請環保署張署長報告。
張署長子敬：主席、各位委員。為落實職業安全衛生防止職業災害，保障工作者安全及健康之職業安全衛生管理精神，環保署已成立職業安全衛生推動小組，業務涉及執行職業安全衛生業務之推動事項，本署說明如下：
一、職業安全衛生業務之推動事項
(一)加強本署執行之公共工程安全管理
藉由相關工程督導及查核、落實人員職安訓練、在職訓練、落實相關職業安全衛生；另108-109年度均無工安事件及職場意外，相關說明如下：
1.本署成立工程施工查核小組，並依據行政院公共工程委員會制訂法規及「工程施工查核小組查核品質缺失扣點紀錄表」辦理三級工程施工查核，並參酌勞動部訂定之「加強公共工程職業安全衛生管理作業要點」規定查核工程主辦機關有無編列安全衛生經費及工地有無落實職業安全衛生工作。
2.建置訓場工程
本署辦理南區毒化災專業訓練場暨資材調度中心及北區資材調度中心建置工程，依權責督導工安與環保相關問題處理，並定期參與工地施工協調會議，及不定期辦理施工查核，以瞭解工地職業安全衛生之辦理情形。
3.補助地方政府執行之工程
督導地方政府將河川水質淨化現地處理工程及補助改善公廁暨提升優質公廁推動計畫，確保現地處理設施之工程品質與進度，並要求受補助執行機關查核各項職業安全衛生訓練及紀錄檢查，定期進行現場辦理工程進度查核、工程品質及各項職業安全衛生訓練及紀錄檢查；另本署人員入場查核時，皆依工地規定進行工地危害預防告知並配戴安全帽。
(二)督導所屬單位及強化職業安全
1.提升環境執法人員執勤安全
督導勤務面臨危險事項甚多，為提升環境執法人員健康及執勤安全，本署督察總隊為落實環境影響評估監督，強化職業安全措施，訂定環保督察人員現場安全防護參考手冊，做為環保督察人員執行勤務參考及職安衛教育訓練教材。
2.加強垃圾處理廠場及清潔人員職業安全
(1)持續督導查核垃圾處理廠場職業安全衛生應注意事項及清潔人員職業安全衛生，並提升掩埋場執行業務之安全性，訂定「掩埋場查核評鑑職業安全衛生業務執行應注意事項」。
(2)為使掩埋場查核小組人員具備專業職安知能，每年均辦理相關教育訓練，透過本署垃圾車共同供應契約採購之車輛均符合採購規範相關規定，有效降低車輛發生翻覆或因車後站人發生摔落之危險。
(3)訂定「垃圾車車後站人作業規範暨注意事項」及辦理垃圾車車後站人示範運行作業；另辦理清潔人員職業安全衛生講習會及加強垃圾清運人員之勞安認知及危害通識，並督促地方政府落實實施，以確保同仁執行公務時之安全。
3.環境檢驗測定機構
督導環境檢驗測定機構於事業廢棄物採樣執行環境採樣及檢測分析工作時，均具備足夠之職業安全衛生知能，規範申請事業廢棄物採樣項目者，檢驗室及相關設施對於個人安全防護應符合之規定，訂定「環境檢驗測定機構檢驗室衛生環保自行檢查表」之安全衛生盤點，並落實檢查作成紀錄，保障員工作業安全。
4.環境用藥病媒防治業
為避免病媒防治業執行業務可能產生之職業災害，爰依其執行業務所需安全防護措施，訂定「病媒防治業職業衛生安全計畫」，內容包含訓練、主管機關查核、健康檢查、防護設備及防護措施等，訓練機構辦理施藥人員專業訓練。
(三)建置網路系統及緊急狀況處理
1.有關清潔隊員職業安全傷亡統計，目前仍以各地方提報之傷亡統計資料彙整，規劃與職安署洽談職安傷亡統計通報系統之介接或查詢，以利本署職業災害預防推動。
2.本署環境檢驗所於檢測管理資訊系統建置職災事件通報專區。
3.緊急狀況處理方面，本署各執行業務單位已建立與地方環保機關即時通訊管道，強化安全衛生緊急狀況通報處理能力。
二、災害後危機處理及救濟
(一)本署依「災害防救法」第3條第1項第5款規定為毒性化學物質災害及懸浮微粒物質災害之中央災害防救業務主管機關，依「災害防救法」第19條第2項規定，並參照「災害防救基本計畫」相關內容，訂定「毒性化學物質災害防救業務計畫」及「懸浮微粒物質災害防救業務計畫」，為災害預防、應變、復原及重建等工作之依據，計畫所列相關機關應辦理事項，於地方政府擬訂地區災害防救計畫，亦應列入由相對應機關（單位）落實執行。
(二)針對災後復原重建必要金融措施，地方政府應依照「毒性化學物質及懸浮微粒物質災害救助種類及標準」且依「災害防救法第48條規定」，地方政府辦理災害救助金，由災害發生地之直轄市、縣（市）政府發給，遭遇重大災害時，地方政府得視需要及依規定成立救災捐款專戶接受民間捐款，並成立管理委員會管理與運用。中央部會及地方政府亦依「災害防救法第43條」及其施行細則等相關規定，本移緩濟急原則籌措財源，以早日恢復各項構造物應有機能。
以上說明，敬請各位委員先進
指教
主席：請衛福部陳部長報告。那天過後應該有一些新的發展，包括捐款及災民比例等問題，研究出來了嗎？
陳部長時中：主席、各位委員。今天本人也來做相關報告，雖然禮拜一已經報告過。目前的進度是在明天晚上，我們會再召開一次委員會議，上次有一個概算表出來之後，基本上就用那一個概算的基準，交由一戶一社工去蒐集相關當事人的意見，我們明天晚上會根據當事人的意見，還有相關醫療分級、受傷分級的專家結果再提出討論，也會討論如何讓災民的意見、當事人的意見能夠表達得更清楚。
在禮拜一的會議裡，有很多委員都提出應該要有更多災民代表，我們也會把這個意見加到委員會裡，總是整體的在捐款的使用能夠落實社會的愛心，做適當的分配，透過公正人士及專家的意見蒐集，希望能夠把它做到相對的完整，以上報告。

謝謝陳部長做最新進展的報告。
接著請交通部夏技監報告。
夏技監明勝：主席、各位委員。110年4月2日由樹林開往臺東的408次太魯閣號列車，上午9時28分於花蓮縣第一清水隧道北口K51+450發生正線衝撞出軌事故。造成49人罹難、217人受傷。感謝消防、警察、國軍及民間團體在第一時間動員搶救及協助，業已於110年4月19日完成路線之搶通。
鑒於前述事故所造成之災害，且為加強工地職業安全並確保災害時能立即採取有效之救援措施，本部要求所屬機關務必加強施工團隊施工安全觀念及人員危機意識，若遇事故發生，則應依災害防救作業規定辦理相關搶救及通報作業。
以下就今天專題報告主題「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」向各位委員先進報告。
壹、智能化職安、工安及公安總體檢
一、規劃設計階段
交通部所屬各機關於規劃、設計階段，即要求規劃、設計單位應依「職業安全衛生法」第5條第2項，及「加強公共工程職業安全衛生管理作業要點」第13條所列事項納入規劃、設計招標文件及契約辦理，含施工危害評估、危害因素分析、防制對策研擬等，採取安全工法，再據以設計安全衛生設施項目、圖說及數量，要求於契約應盡量以量化方式編列安全衛生經費辦理。
二、施工階段
主辦單位須審查及核定監造單位所提之監造計畫及職業安全衛生檢查計畫和承商所提職業安全衛生管理計畫，並督導監造單位與承商落實執行。
監造單位依「職業安全衛生法」第5條第2項及「加強公共工程職業安全衛生管理作業要點」第12條辦理。除應依核定之監造計畫及職業安全衛生檢查計畫執行各項監造業務外，另應配合各主辦機關安全衛生政策，於相關計畫列明安全衛生監督查核之查驗點、查驗項目、內容、判定基準、查驗頻率及不合格項目之追蹤改善處理方式。
各主辦單位依其安全衛生管理組織架構，督促廠商依職業安全衛生法及契約規定執行自主管理（第1級安衛執行）、監造單位執行檢查、工程處執行稽核（第2級安衛稽核及檢查）、工程局執行督導（第2級安衛督導），各階層管理體系各司其責，以確保施工安全衛生管理落實執行。
承包商依職業安全衛生相關法規研擬職業安全衛生管理計畫，計畫中並應有自主複查機制（即重覆檢查確認作業場所安全事宜）及如何防止作業人員落單等事宜。監造單位應確認施工承商研提之前述事宜，並確認承商是否落實執行。
另就整體施工團隊系統性作為部分，除加強施工團隊成員之施工安全觀念及危機意識，並不定期辦理安衛防災教育訓練。落實勤前教育及施工前工地巡查作業，使施工人員瞭解各工項之風險因子及應注意事項，以提供安全之作業環境。強化各層級管理人員安全衛生防災意識及管理作為。藉由施工場所廣設警示標語及宣導事項提升施工人員安衛意識。並針對已發生之職災案件進行統計分析，並對個案發生之直接、間接原因及基本原因進行討論、檢討，研擬後續改善對策與作為，且將相關事故納為案例宣導教材。強化職業安全衛生三級管理稽查制度，並依工程契約規定落實執行各項安全衛生管理作業。
三、其他精進作為
(一)建置施工安全管理系統
交通部為提升本部各工程施工安全、降低職安風險，並強化勤前教育之辦理，建置有「交通部施工安全動態即時管理系統」，每日管制承包商「勤前教育」及「施工前工區安全巡檢」辦理情形，以落實承包商施工安全自主管理，降低施工階段職安事件發生風險。
(二)訂立職業災害防止計畫
交通部自104年起，要求各部屬機關提報職業災害防止計畫。職業災害防止計畫由各部屬機關設定降災目標並研擬降低職業災害之對策與執行方案，就發生之職業災害分析其類型，並依檢討對策持續精進落實執行，期能達到降災減災目標，目前執行「108-110年度職業災害防止計畫」，並每季函送成果報告。
(三)裝設CCTV及電子門禁管制
鑑於科技發展，對於工區管理也要運用高科技裝備，為預防未經授權之施工作業造成危害，在工區門禁管理方面，本部責成各工程單位依據工區條件，儘速於契約內要求承攬商裝設CCTV或電子門禁管制，以強化人員進出管制及監視工地現場狀況，維護工區安全。
(四)監視列車接近預警裝置
鑑於0402是因施工而造成嚴重列車事故，最主要是因施工影響而侵入軌道，沒有及時警告，故責成台鐵就現有臨軌工程之施工，設置緊急預警裝置。人員於軌道作業時，發現有急迫性危險者，可立即發出警示，以警告接近中列車，目前台鐵正依據各工區條件研議中。
(五)邊坡預警系統
這次事件也因邊坡所造成，故本部責成各單位，依邊坡或地形條件設置邊坡滑動偵測器、落石偵測器及入侵偵測器等偵測器，確保邊坡安全。
貳、災害後危機處理
鑒於110年4月2日臺鐵北迴線發生重大鐵路行車事故，本部已立即盤點臺鐵六年安全改善計畫之264件工程，對行車有直接安全疑慮的部分篩檢出204件，其中針對第一階段（有即時危險者）114件做全面檢核，另外90件要做第二階段的檢核，確認安全措施已完善，不影響行車安全者才准正常施工。有安全疑慮者，皆暫時停工，俟改善完成，確認無安全顧慮時方得繼續施工。為落實災害防救作業，以確保災害發生時能立即啟動救援機制，通報相關單位採取有效之救援措施，已加強要求本部所屬之鐵路沿線施工安全觀念及危機意識（納為每日施工前勤前教育宣導事項），若遇事故發生，應依災害防救作業規定辦理相關搶救及通報作業。本部責成各工程主辦單位每年辦理工程災害防救演練，並邀集各部屬機關及相關地方單位相互觀摩學習。
參、結語
以本次重大鐵路事故為鑑，本部除要求各工程主辦機關落實工地職安管理，推動安全伙伴、自主管理制度，本部亦將督導所屬機關之施工團隊（含主辦機關、監造單位及施工承商）應共同合作解決工作場所潛在危害之鑑別、評估及風險控制，以建構安全及健康之職場環境，並使各單位均能建立良好職安意識及職安文化，從而逐年降低工程災害之發生。以上報告，敬請各位委員惠予指教。謝謝。
主席：請交通部臺鐵局杜副局長報告，時間5分鐘。
杜副局長微：主席、各位委員。臺鐵局目前有1,150公里的環島路網，現有員工數16,002多人，公共運輸服務遍及全台，肩負民眾通行之任務及安全，於西部地區主要提供都會地區短程通勤、通學需求及部分中、長程城際運輸；東部地區則主要提供旅客中長程城際運輸求，另經統計109年西線日平均旅次為493,038人，東線為63,030人，全線日平均為556,068人。台鐵局將全面檢視營運系統上所有可能危害，除擬訂改善及預防措施，並輔以智能化科技管理降低風險，提升旅運安全，所以在這種營運狀況之下，我們臺鐵局將針對行車安全跟施工安全會不遺餘力持續精進推動。
以下就「智能化職安、工安及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理」向各位委員先進報告。
壹、智能化職安、工安
一、智能化職安
(一)職業安全衛生管理系統資訊化
台鐵局於109年辦理管理系統轉版ISO/CNS45001及重新驗證，共有47個分支機構散分於沿線，都已完成認證，強化主管領導統御及全員參與職安政策溝通，以提升職業安全。為減少職安管理人員於管理系統執行之文書作業負擔、迅速了解職安管理績效以及遠端可掌握各分支機構職安風險，刻規劃管理系統資訊化採購中。
(二)訊息確認除原先使用的制式化文書及電報化，並輔以line或本局teampro等手機APP通訊程式方式由各級單位以群組模式做訊息傳遞雙向確認，確保訊息確實有效傳達。
(三)研議增設路線上作業人員避讓列車預警系統，提升作業人員安全。
(四)研議建置台鐵IOT系統設備，包括行車運轉，工作，工進等均可即時於雲端共享安全訊息資料，即時不間斷提供資料，以迅速掌握並控制風險，優化工作流程。
二、智能化工安
(一)勞安室已開始運用工地CCTV進行遠端無預警查核。
(二)配合交通部施工安全即時動態管理系統，監督承攬商每日填報，並予以查核。
(三)針對這次的疏漏，未來將要求承攬商工地大門裝設AI辨識系統，確實掌控人員機具進出情形，監視影像除自動傳送至大門警衛處，並設定可由手機隨時監看。
貳、台鐵公共安全維護
一、設置全臺首座智能化聯合防災中心
本局環島路網上有240個車站，其中不乏轉運型大站，目前的作法是在主要的節點站上進行防災及救災的聯防體系。以臺北車站為例，已設置全臺首座智能化聯合防災中心，轄管台鐵、高鐵、捷運及桃園機捷等4鐵及周邊5個商圈執行防救災業務，另配合行政院國土安全辦公室辦理國家關鍵基礎設施防護、反恐演練。
二、進行區域聯防
南港、板橋、新鳥日及新左營等共構（站），與高鐵、捷運、公路總局及警消等單位辦理區域聯防，並訂有共同安全防護計畫，以確保防救災的效能。
三、與外單位合作減災及降災
中夬氣象局合作建置客製化「劇烈天氣監測系統」（QPESUMS）、「強震觀測站」及「地震速報系統」，以減少災害發生，降低災害之損失，達到減災、防災之目的。
四、加強與鐵路警察聯防機制
鐵路警察除於各大車站設置分駐所外，並成立護車大隊執行隨車保護。
五、加強防疫作為
感謝各部會的支持，本局在執行這次的防疫工作還算順利。依交通部及中央流行疫情指揮中心之律定，配合辦理各項防疫措施，並加強車站及列車上之清潔消毒。另針對旅客進站乘車全面進行量測體溫，並於54個車站裝設65臺紅外線測溫儀，涵蓋本局每日平均乘車旅客數80%，其餘車站則由防疫天使以額溫槍為所有旅客進行量測服務。
六、吹哨者保護
除了對於吹哨者本人的保密及保護之外，並建立自主通報（虛驚事件）系統，通報者可透過網頁、電子郵件、傳真及電話等四種通報方式。接獲自主通報後（具名或不具名均受理），本局即會指定專人做適宜處置，除保密個人個資外並將處理情形回報，避免同仁因自行處理之過程誤觸相關規定或法令。
叁、災害後危機處理
依災害防救法第14條，本局訂有災害緊急應變小組作業要點及災害事故通報作業要點，規範本局各級災害緊急通報方式及應變小組成立時之通報、任務、組織、分工及指揮權移轉等程序。
肆、結語
臺鐵局是分布很廣且影響很大的組織單位，但基於是公部門，所以還是要推動積極的安全作為。本局將從根本強化風險管理、提高人員安全意識，並建置相關告警系統，積極辦理智能化職安、工安，提升大眾運輸安全信心。以上報告，敬請各委員惠子指教。

請經濟部工業局周主任秘書報告。
周主任秘書崇斌：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本部就「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」提出報告，敬請各位委員不吝賜教。
壹、本部督導所屬國營事業職業安全衛生管理作為
近年適逢國家能源轉型，台電及中油公司等屬於能源之本部國營事業，除工程量體大增外，工作內容亦多屬高風險作業，本部業已責成所屬國營事業依職業安全衛生相關法令規定，設置專責單位（工安處）負責職業安全衛生工作，並全力配合主管機關勞動部政策執行相關業務。
鑑於本部所屬國營事業近年仍有工安事件發生，為加強對國營事業之監督，本部經檢討近年重大職災案件，顯示工安事件之發生大部分集中於承攬商員工且有許多事故集中於假日發生，爰就制度面及承攬商管理面，採行下列督導作為以加強所屬國營事業職業安全衛生管理：
一、訂定「經濟部所屬事業工安及營運生產事故分層負責表」：本部於107年4月30日邀集所屬國營事業召開研商會議，訂定「經濟部所屬事業工安及營運生產事故分層負責表」，以釐清事故責任歸屬，落實分層負責，督促所屬國營事業主管加強重視工安管理及營運生產安全。
二、訂定「經濟部所屬事業職安保命條款彙總表」，督促各事業修改承攬契約：本部為加強保護所屬國營事業人員（包含員工、承攬商勞工）作業安全，已明定易導致勞工傷亡之重要職業安全衛生規定（如高處作業應配戴安全帶、感電預防等），並督促各公司針對生產、運輸等高風險作業增列保命條款，加重員工及承攬商違反之處罰。
三、調高職安事故占工作考成權數：本部為加強各公司對於工業安全之重視，調高各公司職安事故之考核權數，如發生多起重大職業安全衛生事故，將影響年度工作考成之成績，以督促各公司重視並做好職業安全衛生工作。
四、加強承攬商教育訓練：將本部所屬國營事業之部分內部員工訓練或測驗推廣至承攬廠商勞工，藉由所屬國營事業對承攬廠商人員實施訓練及測驗，以確保作業品質及安全，另有關承攬商外籍勞工教育訓練，請所屬國營事業督促承攬廠商讓其所聘之外籍移工參加勞動部臺灣職安卡教育訓練。

請內政部營建署游總工程司報告。
游總工程司源順：主席、各位委員。首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議就「智能化職安、工安、災害後危機處理」等相關問題進行討論，本部應邀前來報告並備詢，對於委員關心相關議題特此表示敬佩與感謝。
本部爰就「工地主任管理機制」暨「營建工程之設計監造及營建管理」等有關業務進行說明。

請審計部李副審計長報告。
李副審計長順保：主席、各位委員。審計部應邀派員前來貴委員會報告「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總檢討（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」等議題與審計業務相關事項，至感榮幸，以下謹就本部於最近3年度（106至108年度）中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告揭露相關議題之重要審計意見，擇要報告如次：
一、整體勞動檢查員額與勞工人數比例已接近已開發國家標準，惟勞動檢查機構檢查人力及地方政府勞動條件檢查人力均有缺額，另發生重大職業災害之事業單位仍有5成未曾受檢。
106年至108年連續3個年度都曾針對各級政府勞動檢查員之編制員額及實際執行檢查之配制人員進行持續性瞭解，我國勞動檢查體制長期存在人力不足現象，勞動部為使我國勞動檢查人力逐步達成已開發國家水準，經行政院於106年4月核定增加177名檢查人力後，整體勞動檢查員為994名，檢查人力與轄區勞工人數比為1：11,690，已接近國際勞工組織提出1：10,000之合理基準。惟有關勞動檢查人力進用及檢查業務辦理情形，核有：1.行政院核定增加檢查人力，惟後續招募、進用及留任續聘等問題，允宜預為研謀因應措施，俾利留才及降低人員流動率；2.補助地方政府進用勞動條件檢查人力，實際進用情形歷年缺額均逾30人；3.發生重大職業災害事業單位有近5成未曾受檢，其中仍以營造業發生重大職業災害比率為各行業之冠等情事。
二、勞動檢查員未能足額進用，影響勞動檢查覆蓋率。
勞動部自104年度起補助地方政府進用勞動條件檢查人力325人，嗣於106年度起補助勞動檢查機構進用勞工安全衛生檢查人力177人，107年底編制及補助聘用之勞動檢查員合計1,000人，勞動檢查人力與勞工人數比例為1：11,897。經查勞動檢查員107年底仍在職員額910人，缺額90人，其中勞動檢查機構編制人員缺額合計49人，整體缺額率9.35%。另查截至107年底勞工安全衛生檢查結果，於103至107年度未曾受檢之事業單位計76萬6,275家（占88萬8,614家之86.23%）顯示因檢查員額未能補足，影響勞動檢查覆蓋率。
三、補助檢查人力實際進用率略有提升，惟仍未達補助目標人數；又各市縣檢查人力配置不均，影響轄管事業單位抽查比率。
勞動部自104年度每年補助地方政府進用勞動條件檢查人力325人，104至108年8月底實際分別進用294人（90.46%）、289人（88.92%）、302人（92.92%）、309人（95.08%）及307人（94.46%），仍未達整體補助325人之目標值。另查地方政府105至107年度實施勞動條件檢查抽查事業單位情形，平均抽查比率分別為7.84%、4.38%及5.81%，其中桃園市等9個市縣（其中5個屬檢查人力負荷較低之市縣）連續3年度之抽查比率高於平均值；而新北市等4市縣（其中3個屬檢查人力負荷較高之市縣）連續3年度之抽查比率低於平均值，顯示各市縣檢查人力配置不均，並因而影響抽查事業單位比率。
四、失聯外籍移工未查獲人數仍高，仍待持續加強外籍移工查緝與清詢作為。
據移民署統計，截至108年底止，行蹤不明仍未查獲之失聯外籍移工人數4萬8千餘人，約占同時間在臺外籍移工人數71萬8千餘人之6.75%。又自101年祥安專案實施以來，截至108年10月底止，各國安單位累計查獲失聯外籍移工13萬9千餘人，已發揮查緝成效，惟失聯外籍移工未查獲人數仍達4萬8千餘人，若累計至109年底未查獲外籍移工已增加至5萬2千199人；另就失聯移工滯臺期間長短統計，截至108年9月底止，滯臺超逾6年者為6千餘人（13.23%），逾期居留超逾3年者為1萬7千餘人，顯示部分失聯移工滯臺久未查獲，仍待持續加強外籍移工查緝與清詢作為。
五、公益勸募條例對於政府發起勸募應備具計畫書等事項尚無明文規範，致現行各市縣政府辦理方式未盡相同，不利民眾即時瞭解攸關資訊。
依公益勸募條例第5條第2項規定，各級政府機關（構）得基於公益目的接受所屬人員或外界主動捐贈，不得發起勸募；但遇重大災害或國際救援時，不在此限。惟查公益勸募條例對於各級政府機關（構）發起勸募，未如對勸募團體規定須備具勸募活動所得財物使用計畫書等文件向主管機關申請許可，且未規範募得財物賸餘款之使用及再執行期限，致部分市縣政府辦理重大災害勸募活動，未擬具相關計畫書載明勸募期間、預募金額、預定經費使用期限等資訊，間有因規劃使用善款紓困業者，引發捐款者疑慮要求退款，或募得財物使用賸餘款龐鉅，尚待規劃用途等情。本部已將相關意見整理並交衛福部，請衛福部檢討改善，衛福部針對此一部分已採取積極作為，目前已獲得改善。
上述審核結果，均已函請相關機關研謀檢討改善，審計部當賡續追蹤改善情形。
以上報告，謹請主席、各位委員女士、先生指教，謝謝！

請行政院主計總處公務預算處簡專門委員報告。
簡專門委員信惠：主席、各位委員。今天應邀列席大院第10屆第3會期貴委員會第13次全體委員會議，對於「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」提出專題報告，至感榮幸。以下謹就政府接受外界捐款相關管理機制提出簡要報告：
一、政府依公益勸募條例規定接受外界捐款
依公益勸募條例第4條規定，中央主管機關為衛生福利部，復依同條例第5條規定，各級政府機關（構）得基於公益目的接受所屬人員或外界主動捐贈，不得發起勸募，但遇重大災害或國際救援時，不在此限。
洽衛生福利部表示，該部設有常態性之「衛生福利部賑災專戶」，平時被動接受外界捐款。又104年7月八仙塵暴、105年2月臺南震災、107年2月花蓮震災等重大災害發生時，遇有民眾主動詢問政府捐款管道，衛生福利部即對外公告上開賑災專戶，接受外界捐款，並依民眾指定用途專款專用。至近期臺鐵408次列車事故，該部表示，於事故發生後，接到許多民眾表達捐款意願，詢問政府的捐款管道，爰提供上開既有之賑災專戶，接受民眾捐款。
二、公益勸募條例相關管理機制
依公益勸募條例第6條及其施行細則第5條、第6條規定，各級政府機關發起勸募，應開立收據、定期辦理公開徵信，及依指定用途使用，並於年度終了後2個月內，將辦理情形函報上級機關備查。又辦理公開徵信時，至少每6個月應將捐贈人之基本資料（含捐贈者名稱或姓名、捐贈日期、用途及金額等）及辦理情形等，刊登於機關網站或發行之刊物，遇重大災害或國際人道救援勸募時，應至少每月刊登之。
另依公益勸募條例施行細則第10條規定，所開立之收據存根，應於年度決算程序辦理終了後，至少保存5年，記載收據紀錄之會計帳簿及財務報表，至少保存10年，但未結會計事項者，不在此限。
公益勸募條例係透過規範政府定期公開捐款所得及運用情形、訂定收據與會計帳簿及財務報表之保存年限，俾使社會大眾能藉由公開透明之管道共同監督捐款用途，相關憑證保存機制亦有助於審計機關適時查核經費使用情形之妥適性，以期藉由各界監督確保每份善款妥善運用。
三、結語
政府接受外界捐贈，應依指定之用途使用；屬政府依法負責辦理事項，應由政府相關預算支應，不得使用捐款經費。而捐款之運用應依公益勸募條例規定，秉公開透明、專款專用原則，向社會大眾說明所募得財物之流向與執行成效，外界透過公開透明機制，共同監督每筆捐款之使用，以保障捐款人權益，達到促進社會公益之目的。
以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。祝大家健康快樂，萬事如意，謝謝！

請工程會工程管理處陳處長報告。
陳處長春錦：主席、各位委員。本會今天列席貴委員會，向主席及各位委員先進報告「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」。
本會主管政府採購相關法令，並肩負公共工程協調及督導之責，除工程品質及進度外，工地安全管理亦屬重要一環，以下就本會辦理公共工程職業安全管理相關業務向各位委員先進報告。
壹、公共工程職業安全管理

請科技部前瞻及應用科技司陳司長報告。
陳司長國樑：主席、各位委員，大家早安。以下科技部就「科技部之AI、大數據科研成果應用於職安與工安領域」進行報告。
一、前言
有鑑於AI與大數據技術對我國經濟與社會發展之重要性，科技部依據行政院分別於106年及107年頒布之「數位國家．創新經濟發展方案（DIGI+）」及「臺灣AI行動計畫」，自107年起推動AI創新研究中心專案，鼓勵學研機構投入AI技術開發與整合應用研究及建置相關大數據資料庫，110年補助研究計畫之主題跨及AI核心技術、生技醫療、製造、服務等領域。經盤點AI專案計畫可運用於安全議題之技術突破與研究成果，包括應用AI動作辨識技術偵測工作環境中會產生意外及工安事件之異常動作；發展智慧無人載具協助運送高危險物品或廠房、工地巡航檢查。並提出善用AI技術於提升職安/工安之相關案例，謹說明如下。
二、AI、大數據科研成果應用於安全議題之說明

調查還沒結束嗎？

今天承貴委員會議邀請就「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」報告，謹就本部公股事業機構捐款協助太魯閣號傷者及傷亡者家屬共渡難關事宜，簡要說明如下：
臺鐵太魯閣號於花蓮地區發生事故造成重大傷亡，本部及各公股事業機構同表哀悼與關切，為踐行企業社會責任，協助傷亡者家屬共渡難關，本部所屬公股事業機構聯合籌措新臺幣3,750萬元，全數捐入衛生福利部賑災專戶，由該部用於協助本次事故受災民眾後續所生醫療、復健、經濟支持及社會重建等相關費用。
以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！

令天承貴委員會邀請就「智能化職安、工安（含外勞政策檢討）及公安總體檢（含吹哨者保護）與災害後危機處理及救濟（含財源、捐款用途）」提出報告並備質詢，本處謹就消費關係衍生之公安災害之相關救濟部分提出報告。
壹、消費關係之救濟程序
消費者因消費關係衍生爭議時，可以依消費者保護法（下稱消保法）向行政機關提出申訴、申請調解或逕行提起司法訴訟。
一、申訴及調解

今日應邀列席貴委員會，就有關台灣高鐵公司職業安全衛生管理及天然災害防護機制進行報告，敬請各位委員指教。
貳、職業安全衛生管理
安全第一，是台灣高鐵公司所有作業的最高原則，為維護行車安全及減少現場作業災害，人員（含承商）進入高鐵管制區工作之人員，均須依規定參與高速鐵路運轉規範（HSROR）訓練，於取得資格後，始得進入高鐵管制區。透過訓練以確保人員掌握現場作業環境及危害資訊、相關作業安全規定與現場應具備之安全防護，即應具備減災避難之應變能力，以確保作業安全。本公司訂有相關工作安全規定，且辦理各項員工人身安全與工作環境之保護措施如下：
1.工作安全規定：本公司訂有「台灣高速鐵路股份有限公司安全衛生工作守則」、「職業安全衛生管理計畫」、「鐵路營運安全手冊」、「行車實施要點」、「運轉作業規定」、「行控中心/車站控制室/基地控制室作業手冊」以作為高鐵安全運行及管控之作業依據，並依前揭各規章之規定，至少每三年定期檢討更新。
2.實施情形：規定承攬商之勞工若會進入本公司工作場所作業，應將合適之「職業安全衛生條款」納為契約附件之一，要求承攬商據以辦理。另訂定適用於全公司之「承攬管理計畫」，以供公司各契約執行單位據以辦理承攬管理。109年起建置「承攬商職安衛管理系統」以利公司承攬e化管理。
3.提供員工實質獎勵以鼓勵員工提報虛驚事件之管理方案。如「虛驚事件與職安衛危害通報獎勵方案」等，增進安全意識。
4.每半年定期辦理防救災演（訓）練，109年度於各車站、基地、路線共完成76項防救災演（訓）練，包含結合外援單位共同參與聯合實兵演練。
5.台灣高鐵自成立以來，於興建過程中即建立並維護職業安全衛生管理系統。106年7月順利通過英商勞氏檢驗股份有限公司（LRQA）評審，完成台灣職業安全衛生管理系統（TOSHMS）CNS 15506及職業安全衛生管理系統國際認證OHSAS 18001之雙驗證，並於109年6月通過英國標準協會（BSI）評審，完成（TOSHMS）CNS 45001及ISO 45001之轉版驗證。
參、天然災害告警系統
高鐵全長約350公里，總計設有71個邊坡滑動偵測器、94處落石偵測器、35處入侵偵測器；台灣高鐵興建之初，即於全線建置天然災害告警系統，密集佈設於沿線之各項偵測設備，隨時偵測地震、強風、豪雨、邊坡滑動、坍方、落石及洪水等狀況，並透過列車自動控制系統（ATC）即時傳送警訊至列車及行控中心，使列車駕駛及組員能迅速進行各項反應措施，確保行車安全，相關說明如下：
1.設置原則：高鐵在沿線路堤、路塹段之邊坡設置邊坡滑動、落石及車輛入侵等天然災害告警系統（簡稱DWS），一旦觸發均可使列車自動停車。
2.設備分類：落石、邊坡滑動、道路車輛入侵，當偵測到路線障礙時，由號誌系統自動發送緊急停車信號，使列車於受影響區域前緊急停車。
3.作動保護區域：告警範圍之3公里區域內東、西線列車自動緊急煞車外，即將進入該3公里告警區域外之列車，也會自動收到減速或煞車的行車訊號，以自動保護列車避免進入該3公里告警範圍。整個觸發路段受號誌系統自動保護之區域可達10公里以上，供保護列車運轉安全。
主席：各位委員聽到各單位詳盡的報告，可以針對今天議程開始詢答。
作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘，列席委員4分鐘，得延長1分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請在散會前提出，逾期不受理；預計於10時30分休息10分鐘；11時30分處理臨時提案。
現在請登記第一號賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（9時57分）杜局長早安。今天是局長上班第一天，也是臺鐵最需要改革的時候，我們相信你的智慧及領導能力是備受肯定，所以你得到了這個位置，大家對你有很高的期待，你是不是可以用最短的時間說明你在臺鐵的首要任務與工作願景？尤其是你要如何整頓機、運、工、電四大山頭，還有企業工會及產業工會的壓力？局長，你是不是已經做好溝通的準備？你要怎麼樣化解工會的反對壓力？

請臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：賴委員早。謝謝委員，我想剛剛委員提到一點很重要，這不是我個人得到這個職位而已。

對啦！不好意思。
杜副局長微：我們臺鐵局有1萬6,000人一起努力，邁向我們共同的目標。所以剛剛委員提及的，包括對於臺鐵工會以及我們全體同仁的溝通是我們要很努力去做的。個人在臺鐵局其實不是第一天上班，我已經上班了三十幾年，在臺鐵局局內，我算是比較瞭解。但是因為臺鐵局這個公單位又是一個大眾疏運的角色，所以臺鐵局未來要拿出更好的表現，我們還有賴於其他單位給我們的一些協助，這個我不諱言。
個人對於臺鐵局未來要進行的事情，我簡單報告一下，第一個還是要回歸到疏運安全上，這是最重要的。這個安全包括行車安全、包括工地的安全，我們在環島路網上其實有很多改建跟興建工程，持續都在進行，所以前面講到的行車及工地安全，有的時候是結合在一起，這是我們一個比較特殊的環境。所以，我們在安全的部分會更精進，努力做好我們的規劃與施作。以近期來講，工地安全的部分我們會再重新檢視，剛剛部裡面長官也有講過，我們一共有204處工區，我們感謝工程會協助，有很多單位來幫我們檢視，我們會在最短期間內，應該是在這個月底以前會檢視完畢。
賴委員惠員：局長，臺鐵的改革裡，你最想、最直接、最快去推動的，你認為什麼事情是最重要的？
杜副局長微：我認為最重要的還是安全。所以剛剛講的，我們近期目標，就是要在百日內把這次檢測出來204處有風險的地方澈底改正。長期來講的話，我們已經在1年多前、2年前開始建置我們自己的安全管理系統，我們會持續推動安全業務。
賴委員惠員：好。局長，我們也會用最嚴格的監督督促你，當然，我們也會全力支持你，在臺鐵最重要的改革時候，我們希望你可以做得比之前更好，在未來我們期待你，謝謝。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員早。去年營造業死亡人數是146人，前年是168人，所以去年有略降。
賴委員惠員：今年統計只到2月份，對不對？

當然由雇主負擔。那你的人力監督、稽察夠嗎？
許部長銘春：基本上我們應該有評估過，目前來講，對於這些營造的監督管理，經費是有增加了。委員可能關心這部分，如果有不足的，我們會請業務單位再做檢討。
賴委員惠員：部長，我們需要智慧工安管理，以減少勞工受傷，可是政府做到了沒有？好像顯然沒有做到！
繼續要請教工程會工程管理處、經濟部工業局，以及內政部營建署3位與會的列席官員。首先是公共工程委員會，你們在智慧工安裡扮演什麼樣的角色？公共工程都是在你們這裡，你們每年編多少預算？

請工程會管理處陳處長說明。
陳處長春錦：跟委員報告，就我現在列管的預算平均一年大概有4,500多億元。

可是有沒有用在智慧工安裡？
陳處長春錦：跟委員報告，剛好我今天在專案報告裡面提到了，假設這個工區需要相關的勞安衛設備，都要核實編列，假設未來真的要導入所謂的智慧防災……
賴委員惠員：處長，顯然是沒有嘛！這個是在未來嘛！好，謝謝你。
繼續請教工業局，你們1年有88億元預算，這都是你們既定的工作要推動，在智慧工安裡你們有沒有編列預算？因為你們的金屬製造業所有職災發生的第二名，你們有沒有編列智慧工安預算？

請經濟部工業局周主任秘書說明。
周主任秘書崇斌：其實工業局的這些預算都用在產業輔導，我們有很大部分是做智慧應用開發，把這些導入到金屬製品相關的工廠，所以我們在輔導過程中，會把已經開發出來的智慧應用產品讓他們現場中可以導入，然後加上數位轉型協助他們提升工安。
賴委員惠員：這是你的一個目標，也是實務上準備把它導入嘛！所以在金屬製造業裡並沒有完整的經費是真正落實用在智慧工安，沒有嘛！謝謝。
再來是營建署，所有營造業都在你們這裡，請問全國營造業有幾家？

請內政部營建署游總工程司說明。

有沒有在營建署編列一個智慧工安的專門預算？
游總工程司源順：這部分我們是沒有，但是在推動公共工程部分……
賴委員惠員：營建署也沒有，可是不管在任何一個單位，我們都知道非常需要智慧工安。
部長，我在這裡呼籲，不是只有勞動部去推動這一件事情，光是一個勞動部的能量是不足的，它其實要跨部會去整合，可是顯然這個跨部會，不管是營建署、公共工程，還是工業局，大家基本上都覺得智慧工安是必要的，但大家都沒有將它匡列在重要的經費裡，那怎麼辦呢？所以推動智慧工安非常、非常的辛苦，也需要非常多的經費，本席希望你提供一份報告，讓立法院可以來瞭解。

謝謝。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（10時12分）上次已經問過陳部長，今天就針對捐款的細項來跟次長討論，捐款的管理委員會是由次長來召開嘛？

請衛福部李次長說明。

所以他們不會有社會救助法上相關權益的損害？
李次長麗芬：對，我們有查過，目前受傷者跟罹難者都沒有所謂的中低收……
吳委員玉琴：因為我們過去有碰過，就是社會救助法第五條之一，如果在其他收入裡面，除了社會救助的相關費用不計入之外，其他收入是會被計入的，在過去也有這個爭議。

所以有些錢是來自臺鐵的補助是不是？

有沒有短期性的。
李次長麗芬：這部分還是政府應該來做的，我們就不會去用捐款這部分的經費。
吳委員玉琴：我也沒有說你們要用捐款，但他必須要取得這樣的身分，才有辦法適用身心障礙的相關服務。

可以來研議一下嘛！

這部分也請委員會做一些相關的討論。
最後，禮拜一有跟部長討論過，你們社會救助及社工司在2月8日定了申請許可公益勸募活動其他應備文件的一覽表，可否請你們在一個月內對此先解釋一下？因為有團體在反映，都還沒開始募款，就告訴他們要具備所有的資料，這對他們來講，就是一個募款上的障礙，而且如此一來他們忙你們也忙，我覺得這是一個損人不利己的事情，所以能不能重新檢視一下，然後一個月內跟本席辦公室做一個報告？

因為你們突然公告要這個資料……
李次長麗芬：應該是說這些應備文件在還沒有列得這麼清楚之前，其實就已經按照這樣在要求了，所以同仁的意思就是把它寫得更清楚，如果這個部分還有一些需要再修正的地方，我會請社就司再儘快找一些相關團體一起來做研議。

俟溝通清楚後再向本席報告。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（10時22分）我想請臺鐵局、勞動部及衛福部三位首長一起上來備詢。如果臺鐵可以做到如勞動部剛剛所宣稱的，在資安方面有一些AI系統、智能系統的引進，則今天臺鐵不會發生這樣的事故，因為這是可以預防的，且後面也就不需要衛福部幫忙來做後續相關的事情，包括勸募或是救助等等相關的動作，我一直覺得0402太魯閣事件是一個政府殺人事件，請問副局長認同嗎？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

你也認同？我說這個0402太魯閣事件是一個政府殺人事件……

請衛福部陳部長說明。

但是你認同還是不認同？

所以你們為什麼還需要研議整條鐵路是否裝設呢？是因為預算的問題嗎？
杜副局長微：不是，剛剛講的原意是，它不是在每一個路段都有這種危險，像這次的事件，它可能有落石或是在邊坡上有墜落物，進而影響到……
陳委員玉珍：我們來講一下這次臺鐵的0402事件，當然在每一個路段都不一定會有邊坡滑動的情況，這個我是贊成的，但是每個路段可能都有像李義祥這樣的人，突然不小心把車子弄下去，有這個可能沒錯吧？所以當然應該全線建置，不是嗎？你有這種想法、這種觀念嗎？
杜副局長微：有，但是防護有很多種層級，現在我們臺鐵沿線很多路段都有建設圍籬，這樣就可以防止外物入侵。
陳委員玉珍：你覺得有的路段建設圍籬就足夠了，是嗎？
杜副局長微：是，要看路段的狀況。

你有沒有研究過全島建置這樣的系統需要多少的費用？
杜副局長微：這個還沒有估算，畢竟還要研議。

你是否有打算去做一些估算？
杜副局長微：有打算，就是我剛剛講的，針對危險性的路段將進行研議。
陳委員玉珍：我明確講一下，你的意思是說你們打算做這樣的監測系統，但是你沒有打算全線的建置，是嗎？
杜副局長微：是，我們會針對危險……
陳委員玉珍：所以你們會評估在哪些危險的路段來建置，是不是？

請交通部夏技監說明。
夏技監明勝：當然臺鐵的行車營運安全是交通部的第一要務，就看臺鐵後續規劃，交通部會全力支持。
陳委員玉珍：會全力支持這個預算嘛！人命無價，新任的杜局長，我對你今天的答詢感到非常失望，因為你剛剛說你要先評估，有的地點裝，有的不一定要裝，但是你要知道歷史斑斑可考，2016年10月8日這個事情發生的地段並不是在你們有監測的地段，然後在普悠瑪的事故發生之後，設置預警系統的地點有25處，經費2.5億元，平均一處預警系統僅1,000萬元，但是到今年底還沒有完成，而這次發生事故的地點同樣是沒有設置邊坡預警系統的地點。舉例來說，即便你今天評估可能有300個地點要設立，但這樣還是沒有辦法避免發生意外的可能，沒錯吧？
杜副局長微：是，所以我們會用其他方式。

你認為你用其他不是監測的方式也是可以達到預防的效果？

比如你覺得用圍籬？
杜副局長微：對，這個都需要研議，要看路網的路況。

整個多少處評估過了嗎？

多久會研議出來？
杜副局長微：跟委員報告，這個評估應該需要3到6個月。
陳委員玉珍：3到6個月評估要設多少地方，包括多少錢，是嗎？

3到6個月內你可以告訴我們哪些地方要設？

3個月夠吧？
杜副局長微：報告委員，6個月好嗎？

6個月？

6個月內可以研議出來？

可是我剛聽你報告是百日內可以做204個控制點的監測。
杜副局長微：那個是我們有立即危險性的工地，我們會去做一些改善。

立即危險性的百日內做出來？

然後全島的鐵路網在6個月內可以幫我們……
杜副局長微：就是剛剛講的有外物入侵的危險性路段，我們會去研議。
陳委員玉珍：所以有的地方你覺得沒有外物入侵的可能，你會做這樣的判斷就對了？其實有時候小貓、小狗也有可能，但是你會自動把它排除就對了，是這樣嗎？
杜副局長微：這要看路況，我們有各種防護的等級。
陳委員玉珍：除了這個事件的發生，你們在今年3月31日發布新興巷平交道重大鐵道事故調查報告，我再提醒，你們有裝監視器，但是影像沒有連線，所以我要具體建議，裝了監視器影像還是要連線，還有是否要增加平交道緊急按鈕，確保鐵路安全？這是給你們衷心的建議。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（10時47分）杜局長不要緊張，今天應該是你第一次用準局長的身分前來，交接了嗎？今天是局長還是副局長的身分？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

今天是用副局長的身分來這裡答詢。
杜副局長，我要跟您建議的是，做為副局長或者是局長的身分，站在這個答詢台上有時候用語其實是不一樣的，因為你在當事務官副局長的時候，你要答詢的可能是比較事務性、細節的部分，那是要平穩的進度報告，但是你當到首長、當到政務官要帶領團隊的時候，要展現的確實是一個大開大闔、一個願景、一個氣象，這是要有態度展現出來的。所以副局長的身分和局長的身分，同樣一件事情站在答詢台的時候，我想與會氣氛是完全不一樣的，今天是杜副局長，你現在有所體會了嗎？
杜副局長微：是，謝謝委員，我會注意。
蘇委員巧慧：非常有體會！面對在野黨委員，尤其陳玉珍召委是富有盛名的戰神，我想你第一次面對他，緊張是必然的啦！

請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（10時59分）部長，我們上個禮拜剛完成職災保險法在委員會的初審，我想這是一個非常大的前進跟突破，但是今天我還是想針對職災部分的一些更細節的執行工作跟部長請教，畢竟徒法不足以自行，我覺得在這些工作裡面才能看得到目前面對問題的樣貌。這是一份關於製造業職災失能千人率的報告，其實在這裡面可以很清楚看到一件事，這個是監察院對勞動部提出的糾正，移工的職災失能死亡率大概高於本勞兩倍，幾乎歷年來都是兩倍，這個報告裡面講到：勞動檢查機構多次檢查要求限期改善，也列入專案輔導的事業單位，但是仍有重大潛在危險的缺失，可見輔導建議、追蹤改善沒有落實。這是監察院的報告，下面又寫：工廠的危險警示標語缺乏移工熟悉的文字，移工缺乏完整的勞工安全教育訓練，沒有適當的教材跟翻譯，是移工持續發生失能職災的關鍵因素。部長，你有沒有讀過這份報告？

請勞動部許部長說明。

請環保署張署長說明。

請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（11時12分）時間有限，我先請問交通部杜副局長，您何時會正式升任？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

宏觀？那您有主動爭取過嗎？
杜副局長微：老實講，我沒有主動爭取。
賴委員香伶：那麼這次出線您覺得原因是你的專業或你對改革的看法，還是你願意跳入火坑來承擔重責？

支持改革？

安全？
杜副局長微：對。再過來就是對於我們路局本身，包括我們的組織和財務，這個在……
賴委員香伶：組織和財務大家都理解，請問您同意以公司化的方式來做為改革的第一步驟嗎？
杜副局長微：公司化應該算是改革的一種形式，但不必然如此。改革的過程有很多種，諸如企業化或者是一些比較有效率的經營模式。

公司化能解決現在財務上負債2,000多億元的問題嗎？

企業化的治理？

所以你們人員進用的招考項目並沒有與時俱進調整過嗎？
杜副局長微：有。我們有報到部裡，上面也給我們請增員額，在109年以前給我們2,818人，這裡面就包含剛剛委員提示的……

新的需求的人力？
杜副局長微：對，我們會調整挪移。
賴委員香伶：杜局長一定要瞭解，我們要求勞動部對9個有危險的邊坡工程進行檢查，職安署在4月8日至13日檢查後的結果是：層層轉包之下，除了2個完工的工地之外，其他7個每個都違法！對於違法的部分，除了通知停工、限期改善之外，最終是罰款，可是加起來總共也才罰了17萬元。罰錢可能不是重點，在通知停工、限期改善，檢查後再復工的過程裡面，有關你們現在要求的監測以及一定程度的人員管制，或者是滑坡之下的穩定，這幾件事情有可能這麼快完成嗎？請問職安署，你們何時要讓它重新啟動？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：報告委員，復工的部分要由被停工的單位提出申請，申請的時候我們現場做復工檢查還是按照職安法規範的標準，如果依舊沒有改善，當然就不能准予復工。
賴委員香伶：你們去檢查的時候，交通部或臺鐵局有派人到場嗎？
鄒署長子廉：我們去檢查的時候，被檢查的單位就是臺鐵的工務段及他們的承包商，所以基本上臺鐵的同仁也會在現場。
賴委員香伶：好，那請教杜局長，在出事的第一時間，我們竟然看到你們的LINE群組裡面有人提到，這件事情不要讓臺鐵有負評，所以要導向讓這些承包單位負最大責任，以這樣的方式來處理。你有在這個LINE群組裡面嗎？

有多少是所謂有限公司、一人公司？有多少人可能借牌去做了這麼大的上千萬元的工程？這些都是未來您主政之下要立刻盤點的！
接下來，你們有3個數字我一直聽不明白，你剛剛說有204個工區，可是那天勞動部長說有223個工地要去查，王國材部長昨天則是說有184個工地，光是這樣的數字統合就有問題！到底是誰在掌管臺鐵所有的工區、工程？相關的數字、進度，以及提供給社會去做資訊監察系統、你們的公開透明平台是誰主責？

請交通部夏技監說明。
夏技監明勝：我先跟委員報告，所謂的204個工區是臺鐵這次出事的這個計畫……

六年計畫？
夏技監明勝：六年安全改善計畫裡面目前有204個工程。我們去做了篩檢，直接跟軌道安全有關的大概分兩個階段去做檢查，第一階段是114件，第二階段是90件，也就是總共204件。
賴委員香伶：所以您講的數字和杜局長一樣，是204。那之前許部長說他要請勞檢處去223個工地做檢查，這是加上其他的計畫嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：我們當初是根據工程會提供的資料，和臺鐵行車安全有關的標案是223，工程會針對臺鐵行車安全會同我們去檢查以後，又增加到288。

所以您的資料是工程會這邊……

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（11時22分）部長好，今天開始開放自費施打疫苗，聽說預約十分踴躍，請問目前一萬名的額度已經額滿了嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：以目前來講，這幾天預約的人數已經有五千兩百多位了。

所以預期一萬名的額度可能會不夠對嗎？
陳部長時中：對，目前的需求算是滿高的。
徐委員志榮：如果額滿的話，之後會繼續開放嗎？

其實嚴重來講公務人員有廢弛職務罪。
徐委員志榮：照理講應該是應作為而不作為，我覺得說政府殺人有點嚴重，如果提案人同意的話，請問行政單位同意將文字修正為「政府過失殺人」嗎？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：跟委員報告，臺鐵局認為這樣的說法還是過於嚴苛。
徐委員志榮：反正你們就是脫不了關係、脫不了責任就對了，以全長一千多公里的長度而言，如果按照召委所說每隔50公尺設置監視系統，其實公里數還可以再減掉，比如海線主要是擔心落石的問題，所以在平交道附近設置監視系統比較重要，其他部分如果沒有落石掉下來的問題就可以再作考量。如果沒有辦法全線都這樣做的話，雖然本席不知道海線的距離到底有多長，但至少可以把一千多公里減掉一部分。
另外，剛才講到平交道的問題，昨天我看到電視報導有一位60歲的女性朋友開車開到平交道聽到警鈴響很緊張、猶豫了一下，之後柵欄就放了下來，所以他進也不是退也不是，後來他的車頭被撞了一下，幸虧沒有發生什麼遺憾的事情。據本席所知，警鈴響了七、八秒之後柵欄就會放下來，本席建議延長至十秒以後再把柵欄放下來，這樣才能讓路人有應變的時間，也才不會發生遺憾的事情。

請交通部夏技監說明。
夏技監明勝：如果在邊坡旁邊有設置圍籬的話，工程車就不會掉下來。

可以擋住就對了？
夏技監明勝：跟委員報告，目前我們在現場除了施作邊坡圍籬之外，在坡底下還有再設一道防護的圍籬。
徐委員志榮：這就是更大的疏失，如果有施作圍籬還攔不住工程車的話，那還比較沒話講，既然有施作圍籬就可以擋住工程車掉下去，所以沒有施作圍籬是非常嚴重的，眼看就快要完工了都還沒有施作圍籬，只是用尼龍繩綁一綁，這就代表一開始就沒有施作圍籬，而發包單位發包出去之後也沒有加以監督，我剛才所講的悲哀就是這樣，相關單位一再說有訂定標準、有防範措施，但不幸的事情還是一直在發生。
另外還有一個假設性的問題，當時工程車掉在半山坡，如果不去動它的話，其實還有二、三十分鐘的空檔時間，工程車還有二到七分鐘才掉到軌道旁邊，如果當時不去動它，而馬上打電話給119，也就是在車子還沒有掉下去之前，不要假會自行處理的話，應該就不會發生這樣的事情。當然這是事後諸葛，現在講這些也沒什麼用，總歸一句話，以林佳龍部長來講，一個交通部長要管天空、要管海上、要管陸上，當然他當交通部長也沒話說，必須負起行政責任而下台，但包括臺鐵局相關人員在內，到底還有誰該負起行政責任？難道就只有林佳龍部長下台而已嗎？
杜副局長微：有關行政責任的部分，臺鐵局會檢討。
徐委員志榮：檢討以後該懲處的就要懲處，是不是這樣子？

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（11時32分）我想先請教臺鐵局長，你是新任？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

責任重大之外呢？

「囚鳥」是你想唱的嗎？

是誰要唱的？

你有沒有猜測過他到底是什麼意思？為什麼要唱「囚鳥」？

還在評估？
杜副局長微：對，因為這個跟我們的運能有一點關聯。
廖委員國棟：對！你們一旦不賣站票，現在這些站票的運量將來怎麼辦？想要回家沒車坐，所以你覺得有幾個評估的條件？你說說看。
杜副局長微：是，跟委員報告，首先還是希望運能可以增加，我們會配合今年度新進來的城際列車……

區間車？

城際列車？
杜副局長微：對，今年大概在年底之前就可以開始上線的城際列車，我們會用於東部，希望能夠增加東部的運能，這是第一個。第二個，在這個之前，我們既有的運能要不要賣站票，我們會去評估。外面也有很多的建議，認為這次車廂裡面的傷亡跟站票是不是有關係……
廖委員國棟：局長，我沒有那麼多時間讓你說明。現在是8個車廂，對不對？
杜副局長微：對，8輛1車。
廖委員國棟：在多年前，我曾經針對這8個車廂的運量不足提出質疑，其實那時候有一個系統是15個車廂，你知不知道？當時的決策為什麼決定要用8個車廂？

12輛就增加了4個車廂？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我們目前其實大部分的員額大概有補到90%了，但是因為有些會有離職或者機關間遷調，所以當然還是會有缺額，我們希望各地的勞檢機構能夠儘量儘快補足。
廖委員國棟：部長，因為你們人員不足，所以監察院指出，從103年度到107年度未曾受檢的事業單位總共有76萬家以上，占所有事業單位的86.23%，簡直沒有做了，簡直沒有勞檢了，不是嗎？
許部長銘春：委員，關於我們的勞檢，全國有這麼多事業單位，我們就1,000名的檢查人力，我們沒有辦法一次到位、全部檢查，一定要按照風險等級……
廖委員國棟：你們當然是找高風險的，我知道。
許部長銘春：我們是按照風險等級，因為有些事業單位的風險性比較低，我們就不需要立即去做檢查，但是其他高風險的部分，我們一定會盡力來……
廖委員國棟：部長，我回過頭來問你，為什麼人員不足？是行政院不給你們人嗎？不是嘛！
許部長銘春：其實剛剛審計部有提到，我們勞檢人力的配比跟其他先進國家是符合的，我們目前也積極地把這個缺額補足，但是我要講的是，因為廠家這麼多，我們沒有辦法全部去檢查，但我們就是按照風險逐年地去實施，其實以目前的檢查量來講，比過去都還要多。
廖委員國棟：你們不單單是覆蓋率不足，我看了相關的數據，各縣市的檢查人力配置也不均勻，有一些地方是非常需要的，但是你們在配置的時候，人數卻不夠……
許部長銘春：因為我們的檢查員有勞條、有職安衛，勞條的部分就會看各縣市政府事業單位的家數去配比勞條檢查員的人數，所以檢查員這1,000名的人力裡面是包括300多位的勞條檢查員與將近700位的職安衛檢查員，所以在比例上是不一樣的。
廖委員國棟：部長，今天21日，19日中午的時候中鋼廠區第4號轉爐區發生了一件工安事件，你知道嗎？

請莊委員競程發言。
莊委員競程：（11時42分）臺鐵局杜副局長可能馬上爆紅了。雖然你今天可能被本院戰神陳玉珍召委嚇到，不過我想你也嚇到陳玉珍召委了，不只這樣，你也嚇到我們這些在場的執政黨委員。陳召委今天提到軌道安全監控盤點問題，本席當時也不甚滿意你的回答。其實陳召委講的是其中一項技術，例如攝影機就是其中一項技術，而你應該回答的是未必只有攝影機，而是要去盤點所有技術，如果新的技術可以做到沿線全面監控，你們就應該採取這樣的技術進行沿線監控，而不是單點監控。你同意嗎？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：我剛才向委員報告過，除了監控這個選項以外，還有其他選項，不論是圍籬或其他防護設施。
莊委員競程：當然，就是要你盤點所有技術，只要能對沿線進行安全防護、安全監控，就應該朝這個方向努力。

是吧？

好。
這次臺鐵事故中的工程得標廠商是東新營造，實際執行工程的是李義祥的義程營造與義祥工業社，請問這幾家公司是什麼關係？是大小包、借牌投標，或者根本同屬一個集團，只是每次以不同名義投標？有這樣的現象嗎？
杜副局長微：這項工程的得標廠商是東新營造，李義祥的義祥工業社為其分包，以我們目前的了解是如此。

是分包啦！
我們從這項工程中其實看到兩個問題，一是李義祥等人違反契約規定，偷偷在假日施工；另一點是李義祥明明也是營造公司負責人，為什麼可以擔任工地主任？很多民眾質疑，如果監造商聯合大地營造有責任，那臺鐵在這部份有沒有責任？
杜副局長微：這點我們會檢討。我向委員報告，對於監造與得標等相關廠商的責任，我們都會依照合約與相關規定追究。
莊委員競程：當然啦！可是臺鐵真的也應該負起監督責任，畢竟是臺鐵發包出去的工程，所以臺鐵對於該負的責任也不該迴避，而是要徹底檢討在這件事故中哪裡有疏失，儘快彌補過來。
另外請教工程會工程管理處陳處長，李義祥的公司實際上是負責執行的營造廠，可是義程營造最近才因違法遭判決確定。第一個問題，工程會主委之前在交通委員會的報告中提到花蓮縣政府沒有提報停權，讓我覺得工程會與花蓮縣政府似乎在互推責任，這部分程序到底釐清了沒有？第二，停權廠商可以做為分包商嗎？還是你們只管得標廠商，該廠商要分包給誰，你們不管？

請工程會工程管理處陳處長說明。
陳處長春錦：對於花蓮縣政府為什麼沒有提報，本會已去文要求說明，他們還沒有回函說明當初為什麼沒有將李義祥提報為不良廠商。假設他真的是不良廠商，當下又在停權狀態，應該沒辦法作為分包商。
莊委員競程：其實，這件事如果要靠地方政府提報，我想工程會與法務部也應該進行資料勾稽，這點未來會做嗎？
陳處長春錦：我們現正與法務部聯繫，會馬上勾稽。
莊委員競程：另外，政府採購法停權事由幾乎都集中在招標過程中的行為，例如偽造文書、圍標、偷工減料等。今天發生這麼重大的職安或工安意外，有沒有納入停權事由？
陳處長春錦：目前屬於查驗或驗收不合格、可歸責廠商之事由，致解約或中止契約情節重大者。以這起事件來看，由於工安事件非常嚴重，臺鐵應該會與廠商解除契約，也就是符合條件。

所以是根據契約停權吧！

所以邏輯應該是這樣連上去。
另外，工程會指出，停權名單與事由是由採購機關提報，但一旦機關怠惰或涉及非法勾結，像這次就是連判刑確定的業者都沒事，那工程會、法務部與法院之間是否能建立平臺，把資料勾稽起來？勾稽的對象當然不只是公司，因為現在經常發現業者換了一家公司名稱之後照樣投標政府公共工程。所以，其負責人或自然人是否違法的勾稽未來可不可以做到？
陳處長春錦：是，我們正在研議如何對人加以追蹤。

可以吧？會研議吧？
陳處長春錦：會，我們正在研議。

謝謝。
請問勞動部許部長，這次案件在職業安全衛生與使用移工部分調查清楚了嗎？有沒有開罰？上次我質詢部長時，部長回答已進行調查，那現在進度到哪了？

請勞動部許部長說明。

請勞動部職安署周署長說明。
鄒署長子廉：關於臺鐵這項明隧道工程，我們已經實施所有檢查，目前查出臺鐵原事業單位在危害告知與承攬管理上有缺失，會依法開罰臺鐵。至於其他承包商與下包商目前都在受檢調單位約談，所以這部分還沒完成，但工地目前持續停工，業者必須向本署申請，才能准予這項明隧道工程復工。以上是簡單說明。
莊委員競程：另外，本席有一個想法，請部長與工程會研議是否可以納入考慮，就是涉及重大職安、工安疏失等嚴重違反勞基法的廠商未來是否可以納入政府採購法的停權範圍，因為我相信很多民眾很難接受用納稅錢餵飽這些黑心廠商。不知道部長與工程會看法如何。
許部長銘春：其實我們對於施工不良廠商造成重大職災有一項停權處理原則，對於工安不良廠商，工程會都可以依照這項原則予以停權。至於委員剛才建議的，我會請業務單位檢視涵蓋範圍是否不夠，再與工程會討論，務必讓工安事件減到最低，對於工安不良的廠商也能達到懲處效果。
莊委員競程：是啦！召委今天也召集了各部會檢討這起這麼重大的事件，在討論過程中可以發現，如果在事前規範或過程監督上多做些什麼，也許就可以避免這樣的災難。現在開始算是亡羊補牢，但也希望各部會在業務範圍之內確實檢討，避免下次災害的發生。
我還有另一個議題想請教部長。中南部、尤其是臺中地區正在停水，南部也有業者受到停水影響停業了，例如游泳池、洗車業者，勞動部在相關勞工這幾個月停業過程中是否有一些紓困、補救方法或措施？因為現在情況也很緊急，臺中似乎還沒聽到停業，但臺南、高雄一些泳池業者和洗車場等用水量多的業者都已經被宣布停業了，勞動部對於在這些場所上班的勞工是否緊急提出紓困配套？
許部長銘春：如果實施減班休息，我們或許就可以依照現行紓困條例研議給予一些薪資補貼。

紓困條例是針對疫情嗎？
許部長銘春：安心就業部分應該適用，也就是因為減班休息致工作受影響者可以適用。
莊委員競程：這點要趕快研擬，因為中南部已經停水，臺中也開始研擬供四停三，一旦未來停水狀況愈來愈嚴重，可能開始會有一些產業受到影響。
許部長銘春：委員，這點我去了解一下，針對受影響的產業，我會請業務單位趕快協助。
莊委員競程：一定要超前部署，否則等到事情發生時找不到解決方法也不好。
主席：現在處理臨時提案。臨時提案處理結束後，到楊曜委員質詢結束後再休息。
臨時提案有五案，請一併宣讀。
1、
台鐵408次由樹林開往台東的太魯閣自強號列車4月2日上午行駛進入清水隧道前，在清水隧道北口前撞擊已經滑落在軌道上的工程車，造成列車出軌，49死、218人受傷，係台鐵60年來死傷最慘重的事故。
4月3日，衛生福利部開設賑災專戶用來募集協助太魯閣事故受難者及其家屬所需資源，短短12天已募到超過11億元。
衛生福利部表示，將針對受難者之子女設立信託帳戶提供教育資助，和教育部計算各類不同年齡層需要的生活費、學雜費，從信託帳戶支持到大學畢業。
然而，部分受難者除了有未成年子女需照料外，還有年邁雙親、身心障礙家庭成員仰賴其扶養，爰此，請衛生福利部盤點多少位受難者為家庭主要經濟來源？多少位受難者之家庭其受扶養人（未成年、高齡、身心障礙等）失去照顧？衛福部將規劃如何協助？並於二週內向本院衛生及環境委員會提交書面報告。

對第1案沒有問題嗎？

請衛福部社救司楊司長說明。

第1案通過。
第2案呢？
鄭專門委員淑心：第2案第三段第一行最後面「要受難者及家屬自行尋找」中的「要」建議修正為「尊重」，也就是修正為「尊重受難者及家屬自行尋找合適的……」。
主席：「要」改為「尊重」，提案的莊委員意見如何？

同意。

本案將「要」改為「尊重」。第2案文字修正後通過。
進行第3案。

第3案通過。
進行第4案，第4案也是針對衛福部，由蔣委員萬安等委員提出，主張將「年齡」改為「學齡」，較符合實際情形與民眾需求，衛福部須在一個月內研議。沒有問題吧？
請衛福部李次長說明。
李次長麗芬：這個部分有跟蔣委員這邊溝通過，本來是寫「不得逾學齡三歲」，是不是這句話可以刪除，改成「提出修正」，我們也會遵照辦理。

什麼意思？把這句話……
李次長麗芬：就是將倒數第2行的「修改為『不得逾學齡三歲』」這句話刪除，改為「提出修正」。

把「不得逾學齡三歲」劃掉……
李次長麗芬：對，這句話刪除。
主席：改成「提出修正」，是不是？

可以。
主席：就是「『不得逾年齡三歲』」之規定，提出修正」。
李次長麗芬：對，謝謝。
主席：後面的「『不得逾學齡三歲』」這幾個字劃掉，之後是「並於一個月內將研議結果以書面提供……」是嗎？沒問題嘛？好，修正後通過。
處理第5案。針對勞動部，之前陳瑩召委主持會議的修法之重大事項，你們竟然篡改內容，「藐視國會」。勞動部要不要說明一下？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。跟各位報告，上個禮拜三、四在勞工職業災害保險及保護法的修法過程中，大家對於這個法條重新審查，有關立法說明的內容，職安署在做立法說明的敘述及文字調整之時確實有一些不恰當的地方，但絕對沒有藐視國會的意思。就這部分職安署，特別是我，有不當的地方，我們會自我檢討，所以請委員能夠諒解，我是絕對沒有藐視國會的意思，以上報告。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：你說職安署是不小心的，是不是？是刻意篡改還是不小心？

電腦有問題嗎？
陳委員瑩：是不是刻意的，現在所有委員都在這邊，大家先看一下簡報，這個是衛環委員會所有參與修法委員的討論結果，勞動部也同意，衛環辦公室的同仁、這邊蓋了7個章，經這麼多人檢查過後所整理出來的。特別看一下說明欄，就第八十一條我提出修正動議，拿掉社會保險的部分，因為沒有刪除的話，就會排擠到這些有實質工作、領薪水但卻沒有被雇主加保的勞工，如果發生職災，這些人會被當作是只有保國保，喪葬補助只能領9萬元，以及導致身心障礙、永久失能者，每個月5,000元的部分。但如果我們拿掉這些文字，修正通過之後，喪葬補助是兩萬四乘以45個月，以總共108萬元來計算；此外失能部分的每個月兩萬元則可以領到60個月，這當中的差距至少是200多萬元起跳，我們一直在討論這件這麼重要的事情。
至於你們是不是故意的，我們看另一張簡報，這個就是我們那天討論的內容，說明欄部分，總共有兩點而已喔！可是在大家都檢查過核定蓋章之後，你們卻變成有三點！
我們來看一下他們自己改的版本，原來只有兩點，這是第二點，但這個完全是你們自己加上去的耶！這個叫做「不小心」，我不相信啊！各位同仁認為這是不小心的嗎？你們所謂的不小心，不管是刻意也好，不小心的也好，部長完全不知道這個事情。如果今天不是我們辦公室很仔細地又重新比對過一次，那就這樣送出去了耶！而這個禮拜要三讀，三讀後會是怎麼樣？我們這麼努力，就是為了沒有被雇主加保的這些勞工們，我們要讓他們有保障，這也是大家這麼努力修這部法的重要精神之所在。但因為你們這樣子，不曉得是擅自篡改還是不小心，未來如果發生職災，造成這些人所領到的金額有幾百萬的差距，誰要負責？你能說你不小心？不小心的話，怎麼會從原本的兩點變成是三點，這是哪門子的不小心，我完全沒辦法接受你的說法啊！
鄒署長子廉：跟委員報告，確實那兩天晚上，就是為了要趕議事錄的部分，要我們業務單位做一些說明的部分……
陳委員瑩：我跟你講，你們保險司司長兩天沒有睡覺，他就不會不小心啦！只要你們部門會不小心，真是奇怪了！而且我當初要修這個文字的時候，是你們的誰、要我點名嗎？你們職安署的主秘不是很抗拒嗎？
鄒署長子廉：報告委員，全部都是我來承擔。這部分我們確實在過程中沒有……
陳委員瑩：你沒有處理掉這些人，你們沒有做處理，是未來的署長要承擔、部長也要承擔。我們一直都很相信，勞動部是為了捍衛勞工權益而存在的一個部會，今天卻發生了這麼離譜的事情！所以我希望部長，你可以揪出勞動部裡的這顆老鼠屎，那顆屎絕對不是署長。當然你有錯、沒有好好地盯住你的部屬、沒有發現這個事情啊！所以我希望部長能夠抓住那顆老鼠屎，你就鏟奸除惡一下，不然未來會害到部長、署長以及這麼多的勞工，我們怎麼承擔得起！
鄒署長子廉：還是非常謝謝委員辦公室及議事人員給予我們這樣的指導，在修法過程中，我們提供的立法說明，確實我們後面在做審視的時候是有一些不完整之處，這個部分我們職安署會檢討，特別是我要做檢討，請委員……
陳委員瑩：不是你要檢討，而是大家都應該要……
我今天特別舉出來是因為要讓所有部會都看清楚，你們不要以為我們立法委員都是傻瓜，以為我們在這邊修法、討論完之後就不管了，我們還是會看，你們不要在文字上面動手腳嘛！怎麼可以這樣欺負人呢？
主席：哇！這個很嚴重耶！就是立法院通過的條文，你們自己夾帶是吧？

各位委員可以接受嗎？
鄒署長子廉：不是條文，是立法說明。

條文說明嘛！
鄒署長子廉：跟委員說明，貼來貼去的時候，因為那兩天晚上非常、非常……

那你幹嘛亂貼啊？

這個事情很嚴重。

部長要說明一下嗎？我們立法院通過的條文說明竟然被你們更改了。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：跟召委說明，它是在立法說明的部分。

立法說明很重要。
許部長銘春：對，這個是這樣子……
陳委員瑩：我拿掉社會保險這幾個字，你們又在說明欄放進去。還有更可惡的，范雲委員的附帶決議，你們自己加上去的第二點跟他的附帶決議完全相違背！
許部長銘春：報告委員，我認為不應該發生這種事情。不過我相信同仁不是要去竄改，應該不至於有這樣的一個惡意要去竄改。我在想，因為那兩週大家為了這個法案真的是非常地辛苦，包括委員們，真的都是全天候在做一些研議……
主席：所以你是說，你們可能也是違反勞基法在工作啊！
許部長銘春：所以可能是，我想整理的同仁是不是沒有在現場還是怎麼樣，或者他在處理這件事情的時候疏忽了。因為這個立法說明可能馬上就必須要提到委員會這邊來，要趕著在禮拜二的程序委員會通過，希望禮拜五能夠進行三讀，或許在整個作業上有所疏忽，不過這都是不應該發生的。但站在首長的立場，我也體諒同仁最近為了這個法案很辛苦，當然也真的是不應該讓委員……

我們大家都一起在辛苦啦！
許部長銘春：是，委員也非常辛苦。我只是說，是不是可以這樣子，就是我請他們提出檢討報告，而鄒署長對於整個法案的立法說明要送出去，他沒有盡到督導的責任，我也要求他深自檢討。是不是請委員見諒一下、給他們一個機會，我要求他們提出檢討報告。
陳委員瑩：這樣子的報告，我不知道之後還會發生什麼事！而且那個案子也有很多人連署，坐在這邊的各位能不能接受我不曉得，我也交給所有的委員一起來討論、看這樣子的處理好不好，如果大家同意我就沒意見。

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：我也是連署人之一，有沒有藐視國會，我們另外再來討論、解釋。重點不在於故意或非故意、小心或不小心，文字修改跟修法的本意如果相差不多的話，其實也都還OK，而照陳召委講的，你們完全違背原條文的原意，所以這真的是很大的miss。如果你修正了什麼，跟原來的本意都沒有差別的話，那應該還算OK，我不敢說是藐視國會，至少就沒有尊重這些委員，甚至於沒有尊重召委，至少也跟陳召委講一下、說是來不及問所有參與討論的委員，至少跟主席那些報備一下，問說：這樣可以嗎？至少是沒有尊重，這倒是可以確定的。

請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：看起來部長也是深切在檢討這件事情，但這個的確不要再發生，因為我們每次修法都拚得要死要活地、推敲每一個字，如果最後出來的結果是這樣，你會發現到，一年以後當我們想要引用立法說明去做一些事情的時候，哇！求救無門哪！我曾經遇到過這種事，翻遍所有的逐字稿就是為了要找一句話、當時好像沒有講到還是怎麼樣，非常痛苦，所以我是滿瞭解陳瑩委員那種滿急迫的心情，因此他要我簽署，我就簽了。但我覺得這件事情是拿出來讓大家誠懇檢討而已，我想所有在座的行政官員跟立法委員都希望把事情做得好。我是建議，如果陳委員可以的話，我們就接受部長的後續處理方式，也希望大家以後多注意這個部分，如果真的有意見，還是要事前先溝通好啦！否則下次再發生的話，我們也不一定還待在這個位置上面，真的會讓很多的事情都做得不太好。

請吳委員玉琴發言。接著請洪委員申翰發言。
吳委員玉琴：陳瑩召委提出這個提案，經過前兩週密集審查職災保險法的討論，我相信大家都很辛苦，包括委員們很辛苦，行政部門也很辛苦，因為要彙整那麼多的版本。過程中確實疏漏是不應該發生。要說是故意，我相信公務人員應該不會故意去擅自篡改，就我的猜測，有可能是不小心把我們委員的一些說明貼上去了，因為你們增加的第二點跟這個條文完全沒有關係，所以突然出現第二點說明，確實可能有不小心貼上的這個問題，我想這是要深刻檢討的。但職災保險法還沒有通過，我們送出去的版本，我要確定是對的嘛？

是對的。
吳委員玉琴：朱專門委員，是嘛！我們送出去的資料是對的。因為陳瑩委員非常小心，看到有一些誤植。這部分我想勞動部確實也應該該審慎地檢討，能不能就如剛剛部長說的，在兩週內提出檢討報告、深切做個檢討？因為我們也期待這個修法能夠在禮拜五順利完成審查，提出這個提議並不代表說明欄有問題、是已經過大家層層把關，以及陳召委的把關，讓這個文字都沒有問題。我想就這部分是做個釐清，但也希望勞動部能夠深切檢討。

請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：我可不可以先問一下，所以最後的版本是沒有這些……

沒有增加修訂的部分嗎？

就是當初委員會審查的內容？
許部長銘春：但很謝謝陳召委的細心，因為是他們辦公室發現立法說明跟原來會議當中的不一致，所以後來就把這個立法說明全部都改正了。
洪委員申翰：加上這些段落，到底是故意還是不小心的，當然我想這部分可能大家各有詮釋，好，這部分可以尊重。但我想先確認一點，當初在委員會大家審查完的版本之文字內容，包括條文、立法說明，現在勞動部也覺得是沒有問題的，對不對？

「懲處名單」改為「檢討報告」？
主席：對，「二週內」提出。
請徐委員發言。
徐委員志榮：召委，你講的我同意，是不是可以再加上「竄改原因」，就是「竄改原因及檢討報告」？原因何在？
主席：上面有寫了，那一段沒有改。徐委員，你所講的，上面的文字沒有改，就是「說明的內容……與結論……」，已經把這個事實寫出來了。而檢討報告裡面，你要包含篡改原因哪！是有心還是無意的，你要讓我們知道一下。其實不寫那幾個字的話，他也要寫啦！他也必須把原因告訴我們。就是將「在裡面反映的……事實」那一段劃掉，我們這樣也算是很尊重貴部了，之後是「請勞動部查明並於二週內提出檢討報告以維國家法紀。」OK喔？

作為打考績的參考。
主席：喔！作為打考績的參考，這個你們記在心裡、記得！
接著繼續進行詢答。請蔣委員萬安發言。
蘇委員巧慧：主席，不用休息喔？
主席：因為剛剛有幾位委員表示希望他們詢答完畢再休息，所以就到楊曜委員詢答完畢。

我是擔心你啦！
主席：謝謝，非常感謝！我也是很想休息。
陳委員歐珀：你累的話，我們幫你主持沒關係。
主席：好，謝謝。

我真的關心他啊！
主席：真的、真的，巧慧最關心我啦！謝謝。

我是真的關心他的身體。
蔣委員萬安：（12時20分）請許部長及李次長。陳時中部長是有請假，是不是？

對、對。
蔣委員萬安：部長、次長好！前幾天美國中情局CIA公布2021年全球總生育率預測的調查報告，臺灣在整個預測報告是全球墊底，因為我們平均每位婦女一生當中生育的子女數只有1.07，在227個國家裡面敬陪末座。我先請教許部長及李次長，你們的看法如何？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我國少子化的問題的確是很嚴重，我們行政團隊也一直跨部會在集思廣益，從各個部會的權責方面提出相關的因應對策，也一直在研議討論當中。

勞動部有提出什麼樣的對策？
許部長銘春：報告委員，我們對於讓在職女性能夠兼顧職場與生育有做一些政策研議，包括從懷孕、生產到產後，職場上怎麼對他友善，還有休假方面，包括產假、產檢假、家庭照顧假、育嬰假等等政策，我們也都在討論，希望讓在職女性願意也敢生育子女。
蔣委員萬安：次長，從衛福部的角度，你們的看法如何？

請衛福部李次長說明。
李次長麗芬：這確實是一個非常嚴重的問題，所以行政院已經核定少子女化對策計畫，由政委召集相關部會一起討論，其中衛福部主要負責的是0到2歲的部分，包括津貼及托育補助，新的政策會在今年8月上路，相關津貼及托育補助將會提高；另外，在醫療部分，我們也有研議一個優化兒童醫療照護的計畫，這個計畫也是今年上路，當中有一個很大的作法，就是我們也會希望能夠提供3歲以下兒童的醫療照護，如果父母親有需要，都可以透過衛生局，我們就可以指定兒科醫師協助這些3歲以下兒童的醫療照護。
蔣委員萬安：部長或次長應該都很清楚，我對於少子女化問題持續非常關注，從上一屆任內到這個會期的施政總質詢，我再一次就少子女化問題詢問蘇貞昌院長，上次委員會我也具體提出可以改善的方案，包括對於人工生殖補助擴大補助對象，我也提案要求研議。前天剛好看到這份預測報告，社會也非常關注，美國CIA也算是正式認證、預測臺灣的低生育率是全球第一，我們的生育率在全球生育率上面是敬陪末座，更不用談今年1月到3月我們的出生人口數相較於去年同期甚至下降13%。
剛剛不管部長或次長都有提到，有政委跨部會開會，召集各部會協調，但是我們看到很多衛福部提出的新措施或方案也還是發放津貼，都是以發放現金為導向；另外，2017年我們設有少子化辦公室，但是我瞭解後來並沒有在運作；立法院法制局也提出，應該還是要有一個行政院層級的跨部會單位統籌各部會政策真正來解決。我想請教部長及次長，你們認為最主要的原因是什麼？為什麼我們的出生率每況愈下、連年下滑，而且持續探底，最主要的原因是什麼？請教部長。
許部長銘春：我想最主要的原因可能是生產之後，育嬰、育兒的問題讓婦女朋友比較卻步，我們的整個育嬰協助、扶助方面或許讓他們覺得比較不足，對於幼兒的成長，他們或許比較不放心，導致他們比較不敢多生。

次長呢？
李次長麗芬：其實原因真的是非常多，我們也看到各界都提出相關研究，包括經濟壓力等等，特別在性別分工這個部分，這些可能都是主要原因。另外，關於剛剛委員提醒的，衛福部在這個部分除剛剛我講的這兩個方案之外，我們確實也在檢討人工生殖的補助對象是不是可以擴大，也在研議產檢次數應該要增加。其他還有一些是女性角色的部分、傳統觀念的部分，這些可能需要社會的觀念做一些改變，謝謝。
蔣委員萬安：好。我舉一個目前社會各界各團體或專家學者提出的原因，當然這有很多原因、很多環節，但是他們提出一點，就是現在臺灣女性面臨的困境往往是必須在發展事業與結婚生育之間二擇一。普遍女性會面對這樣一個問題，也有相關調查。雖然我們政府有少子女化對策，也有編列相關預算，但是剛剛許部長也提到，促進職場性別平等及落實友善生育職場的預算占比只有0.000471%，小數點後3個0以後才出現數字。剛剛還有提到發放津貼，我也知道衛福部接下來會加碼，育兒津貼會提升到3,500元，托育補助會增為7,000元等等，但是這樣真的能夠解決我剛剛提到的問題，讓臺灣女性不要面臨在事業與結婚生育之間二擇一的困境嗎？發放津貼似乎無助於解決這樣的問題。也有專家指出，像許部長剛剛提到的，在職場上面，我們給予相關的產假、陪產假等等，那很重要，在調查整體工時時，我們看到帳面上女性的平均工時比男性低，但是實際上女性承擔大量的家務勞動、照顧勞動，這些都沒有被計入正式工時，而在這些隱形工時的轟炸之下，女性其實比男性還要容易過勞。許部長，你可以認同這樣的狀況吧！
許部長銘春：是，委員講的是有……
蔣委員萬安：在這樣極度疲勞、過勞的情況下，我們如何期待女性朋友還會有生孩子的興致？這是我們必須要克服的。所以很多專家學者提出第一個、降低整體工時；第二個、建構完善的公共托育及長照政策。這才是我們的當務之急，不過這當然是很重要，但是也只是解決少子女化問題的其中一環。
再來，我提出一點給部長、次長參考，據我所瞭解，為什麼目前臺灣年輕夫妻或女性朋友不願意生、不想生？這大概分三類：左邊是不想生，當然年輕女性有自己的想法，我們尊重他的生涯規劃，他不想生、不願意生；右邊是想生，但是無法負擔，也就是剛剛部長、次長提到的，不管是因為經濟壓力、工作壓力或未來養育要顧慮很多，包括照顧、教育、公托方面等等，雖然他想生，但是現階段他必須要工作，他選擇在事業上面發展或因為經濟壓力讓他無法負擔；第三個是他想生，但是生不出來，也就是剛剛我跟次長提到的，也是上次我提出的，其實衛福部有一個既有的政策工具，也就是你們對於不孕症婦女提供的人工生殖補助，但是現階段你們只有針對低收入戶。從2014年推出這個政策到今年3月底，據我拿到的調查，只有完成7個新生兒，當時政策計畫是希望完成4,000名新生兒，但是7年過去，事實上，只有7名，非常大的落差！所以3月底我提出一個月內你們研議放寬人工生殖的補助對象，當時你們也同意。次長，我不知道你們現在研議的進度如何？大概的方向如何？
李次長麗芬：關於這個部分，我們國健署正在研議中，只是它要擴大到多大的對象還在討論，因為還要再邀請相關人員一起討論，但是我們一定會在委員要求的一個月期間儘快研議出來。謝謝。
蔣委員萬安：好。最後，為什麼會有兩個箭頭？也就是未來不想生、不願意生的年輕女性隨著時間過去想法可能會改變，到時錯過了生育年齡，雖然想生，但是可能生不出來；另外，現階段在職場打拚事業的女性可能選擇在事業上面發展，等到工作一段時間，慢慢穩定，有一定經濟基礎，也許有了結婚對象，但是因為晚婚，這也是一個趨勢，所以他錯過了生育年齡，到時想生，有可能生不出來，就往第三個的方向移動。所以當時我具體提出你們現有政策要做一些調整，擴大補助，讓真的想生、願意生的也可以生得出來。
我還是希望衛福部也好，勞動部也好，就你們職掌的業務，能夠提出更新的政策，真的好好思考怎麼樣解決少子女化問題，而且跨部會之間要溝通；我也希望行政院能夠有一個跨部會的機構統籌各部會的政策，這樣會比較有效解決少子女化問題，謝謝。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：有，報告委員，兩週前我們已經提疫苗接種假的建議案給指揮中心，內容大概是接種以後，如果有不適情形，他只要持接種紀錄卡，不需要任何診斷證明，……
張委員育美：就沒有醫囑，不用診斷證明嘛！
許部長銘春：不用診斷證明，只要有接種紀錄卡，接種應該有紀錄卡，……

對、對。
許部長銘春：憑接種紀錄卡，他就可以申請兩天的接種假，因為我們一般是施打兩劑，所以如果前後兩劑都施打，就是可以有四天的接種假，每次施打是兩天接種假。目前這個部分已經提到指揮中心，指揮中心應該還在研議當中。
張委員育美：好。部長知道，3月29日勞動部曾經表示，若是接種疫苗後出現不良反應，按照現行規定，勞工可以請半薪的病假、不給薪的事假及全薪的特休假等等，但是因為現行勞基法就有這些假別，所以本席要進一步請問，疫苗接種後若出現不良反應是否能夠完全比照防疫照顧假的規定辦理，也就是第一、雇主不得視請假的勞工曠職；第二、不能強迫勞工請事假；第三、不強制雇主給予薪資？
另外，我剛剛提到疫苗接種率並不高，面對這個情況，如果我們要讓全民動起來，提高施打率，我認為不是只有衛福部，勞動部的責任也很重大，你認為呢？
許部長銘春：是，報告委員，目前我們疫苗接種假的規劃就是誠如委員投影片上面的，雇主不能視他為曠職，也不能強迫他請其他假別，也不能對他有任何不利處分，當然因為這個也不可歸責於雇主，所以也不強制雇主給薪，這些在我們提出的建議案都有，就是看最後CDC的核定。
張委員育美：所以我認為衛福部、勞動部應該合作，修訂好疫苗接種假，以提高施打率，也讓民眾知道如果他不舒服，是可以以什麼方式請假，好不好？

但這也是勞動部的事……

內政部跟勞動部應該要一起合作。
許部長銘春：對，我們是配合，但主要權責在他，我們不能越權，但是對於移工的遣返或相關管理，我們都一定會配合他們。
張委員育美：部長，這個和移民署有關，和勞動部也有完全的關係。過去我在總質詢時曾提到我們有一個Common Pass，透過IT科技，在大型會議中進出時就不用每個人都用實名制，可以用掃的。早上部長有提到智能管理，其實外籍移工也可以用智能管理，我們可以用掃描式的，勞動部也要運用科技管理移工，讓移工的資料在雲端建檔，能夠切實掌握移工的行蹤，不要讓失聯移工打黑工的問題持續惡化，部長認為呢？用科技方式來管理，早上我有聽到你講智能管理啊！這些都是可以智能管理的。
許部長銘春：當然，這不失為一個管理移工的方式，關於這個部分，我可否把這個意見來跟移民署……
張委員育美：是你跟移民署，不是移民署的問題而已，打黑工是勞動部的責任。
許部長銘春：不是，黑工的查處是移民署，當然，對於移工相關的事務，我們也是會來配合。
張委員育美：移工是你們的職責嘛，對不對？

請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（12時45分）環保署針對清運公告列管的廢棄物都有規定一定要加裝GPS，是不是這樣？

請環保署化學局謝局長說明。

所以目前是沒有這樣？
謝局長燕儒：技術面是可以，但是法規面還沒有辦法要求，我們會來檢討。
黃委員秀芳：所以我希望這個要再加強，因為道高一尺，魔高一丈，為什麼到現在不論是魚塭或是農田都還有這麼多有害廢棄物或污泥？明明環保署就已經有規定要加裝GPS，你們也都有追蹤，為什麼還有這麼多廢棄物被亂倒？我覺得環保署真的要就這部分再去檢討，好不好？

請經濟部工業局周主任秘書說明。
周主任秘書崇斌：對，是我們在管理的。
黃委員秀芳：如果稽查的話，是環保署嗎？就是有沒有再利用是屬於環保署的職掌範圍嗎？
謝局長燕儒：跟委員報告，分為兩個，一個如果是用廢清法來稽查的話，是環保單位會去做稽查，而平常我們跟工業局等各部會間還有個聯合的輔導機制，對於已經有申請許可的運作情形，我們跨部會之間會去做輔導……

所以登記是在工業局？
謝局長燕儒：對，但如果是稽查本身，就是環保單位。
黃委員秀芳：因為我看到工業局的再利用率高達百分之八十，也看到另外一份報告顯示，再利用的機構總數有2,359家，其中許可、公告以及附表再利用的機構差不多是2,065家，這5年當中，在這兩千多家機構中完全都沒有被處分的超過五成，差不多一半，而另外一半廠家是被處分過的，有的甚至高達115次。所以我想請教環保署和工業局，既然有登記再利用，很多變成是再利用的廢棄物，如果是這樣，為什麼還有這麼多廠家被處分？也就是說，既然他是要去做再利用的東西，為什麼還有這麼多廠家違規且收到你們這樣的處罰？到底是哪裡出了問題？
謝局長燕儒：就我所瞭解，有些型態是我們再利用產品做好以後，後面企劃的管道有時候礙於景氣的影響並不一定隨時都很順暢，所以就會有一些暫存，有的是產品的暫存，有的是原料的暫存，我們在申報上也都按規定，包括收受多少、出去多少以及儲存多少，所以我們理解到這些再利用的機構之所以會被處分，大部分是在申報及這部分比較多。
黃委員秀芳：其實現在的工業廢棄物真的是越積越多，好像也是處理不完，再加上再利用廢棄物的比例占廢棄物的近六成，所以我覺得不論是工業局或環保署，針對這部分真的還要再加油。
謝局長燕儒：主要是說現在廢棄物後端的處理設施還是有限，所以前端還是以循環經濟的再利用為主來推動，當然這部分可能……
黃委員秀芳：對於循環經濟的部分，你們覺得是做得好還是做得不好？
謝局長燕儒：應該說有些項目是做得不錯，像轉爐石等大宗的這些，因為他後端的去化會比較容易，但是如果說……
黃委員秀芳：那什麼東西是做得不好的，而且是非常不好的？
謝局長燕儒：這個要看個案，以過去來講，有些廢溶劑收回來之後可以再利用……

被亂倒？
謝局長燕儒：倒不是廢溶劑亂倒，而是它再利用完之後，會剩下那些餾餘物或什麼的，曾經有這樣的案例。
黃委員秀芳：所以我今天為什麼會問這個，就是希望工業局和環保署兩個單位真的要合作，既然他有登記，環保署也有去稽查，為什麼還會有這麼多廢棄物亂棄置等狀況呢？這個問題到底是出在哪裡？既然環保署也有請處理的業者要加裝GPS，為什麼還有這麼多偷天換日的方式？所以我建議未來除了GPS之外，還要有一個即時影像，好不好？你們可以去研議嗎？
謝局長燕儒：是，我們來檢討。
黃委員秀芳：好，謝謝。
接下來我想請教勞動部部長，今天有談到公安方面或者其他方面智能化的可能，有關公安意外的部分，其實我們看到勞工職災的意外多數可能是營造業的部分，據統計，2019年的重大職災死亡人數有316人，其中營造業就有168人，這個占比真的幾乎是一半以上。營造的工作確實有它的辛苦，也很危險，再加上它是層層發包，就像這一次臺鐵太魯閣號事件，李義祥的營造公司就層層發包下來，而我想請教的是，在這樣的狀況下，不論是我們的公共工程或者是一般的營造工程，你們要如何監督那些在施工的人有沒有接受職業安全衛生的教育？對於最基本的職安常識或知識，你們要怎麼去確保那些現在在工作的勞工有接收到這樣的知識或常識？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，基本上那些到營造工地現場工作的勞工都應該要有安全教育訓練。

應該要有？

一般臨時工也有做這樣的訓練嗎？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：跟委員報告，因為確實有些移動性的工作者不可能每天都在教育訓練，所以我們推動職安卡，就是希望他取得類似工作的時候，他有教育訓練合格6小時以後，我們就發給職安卡，這樣他進工地的時候做進場管制，原事業單位就上包，知道他有受過教育訓練，就可以比較放心的去僱用他來工作。但關鍵還是，即使有教育訓練的卡片，還是要做現場的危害告知，原事業單位的營造廠要負管理的責任，所以我們在監督檢查的時候，也會要求營造廠大包要負現場安全衛生管理和危害告知的責任，如果沒有，會罰3萬到15萬元。
黃委員秀芳：好，我希望這部分真的要落實，我相信勞動部對臺灣營造這種層層發包的狀況應該非常清楚，如何落實我們的勞工的工作安全？我覺得勞動部要想想可以提供什麼樣的誘因，誘使營造業的大包讓時常在他那邊工作的勞工去受訓或是安排相關課程，這樣才可以減少公安事件，要不然真的幾乎每天都有一起重大公安事件發生，再麻煩勞動部了，謝謝。

請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（12時57分）次長好，我們最敬愛的老同事，一起為人民的健康奮鬥很久，今天很多主題雖然看起來跟你主管的業務不一樣，但是我相信你是全面性都能夠瞭解。
今天大家都很沉重的在檢討當中，還是告訴大家一個比較好的消息，就是世界醫師會昨天開了理事會，過去2005年世界醫師會就有一個決議要支持臺灣參與包括世界衛生組織、世界衛生大會等相關的國際組織，我們最近被要求提出一個修正，當然因為時代的關係，但是在提出之後，這一年來中國就一直要撤銷這個部分，昨天這一連串的互動和爭辯，也是昨天理事會討論的第一個議題，也是最重要的議題，中國當然就一直提臺灣是中國的一部分，臺灣人的健康中國政府會照顧等等這些老調，而臺灣就把過去我們臺灣醫療的成就、最近防疫的努力還有我們堅強的醫療體系呈現出來，我們過去長久都在世界上幫忙，所以提出這樣一個說明。最後當然是以22比1通過支持臺灣做這個部分，也在此感謝大家一直以來的努力，總是維護我們臺灣人健康的權益。其實這個還有一個很大的意義，最近我們一些團體，包括醫學生團體、包括最有名的國際外科學會都面臨要被改名的壓力，而這一次全球醫界這樣的作法會給我們比較多的空間來做一點比較平等的互動，這也是大家的期望。今天跟各位分享一下這件事情。我想今天看起來，剛剛有很多決議，好像是臨時提案或什麼的都有提到要追蹤心理面及社工等，其實我站在醫療的角度，還是覺得這些傷者需要很長久時間的醫療，比如接的骨頭，或是將來的整形外科等，當然如果是一戶一社工去關心的話，也一定要與醫療資源結合。我很希望能夠瞭解這些病人，他們到底都在哪些醫院照顧，以及誰在做聯繫的工作？今天針對這部分本來想提一個臨時提案，但還是直接請衛福部稍微關心這件事情，並等過一陣子再來討論。
第二個，就是後續診療及身心整治的部分，我想請問次長，現在衛福部有一個公告，只要進入QR Code，就可以找到心理輔導資源，結果進去是到哪個地方呢？聽說是到重症的精神科醫院，所以可能就不太對勁了，因為他們可能是心理壓力等各方面的問題，所以請你們再去核對一下，好不好？

那麼多精神科醫師及臨床心理師也做得非常好。
李次長麗芬：對，臨床心理師及諮商心理師。
邱委員泰源：所以要看怎麼樣去整合資源，請注意一下這部分，我也是提醒一下而已。
另外，還要請教教育部，我在禮拜一有向心口司司長提到有關生命教育的部分，由於每一次的災難都是生命教育很好的一個機會，你不要看這些學生或小孩默默的也不講話，其實他們內心是怎麼想呢？因此可以利用這樣的機會，對他們而言，也是傷痛的，這樣的一個傷痛怎麼樣化成對社會肯定，以及對人生能有一個正面的思考呢？我想應該利用這個機會，不管是在社會大眾的輔導的方面，對學校也是非常重要的，你們可不可以在這部分做一點努力呢？

請教育部學務特教司吳司長說明。
吳司長林輝：我對委員的意見深表認同，其實生命教育在平常就應該要做，當然現在有重大的案件，對於孩子是一個很強的刺激，如果利用這個機會來做一些連結及引導，我認為是很重要的。
邱委員泰源：應抓住每一個機會，其實也是一種哀傷輔導，即面對生命能有更加正面的力量，這才是所謂傷害以後的一個重建，對不對？我認為你們可不可以在部裡面，對這部分能有一些著墨及發展，或者是想要做的事情，也請給我一點資料，好不好？
吳司長林輝：好，沒有問題。

這部分就謝謝你。
另外，今天內政部消防署好像沒有來，我就先問衛福部，我們非常肯定第一線救災及醫療人員的辛苦，大家也都深受感動，其實這位醫師本身也很熱心，他是救難大隊長又兼任醫師，他很快就可以出去，也可以到第一線，剛好有機會抱小孩，然後用他的衣服去保暖病人，並染上血了。因此在一個禮拜以後，我們就代表醫師公會讓他去買新衣服，而染血的醫師服就變成他一生的勳章，也是醫者情懷。我們也聽到一些比較重要的事情可以來檢討一下，第一個，送去花蓮的四個責任醫院，醫院急診都在反映，人全都調來了，他們也肯定第一線的檢傷分類做得很好，我從他們的角度來看是做得很好。如果是救不活的，進來後還是要有一組人去救，假使有三個救不活的，這也要花很多時間，而第四個就真的救不起來，因為沒有人了，可見前面的檢傷分類非常重要，而很多責任醫院的急診也都有這樣的肯定。
現在我們反過來再推到前面去，一個檢傷分類的判斷可以分成兩個，一個是第一線，一個是後面的醫療站，如果在第一線是明顯死亡的，這都有一定的方式，那也很專業，當然後續的醫療站也很專業。有關醫療及人的關係就比較複雜，而檢傷分類的人員是不是有一些倫理衝突，即要不要送呢？我覺得這部分要去關心一下，即第一線人員或後面檢傷的醫護團隊所面臨的是什麼樣的壓力？我想我就不用去描述太多，但是就是要去關心他們的壓力及決策上的困難，還有專業的輔導夠不夠，後續你們有沒有幫助他們，以及法規有沒有保護他們來做這件事情呢？我想這與衛福部可能有關係，而消防署應該也有關係，我希望次長回去能瞭解一下這部分，並給我們一些答復。

謝謝。
主席：請林委員德福發言，等3個小時了，辛苦！
林委員德福：（13時7分）謝謝主席，請衛福部李次長，還有勞動部許部長。我先請教衛福部李次長，一旦新冠肺炎的國產疫苗研發成功，在滿足國人疫苗需求的前提之下，衛福部與外交部對外表示，很樂意將國產疫苗提供給邦交國。現在本席以口罩為例，當時外交部已捐贈口罩給其他歐美國家，請問衛福部及外交部，你們認為未來要是提供我們自己的疫苗給這些邦交國，你們是有償提供，還是無償提供，次長的看法呢？

請衛福部李次長說明。

外交部的看法呢？

請外交部東太平洋司周副司長說明。
周副司長啟宇：有關與邦交國之間提供的一些醫療合作，其實我們與邦交國之間都有一些年度的合作計畫，如果邦交國有提出需求，我們可以納入到年度合作的事項來據以執行。
林委員德福：我知道，依你們的看法，到時候我們給邦交國到底是無償提供，還是有償提供呢？
周副司長啟宇：我們可以看我們年度援款執行的情形來納入援款，如果是額外的話，我們也可以提供其他方面的協助。
林委員德福：本席有一個看法，因為本國人打疫苗都要自費，而提供給這些邦交國，這是在花人民納稅的錢，對不對？如果是花人民納稅的錢，而本身施打卻要自費，如打AZ疫苗現在都要自費。因此我們免費提供給邦交國，而自己國人要打一定要自費，你不覺得很奇怪嗎？自己要付費，而送給邦交國，卻一切是免費的，何況這些免費的錢全部都是在花人民的納稅錢，次長的看法呢？
李次長麗芬：誠如剛剛外交部所講，就是我們跟這些邦交國每年固定有一些援額，這個議題在指揮中心裡會把……
林委員德福：今天指揮中心的指揮官，他認為時間到了，他就走了，他現在很大，對不對？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：我們南區職安中心有去做調查，我請職安署說明一下。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：跟委員報告，我們南區中心有支援高雄市勞檢處做調查，而中鋼公司確實有成立工安處，有關該公司的承攬及管理，在現場有沒有人監督，現在正在詳查中。如果沒有的話，確實可以依照職安法第二十六條及第二十七條，對中鋼公司予以罰鍰處分……
林委員德福：罰得太輕，你們到底有沒有去檢討發生的原因呢？中鋼是很大的民營公司，如果你們沒有強烈去要求的話，未來還是會產生很多問題。
最後我再請教許部長，臺灣的外籍家庭看護工，我們都知道他們現在很多都做一做就跑掉了，然後去工廠，因為工廠的待遇比較好。現在很多重症家庭需要看護工來照顧長者，但是卻找不到看護工，這是很嚴重的問題。這些外籍看護工等於是將進入家庭變成一個跳板，最後卻到工廠去，這是現在眼前的問題。你看那些逃逸的外籍勞工有很多很多啊！部長有什麼看法及要怎麼去解決呢？
許部長銘春：基本上，這些家庭看護工要轉廠工，原則上是禁止的。
林委員德福：我知道禁止啊！但是工廠的待遇比較好，他們很多都等時間快到就跑掉了。
許部長銘春：這些移工因為經濟因素或其他原因到工廠去，如果是合法的就沒有問題，假設是違法的部分……
林委員德福：違法占多數，我想部長也很清楚，現在逃跑的看護外勞有多少？逃跑移工有多少？

請勞動部許部長說明。

六年改善計畫還有兩百……
許部長銘春：我們根據工程會給我們的資料是223件，後來工程會就臺鐵事故有擴大檢查，現在應該要檢查的招標案有288件，到目前為止我們已經檢查了185件，大概已經檢查了64%，我們預計這一個月內……
楊委員曜：速度還算快，但在追求速度的同時，前提就是必須要確實。
許部長銘春：對，要確實。
楊委員曜：今天我並不是跟部長討論責任的問題，我們必須要有一個觀念，假使你們的工安檢查越落實及頻率越高的話，意外的事故就會比較少，對不對？
許部長銘春：謝謝委員，未來我們在這個部分一定會再加強。

你現在有沒有中長期的計畫想要對於國內進行中的重大工程提升職安？
許部長銘春：報告委員，我們每年的專案檢查都有做規劃，今年發生這麼大的臺鐵交通事故，在這麼短期的1個月我們密集檢查完畢之後，對於未來其他重大工程、高風險的工程，我們也會有一個專案規劃。
楊委員曜：密度要高一點，對不對？
許部長銘春：是，密度要高一點。
楊委員曜：也就是說，假如密度要高的話，你們現在的勞檢人力夠不夠？這個就是前提，要是勞檢人力不夠，你說要提升、強化密度，那是不可能的。

沒有人力就沒有辦法落實。
許部長銘春：因為有些人進來以後，其實這個工作還滿辛苦的，除了個人的意願，還有可能就是譬如我們現有的人力剛好機關間調動，我們會來檢討。
楊委員曜：我現在講這段的意思，部長沒有聽清楚，我的意思是，要從整個改善勞檢人員的待遇、生活環境、工作條件等等做處理，才有辦法留住人力。如果留不住人力，就沒有辦法落實職安的檢查，屆時萬一再有什麼意外，對臺灣來講，都是一種衝擊，因為一次意外就有這麼多個家庭破碎，有這麼多人面對家人的死亡，有一些傷者必須要面對後續很長遠的復健及社會生活重新投入的困難，好不好？

請工程會工程管理處陳處長說明。
陳處長春錦：委員你好。報告委員，我也不是很清楚，因為造價要依照它整個結構的一般造價……
楊委員曜：不是，我講的是一般民宅。

我現在是說你們應該跟主計總處做協調的時候就直接規定……

這個是不是麻煩處長帶回去研究？
陳處長春錦：OK，這沒問題。
楊委員曜：因為我知道你在這裡沒有辦法有個明確的回覆，請你帶回去研究，真的要考量離島的特殊性……
陳處長春錦：好，我們來研議。
楊委員曜：每一個工程都標不出去，然後到最後案子的預算可能又被中央收回來，這個對離島的發展太不公平，好不好？

請審計部李副審計長說明。
李副審計長順保：目前整個看起來，大概北部相對……

北部不缺水。

金門。
鍾委員佳濱：簡報上是目前臺灣的缺水狀況，為什麼臺北跟新北的雙北有水，南部缺水？什麼原因？雙北有水，花東用水少，為什麼其他地方都缺水？
李副審計長順保：大概除了降雨的因素以外，目前北部本身以翡翠水庫來講，相對它的庫容量是比較……
鍾委員佳濱：對，翡翠水庫的庫容量相對大，但是全國各地都有水庫，雖然我說18個月未下雨，但是其實還是有些間歇的雨，北部比較不缺雨，中南部水庫的容量小，所以一旦長時間沒有下雨就缺水。
南部缺水，為什麼屏東不缺水？你想想看，有沒有聽說？
李副審計長順保：我沒有特別瞭解，但是可能它也許地下伏流水比較旺……
鍾委員佳濱：說得好！就是等你這句話。如果要找水解渴，什麼樣的水最划算？我們來看一下，目前我們有地表水，它的可汲取量是根據我們的降雨來決定，臺灣的降雨量很大，汲取成本不高，只要建水庫就好，但是可控程度很低，因為天氣風險不可預測。您說的伏流水及地下水，可汲取量也不少，汲取成本相對低，可控程度比地表水好，為什麼？因為地下水可以存比較久，很久沒有下雨，它還是存著。再生水就是我們工業用的水，它的汲取量不多，成本很高，可控程度很高。至於海淡，以剛剛楊耀委員的選區澎湖來講，他們的可汲取量大海無盡，但是成本很高，可控程度也很高。這就是為什麼目前臺灣談到缺水問題的時候，大家第一個想到的就是海淡廠及再生水，但是都忽略了它的成本。
高雄鑿了這麼多井，鑿井尋水源，您覺得這個是符合國家水資源調度開發的方式嗎？有沒有壞處？

真的嗎？鑿井取地下水有什麼壞處呢？說來聽聽。

效益？
李副審計長順保：對，整個效益的部分。

效益在計畫上會寫嘛。

也是一種選項？

你也可以把這樣的建議讓我們知道嗎？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：委員好。我覺得那是一個過程，在那個之前，我們還有很多事情可以先來做、先來完成。
魯委員明哲：不是，你支持，還是反對？我只問你一個立場，細節今天不問。
杜副局長微：我認為公司化對於臺鐵來講不是必然或唯一的，我們可以有企業化或很好的經營模式來……
魯委員明哲：所以可以解讀成，你對於大家所談的臺鐵公司化及企業化現在是存疑的立場？

不太支持？

你們會幫忙代位求償？

現在繼續開會。請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（14時23分）部長好！今年5月1日是新的勞動三法實施10週年的日子，包括工會法、勞資爭議處理法和團體協約法，在這10年的實施過程中當然也會產生一些問題，可以讓我們來回顧相關的狀況。首先請教部長，我國的工會覆蓋率大概是多少？

請勞動部許部長說明。

過苛了啦！
接下來，譬如說勞工好不容易組成一個工會，像最近發生爭議的美麗華工會，他們好不容易在2016年12月8日成立工會，但2018年1月11日資方違法解僱了三分之一的工會會員，於是他們就依照勞資爭議處理法的層層規定，發動罷工12天，然後也簽訂了一個團體協約，之後的裁決也判定資方違法解僱會員等等之類的。可是基本上在勞資爭議的角力當中，資方一直有打壓工會的狀況，包括2020年12月資方駁回所謂的會務公假、資方提告工會理事長妨害名譽。到了2021年，也就是今年4月8日的時候，資方又用另外一種方式，就是宣告5月8日企業要分割，分割出來的新企業對工會理事長等10名工會會員不予留用。部長，你有聽過這樣的做法嗎？就是勞方好不容易組成一個工會，資方卻將公司分割成3個部分，它所涉及的問題有：第一，過去的團體協約是不是就不用遵守了？第二，如果分成3家公司又不予留用，等於是用企業併購法第十六條、第十七條變相開除勞工。請部長說明。

謝謝。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（14時34分）在普悠瑪事件之後，臺鐵有進行大的體檢，其中有144項的改革，已經解除列管的有109項，持續追蹤有35項，請問解除列管的109項目前是怎麼進行？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：在109項當中，有很多項目還要持續追蹤。

要持續追蹤？為什麼對外界說已經解除列管了？為什麼會這樣處理？
杜副局長微：我們的意思是說，體檢的這些項目已經完成改善的作為或規劃。
陳委員椒華：因為你們現在對外界說109項已經解除列管，表示這個事情已經解決了嘛！那現在又有好多被區分為「繼續追蹤處理」、「須辦理考核」、「無須辦理後續追蹤、考核或另有業務主管管理」，為什麼會這樣？本席的質疑是，如果還要繼續追蹤，還要繼續辦理考核，怎麼可以解除列管呢？

請交通部夏技監說明。
夏技監明勝：我補充一下，解除列管是在交通部這個層次解除列管，交通部認為他們已經改善到交通部要求的標準。再說，所謂的解除列管並不是說以後都不管了，而是交回執行單位去做常態的執行，當然執行單位還會有它本身的一些程序。
陳委員椒華：現在的問題是在交通部，還是在臺鐵局？是臺鐵局要求交通部解除列管嗎？還是交通部怕麻煩所以解除列管？到底是哪一種？
夏技監明勝：不是，交通部會去看臺鐵有沒有依照這些報告裡面的要求去做，如果有做到報告的要求，且交通部認為已經合格了，那就在交通部的層級解除列管，讓他們常態執行。
陳委員椒華：在這109項裡面，現在繼續追蹤的有39項，須辦理考核的有14項，要進行業務管理的有56項，所以要繼續考核、追蹤的有53項，再加上還沒有解除列管的，總共有88項還沒完成。既然有88項還沒有完成，交通部就讓臺鐵局解除列管？這個部分是臺鐵局的要求，還是交通部怕麻煩就解除列管？
夏技監明勝：不是，這144項裡面，臺鐵局就其中的109項已經做到交通部要求改善的狀況，所以交通部認為在部這個層級，就做專案列管，而是交還給臺鐵去做常態執行。
陳委員椒華：你的說法是交通部之所以解除列管，是因為已經達到交通部的要求？本席現在舉3件來說，列管編號1301就是去年5月19日在成功發生的斷軌事件，於3月16日解除列管，但5月19日又出事，你認為這個該解除列管嗎？是不是還要再重新檢視？去年10月29日，TCMS的資料還沒有及時傳回行控中心，為什麼可以解除列管？再來是列管編號1502，還在規劃採購，為什麼可以解除列管？交通部為什麼會答應解除列管？為什麼交通部會覺得這樣就可以解除列管？這個部分真的會讓國人誤解，以為大部分都解除列管了，事實上還有超過一半以上，還有88項沒有完成。臺鐵和交通部在執行總體檢，在檢討事故，而你們卻對外界做這樣子的回應，真的是讓人家非常不滿意！這樣真的是會讓國人誤解，甚至有欺騙的嫌疑，你們覺得不會嗎？
夏技監明勝：交通部無意欺騙國人，剛才也一再向委員報告，我們會看臺鐵改善的狀況……
陳委員椒華：本席要提醒的是，你們雖然不想欺騙國人，也說臺鐵要改革，但所謂解除列管只是在做帳面上的數字，這會讓我們覺得你們不太誠實！所以本席在此呼籲，如果要持續追蹤就不要解除列管！
夏技監明勝：我們再來檢討。不過我還是要向委員報告，因為交通部不是實際執行機關，所以在交通部這個層次解除列管，臺鐵還是會列入常態的執行……

所以臺鐵不應該要求交通部解除列管！

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（14時42分）鄒署長，臨提第5案是我的案子，你們兩週內要提檢討報告，我想部裡有很多人指證歷歷，雖然這位男主角今天沒有在現場，但是我念一下條文給你們參考，如果部裡沒有處理好，那我們就剩下監察院和法院二條路了。我相信他有在看轉播，所以我念一下刑法第兩百十四條，「明知為不實之事項，而使公務員登載於職務上所掌之公文書，足以生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑」，這個讓你們參考。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：是，謝謝委員。
陳委員瑩：針對最近很多重大的職業災害，特別是營造業所發生的災害，很多都與逃逸的外籍勞工有關，大家也都非常關注。請教鄒署長，在過去重大的職災，你們有沒有分析過新進的勞工在半年內，以及沒有受過職安衛訓練的勞工是不是占重大職災的6成以上？
鄒署長子廉：正確數字我不記得，不過確實有很多職災勞工並沒有受過完整的教育訓練就上工了。
陳委員瑩：其實真實數據有時候更高，甚至7成以上都有可能。目前營造業普遍缺工，前陣子行政院還在討論要不要開放營造業的外勞。現在有5萬多名外籍勞工逃逸，很多都跑去營造業，而這些外籍勞工有很多是新進人員，沒有經驗，營造業又是一個職災發生率非常高的行業，如果沒有法定的教育訓練，那麼這群人算不算是職災高風險的人員？

請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：外籍看護要轉廠工，原則上是不行，看護應該還是轉看護，但是有例外的部分，就是新承接的，或者是他本身有受到性侵的，才能夠從原來的類型再轉。
陳委員瑩：你們最近例外的比例真的非常高！我有一個朋友告訴我，他們家的看護工進來就直接說他來臺灣就是準備要逃跑的，所以我那個朋友很好心，有一天出門的時候，他還在家裡放一些零錢，讓看護工逃走的時候可以帶在身上，不會餓到。我們臺灣人有的真的是很善良，真的是很善良的雇主。在責任的部分，你覺得……
施署長貞仰：一般來講，外籍看護工轉廠工大概都會轉到製造業，會跑到營造業的比較少，在合法的狀態下。
陳委員瑩：對啦！但是你沒有責任嗎？我就問你有沒有責任，這個問題很難理解嗎？
施署長貞仰：其實在這個過程中，我們會比較建議他如果要轉廠成功的話，雇主應該要做好他的職安訓練，會防止這些……
陳委員瑩：所以是雇主的責任，雇主要把它做好？

你現在有什麼方法可以解決看護工轉廠工的亂象？你有什麼解決方法？
施署長貞仰：我們在月底的時候會召開仲介、雇主及勞工團體的會議，因為以法律上的規範來講，如果是雙方合意解除勞動契約可以轉廠的部分，目前是可以的。
陳委員瑩：我已經告訴你，所謂雙方合意的案例，其實是刻意騷擾雇主得來的。
施署長貞仰：如果不可歸責於雇主，而是歸責於勞工的話，雇主也可以解除其勞動契約，因為雇主不同意，也可以解除勞動契約。
陳委員瑩：數字會說話！你如果需要時間，我給你們一點時間去改善，看你的方式有沒有辦法改變這個亂象，我想做的比說的重要。
施署長貞仰：好，我們月底來看。
陳委員瑩：我做個結論，像這次臺鐵的案例，讓我們看到公務機關自以為把該做的事該負的責任統統都委外出去，一旦出事了，其實還是要承擔責任，民眾不會容許政府找藉口來搪塞，所以希望你們可以深切檢討自己的責任，不要再說什麼職安衛的訓練是雇主的事情，如果你們這個現象不去改善，那雇主就會訓練不完。
施署長貞仰：是，我們會召開會議來解決目前的問題。

你們隨時跟本辦公室報告進度。
施署長貞仰：好，謝謝委員。

謝謝。

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（14時56分）次長你好。在臺鐵408車次事故之後，心理重建很重要，必須要大家一起來努力，我相信衛福部也知道。所以本席很快切入討論，目前這個計畫仍維持3年？

請衛福部李次長說明。

所以是由衛福部主責？
李次長麗芬：與其他部會有關係的部分，我們再看怎麼樣跟他們一起來合作。
王委員婉諭：瞭解。在軍警消的部分，後來的說法是說可能會調整成由軍警消的主管機關來協助？這點本席也想確認一下。
李次長麗芬：應該是說我們會提供相關的作法和資源給這些部會，其實有一些民間的資源我們也會做媒合，因為我們有討論到軍警消同仁對於在自己的系統裡面接受諮商可能有一些疑慮，那這時候我們也會有一些外部的民間資源可以引進來。
王委員婉諭：瞭解。另外，在心理重建計畫上，之前有說可能會動用到善款，目前好像調整成使用公務預算來處理？

是3年加起來的總合？

用公務預算來做？

所以這部分會變成個人自費？
李次長麗芬：也不是，我們希望能夠長期協助，那這是一個3年的服務，如果他有需要的話，還是會繼續提供。
王委員婉諭：瞭解。因為這個方案還看不到明確的時間和內容，所以我們的理解可能就有一些錯誤。因為我們看到的資訊可能是一次性發給，可能是以定額的方式來處理，導致大家的討論沒有辦法聚焦，同時也有很多民間單位想知道衛福部能夠提供到哪裡？或許額外的部分他們也願意一起來協助。所以我們希望衛福部能夠儘快把心理服務的內容具體化，然後提供給我們。請教次長，關於這個最終的版本，我知道還在討論當中，有沒有預計可以提供給大家的時間點？
李次長麗芬：其實現在已經有啟動了，只是說這是一個長期性的，我們會儘快在1個月內提出來，然後提供給委員。
王委員婉諭：好，因為我不在衛環，所以可能要麻煩提供一下。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（15時4分）杜準局長，大家認為局長的人選千呼萬喚始出來，臺鐵局由您來接任，身為30年的老臺鐵人，有沒有具體的作法來呼應、回應蘇貞昌院長及王部長所提的臺鐵改革？我先請教最簡單的，最近10天裡面故障3次的自強號要怎麼處理？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：最近故障的自強號是EMU300型，都是車齡非常老的車，我們現在有在研議把車子汰換掉，原先的規劃是今年要進來的城際列車會優先來汰換，但因為疫情的關係，交車進度有點緩慢。

現在還有多少台EMU300型？
杜副局長微：目前在線上跑的，每一天還有9輛。

那臺鐵有足夠的能量可以先不開這9輛嗎？
杜副局長微：不開的話會影響到輸運，所以我們正在找替代的方式，現在還在找。

多久時間內會有替代的方案出來？
杜副局長微：這要看我們其他車型的修車能量而定，應該會在3個月以內。
洪委員孟楷：3個月以內？那就到暑假了。請容本席提醒，暑假應該會是國旅的另外一波高潮和旺季，尤其是大家看到現在疫情還沒有舒緩，那這樣子會不會造成整個運量的不足？如果10天內故障3次，接下來會不會還是有故障的狀況？
杜副局長微：我們對於300型這個車輛，其實已經加強檢修了，剛才跟委員報告的是把它汰換下來，這個是最後的手段，我們會考量整體運能，也會考量到暑假提供的運能。
洪委員孟楷：當然，要超前部署，好不好？

有沒有具體一點的內容？
杜副局長微：有。包括行車安全，還有這次發生的工地安全都要優先整頓好。
洪委員孟楷：安全是首要顧及的，沒有安全就沒有服務，沒有安全就沒有運能，沒有安全就沒有臺鐵，你同意嗎？

謝謝洪孟楷委員。請林委員奕華發言。
林委員奕華：（15時10分）先請問衛福部李次長，上次本席關心過善款的問題，部長有說到心理健康這一塊，他說會由健保支付，這一點本席不能接受。這次有那麼多目睹者，目前就是每個人提供1萬元，本席覺得這樣好像是大家都一樣，都只給1萬元，可是每個人看到的狀況真的差別很大，而且和每個人的性格也有一些必然的關係。
現在有所謂的一戶一社工，問題是這個制度會持續多久？那天聽到部長說心理健康的部分，健保會給付，本席不能接受這個答案，因為這樣沒有同理心。想要讓這些家庭或目睹者回復生活常態，其實真的需要特別的關心，甚至需要看醫生，所以有沒有專人協助做這些工作？而不是被動的，如果有需要就讓他用健保就診。李次長是否回應一下這個部分？

請衛福部李次長說明。
李次長麗芬：其實心理重建這個部分，對象包括受難者的家屬、傷者，以及目睹的乘客和救災人員。我們這次的做法是這樣，心理重建的部分不用捐款支付，我們是用公務預算來做，所以我們會填一個……
林委員奕華：救災人員的確應該用公務預算協助就診，這是應該的。

所以並不是像部長說的只有健保給付？
李次長麗芬：部長是說，如果他去醫療院所看心理健康門診，那個部分健保費可以支付，部長說的是這個部分。
林委員奕華：這一點大家都知道，不用他告訴我們。本席說的是用專案做這件事情，當然，救難人員也需要，但應該用公務預算支應，因為善款要用在相關的人身上。可是就預算分配來看，我們只看到每個人給1萬元，本席質疑的是這個部分，您的意思是說這部分也會用公務預算支付？
李次長麗芬：除了心理撫慰之外，公務預算也有編列一項3年計畫。
林委員奕華：後續我們會做相關檢視。請教勞動部許部長，不管是COVID-19或是這次的事情，都可以發現臺灣真的有外籍移工、黑工的問題，外籍勞工在臺灣失聯的狀況不斷被突顯，可是我們從來沒有感覺到勞動部想要解決這個問題。請問一下這5萬人，本席相信這只是檯面上的數字，搞不好更多，你們有沒有計算過臺灣到底有多少失聯的非法外籍移工？

請勞動部許部長說明。

你認為沒有黑數？
許部長銘春：沒有，因為我們都會通報。外籍移工如果跑掉，雇主會通報，目前掌握的人數應該是50,509人。
林委員奕華：所以部長，對於這50,509人，你們到底有沒有想過怎麼解決這個問題？舉例來說，我們之前也有關心過，例如看護工照顧身心障礙者，或者是一些比較難照顧的病患，但後來人跑掉了，而這些家庭要3個月後才能再請人，對不對？因為我們的規定就是這樣，不是因為他們虐待外籍移工。
只要外籍移工跑掉，雇主必須等3個月才能再申請，這3個月不就是黑工市場最好的機會嗎？這些身心障礙者怎麼辦？由誰照顧他們？或者這些重症者要由誰照顧？當然就是由這些你們掌握不到的人照顧嘛！為什麼我們在制度上要創造這樣的空間，讓這些人存在呢？為什麼從來不檢討這些制度呢？
許部長銘春：3個月後才能再申請，這是就服法的規定，當初是有一些立法考量。
林委員奕華：但是已經過了這麼久，這不是事實上存在的問題嗎？我們常常碰到身心障礙朋友，大家都知道本席長期和這些身障團體接觸，他們就說了，這對他們來說不也是一個很大的懲罰嗎？因為他們沒有辦法自理生活，怎麼辦？只好從人力市場找人，他們也是迫於無奈。或者有些家庭因為家人都必須上班，怎麼辦？只好迫於無奈去找這些非法的失聯外籍移工，為什麼我們的制度要讓這樣的市場存在？有沒有想過要檢討？
許部長銘春：有的，這個部分……
林委員奕華：就算是打工也一樣，因為有太多空間讓這個市場存在，既然看到問題，為什麼不把問題解決呢？
許部長銘春：這個部分行政院有召集各單位，跨部會做一些研議，對這個問題……
林委員奕華：你們只是一直研議，我們最怕的就是議而不決。什麼時候可以研議出結果？
許部長銘春：因為要整體考量。我想不會一直拖延下去，這個問題我們有積極在面對。
林委員奕華：大概需要多久時間，你們才會提出比較具體的方案？因為這些問題一直存在，勞動部明明知道，但是卻放任這樣的市場一直存在。
許部長銘春：因為是跨部會進行討論，我沒辦法給委員一個明確的時間，確認什麼時候會決定，這不是勞動部就可以決定的，我……
林委員奕華：主席，本席建議您裁示一個時間，雖然本席屬於外交委員會，但本席覺得要……
主席：這個問題很嚴重，民眾普遍都有反映，你們研議很久了。
林委員奕華：不管是2個月、3個月，本席都同意，就是不能一直原地踏步，這個部分請主席做結論。另外，最近因為疫情的關係，外勞引進不易，所以我們就多給3年的時間，對不對？一延就延3年嘛！沒錯吧？沒有嗎？
許部長銘春：6個月啦！如果到期可以延6個月。針對到期的移工，廠工12年，社福移工14年，因為疫情的關係，所以我們讓他順延6個月，每6個月檢討一次。

包括工地的外籍移工也一樣嗎？

一定是要求回復工作嘛！所以你們同意公家機關可以這樣做嗎？就是拒絕讓勞工回復工作。

因為本席希望報告是真的有內容。
主席：部長，剛才林奕華委員提出的這兩個問題，一個就是外勞逃逸的部分，現在是3個月後才能再聘用，民間對這一點的確有很多反映，例如高齡被照顧者，因為是長期照顧，有時候會有一些習慣的問題，大概多久可以給我們報告？1個月？
許部長銘春：1個月可能比較困難，因為這涉及其他部會，是院級的跨部會會議，所以……

現在是4月。

怎麼會沒有辦法掌握？民眾在很著急的等待。
許部長銘春：我沒辦法承諾什麼時候會有一個確定的結論，不過我們……
主席：你們應該有自己的想法吧？你們是支持的，對嗎？

至少1個月內勞動部的相關研議要先提出來。
許部長銘春：可以，我們先提出部內的意見。
主席：行政院的部分再催一下，3個月應該可以做到吧？把報告送給社環委員會和林奕華委員，謝謝。
許部長銘春：好的，我們會反映委員的意見，勞動部的部分會在1個月內提出報告。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（15時22分）謝謝。請教杜局長，2018年普悠瑪事件發生之後，當時大家就在檢討臺鐵，也認為臺鐵應該改善，轉變成智慧火車或是引入AI、IoT等等，進行軌道巡檢及所有邊坡的安全管理等等，當時就有這樣的檢討和聲音。如果當時的檢討有落實的話，今天是不是可以避免這樣的事件再次發生？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。

請科技部前瞻及應用司蔡副司長說明。
蔡副司長妙慈：科技部有一些科技相關的研究，我們在技術方面可以support，如果是邊坡的話，過往我們有一些關於影像監測、判讀的研究，我覺得這些都可以幫上忙。
高委員嘉瑜：據本席了解，其實現在AI系統已經進步到監視器只要插入Dongle就直接有AI的功能，根本不需要更換新的AI系統。類似這樣的Dongle，本身就可以讓現有的機器直接升級，科技部知道這樣的技術嗎？
蔡副司長妙慈：以我們的了解，很多軟體可以Dongle在晶片裡面。至於Dongle的部分，我個人不是非常清楚，但我相信技術上是可行的。
高委員嘉瑜：其實臺灣現在就有AI公司可以做到，臺鐵一直採取系統升級的方式，可能需要很多錢，或是只能限制在某些地點建置，這樣的做法早就和時代脫節。據我們了解，其實現在AI的軟體和硬體，只用一個Dongle就可以直接讓傳統設備升級，也就是可以立刻上路，根本不需要半年的建置時間。臺鐵有去了解過目前AI技術到底發展到什麼程度嗎？臺灣有沒有辦法做到？如果我們能夠做到，當務之急就是評估預算、趕快升級，這麼做的困難點在哪裡？
臺鐵還在用過去的思維思考，從2018年到現在一直用那一套發包，繼續著眼在那25處，這樣是不是已經與時代脫節？現在的科技早就進步到每個監視器都具備AI功能，所以我們不是只能建置那25處，臺鐵不知道現在是這樣的狀況嗎？科技部有沒有提供這些資料？有沒有跨部會整合，讓我們知道現在的AI技術已經發展到什麼程度？
杜副局長微：感謝委員的提點，這個部分我們會檢討。不過向委員報告一下，現在這25處邊坡是當初我們評估時，認為這些地方有危險性，所以才會決定設置。邊坡有危險性……
高委員嘉瑜：現在的問題是，不只邊坡會發生意外或是有工安問題，其實整個鐵道沿線發生問題的可能性都非常高，異物入侵在鐵道沿線都有可能發生，不只邊坡會有問題。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（15時32分）局長好。局長，你其實是任重道遠！在立法院113位立委之中，真正做過臺鐵案子的應該是本席。在105年的時候，本席在學界就曾參與臺鐵的一些管估案，協助過中華民國管理科學會張玉山教授的團隊。局長，你接下的是非常艱辛的工作，我們必須非常直白地說，關於臺鐵的問題，相信局長也完全了解，包括王國材部長在內，其實都是內行人，你們都知道真正的問題在哪裡，但是我們也知道改革真的很難，這些都只是插曲，本席也不願意再多說。
你知道為什麼本席的助理會特別安排這個，事情就是這麼巧，本席辦公室的2位助理都碰上這些事，剛好一個往基隆、一個在臺北這邊，真的就是這幾天的事而已。無論是車子冒煙或他們當場就在臺北車站發現莒光號516車次的車門用搖的就可以打開走出去。關於這些問題，我們只能直白的說，在整個臺鐵改革的大方向上，不知道局長是否真的能夠下那個決心，因為本席也知道要改革並不容易。根本上，如果我們講的是治標，像那些邊坡使用的系統等等，大概都是治標的安全措施，但是真正要講到治本的話，坦白說，還是體質與結構。臺鐵局到底要不要變成一個所謂車路分離的模式、到底要不要去玩這個東西？
我們先不要說它一定就是公司化或民營化等等，當時做案子時與同仁們的訪談就很清楚，不要說臺鐵內部不能接受民營化，連用公司化這個名詞好不好？抱歉！也不可以喔！所以當時就說了，最多只能講企業管理化，由此可知，內部的抗拒是很大的。實際上，我們認為要改善的是安全、要改善的是經營的效率，無論是所謂車路分離的模式、這個組織文化的改造、或者你們是不是能夠真正邁向TOD的發展，本席認為這個其實是根本。
局長，你是從基層上來的，一定更了解臺鐵，當然我們也承認這裡面有很多難解的問題，譬如臺鐵的成員多數都是公務員的概念，我們必須給他們信賴保護，當時我們在做案子時才虧損八百多億，現在已經虧損到一千二、三百億，負債更達到4,000億。對於這些問題，如果我們都沒辦法從根本上解決，局長，你應該也明白，如果真的要玩這個，今天連高鐵都能夠活回來、連高雄捷運都能夠活回來，不通通都是這一套嗎？講白了就是政府概括承受負債，讓臺鐵變成一個比較好的營運管理，也就是一間車的公司，一定是這個模式。對於裡面的成員，本席也認為保障臺鐵員工是重要的，或許要由政府概括承受老的這一批，至於新的一批，也許他們真的慢慢就要走向改變，就像臺北捷運的概念一樣。捷運局是一個監理機制，捷運公司完全就是路的經營，變成可能要往這個方向進行。
因此，今天本席真的真的只想問一個問題，其實大家都知道改革的方案，而且過去國際成功的經驗、臺灣以前成功的經驗也都一樣，就是直白一句話，局長能不能下決心做這些事？當時本席問過林佳龍部長，他在走之前說就是要做這些事。

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：新任的王部長也與我討論過這件事情，臺鐵局也會把我們的想法向部裡做充分的報告，但是，就企業化經營這一塊，我們是有決心要進行的。也向委員報告，像委員講到組織文化改造轉型這一塊，也不一定是所謂的公司化才能做，其實我們現在也正在規劃。
張委員其祿：其實這個字眼要怎麼用才不會讓大家那麼敏感，本席也同意，甚至講直白一點，局長，你也知道，所謂的運工機電，有百分之九十幾的人力都是在這個配置，真正做經營管理的人員數還不到10%。另外，你們內部也有一個結構性問題，本席直白講，以擁有將近8,000億資產的這樣一個公司、一個機構，局長，你的薪水是多少？十幾萬嗎？對不對？這是一個上限吧？如果擁有8,000億資產的一間公司，可能董事長或總經理的年薪500萬也不為過，但是，綁在現在的結構下，我們真的就是做不到！甚至我們要問高鐵董事長的薪水是多少，很清楚嘛！對不對？因此，本席才會一直談到結構問題，如果這個結構一直這樣因循苟且下去，局長，就算你說要如何改進組織，其實還是有問題啊！如果大結構不解、不鬆綁，無論它是稱為企業經營管理或公司化都沒關係，但是這個結構與體質真的應該就是關鍵吧？
杜副局長微：是，我們會努力。
張委員其祿：其實就算我們身為在野黨，但是這件事是沒有政治的，因為這件事情關乎的就是國人的生命財產安全，所以我們也希望臺鐵真的能夠朝這個方向改好。其實在林佳龍部長離開之前，本席也提出過這些質詢，而他也完全同意這些方向。另外，新上任的王部長也是我們以前在高雄的舊識，大家都知道這些方向要改，問題就在於決心。林佳龍部長最後也說過，臺鐵真正的問題、改革的關鍵就是決心。前朝的葉匡時部長也講過，改革這件事不是局長能做的、也不是交通部長能做的，應該要由行政院院長、甚至是總統層級下決心要做這件事，才能夠做得成。局長，我們還是要給予你加油及支持，希望能夠做到這件事情。
杜副局長微：是，謝謝委員。

謝謝。

請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（15時40分）劉處長，不好意思！本席知道原本你今天下午有請假，但還是把你請回來，因為在整個太魯閣號事件意外之後，好像很少聽到你的聲音，既然今天有這個機會，本席希望能與你做一些意見的交換。請問消保處，交通意外事件應該符合消保法的規定吧？

請行政院消費保護處劉處長說明。
劉處長清芳：是，根據消保法第七條規定，只要提供服務或推出的產品不合當時科技……
鄭委員正鈐：因此，臺鐵的交通意外應該也符合消保法相關的規定，對不對？

現在消費爭議案件到你們這邊來了嗎？還沒有？
劉處長清芳：到今天為止，沒有一件申訴案。
鄭委員正鈐：這件事情引起大家很多的關注，而且大家一直把究責對象放在臺鐵局、交通部、甚至是整個行政院。之前對於臺鐵總體檢，感覺非常的不投入。本席認為，政府在發展上，對於整個消費者保護意識是很重視的、是非常強調的，在這次整個事件發生之後，包括衛福部及許多單位都動起來了，但是消保處這邊一直很被動，只等著有沒有人提出申訴或怎麼樣。本席認為消保處應該站在消費者的立場，是不是可以有更積極的作為？
對於這次整個事件的發生，大家覺得就是因為行政院螺絲掉滿地，行政疏失、行政怠惰、不作為、出現官僚殺人的狀態，所以本席非常期待消保處在這件事情當中可以扮演一個更積極的角色，而不是讓衛福部跳出來募款，拿到這麼多善款之後再去發放。本席認為消保處本身就已經由政府給予一個很適合的地位，為了49位亡者、兩百多名傷者及數百位雖沒受傷但心裡可能也受到嚴重創傷的這些民眾，消保處是不是可以有積極的作為？所以我們就找到了幾個點，第一個，消費者應該可以依照消保法第五十一條，對於懲罰性賠償的部分提起訴訟，你認為是不是合法的？
劉處長清芳：是，比起團體訴訟的話，可以要求懲罰性賠償金，這是沒有錯的，但是……

可以要求多少賠償金？
劉處長清芳：如果企業經營者屬於故意就是5倍以下，屬於重大過失就是3倍以下，屬於一般過失就是1倍以下。

你認為太魯閣號這個意外事件是否符合重大過失？
劉處長清芳：這個部分要由權責單位來調查，如果有質疑，還要由司法機關來判決。
鄭委員正鈐：本席就知道你會這樣回答，不過，目前這件事有些調查報告已經出來了，從臺鐵局發包之後的一連串疏失，到了承辦單位、施工單位的一連串疏失，小小小小的疏失連串起來，變成一個這麼重大的意外事故！有鑑於此，行政院消保處是不是應該更積極一點，協助這些你們應該要保障的消費者，爭取他們可以爭取到的權益？是不是能夠協助他們進行團體訴訟？或是為了避免訟累，是不是可以協助他們進行協調，讓他們爭取到因重大過失而應該有的懲罰性賠償金？也讓相關的單位能夠記取教訓，以後不要不把消費者的權益放在眼裡？
劉處長清芳：報告委員，其實我們沒有置身事外。事情發生之後，我們就行文給各地方政府的消保官，希望他們能夠處理個別的消費申訴案件。另外，我們也與消基會溝通，因為消基會要提起團體訴訟……
鄭委員正鈐：在這個過程當中，消保處是否可以更積極一點？訴訟很久很累，別在這些亡者家屬及傷者心力交瘁的情況下，還要再來打這個訴訟！之前普悠瑪號事件到現在都還沒有解決，我們希望劉處長這邊是不是能夠更積極一點，讓他們能夠不去打這樣漫長的訴訟？讓他們能夠用和解的方式提早得到應有的權益保障，同時也給相關的行政單位應有的教訓，好不好？

請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（15時46分）交通部負責管理高鐵及臺鐵的軌道運輸，因為我們知道高鐵的速度很快，也就會特別的注意，至於臺鐵的速度到125公里、130公里就很高了。也因此，高鐵在興建過程中就知道要建立維護職安的管理系統，在106年、109年也通過國際認證的系統驗證。此外，我們也看到高鐵全線建置了天然災害告警系統，不知道為什麼沒告訴臺鐵也必須要注意，導致臺鐵不斷發生事故？譬如平交道經常會發生車禍或有人死亡的問題，這樣的事情不斷的發生，為什麼臺鐵都沒有建置這類的控制系統？

請交通部夏技監說明。
夏技監明勝：我先原則說明一下。臺鐵是百年老店，整個軌道系統已經興建百年以上，所以只能不斷地根據狀況做修正，與高鐵的狀況完全不能類比。高鐵是全新系統，有專用路權，其規劃也是近一、二十年才做的，所以可以利用比較新的科技做整體的考量。其實臺鐵也不斷地就安全狀況去做改進，譬如平交道的安全維護系統，現在幾乎每個平交道都有緊急的通報裝置，但是它還有許多路線是開放的，現在也不斷的依據它本身的條件在做努力當中。在這次的事件發生之後，我們對邊坡的預警以及施工方面都在改善，因為平交道的緊急預警設施已經大部分都完成了，但是就臨軌施工作業來說，有沒有可能做一些臨時設施？如此一來，假設有緊急的狀況發生，就可以有一些緊急處置，示警正在接近的列車，現在都在研議當中。至於其他的部分，也許看副局長……
湯委員蕙禎：高鐵都有注意到緊急處置的因應設施，至於臺鐵，我們從小就坐火車，所以也看到臺鐵一些車禍等等的事故真的很多，甚至多到有點習慣了。其實，早就應該看高鐵而想到臺鐵要如何引進更好的科技管理，像是AI的管理。以這次的問題而言，剛剛杜局長說是發包出問題，因為一直無法順利發包，究竟是發生什麼問題？高鐵可以做，而臺鐵卻一直無法發包？原因在哪裡？有沒有做過檢討？

請交通部臺鐵局杜副局長說明。
杜副局長微：報告委員，我們有檢討。剛剛技監也講了，臺鐵局的路線及營運環境與高鐵差很大，所以我們是穿著衣服改衣服。在這個狀況之下，無論是要做改善或施工，通常都會遇到一些困難或變更，無形、有形的問題都會增加難度，也會發生delay。但是這幾年臺鐵局也向部裡爭取到蠻多預算，像是6年的安全計畫等等，我們也有努力要趕上來。
湯委員蕙禎：今天科技部也有出席，相信科技部應該會協助臺鐵盡快引入AI系統，盡速解決緊急應變設備、設施的不足。今天有提到AI專案計畫可以運用在安全議題上，無論是在運輸系統、在工廠或是在營造的工地，其實都可以讓AI協助我們的工安，讓它變成一個安全的環境，不知道科技部這邊是否能與相關部門一起合作？

請科技部前瞻及應用司蔡副司長說明。
蔡副司長妙慈：沒問題，我們會全力協助。
湯委員蕙禎：這個是前車之鑑，畢竟發生這麼重大的事故，我們臺灣算是很進步的，早就應該要盡快引進，關於發包的工程，大家是不是可以一起想辦法改進，讓原來承包的廠商可以協助我們，杜局長，可以嗎？
杜副局長微：這個我們會考量，整個智能化的這些設施，我們也很願意採用，會後我們會盡快檢討。
湯委員蕙禎：對，慎重的檢討。剛剛提到AI也可運用在營建工地，像現在的天氣異常、溫室效應、溫度很高容易中暑，為了因應這種情況，是否也可以引進AI系統，保障這些員工的安全，讓他們在營建工地也可以安全的施工？
蔡副司長妙慈：我覺得在科技上應該都是可以推行，只是如何配合實際上運用的場域去做相關的配套。
湯委員蕙禎：勞動部這邊是否也能提供引進AI系統協助維護勞工的安全，可不可以？

謝謝。

接下來登記發言的羅委員明才、鄭天財Sra Kacaw委員、邱委員臣遠、曾委員銘宗、李委員德維、翁委員重鈞及管委員碧玲均不在場。
請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（15時55分）部長好。這幾年台塑六輕都有辦理工安的總體檢，部長，你對這件事情掌握了多少？

請勞動部許部長說明。

不是。

主要就是你們的職安署！

不要讓人家感覺你太生疏了。

請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。
本次會議詢答均已結束，委員邱臣遠及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

主席：現在做以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二周內答復；委員另要求期限者，從其所定。
本次會議到此結束，現在散會，辛苦了。
散會（16時5分）