委員會紀錄
立法院第10屆第3會期司法及法制、外交及國防兩委員會第2次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國110年4月19日（星期一）9時1分至12時44分

宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第10屆第3會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議議事錄
立法院第10屆第3會期司法及法制、外交及國防委員會第1次聯席會議議事錄
時 間：中華民國110年3月25日（星期四）上午9時1分至12時33分、下午1時31分至3時17分
地 點：本院紅樓302會議室
出席委員：羅致政 許智傑 劉建國 蔡適應 劉世芳 葉毓蘭 溫玉霞 江啟臣 廖婉汝 翁重鈞 王定宇 陳以信 趙天麟 陳柏惟 吳斯懷 陳椒華 鄭麗文 費鴻泰 江永昌 林淑芬 黃世杰 何志偉 柯建銘
委員出席23人
列席委員：李德維 鍾佳濱 伍麗華Saidhai．Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 洪孟楷 陳明文 王美惠 莊競程 張育美 高嘉瑜 張其祿 李貴敏 邱顯智
委員列席13人
列席官員：國防部副部長 張冠群（部長請假）
軍備局局長 吳慶昌
行政院人事行政總處副人事長 蘇俊榮（上午）
組編人力處處長 李玉惠（下午）
國家中山科學研究院院長 張忠誠
國家安全局第五處組長 趙組長
第三處組長 邱組長
法務部法制司檢察官 許萃華
大陸委員會法政處專門委員 洪志清
科技部工程技術研究發展司司長 李志鵬
勞動部勞動關係司專門委員 羅文娟
銓敘部法規司專門委員 黃惠琴
行政院主計總處基金預算處專門委員 林秀春
內政部移民署入出國事務組組長 林貽俊
海洋委員會海巡署人事室專門委員 翁群遠
外交部領事事務局護照行政組組長 林秀蓉
主 席：黃召集委員世杰
專門委員：張智為
主任秘書：楊育純
紀 錄：簡任秘書 陳杏枝
簡任編審 薛復寧
科 長 鮑夏明
專 員 林宗賢
討 論 事 項
併案審查(一)行政院函請審議「國家中山科學研究院設置條例第三十三條之一條文修正草案」、(二)委員趙天麟等28人擬具「國家中山科學研究院設置條例部分條文修正草案」、(三)委員羅致政等18人擬具「國家中山科學研究院設置條例增訂第三十三條之一條文草案」、(四)委員王美惠等20人擬具「國家中山科學研究院設置條例增訂第三十三條之一條文草案」、(五)委員王定宇等16人擬具「國家中山科學研究院設置條例第三十三條條文修正草案」及(六)委員呂玉玲等20人擬具「國家中山科學研究院設置條例第三十三條條文修正草案」案。
（本次會議有委員羅致政、許智傑、劉建國、葉毓蘭、翁重鈞、何志偉、蔡適應、江啟臣、溫玉霞、廖婉汝、陳以信、劉世芳、吳斯懷、陳椒華、鄭麗文、陳柏惟、江永昌、林淑芬、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、陳明文、黃世杰提出質詢；委員賴香伶、王美惠、王定宇、費鴻泰提出書面質詢。）
決議：
一、報告及詢答完畢，逕行逐條審查。
二、第七條及第八條，均不予修正，維持現行條文。
三、第二十一條，第一項至第三項，不予修正，維持現行條文；增訂第四項文字為「第一項績效評鑑人員單一性別比例不得少於四分之一。」；增訂第五項文字為「評鑑人員應就國防部至各受評鑑單位初評結果實施複評，並得視需要實地查證，將查證內容與評鑑依據及理由載明於評鑑報告。」。
四、第三十三條，修正如下：
第三十三條 本院得於不逾設立時軍職編制員額限度內，任用具科技專長軍職人員。其相關權利、義務事項，準用隨同移轉本院之軍職人員相關法規，不受行政法人法第二十條第一項之限制。
本院設立後受僱之新進人員，不具公務人員或軍職人員身分者，應適用勞動基準法。退休金、資遣費給與，依勞工退休金條例辦理。
前項人員相關權利、義務事項，另以勞動契約及工作規則規範之。
五、增訂第三十三條之一，照行政院提案通過。
六、通過附帶決議2項：
(一)為使國家中山科學研究院科研工作結合國軍建軍戰備實務，國防部應於本條例修正通過後6個月內，訂定中科院科技軍官至國軍單位交流歷練實施計畫，俾國防科技人力與部隊實務需求結合，達最佳運用效益。
提案人：蔡適應
連署人：劉世芳 黃世杰
(二)本條例修正通過後，中科院進用新進軍職人員身分者之受僱相關權利義務事項，應就進用情形訂定相關進用及考核規定。
提案人：陳椒華 江永昌 黃世杰
七、本案審查完竣，擬具審查報告，提請院會公決；不須交由黨團協商；院會討論時，由黃召集委員世杰出席說明。
八、條次、引述條文部分文字及法制用字用語，授權主席及議事人員整理。
九、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本聯席會。
散會

一、審查行政院函請審議「國防部組織法第二條、第六條及第八條條文修正草案」案。

二、審查行政院函請審議「國防部參謀本部組織法第二條條文修正草案」案。

三、審查行政院函請審議「國防部防衛後備動員署組織法草案」案。
主席：請國防部邱部長進行報告，發言時間5分鐘。
邱部長國正：主席、各位委員先進：今天大院司法及法制、外交及國防委員會，聯席審查行政院函請審議之「國防部防衛後備動員署組織法」草案、「國防部組織法」及「國防部參謀本部組織法」修正條文草案，本人應邀列席報告，深感榮幸，並對各位委員關心國防事務的熱忱，表達感佩之意。
「全民國防」係我國國防基本理念，「全民防衛動員準備」機制則為實踐該理念之具體作為，其要旨在本諸「納動員於施政、寓戰備於經建」之原則，策訂精神、人力、物資經濟、財力、交通、衛生、科技、軍事等各項動員準備方案，並逐年策訂各種動員準備分類計畫，結合政府各項動員準備事項。因應日益嚴峻的敵情威脅，為使「全民防衛動員準備」機制得以落實，亟需設立專責政策及執行機關，爰制訂「國防部防衛後備動員署組織法」，以為依據。敬請各位委員先進支持及指教，接續由本部戰略規劃司司長李世強中將，就相關組織法制（修）定草案內容，向各位委員具體報告說明，謝謝。

四、為有效整合及執行軍事動員及行政動員事項，「署」之首長、副首長規劃設置2軍2文，可兼顧軍事動員及全民防衛動員二者間之業務推展。署長中將具備相當之位階，可遂行跨部會及軍政、軍令部門工作推動，且與其他三級機關首長編設基準概同；十三職等副署長兼執行長及十二職等副署長，共同協助署長推動全民防衛動員業務跨部會溝通協調；軍職少將副署長則負責軍政、軍令間溝通協調。

五、本部規劃將後備指揮部改隸防衛後備動員署，執行軍事動員及後備部隊整備任務，以因應平時與戰時需求。平時，後備指揮部執行軍事動員準備，依專業屬性持續擔任動員兵監，專責後備部隊「管、編、裝、召、訓」，並運用後備輔導幹部組織功能，協助後備軍人動員、管理、服務與災害防救工作；戰時，後備指揮部於聯合作戰指揮中心成立臺閩戰綜會報，透過各作戰區戰綜會報，協調地區縣（市）政府完成所需之人、物力及精神動員，迅速發揮全民總力，協力遂行國土防衛作戰。爰於第5條明定「署」設置機構及部隊之依據。

六、依中央政府機關總員額法第6條第1項規定，於條文明定「署」各職稱之官等（階）職等及員額，另以編制表定之。

七、為強化中央與地方及跨部會合作機制，以完成行政院所屬機關（構）、直轄巿及縣（市）政府動員整備事項，爰於第7條明定「署」得報請行政院核准，由行政院所屬機關（構）、直轄巿及縣（市）政府派員進駐辦事之依據。

八、參照本部各局人力運用，「署」除軍、文職人力外，可依業務需要，得進用國軍聘雇人員，爰於第8條明定國軍聘雇人力進用依據。
貳、「國防部組織法」修正條文
一、配合「防衛後備動員署」成立，本部幕僚單位「全民防衛動員室」業務及人力移編「署」辦理，爰刪除現行條文第2條第9款掌理之全民防衛動員政策建議及軍事動員準備方案之規劃事項。
二、「國防部防衛後備動員署」設立為中央三級機關，隸屬國防部，爰於現行條文第6條增列次級軍事機關。
三、配合設置防衛後備動員署，將本部直屬軍事機構「後備指揮部」，改隸於「署」，以建構事權統一之常態運作機制，形成完整行政及軍事動員一條鞭之全民防衛動員準備體系，爰於現行條文第8條刪除「後備指揮部」；另為進一步提升國家資通電安全及不對稱戰力發展，將原參謀本部直屬部隊資通電軍指揮部改隸屬為本部直屬軍事機構，於現行條文第8條增列「資通電軍指揮部」。
參、「國防部參謀本部組織法」修正條文
為整合動員機制運作及後備部隊編組，參謀本部有關後備部隊編組、管理、召集訓練之規劃及執行事項，移由防衛後備動員署辦理，爰將現行條文第2條掌理事項第13款修正為後備部隊運用之指導與後備部隊編組、管理及召訓相關之協助事項，並配合條文款次移列為修正條文第9款。
肆、結語
以本法案制定之組織目的及業務事項，俟大院完成二、三讀後，由防衛後備動員署據以執行。敬請大院委員支持，透過整合全民總力，有效支援軍事作戰任務。
以上報告，敬請
各位委員先進支持與指教。謝謝！
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
機關代表已經報告完畢，現在進行詢答，因為今天會議有我們跟外交及國防委員會聯席，登記發言的委員人數較多，所以本聯席會委員（司法及法制、外交及國防委員會）發言時間6分鐘，非聯席委員會委員發言時間3分鐘，均不再延長；上午10時30分截止發言登記。另外也要拜託大家儘量遵守時間，因為後面接著要審法案，所以請大家儘量節省時間以免影響後續委員的詢答。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：（9時14分）部長、各位國防部官員。今天討論的是一個非常重要的案子，攸關整個防衛後備動員體系的重大變革，當然涉及的面向很廣，不會只有國防部，因為是全民國防的概念，所以今天我們先討論國防部的部分，然後再來談整個後備動員體系改革面臨的一些不只是紙上談兵的問題。部長，我覺得整個後備動員體系改革涉及至少3個面向，一個是組織編制，就是我們今天要處理的問題；第二就是平時跟戰時的運作形式；第三個就是核心的教召跟訓練內容以及徵集方式。在這之前，我先問一個概念性的東西，請教部長，你覺得未來的後備動員體系比較像哪個國家的後備動員體系？或者你們在制定規劃的過程當中，有沒有學習哪些國家後備動員體系的經驗，因為不可能無中生有嘛！每個國家有不同的運作方式，像美國的後備動員體系就不見得適合我們，請問就您所瞭解或是在部裡面討論的時候，如果你們比較想學習或者想要從裡面得到比較好的運作方式，哪幾個國家是你們的學習對象？