一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化金融機構海外業務（含財富管理業務）風險管控監理機制」進行專題報告，並備質詢。
（經金融監督管理委員會主任委員黃天牧提出專題報告後，計有委員吳秉叡、賴士葆、沈發惠、曾銘宗、林楚茵、林德福、李貴敏、郭國文、張其祿、高嘉瑜、鍾佳濱、羅明才、邱志偉、陳椒華、楊瓊瓔等15人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員黃天牧、經濟部投資審議委員會副執行秘書呂貞慧及相關人員予以答復。）

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天、陳柏惟、費鴻泰所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報。

一、鑑於金融監督管理委員會業已公告專營之電子支付機構為金融消費者保護法第3條第1項之金融服務業。隨著電子支付消費比重與日遽增，消費者爭議事件亦成正比成長，爰建請金融監督管理委員會進一步要求電子支付機構應建置客訴處理及紛爭解決機制，以便消費者第一時間向電子支付機構反應消費疑慮或系統問題。

羅明才　　林德福　　賴士葆　　曾銘宗　　李貴敏
二、鑑於金融監督管理委員會自107年即宣布開放純網銀政策，並核准3家銀行設立許可，然至110年3月止，樂天國際商業銀行股份有限公司、LINE BANK（連線商業銀行股份有限公司）兩家純網銀已進入試營運及開業階段，但將來商業銀行股份有限公司則因營運缺失需改善而尚未取得開業執照；除此之外，樂天純網銀之股東國票金融控股股份有限公司更於110年初選擇併購實體銀行，表現出對純網銀信心不足之疑慮。爰此，請金融監督管理委員會釐清國內純網銀遭遇之經營困境，並研議推動純網銀政策之精進措施，於1個月內提交書面報告至立法院財政委員會。

張其祿

賴士葆　　曾銘宗

三、鑑於金融監督管理委員會自107年即宣布開放純網銀政策，並核准3家銀行設立許可，然至110年3月止，外商純網銀「樂天國際商業銀行股份有限公司」、「LINE BANK（連線商業銀行股份有限公司）」皆已進入試營運及開業階段，但身為國家隊的將來商業銀行股份有限公司則因多次金融監督管理委員會審核未過而尚未取得營業執照，且至今仍有資訊人員技術不足、系統BUG過多、資安難以得到信任、110年初爆出離職潮、近日高層人事異動等問題。爰此，請金融監督管理委員會針對將來銀行營運籌備進度提出說明，並研議輔導將來銀行改善營運問題至符合營業標準之手段措施，於1個月內提交書面報告至立法院財政委員會。

張其祿　　賴士葆

曾銘宗
散會
主席：請問各位委員，對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確定。
繼續報告。
二、處理110年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案9案：
(一)第2目「中央政府審計」預算凍結二十分之一書面報告案。
(二)第2目「中央政府審計」項下「審計訓練」預算凍結十分之一書面報告案。
(三)第3目「縣市地方審計」預算凍結十分之一書面報告案。
(四)臺北市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(五)新北市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(六)桃園市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(七)臺中市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(八)臺南市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(九)高雄市審計處第2目「審計業務」預算凍結十分之一書面報告案。
三、處理110年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案45案：
(一)財政部第2目「財政人員訓練」預算凍結十分之一書面報告案。
(二)國庫署第2目「國庫業務」預算凍結1,000萬元書面報告案。
(三)國庫署第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」預算凍結十分之一書面報告案。
(四)國庫署第2目「國庫業務」項下「公股管理作業」預算凍結十分之一書面報告案。
(五)國庫署第2目「國庫業務」項下「公股管理作業」預算凍結15萬元書面報告案。
(六)國庫署第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」預算凍結十分之一書面報告案。
(七)賦稅署第1目「一般行政」項下「人員維持」之稅務獎勵金預算凍結百分之十五書面報告案。
(八)賦稅署第2目「賦稅業務」預算凍結30萬元書面報告案。
(九)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「租稅教育與宣傳及健全風紀經費」預算凍結十分之一書面報告案。
(十)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算凍結十分之一書面報告案。
(十一)賦稅署第3目「統一發票給獎及推行」預算凍結200萬元書面報告案。
(十二)賦稅署第3目「統一發票給獎及推行」預算凍結十分之一書面報告案。
(十三)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(十四)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(十五)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(十六)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。
(十七)高雄國稅局第1目「基本行政工作維持」之「房屋建築養護費」預算凍結十分之一書面報告案。
(十八)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(十九)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十一)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十二)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十三)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十四)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十五)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十六)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十七)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十八)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(二十九)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。
(三十)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(三十一)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」預算凍結十分之一書面報告案。
(三十二)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算凍結十分之一書面報告案。
(三十三)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算凍結十分之一書面報告案。
(三十四)關務署及所屬第2目「關稅業務」預算凍結100萬元書面報告案。
(三十五)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「查緝業務」之「業務費」預算凍結200萬元書面報告案。
(三十六)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」之「資訊服務費」凍結200萬元書面報告案。
(三十七)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」預算凍結150萬元書面報告案。
(三十八)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算凍結500萬元書面報告案。
(三十九)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算凍結十分之一書面報告案。
(四十)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有公用財產」預算凍結十分之一書面報告案。
(四十一)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(四十二)國有財產署及所屬第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」之「資訊服務費」預算凍結100萬元書面報告案。
(四十三)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「國稅核課系統及資料集中處理經費」預算凍結十分之一書面報告。
(四十四)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「電子發票管理經費」預算凍結十分之一書面報告案。
(四十五)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「財政資料管理」之「稅務資料委外建檔服務及資料整理搬運人力經費」預算凍結百分之一書面報告案。
主席：請問各位委員，針對以上預算解凍案等書面報告，有無異議？（無）無異議，書面報告完成，均准予動支，提報院會。請審計部相關同仁可以先行離開。
進行討論事項。

(一)賦稅署第2目「賦稅業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(二)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」預算凍結十分之一書面報告案。
(三)賦稅署第2目「賦稅業務」項下「防制菸品稅捐逃漏經費」預算凍結十分之一書面報告案。
(四)臺北國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。
(五)高雄國稅局第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。
(六)北區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。
(七)中區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。
(八)南區國稅局及所屬第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算凍結十分之一書面報告案。
(九)關務署臺北關第2目「關稅業務」項下「查緝業務」預算凍結十分之一書面報告案。
(十)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」之「業務費」預算凍結十分之一書面報告案。
(十一)關務署及所屬第2目「關稅業務」項下「物聯網全時監控建置」預算凍結十分之一書面報告案。
(十二)財政資訊中心第2目「財政資訊業務」項下「資通資源管理」預算凍結十分之一書面報告案。

1.房東未依法申報租賃所得，未被政府納管：
為加強查核不動產相關所得，本部於109年11月30日訂定個人及營利事業不動產相關所得專案查核作業計畫，除例行性查核外，本部各地區國稅局業將租賃所得列為此計畫重點查核項目，本部將賡續加強查核，俾促使納稅義務人誠實申報，維護租稅公平。

為掌握稅源及促使國內、外電商業者公平競爭，我國業參考經濟合作暨發展組織（OECD）建議及國際作法，修正所得稅暨加值型及非加值型營業稅法令，建立我國境外電商課稅制度，使境外電商於我國繳納合理稅負，未來將持續關注國際稅制發展趨勢，適時研議精進。

統合相關查緝機關加強查緝，從消費源頭教育國人認識非法菸品對健康之危害，拒用非法菸品，俾打擊非法菸品走私，維護市場秩序，並確保國家稅收。

(1)為便利新南向政策國家商民瞭解我國關務措施，並配合政府2030雙語國家政策發展藍圖，海關精進網站服務，對於重要關務訊息及法規，均以中、英文雙語發布，並提供英文版稅則稅率查詢及進出口貿易統計等服務。
(2)本部關務署已與澳大利亞、新加坡、紐西蘭及印度等新南向國家簽署優質企業（AEO）相互承認協議，經認證之AEO享有雙方通關優惠，網站並建置AEO中、英文專區，有助新南向政策國家業者瞭解我國AEO制度、通關優惠及申請細節。

(1)海關為強化倉儲管理，已依法對違規倉儲業者從重處罰，並提出設置電子圍籬及加強保全管控等改善措施，同時研擬關稅法修正草案提高罰鍰上限，增加監管力道與強度。
(2)為強化貨櫃（物）移動安全監控能量，運用物聯網技術，建立全時監控機制，整合及串聯通關流程各參與機構，有助確保跨境貨物移運安全，並有效節省業者成本及海關人力。

是。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外，請問部長多久沒有去銀行辦理存款了？你最近有沒有去？
蘇部長建榮：我現在基本上都是用網路銀行，比如我的薪資帳戶都是網路上轉帳就直接轉出去了。
曾委員銘宗：跟你說明幾件事情，第一個是彰化銀行出狀況，今年3月藝人郁方到彰化銀行存款之後，已經離開櫃檯，彰化銀行通知他少了4,000塊，要人家補回。今年2月又在臺中發生黃姓的肉攤老闆娘，存了86萬4,000元，結果事後又告訴人家，錢少了10萬塊，要從帳戶裡面扣除。部長，對這樣的情況，你有什麼評論嗎？
蘇部長建榮：對我們來講，這樣的作為不是很恰當，因為一般來講都是在櫃檯雙方就直接確認清楚，如果有問題，應該現場就要解決。針對這部分的話，本部知道這件事情發生以後，已經要求彰銀對於行員要加強訓練，特別是面對民眾的行員，相關的SOP都要到位才可以。
曾委員銘宗：另外，第一銀行在雲林也發生20多年前貸款就已經還完了，最近又對這個貸款戶查封土地跟股票，接著臺銀也發生黃金報價錯誤的情況，為什麼這些事情都發生在泛公股行庫？泛公股是不是內部管理有問題？對於泛公股的管理螺絲掉滿地，部長有什麼評論？
蘇部長建榮：謝謝委員的指教。剛才委員提到第一銀行的事情，它是跟AMC，即銀行跟資產管理公司之間聯繫的問題，據我們瞭解，後來它就撤案。至於臺銀黃金標價標錯的問題，財政部是股權管理機關，我們有責任要求各公股的代表一定要做好相關的事情，對於造成民眾的困擾，我在這邊表示歉意。之後我們會加強整體公股行庫相關的管理，特別是第一線同仁的專業程度要加強，尤其是在處理應對跟民眾權利相關的這些事情，不能隨隨便便、馬馬虎虎。

謝謝委員。

是。
曾委員銘宗：有關文化藝術獎助條例修正草案第二十八條規定，依照財政部送到行政院、再送到立法院的版本，文物或藝術品的拍賣按照成交價6%設算為所得額，並依20%分離課稅、就源扣繳，也就是有效稅率是1.2%。這個草案已經送朝野協商了，最近又有人想要把它降為有效稅率0.6%。我要請教部長，這以後完全會成為有錢人重要的避稅、洗錢管道，不論有效稅率是1.2%或者0.6%，這樣符合租稅公平嗎？對一般的薪資所得者來講，公平嗎？部長，這合理嗎？
蘇部長建榮：事實上，如果對非居住者來講，他到境內買賣所謂的藝術品，因為他的就源扣繳稅率是20%，我們依據所得稅法規定，以拍賣所得收入的6%作為他的所得，純益率就是6%，所以它的實質有效稅率也就是1.2%，現行就是1.2%。

我們對實質有效稅率的部分是有所堅持的。
曾委員銘宗：沒有堅持啊！你要跟他講，這是違反「財政紀律法」及「納稅者權利保護法」，你要講啊！部長，有權力的人一施壓，你都沒有理想？部長，你還是財政系的老師、教授耶！
蘇部長建榮：委員，我知道，但我們在適當的時間都有表示我們的意見，委員應該也知道在……

不是我的聲音小。
曾委員銘宗：搞了半天，當時這個條例送到立法院，還沒有稅式支出的評估欸！後來是在教文委員會，我們硬壓才拿出來欸！部長，因為時間的關係，我要遵守召委的規定，我要跟您討教這件案子要不要再聽聽各界的意見？要不要訂定實施的期間？要不要訂定？我贊成喔！如果要獎助國內的藝術家，因為國內藝術家拍賣品金額較低，假設500萬元以下，也就是實質所得300萬元以下，分離課稅20%，甚至是10%，更低我都願意啊！但不能去圖利，有些人拿了一個什麼宋朝汝窯去拍賣，賺了10億元、5億元，卻用有效稅率1.2%，部長，這樣說不過去啦！你如何面對幾千、幾百萬個薪資所得受領人？還說要通過，我都不敢讓它通過耶！
蘇部長建榮：謝謝委員，因為這件案子文化部報到行政院，行政院已經通過並送至大院審查了，這部分剛才委員所提到的意見，我想未來如果委員有相關提案，我們都表示尊重。
曾委員銘宗：不是只說尊重啊！部長，你要將財政部的意見拿出來啊！
蘇部長建榮：當然我們在會場協商的時候，我們也會提出。
曾委員銘宗：不然以後你回到學校上課，學生問你什麼叫租稅公平，你會回答不出來啦！

謝謝委員的指教。
曾委員銘宗：我是很誠懇的跟你講，到時候學生問你：「部長老師，什麼叫租稅公平？」你會回答不出來啦！好，謝謝。

謝謝委員。

目前已經登記的有110幾家。

好。
吳委員秉叡：今天的媒體報導，去年的上市櫃公司總獲利是2.46兆元，你有沒有看到媒體的報導？

是。
吳委員秉叡：恭喜你，這樣算起來，去年光是上市櫃公司的營業所得稅就可以收到不少喔？
蘇部長建榮：對，因為今年申報的時候就會反映出來。
吳委員秉叡：是，今年申報要到5月嘛？

對。

對！

1兆9,000多億元。
吳委員秉叡：等於是增加了5,000、6,000億元的盈餘，我們也非常高興臺灣的企業越來越爭氣、競爭力越來越強，在疫情期間還能夠多賺這麼多錢，代表我們的經濟是榮景，另一方面稅金收入也可能會增加，所以你們目前還沒有估算，要到5月底之後才會知道？

申報結果最快應該年底之前才會……

對。

可能後續要跟臺銀……
吳委員秉叡：可以讓署長說明，沒關係。

有人是當作收藏品。
吳委員秉叡：會嗎？3億元很多耶！是不是考慮再鼓勵人家拿出來兌領，有沒有這樣的考慮？

但是時間已經過了。
吳委員秉叡：對，我知道時間過了，到昨天為止。
蘇部長建榮：這是經濟部訂的時間。跟委員報告，其實依我們瞭解有些人是在收集三倍券，像上一次的消費券也是有些人在收集，有一些店家可能在收了以後忘記兌領。

謝謝。

沒有！有時候4月5日是清明節。
賴委員士葆：對啦！我知道，你這樣講就這樣吧！雖然對你的講法我不是很滿意，不過我的重點不在此，你知不知道4月4日在高雄有一個為兒童反空污的大遊行？

我不曉得。
賴委員士葆：不曉得喔！你都沒有在看報紙，這麼大的事情你都不知道，真的是天才喔！他們的訴求就是在兒童節關心兒童的健康，臺灣的空氣污染非常嚴重，這是WHO的報告，空污對小孩子的發育、成長有很大的影響，而且空污也被證實，很多醫界人士都講了，它是造成現在國病第一名肺癌的主因，很可怕喔！我不知道你有沒有注意到空氣污染現在很嚴重喔！
蘇部長建榮：是，我瞭解。
賴委員士葆：今年是2021年，歐盟在2023年也就是後年要提碳關稅，全世界都在做碳排放量CO2減量，我們也有CO2減量法，我們訂定的是在2050年變成2005年的一半，但是日本、韓國、歐盟都已經宣布2050年碳排放量要歸零，現在就有兩個題目，歐盟對於進到歐盟去的要課碳關稅，請問財政部有沒有規劃這些東西？

你是說國內要課碳關稅嗎？
賴委員士葆：對，人家進來臺灣的，你的產品碳排放多少，我要課你這個稅，有沒有開始研究碳關稅？沒有？完全沒有？

目前沒有啦！

是。
賴委員士葆：我再問你，對我們的產品、工廠課碳稅有沒有研究？也沒有？你一上任當部長就應該開始研究了，我在這裡已經質詢過好幾次了！
蘇部長建榮：事實上在歷次的，例如在98年的賦稅改革委員會裡面就有相關研究，碳稅要不要課徵，基本上這不單只是財政部的工作，也要跟環保署及經濟部討論，這是跨部會的問題。
賴委員士葆：我知道，我現在跟你聊兩個問題，一個是碳關稅，一個是產業的碳稅，你現在不課碳關稅，我們就不公平囉！我們就落於劣勢，我們到別的國家，他們對我們的產品課碳關稅，結果對他們進口的產品我們卻不課碳關稅，這是喪權辱國耶！不公平的貿易，怎麼自己矮化的這麼嚴重呢？你都沒有觀察世界的趨勢，歐盟要課碳關稅喔！我們的東西運到歐盟，他們課我們的碳關稅，他們東西來我們卻不要課？世間還有這樣的事情喔？這是不公平的貿易喔！
蘇部長建榮：委員，我想這部分我們會再進一步瞭解。

是不是給我們三個月？
賴委員士葆：三個月內研究出來，好不好？

好。
賴委員士葆：有關這部分要研究一下，否則這會讓我們的國際貿易立於下風了，對不對？
蘇部長建榮：跟委員報告，據我瞭解，我們很多資通訊產品出口的時候，對方國家就要求要用所謂綠電或是綠能生產的，那這個部分……

有啦！像台積電……
賴委員士葆：有的沒有啦！我說有的產品沒有這個東西啦，有的產品沒有綠電。

對啦！像台積電就買了很多綠電。
賴委員士葆：拜託你，你知道現在綠電占多少嗎？綠電占不到6%耶！占6%而已，你跟我說這個！
蘇部長建榮：委員，我沒有要跟你爭這個問題，我只是說現在國內有些廠商……
賴委員士葆：好，那你去研究，三個月內提出，好不好？對我們的工廠課碳稅，因為這是趨勢，而且我在總質詢時問了蘇貞昌院長，他也認為我們現在努力不夠，要繼續努力，蘇院長公開講的喔！

是。
賴委員士葆：也就是說到2050年變成2005年的一半，這個法不適用了，我都會帶頭修法，而且很多執政黨的立委一字排開開記者會，就具體要求2050年要歸零囉。

是。
賴委員士葆：這時候當然對課徵碳稅的問題是要一起考量的，否則怎麼達得到呢？
蘇部長建榮：我們會跟各部會，特別是行政院能源及減碳辦公室的相關部會……
賴委員士葆：好不好？這兩個題目都三個月，可以吧？

我們會……
賴委員士葆：三個月內報告一起出來，兩個題目：一個是國際貿易的碳關稅；一個是國內產業的碳稅。當然你的研究結果也可以說我們不要課，也可以，沒關係，但是做個研究，可以吧？

我們做個研究報告。
賴委員士葆：對，做個研究報告，三個月內提出，好不好？
蘇部長建榮：是，可以。

謝謝委員。
賴委員士葆：再來，今天有人統計出去年上市、櫃公司大賺2.46兆元，金融保險業賺4,500多億元，昨天我問黃天牧主委，結果他告訴我，除了臺銀、土銀，因為它們屬於百分之百官股所以不算之外，彰銀、臺企、華南、兆豐、第一、合庫加起來EPS六塊多，富邦的EPS近8.6元，國泰是5.4元左右，這部分國庫署要不要加油啊？你們對於泛官股的監督管理結果就是「離離落落」，前幾天召委不是排了一個題目嗎？禮拜一吧，是不是？就是關於海外的銀行，對吧？禮拜一排海外銀行，結果現在我們泛公股海外銀行的聯貸案爆地雷的很多，一家一家爆啊！是不是？就不要講昨天那個事情了，昨天人家爆出來銀行內部管理不善，怎麼會人家已經還錢了還跟人家催款，這個事情就是泛官股的管理真的螺絲鬆得很嚴重呢！你告訴我，你們要怎麼來整頓一下？這個是你們管的喔！

謝謝委員。這一部分……
賴委員士葆：站在你左邊的蕭家旗可以講話，請說。這不是臺中市的蕭家淇啦，是臺北的蕭家旗。

了解。是。其實部長在公股銀行的座談會、研討會裡面都有提出來……
賴委員士葆：你跟我講一個未來要加強管理，講一點就好，你覺得一定有效的強化措施，講一點就好了，是什麼？
蕭署長家旗：當然就是公司治理要做好，然後有關曝險的管理都要，還有內稽內控的部分，他們也都是要……
賴委員士葆：這個有講等於沒講一樣，這是教科書的講法，你不能這樣講，這是教科書啊！你就告訴我具體的，譬如說我精挑細選後派了最讚的人去當它的監察人，去當它的獨董，獨董的派任不是酬庸，這個人一聽就是很棒的人選，可以吧？
蕭署長家旗：是，有，我們有……
賴委員士葆：對獨董要精挑細選，不要酬庸，不要政治任命，做得到嗎？

是。
賴委員士葆：好，就這樣子。最後一點，請問部長，5月份報稅確定嘛，對不對？

是。
賴委員士葆：好。囤房稅你現在暫時不推，反正你是部長，不推就不推，我們會慢慢幫你推。根據統計，有4戶以上房產的總共有32萬人，每一年增加百分之一點多，10戶以上的將近2萬人，4戶以上是32萬人，10戶以上將近2萬人左右，我講的是個人喔，你要不要去查一下他有沒有申報租金，我才能夠知道他是不是，就像你講的，每一戶都租掉，這個能不能查一下？
蘇部長建榮：委員，你剛才講的10戶以上2萬人那個數據有錯誤，後來我們有……

後來我們有更新。

大概一千多戶。

1,747戶。
賴委員士葆：那就是當時你多了一個零，我看到的數據是1.7萬。
蘇部長建榮：沒有，後來2萬人那個是排除了停車場、地下室等等以後剩下……
賴委員士葆：好啦，基本上我也是看你們的數據嘛。不管怎麼樣，你們要不要去查一下，他們有沒有申報租金收入？
蘇部長建榮：會，我們現在已經有專案在查核了。

對。
賴委員士葆：查，就查這些房子，從4戶以上的查到10戶以上的，讓我們知道是不是全部都租掉？如果不是，那就不是你說的什麼會影響到租屋者等等，講那個就是「五四三」了啦！好不好？
蘇部長建榮：沒有啦，委員，最近有幾位學者專家也提出一些相同的看法。
賴委員士葆：你去查一下，好不好？

好。謝謝委員。

沈委員好。
沈委員發惠：部長早安。今天有幾個問題就教於部長。第一個，昨天內政部公布去年第四季全國住宅價格指數為108.17，大概整個六都的住宅價格指數都衝高。

是。
沈委員發惠：六都房貸的負擔率都突破三成，這部分是不是先請部長說明一下，正好我們之前剛通過房地合一2.0，此一政策能不能有效地抑制我們現在看到的房價上漲的趨勢，或者是我們還有沒有要考慮採取其他的措施？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們在行政院的房價專案小組裡面針對房價的趨勢是有討論的，當時就是在觀察大概今年第一季的時候房價變動的情形，所以我們就適時地推出了所謂的房地合一稅，央行也在上上禮拜啟動了貸款成數下降的選擇性信用管制作為，目的就是因為我們瞭解到房價是真的有一個要上漲的趨勢。
沈委員發惠：對，就是說民間大家的感受以及民間的評估都認為我們的房市有過熱的現象……
蘇部長建榮：是，但是我跟委員……
沈委員發惠：內政部正式公布的六都住宅價格指數也確實證實了民間大家的感受。事實上政府的房價小組事前就大概已經掌握這樣的狀況，所以我們才陸續推出，由央行從貸款以及財政部從稅制方面來出手。

是。
沈委員發惠：我想此一指數所呈現的，就讓我們知道這也是作為所得稅法修正之後公布實施日期一個很重要的參考，我希望部長這邊能夠確實掌握，因為平抑房價也是財政部很重要的任務之一。
蘇部長建榮：對，這個我想也是我們的重點。
沈委員發惠：另外我再跟部長討論一個問題，我們看到財政部在昨天公布，我記得我在這個會期第一天進行財政部業務報告質詢的時候，當時我就詢問部長，今年的所得稅申報是不是能夠比照去年延長一個月，你們也已經正式表示說今年要維持維持申報期間一個月，也就是不再延長。
蘇部長建榮：是，跟委員報告，因為我們評估過，今年的疫情相對比較穩定。
沈委員發惠：我知道，第一因為疫情穩定；第二，你們提出了新的報稅機制。
蘇部長建榮：是，手機報稅新制。
沈委員發惠：對，用手機報稅，還有行動電話的認證，大概這兩個部分是今年新增的部分。

對。
沈委員發惠：我今天就是要跟部長討論這兩個部分，推出新制如果能夠順利地實施，我想納稅義務人一定會有感，但是我昨天看到你們發布這個新聞，我馬上就很興奮，就趕快去看你們報稅的相關網站，結果到現在我看到這些相關的介面都還沒有出來。

我們還沒有正式上線。

對。
沈委員發惠：但是部長，距離報稅只剩一個月耶！
蘇部長建榮：是，我們已經都準備好了，但是現在還在壓力測試當中。
沈委員發惠：現在還在壓力測試，而民眾對於未來的介面也一無所知，只剩一個月的時間，是不是……
蘇部長建榮：所以我們會請各地區國稅局，還有我們部裡面會加強……
沈委員發惠：去年內政部推出TAIWAN FidO臺灣行動身分識別，也就是無卡身分證，去年財政部就推動不用自然人憑證，只需用TAIWAN FidO身分證認證就可以報稅，但事實上去年推動的結果是失敗的。
蘇部長建榮：並不是那麼好，因為TW FidO裡面還是……不是那麼方便。
沈委員發惠：今年你說因為這兩個新增的措施，所以不延長報稅的期間，就是用手機門號認證，還有用手機就可以報稅這兩個機制，我們當然希望要對財政部有信心，但是我要提出幾個問題，過去就是因為手機報稅的介面太過繁複……

對。
沈委員發惠：使用上又要憑證上傳又要什麼，導致一般人沒辦法輕易使用，那為什麼財政部說今年用手機報稅會比較容易？我看你們的新聞稿說，因為你們的手機報稅介面大概就限於符合試算結果的納稅人。
蘇部長建榮：跟委員報告，手機報稅很簡單，我們的認證方式現在已經改變了，因為如果是本人申請手機門號的話需要雙證件，透過電信公司雙證件的認證，直接就可以在手機上……
沈委員發惠：對，這是手機號碼認證的部分，這部分我可以給你們肯定，這個我相信會改善去年TAIWAN FidO失敗的結果。
蘇部長建榮：對，手機號碼認證，這是第一個，對，這個就很容易。第二個，其實我們的目標是對於那些所得比較簡單或適用稅額試算的納稅義務人，他做過手機認證以後就直接在手機上面完成他的報稅，特別是這樣，後面的查詢也可以。另外一點就是根據過往報稅的統計，大概有300多萬戶都是稅額試算。
沈委員發惠：對。有，我有看到你們昨天表示的……
蘇部長建榮：對，都是稅額試算，如果能夠……

對。如果……

是。
沈委員發惠：以去年報稅的經驗，我們本來認為綁定TAIWAN FidO的人數大概有5萬多，結果最後真正使用TAIWAN FidO來認證並報稅的人數是1萬7,000多人，對不對？

是。
沈委員發惠：去年使用TAIWAN FidO的人數是1萬7,000多人，今年財政部預估手機報稅的受惠人數是400萬人，兩者的落差很大耶！假設我們推廣得很成功，400萬人裡面有七成的人都使用手機報稅，那相關的網路壓力測試結果能夠負擔嗎？

這部分我們應該可以負擔。
沈委員發惠：因為我看到兩者的落差很大，去年1萬多人使用，今年我們希望能夠推廣到400萬戶的受惠人數。
蘇部長建榮：這也是我們當初在推手機報稅的時候就要準備完善的部分，就是頻寬要夠，然後各家電信公司在認證的時候也要能夠有足夠的頻寬去……
沈委員發惠：你們是用多少人數去做壓力測試？而且民眾報稅基本上不是分散的，基本上都集中在最後兩、三天。
蘇部長建榮：這部分請財政資訊中心說明。是，有一部分是5月1日，今年5月1日剛好是勞動節，所以……
沈委員發惠：對，大概就是集中在一開始跟最後，所以它基本上是集中的。
蘇部長建榮：大部分是最後，最後大概……

是。
沈委員發惠：手機報稅新制你們昨天才公布，現在剩一個月就要報稅了，你們這一個月的時間應該透過所有的方式，包括懶人包、網路廣告、電視廣告去宣導，讓民眾了解如果符合試算結果可以用手機報稅。
蘇部長建榮：這部分我們會馬上加強宣導，謝謝委員。

當然。
林委員德福：如果不辦營登，財政部會不會採取漏稅罰的處分來導正他的事實？

我們會按網路交易來課稅。
林委員德福：部長，臺灣的網紅中，你有沒有比較熟的？

我沒有比較熟的。
林委員德福：我跟你講，像蔡阿嘎、館長都是一般受到網路關注、民眾熟悉的網紅，甚至有許多政治人物都想藉由這些超人氣網紅的知名度增加自己的網路聲量。請問就算蔡阿嘎、館長都有營登，你認為這種超人氣網紅的各種所得收入都能夠100%課到稅嗎？
蘇部長建榮：我們儘量啦！因為到最後還是要透過查核，資料的蒐集、查核，甚至金流的部分我們都要做查核。
林委員德福：部長，因為網路上有媒體雜誌針對每年國內百大影響力網紅進行票選，並且把網紅分5大類，分別是生活、搞笑、美食、插畫還有其他，請問部長有看過這類媒體雜誌進而對網紅生態有更深的瞭解嗎？
蘇部長建榮：我稍微知道，因為我家人也有追蹤網紅，基本上國稅局也會去蒐集網路的交易活動，我們都會適當地去收集。
林委員德福：部長，財政部有沒有考慮建置網紅類別以簡化稅務稽徵以及處分上的困難？
蘇部長建榮：因為網紅的經濟交易行為已經跟傳統的不太一樣，謝謝委員的提醒，這部分我們回去再進一步研究看看有沒有可能。
林委員德福：我是認為繳稅是每個國民應盡的義務，當然有所得就是應該要繳稅，不能因為你是網紅就可以規避，我認為這是不應該的。部長，有些網紅偏愛拍攝幼兒的逗趣行為、對話等等，造成幼兒人氣高超，我就舉個例子，像蔡阿嘎的小孩蔡桃貴，如果隨意拍攝卻達到廣告效果，對於這些收益你要怎麼課稅？
蘇部長建榮：這個部分一方面有一些數據，比如說點閱率還有相關的數據都可以呈現他的收入指標，當然我們也會對他的金流跟收入去做查核。

有可能。
林委員德福：部長，我再請教，股市是經濟的櫥窗也是經濟先行的指標，去年在疫情高度的警戒下臺股表現仍然不俗，現在疫情趨緩再加上政府一帖帖刺激經濟成長的政策持續不間斷，請問你認為公股振興融資方案今年再加碼5,000億元有什麼必要性？你的看法是如何？
蘇部長建榮：跟委員報告，目前公股振興融資方案的金額已經達到1.6兆元，實際貸放出去大概就是1.3兆元，基本上我們當初的目的就是因為去年疫情的關係，有一些國內企業必須要紓困，度過疫情之後有一些創新或新的投資的時候，我們提供資金的貸款讓他在疫情以後能夠重新再出發，提供一些再投資的融通財源。
林委員德福：部長，你認為這些取得資金的企業是否能夠拿借來的錢買投資性質的金融商品？
蘇部長建榮：照理講應該是要看他們的契約怎麼訂定的，有些可能是擴廠，有些可能是買辦公場所等等。
林委員德福：部長，有臺灣先生之稱的谷月涵示警，臺股已進入投機階段而且有泡沫化的疑慮。臺股現在一萬六千多點，你認為是不是過高了點？
蘇部長建榮：我想就像金管會黃主委所提到的，臺股目前的基礎面、基本面是還好，但是也要居高思危。
林委員德福：高處不勝寒，如果真的過高是不是代表國內經濟成長動能將會趨緩，甚至已經到達了頂點，你認為呢？
蘇部長建榮：我想目前的基本面算是還不錯啦！因為主計總處預計今年的經濟成長率是百分之四點多，所以表示今年經濟成長的基本面還是非常……

對。
林委員德福：所以你要是認為沒有過高，未來經濟成長的動能是不是仍然有機會推升臺股呢？
蘇部長建榮：後續還要再看，因為國際的因素也很重要，比如像美國最近推出1.9兆元的紓困方案，未來會不會造成通膨，如果發生通膨，美國聯邦準備銀行可能就要升息，一升息資金就會移動，短期內可能會造成外資或國際資金的移動，這對國內股市都有一些影響，不過回到國內的基本面還是不錯。
林委員德福：部長，因為臺股正在持續開創歷史的高點，去年行庫看好一萬二的行情，為了賺更多股息，加碼盛情擁抱臺股，現在一萬六千多點的行情，你認為公股行庫要不要挺臺股、繼續擁抱臺股？
蘇部長建榮：我想這個都尊重他們的公司治理以及財務投資上的操作，但就是必須要審慎投資。
林委員德福：要審慎，還是公股行庫已經做好退場的準備？因為高處不勝寒。
蘇部長建榮：這部分我不知道，因為他們各家公司的財務投資策略我沒有……

我沒有干涉。
林委員德福：好，其他部分我下次會再詢問，謝謝。

謝謝委員。

是。
林委員楚茵：在稅率上，我認為政院版的1.2%還是有需要斟酌之處，所以我們跟教育及文化委員會的委員甚至提出0.6%的版本，雖然我們不滿意，但還是希望能一步、一步的改進。我以台積電為例，請問部長認同台積電是我們現在的護國神山嗎？

當然。
林委員楚茵：但是部長應該也清楚，我現在念一段……

台積電國外股東持股的比率很高。
林委員楚茵：以台積電來說，其實過去一直享有政府的租稅優惠，2005年當時的稅前獲利是900億元，但是當年只繳稅2.4億元，2010年的稅前獲利為1,693億元，所得稅僅繳77億元，當時的稅率是4.5%。我提出這些的用意在於我們做出選擇，我們鼓勵高科技產業希望把護國神山留在臺灣，所以給予他們一些租稅優惠，大家都知道這個事實，這段是從中國時報節錄的一段話。
蘇部長建榮：委員，那個應該是財報的資料，不是財政部的報稅資料。
林委員楚茵：但是我的言下之意是護國神山之所以留在臺灣發展是因為我們給它一些租稅優惠，是不是？
蘇部長建榮：事實上台積電最近這幾年都持續投資，包含3奈米、5奈米的投資，投資金額達好幾百億元、好幾千億元，它也享受到相關的投資抵減。
林委員楚茵：所以這就是政府在現有的規範跟制度下所給予的一些租稅優惠，這是政府的一種選擇，看政府要不要獎勵、促進某一部分的產業，請問部長認為我講的對不對？

是。
林委員楚茵：不然站在財政部的角度當然稅收是愈多愈好，國家才會有更多的財源，但是某些部分要發展。剛剛有人質疑分離課稅讓高價藝術品繼續留在臺灣這件事，如果稅率太高他們就會到國外，說實話，這樣我們一毛都抽不到，就像我剛剛舉例的高價藝術品。臺灣甚至根本沒有所謂的拍賣產業、沒有促進藝術交流的管道，或是活絡整個藝術界的一條活路，因此他們必須要靠補助或是其他相關的方式。所以我要就教部長，今天可不可以宣示讓我們知道政府確實要透過修法來補助跟獎勵臺灣的藝文產業？
蘇部長建榮：「文化藝術獎助及促進條例」是文化部提出來的，當時他們跟我們討論的時候，目的也就是希望能夠吸引中國跟香港的拍賣產業，特別是香港的。很早以前本來是在臺灣做拍賣，後來移到香港，我們希望未來能夠再移回臺灣做拍賣。如果是在香港做拍賣，基本上對所得都沒有辦法課到稅，如果移回來之後，我們就可以課徵所得稅及推動相關周邊產業的發展。因此當初我們在討論的時候，我建議文化部除了課稅外，也應該思考拍賣產業在未來要如何發展，臺灣的政府也應該要有一些配套措施讓他們能穩定發展，這樣的租稅減免才有意義，如果純粹只有租稅減免，那麼就要看情況了。
林委員楚茵：沒錯，其實本席要特別提醒，這樣一個租稅上的減免或者是優惠，其實帶動的是整個產業鏈，從藝術者的創作，所得上得到他應得的收入之外，也會因為現在中國面對香港局勢的改變，所以希望過去曾經在臺灣出現過的佳士得、富士比的拍賣能夠有機會回到臺灣，而不是跑到中國去，因為現在中國的拍賣一錘定價是2%，如果我們能夠是1.2%，低於中國，那麼高價拍賣品就可能留在臺灣，包括臺灣藝術家的作品也不會被低估，因為這幾年其實中國不斷在炒作他們新興的創作，就是因為有拍賣市場可以把他們整個藝術家的作品往上帶，那麼臺灣不乏好作品，可是沒有留在臺灣被照顧、被支持，我希望財政部能夠把自己的立場說清楚講明白，今天不是為了要優惠特定人，而是要支持、推動臺灣IP跟內容的原生產業以及臺灣的文創工作者，請問部長和賦稅署能不能堅定立場把這些原則講出來？
蘇部長建榮：我想我們都會配合，我們跟文化部針對這個政策在院裡面討論的時候，我們都有一個共同的說明，我們也會表達我們的意見，最重要的就是我剛才跟委員報告的，這是一個租稅政策，租稅政策背後的整個產業發展是非常重要的，所以要有相關的配套才可以。
林委員楚茵：好，謝謝。

謝謝。
主席：向委員會報告，在李貴敏委員及鍾佳濱委員質詢完之後，我們休息10分鐘。
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時27分）部長早。我想請問部長，剛剛聽了那麼多，部長同意租稅要公平，對不對？

李委員早。公平是租稅政策、租稅制度設計的一個原則。
李委員貴敏：部長同意，是不是？

這是其中一個原則。
李委員貴敏：對，但你同意吧？

是。
李委員貴敏：好，謝謝。我要請問的其實也是數位經濟的部分，我們看到好些國家都已經有數位經濟稅了，剛才林楚茵委員也提到平台的部分，可是我想要講比較廣的，關於數位經濟稅，部長知道法國、義大利、英國、澳洲和韓國都已經有規劃了，你知道他們各自的percentage跟base嗎？
蘇部長建榮：像法國是全球所得的3%，各有不同的差異，法國是最早提出來的，他特別對這個……
李委員貴敏：沒關係，我比較在乎的是臺灣，但是我要知道，你知道法國的percentage跟基礎，以及義大利的percentage跟基礎，因為每個國家的percentage跟基礎是不一樣的。

它課稅的範圍又不太一樣。
李委員貴敏：是，所以我才想要請教部長，以目前臺灣的情形，關於這些資訊，會後可以給我，對嗎？
蘇部長建榮：是，沒問題。
李委員貴敏：所以我要請教臺灣的部分，因為這不是今天才發生的，臺灣有關於數位經濟稅的政策是已經出來了，還是還沒有出來？
蘇部長建榮：跟委員報告，這分為兩個部分，第一個部分，我們現在已經在做的就是境外電商銷售境內的自然人電子勞務，我們要求它設籍課徵營業稅，後面的所得稅……

沒有。
李委員貴敏：我問的問題，簡單來講，我想把它切成兩塊，第一個就是平台的部分，包括臉書、Google等等各類平台，以目前臺灣的規劃，你會仿效嗎？像澳洲前一陣子也提到了，對不對？你會仿效這些國家也同樣課數位經濟稅，還是不會？

容我請署長來說明。
李委員貴敏：好，謝謝。針對問題回答，因為你把問題閃掉，其實不能解決問題。

我們目前都是這樣做。
李委員貴敏：好，有關稅收的部分，因為我們在臺灣使用Facebook也好，Google也好，雖然我們只有2,300萬人，可是我們的使用頻率其實是滿頻繁的，在這個情況之下，相較於澳洲、法國或義大利，他們課徵的稅率以及稅收的部分，財政部研究了嗎？
蘇部長建榮：我們都有在瞭解，特別是……
李委員貴敏：瞭解跟研究是兩回事，一個是蒐集資料……
蘇部長建榮：我們剛才跟委員報告對Facebook以及Google的課稅，我們都有參考相關的規範。
李委員貴敏：你剛才講沒有辦法決定它的來源，所以你們用50%來算，然後利潤率用6%。我就要請教另外一個牽連到的部分，就是關於網紅，我們看到最近美國也提到會對網紅課稅，你想想看網紅所有的行為，他拍影片、直播什麼的都是在臺灣，剛才賦稅署署長提到對於沒有辦法確定他來源的部分，你非常的善意，你就已經決定50%不算，你剛剛是這樣講，那麼我們的網紅在國外有沒有受到平等的對待？所以我才說你們在認定你們的行政命令的時候，理論上來講，你應該參考國外的規定，你不是講臺灣要國際化嗎？臺灣的人民不是矮於別人，臺灣的人民不是國際的二等公民，所有的對待應該要平等，所以一開宗明義，我才問部長是不是同意租稅平等這個概念。

當然。
李委員貴敏：但是我並不是不認同各國的稅捐是不一樣的，我理解，但是你在訂定臺灣規範的時候，難道不應該本於一個國際的遊戲規則、一個平等的規則去做嗎？你自己決定，那麼臺灣的網紅所有東西都是在臺灣錄製的，也許因為網路無國界，所以他的東西在美國被看到的時候，他就夯不啷噹被課了30%，30%拿掉之後，就源扣繳。YouTube給出的酬金，在100元裡面已經直接扣得30元，那麼你在算他的部分，你會重複課稅嗎？
蘇部長建榮：應該不會，如果他在國內……
李委員貴敏：在認定上，譬如我剛才說100元，美國的部分就直接扣30%，對不對？
蘇部長建榮：對，30元。
李委員貴敏：那麼你自己的部分，你怎麼確定他是100元，還是70元？
蘇部長建榮：向委員報告，比如他在美國那邊取得的所得，他被課了30元，那麼就是海外所得、境外所得，按規定他要申報所得基本稅額，如果他在海外繳的稅，他可以拿回來抵國內的所得稅。
李委員貴敏：你要他提供什麼資料？因為就源扣繳之故，錢在拿到之前稅就已經被扣掉了。
蘇部長建榮：他可以把報稅扣繳的資料拿回來，只要經過認證即可。
李委員貴敏：你的意思是，現在這麼多的網紅都對美國的稅務很瞭解，也知道美國頒布的行政命令。部長看過美國繳稅的資料嗎？

很複雜。
李委員貴敏：對，所以部長有看過美國繳稅的資料嗎？

我看過他們的申報書。

對。

當然。
李委員貴敏：針對不同定義的部分，你認為國內的網紅能夠花那麼多心思逐一申報，然後再拿那些報稅資料給財政部以避免重複課稅？

只要有扣繳的資料……
李委員貴敏：部長，我已經講了，由於就源扣繳之故，在給錢的時候就已經直接扣掉30%了，所以不能……
蘇部長建榮：對方要有憑證，只要扣繳稅款有憑證我們就會認。
李委員貴敏：如果沒有呢？難道你不知道美國的行政命令就是這樣規定的，會直接把30%扣掉？部長，我相信你是懂的，但你要給我一個回覆，說明這些人是不是會被重複課稅，如果被重複課稅就不對了。
蘇部長建榮：如果有憑證就可以，但若沒有憑證的話就沒辦法。
李委員貴敏：你訂定的規定有違實務，實務上就不是這樣，你就只閉著眼睛想你的，請你把自己當成一般老百姓，在報稅上臺灣的規定和美國的規定就是不一樣嘛！
接著我要講手機報稅的問題，如果用Apple手機報稅的話，你知道Apple就可以看到納稅人所有的data嗎？部長知不知道？如果不知道就說不知道，知道就說知道。
蘇部長建榮：就我目前的瞭解，委員所提到的……

我知道。
李委員貴敏：所以簡單來講，使用Apple手機，Apple就能看到你所有的data，使用Samsung手機，因為是Android system，Google就可以看到所有的東西，如此報稅的資料難道沒有資安問題嗎？以現在總統府的資安來看，從上次筆電遺失到現在為止問題都還沒有解決；國安局針對監聽的名單，國安局局長還說自己是教憲法的要恪守憲法，所以在質詢的時候不回答；大家現在對數位身分證有很大的疑慮，難道都不是因為資安的問題嗎？請問手機報稅的資安問題能不能解決？拜託你於會後回答我。

是。
李委員貴敏：我的第二個問題也很簡單，因為你們的預算今天要解凍，有關租稅宣導的部分，現在是花了4,600萬元，我要知道你們做了哪些大內宣及其成效如何。因為報稅不是說大家就直接到稅捐稽徵機關去報稅，請問你們往年做了什麼大內宣？因為時間的關係，我就特別拜託部長再……

我們會再提供書面資料給您。
李委員貴敏：感恩，謝謝。

不一定。
鍾委員佳濱：我知道這次房地合一2.0會有稅損，所以稅收會減少，但財政部為何還要推動？

我們的目的是要抑制……

為了抑制房地的短期炒作。

是。
鍾委員佳濱：有關稅收政策的考量不僅是單純考慮稅收的多寡，為了政策目的、追求公共利益，就算稅收會降低也要推行對不對？

對。
鍾委員佳濱：如果政府為了促進青年就業，經濟部的中小企業發展條例規定，「增僱之本國籍員工年齡在24歲以下者，得就每年增僱支付薪資金額之150%限度內，自其增僱當年度營所稅中減除」，請問這樣的內容你支持嗎？

這是經濟部主管的……
鍾委員佳濱：對，但我問你站在財政部的立場，你支持嗎？

這有一定的條件……
鍾委員佳濱：這個規定雖然會讓稅收減少，但卻可以促進青年就業，所以縱使經濟部提出來，財政部覺得合理也會支持。

當然。
鍾委員佳濱：這次武漢肺炎特別條例規定，「機關（構）、事業單位、學校、法人、團體給付其員工請防疫隔離假等假別期間之薪資，得就該給付薪資金額之200%，自申報當年度所得稅之所得額中減除。」，請問你也支持嗎？

這是防疫紓困的部分。
鍾委員佳濱：我知道，但你支持嗎？你同意嗎？

是。
鍾委員佳濱：為什麼？是不是為了防疫、為了全民公益，所以即使國家稅收減少，財政部也應該支持？
蘇部長建榮：是，但有實施期限，就是到今年6月30日。
鍾委員佳濱：當然。美國為了促進退伍軍人就業，在2011年通過了退伍軍人就業法，這當然不是美國財政部通過的，而是退伍軍人部通過的，上面規定「企業每僱用一位退伍軍人可獲5,600美元減稅額；若僱用傷殘戰士，每位最高可獲9,600美元減稅額。」，給予企業減稅額，以促進退伍軍人就業，如果你是美國的財政部部長，你會不會支持？
蘇部長建榮：這要看整體的情況，如果現行……
鍾委員佳濱：部長，我沒有害你，該法案已於2011年通過了，所以我問如果你是美國財政部部長，支不支持國家的這項政策？是不是支持？

整體來看是……
鍾委員佳濱：當然要支持嘛！再來看英國的規定，民間公司僱用的員工在後備軍人動員期間會為他保留工作，並可向政府申請一筆錢支付代理人的訓練經費；日本的防衛省於「即應預備自衛官」召訓期間（類似我們的教召），支付其所屬企業，每人每月4萬2,500日圓。另自2019年起，防衛省於即應預備自衛官簽約3年期間，每年再發給其所屬企業「企業給付金」。員工為了全民公益，從事國防戰備，政府會直接補貼企業損失，你覺得合不合理？

直接補貼……

基於政策上的需要……
鍾委員佳濱：所以不管是政府補貼還是政府減稅，只要符合國家利益，財政部站在負責收稅與支持政府制度的立場也會支持。
國防部說從明年開始就要試行新的教召，過去當過兵的人都知道，退伍之後要編管8年，現在則要延長到12年，但奇怪的是，只有軍官和士官有而阿兵哥沒有。自2024年開始，所有後備軍人的教召天數一律改成14天，所以未來企業的員工可能就會被教召兩個月，基層領導軍、士官的機率又更高。對此你可能不瞭解，我可以解釋給你聽，現在臺灣徵募並行後，過去是義務役，請問部長過去服義務役的時候是擔任軍官還是阿兵哥？

軍官。

是。
鍾委員佳濱：我是預備下士。當時服義務役的有8萬名士兵，一千多名下士，一百多名少尉，但是自從實施軍事訓練役之後，全部的義務役都只當4個月的兵，換言之，從現在開始基層領導幹部已經沒有少尉軍官的預官，也沒有像我這樣的下士了，所以最後的後備問題就是「全民皆兵」，末代退役的是在2018年12月26日，末代義務役退伍之後在8年之內還有義務去教召，因為他可能是預備軍官，也有可能是預備士官，但2026年解除列管之後，國家卻無法從來服役的退伍役男中找出軍官和士官作為預備軍人的幹部，請問你瞭解問題的嚴重性了嗎？

是。

這個還要再評估。
鍾委員佳濱：對，需要評估，如果對國家的全民國防有幫助。我相信財政部是內閣的一份子、是行政院的團隊一份子。退輔會假如提出這樣新的計畫，希望讓僱用退伍軍人的企業不會因為僱用員工每年14天的教召，導致生產力損失還要給薪水。你要知道員工去教召是要照給薪水的，前勞動部次長在這裡，他知道！所以企業給付員工參與教召的薪資是不是也以給付薪資若干比例，從企業當年度所得稅的所得額減除，你支不支持這樣的作法？
蘇部長建榮：事實上，現在只要他是員工的話，支付給員工的薪資都可以從所得稅的費用中減除。
鍾委員佳濱：但是這個員工14天的薪資是沒有人上班的，也就是薪資當然可以從費用支出扣除，可是這個員工跑去教召，我要請代理人，代理人的薪資是額外的，可不可以減除？

可以。

是。

對。
鍾委員佳濱：好，所以我就要請你回答這幾個問題，善用租稅優惠措施，讓全民企業成為我們全民國防的後備與後盾。退輔會提出鼓勵募兵政策的新計畫，現在已經送行政院了，未來在大院討論的時候，我希望財政部部長要支持。第二個，我請你做一件事情。針對鼓勵募兵政策對租稅的影響，當然我在這裡假設，因為我不曉得退輔會提出來的租稅優惠到什麼程度，一個月內你們可不可以提出書面報告給我們？讓我們知道，如果未來比照美國提出給企業僱用退伍軍人的租稅優惠，我們國家可能要因此而承擔多少的稅損，以及稅率多少是比較切合時宜的方法。當然我尊重財政部，萬一國防部或退輔會提出來的時候，我希望你們先做好評估，可以嗎？

因為這個法案的主管是國防部或退輔會。

是他們要評估。

他們要評估給我們。
鍾委員佳濱：你們只是說Yes or No，說這個太多了或是太少了？

按照財政紀律法跟納保法的規定就是這樣。

對。

我們就看他們評估的是不是妥適或是怎麼樣的情況。
鍾委員佳濱：你們根據什麼來評估妥不妥適？請你告訴我你們評估的標準，可以嗎？
蘇部長建榮：當然會根據它的必要性、有效性，還有相關的可行性。
鍾委員佳濱：好，沒有關係。我本來希望你們評估，既然是要他們提出評估，由你們來審查，請你把你們審查的妥適性、合理性等標準告訴我，反正我現在幫退輔會來問考官的考試標準，好讓他們準備做題。我今天算是退輔會派來臥底的！
蘇部長建榮：但是我要講一句話，退輔會是主管部會。
鍾委員佳濱：我知道，我會找他們。
蘇部長建榮：他們一定要非常清楚，不能隨便提出一個稅式支出評估報告，然後要我們財政部來……
鍾委員佳濱：部長沒有聽懂我的意思，我說的是考生認真準備考試，我現在問老師考試的打分數標準，你告訴我，我回去叫他趕快根據這個標準來調整。
蘇部長建榮：過去也有很多經驗，有些部會提出減稅措施以後……
鍾委員佳濱：你說不合理，哪裡不合理？
蘇部長建榮：提出一個稅式支出評估報告，最後卻說財政部不同意他們的減稅措施，責任都是財政部在擔。
鍾委員佳濱：所以你不背黑鍋，你要把你的審查標準合理的告訴大家，你是合理的審查，對不對？你可不可以把你的標準告訴我？我跟你講過了，我今天是退輔會派來臥底的，他要準備考題，而你要打分數，你告訴我打分數的標準怎麼訂？

我們會再跟退輔會瞭解。
鍾委員佳濱：請你給我一個標準？這是我要的，不是退輔會要的，可以嗎？
蘇部長建榮：好，謝謝委員。
主席：我可以理解部長的心情，我以前有跟退輔會交手過。現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

郭委員好。它占了40%。
郭委員國文：它占了41%、將近42%，所以在這樣的情況底下，你認為這家銀行未來成立之後到底算不算公股銀行？

應該算。
郭委員國文：既然算公股銀行，也就是在這三家網銀之後，公股銀行的管理將會從現有的9家，包含輸出入銀行，這家將來銀行就變成第10家公股銀行，對不對？
蘇部長建榮：因為將來銀行還是要受金管會的金融監理機制監管，一定要……
郭委員國文：可是就金融監管的部分，只要是公股銀行，通常金管會都會非常尊重財政部，就如同它不方便對一銀、彰銀等置喙過多，是同樣的道理。
蘇部長建榮：不會啦！如果公股銀行違反金融監理法規，它一定會裁罰。
郭委員國文：拉回來講，到時候泛公股銀行就多一家，對不對？
蘇部長建榮：對，但是這家未來應該是由中華電信主導，因為它持有大部分，也就是交通部……
郭委員國文：雖然是中華電信主導，可是中華電信的強項不在銀行，為何在這一次的內部紛爭中，原先專業不足的總經理離開之後，中華電信找到了董事長，但是再怎麼說它的股份是第二名，找到總經理的卻又是全聯，反而兆豐都沒有角色。部長不覺得很奇怪嗎？你已經把它定位成所謂的公股銀行，可是公股銀行裡真正表現好的兆豐銀行，卻在將來銀行中沒有角色！
蘇部長建榮：它在裡面有董事，至於未來裡面的總經理，事實上院裡有徵詢我們的意見。

我們也有推薦人選。

對。
郭委員國文：你這樣講，我就比較放心一點，否則你把它定位成公股董事，可是董總都不是所謂的銀行出身的人，實在很難令人理解。不過你還是要先去考慮一下，將來銀行到底有沒有將來？它是第一個提出來的，可是到現在上路的不是它，試辦的也不是它，遙遙無期的反而是將來銀行！所以這段時間還是要請兆豐金扮演一個比較重要的角色。
蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個將來銀行一開始時，我們只知道兆豐金占25%，但是整個還是由中華電信和交通部來主導，所以後來的整個組成，我們就沒有再……

對。
郭委員國文：是由下而上，可是你既然有意思想要主導資金的流向，並讓它投入公共建設，最主要的用意是不要因為公務預算的排擠，許許多多重要的公共政策，很多縣市在嗷嗷待哺，有些縣市拿很多、有些縣市拿很少，所以我們需要透過民間資金取代公務預算，最重要的意義是在這邊，如果是這樣的話，部長，難道你沒有思考由上而下的方式，來做一個統合並推動的可能性嗎？
蘇部長建榮：非常謝謝委員指教，事實上我們現在正在做的也就是這件事，未來在促參法的修訂中，一方面要擴大促參的適用範圍，另外一方面我們也已經報院核定，未來行政院要成立一個促參推動小組。

對。

相關的金融業者。

這部分應該是近期就會成立。

6月之前應該就可以成立了。
郭委員國文：部長，這是你主政的業務，你報院之前，除了設置要點之外，我還是建議你可以給本席一份書面報告，以總體評估來說，由上而下的思考，你要如何推動新的促參方向？這是非常關鍵，而且許許多多政策，為什麼我說需要由上而下？比如我們談到綠能、長照，這些都是國家重要的政策。還有一個，過去我非常納悶，現在缺水缺得很嚴重，我去查水源的來源到底為什麼只有蓋水庫或人工湖的概念？為什麼臺灣沒有所謂的海淡廠？海淡廠在所有促參計畫中全部停留在澎湖，為什麼我們在這部分的公共建設過去都是由下而上的概念，而沒有由上而下思考，才會造成這樣的結果，是不是？
蘇部長建榮：很多情況是這樣，都是由地方政府提出，地方政府因應它的需求，但以往財政部都只是法規的訂定。
郭委員國文：部長，這個促參小組的角色和定位要稍微調整一下，要由上而下，比如我講海淡廠，以現在水利署的規劃當中，北中南要各設一廠，以臺南來說，現在南科是半導體的重要地區，以後需要很多的水源，可是它未來的規劃，老實說，就我理解還是遙遙無期，所以有關這個問題，我是不是請部長連同計畫內容，在書面報告中評估一下到底有哪幾項重大建設計畫要納入？同時，保險法的修法、促參法的修法及乙類公債的發行，在時間上能夠match？
蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，海淡廠的部分未來如果行政院促參小組成立以後，我們會再跟經濟部談談，如果有需要的話，會請他再評估海淡廠是否用BOT的方式。
郭委員國文：可是本席再提醒一下，關於你剛剛提到促參法的部分，還有很重要的一點，是如何將不動產證券化，可是我記得這一次推動小組好像不會針對促參法第五十一條做修正，也就是說，如何有條件將促參案件的興建、營運權利移轉予受託機構的部分，你可能也要稍微思考一下，只要他有置產，比如英法海底隧道案就是一個最清楚的例子，從商業的部分，秋葉原也是一個大樓開發很重要的案子，為什麼我們還在這裡自綁手腳？

促參法第五十一條基本上沒有排除不動產證券化的範圍。
郭委員國文：如果沒有排除的話，財政部將來如何跟金管會把公共建設不動產證券化的部分儘可能擴大，連同這一次促參把它納入，讓一般人民也有參與的機會，好不好？

好。
郭委員國文：接著，我再問一個很重要的問題，現階段許許多多未登記的繼承不動產，接下來都有可能國有化，可是國有化的方式只有一個方法，就是把它賣掉，難道沒有去盤整現階段有1萬5,000多公頃的這些可能會被國有化的土地，來做公共建設及其他使用的可能性或保存其他處分的方式嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為這個部分沒有辦理繼承登記的，有時候那個土地……
郭委員國文：你是說畸零地，但我的意思是你可以將其分類，你就只有標售一途，對不對？如果假設是相對比較大型的、或緊鄰公共建設旁邊或重要交通路線旁邊，你可能就要有不一樣的思考，不是嗎？

是。
郭委員國文：所以我能否請你和國有財產署思考一下，把這1萬5,000多公頃稍微分類一下，來做一些不一樣的處理方式。
蘇部長建榮：是，會後我會請國產署這邊做盤整。
郭委員國文：為什麼我會這樣講？以未來來說，比如臺南市未來的藍線是第一條先進運輸，過往的藍線先進運輸當中，就我理解，沿途有許許多多是國防部的土地及國有財產署的土地，但是都是非常便宜出租給一些人，而哪些人也轉租出去，你們因為基於信賴保護原則，當然不可能中途解約，可是你為了整體的國家開發，你不能保護這些既得利益者，你要如何將周遭沿線的土地一併做思考，考慮類似像臺中捷運綠線的周遭一樣，有沒有可能採取聯合開發或其他方式來處理這些國家資產？
蘇部長建榮：捷運的部分就是捷運法中有一條聯合開發的規範，這部分應該都可以配合。
郭委員國文：部長，我剛剛就講了，你們要站在一個上位的思考，來思考類似這一種鐵路周遭可能是共構或聯開的不同處分方式，可以嗎？

可以。

這部分我請國產署了解一下。
郭委員國文：好，麻煩了解一下，會後給本席說明，好不好？謝謝部長、署長。
蘇部長建榮：是，謝謝。

是。
張委員其祿：此外，他們還有海外收入的問題，美國即將對YouTuber課稅，他認為只要受眾是美國人，就等於是賺了美國人的錢，所以他現在也要課稅了。因為臺美之間沒有租稅協定，所以我們的網紅有可能被課徵30%的稅率，雖然部長上次說過不要擔心重複課稅的問題，真的不用擔心嗎？
蘇部長建榮：基本上如果他有在美國繳稅的憑證，就可以回來抵稅。
張委員其祿：這個問題是這樣的，美國是強國，他厲害，他說只要觀眾是在美國就要課稅，但是我們的所得稅法不一樣，臺灣的規定是以所得來源為主，比如說在臺拍攝或勞務所得，我們會課稅，所以這樣還是會有矛盾。也就是說，美國不管YouTuber在哪裡，只要觀看者是美國人，有因此獲得收益，就要課稅，但是臺灣則是規定在臺拍攝的勞務所得，我們要也課稅，這樣真的能抵稅嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，這是國際之間的標準，就是在臺灣拍攝、在臺灣勞務所得，這個是中華民國來源所得，本來個人所得稅就是屬地主義……

羅委員好。

前年的話大概1,000億元左右吧。
羅委員明才：1,000億元，然後大前年呢？因為本席的……

也將近1,000億元啦。

4,000億元左右。
羅委員明才：4,000億元吧，你看吧！我剛剛講大概4,000多億元。

中央政府的。
羅委員明才：好啦，沒關係，就先這樣。我現在要講的重點就是，我們的稅收前幾年每年超徵非常多，超徵之後也沒有退給人民，結果你再看看，現在開始針對一些新興的產業，對網路行業你們也沒有加強查緝，就是緝稅、對網路行業的追稅。
蘇部長建榮：有啦，我們都有定期在追蹤那個……
羅委員明才：沒有，我的意思是說，在網路上都是一些年輕人，有很多新興產業或是小農，或是說一些新創，都是在網路上才剛剛開始而已，然後你們就花很多精神去找網路上這些年輕朋友的麻煩。

沒有啦！
羅委員明才：我問你，去年你從網路上課了多少稅？

我請署長回答。

對。

委員是問去年的營業稅還是營所稅？

營業稅一期大概平均是6億元。
羅委員明才：我現在的意思就是，部長，因為你身為中華民國的財政部長，我們的眼光要看遠，抓大放小，有一些優先的次序。譬如說剛剛講的數字不過是6億元、10億元，你大規模花了很多力量，用十萬大軍圍剿網路上的朋友或是新創產業，不必這麼做。我們都聽過肥鵝理論，初期你先開始把鵝養大，讓他們有了元氣以後，讓這個產業大起來以後，你再慢慢每年拔一點毛、拔一點毛嘛。本席剛剛講的數字，你看連續幾年都是超徵幾千億、幾千億元，所以我希望部長要把眼光集中在未來臺灣的發展重點，我們應該要釐清什麼事情比較重要。譬如說本席長期推動的，希望讓臺灣成為亞太地區藝術品的拍賣中心、古董字畫中心，成為亞太地區的理財中心，所以在這些產業剛剛要成形的時候，你們不但沒有大力的支持，反而在一些枝微末節的地方找人家的小麻煩。部長，你贊不贊成臺灣可以取代香港的地位，成為亞太的藝術品交易拍賣中心？
蘇部長建榮：我想稅是其中一個因素，但是整體而言，文化部還是要有一個整體產業發展的規劃。
羅委員明才：不是，我就是要跟部長討論一下剛剛講的那個數字，譬如說你每次都舉起公平這面大旗，真正的公平應該是要造福全臺灣2,300萬人，你讓這些好的產業都到臺灣往下扎根、向上開花結果以後，以後的產值都很大，你以後可能每一年課的稅是現在稅額的好幾倍。舉個例子，藝術品交易去年在臺灣課的稅是多少？

這部分我目前沒有統計數據。

大概……
羅委員明才：為了讓大家得到答案，我等署長回答。

我會後再提供。
羅委員明才：不要。署長你很清楚，你就講嘛！藝術品的交易去年課多少稅？

大概是1,000萬元左右。
羅委員明才：好，大聲一點。

大概是1,000萬元左右。
羅委員明才：好。部長，你就為了去年課的這1,000萬元的稅收，不趕快把這個市場打開，其實講起來是對不起臺灣人。你讓市場做大以後，以後有多少的交易會回到臺灣，回來要不要住臺灣的飯店？要不要交通？要不要美食？要不要去精品店shopping買東西？還有很多經濟活動，包括去鄉下、去南部旅遊，那都是把錢花在臺灣，臺灣會有更多的稅收可以收，所以拜託部長，我們把眼光放大，儘量的開放，讓臺灣有更多的機會。別的不說，我們讓臺灣向香港好的稅制好好來看齊嘛，新加坡有的，我們也好好來看齊嘛。部長，你認不認同本席所講的話？
蘇部長建榮：我的態度還是一樣，委員所談的這部分我也聽過好幾次，那……
羅委員明才：對，但都還沒有做好啊！
蘇部長建榮：也無所謂沒有做好，文化部現在已經提出文化藝術獎助及促進條例，其中就有相關的修法，那……

是。
羅委員明才：如果他用的手機品牌是華為，可以報嗎？

應該是可以。

是。

是。
羅委員明才：好。另外我請教一下，去年因為疫情的關係，事實上行政院還在討論，有一些補助現在還在談，第一季OK，第二季可能還在做，有些人報稅可能會出問題，今年會比照去年，再延長一個月。

我們在前幾天已經宣布不延長。

是。

對。

不用帶隊。

對。

應該有幾位。

兩個人都不錯。兆豐是公股銀行裡面表現最好的。
羅委員明才：如果表現得好，你會不會特別再把他留任？

我想我們還是以專業考量。
羅委員明才：如果年齡到了六十幾歲，經驗上還不錯的話，可以看人來決定，表現好就多鼓勵，可是如果超過70歲怎麼辦？好像年紀有點大。
蘇部長建榮：基本上我們還是以專業為考量，像張董事長，他在任的時候，把美國紐約分行……
羅委員明才：多鼓勵，可是外界就是覺得65歲、70歲年紀真的有一點大，部長你再想想看，看看周邊有沒有70歲的人，如果有的話，多溝通，或是協助轉業，謝謝。
主席：跟羅委員說明一下，日本退休年齡已經改為70歲了，是上個月的事情。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時37分）謝謝主席，請蘇部長。

高委員好。
高委員嘉瑜：部長好，境外資金匯回專法施行至今已經進入第二年，您覺得目前成效有沒有達到我們財政部的預期？
蘇部長建榮：目前大概是兩千三百多億，按照我們原來的規劃，一年大概是最低標準是1,300億，那現在……

我們統計大概有九百多億。
高委員嘉瑜：實質投資的部分大概只有35%，我們當初希望這些資金匯回臺灣有七成進行實質投資，結果和預期落差非常大，不僅錢沒有回流，即使有回流臺灣，之後也沒有真的進行實質投資。
蘇部長建榮：委員，你不能這樣講，錢匯回來以後，有一年的申請實質投資期限，經濟部陸陸續續會……
高委員嘉瑜：但是以目前來講，實際上實質投資的金額只有35%，跟我們預期的70%有很大落差。另外一方面，大家也質疑這些錢會不會投資到房市去，這也是財政部現在在追查的嘛？

不會。
高委員嘉瑜：目前據你們瞭解，這些臺商寧可補稅也要解套，脫離專戶，可能流入房市的有多少？你們有去查嗎？
蘇部長建榮：我們有去查核，到目前為止，據我們瞭解，大概是沒有去房市。
高委員嘉瑜：沒有到房市，但是留在專戶裡面的有六成多，將近七成，雖然錢沒有跑到別的地方，但是這些錢持續在專戶裡面，不動如山，大家就在問，我們要引導這些資金投入哪裡？為什麼超額儲蓄會高達3.5兆？這些錢沒有地方去，最後是不是就會流入房市，導致房價高漲？

不會。
高委員嘉瑜：您口口聲聲說不會，但是……
蘇部長建榮：如果流入房市，就違反了專法的規定。
高委員嘉瑜：問題就是只要補稅就好啦，如果錢流入房市，所獲得的利潤比補稅還要來得高的話，錢還是會流入房市，這一套機制本來是要讓錢投資臺灣，進行實質投資，但是最後這些錢還是流入房市，因為這些資金無處可去。
蘇部長建榮：跟委員報告，如果真的要投入房市，就直接用一般管道進來就好，也不用透過這樣一個管道申請。
高委員嘉瑜：對啊，就表示當初我們希望吸引他們來臺投資，可是在政策上或其他方面的引導顯然不足，原本我們希望一年至少八千多億，這是我們的高推估目標，最後變成只有一千多億，到現在施行第二年，連KPI至少1,000億也都達不到，以這樣的狀況來講，代表我們在政策上的配套顯然不夠，所以這個計畫可以說是完全失敗，到目前為止，沒有辦法達到我們預期的成效，錢也沒有投入，不管是公共建設或實質投資，當初喊得雷聲大、雨點小，境外資金匯回沒有辦法達到預期效果。
蘇部長建榮：委員，不能這麼講，已經有九百多億要申請實質投資，你怎麼會說沒有實質投資？
高委員嘉瑜：但是這個投資不如我們預期，當初你希望能夠有七成進入實質投資，現在只有三成多。如果財政部這樣就滿足了，就沒有辦法達到我們今天檢討的目的。
蘇部長建榮：但是我跟委員報告，就是因為投資計畫是一年期間可以申請，投資計畫落實也要三年左右。
高委員嘉瑜：部長，你有在檢討嗎？你有在檢討這個專法沒有達到預期的成效嗎？你有在檢討資金沒有進入實質投資，我們下一步的政策在哪裡嗎？今天我們提出這個問題，不是要你來這邊狡辯，說已經很好了，而是要你面對這個問題，提出解決方案，第一個就是沒有達到預期的目標，到底用什麼樣的方式來鼓勵這些資金加速投資，能夠引導到哪裡？財政部的對策在哪裡？應該是要告訴我們這個部分的答案，而不是說已經有多少投入了，但是問題是這沒有達到我們的目的，所以部長，您面對投資不如預期這個問題到底要拿出什麼辦法？
蘇部長建榮：因為投資的部分是由經濟部來負責，所以經濟部有規範相關的投資產業，基本上實質投資也要經過經濟部核准，所以這部分我們會再跟經濟部做進一步的瞭解，還有金融投資的部分也是要……
高委員嘉瑜：這部分的成效大家很關注，大家最擔心的就是資金流入房市，這部分財政部要特別注意。
蘇部長建榮：跟委員報告，我一再強調我們法規規定不准進入房市，基本上這是不行的，如果有進入房市，我們查核到了，就要求補稅。
另外一點，委員，你不能這樣一直講說這些資金一定會進入房市，然後在網路上說這個資金專法沒有用，不能這樣講，這樣對我們的努力是不太公平的，你不能這樣講。這個資金專法本來的用意就是說，如果臺商願意回來，我們給比較低的租稅，鼓勵他們投入實質投資。
高委員嘉瑜：這個錢到底有沒有流入房市，或是後續這個錢跑到哪裡去，我們希望財政部能夠進一步監督，但是外界會質疑這個錢匯回來有沒有進入實質投資，這是非常關鍵的。財政部另外一個非常重要的工作，就是關於這些錢在海外避稅，我們希望這些錢回到臺灣，目的就是要去防堵避稅的狀況，所以針對這些受控外國企業，有一個很重要的制度，就是CFC的制度，當時我們也希望這些資金匯回專法實施之後，能夠趕快讓CFC制度上路，期限是2022年8月，請問財政部，CFC制度研議的進度如何？
蘇部長建榮：我們相關的主法規都已經完成了，只是說什麼時候開始推動。

所以事實上相關的法規我們都已經準備好了。
高委員嘉瑜：所以我的問題就是：當境外資金匯回專法落日之後是不是能夠馬上上路？你們現在已經在規劃中，最佳的防堵方式當然是無縫接軌，馬上上路，還是你們要等到一年後，到2022年8月再來上路？

我們會在相關的法規完備……

我們會按照財委會的附帶決議來……
高委員嘉瑜：如果站在財政部為人民把關的角度上，當然是希望能夠越快上路越好，而不是拖到最後一刻才上路，所以不用等到2022年8月，而是2021年8月，也就是在境外資金匯回專法的最後期限就可以上路，如果準備得好的話，應該是要這樣子才對吧？

我們會儘快來瞭解。

我們會審慎評估。
高委員嘉瑜：剛剛講到漏稅補稅的部分，大法官釋憲說行為罰跟漏稅罰不能相同處理，目前看起來這個資金匯回專法的裁罰規定確實有一些不符合比例原則的部分，這部分你們有要去修改嗎？
蘇部長建榮：這個部分，在違章裁罰的規定裡面都已經有相關的……
高委員嘉瑜：目前的裁罰，有的是故意漏稅未申報，有的是已經扣繳的，但不是故意沒有申報，大法官釋憲也有提到，類似這樣的狀況，其實是有檢討的空間，不能夠用同一方式來處理，所以財政部就這個部分應該再做一些修正。
蘇部長建榮：委員，這部分容我瞭解一下。
高委員嘉瑜：好。另外就是關於報稅的部分，現在報稅是一個月的期間，今年財政部也說不會再延長，但是我們接到滿多陳情，民眾反映說，去年因為疫情的關係，延長了兩個月報稅期間，從5月到6月，很多稅務人員的負擔減少了，也減輕了大家的壓力，財政部為什麼不研議把它變成常態？困難點在哪裡？
蘇部長建榮：跟委員報告，去年是因為疫情的關係而延長報稅期間，今年疫情穩定，過去我們一直都是一個月的報稅期間……
高委員嘉瑜：對，那如果變成兩個月，會有什麼困難點嗎？
蘇部長建榮：第一個是國庫調度上面的問題，延後一個月的話，國庫資金調度就會有不同的做法。另外，去年延長的目的是紓解人潮，不要在一個月內集中報稅。
高委員嘉瑜：我希望部長分析一下利弊得失，如果期間是一個月，就延長為兩個月，一方面可以減輕稅務人員的負擔，另一方面也讓民眾更方便，我覺得可以有這樣子的彈性，是不是有這樣子的機會，財政部可以去研議一下到底有沒有這樣子的可能，到底對國庫調度的影響有多少，相較於對於行政方面的助益，可以針對利弊得失去做一些分析比較。

我們會在會後將書面資料送給委員。
高委員嘉瑜：另外，今天還有一個很重要的問題，就是關於租屋黑數的問題，現在財政部所納管租賃報稅只有63萬，相較於內政部的98萬，落差很大。據財政部瞭解，目前租屋黑數到底有多少？

我沒辦法去統計。
高委員嘉瑜：如果沒有辦法統計，您如何提書面報告來要求解凍呢？今天大家就是因為你們過去稽查沒有報稅的租屋黑數成效不彰，所以要求凍結你們這方面的預算，今天你要解凍，就要說明你如何針對這些租屋黑數去處理，結果你們專案查核三個月後告訴我們說成效不佳，沒有成效，面對這個問題，你們財政部到底拿出什麼方式？

我們就是要專案查核。
高委員嘉瑜：你們專案查核三個月後說沒有成效，如何查核？那我今天問你租屋黑數有多少，如果你都不知道，你怎麼去查核？
蘇部長建榮：委員，你不能這樣講，所得稅是每年5月1日到5月30日申報的時候才會呈現出來。
主席：部長在會後再跟高委員說明，好不好？

在申報以後才能去查核有沒有誠實申報。
高委員嘉瑜：好，請問一下部長，在所得稅申報之後，你們就可以查核出租屋黑數嗎？
蘇部長建榮：不是這樣子，不是租屋黑數都全部查得出來，如果這樣子的話，我也不用做財政部長。

實務上有一些困難……
高委員嘉瑜：請問財政部，現在拿出什麼方式去查出租屋黑數？你能不能把相關資料，包含未來你們如何查出租屋黑數的方式，提供報告給我們？因為這是今天解凍預算很重要的依據，如果到現在你都提不出辦法，如何解凍？

我們會有書面資料……
主席：部長，你把你們現階段努力的狀況作成書面報告，給高委員一份，好不好？

是。
高委員嘉瑜：好，謝謝主委，謝謝部長。
主席：謝謝高委員，謝謝部長。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時51分）謝謝主席，本席要請教財政部蘇部長及賦稅署署長。

江委員好。
江委員永昌：部長，請教一下，境外電商在臺灣經營購物平台，須開立雲端發票，推動這麼久了，現在到底有多少家境外電商已經開立雲端發票？你們現在掌握多少家還沒有開立？有沒有這樣的數據？

委員好。

如果是金管會認定的……
江委員永昌：沒有，我先講，投資虛擬貨幣，買賣交易獲利，在臺灣要不要課稅？

照理講是要繳稅。
江委員永昌：照理講要繳，那課到了沒？我提出兩個問題，第一個就是你們現在掌握多少交易平台？這些交易平台有多少交易量？有沒有掌握？你說照理要繳稅，照法律要繳稅，有沒有掌握？不用講平台名，你們有掌握虛擬貨幣境內的交易平台，境外的平台，我看你們大概就沒那個能力。
許署長慈美：報告委員，交易中心的手續費都有報繳營業稅。

是。
江委員永昌：他如果沒有來申報，你查不到，他有來申報，你才查得到。

是。
江委員永昌：好。去年收多少？你們向這些交易平台收多少營業稅？從這裡推估交易虛擬貨幣到個人的財產交易所得，可以課到多少稅？你一直在講地下經濟，然後我講網路交易，還有虛擬貨幣，你們應該要非常嚴密地掌握到。沒關係，詢答完有時間，你再把全部的資料給我們，讓我們來瞭解一下到底財政部有沒有說到做到。
然後我再提醒一下，在網銀部分，我們官股銀行只有一家有去參加，是哪一家？

將來。

兆豐。

是。
江委員永昌：怎麼辦？國庫署署長，你有沒有掌握啊？
蘇部長建榮：跟委員報告，因為將來銀行一直以來都是中華電信在主導……
江委員永昌：你們就推給它嘛，反正……
蘇部長建榮：我也沒有推給它的意思，這個就是中華電信在主導，兆豐有派董事在裡面。
江委員永昌：對，但是光靠一家也不行啊，勤業、眾信有公信力，50%的銀行會實施彈性的工作排程，61%的投資管理公司允許員工在家辦公，50%的投資管理公司用AI服務機器人支援線上，50%的銀行預定在實體分行引進AI，VISA發布的消費者支付調查2.0也說，臺灣的消費者對純網銀的認知度高達七成，有52%的臺灣民眾有興趣在純網銀開戶，56%的民眾期待獲得更優惠的利率，47%的民眾期待更全面的線上服務，把這些綜合起來，結果我們的官股銀行只有兆豐有去參加，將來銀行速度又最慢。綜合一下，我們官股銀行在彈性工作、在家辦公、實體分行引進AI的表現，我就不講網銀了，光是在這件事情上來看，官股銀行沒有任何企圖心，也沒有任何效率跟進度，可以回答我嗎？
蘇部長建榮：關於這部分，公股行庫有一個金融科技整合平台，針對委員剛才所提到的這部分，事實上我們已要求各公股行庫持續在業務上精進。
江委員永昌：這個文字講得很漂亮，你知道有十年網路金融環境這件事情嗎？就是說，包括官股銀行在內，要在這方面做好準備，光是看臺銀，資安網路發展事業、工程及管理諮詢服務費、電腦軟體服務費增加的預算數年成長連10%都不到，我是覺得官股銀行在這方面的競爭會處於劣勢，希望你們去加強。
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
主席：謝謝江永昌委員，江委員非常關心將來銀行的將來，請部長多費點心，請兆豐金多扮演一點角色。
接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時58分）謝謝主席，本席要請教部長。

陳委員好。
陳委員椒華：部長好。部長，我先問一下，稅務獎勵金核發，近三年領取獎勵金的人數從6,100人減為5,700人，減少大概400人，但是為什麼最終年度核發額度都是3,200萬？

這個都是預算編列的額度。

但是他們……

是。
陳委員椒華：財政部是不是一定要用核發稅務獎勵金的方式？這個正當性是不是足夠？因為民眾在公共政策網路參與平臺有提案，主張要廢除稅務獎勵金，就是針對稅務人員。如果要獎勵，應該回歸制度面，由薪資待遇合理化法制作業去編列預算。財政部是不是應該有更積極的作為，讓清理欠稅的部分更有正當性，而不是用編列獎勵金的方式？
蘇部長建榮：事實上還有好幾個機關，包含內政部、環保署等機關都有相關的獎勵金。獎勵金的法制化大概前幾年也談過，主要是銓敘部跟人事總處……
陳委員椒華：檢討一下，好不好？

也要銓敘部跟人事總處這部分……
陳委員椒華：其次，本席上次質詢的時候有問到，海外免稅島的公司移轉資產的問題。如果A公司是海外公司，C公司也是海外公司，買了B公司，B公司是國內的，有不動產的資產，這樣子境內公司的股權是不會變的，依照現在的房地合一稅要怎麼去課到稅？部長可不可以再講清楚一點？實際上要怎麼去海外查核呢？
蘇部長建榮：那個A公司是海外的，這個總公司是在境外嘛！

B公司因為不管……
陳委員椒華：我簡單的問部長，這樣財政部課得到稅嗎？A公司、C公司做這個移轉，課得到稅嗎？你可以告訴我怎麼課嗎？

我請署長說明。

海外公司C透過一樣是海外公司來買臺灣的B公司……

因為不動產的移轉……

這個部分透過相關的資料蒐集應該可以查得到。
陳委員椒華：好，請再提供本席書面報告，好不好？

謝謝委員。

謝謝。
陳委員椒華：好，謝謝。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：等一下我們再看國產法的規定，我們看國軍退除役官兵輔導委員會，他經管的所屬農場在原住民族地區的土地非常多。退輔會的農場，我們光看臺東農場就好，不談其他農場，臺東農場當然就包含花蓮跟臺東這兩個縣，自營的是3,872筆，面積821公頃，然後這個占的比例只有22.51%；我們看這個委託經營，委託經營9,313筆，面積2,195公頃，占60.17%。按照財政部國產署對委託經營的定義，委託經營是「將國有非公用財產委託受託人經營，由受託人支付訂約權利金及經營權利金，並自負經營盈虧。」沒有錯吧？

是的。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以第一個，按照你們針對委託經營的定義，委託經營是要非公用的，對不對？

我了解委員的意思。

是。

回到他們退輔條例裡面的相關子法……

當然這個名詞只是他們說這些收益……

是的。
鄭天財Sra Kacaw委員：現在這些土地自營部分的比例有百分之二十幾，有60%是委託經營，按照你剛剛講的，就是出租給……

退除役官兵不是。

1、
鑒於各國運用租稅手段，支持全民國防。如：美國2011年通過「退伍軍人就業法」，提供企業每僱用一位退伍軍人可獲5,600美元減稅額。若僱用傷殘戰士，每位最高可獲9,600美元減稅額。
英國、日本為鼓勵職員參與後備動員，政府亦對直接補貼企業損失
我國《推動募兵制暫行條例》施行日期至2020/12/31止，退輔會就「鼓勵募兵政策」已擬訂新計畫，2/26送行政院待核定。
財政部應進行「鼓勵募兵政策」對租稅影響評估，（如每增僱一位退伍軍人可獲相對減稅額，或企業給付其員工參與教召期間之薪資，得就該給付薪資金額之若干比例，自申報當年度所得稅之所得額中減除）於一個月內向財政委員會提出書面報告。

鍾佳濱　　沈發惠　　林楚茵
2、
網紅收益來源多元，並散落於各種課稅類型，且現行稅制對於網紅新興產業未有明確標準，不利行政機關認事，也可能導致各機關認定不一致的困境。而網紅在不同收益情形下如何計稅，就連台北國稅局都說要依個案情形適用不同規定，建議民眾向稽徵機關詢問。在現行稅制明確性不足的情況下，將判斷成本交給民眾，漏未申報還可能遭罰鍰，對民眾太過不利。爰此，請財政部針對現行稅制對網紅產業之課稅方式及類型進行檢討，並研議更明確之稽徵標準，俾利依循，於一個月內提交書面報告至立法院財政委員會。

張其祿　　

林德福　　李貴敏　　
3、
請財政部賦稅署及財政資訊中心，就全國房屋稅籍所有權人歸戶統計表中，登記為其他非自住部分之房屋，組成專案小組，逐步清查是否申報租金收入，以落實居住正義，避免租金收入成為逃漏稅的黑洞。

賴士葆　　曾銘宗　　李貴敏
4、
依據現行土地法第七十三條之一，未辦理繼承登記之土地建物於地政機關列管十五年後，將移交國有財產署進行公開標售。建請財政部，將地政機關移交之土地進行分類，而非一律標售，保留能用於公共建設或其他公益用途之國有地，以最大化國土效益。

郭國文　　高嘉瑜　　羅明才
主席：臨時提案有4案，我們依序處理。
處理第1案。行政部門有無意見？
請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟主席還有各位委員報告，第1案是不是可以做一些文字修正？第三段第一行的「財政部應進行」一直到最後「一個月內」這個部分，前面的括號整個刪除，建議修正為「請財政部於一個月內向財政委員會提出稅式支出評估相關規範之書面報告」。

謝謝委員。
主席：好，此案通過。
處理第2案。
蘇部長建榮：第2案我們也做比較小的文字修正，在倒數第二行，將「並研議更明確之稽徵標準」修改為「並研議更明確稽徵標準之可行性」；後面的「一個月」內是不是可以建議改成「六個月」？這個涉及比較……
張委員其祿：部長，我想可行性可以啦！但是三個月好不好？可行性而已啊！
蘇部長建榮：因為這個涉及國際上的課稅規範，是不是可以給我們比較長的時間？

可以啦！

謝謝委員。
主席：好，那就改為四個月，修正通過。
處理第3案。
蘇部長建榮：第3案是賴委員提到的，我們建議做以下修正，就是將第一行的「請財政部賦稅署及……」中的「賦稅署及」這幾個字刪掉，改成「請財政部各地區國稅局依據財政資訊中心資料，就全國房屋稅籍所有權人歸戶統計表中，登記持有多戶非自住部分之房屋者」，所以是把登記「為其他」這幾個字刪掉；然後將「組成專案小組，逐步清查」這幾個字刪掉，變成「加強選案查核是否申報租金收入」，後面的文字都一樣。

謝謝委員。
主席：針對我們剛剛所進行的協商結論，有無異議？沒有，本次的會議作如下決議：一、說明及詢答已經完畢，委員質詢及未及答復者，請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復。委員另有要求期限者，從其所定。委員余天、費鴻泰所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。