林委員早。
林委員昶佐：次長早安。關於條約的內容，我有一些比較細節的部分，我們等一下審議的時候再討論。最前面一開始還是先跟您請教，有關日本首相Suga訪美跟美國總統拜登共同發布的美日聯合聲明，外交部有沒有正式的回應？我想這也是這兩、三天大家滿關注的一個議題，因為這是隔了52年才首次把臺灣這個議題放到他們的聯合聲明裡面，以維持臺海穩定和平的現狀作為他們的論述，所以次長，不知道外交部對此有沒有一個正式的回應？
田次長中光：這一次誠如委員剛才所提，是美日在52年以後再把臺灣這個議題抬到這個高峰會，然後也提到關切臺灣的安全以及臺海的穩定跟和平的重要性，這一點外交部予以高度的肯定以及歡迎。我們也期待這個峰會能夠把臺灣的議題確實的予以重視以及實施，在這個峰會所發出的意見也可以讓所有的like-minded countries能夠瞭解臺灣在區域上所扮演的一個重要角色以及一個安定的力量。
林委員昶佐：是。在聯合聲明裡面有一個還滿重要的用詞，這個用詞前一陣子美國國務卿布林肯也曾用到，就是他們談到status quo的時候，他們的發言都把status quo講得越來越清楚，包括布林肯接受媒體訪問時提及西太平洋和平的status quo，然後這一次菅義偉跟拜登的共同聲明中講到status quo，也是講說他反對用武力等等的方式來改變和平的現狀。我認為這個相較於以前可能status quo是比較模糊的，也讓國內就是臺灣內部的不同政黨，可以用不一樣的方式去解釋什麼叫做「現狀」，例如說國民黨可能就比較往「九二共識」、「一中各表」的方向去解釋現狀，當然執政黨就是從和平以及臺灣民主現狀為主的方向去解釋，不知道外交部有沒有注意到這些國際外交上遣詞用句的改變跟清晰？
田次長中光：我覺得把臺灣整個地位以及我們所關切的一些事務很明確的，沒有在模糊的地帶，明確地表示出來，我覺得這一點與過去有很大的不同。
林委員昶佐：對。這就是這陣子大家都在討論的，美國乃至於西方社會是否已經從戰略模糊走向戰略清晰，包括現狀的定義也越來越清楚，什麼叫「現狀」？以前戰略模糊的時候就是你講你的現狀，你有你的認知，我有我的認知。我們的認知，以臺灣的利益來講當然就是和平的現狀、我們民主自由的現狀，這是我們認知的現狀；但是就符合中國所希望認知的現狀，當然就是「九二共識」、「一個中國」的這種現狀。不同的、模糊以後的現狀表述，在過去可能有它的歷史原因，但是現在越來越清楚，我相信對臺灣是比較好的。

是。
林委員昶佐：就這一點我要建議外交部未來對外論述上應該要跟進，我本來以為這只是布林肯一時之間這樣講，因為以前他們只說要維持和平、維持區域安全，他現在都漸漸地講這個叫做status quo，他把status quo一直寫進去，所以我覺得接著我們在國際的論述上，尤其在跟中國的輿論戰上應該也要跟進，就是我們要主動定調現狀就是台海和平的現狀、臺灣民主的現狀，我們也要多用這個詞。多用這個詞，我們就可以很清楚地界定，破壞和平現狀的當然不是我們，也不會是周邊的這些國家，那就是對方，也就是中國。所以這一點我提醒外交部，未來我們在國際的論述上也可以跟進布林肯以及這一次的美日聯合聲明，把對我們臺灣有利益的現狀也納入進一步的論述。

謝謝。
林委員昶佐：再來，今天剛好是田次長出席，我想特別問一下，日前您受邀參加華府智庫傳統基金會的線上座談，跟美國國務院亞太局副助卿孫曉雅（Sandra Oudkirk）共同討論「美台在太平洋島國的夥伴關係」（U.S.-Taiwan Partnership in the Pacific Islands），他們也特別肯定我們的防疫成就等等，請問此次討論的後續可能會有何種發展？
田次長中光：這一次是傳統基金會主辦的，孫曉雅正好負責紐澳跟太平洋區域。委員也曉得我們在太平洋有4個邦交國，我們過去對這4個邦交國不論是在基礎建設、renewable energy（再生能源）以及受到氣候變遷影響等方面的議題，我們都特別予以關注，也跟美國現在對南太跟紐澳的政策相吻合。我們將來跟美國會持續在南太這個區域合作，加強印太戰略的內涵。
林委員昶佐：我想次長應該對印度很熟，我之所以會在此提問這一題，主要就是因為在你們的會議裡面當然有討論防疫，關於防疫，現在國際外交關係上面特別關注的就是中國以及俄羅斯有沒有可能藉由防疫的過程擴大其影響力，尤其在那些搶不到疫苗的地方，例如比較窮的國家。像這一次巴拉圭面對到中國以疫苗的方式來威脅的時候，也是因為印度及時參與到整個供應鏈裡面，讓疫苗能夠及時地支援。未來我相信次長還會有很多參與這一些，不管是智庫或是國際會議的機會，我覺得要特別關注疫苗外交這件事，也就是我們自己在供應鏈上面可以扮演什麼角色，以及過去我們的朋友，包括印度等等，可以扮演什麼角色，我相信會是次長應該可以進一步來拉近的，之後質詢的時候我應該還會再針對這個議題來跟外交部進一步討論。謝謝。

是。好。謝謝委員。

委員早。
王委員定宇：早安。在開始問之前，我先請教田次長，我們臺灣目前跟歐盟的關係，以2020年到2021年初跟以往比較起來，你是資深的外交官，你怎麼看待臺歐關係？
田次長中光：歐盟的關係，在過去我們簽訂了6項不同的協議……

也有包括支持臺灣參與國際組織……

然後關切亞太的安全情勢。
王委員定宇：我現在舉一個例子。壞人做壞事，我都希望他得到最嚴格的懲罰，不管在哪裡，但是司法有司法主權的問題。對於某些國家，中共的影響力太大，我不會苛求外交部去努力某一些國家，但是我們跟歐盟在去年很明顯在共同的價值理念、在衛生防疫、在經貿供應鏈上都有長足的進步，那都可以量化的，所以我請教外交部或者相關的法務或警政單位，像西班牙就是把我們的詐騙犯移送到中國去，那事實上我剛才講的原則，作奸犯科的人該罰多重就罰多重，不管在哪裡，在當地犯罪，當地國要把他判重罪我都尊重，但這個移送的過程牽涉到我們所謂司法主權的問題，我請問外交部或者相關主管單位，有沒有跟歐盟或者歐盟的個別國家談司法互助？包含這一塊的，因為與歐盟的關係進展到應該可以開始討論這個事情。

是的。

進行還尚稱順利啦。
王委員定宇：所以OK嘛，就是它堪用啦，但是我覺得還是要往簽署條約的方向去努力。
另外一個，這件事就不能叫法務部出來了，我們現在的邦交國只有諾魯沒有跟我們簽司法互助，目前就只有諾魯嘛？

這個簽了。
王委員定宇：諾魯已經簽了，是不是？

只有諾魯沒有生效。
王委員定宇：還沒有生效，簽了還沒有生效。它簽的時候是幾年，2019？

對。

這個要等諾魯方面的通知。

我們這邊都審議通過了。

對。
王委員定宇：都簽署之後，現在在等諾魯方，已經從2019年到現在，有沒有什麼特殊原因？次長。
田次長中光：政府行政的效率，沒有什麼……

他們。諾魯。
王委員定宇：請了解一下狀況，不要讓它變成擔心的點嘛，如果順順的，兩年了，就算拿著紙這樣跑應該也跑完了。
諾魯是我們的邦交國當中唯一簽署但尚未生效的邦交國，我建議稍微努力一下，就讓它塵埃落定會比較好一點。謝謝主席。

好。謝謝。

是。
溫委員玉霞：是哪一個國家先提出？是他們，還是我們先提出？

請條法司司長跟您報告。

是我方。
溫委員玉霞：我們跟貝里斯又不是剛剛才建交，是很久以前就建交，之前臺僑在當地差不多有八、九千人的時候，為什麼我們沒有這個要求？為什麼最近臺僑剩五、六百人時才有這個要求？為什麼不提早提出，是有什麼狀況嗎？是他們不願意嗎？
梁司長光中：報告委員，因為這牽涉到雙方駐在國司法體系的問題，對外交部來講，其實我們有……

因為跟雙方駐在國司法體系及兩國人民交往密切……
溫委員玉霞：現在貝里斯只剩五、六百個臺商、臺僑，真的是人比較少，之前人多時，我們卻沒有提出，這是剛剛我的問題。
再請問，你提到人民來往密切，我們跟日本來往也很密切，我們跟美國當然有，為什麼我們沒有向日本提出？
梁司長光中：無邦交國家中，包括美、日等國家，我們都有積極爭取，但是因為刑事司法互助牽涉到國家主權的行使，像越南的話，民事可以簽，但是對刑事的部分還是有憂慮，所以日本方面也是因為這樣考量，所以一直在談判中……
溫委員玉霞：我們跟日本比較密切，不是要趕快進行嗎？還有邦交的國家，大家趕快一起進行。

是的。
溫委員玉霞：談到日本，美日峰會的記者會上，日本首相菅義偉強調再次確認釣魚台列嶼適用美日安保條約，他們一直強調這點，想請問我們外交部有沒有做什麼反應？有沒有表示抗議？

釣魚台一直是中華民國臺灣固有的領土。
溫委員玉霞：這是我們一貫的主張，它是我們固有的領土。
田次長中光：是的，這一點我們不會退讓。

是的。
溫委員玉霞：他們到我們家門口軍演，土地是我們的，可是沒有通知我們……

當然如果軍演在我們的範圍之內……

是的。
溫委員玉霞：這樣才能對得起國民，對不對？釣魚台明明是我們的，他們要來這邊軍演，卻沒通知我們，這也很奇怪！是不是應該要強烈抗議或強烈質疑？這是我們的領土，如果他們要軍演，也要讓我們參加，不能把我們放在旁邊，這樣就不對了，是不是？
田次長中光：是的，我們對釣魚台的主權一直有對外宣布。
溫委員玉霞：都沒有很強烈、很強硬的去抗議及重申，太soft，我覺得我們的動作很軟弱，所以他們撞到我們的船，我們也都沒有聲音、沒有反應，這樣好像對人民真的有點無法交待，人民看在心裡會覺得政府怎麼沒替人民講話？這是人民的感受。
日本說要將核廢水排入海裡，要慢慢排入，可是我們的駐日代表竟然說臺灣也一樣，臺灣有嗎？臺灣是冷水，不是核廢水，對不對？臺灣的駐日代表為什麼要這樣說？他表達的意思是外交部默許的嗎？還是外交部應該要提點他不能這麼講，因為他的臉書就是說臺灣也是這樣的動作，可是這樣做就是不對，他要挺日本，但大使是代表國家駐外，竟然在臉書上說臺灣也這麼做，請問外交部有沒有警告他或告訴他不能這麼做，甚至要請他把臉書上相關字眼刪除或道歉之類？
田次長中光：外交部對日本核廢水的排除一向予以嚴重的關切，而且將原能會反對的意見及漁民示威的意見都透過我們的管道向日本政府嚴正的表達。至於駐外人員，我們一直要求要忠實履行國家的政策，委員的意見，我們予以尊重，我們會用適當的方式予以表達。
溫委員玉霞：不是用適當的方式，而是這樣的駐外人員的行為是代表國家，既然他是中華民國的駐外代表，做事就要非常謹慎，他的言行我覺得不太適合，外交部竟然對他都沒有指責或指點，都沒有嗎？

我們一直要求駐外不論是同仁或代表要言行……
溫委員玉霞：要謹言慎行，對嗎？

我們會轉達委員的意見。
溫委員玉霞：好。最後再請教，紐約時報報導臺灣跟巴拉圭的邦交拉警報，真的有這回事嗎？因為這是我們在中南美洲最大的邦交國，也是唯一的邦交國，如果這件事情是真的，對我們是不是非常嚴重或不利？我上上星期也有問過這件事情。

是的。
溫委員玉霞：你說沒問題，我想請問真的沒有問題嗎？

我們對於邦交國的需要一向予以最大的協助。
溫委員玉霞：這次我知道我們有協助他們有關疫苗的部分，我們的疫苗到巴拉圭來得及比大陸快嗎？

請拉美司司長一併回答。

美國有送一些藥品……
溫委員玉霞：美國是送給巴西和加拿大，不是……

是墨西哥和加拿大二個鄰國。
溫委員玉霞：是墨西哥和加拿大二個邊境國，美國非常著重，所以送給它們400萬劑，可是對巴拉圭就沒有，只有打個電話，這樣是口惠不實，對不對？
俞司長大：病苗有透過各方的協助，來促成疫苗能陸續抵達巴拉圭，我們跟巴拉圭的邦交是穩固的。
溫委員玉霞：我們還是要加強注意，這個是對我們非常重要的國家。
俞司長大：是，謝謝委員的關心。
溫委員玉霞：人口滿多的，有33萬人口，謝謝。

是的。

是的。
江委員啟臣：這是他們提出來的，沒錯！對區域呢？
田次長中光：區域的部分提到氣候變遷、5G，以及印太戰略等，臺灣能夠扮演某種角色……
江委員啟臣：在這整份聲明草擬過程中，你們有沒有掌握到日方對於哪些內容實際上是有保留的？哪些內容其實跟美方之間還是有不同意見，然後相對保留？

請委員指教。
江委員啟臣：比如說媒體都有提到對於中國大陸的一些問題，日方在態度上跟美方不一樣，你們有觀察到或掌握到嗎？我們的駐日單位有回報嗎？因為這涉及到整個地緣政治關係的發展，在這當中，大國之間的博奕，我們都很清楚，最後都是為了國家利益，對不對？
田次長中光：是的，還有區域的安全。
江委員啟臣：對啊！但是國家利益還是優先，而且這其中不是只有政治、軍事、安全，還有其他像經貿、文化等，所以各國有自己的盤算，我才請教你日方在這方面堅持的主張其國家利益是什麼？傳統上，我們都會去看美方，但是日本在我們的隔壁，日方的呢？有觀察到嗎？沒有嗎？就是一切看美方的嗎？
田次長中光：倒不是這麼說，日方有其國家利益去考量，所以……
江委員啟臣：我只是要請教美、日之間的差異是什麼？還是美國和日本之間完全沒有差異，全部都是同一陣線、同一路線，在各個層面上都是一樣的嗎？
田次長中光：美方因為拜登總統上任，他要跟過去不一樣，要用結盟的方式來遂行他……
江委員啟臣：我們都看得出來是結盟，沒有錯，但結盟當中，雙方立場上有沒有哪些議題是不同的？
田次長中光：當然日本對中國的關係也特別要關注，包括他們的貿易及鄰國、北韓等問題，所以我相信這也是日本在談的時候要考慮的重要因素。
江委員啟臣：日本有其地緣政治的考量，對不對？

是。
江委員啟臣：我想同樣中華民國或者臺灣在地緣政治戰略上，跟這些鄰近國家，當然也有自己的考量，不是嗎？

是的。
江委員啟臣：所以在我們跟其他國家的友好，甚至是類似結盟關係上，我們的國家利益是什麼？外交部要做綜整的評估，而且必要時，應該要對外講清楚，立場清楚，我們的底限是什麼？對於所謂維持臺海的和平穩定跟兩岸問題的和平解決，你的底限跟立場是什麼？這就是關鍵。
同樣涉及到日本，請教外交部對於日本決定將福島核電的所謂核污染水排放入海的事情，我不稱為核廢水，因為核廢水感覺被搞混了，外交部的立場是什麼？
田次長中光：外交部對於這個案子，其實在日本政府還沒有宣布時，日方已經派人跟我們說明，當時是予以嚴重的關切。
江委員啟臣：你們是予以反對，還是予以什麼？嚴重關切？現在決定以後呢？
田次長中光：決定以後，我們發一個正式的公文，把原能會反對的意見、漁民反對的意見、示威的情形，忠實的請他向日本政府提出報告，環境的安全及漁民的生計都是我們重要的……

駐日代表處把我們送去的正式文件交給日本政府。

日本政府。

是的。

有。

我們都有在媒體發布……

我的解釋大概跟您的有一點不同。

是的。
江委員啟臣：這就是為什麼外交部要存在嘛！如果完全要非官方，老實講，外交部可以將層級降得很低，因為全部非官方，全部都派卸任的就好啦！不是嗎？要現任的外交官幹嘛？要政務官幹嘛？所以目的還是要提高官方的往來層級嘛！不是這樣嗎？

將來我們的目標是這樣。
江委員啟臣：不論任何一個政黨執政，大家共同追求的目標嘛！

是的。
江委員啟臣：所以今天對於美方所提出來新的對臺交往準則這一塊，我認為外交部真的要好好評估，這件事情到底在未來整個交往策略上要如何重新安排？我覺得這個事情反而對我們官方是限制的。如果照之前川普那時候的作法是整個全部拿掉，這個限制其實有一些隱含的意義，雖然是在細節上面，可是在整個戰略層次上，代表的就是美方回歸到傳統的一中政策、回歸到傳統的臺灣關係法，來界定三邊的關係，從這個小地方就可以看得出來。

請北美司司長再作一次說明。

感謝你。
葉委員毓蘭：印度媒體公開嘲笑我們國家，說臺灣還講我們的鐵路有掉什麼東西，現在你們的鐵路還有一部工程車就摔在軌道上面；這是印度媒體報導的。請問你講這麼多之後，有沒有針對印度媒體對於在我們國家傷口上灑鹽這件事情去回應？你們有沒有蒐集到這方面的訊息？如果發言人都是選擇性的，甚至剛剛還在講彼此互相取暖，那麼，麻煩你們用實際的方式，不要再像剛剛幾個委員講的，都是口惠而實不至，麻煩展現真正的外交實績。比如說，我們看到最近這段時間兩岸關係非常緊張，我們很高興陶德來、阿米塔吉來，哇！層次夠高，日本他們還辦了美日的領導人峰會，或者是人家還派了前國務卿John Kerry到中國大陸去，甚至習近平還即將要跟拜登對話等等，臺灣本來就是很不容易，在諸大之間難為小，我覺得當我們看到這些，比如媒體說從來沒看過日本媒體頭條都是臺灣，如果照吳部長或歐發言人的說法：哎呀，這個是難得一見的，世界都重視臺灣的存在、都看到臺灣。可是我們有沒有在這些問題上面，比如說日本媒體就講：臺灣被中國大陸視為核心利益，在這場國際的變局之中，臺灣扮演非常重要的角色。但是日本對我們的態度變化非常大，我們還有一個駐日代表在那邊當他們的後備，請問次長，如果謝大使跟他們的關係真的這麼好，為什麼日本不跟我們恢復邦交，還是只是片面地利用我們，要把臺灣人民推上火線？
田次長中光：跟委員報告一下，其實臺灣的議題不光是關於臺灣，也關於週邊印太的重要性，所以今天臺灣的問題能夠受到舉世的注目，我覺得也是全體人民打拼出來的結果，我們要怎麼在這個基礎上充實臺灣、跟週邊國家發生良好的關係，尤其是怎麼在這些大國之間做好我們該做的事情，維持我們的區域安全以及福祉，這才是我們重要該做的事情。
葉委員毓蘭：我非常感謝次長可以做這樣的陳詞，因為這是非常重要的，臺灣不能夠只成為別的國家的政治跟談判籌碼，一定要切記我們有自己的國家利益，我們也有國人的利益，請大家要守護好臺灣人民的利益，謝謝。

謝謝。

請條法司司長說明。

數據的部分可能要請法務部說明。

有管理。

要查一下。
陳委員柏惟：好，不然你們先查一下。我今天講這個問題是這樣，他們有移交受刑人的需求，不管民眾輿情或者是大家怎麼想，我的理解是這樣，在臺灣犯罪，當然應該以臺灣法律優先，但因為某些特殊的狀況，他們的國家可能會希望他們回去服刑，就過去的幾個例子，包含刑期的長短可能也是考量之一，包含在獄中的人權也是考量的情況之一，所以我們必須要知道自己現在到底哪些做得好或做不好，對不對？如果我們覺得這個罪在我們這裡比較重、在他們國家比較輕，那我當然會希望他留在這邊服我們的刑期跟刑責，所以要列表追蹤管理才知道你要移交這個東西到底有沒有道理，是你們的刑責太輕或是我們的刑責太重，這是國際接軌的過程。
所以第一個、我想知道大概的人數，我不需要知道他們個別是誰；再來是獄中的管理狀況，特別講到這個東西是因為我想我們並沒有所謂的國外受刑人監獄，應該沒有吧！應該都是跟國內的受刑人放在一起嘛！可是去年4、5月份的時候，澎湖的監獄曾經在1個月內離開4、5個人，其中包含誤食除鏽劑以及自己選擇離開，這就顯現了獄中的醫療權、生存權或者心理健康的部分是有狀況的。一方面，特別是跟我們提出移交受刑人協議的德國、丹麥也好，這些歐洲國家他們重視獄中的狀況跟我們所發生的狀況不一樣嘛！如果我覺得他們應該要留在我們這邊，我們是不是應該要改善獄中的關懷狀況？請次長大概說明一下。

是。
陳委員柏惟：對於他們該受的刑期和刑責，不要因為其他因素而變短或消失，這才是矯正工作最重要的指標之一，還請法務部幫忙，並留份報告給我們，謝謝。

謝謝。
主席：劉委員世芳質詢結束後，休息5分鐘。
請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（10時6分）早，我要先問一個最新的情況。有關我們南美洲唯一的邦交國巴拉圭現在和臺灣的外交處境是不是有可能生變？首先看到紐約時報16日的報導，因為當地目前疫情嚴重，需要大量的疫苗，而臺灣又無法出口給予幫助，因此該國的許多政治人物，包含其派系是不是都在考慮和民進黨政府斷交，並與中國大陸建立外交關係？
我認為外交工作，尤其是中華民國的外交處境非常艱難，這點本席非常瞭解。見微可以知著，據媒體披露4月1日美國國務卿布林肯致電巴拉圭總統，建議他們不要與我們斷交，希望維持如何如何。請問布林肯為何會有此之舉並透過媒體披露？顯然危機已然呈現。
再看到我去年4月22日質詢吳部長時提過的，當時我掌握了巴拉圭僑社所給的照片，當時中國援贈巴拉圭4萬公斤的防疫物資，於是我問臺巴關係會不會生變，當時吳部長說「沒有問題」，但這個情況外交部卻是事後才掌握的。接著，今年3月24日我質詢吳部長關於國防部援贈UH-1H直升機給巴拉圭時，吳部長承認了此事，當時我也問會不會因為疫情使臺巴關係生變，吳部長仍然表示「沒有問題」。可是再看到援贈的事情，投影片上所示為巴拉圭總統府的官網，上面披露了援贈一事，當我們關注到細節後，面對處境困難的外交就要見微知著。
可以看到官網下方民眾的留言，在730則中有相當大量的民眾不認同這件事，官網下方的留言指出「我們有直升機了，我們要的是疫苗」、「沒有疫苗要直升機有什麼用？」、「直升機是給總統高官用的，百姓需要的是疫苗」等，請發言人回去好好蒐集並提供給你們的次長和部長參考。這是很嚴峻的事情，所以我要問次長，請問中華民國和巴拉圭的關係有沒有生變？

是。
吳委員斯懷：接下來我要問與發言人工作職掌有關的，也請次長特別聽清楚，美日高峰會議全世界都很關注，尤其是臺灣，我們政府常就美日峰會聯合聲明中只要提到「臺灣」兩字的，就開始拚命大內宣，表示美國、日本多麼重視我們，他們和中國大陸如何叫囂。但若我們再看一看並深入分析，還請發言人回去仔細看看我要問的問題，並給我一份完整的書面資料。
在白宮的官網上提到，「我們強調臺灣海峽和平穩定的重要性，並鼓勵和平解決兩岸議題」，這是來自白宮的官網應該沒有話講。美國老大哥是我們的朋友，在聯合聲明中有提到這點，但白宮官網中只提到了臺灣海峽而沒有提臺灣，相信發言人應該很瞭解外交的用詞用語要很精準，兩個字之差，含義就完全不同了
接著再看看還有沒有好的國家會幫助我們，可以看到我們官方的媒體─中央社的報導，歐盟不只提到了臺灣海峽，還提到臺灣防空識別區，因此我認為歐盟才是真正支持我們的好朋友；再看到澳洲，澳洲不只提到臺灣海峽，還提到臺灣要為衝突作準備，因此我認為澳洲才是我們真正的兄弟
再看到我們自以為最好的朋友，也就是我們連對方排核污水都不敢大聲講話的日本，在他們外交部也就是外務省的官網上，針對美日峰會的共識並沒有寫得和美國白宮一樣強調臺灣海峽和平穩定的重要性，鼓勵和平解決兩岸議題，而且其中提都沒有提到臺灣或臺灣海峽，因此我們強烈質疑這次美日峰會聯合聲明提到臺海問題的時候是不是美國人逼著日本人要這樣說？他們在官網不敢說，是因為他們害怕中國大陸，擔心自己在經貿關係上受到限制？未來要邀習近平訪問日本，所以要多一些彈性？請問日本到底是不是我們真正的朋友？還請次長好好考慮，並請發言人一定要把各重要國家的官網，或世界級重要媒體針對美日高峰會提到的臺灣一事做成資料蒐整，把這些資料完整蒐集好後提供本席辦公室參考可以嗎？

可以。
吳委員斯懷：次長，針對此事有沒有什麼可以簡單回應我的？
田次長中光：從這次美日峰會提出的幾個非常重要的結論來看，包括您剛剛提到的澳洲及歐盟，其實可以看得出來，臺灣在區域中扮演的角色愈來愈吃重……

菅義偉在美日峰會記者會上有提出兩岸的……
吳委員斯懷：相比口頭上講的和官網上的披露，請問發言人，哪一個比較有代表性？口頭上講的有的是被記者堵麥臨時說的，但是官網上代表的是官方的正式態度，發言人，是不是？官網上披露的訊息……

是。

西班牙沒有。
陳委員椒華：所以我們未來還是要積極去和西班牙簽署司法互助，是不是？

這當然是我們會積極去努力的目標。
陳委員椒華：本席覺得既然我們和中國有簽署司法互助，在引渡這個部分，我們是不是能夠繼續努力來簽署？否則，中國的人權紀錄方面是很堪虞的，之前我們有46個國人引渡到那邊，現在又被判刑，我們可以怎麼樣努力爭取讓他們回來服刑呢？
蔡次長碧仲：對於這個部分，我們非常的努力，有一個數據可以跟委員報告，從105年4月國人開始關心的肯亞案件一直到110年1月31日，國人因為跨境電詐案件被遣送到大陸的人數有666個，但是同期間因為涉犯同樣案件從第三國遣送……

還有空間來努力。

是。

謝謝。
陳委員椒華：再來，請教外交部，我們依據條約締結法已與多個國家簽署引渡、司法互助、移交受刑人等等條約或協定，請問次長，未來我們是不是會和日本等國家再積極爭取簽署司法互助協定呢？

這不是外交部主責。
陳委員椒華：所以我們簽署司法互助條約這個部分是外交部主責，引渡這個部分則是陸委會主責，是嗎？或是一部分是外交部……
田次長中光：不是，您剛剛提的是和中國大陸去簽……

對。
陳委員椒華：所以剛剛提到的就是增加一個越南，是不是？

是。
陳委員椒華：我們希望外交部要更積極努力來做更多簽署，謝謝。

謝謝。

委員可否讓我請拉美司司長說明？

他隔天有見我們的部長然後也發布了新聞。

我們的邦交是穩固的。

美團這次來是AIT安排的活動。
陳委員以信：我說過這次是特使團，但外交部邀訪的這麼多，我剛才講的阿扎爾、克拉克、帛琉總統來台，這麼多人來台統統都沒有安排，這已經是結構性問題了！
田次長中光：那是AIT安排的活動，我們負責接待。
陳委員以信：全部都是AIT安排？你告訴我外交部安排了哪一場？除了那場跟國會議員的見面外，還有好多的行程都只有行政部門，這幾年來外交部安排了哪一些去看國民黨？
田次長中光：這些訪團有他們的任務，外交部是負責一些禮賓的安排，比如說這次陶德團來臺是AIT安排的，我們是依照AIT的要求替他們安排這些活動。
陳委員以信：一個是他的特使團，你們是應他們的要求安排，另外的是你們邀訪的團，我舉的都是過去的邀訪團，活動結束後都是去看民進黨，當時是我們執政，我們對民進黨並沒有大小眼，你告訴我現在你們的邀訪團來臺灣有多少團去看國民黨？有多少團去見過我們的江主席或我們歷任的主席？你舉幾個例子來聽聽。

江主席應該是去年才上任。
陳委員以信：江主席是其中之一，我講的是國民黨。
徐司長佑典：去年開始因為疫情的緣故，我們的訪賓並不多，委員剛才提到的幾個團都是AIT安排的美方官方的團。
陳委員以信：從過去的統計可以看得出來，我今天問這個問題不是只在處理這幾年的事情，我要你保證未來不會有這種狀況，未來再有美國訪賓或國際訪賓來台，會不會再跳過國民黨？
田次長中光：我剛才說過了，安排政黨平衡的拜會是外交部一向的原則，我們也會依照美方訪賓的要求做安排。
陳委員以信：你能不能保證？你的意思是即使是我們邀訪的團，你們也不會主動安排到國民黨嗎？
田次長中光：從以前到現在，過去20年來我在外交部工作，我們受的訓練就是有外賓來訪，我們就是做政黨平衡的安排。
陳委員以信：這就是我們要監督的地方，從過去的統計看來並不是如此。
最後我問一個跟日本有關的問題。日本自民黨在4月5日跟我們做簡報時有沒有談到美日聯合聲明日本的立場？為什麼外交部到目前為止都拒絕說明這個簡報的內容？我們的駐日代表處到底有沒有打電報回來？其次，現在日本交流協會官邸升起了日本的國旗，外交是平等互惠的事情，我們的駐日代表處、駐日代表官邸有沒有升起我們自己的國旗？

國旗好像已經在今年初就升了。

日本的。
陳委員以信：這是日華懇會長古屋圭司講的，我們自己的呢？平等互惠，我們自己的國旗升了沒有？

這是我們將來努力的目標。
陳委員以信：人家都已經完成了，我還都沒問你們有沒有經過外交部同意，你們知不知情，然後我們到現在還在努力，障礙在哪裡？

我們兩國的關係是漸進式的。
陳委員以信：今天謝代表有報告都不打回來，現在國旗能不能升，他也沒有一個說法，請你們檢討一下。

15個。
廖委員婉汝：除了諾魯是第一個簽署刑事司法互助之外，貝里斯是第二個，對不對？

是的。

簽署刑事或民事司法互助其實跟他們國內政治體制以及人民交往的頻繁度有關。
廖委員婉汝：我瞭解，就是代表我們和哪些邦交國家中比較有互動，就像剛才所說的，我們和越南只有簽署民事司法互助而已。這些邦交國家中有哪些可能需要我們趕快去簽署的？那些一定是在各方面跟我們比較有互動，有這個需要的。
田次長中光：南太其他三個邦交國，我們都有在進行，包括馬紹爾、吐瓦魯和帛琉，我們都有在接觸。
廖委員婉汝：我相信我們要接觸的一定有其可用之處或必要性，我們才會更積極的與他們簽署，如果它沒有什麼必要性，即使是邦交國，有簽沒簽都沒有什麼關係，不管是民事或刑事的司法互助。所以就是這三個國家嗎？

這是南太部分。

司法互助的洽簽。

我們自己的國防也會扮演一個重要的角色。
廖委員婉汝：外交部也要努力，當然這無關於外交部，但是從他們的這些訪問當中，我們也看得出他們各自都以國家利益為主，自己的國家是要自己來保護。好，謝謝。

趙委員早！是。
趙委員天麟：做了交往準則的開放，讓官方可以正常地往來。如同剛才您的部屬有提到，甚至我們都可以正大光明地走進官署去洽公，事實上現在也開始這麼做了。過去到雙橡園是這麼地禁忌，現在是可以去。當然因為基於非邦交的關係，他們或許在傳統的外交領域，還保留了一些……可能在國慶或相關慶典不行，但在其他地方基本上都是開放的。這其實是一個很重大的進展，可是在質詢的內容裡面，卻被視為是一種倒退。
另外在美日聯合聲明部分，這實在是超級大的事情。日本是每一家報紙都用頭版頭條在處理，國際那麼地關注，而且聲明內容提到了臺海穩定是他們很重要、重視的。菅義偉是他們的國家元首，甚至是在正式聲明出爐前，他自己就先在記者會披露這樣的事情。

對。
趙委員天麟：所以剛才當然你們是比較客氣地回答委員的說法，說到底是他的新聞稿比較重要，還是元首的說法比較重要。在我心中，當然元首的宣稱是最重要的。在這種情形之下，太魯閣號的悲劇也可以拿來說嘴！外國的慰問竟然用「沾沾自喜」去形容！我剛才稍微Google了一下，這次英國女王夫婿喪禮的前後，各國政要都表達了同感哀悼之意，這就是一個重要的外交作法。有一百多個國家對我們表達哀悼之意，我實在不太能理解，我也一定要提出不平之鳴的原因是，這些對臺灣國家利益有重大進展的事項，我真的希望能夠不分朝野表達支持，而不要變成是以提醒為名，但是感覺起來好像都對於任何的進展，似乎都表達並不是那麼地樂見，這一點就不好了。
我最後再請教一下，因為今天有滿多委員提到，有關於我們對日本福島核電廠要排出含氚廢水到大海這件事的關切。可是我仔細去看了一下，謝大使在幾天前第一時間表達裡面，他就認為這件事情一定要透過管道向日方表達關切，原子能委員會的反對意見也要明確地去做表達。他這樣的說法跟外交部的立場有一致嗎？
田次長中光：外交部從一開始就是表示嚴重的關切後，然後國內的主管機關原能會提出反對，農委會也為漁民說話，說如果將來損害到漁民權益的話，會向日本求償。我覺得這個立場已經是非常準確、精確，所以我們把國內這些所有反應的聲音都透過正常管道，提請日本政府注意。
趙委員天麟：對，這點其實很正確，本席同意，也認為應該要表達嚴正關切。所以我們從總統、院長、外交部到第一線的大使，大家都是在這麼做，我們的主管機關對漁民、對海域的安全都有表達。
我再去找出原能會的看法，原能會有3項要求。它認為日本政府必須量測包括臺灣附近公海海域的海洋及海生物放射性活度的變化，不能只有日本海域附近；第二，它強調臺日之間要加強海洋排放監測，評估相關技術的交流跟資訊分享；第三，它認為日本2年排放準備期間，要提供給原子力規制委員會對東京電力公司海洋排放執行方案的中文申請文件、審查進度及審查結果。這部分其實代表著，或許中國、韓國、臺灣也有氚含量的排放。可是我們都以國際的標準，不是日本宣稱的標準就是標準，我們還要予以監測及查看，甚至要捍衛自身的權益，是這樣的意思。
所以我們看到謝長廷大使在臉書上最新所表達的，其實也是同樣的意思。他認為中國、韓國，甚至臺灣，都不能否認我們曾經都有排氚，我去調了原能會的資料，事實上也有含氚的排放。所以我們現在面對日本的部分，如同次長您剛才的回答，每一個國家都有自己的國家利益，但是在每一個國家利益裡面，我們又要兼顧彼此之間的情誼，所以我認為臺灣現在的表達是很適切的。從總統、院長、外交部到第一線的大使，大家都這麼努力地去做了，不管是捍衛我們的國家利益，還是我們在保持對日的情誼，千萬不要因為在野黨好像莫名其妙的焦慮，而產生了影響。不要忘記昨天臺灣日的活動在東京進行，整個東京鐵塔上展現的就是臺灣的鳳梨，這麼多的支持，我想這一點千萬要把關。
最後我想提醒一下有關澳洲的部分。其實相當的程度上澳洲現在也非常支持臺灣，今天也有傳出一個訊息，就是澳洲有可能會配合美國，在臺海有事的狀況之下，來進行相關的協助。你們有掌握這樣的訊息嗎？
田次長中光：有的。澳洲在過去也參加過所謂的印太戰略演習，也參加過QUAD四方會談高峰會，所以澳洲對印太及臺海的趨勢也表示高度關切。
趙委員天麟：所以這個並不是像媒體所說的是第一次，他們其實一直是印太戰略裡面重要的一環是嗎？

是。
趙委員天麟：那就持續關注。因為這可能跟國防部更有關係，如果進一步在澳洲，不管在經貿、軍事上，在未來配合美國、日本相關的盟邦，對臺灣的整個週邊或臺灣本身有任何再進一步的部分，再請跟我們說明，謝謝。

目前臺巴的邦交是穩固的。

確定。

我想每個國家使用疫苗有它的需求。
馬委員文君：現在臺灣的重要性不是美國非常在乎，而是因為臺海是一個熱區，臺灣的地緣位置非常重要。他在乎的是整個地理位置，在乎的是整個區域穩定，在乎的是中美兩個大國之間的爭端之下，可以採取什麼樣有力的，包括棋子的運用，包括可以運用什麼其他的策略，臺灣就是其一。如果我們被當成這樣的策略運用時，還不能爭取對我們比較有利的條件，包括提供疫苗給我們的邦交國，因為他是非常重要的，現在中南美洲只剩下這個國家，如果再失去的話，對我們是一個非常嚴重的傷害。所以對於可以協助我們的部分，是不是應該要據理力爭？這個是比較具體的，不然就算特使團或其他人來，對我們都沒有幫助啊！來了後我們吃萊豬，來了後我們不知道要做什麼。可以回答一下嗎？

這個部分是處理刑事的部分。
江委員永昌：指刑事，所以雖然刑事到時候能夠確定，但附帶的民事或衍生的行政責任、行政懲處不在其內，是這個意思嗎？
汪代理司長南均：如果有另外的話，我們會另外的請求。
江委員永昌：「另外」？我聽不懂你的「另外」是什麼意思。另外是指我們還要再跟他締結其他條約的內容細項、附帶事項，還是什麼？還是還沒有想到那麼多？
蔡次長碧仲：報告委員，我請戎檢察官說明。

如果要在民事上……
江委員永昌：我看你這樣很難回答，還是你真的能夠回答出來？
戎檢察官婕：在民事上如果使用的話，會有證據能力的問題，理論上對方政府是可以使用的。
江委員永昌：因為這個條文這樣寫，就沒有辦法使用到其他的部分，只能在刑事程序上去使用嗎？
戎檢察官婕：實務上都是這樣運作，所以我們也很希望可以推展民事司法互助條約的簽署。這是一直都在努力的。

對。
江委員永昌：好。兩國的法律其實就不太一樣，這個條約第十條裡的保證項目很多，在我國如果是作為一個證人的身分，就不利於己或有親屬配偶等關係時，有拒絕證言權。但是貝里斯那邊，這個條約互助的結果，是有免受追訴的特權！要不要我唸清楚，還是你們有讀裡面的條文？

委員是指哪一個部分？

如果是需要作證的話……
江委員永昌：「該人不因其證言而遭受追訴」，如果是在臺灣，檢察官有時候會傳喚證人，對不對？

對。
江委員永昌：如果事後發現這個證人就是犯罪的共犯，有時候關係人就直接變被告了；或者法官在訊問證人的時候，發現這個證人涉有犯罪嫌疑，法官也有權移送地檢署另為調查。可是在目前跟貝里斯的簽約內容裡，這些就都沒有哦！
汪代理司長南均：對，這個是沒有辦法，因為這個就是國際慣例上，在訂證人訊問時，請求他們來協助的時候……
江委員永昌：你的意思是國際上統統都這樣，不是只有臺灣跟貝里斯之間？
汪代理司長南均：大部分是，這樣才能保障證人到庭訊問的特定性目的及有效性。
江委員永昌：話是這麼講沒錯，其實就是讓證人願意來，要不然在條約中，如果我們是請求方，他是被請求方，證人其實有另外的這種限制。

這是最主要的考量。
江委員永昌：假設臺灣向貝里斯請求，根據舉證地法，貝里斯就會變成是舉證地，對吧？他是被請求方。

是。
江委員永昌：可是如果我們用視訊去詢問，到底是要用臺灣的規定，還是用貝里斯的規定？
汪代理司長南均：我們請求的話，原則上是依照他們的規定，但是如果我們的請求不違反他們的規定，他們也會尊重。

是。
江委員永昌：當然我們很樂於有這樣一個司法互助的簽訂，但是其實它也會造成很多司法法律上的爭議，大家也要小心處理。本席在這邊是做提醒。
汪代理司長南均：好，謝謝委員。

委員早！有一些障礙清單還沒有決定。
蔡委員適應：沒錯。那是去年12月審的，半年了，結果呢？
田次長中光：我們正跟馬紹爾及我們國內方面，儘量把這個事情趕快釐清。

還沒有。

我們在處理當中。

半年之內……

兩邊都還在繼續當中。
蔡委員適應：我之前有跟你們提過，有提到降低貨物稅的相關公會要去舉辦公聽會、說明會，避免到時候公布出來後產生一些爭議，這是之前我有提到的事情。
再來我想要問一下司法互助的部分，請問法務部蔡次長，我查了你們的條約資料庫，剛才有別的委員先問到法務部和外交部，目前我們的邦交國全部都有簽司法互助，有這個事情嗎？

沒有。
蔡委員適應：只有部分國家而已，對嗎？我想瞭解一下，我看到你們網站上寫的4個國家，南非、菲律賓、越南、美國目前已經簽訂完成，對嗎？

是。

我們有簽一個海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議。

有。
蔡委員適應：這可能是外交部的網站，所以沒列吧！諾魯的部分呢？

諾魯還沒生效。

因為諾魯國會還沒有通過。

2019年8月7日。

批准過了。
蔡委員適應：就剩下諾魯的國會還沒批准？也就是說諾魯國會批准後就可以生效。他們也是司法互助，對不對？

是。
蔡委員適應：我現在看到這4個國家，再加上中國和諾魯，有趣的是越南是民事互助，剩下的國家都是刑事互助。刑事互助比較重要，還是民事互助比較重要？

都重要。

2個都簽的有美國、中國大陸和菲律賓。
蔡委員適應：那為什麼美國的版本是寫刑事司法互助協定，但是它含民事？
蔡次長碧仲：對，民、刑事。越南除外，越南是民事。

菲律賓也是。

南非也是刑事司法互助。

沒有。
蔡委員適應：所以有民事的只有美國而已？照你說的，就是如此啊！

越南和中國大陸。

越南只有民事。
蔡委員適應：我現在問的是有民、刑事的有哪些國家？你們在法院判決，這個依據很重要的！剛才別的委員有問到，如果你只有刑事，就不能用民事；只有民事，就不能用刑事。

只有中國大陸。
蔡委員適應：只有中國而已？民、刑事都可以，其他國家都不行？

其他只有刑事。
蔡委員適應：接下來我要問一下貝里斯的部分。第一，簽約方很奇怪，臺灣是法務部，為什麼貝里斯是外交部？還是他們外交部長兼法務部長？要不然臺灣也是由外交部簽啊！或是雙方2對2簽！我記得在許多協定就是2對2簽，為什麼會出現這個情形？
戎檢察官婕：這是貝里斯政府授權外交部部長來簽，但是這個條約的主責機關是雙方的法務部長跟檢察總部。
蔡委員適應：我知道啊！我的意思是，我們跟許多國家如馬紹爾等的前例都是2對2簽，就是外交部加相關單位。請問外交部田次長，為什麼剛開始不是這樣簽訂？大部分都是這樣的，我當主席審的時候，都是外交部加經濟部或外交部加法務部。
梁司長光中：對，沒有錯。委員你講的正確，在慣例上是這樣的……

對。

對。
蔡委員適應：最後我再問一下，貝里斯方面，國內批准都完成了沒有？

完成了。
蔡委員適應：都完成了，所以只要今天我們在委員會的審查結束之後，就會報院會，理論上就可以了？剛才前一個委員問的問題，我覺得真的不錯。就是如果現在它沒辦法在民事上引用的話，那事實上還是有一些狀況，這個部分法務部的想法，是希望未來在民事部分也能擴大，應該是如此吧？
蔡次長碧仲：那當然。跟委員再補充一下，民事的部分是由司法院主責。

不是！別這麼說！
蔡委員適應：不然我來請教司法院邱法官，你是刑事廳的嗎？

我們沒有參與。

這個部分都是法務部和外交部在處理。
蔡委員適應：我剛才問到法務部次長，說民事部分就需要司法院來參與。在這過程當中，司法院民事廳有沒有參與？也沒參與？

民事的部分……

因為這是民事廳處理的。
蔡委員適應：我就問一個問題，照剛才法務部次長講的，在談判過程中，我們民事相關的主責人有沒有去參與這件事情？
梁司長光中：報告委員，目前我們跟歐洲部分國家有牽涉到民事的部分，會有正式書面給司法院，請他們表示意見，所以他們也是有參與的。

這可能因為業務……
蔡委員適應：我只問你幾個，沒問你國名啊！

歐盟部分的數目超過3個以上。

盡力中。
蔡委員適應：最後，我還是要確認一下。目前我們已經洽簽的這些國家，到底有哪幾個國家有正式按照我們的司法互助申請引用過？請法務部或外交部提供給我資料。我只要知道次數就好，因為我認為像越南、菲律賓、南非及美國這幾個國家應該是還滿頻繁的，貝里斯有被引用過嗎？我就好奇。

因為貝里斯還在審當中。
蔡委員適應：我知道，但貝里斯之前有另一個打擊犯罪的協定。我們會簽司法互助，一定是有需求嘛！
汪代理司長南均：對，像波蘭就是有需求，也有引用。波蘭的案件應該是他們跟我們都有請求事件，波蘭協助……

已經審完了。

2月23日就生效了。
蔡委員適應：對，但是你們還沒公布在網站上面，我是去看你們最新的網站資料。這應該是外交部的網站，麻煩外交部儘速更新。到底申請了多少次？再麻煩你們列一個清單給我，謝謝。

好。

委員早！我請條法司同仁跟您報告。

我方部分已經完成了……
林委員淑芬：我知道，2019年簽訂到現在已經超過一年半了，可能快要2年了。

諾魯國會正在作業。
林委員淑芬：我當然知道，但我想知道為什麼。我們是在一年前，也就是去年5月完成審查，這是我們首件的司法互助條約，而且是邦交國。在邦交國裡第一個簽訂的是諾魯，可是現在諾魯的國會還擱置著這個司法互助條約，還沒有審查，是不是？
梁司長光中：在審議中，因為我方已經把我們……
林委員淑芬：你們有沒有掌握進度？現在審議到哪一個程度？什麼時候才會生效？我們不希望簽了以後，連自己的邦交國都可以拖1、2年還沒有生效！

這個部分我們回去再……
林委員淑芬：我再請教一下，貝里斯在我們簽訂完以後，我們的國會今天用最負責任的態度，馬上就要審查了，締約要生效了。那貝里斯國會審查結束了嗎？

已經通過了。
林委員淑芬：非常好，剩下的是第一個簽的諾魯，還沒有生效，這個是我們concern的地方。今年年初，波蘭是歐洲第一個跟臺灣簽署刑事司法互助協定的國家，也可以視為是我國在國際司法互助上重大的突破，畢竟是歐洲嘛！但是卻也有另一種聲音在質疑，說歐洲國家能夠成功簽訂引渡的司法互助，其實是有不一樣背景的問題。
在這裡我們就要請教一下，德國跟我們簽署了移交受刑人及合作執行刑罰協議，其實才是我國跟歐洲國家所簽的第一個雙邊司法合作協議。為什麼德國願意跟我們簽署這項協議？
梁司長光中：德國的受刑人協議應該是狹義的，我們講刑事……
林委員淑芬：我現在問的是德國為什麼願意跟我們簽？現在有另一種聲音就是在這裡。有一個德籍人士因為觸犯了我國的刑法，遭判刑入監，這個受刑人對臺灣的刑法，尤其是監獄的待遇難以忍受，所以向德國政府陳情。德國政府去瞭解了以後，認為該名德籍受刑人確實不適合繼續在臺灣服刑，便迅速跟我國法務部達成協議，簽署了個案上的移交受刑人協議，其實是要解救那一名在臺服刑的人士。我會講這件事的原因，是因為我覺得這個傷及國民情感，是用簽個案式的司法互助，或者是像這個狀況，2015年德籍受刑人終於可以返國，可是對我們臺灣是不是有司法上的不信任，或者是質疑我們監獄有不人道、不人權的對待？所以我才說這是傷及臺灣國民情感的。
同樣的道理，司法互助也不是萬靈藥。簽訂了以後，以林克穎的例子來講，我們這個個案也有簽，但他還是寧願打官司，不能引渡來臺灣，所以也不是這麼容易的。在這種狀況裡面，我們有一點擔心，像2016年德籍人士在臺灣所犯的罪行是「運毒交通」，因為德國的刑期比較低，所以他要申請返回德國去服刑。這種狀況在說明臺灣的司法制度尤其是監獄的待遇遭受到國際的質疑。
我想請教法務部蔡次長，法務部和其他國家達成移交受刑人協議，以德國這個個案來講，司法互助、移交協議，我覺得這個是傷害國民情感，是對臺灣司法或是監獄是否有不人權待遇方面的一種羞辱。所以我們要藉這個機會來討論順應國際潮流進行的司法改革，要讓別人對臺灣的司法會有信任感，就要從臺灣人民對臺灣的司法有信任感開始，還要進行獄政的管理和改革。一間監獄裡面關24個人，肩併肩，連要睡覺翻身都影響到隔壁鄰居。我們去探監的時候，大間住24人，小間住8人，肩併肩，睡覺時連翻個身都會影響到別人，又睡在地板上。我是覺得有一些設備問題應該是要克服。

努力簽。
林委員淑芬：為什麼這麼嚴重？因為已經發生過好幾次了。2015年因為日本福島核災受災區的5縣市食品輸臺案，第2波偵結，貿易商說這個東西其實是跟日本買的，日本交給我們就偽標了，所以我方也不知道這個東西是怎麼樣、他們到底為什麼這麼做？我方也不知道日文上的實際產地是哪裡？對這種狀況的判斷能力也有限，因為他們告訴我方不是5縣市，所以就相信。在這種狀況裡面，都是日方賣方說的算，因為臺灣的貿易商宣稱日本賣方說的是這樣的情形，可是我們無從查證是否真實？而所謂的日本賣方存在與否，以及是不是真的這麼說？我們也不得而知。結果法務部去聯繫日本，請日本政府協助調查，希望能夠提供日商的這些講法，以釐清日商的說法是不是真的。但是日本都以與我國無邦交、無法進行司法互助為由拒絕。
蔡次長碧仲：所以這個部分要去努力，因為沒有簽，就會有這樣的……
林委員淑芬：真實的犯罪，不管是偽造文書，或者是日本地區5縣市管制，這些管制手段都無效，因為到時候改標，或是違反規定、違反臺灣法律，他宣稱日本交給他們就改標了，而日本那邊說：我沒有司法調查，我不願意調查。所以就統統都不起訴，讓我們的管制手段都變成無效的。更好笑的是，像麒麟公司也是這樣子，日本公司自己來臺灣設一間臺灣麒麟啤酒公司，他的說法也一樣，所以不起訴沒關係。更好笑的是，2015年他們還被日本官方作出行政處分，開出了「不公平出口貿易」，裡面提到顯著缺乏出口契約中規範要件的貨品輸出規定，也就是說，日本對他們自己的麒麟作出了行政處分，而臺灣對麒麟卻因罪嫌不足不能起訴，這個都是因為臺日沒有司法互助的關係。
OK！我知道我們沒有邦交，所以我只要求你們去努力一件事情，雖然我們沒有全面性的司法互助，但是現在日方要求的壓力很多，不管他們要求我們對食品安全管理的方式怎麼開放，但我們只要求一個，也請你們要去努力，就是請他們協助臺灣在食品安全上的司法互助，這個層面就小了嘛！謹就食品安全刑事調查司法互助，這個可以先做、先簽吧？拜託外交部、法務部去努力一下，謝謝。
蔡次長碧仲：報告主席，因為這個很重要，我用一分鐘說明就好。其實所謂跨國的，絕對不會回去那邊會關比較短，因為我們有一個很重要的關鍵，就是他回去以後，絕對不能比我們這邊關的還短，這樣的話就會有僥倖之心，所以要我們經過一個轉型裁定，也就是算起來要跟我們這邊差不多，我們才會接受，所以特別在這裡澄清。
林委員淑芬：或許是我講錯，但是我希望你去看一下，2016年3月24日你們准第二個運毒的德國人回去時，他們兩個人一共夾帶一千七百多公克的海洛因，被判刑16年，德國對這個刑期是不是如期，或者是刑期有沒有獲得不一樣的狀況？你們可以回去再仔細調查一下。
蔡次長碧仲：好，謝謝委員。

是的。
黃委員世杰：在這個方向底下，關於航行安全或是如何應對他們那些海上民兵，甚至是海警，我們是不是有可能去參加相關的會議或是有提出共同聲明的可能性？請外交部評估、回答一下。
田次長中光：這一次美日高峰會所提到的臺灣海峽和平穩定的重要性，其實已經把將來關於臺海這個區域的重要性完全的說出來了，臺灣站在第一島鏈重要的位置上，我們會積極的與那些周邊國家去談論區域的安全和海洋資源的保護。
黃委員世杰：美日峰會算是一個很重要的里程碑，我們也要表達我們對他們的肯定。但是就我們的角色，譬如說臺日之間，其實他們也有國會議員在倡議要制定日版的臺灣關係法，而我們在外交上是否有機會跟他們進行相關的交涉，甚至有可能促成三方會談？我們先不談這個層級，有沒有可能在臺美日之間，就他們這一次美日峰會所強調的或是對於這個議題的關注，後續有沒有更具體的討論或是更具體的書面聲明或文件可以去促成？
田次長中光：這是52年來，我們特別在美日峰會中把臺灣的議題又顯現出來，這是有重大的意義，也是對將來三方的工作上鋪成了另外一個很重要的基礎，我們會往這個方向去進行。
黃委員世杰：我希望外交部要朝這個方向更積極一點，能夠有更具體的東西，因為我們現在看到的問題是，好像到目前為止各國對於灰色模糊地帶的侵擾和作法都還在表達反對或在這些東西上面，其實對於那些具體的軍事威脅或是剛剛你提到的我們用各自爭議來共同合作開發，可是如果這些都沒有進展，事實上也無助於緩解這個緊張情勢，因為有個人一直在作亂，他一直在提高衝突，如果其他人沒有辦法團結起來，其實是沒有用的。而既然臺灣在這個地方扮演關鍵的角色，我們是不是能夠更積極的來處理？

好。
黃委員世杰：謝謝，那我今天問到這邊。

是的。

是。

我們希望能夠。
劉委員建國：好啦，謝謝。
再請教法務部次長，目前有沒有很急的具體案例需要跟貝里斯來進行司法協議或司法互助？

目前沒有。
劉委員建國：我們跟海地建交65年，我今天原本是要問吳部長，因為吳部長和海地的外交部長通過電話後，那位部長馬上就升官當了他們的總理，所以我期待部長跟多國的外交部長多多通電話。但是我們跟海地建交65年，我們有沒有跟他們簽司法互助相關的約定？

海地目前還沒有。
劉委員建國：沒有嘛！所以我才會想要瞭解為什麼會跟貝里斯這麼積極的來簽？剛才問了蔡次長，有沒有什麼具體的案例需要快速來簽訂這樣的司法約定？
蔡次長碧仲：跟委員報告，這個不是要用到的時候才簽……
劉委員建國：當然，我知道。
蔡次長碧仲：我們要超前部署，簽這個有很多好處，因為現在跨國犯罪很多，所以不能到有案件再簽，我們一向的做法就是，只要他們願意跟我們簽，我們簽了以後助益多多，有關條約簽訂的好處，我們在書面上都有陳述。
劉委員建國：我知道，次長講的我都能理解，我也接受，但我想反問的是，我們和海地已經建交65週年，為什麼到現在還沒辦法跟他簽？既然好處那麼多，也應該超前部署，現在臺美關係又這麼深化，是不是也應該朝向這方向去走？臺灣跟很多外交的邦交國，甚至友好的國家都應該更積極的來做這樣的處理，因為這是一個我們該超前部署的作為嘛！
蔡次長碧仲：跟委員報告，好處多多是我們想的，但對方也要感受到，這是雙方面的意願，所以我們會努力爭取，最近其實捷報頻傳，包括現在的貝里斯，這個部分我們將來會依據委員的指示積極去努力，該簽的，像海地的部分，對於我們該做的事情，外交部和法務部都會儘量去努力。
劉委員建國：次長，海地有沒有溝通過？有沒有針對司法互助這一塊來做處理？
田次長中光：有的，但是海地跟我們在別的方面，比如說公共衛生、農業、教育方面進展的非常好。
劉委員建國：那我當然知道，我是指司法外交這一塊？
田次長中光：司法外交這一塊可能當時的急迫性沒有這麼強，不過這也是放在agenda裡面。
劉委員建國：我的時間到了，海地的外交部長現在升起來當總理，對臺海兩國的關係是更好還是有相關的一些問題？

應該是更好的。
劉委員建國：好，謝謝。

謝謝委員。
主席：已登記委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員翁重鈞、楊瓊瓔等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位於二周內以書面答復聯席會各委員並副知聯席會。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。