我們下一步要……
邱委員泰源：因為你們有加以加強及注意，才會有人願意投入一生的精神去研發，這樣才有辦法來協助……

可以……
蘇所長奕彰：跟委員報告，現在所有隔離的病房如果有照會中醫，都依照這個模式進行。剛剛委員提到是，因為有些國人要出國，需要備藥，擔心境外感染的問題，是已經依照委員所提，在各中醫院所可以做這樣的處方。
邱委員泰源：好，謝謝。

接下來請莊委員競程發言。
莊委員競程：（11時18分）次長好。今天一整個早上都在討論「清冠一號」這個議題，「清冠一號」這個議題之前有委員問過，部長是說因為藥證的問題，造成在國外可以買到，但是在臺灣買不到的一個狀況。媒體的報導說，「清冠一號」外銷歐洲多國，金額超過3,000萬元以上，我想請問一下次長，為什麼可以外銷歐洲，他們是不用藥證嗎？還是用什麼樣的形式來做外銷？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，在多數的歐美國家不是給藥證，它是用膳食補充品的方式上市的，所以它不需要那些臨床的試驗結果就可以上市，所以它是用類似食品的方式去管理。

食品？就是國外是用食品的方式管理？
石次長崇良：對，它是膳食補充品。那在國內的話，因為我們對中藥另外有一個中藥典，中藥典裡面所列入的中藥材，這10個處方裡面有一些是不能夠去……

他不能去買……
石次長崇良：所以它就一定要有處方才能使用，不然的話，它若要變成我們的成藥也好，或者是藥品也好，都要按照藥品的規定取得藥證……
莊委員競程：那是我們比較特殊的地方，因為我們有中醫。

2週到3週？

所以差別也是滿大的。

是。

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，因為在臺灣防疫做得很好，所以我們大部分被……
莊委員競程：我可以問一下，他這一篇國外期刊的Impact Factor是多少？

它的ranking在？Q1嘛？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：四點多，是Q1。

請衛福部石次長說明。

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：報告委員，我們獎勵情形包括如果對於相關的中醫的醫療方式有實證基礎改善，這是第一個；第二個是對於中藥如果能夠在國際上或國內，提升相關產業上的發展，甚至研發中藥創新複方；第三個是對於不管是教育或其它中西結合，還有民眾對於中醫藥的了解，能夠有貢獻甚至推動，這些都是我們獎勵的情形。
張委員育美：司長，我知道。其實大部分都還沒有特別實質的獎勵方式，都只是說說而已，沒有講出數字是怎樣去支持以及如何獎勵，所以可能大多是口述的獎狀、獎牌等等。我覺得對中醫藥臨床的應用、中藥特色療效及含藥品產業發展有什麼正的成效和實際的成效，這比較重要。但剛剛你的回答沒有針對這些，只有回答比較表面上、比較廉價的形式。
接著我要問的是清冠一號的上市，它的路還很長。我們對中醫藥的發展並沒有非常的關注，而我在剛剛講到中醫醫藥其實有簡便、安全、低副作用、治療過程和緩、高成本效益的臨床優勢，我知道最近居家醫療也導入中醫藥，而且很多中醫藥師這方面都非常積極在做。居家服務其實可以降低健保的給付，因為可以預防又比較緩和，很多老人家喜歡，對不對？所以我們可以特別關注中醫藥，至少可以降低健保支出。
蔡總統在3月14日國醫節的時候，有大內宣的講到，中醫要積極推向中西醫藥合作治療的模式，當時國內外都在關注。那看看我們研究的清冠一號，現在在歐美熱銷，世界看得到臺灣，然而清冠一號卻面臨目前中醫藥推動的困境。我記得我在念醫學大學的時候，藥學系也有中藥，那時候也是覺得為什麼西醫要加中藥呢？其實西醫跟中醫是可以相輔相成的，因此那時候養成我對中醫的尊重跟支持。所以我們看到新冠疫苗其實是現在中醫藥推展遇到困境的縮影，清冠一號目前只取得外銷專用藥品的許可證，對嗎？

保健。
石次長崇良：對，是用營養補充品的方式，所以並不是藥證。
張委員育美：所以我就覺得很low嘛，它明明取得外銷專用藥品許可證，應該就是藥品，但是因為國內並沒有讓它通過，好像是因為審查委員質疑資料不足，怎麼只治療10幾個案例就要申請。當然，藥證的發放是非常嚴謹，必須經過很多過程。請問次長，清冠一號在我國尚未取得藥品許可證前，可以宣稱療效嗎？
石次長崇良：以目前來看，因為這些藥材並不是新的東西，本來就有，所以醫師可以用處方的方式開出來。現在是說如果要變成成藥也好，或是上市的藥品也好，它取得藥證的所有過程及程序跟其它藥品都一樣，所以必須要有……
張委員育美：所以它目前沒有藥證，但是我們剛剛講外銷是藥品許可，那剛剛……

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：報告委員，三軍總醫院有增加2個案例。其他因為全部我們防疫守得很好，都在重點醫院裡面，所以並沒有進行中醫的會診。
張委員育美：所以因為我們就是case少，就是一則以喜，一則以憂，因為發展就受限。還有一個很重要，我看到清冠一號在網路上都公布有它的處方，但處方有分輕、中、重的時候，如果我們的民眾拿著處方去抓藥，那要怎麼辦？
石次長崇良：不可以，它必須要有中醫師的處方，不能夠直接拿處方去中藥店買藥，沒有辦法。

所以我們的民眾不能拿著處方去中藥店……
石次長崇良：在網路上公布那個不叫處方，還是要經過醫師的診察之後才能開處方。
張委員育美：可是可以看到幾錢、幾錢的，那是網路上有公布的。
石次長崇良：那個只是一個資訊，不能當作是處方。處方是要對人的……

但我可以根據那個資訊可以分開去拿呀！
石次長崇良：處方第一個是要對人，是哪一個病人；第二個要有醫師的簽章。
張委員育美：我不是講處方，而是比如茯苓幾錢等，我可以單獨去拿，這樣加起來就是自己的處方，民眾也會自我調配，怎麼辦？我知道處方一定要經過醫師，沒錯，可是當分開的時候，每一個藥有它的份量、劑量，如果民眾單獨去拿，他不懂裝懂怎麼辦？這就是……

接下來請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時40分）次長，今天我從媒體看到，開始施打疫苗之後，有一位醫護人員發生急性過敏的反應，次長掌握的狀況怎麼樣？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：據我們的瞭解，是他在施打後有出現一些疹子，在呼吸上比較急促一些，所以院方為了慎重起見，就把他移至加護病房來觀察。不過後續看起來他的生命徵象都是穩定的，所以很快就離開加護病房，所以還不到嚴重不良反應的……

所以不會把他列為嚴重反應？
石次長崇良：對，目前的資訊看起來是不像。因為據醫師的診斷，呼吸上也沒有發生哮喘的聲音，他的血氧濃度也是穩定、血壓也都沒有下降的情形，所以不到嚴重。
蔣委員萬安：因為媒體報導是說，有發生心悸、出疹、喉嚨腫脹等等狀況。當然次長是說後續現在都回復到穩定的狀態，但院方是有先將他送入加護病房，是不是？

我們當時第一批登記施打的有多少人？

所以目前有多少不良反應的出現？
石次長崇良：如果到昨天下午5時的統計，4,000多位裡面，大概有通報7例。

大概有什麼樣的症狀？
石次長崇良：大概都是發燒、輕微發熱，然後有一些關節酸痛……

所以沒有嚴重反應？
石次長崇良：都沒有嚴重不良反應，到目前都是這樣。
蔣委員萬安：次長，請問一下，你們要達到什麼樣的標準，會列為嚴重反應？
石次長崇良：基本上我們會判斷的是一定需要到住院治療的程度，他會有一些比較嚴重全身性的症狀，比如過敏反應、生命徵象不穩定等，大概會以這些作判斷的標準。

所以昨天那一例送進加護病房應該不算所謂的入院治療？

是剛剛好嗎？11.7萬劑。
石次長崇良：剛剛好的，當然如果有剩，我們就會開放第二順位，盡量都把這些疫苗都在效期內打完。
蔣委員萬安：好。現在不管醫護人員或國人，對於現在政府所公布我們可能採購到的各項疫苗，包括AZ、Moderna或是其他疫苗，當然我們也很關注BNT疫苗的採購進度，請問次長現在的狀況掌握的怎麼樣？

也會列入考量？也有可能是一種替代方案？
石次長崇良：對，我們會盡所有的方式去取得疫苗。
蔣委員萬安：好。在這當中，次長是否瞭解你們有跟外交部聯繫，請求他們協助跟德國BNT做溝通一事？
石次長崇良：這一塊我就比較不清楚，不過在跨部門的會議上，外交部同仁也都會參與。
蔣委員萬安：因為昨天外交部是說，要看指揮中心需要什麼協助。聽起來你們之間似乎是沒有聯繫、沒有溝通，陳部長在記者會是說，衛福部是直接跟BNT聯繫。既然次長剛剛也提到，你們會極盡所能、用各種方式都一定希望能夠取得疫苗，所以同樣地，政府各部門也是，也不希望只是單向作業，如果牽涉到需要跟國外廠商甚至跟他們的政府做溝通、聯繫時，外交部也應該要積極扮演一個幫忙的角色，也希望衛福部或指揮中心要積極地向其他單位尋求協助，可以嗎？
石次長崇良：沒問題，我們盡所有……
蔣委員萬安：不要像昨天一樣，聽起來外交部和衛福部好像中間並沒有橫向聯繫。
另外，大家也很關注COVAX平臺，事實上我們那時候是有採購1,000萬劑，原本在2月份的時候，COVAX有說第一批會給予非WHO會員國約一百三十多萬劑，然後我們第一批20萬劑可能很快就可以拿到，但是現在看起來並沒有這麼理想，次長知道原因嗎？
石次長崇良：COVAX在配送各國採購的疫苗時，他大概會有幾個考慮：第一，他的疫苗來源量夠不夠？第二，他也會考慮到當地的疫情，所以他在分配上是有一些他的考量，不完全是按照人口數量或是順位。
蔣委員萬安：因為陳部長在指揮中心記者會上也有提到，對於這些可能第一批COVAX要提供出來的，他會先選比較弱勢或是非投資國家且有這樣需求的。當然，我們是屬於投資國家，所以可能排序在比較後面。
再看看其他國家的狀況，譬如說新加坡已經取得28萬劑，南韓也取得兩百多萬劑。另外，Bloomberg有做一個評比，在整體防疫上，我們的排名很前面，從去年12月排名第二，但到今年1月落到第三，然後現在我們到第七。其中一個很重要的指標是ACCESS TO COVID VACCINES，也讓次長看一下，就是我們取得疫苗的數字，在所有53個國家的評比當中，我們是倒數第十，換言之，跟前十名的國家比，我們位居最後。再看看其他鄰近的亞洲國家，包括南韓、日本和新加坡，他們都是135%、129%，新加坡至少也有85%，但我們只有37%，所以在進度上我們顯然是比較落後的。我們當然希望能夠加快腳步，甚至積極地取得相關的疫苗，讓民眾施打到，同時在整個評比上，還是可以維持在領先的地位，這一點次長是不是可以來積極做到？
石次長崇良：當然評比有它的一些客觀指標，不過如果以各國對於疫情受衝擊的程度或人民的生活自由度來講，其實臺灣是最高的，當然，疫苗的指標部分我們會持續來努力。
蔣委員萬安：好，謝謝次長。
主席：再提醒各位委員，計時器壞掉了，在發言的8分鐘裡面，第7分鐘開始會每分鐘按鈴，之後每30秒再按鈴一次，如果超過太久，委員還是不知道，可以看我一下，我會提醒你們。
請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（11時53分）次長好！我想延續剛剛蔣委員問到的AZ疫苗目前接種的狀況。據我拿到的資料，當然這份資料沒有您剛剛談到大概四千多人已接種完成的最新數據。我想先請教次長，左邊這張地圖上有標記綠色和灰色的符號，請問灰色的符號是不是表示今天沒有執行接種服務的醫療院所？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：綠色的部分是我們已經有配送到、開始施打的，這個是沒問題的。

那灰色的是什麼？

後面大概是什麼時候？你覺得下週會快一點、會直線上升？

那才叫你們原來的不良反應的回報？
石次長崇良：對，這些都是比較輕微的，其實跟國外的文獻報告大概一致。
賴委員香伶：差不多是這樣，所以最多的症狀還是局部疼痛、疲倦、畏寒……

所以這些都還是可接受的範圍？

就很像中藥的一些保養性、預防性、提高免疫力等這樣的概念。

去抓藥的部分還是可以？
石次長崇良：可以開立處方，所以還是可以拿得到。
賴委員香伶：剛剛我也聽到主席很英明的講，其實到診間照一定的量抓回家自己做藥煎或水煎就可以服用，所以大概比較不是我們到坊間買到的成品。
回到下一頁，總體來講，我們的團隊花了政府的預算，好不容易做出了這樣一個很不錯的研發，現在它在海外可以販售、可以發光發熱，但在臺灣卻要透過藥箋的方式，程序是比較繁複。假設到某一天，全球因為施打疫苗，整個COVID-19的問題降溫或到了尾聲，這個藥品終究是比較沒有商業利益的市場，那麼你們覺得當時是不是應該考慮把這個藥品療效聲稱是比如治療流感或提高免疫力，而不一定聲稱它就是跟新冠肺炎有關？所長，當時有沒有這樣的考量？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，一開始設定的臨床指引就是為了防止疫情擴散後的國家需要，把它標準化，是因為如果要因應大量病人，真的要有一個臨床有效、快速生產的配方，所以在整個藥物研發上有一個重點，就是品質控管，因為農產品很難做到品質控管，而這次我們在所內做得非常仔細，並且跟生物活性完全連結在一起，這個也是構成藥廠可以授權的一個主要關鍵。

瞭解。所以技轉就是指這樣一個嚴謹度？
蘇所長奕彰：對！7間藥廠做的成品，不是送來一次就通過，我們要反覆測試，不行就重做，所以是經過非常嚴謹把關。考量疫情會結束，所以實際上我們對於這個標的，目前國內的研發的確是朝向多種病毒性呼吸道感染來因應，我們會再往這個方向做臨床相關試驗，以上報告。
賴委員香伶：是，謝謝。最後一點請教，因為這個專業性太高，現在國外讓確診患者填寫一些資料回傳給順天堂，這些回傳的資料數累計出來後，還是沒辦法拿回來臺灣做剛剛講的臨床上的數據，對不對？
蘇所長奕彰：目前我們認為藥廠本身做的是屬於他們的客服，所以我們在臺灣通過三軍總醫院申請了一個全球收案的臨床IRB，這個已經通過，然後在美國……

所以國外的也可以送回來當我們的資料？
蘇所長奕彰：對！對！對！我們在美國的臨床研究網站也登錄了，所以現在正式都在收案了。
賴委員香伶：所以有一些廠商回傳的資料，不等於是你們講的那樣一個平台？
蘇所長奕彰：不等，不等。

這點我想要釐清。
蘇所長奕彰：7間藥廠我們各給了一個追蹤的系統，將來會把這7間藥廠的相關資料統統一併……

一併公開？

接下來請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（12時3分）今天大家針對清冠一號進行討論，但其實我覺得藥食同源，記得上禮拜我也特別針對清冠一號詢問為什麼國外可以買得到，而在臺灣，我們可能要到中醫診所由醫師開處方箋，再到藥房抓藥，或是由診所代煎，這真的是滿奇怪的。我們自己研發的這樣一個東西，到底要稱之為食品？還是藥品？一直以來，我覺得在中華藥典裡所列的這些品項，當然就是藥嘛，對不對？可是也有很多時候我們是把它當成食物，譬如枸杞，我們把它當成一般食物在吃，所以是不是可以請中醫藥司去界定，也許短時間內很難，可是我認為要去做，就是在固有成方部分，界定什麼東西是藥食同源，在什麼情況下也許它是藥，可是在另外一方面它不是藥，因為我們接獲很多中醫師的反映，希望中醫藥司這邊可能要再多做一些努力，可以嗎？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：是，跟委員報告，現在臺灣中藥典355個品項裡，公告為藥食兩用的品項有30幾項，就像你剛剛講的枸杞，這裡面還包括食藥署對於所謂可供食品原料使用的中藥材，這部分也很多，所以目前我們正在研擬相關管理辦法的制訂，除了原來中藥已經公告的30幾項外，數目是不是能夠擴大？在什麼條件下可以運用？有沒有要限量？有沒有要什麼說明？這些我們都已經積極在討論，特別是部長和石次長都有要求我們就這個部分要積極處理。
黃委員秀芳：去年在COVID-19非常流行期間，你們提出了中醫臨床分期治療指引，我覺得這真的非常不容易，其實你們在109年1月31日就已經有一個中醫臨床治療的指引，那時候臺灣差不多只有1例，我記得好像是這樣子，所以真的是不容易。然後我看到109年你們也委託三軍總醫院針對新冠病毒進行中西醫共治模式計畫，請問，除了針對新冠病毒有中西醫共治計畫外，其他疾病是不是也有中西醫共治模式？
黃司長怡超：有，我們現在中西醫共治的，比如像一些癌症病人，他們使用化學藥物以後，產生很大副作用，導致食慾不好、掉頭髮等，因此在減低副作用部分，中醫不管是從調整脾胃的補氣或補血方面，都有很多可以做的部分。
另外，還有一些中西醫共治模式，譬如糖尿病或高血壓經過中醫調理，原則上，一方面希望增加西藥療效，一方面也可以減低副作用，還有剛剛幾位委員都提到的，健保能不能永續或幫健保省錢，這也都是中西醫合治要把握的原則，所以現在是有這幾項在進行。另外還有一個成功例子就是中風病人在危險期過了以後，如果接受針灸治療，從健保資料庫中發覺可以降低再復發中風、癲癇的情況，甚至死亡率都會降低。
黃委員秀芳：好，我知道如果中醫、西醫可以共治，其實對病人是好的，至於剛剛提到的清冠一號，我們也希望衛福部能夠多多努力，大家很期待有一個中藥國家隊，或者是中醫藥國家隊，也許可以把這個模式輸出到東南亞國家或西方國家。以往大家認為衛福部對中醫好像沒有那麼重視，希望未來針對這個部分，不論是預算方面或整個政策，衛福部都可以再多加努力。
另外，兩年前我們通過了中醫藥發展法，從108年通過到現在，一般民眾會覺得地方的社區長照或政府推動的長照做得不錯，可是中醫投入長照部分，我覺得是不夠的。我請司長跟次長看一下數據，2019年到2020年，中醫長照的總人數，在中區部分，2019年是13位；2020年整個四季，因為這有分四季，整個加起來全部才一百多位，全臺灣加起來也才差不多700人。既然政府一直在推動中醫投入長照，請問次長跟司長，到底是宣導不夠？或者中醫師投入的人數太少？我們看到整個中醫師投入的人數才一百多人，這到底是你們宣導不夠？或者是中醫師不願意投入？又或者是你們給的預算不夠？到底是怎樣？
黃司長怡超：對於長照需要服務的對象，如何減緩或預防失能，中醫一定有很多可以著力的地方，包括健康藥膳等都可以，其實中醫藥司在105年就開始有長照試辦計畫……
黃委員秀芳：在這個計畫中，你們有一個中醫醫療照護送到家，是不是？

不太清楚？

你是說諮詢委員會？
黃司長怡超：對，就是諮議委員會。
黃委員秀芳：委員會109年通過成立到現在，有開過會嗎？
黃司長怡超：沒有，因為我們司裡的作業，是把政策藍圖、計畫先做好，再召開諮議委員會。
黃委員秀芳：108年發展法通過，然後109年你們的諮詢委員會成立，109年到現在也快一年時間了，到底這個委員會有沒有開過會？
黃司長怡超：現在政策藍圖已經出來了，根據政策藍圖，我們……

什麼時候要開？

開會的成員是誰？
黃司長怡超：有各相關業者，包括中醫界、藥界、中藥界，還有其他相關學界，相關成員都是對中醫藥發展有重要影響，其中包含了所謂的專家學者，業者則是公會代表，包括中醫界都有推薦名單。
黃委員秀芳：中醫師投入長照的人數這麼少，然後利用中醫尋求服務的人也這麼少，我就很懷疑你們到底有沒有在推動？誠如剛剛講的，中醫跟西醫共治其實對病人是好的，我也相信很多人會想利用中醫來照護，譬如剛剛司長提到的癌症患者或中風患者，他們也會想利用中醫的針灸來保養或治療，但為什麼使用中醫長照的人數會這麼少？到底你們有沒有在推動？
黃司長怡超：跟委員報告，現在中醫師全聯會有申請到我們部裡長照司的一個計畫，針對很難處理的所謂照護解決方案有一個專案指導，這個計畫是由中醫師全聯會承接，希望中醫界也能夠提供一個對長照比較好的照顧計畫，如果有好的結果，後續我們會擴大辦理。中醫藥司這四、五年來本身也有試辦計畫，除了中醫藥司外，今年又有長照司負責……
黃委員秀芳：我每次問到中醫藥司，司長都會說這個有多好、多好，你們現在是怎麼做等等，那你們就要投入到社區的長照關懷據點啊！當然或許你們有投入，問題是我覺得投入非常少，甚至利用中醫來做長照的人數也很少，就像我剛剛詢問的，利用你們這個專線打電話尋求服務的，到底有多少人？我不知道你們是否有統計，但我想人數應該非常少，請你們要好好宣傳、好好鼓勵，既然中醫、西醫共治可以有很好效果，我希望衛福部跟中醫藥司真的要再加把勁，不要讓我們每次都要問，然後服務的人數又這麼少！再者，諮詢委員會從109年成立到現在，也還沒有開會過，到底是要等到什麼時候？希望這部分真的還要再努力，不要讓我們每次都問，既然臺灣的中醫界這麼讓大家肯定，那我們就要利用我們的優勢，讓民眾真的可以好好利用中醫，如果中西醫共治真的這麼好的話，希望司長在這部分還要再努力，好不好？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，我們會先找到有用的中醫介入長照模式，然後儘快推展開來，讓它的效用發揮。
黃委員秀芳：好，謝謝。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時17分）我們先看這一張今天點閱率非常高的照片：總統在出席91屆國醫節活動時，特別表揚了中藥方清冠一號再次讓世界看見臺灣。本席覺得我們不僅要讓世界再次看到臺灣，我們也要讓臺灣的各界再次看到臺灣中醫的實力。去年中醫師全聯會柯理事長向我反映，在新冠肺炎的治療過程當中完全看不到中醫的存在，聽到中醫如此被排除在外，本席也是覺得非常不可思議，所以陸續在去年3月18日、4月15日及5月11日的衛環委員會提出質詢，更提案要求衛福部編列經費辦理新型冠狀病毒中醫臨床防治計畫，目的就是要幫中醫界發聲，今天有這樣的成果，本席覺得非常開心、非常欣慰，當然同時也有點感傷，覺得所長有點不夠意思，因為這個成果研發出來，竟然沒有趕快來跟我分享，我還是在一個小小的新聞出來，然後在我們原住民群組轉傳時，才發現這件事情，所以我要在這裡抱怨所長，你真的很不會做人！

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員長期對中醫藥發展在委員會質詢非常多，這個大家有目共睹，長期以來都是非常支持，而且push中醫藥的發展。謝謝。
陳委員瑩：謝謝次長！回到正題，清冠一號在臺灣還沒有取得藥證，臨床治療也需要中醫師調整劑量；銷售到歐美則是當膳食補品或保健食品。既然在國外是拿這個當膳食補充品，那有使用在確診者身上嗎？相關狀況是怎麼樣？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，在國際上，我們輸出是用外銷藥品許可證出去，每個國家核准的時候會根據藥物管理及食品管理辦法去決定他們接納的部分，但是到了歐美各個國家的時候，其實有很多使用者都是真正感染後的患者，我們也經過不管是外交管道或是學界連結，幫助了一些患者，這些都是確診COVID的患者。

狀況如何？

前面有藥廠回報的……
蘇所長奕彰：前面有藥廠回報，但是因為這些資料沒有通過IRB，所以沒有辦法納入，因此不能夠算數。
陳委員瑩：另外，請教藥廠回報的案例有多少？

是特別針對清冠一號？
石次長崇良：沒有，他們對於中成藥取得的程序就是比較寬鬆。
陳委員瑩：等於新加坡很相信中成藥，他們願意相信清冠一號，所以才給藥證，但是我們卻有所疑慮，沒有很相信，比較起來是這樣沒錯啊！

所以新加坡比較不嚴謹？
石次長崇良：不過它的適應症也不會去特別宣稱藥效，它講的還是……
陳委員瑩：其實國內外沒有任何一個國家宣稱清冠一號可以治療COVID-19，他們沒有這樣宣稱，但是你剛剛沒有回答，我也不想逼你，就是新加坡比較不嚴謹的意思嗎？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：跟委員報告，新加坡認為中醫藥是另類輔助醫療，跟臺灣非常重視中醫藥不一樣，它完全是以西醫、中藥為主流。
陳委員瑩：你這樣講更嚴重，新加坡是一個完全不重視中醫藥的地方？

我們是講一樣的嗎？
石次長崇良：那是另外一個，那是專門中醫的治療指引，在指揮中心裡面有一個專家小組，其中多數都是西醫背景，所以他們在做這個指引時所要review的文獻，就會用傳統西醫西藥的模式來看這個臨床數據，所以當時開會這些專家認為臨床的數據不足，所以就沒有把它列入這個指引裡頭。
陳委員瑩：好，所以剛剛次長講到一個重點就是臨床數據不足，講到臨床數據不足，衛福部自己也有責任，怎麼說呢？回顧從去年疫情開始，疫情指揮中心的專家中沒有看見任何一位中醫師在裡面，相較於當初一樣沒有足夠臨床數據及藥證的瑞德西韋，指揮中心願意讓所有的責任醫院來使用，當時也沒有足夠數據。
石次長崇良：瑞德西韋當時是有一個臨床試驗計畫才使用，它是有全球收案。

所以你覺得差了一個計畫？

所以你們就是沒有計畫啦！
石次長崇良：不是，它是一個全球收案的臨床試驗計畫，是多國多中心的臨床試驗，簡單地講是這樣。
陳委員瑩：我希望衛福部面對現實，長期以來，衛福部對於中西醫的重視就是嚴重失衡的狀態，這是大家都必須要承認的事，為什麼我擔任召委時一直再安排中醫藥相關的議題，就是幫你們平衡一下。我希望你們不要只是消極的不禁止中醫會診，而非積極支持，我覺得態度上應該要一視同仁，你們在用很多時間參考西醫藥典的時候，中藥藥典也要參考一下，也謝謝很多各方中醫藥界人士的一直堅持，如果沒有這樣的堅持，我們今天可能連任何一個中西醫的會診成功案例都不會有，更不會有清冠一號。
最後，我要提一件很重要的事情，去年6月國家中醫藥研究所雖然有公告新型冠狀病毒中醫臨床分期治療指引，但是幾乎所有的臨床醫師在治療確診者都是參考疾管署的暫行指引，因為裡面沒有提到中醫的合作照護，所以我相信很多醫院是不知道的。所以今天特別安排這樣的專題報告，也趁機好好的宣傳一下，他們可能不但不知道，更不會請中醫一起會診，要不要會診，中醫能不能介入治療都還要經過西醫同意，不是院方誰說了算的，連病人自己要求也未必有辦法，還是西醫講了算。考量現在還有零星的境外移入案例，所以我在這邊建請中西醫合作成功的案例可以納入暫行指引，提供給各醫療院所臨床醫師參考，給中醫一個機會，可以嗎？
石次長崇良：中醫的臨床指引我們會給有設中醫科的這些醫院參考，不過CDC的臨床指引還是要經過專家會議的討論，恐怕不是我們……
陳委員瑩：最後要聽西醫的，看起來結論是這樣。

我們中午休息1小時到13時30分。
休息
繼續開會
主席（陳委員瑩）：現在繼續開會。我再提醒各位委員，因為計時器壞掉了，所以非本委員會委員發言時間5分鐘，4分鐘的時候會響鈴，5分鐘會再響一個更長的鈴，之後都會一直提醒你們，謝謝。
請林委員德福發言。
林委員德福：（13時36分）次長好！據瞭解，11.7萬劑的疫苗的效期，只有到6月15日，目前陳部長說會先確保五至六萬第一線醫事人員完整的施打兩劑，若以8週來計算的話，往前推最慢4月20日要打完五至六萬名，但是目前第一線醫護接種意願，我看起來是不高，本席希望指揮中心在清明節前要做出決定，及早評估是否要開放後面順位的人來接種，不要等到4月中，對此，次長有何看法？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員好！跟委員說明，我們會按照接種的情形，因為原本登記有近6萬人，所以會看接種的情形來調整第二、第三順位的時間。
林委員德福：你要是沒有在清明節前宣布，我看到最後那些疫苗全部都要報廢。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：（13時43分）謝謝主席，我要請教臺灣清冠一號內外銷的狀況，這要問誰？

你們三位一起回答好了。
劉委員建國：次長好！我來之前有看到次長跟司長有答復召委，就是我們臺灣清冠一號已經准許外銷，對不對？但在臺灣還不行，還要再經過臨床一、二、三期的人體試驗，此外，據說這是有銷到新加坡，然後你們答復的內容好像是新加坡對這個藥規定比較寬鬆，所以才可以在他們國內上市，反而我們自己製造的東西，卻不能在我們臺灣國內上市，這種說法不是有點奇怪嗎？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：應該這麼講，各國對於藥物管理的系統不同，在新加坡的話，它這次拿到的是中成藥。

新加坡是認定為中成藥？

所以不需要經過人體試驗？

臺灣不能比照新加坡的認定方式？
石次長崇良：但臺灣是認為，這個應該是有藥效的，不是只有效能而已，不是像新加坡認為它的適應症，只是清肺、解熱、止渴，我們是要有一些比較明確的適應症，像肺炎、COVID-19肺炎，這就要經過臨床試驗。
劉委員建國：這樣講讓我覺得有點納悶，你說必須要認定有藥效，所以必須經過人體試驗一、二、三期，但新加坡是不用的，因為它將其當成藥看待。
石次長崇良：應該這麼講，臺灣對於藥的認定，是不論中、西藥，對藥的認定都是要經過科學的證據……

所以新加坡都不要經過科學的證據？
石次長崇良：新加坡對中藥比較沒有這樣的概念，所以把它列在比較寬鬆的地方。
劉委員建國：所以我們比較嚴謹，就必須經過人體試驗，完成後才可以在國內上市，但你這麼講我還是覺得怪怪的，這些話給國外的人聽到後會覺得臺灣要求必須做人體試驗，但在國外上市的就可以不需要經過人體試驗，臺灣就讓這個藥在新加坡或是其他國家取得自由銷售許可，等同是讓那些國家的人民來做人體試驗，會不會有這個情形發生？

人體試驗一、二、三期正常來說需要多久時間？
石次長崇良：要看選的適應症是什麼，比如說適應症是新冠肺炎，速度就會比較慢，在臺灣做比較做不來，可能要到國外去做。
劉委員建國：對，有可能花三、四、五或六年都不一定，臺灣自己製造的清冠一號，在臺灣國內不能上市，國內的患者沒有辦法享受到我們臺灣的清冠一號，但國外人民可以享受到清冠一號，只因為他們的規定比較寬鬆，只因為他們不需要做人體試驗，所以我們乾脆就賣出去，也把他們當成是人體試驗的一環？
石次長崇良：在國外多數是把它當成是膳食補充品，所以就是比較偏食品那邊，在國外大多數是這樣的情況。
劉委員建國：你這樣答復我，不覺得講起來有時會有點邏輯上的錯亂？這個藥是我們製造的，我們也同意它向貴部申請之後到別的國家去自由銷售，現在人家就已經開始使用了，臺灣可能要再經過人體試驗一、二、三期，甚至相關數據可能不足的情況之下，可能還需要五、六年，甚至屆時可能已經沒有武漢肺炎了，它才可以上市。
石次長崇良：在臺灣的話，我們早上有特別提到，這個藥都是中藥，所以醫師開立處方就可以拿到，這是沒有問題的，即醫師開立處方後就可以到中藥房去拿這些藥，清冠一號是10種藥的組合，10種藥各需要幾錢的藥方開出來，到中藥房就可以拿得到，所以只要找醫師評估過就沒有問題。
劉委員建國：我這裡有一個對照表，像中國的連花清瘟膠囊，主要是將傷寒論的麻杏石甘湯和溫病條辨的銀翹散結合，這是已經推出多年的中成藥，在武漢病毒流行期間，去年4月，中國大陸的國家藥品監督管理局特別批准在原適應症基礎上增加「新型冠狀病毒肺炎輕型、普通型」，人家去年4月就通過了，我們要比他們更嚴謹，我絕對接受，但是不要落差這麼大，時間拉得這麼長。另外，我們國內的疫情控制得相對穩定，所以你說要取得病例就比較少，這樣還要做什麼臨床？難道要到國外做嗎？當然不可能，對此，我有幾個建議，一、食藥署率先於去年為因應新型冠狀病毒疫情的緊急使用，援引藥事法第四十八條之二第一項第二款規定，輔導廠商專案製造檢驗試劑，成立「快篩國家隊」，嗣後，又依據該法條專案迅速核准西藥「瑞德西韋」上市。二、對於上開產品核准上市後管控措施：食藥署另亦依藥事法第四十八條之二第二項規定，當我國緊急公共衛生情事已終結時，中央衛生主管機關得廢止該等藥品「專案製造」核准，並令申請者限期處理未使用之藥物，且得公告回收之規定為之。可見我們是有手段可以來採取的。三、比照貴部發布「特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法」。以「特許」、「特管」辦法方式於國內實施，讓民眾有選擇用藥、選擇用清冠一號的權利，以增加國人健康福祉，並促進中醫藥產業發展。難道我們不能這麼做嗎？
石次長崇良：跟委員說明，瑞德西韋是當時有一個多國多中心的人體試驗，我們臺灣是加入了瑞德西韋的全球人體試驗的國家之一，後來它很快地也發表了人體試驗的結果，所以還要有一些文獻的支持，就像現在這個緊急授權使用的疫苗還有美國的這些疫苗，也都是先要做到臨床試驗第二期才會進入到緊急授權使用，這個概念是一樣的。
劉委員建國：我用兩個狀況給次長跟司長做個對照，依照中國的方式，還有依照我們自己的特管辦法或是特許的辦法，然後誠如次長所講的，清冠一號中的10種藥物，其實在中藥行都可以拿得到，但為什麼這樣一個藥品的上市還要經過一、二、三期的人體試驗，沒有辦法有效、快速地用一個專案來予以輔導、核准，我覺得我們不能夠用老祖宗那種心態來面對這種事情，哪有國外的人可以用，國內的人卻用不到？我會推測難道這是要拿國外的民眾來做人體試驗嗎？

請衛福部中醫藥司黃司長說明。
黃司長怡超：劉委員所提第二項的情況，因為臺灣疫情控制得很好，所以我們似乎沒有辦法適用第二條的公共衛生緊急狀況或是沒有其他可使用的藥物，而且現在這10種草藥在中醫師診所就可以拿得到，所以臺灣並沒有被剝奪使用清冠一號這個配方水煎劑的情形，至於特款特許辦法……
劉委員建國：今天召委不排這個專案，坦白講，一般百姓會知道清冠一號在中藥房就可以買得到這10種藥物？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，針對流感或針對COVID-19的程序是一樣的，還是要完成相關的臨床試驗。
劉委員建國：是啊！所以司長在答復我什麼，我都聽不懂！我用這樣的比照表給你們參考，所以這個問題至少大家可以討論、可以思考一下吧！不然鼓勵這些廠商出口，但沒有辦法鼓勵他們讓這個藥可以在臺灣上市，這不是很奇怪的事情嗎？

請衛福部石次長說明。

這個是屬於衛福部？
石次長崇良：對，是衛福部所屬。
陳委員椒華：我看我們現在的這個藥方裡面，其實每一個處方如果我們去中藥房也都買得到。

中藥處方就不行了。
石次長崇良：對，那個是中藥，要處方。
陳委員椒華：本席建議，雖然處方都有在援外、外銷了，現在我們外銷出去的製劑裡面，是不是可以把相關的成分標示清楚？除了標示清楚，現在講的這個藥方，就是中藥材的藥名明確標示清楚之外，我們也有類似食品檢驗成分、藥材成分，譬如重金屬，或是這些相關的成分是不是也可以做一些分析、標示？
石次長崇良：跟委員說明，因為我們現在有兩個是給國內的藥廠去做，那些都是有經過我們的中醫藥研究所，對品質的控管都有把關，所以剛剛您提到的部分，不論是重金屬或是中藥成分的分析是有做，不過其他我們現在外銷出去的這些多數國家，因為是用膳食補充品的方式，所以就不會有中藥成本分析。
陳委員椒華：對，類似保健食品的方式，國內可以考慮用保健食品的販售方式嗎？其實我們在判斷這些成分也可以類似保健食品。
石次長崇良：這就是中藥材到底是否可以做為食品原料使用上的判定，大概就會考量到這樣。

目前的法規好像是不行？
石次長崇良：目前10個成份有5個被納入可供食品原料使用，但是另外5個沒有。
陳委員椒華：其實現在保健食品的安全測試也要做動物實驗，我們剛剛講的是要做人體試驗嗎？
石次長崇良：當藥要申請藥證的話，當然就要做臨床試驗。
陳委員椒華：如果這對新冠肺炎有效，我相信對其他肺炎應該也有某種成效，不知道這個處方有沒有對非新冠的其他肺炎做測試，它的成效到底如何？

請衛福部中藥所蘇所長說明。
蘇所長奕彰：跟委員報告，我們也評估過，是不是如委員提的，在其他的病症如流感、腸病毒、其他的病毒感染有其作用，所以我們初步做了一些模擬，確認應該有這個作用，目前正在安排動物試驗以及相關進一步的研究。
陳委員椒華：那就不錯，我也非常樂觀其成，希望此類安全的中藥，又對新冠肺炎有效，能夠趕快讓國人能夠來使用，謝謝。
主席：這樣的意思是如果有適用於其他的病症，搞不好因為其他的病症有足夠的人體實驗，然後我們拿到了藥證，如果有人確診COVID-19之後，有藥證的就直接買，這是不是也是一種方法？
石次長崇良：對，那就變成適用於其他病症在使用。
主席：所以腸病毒的部分，你們努力一下，腸病毒我們會有很多案例。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（14時3分）次長你好。去年因為屆期不連續的原因，所以處理到一半的醫療事故預防及爭議處理法部分暫時沒有辦法繼續進行，衛福部今年3月5日又再次召開研商會議，希望能夠把法案再往前推進一步，廣納各界聲音一起來做評估和探討。但是在這樣的討論研商會議當中，主要都是來自於這些相關的全國聯合會的部分，沒有基層的聲音，關於醫爭法的內容，比如醫療爭議關懷小組等等，其實同時涉及醫病雙方權益的維護。過去基層醫療單位、醫事相關工會都多次向醫事司表示，未來這樣的研商會議都能夠邀請他們出席，並且能夠廣納各種不同的聲音，也曾經得到口頭上的承諾。但是我們仍然看到這樣的會議並沒有邀請他們，請教次長，你們是否支持在醫爭法未來的研商會議，能夠讓基層的醫事工會出席，並參與相關的會議，表達相對應的意見？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，因為這個法的草案我們同樣有辦理預告，也會有表達意見的機會，如果在預告當中有表示意見的，原則上在後面的研商會議就會邀請。不然團體太多恐怕會影響到整個議事的進行，所以都有在預告程序當中，如果任何團體有意見就可以透過我們預告的窗口表達意見，有提出具體意見的自然就會在後續的研商會議邀請出席。

瞭解。您的意思是目前有邀請出席的都是有事先在預告的過程表達意見的？
石次長崇良：對，有些是過去對醫爭法有表達過意見，有些是中醫師全聯會或牙醫師全聯會、醫師公會全聯會，這些是屬於全聯會，我們當然就會援例邀請。
王委員婉諭：我想再次確認，剛剛提到這些醫事產業工會、職業工會等相關工會，只要在公告預告期間內有表達意見，就可以受到邀請，如果沒有的話，或錯過這段時間，因為有很多法案其實都沒有足夠的預公告時間。
石次長崇良：不會，我們的公告都按照法定60日。

如果萬一來不及的情況下會考慮邀請他們出席嗎？
石次長崇良：如果你有表示意見，我們當然就會來考慮邀請。
王委員婉諭：我們擔心的是，像其他單位的法案滿普遍都存在小於60天的情況，所以有可能會來不及表示意見，是不是也應該要把基層聲音考慮進去，所以未來懇請醫事司在相關的法案部分能夠邀請他們。
石次長崇良：我們會根據這個議題的特性，當然不可能全部都邀請。

當然。

因為醫爭法相對應跟基層員工有直接相關。
石次長崇良：如果有一些條文有這個需要，我們就會來徵詢這些團體的意見。
王委員婉諭：瞭解，我們希望不只是公會或聯合會的部分，包括企業工會、產業工會及職業工會的聲音都能夠一起納入，因為過往這些參加工會的人都是在第一線，是真正需要面對這些法案相關影響的部分，我們希望能夠把他們聲音納入。
接下來第二個部分，臺灣的兒童遊戲場其實一直都跟不上小孩發展的腳步，也跟不上世界的腳步，我們認為這部分很重要，過去在遊戲場遇到問題的時候，都是處在各部會互相丟皮球的狀態，沒有人能夠解決。因此我們在上個月院會質詢時，同時向院長及部長提到兒童遊戲場遇到的種種困境，包括國外的標準在國內沒有辦法適任，以及相關權責不清的部分，導致臺灣在推動這些新型遊具，符合兒童發展的遊具時受到很多阻礙。當時也責成政委召開相關協調會議，我們確實也得到了一個比較積極的處理方式，3月10日政委有邀請相關單位一起來討論，並且知道會議結論是，未來會請衛福部社家屬主責建立相關的聯繫平臺機制，但是我們看到結論裡面，目前是希望能夠將標檢局等專家學者部分納入一起開會討論，並沒有看見民間團體的聲音和民間團體的專業性。在臺灣兒童遊戲場的推動，其實民間團體有非常大的動能和能量，並且也很努力一起來研發，一起來研究國外相關的規範，所以想請教在衛福部社家署主責的遊戲平臺機制，未來會不會考慮，是不是也應該要考慮民間團體納入平臺會議？
石次長崇良：跟委員抱歉，因為針對今天的這個議題，我沒有事先準備，所以是不是事後再請社家屬答復委員？
王委員婉諭：瞭解，我們想表達的意見是，其實在這個議題上，民間團體有非常專業的能力，也非常積極的參與，我們希望應該要納入，也懇請你們能夠考慮，因為兒童遊戲場的議題很難排入專案報告。
石次長崇良：因為民間團體很多，如果委員有建議的民間團體，我會請社家司也一併納入考量。
王委員婉諭：瞭解，因為剛剛提到你在這個部分可能沒有那麼熟悉的情況，我想要提出現在的一些問題供次長參考，比如，在國外常見的雙桿滑梯，如左圖，在國外是普遍存在兒童遊戲場，但是在臺灣卻沒有相關應的規範，即便遊具的製造廠商在國外經過EN認證等等，在臺灣仍然不能使用，仍然不能設置。目前在臺灣有少數的雙桿滑梯是已經設置好的情況，但卻因為臺灣在法規上遲遲沒有辦法跟上，也沒有適當的機制來認證國外的規範，所以導致臺灣現在的雙桿滑梯可能的作法就是將要全面拆除或改為攀爬架。攀爬架、雙桿滑梯對兒童的發展和影響，以及對身體上的使用是完全不同的，所以我們認為這個部分真的應該要儘快來做處理，而不是一直不去面對我們法規跟不上世界的狀況，以及法規跟不上孩子發展需求的狀況，只要是不合於臺灣法規的部分就是用拆除的方式來處理，我覺得這是一個非常不負責任，也沒有考慮到兒童權益的作法。所以希望這個平臺會議能夠儘快來處理這些已經正在拆除當中的雙桿滑梯，我們先就這個議題來做討論？

謝謝。

請楊委員曜發言。
楊委員曜：（14時10分）主席，我先請三軍總醫院何副院長上臺備詢。

請三軍總醫院何副院長說明。

其實今天中榮也有列席。

但中榮並沒有支援到澎湖啊。
主席：瞭解，所以這是一個現實考量的問題。
楊委員曜：對，不過還是要先感謝一下三軍總醫院院長期對澎湖醫療所付出的貢獻，但現在的情況是這樣子，去年10月小英總統有去三總巡視我們所設立的高階心導管室，其實還算滿高階的，投資這麼多，表示總統及整個行政體系對於澎湖三總分院其實是非常重視的。在我的印象裡面，這幾年我們的MRI電腦斷層儀器大概都汰換為很高階的儀器，花了很多錢，不過設備進駐以後，沒有人力的配置還是不行的，所以我藉這個機會跟副院長說明一下澎湖分院目前所遇到比較大的困難。
其實衛福部對於三總是非常支持的，前幾天我才剛幫你們協調了兒科的支援計畫，這個錢也是由衛福部來支援的，衛福部也提供部分醫學中心人力的支援給澎湖三總分院。現在心導管室成立了，但心臟內科的醫師，我們的感覺仍是不足的，還有澎湖不管是三總分院，或者部立澎湖醫院，長期以來都欠缺肝膽腸胃科的醫生，這是一個很嚴重的現象。因為肝膽腸胃科算是一個很重要的科別，假如長期沒有一個比較常駐性的醫生，醫生來來去去，那根本就留不住病患，而留不住病患的結果就變成澎湖長期大概都只有一個醫生是開業醫師。他的醫術非常高明，大家對他有信賴，可是他的工作量就會超出負荷，而且健保署也滿常想去找他的麻煩，有的時候就會變成這樣，這是因為我們的人力不足所造成的後續影響。關於這個問題，副院長能不能在這邊幫我做個說明，就三總分院的部分就好了，這兩個科別的人力，你們怎麼補強，能不能跟我做個說明？
何副院長景良：委員好，非常感謝楊委員長期對三總澎湖分院的支持，其實衛福部也是長期支持我們澎湖分院的發展。

很支持？
何副院長景良：對，其實三總長期都有固定支援，也不是支援，而是長期派駐，就像剛剛委員說的，我們在那邊都有固定常駐的醫師，比如說我們內科有腫瘤科醫師，以及剛剛講的腸胃科醫生，也都有一位常駐在那邊。委員剛剛提到的……
楊委員曜：根據我的瞭解，大概是門診數不足啦，門診數不足就會變成這樣，但並不是他的人數不足，而是他的診別，譬如說從禮拜一到禮拜五，他總共看了幾診，這個不夠多啦，而不夠多就會造成我禮拜一可能遇得到這個醫生，萬一是禮拜二、禮拜三，可能就會遇不到，這樣是沒有辦法培養醫病的信賴關係出來，我覺得最重要的問題是在這裡啦。

謝謝副院長。
主席，我再請教一下中醫藥司司長。

請衛福部中醫藥司黃司長說明。

現在都是外銷嘛。
黃司長怡超：原來是從水煎劑，中醫師在三總做的都是水煎劑，所以臺灣不是用不到，只是說如果它要變成一個濃縮顆粒劑的產品，因為這個濃縮……
楊委員曜：水煎沒有問題，變成科學中藥就不行？
黃司長怡超：關於這個部分，它變成科學中藥以後，當時的臨床研究報告所謂9天三轉陰的情形，都是用水煎劑，但它變成濃縮顆粒劑的時候，是用離體的這些所謂生物活性的相比性來做的，對於濃縮顆粒劑要給予國內藥證的部分，我們是希望它能夠有多一點的臨床研究結果，然後我們才來驗證，現在因為這個部分裡面的濃縮顆粒劑產品，目前在……

臨床數不足？是不是這樣子？
黃司長怡超：一方面是臨床數不足，另一方面則是產品的樣別，原來的……

水煎劑？
黃司長怡超：濃縮顆粒劑如果有新的病例可以來觀察，我們可以考慮，但現在是因為它的樣本數不足，還有臨床證據還不是很足夠，所以暫時還沒有給它國內的藥證。
楊委員曜：一方面也是因為臺灣的的疫情控制得好，所以我們在國內要取得樣本數反而很困難，除了這條路以外，有沒有其他路可以走？
黃司長怡超：目前當然也有考慮到，因為我們國家中醫藥研究所跟三總那邊，已經在國際上有一個臨床試驗登記，所以那個部分如果是在國外的案例，這個部分我們到時候蒐集時可以列入考慮，但現在臺灣的部分，因為疫情控制這麼好，連病人都不見得能夠有足夠的樣本數，所以這個部分如果是在國外，現在包括在國際的臨床試驗都有登記，目前聽起來好像是登錄8個，所以在國外的證據或者這個情形，如果這個臨床數據回來以後，我們會……

國外的數據我們也可以當作樣本數？
黃司長怡超：對，可以納入參考，這是對證據提供的一種方式。
楊委員曜：司長，因為我的時間到了，不過我還是要講一句話，我們自己的東西假如經過實驗研究真的是好的，我們還是要想辦法讓國人可以使用，這樣才對啦，好不好？

請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。
請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（14時21分）主席好，我想要請石次長上臺備詢。

請衛福部石次長說明。

發燒？

聽說張上淳教授也是發燒？
石次長崇良：對，都是很低的啦，都是37度多，未達到38度。

所以這也算是疫苗的不良反應嗎？

所以65歲以上優先？

所以一定要給他們合理的說法。
另外一個很重要的議題就是肝病的問題，因為肝病一向是我們的國病，肝癌現在是第一大死因─癌症的第二名，每年死亡人數超過1萬2,000人，全臺35歲以上的成人，B肝帶原的有180萬人到200萬人，我為什麼會關心這個？因為本席在去年11月曾經出現急性失聽、右耳失聽，謝謝三總及臺大都給我很好的治療，但是因為類固醇觸發了我將近50年來的B肝，造成發炎，也就是B肝帶原。我注意到我們的健保每年花費大量的費用在各類癌症與慢性病的治療上，但是我們在預防醫學上面的花費卻很少。本席大概在30幾年前，在林口長庚那邊也登記過B肝帶原，每半年就要去做一次超音波，可是它的整個安排事實上並不是很好，有時候你到那裡面一等就要等一整天，所以慢慢地就失聯了。我一直在想，我們有沒有辦法，次長及健保署這邊是不是能夠去考慮一下，如何強化健保資訊化，或者是建立手機提醒系統，比如說我們現在要驗車，不管你是半年或一年要驗車一次，它自動會提醒你，我覺得如果有這樣的系統，就可以加強B肝的回診率，至少不會讓他們惡化成肝硬化或肝癌。
另外，因為我的時間已經到了，我知道現在衛福部已經有一個國家消除C肝政策綱領，裡面是補助45歲到79歲的終身一次性檢查B肝跟C肝，這個措施的實施成效、回診率，以及相關的提升與改善措施，請在一個月之內給本席一份報告，謝謝。
石次長崇良：跟委員先初步說明，關於這個部分，終身一次的肝炎篩檢，我們現在正透過健保系統去跟醫院做勾稽，之後就會像您所提到的，只要你進到醫院裡面，它就可以去勾稽你有沒有做過這個篩檢，來加強篩檢率。篩檢之後，如果是陽性的，我們就要去把握回診治療率，特別是C肝現在抗病毒藥物治療的效果很好，我們會把一些完整的規劃報告，還有初步的成果，再送給您辦公室做參考。
葉委員毓蘭：非常感謝，我也希望以後會有一個自動通知系統，好不好？謝謝。
石次長崇良：好，謝謝委員。

接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、賴委員士葆、廖委員婉汝、李委員德維、林委員俊憲、蔡委員壁如、高委員嘉瑜、李委員貴敏、張委員其祿均不在場。
請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（14時30分）次長，本席想要請教有關一則新聞報導的問題，你應該知道本席是哪個選區的委員吧？

請衛福部石次長說明。

全部都願意嗎？
石次長崇良：差不多就是全部了，不過……
陳委員玉珍：事實上，你們是17日就這樣說，當時本席也說我可以身先士卒，我還以為是本席身先士卒，所以金門人都願意踴躍施打，但是19日……

是金門縣衛生局嗎？

他們說都會施打是嗎？
石次長崇良：他們有報數據回來，然後我們再把統計結果拿給部長。

數據上面有兩百多個嗎？

只有醫護人員嗎？還是全縣只有兩百多個人願意施打？

你現在看到的資料還是201人願意施打嗎？

但是金門醫院的人說登記願意施打的只有8個人。

請次長再次重申沒有這件事情。

所以你並不瞭解？
石次長崇良：對，我不太清楚，我必須再進一步瞭解。
陳委員玉珍：可能要請次長準備一下，其實上回本席在衛環委員會也曾問過同樣的問題，既然你們知道今天有金門的立法委員要來質詢，那麼對於金門的相關議題就應該要稍作準備。

那天我有幫你「讚聲」。
陳委員玉珍：對，上回也是質詢衛福部嗎？

好像是勞動部。
陳委員玉珍：那天我問到金門的問題，他們也是有點一問三不知，這樣真的不妥。姑且原諒你們是第一次，以後請加以改進。我非常關心這個問題……

請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。
本日會議詢答結束，現作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢及未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者從其所定。
另外，今天有好幾位委員在質詢時提到目前有許多人都不知道清冠一號這種產品，而且有許多人不知道COVID-19確診者可以採中西醫合作照護的模式，剛剛質詢時，大家也說要多推廣，包括本席質詢時也有要求你們要加強宣導，因此本席在此裁示：疾管署在同意將中醫列入指引之前，請衛福部疾管署化被動為主動，行文通知全國收治新冠肺炎病患之醫院依臨床需求，院方應主動告知病患有中西醫合作照護的模式，如果病患願意的話，院方應主動邀請中醫會診，請問這樣的方式你們可不可以處理？
石次長崇良：跟委員報告，這還是得尊重臨床醫師的判斷及病人的意願，其實我們也很贊同主席所講的，所以我們會把這樣的資訊轉給所有收治醫院。因為COVID-19確診病患並不是所有醫院都會收治，對於有收治的醫院而言，它也必須要有中醫部門，如果它沒有中醫部門的話，也沒有辦法處理……

沒辦法邀請中醫師去那個醫院處理嗎？一定要……
石次長崇良：對，因為那是天天都要照護的，所以還是要有中醫科才可以，對於有收治確診者且同時有中醫科的醫院，我們都會把之前的研究報告摘要提送給這些醫院參考，將相關訊息……
主席：那我再退一步講，就一般確診案例而言，在開始進行治療之前，是不是能夠告訴他們有中醫會診的模式，讓他們可以自由選擇是不是要繼續留在沒有中醫科的醫院，這樣也不行嗎？其實我們的目的是請你們行文，該告知的部分就要告知。
石次長崇良：經過今天的會議之後，我們會將這樣的處方以及中西醫combine care的計畫讓更多的醫院暸解，特別是收治的……
主席：我們暫時先做到這一步，畢竟沒有問病患就直接要求要會診，這樣也是有一點跳太快了。