請委員推舉1人擔任本小組召集人。

推舉1個人就好？
主席：對，推舉1個人。

陳玉珍。
主席：好，有委員推舉陳玉珍為召集人。

陳瑩。
主席：好。現有委員推舉陳玉珍委員及陳瑩委員擔任小組召集人，也就是國民黨黨團及民進黨黨團各推舉1人，現在進行不記名舉手表決。
有委員推舉陳玉珍委員為召集人，贊成者，請舉手。
（進行表決）

贊成者5人。
另有委員推舉陳瑩委員為召集人，贊成者，請舉手。
（進行表決）
主席：贊成者8人。所以我們8票比5票，不好意思，是我了。
報告表決結果：本席贊成者多數，為本小組召集人，謝謝大家。
現在休息，10時繼續開會。
休息
繼續開會

現在繼續開會。進行邀請勞動部就「勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程」列席報告並備質詢。
邀請勞動部就「勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程」列席報告，並備質詢。

進行討論事項。

本日會議專題報告及討論事項議程為：邀請勞動部就「勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程」列席報告並備質詢、審查中華民國110年度中央政府總預算有關勞動部主管公務預算解凍案14案及審查中華民國110年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管公務預算解凍案28案。以上議程採綜合詢答。
請勞動部許部長報告。
許部長銘春：主席、各位委員先進、各位記者女士、先生，大家好。感謝貴委員會邀請，由本人向各位進行「勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程」及「勞動部主管110年度預算凍結決議」專案報告，敬請各位委員不吝指教。
在「勞工職業災害保險及保護法後續子法規劃及施行期程」部分，考量這次立法是我國職業災害保障制度重大變革，由保險到預防、重建的作法，皆與現行法制不同。為利制度順利銜接施行，本部於未來一年籌備期將分別就法制、行政籌備及宣導輔導等層面加以整備，讓本法儘速施行。
首先針對24項授權子法及其他需配合訂定或修正的法規部分，本部除將儘速研擬草案，也將邀集學者專家或相關團體共同研商，讓各項子法規定皆周延可行。待各項子法草案內容擬定後，將接續進行法規預告等法制作業程序，確保本法順利施行。
其次，有關行政籌備及宣導輔導部分，本部勞工保險局將進行19項現有資訊系統調整及建置6項新系統，且為因應特別加保對象之多元繳費機制，將透過超商多媒體機台、支付平台繳費，開發程式以介接不同超商、金融機構等外部系統。
而就加強職災預防及提升職災勞工重建服務量能部分，本部職安署將針對認可職能復健機構、職能復健津貼及僱用職業災害勞工相關補助事項，徵詢相關機關團體及地方政府意見，以取得辦理共識。有關財團法人職業災害預防及重建中心部分，亦將審慎研議、積極籌設。另為建置全國職業傷病通報系統，因涉各項軟硬體之規劃設計、建置與測試等，將積極研議相關配套措施。又為因應被保險人可主張要求職業病鑑定之規定，對於優化鑑定辦理方式，亦將審慎研訂。
再者，因本次立法相較以往規定有大幅變動，為使制度能穩定銜接，勞資雙方充分瞭解相關權益，本部除了積極辦理說明會及媒體宣導外，亦將製作文宣，請相關機關協助宣導。此外，也將主動勾稽相關機關資料，寄發通函告知已成立及新設立之公司行號及雇主，進行催保作業。
本法的制定是我國勞工職業災害權益保障的里程碑，也讓社會安全網更加完備，為使本法儘速上路施行，本部將朝戮力縮短籌備期之方向努力，以早日提供職業災害勞工及其家屬更為周全的保障。
另本部主管110年度預算所做決議預算凍結計25案，今天謹就院會交付委員會審查14案之辦理情形摘要報告如下，敬請各位委員指教。
有關研議就保增列自營作業者加保方案部分，國外多數未將自營作業者納入就保，如規劃將該等人員納保，除涉研議相關登記配套措施之可行性外，並須針對費率及給付項目做不同處理，也涉及勞工接受度，宜通盤審慎考量。
有關勞保財務問題部分，本部積極參酌國外經驗，以及蒐集各界意見，將就各種可能面向進行研討及財務估算，同時視狀況撥補勞保基金，以確保制度的穩健運作。
有關改善勞退新制自願提繳部分，每年定期辦理勞退制度說明會，鼓勵勞工自提，今年度更增加金融理財教育課程。
有關最低工資法草案部分，已擬具最低工資法草案，呈報行政院審查，將配合審查期限積極辦理。
有關我國工時通盤研究與檢討部分，勞基法的修法對實際工時的縮短已有幫助，而且職安法已定有預防過勞的條款，避免勞工因異常工作負荷猝發疾病。
關於減班休息通報法制化部分，現行相關注意事項已有通報機制，本部亦按期將實施減班休息之事業單位名單提供有辦理紓困業務或調查需求的相關部會參處。
有關職場不法侵害部分，若勞工遇職場不法侵害，可藉1955專線，由各地方勞工主管機關或勞動檢查機構等申訴管道受理。本部已請各勞動檢查機構對違反職安法相關規定者，視案情縮短改善期限，實施追蹤複查，未改善者依法處以罰鍰。
關於有效降低未加保勞工職災死亡案件數及落實調查與追蹤管控機制部分，已將營造業墜落災害預防列入年度重點檢查對象加強檢查，並規劃推動各項防災宣導及輔導措施等，另就職災慰問案件與勞動檢查機構及勞保局建立相互勾稽比對機制，有效預防及降低職災案件的發生。
為協助身心障礙者、中高齡及高齡者等在職勞工排除工作障礙，已訂定推動職務再設計服務計畫，另為提供未具身心障礙身分之單側聽損者職務再設計服務，將研訂試辦計畫公告辦理。
另有關提出因應經貿自由化歷年執行情形及擬具政策規劃協調與勞工支持服務之完整推動方案部分，本部針對經濟部指定產業之企業所屬勞工提供因應貿易自由化勞工協助措施，且近兩年執行率達93%以上。
以上報告，懇請各位委員先進不吝指教，謝謝。

謝謝許部長。
接下來請環保署張署長報告。
張署長子敬：主席、各位委員女士、先生。環保署以下就本署主管預算解凍案的部分進行專案報告。在提供給各位委員的書面資料裡面，因為原來還有廢清法修法的題目，所以我們把兩份資料併在一起。
現在謹就解凍案做專案報告。本署主管預算經大院審議結果，110年度公務預算做成46項預算凍結之決議，其中有28項要提出專案報告，18項要提出書面報告，需要提出專案報告的28項請各位委員參閱，以下謹就各項摘要跟委員做報告：
第1案是黃秀芳等委員所提有關環評案件退場機制及環評委員性別平等等，我們已經跟地方研商，訂定「已通過之環評案件退場機制」及「老舊環評案件處理原則」等措施，請地方環評主管機關依循辦理；另外也修正「行政院環境保護署環境影響評估審查委員會組織規程」，明定全體委員任一性別比例不得少於三分之一。我們會積極來改善。
第2案是徐志榮等委員所提有關國家永續發展委員會的開會情況，我們已經在去年11月召開，紀錄也已經送給貴委員會。
第3案是蔣萬安委員所提的有關河川整治績效有待加強，這部分我們會來努力。歷年我們也有逐步在改善，現在正在積極辦理的永續水質推動計畫是針對氨氮的部分來推動削減的工作。另外，對於生活污水、事業廢水和畜牧廢水，我們也會加強污染管制，希望進一步改善河川污染。
第4案是楊曜等委員所提的有關廢棄物處理整體政策推動，這部分我們是分頭進行，包括源頭的垃圾減量和回收、廚餘的回收再利用、掩埋場活化空間再利用、焚化廠升級整備，以及一般廢棄物去化的加強，這部分我們都在加強辦理，細節請各位委員參閱。
第5案是蔣萬安委員所提的有關未來垃圾處理的問題，我們現在推動的「多元化垃圾處理計畫」就是要來協助地方政府建置因地制宜的自主性在地垃圾多元化處理設施。這部分我們是依照各地方的需求，輔導他們自行推動。
第6案是蔣萬安委員所提的如何達成掩埋場活化之年度目標，這部分我們有「提升天然災害廢棄物應變處理能量設施計畫」，已核定補助5縣市9場次辦理掩埋場活化，依照現在的執行方式，應該可以達到我們計畫所要達到的90萬立方公尺的目標。
第7案是劉建國等委員所提的有關補助焚化廠興建未符合多元化精神，我想我們是依據「多元化垃圾處理計畫」來推動，主要是協助地方建立因地制宜的自主性在地垃圾多元化處理設施，所以相關推動我們都會依照計畫和補助原則確實來辦理。
第8案是蔣萬安委員所提有關如何妥善規劃掩埋場活化所篩分可燃物之去路，這方面現在確實是一個問題，有關掩埋場活化篩檢出來的可燃物質，現在我們是輔導地方用機械分選的方式，先將它妥善打包，現在我們在推垃圾燃料化，未來可以朝燃料化的方向來處理。
第9案是蔣萬安委員所提有關「向海致敬─海岸清潔維護計畫」之辦理項目、具體目標與預期成效，這個計畫是行政院核定的，執行期程自109年至112年，本署負責統籌8大部會、15個機關，大家一起來推動，希望所有的海岸都能有相應的機關來負責清理。我們除了負責這個計畫的督導和追蹤之外，也補助地方辦理海岸環境維護及濱海掩埋場設施效能提升的工作。
第10-1案也是蔣萬安委員所提有關空污費收費費率的部分，原來我們提出季節性的差別費率，但是各方有意見，所以我們正在整體檢討，也會把所謂石化製程排放廢氣至燃燒塔的問題一起納入費率檢討範圍，目前正在持續檢討修正中。
第10-2案是洪申翰委員所提有關「空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法」的修正，這部分我們已經開始在做相關的檢討，希望6月底前能夠拿出這個辦法的修正草案，進入預告程序。
第11案是莊競程等委員所提有關車輛噪音管制的具體做法，這部分我們已推動聲音照相科技執法，去年除完成機動車輛噪音管制標準和使用中機動車輛噪音管制辦法的修正，並訂定機動車輛行駛的噪音量測方法，所以我們已經可以來執行。目前已有11個縣市開始執行，9個正在規劃中，預計年底可以有55套設備投入執法。
第12案是黃秀芳等委員所提水質保護相關的部分，比較重要的包括豬糞尿的銅跟鋅濃度的問題，這裡我們除了積極推動他們的豬糞尿資源化之外，我們也跟農政單位合作，強化飼料添加的源頭管理，希望減少它的排放。對於工業廢水的污染削減，我們也推動「水污染事業異常分析診斷查核」專案，針對比較高風險的業別，透過深度稽查督促他們做自主的改善。對於生活污水的部分，我們也推動「生活污水污染削減專案計畫」，除了對公共污水的排放加強查驗之外，也跟內政部營建署協商，針對新開辦的系統或是還有餘裕量的污水廠，可以搭配我們對河川整治的需求優先來處理相關的污水。其他的部分，請各位委員參閱。
第13案有關黃秀芳等委員所提有關一般廢棄物、事業廢棄物跟資源循環利用的部分，當然這也有很多的面向，我們主要從源頭所謂一次用產品跟網購包裝的減量來推動。事業廢棄物的部分，我們朝各個不同的事業推動它的去化，像可燃的廢棄物朝燃料化來推動等。對於再利用產品，現在有很多可能被棄置等等的疑慮，這部分我們也透過管理的加強，要來加強它的追蹤跟審核。另外，有關廢清法修正相關各界的意見，我們也都納入在進行修正中。
第14案有關陳瑩委員所提事業廢棄物處理的因應措施，這部分我們是輔導新的處理機構來設立，也積極推動可燃事業廢棄物的燃料化，另外就是協調經濟部跟科技部把工業區的可用土地釋出，增加處理設施的推動。對於相關的再生粒料，我們推動它適材適所分流運用，希望能夠有效地去化。
第15案有關廖婉汝等委員所提事業廢棄物的因應措施，跟上一個案相似，我們對於它的流向，除了已經公告的3項流向管制之外，我們增加4項最終流向的追蹤。對於燃料化，剛剛有報告過，我們積極推動可燃的燃料化，以及再生粒料的適材適所分流運用，請各位委員參閱。
第16案有關吳玉琴委員所提事業廢棄物的再利用產品追蹤跟農漁具的保麗龍等等，剛才也報告過，對於流向的追蹤，我們現在持續在加強，除了已經公告之外，對於預計公告的部分，我們也會滾動繼續來檢討。對於保麗龍，我們也跟保麗龍再生協會簽訂行政契約來推動相關的回收。至於漁業用的部分，漁業署現在也積極輔導漁民在養殖的時候使用替代的浮具，希望未來能夠禁用保麗龍的浮具。對海廢保麗龍的部分，我們是負責後端再利用的共同供應契約建立，海保署則負責輔導相關離島地區做回收的工作。
第17案有關陳陳瑩委員所提應致力鼓勵事業廢棄物清理E化，這部分確實是我們努力要推動的，所以我們對於事業廢棄物申報E化的部分，一個是我們朝申報的多元化，讓事業更容易去申報，所以我們建立所謂遞送聯單的app，也讓事業能夠很容易查詢它的廢棄物流向。對於有大量申報需求的，我們提供批次上傳的功能跟聯單介接的程式，讓他們比較能夠正確的申報。對於介面的友善化，我們也積極地做修正跟調整。
第18案有關陳瑩委員所提事業廢棄物循環跟去化的規劃，這部分我們加強再利用機構的管理，以往我們只有做再利用的檢核，現在我們把它併入事業廢清書的審查，明定審查的指引跟管理的規範，希望透過稽核的時候能夠加強審查。另外，對於再利用機構建立總量管制的機制，如果它再利用的產品超過儲存量的時候，就應該停止它收受，讓它能夠有效地去化，才能夠繼續來執行。
第19案有關陳瑩委員所提有關公廁管理的精進，確實公廁是我們很重要的一個推動項目，我們也跟各部會及縣市政府討論相關的改善情形。我們也建立環境即時通的公廁查詢系統，讓民眾可以透過這個平台隨時來反映。對於民眾聚集、公廁使用頻率比較高的部分，我們除了要求管理單位要提高清潔頻率，也會加強稽查。
第20案有關蔣萬安委員所提有關我國溫室氣體減量目標的部分，我們透過修法也積極在檢討，因應全球的加速減碳，總統在4月22日的世界地球日也明確表示「2050淨零轉型是全世界的目標，也是臺灣的目標」，所以目前由行政院能源減碳辦公室邀集各部會在積極評估它的減碳路徑。
第21案吳斯懷等委員跟第22案廖婉汝等委員所提空氣品質監測站的妥適性，這部分我們積極在檢討，當然這個要跟地方充分溝通，因為很多站有其資料的延續性跟代表性，那怎麼樣子去做適當的檢討跟調整，我們也要彙整地方的意見，再來做適當的處理。
第23案吳斯懷等委員所提有關民眾陳情、加強稽查以及掩埋場管理的部分，有關加強稽查的部分，我們現在已經透過檢警環的結盟，導入科技的稽查，我們對稽查的能量大量的提升。對於民眾陳情的部分，我們也分析陳情案件的各項因子，建立公害陳情污染的熱區，提供各環保局來加強管制。對於掩埋場的部分，我們也督導地方積極來做相關的管理工作，包括沼氣管的埋設、火警預警系統的建立，也希望協助地方引導專業人力來強化管理。
第24案莊競程等委員所提有關源頭減量有效執法，杜絕棄置案件，我們除了透過檢警環加強稽查，也協助地方針對棄置熱點加強巡查、做積極的處理。我們現在其實真正在檢討的是希望對於源頭能夠儘量尋求相關的去化，除了管制之外，讓事業廢棄物有適當的去化，能夠讓他們更容易來遵法。
第25案曾銘宗委員所提有關工業廢水削減的部分，我們在加強管制的部分已經在106年修訂放流水標準，所以第一階段的目標在110年會生效，我們會持續追蹤改善的情況，也推動剛剛所報告的「水污染事業異常分析診斷查核」，針對高風險的部分，我們透過深度稽查來加強管理。
第26案蔣萬安等委員所提有關建構安全化學環境計畫的部分，我們對於整個資訊中心跟應變隊的設備加強，我們會積極地注意、改善。
第27案廖婉汝委員所提有關環境事故應變車輛汰舊換新跟使用頻率的部分，剛剛也報告過，我們會加強注意，幫忙他們做相關的改善。對於應變隊的分布部分，針對工廠分配的不均勻，我們在109年也加強了，在桃園跟雲林麥寮各增加一隊。對於南部的部分，我們先增加南區技術小組的人力，加強屏東地區的應變能量，也跟屏東縣政府積極洽談，看是不是有設隊的可能。
第28案張育美委員所提有關跨部會整合地質資料，這部分我們一直都在做，105年已經跟地調所有相關的介接。在110年，我們化學局也跟地調所協商相關的整合機制，這部分我們會持續來辦理。
另外，有關書面報告的18項，就請各位委員參閱，敬請各位委員大力支持，能夠同意我們動支相關的預算，以利業務的推動。以上報告。
主席：我們現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間8分鐘，列席委員5分鐘。因為我們今天會議比較晚開始，所以今天在時間控管上請大家幫幫忙，可以稍微控制一下，平常都會給大家比較多的優待，但是今天已經拖了比較長的時間，所以請大家自我控制一下。10時30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。本日不處理臨時提案，質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（10時31分）各位早安。最近疫情又拉緊報了，所以蘇貞昌院長在前幾天表示，為了鼓勵國人接種疫苗的意願、強化保護，希望勞動部研擬疫苗接種假。請問部長，如果施打疫苗是因為公司的要求，這樣有無補償金，可不可領到錢呢？這個政策什麼時候會公布？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：昨天傍晚指揮中心有邀集勞動部及相關部會開會，有關疫苗接種假部分，大致上是接受我們的規劃，也就是雇主應該給假，不得視為曠職或強迫用其他假別處理，也不可以扣發全勤獎金、解僱或其他不利處分。但是剛剛委員提到是否要補償或經濟的誘因，昨天沒有討論這部分，不過之前我們有建議由主管機關疾管署來審酌。指揮中心今天下午會就假的部分……
賴委員惠員：疾管署的回答是要給補償金。部長，我們已經開放自費施打疫苗，如果我海外有公司，必須指派我的員工至海外，這種情形當然要讓他施打疫苗，請問疫苗需要勞工自費嗎？這部分應該儘快且明確地公布。請問職安署，在勞工接種疫苗請假的這段時間，是否要給他們補償金呢？

請勞動部職安署鄒署長說明。

所以目前你們還是沒有一個比較明確的答案。

對。
許部長銘春：上星期發展署有先用e-mail告訴這些人力銀行，有關大陸職缺部分，先提醒他們下架，免得觸法。今天下午發展署會再邀集人力銀行來討論後續的認定、執行、樣態等等，並跟他們做一些說明，同時也會聽取人力銀行業者的意見。

會不會嚴格去執行呢？
許部長銘春：我們當然會依法行事，法律怎麼規定，我們就怎麼處理。
賴委員惠員：有沒有一個非常嚴格的方式？臺灣的晶片科技是全世界最重要的晶片提供國家，如果我們科技人才一直不斷地被挖角，你們第一道的把關就是最重要的。

所以我當然希望你們有一個積極的作為。

最高可以罰到500萬元。

請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：這部分勞動部所管的就是廣告之禁止與仲介之禁止，廣告之禁止在條例第八十九條規定罰10萬元至50萬元，仲介之禁止是罰5萬元至500萬元，所以我們根據這項規定會做一個裁量基準，和各部會做跨部會協調，這部分我會努力積極來處理。
賴委員惠員：跨部會協調、積極的作為，這些都是必須要做的，請再提供一些書面報告給本席。

所以基本上這個七休一輪班的限制已經鬆綁了？

請經濟部工業局周主任秘書說明。
周主任秘書崇斌：4,300多人，最主要有7家申請，包括永豐餘。
賴委員惠員：這7家大規模造紙業公司會影響4,000多人，那這四萬多人是影響到哪些部分？
周主任秘書崇斌：這是七休一，也就是周休二日的部分。
賴委員惠員：請你把它講清楚，好不好？
周主任秘書崇斌：就是4,000多人是針對永豐餘等造紙業，輪班11小時變成可以縮短到8小時；幾萬人則是屬於七休一、在週休二日可以例休假調移的。
賴委員惠員：好，也就是基本上經濟部跟勞動部對於急單加班是認同的，也會在後續的法制程序上讓其合法。
許部長銘春：是，他們依法申請，我們依法審酌。
賴委員惠員：好，他們依法申請，你們就會依法審查，且會加速審查，對不對？

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（10時43分）：首先請教張署長，我在這邊要跟你討論，因為今天主席特別提出廢清法的修法，廢清法有一個非常重要的議題，就是有關事業廢棄物再利用的管理量能問題，這部分其實有一些歷史脈絡。事業廢棄物再利用的管理在2001年以前都是由環保署管理，2001年修法之後變成由目的事業主管機關管理，有10個部會在管，因此變成有10套遊戲規則，但是每當發生一些社會事件時，比如臺南後壁的玉米田有不鏽鋼、爐碴、焚化爐底渣或轉爐石，這些廢棄物被不當丟棄到農田或魚塭，到最後大家都是怪你們耶！事件到最後大家會覺得就是環保署沒有管好，陳瑩主席也很關注這件事，所以就在討論是不是有些部分應該由中央的環保署做統管，你對於這情況的態度是怎樣？

請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員，我想委員很清楚，原本是由環保署管，後來因為大家覺得我們跟產業真正再利用並不能契合，所以改成由各目的事業主管機關去管理。現在確實是有這個問題，所以我們現在第一個加強的就是我剛才報告的，從檢核部分把檢核跟事業廢清書一起審，不同於以往目的事業主管機關核准之後，地方政府只是去做檢核，結果做出來的都不能用，又亂丟成為廢棄物，就變成我們的事，所以我們正在加強。委員和主席所關心的也是我們現在想做的，也就是想要修法儘量將這部分統一管理，我們原來規劃是希望搭配組織改造，因為就算法修了，但是如果相關的能量不能過來，還是不能落實執行，所以目前我們朝這個方向在努力。
吳委員玉琴：好，其實本席和署長也一直在討論，我很期待環保署在改組成為環資部之後，應該要把所有的廢棄物再利用回歸到由中央環資部管理，提升為廢棄物事權統一，不要到最後才在說這是誰管的，因為其他部會要關注的不是環境議題，他們要關心的是產業發展，對於再利用以及不當被利用的部分，到最後收尾的還是環保署或是未來的環資部。所以有機會的話，我們還是希望在改組為環資部之後，環保署在廢棄物的處理能量再加強的時候，能夠把廢清法第三十九條相關廢棄物管理的事權統一回歸到環資部，我們未來應該配合這樣的修法，全面性把廢清法再做調整。
張署長子敬：報告委員，其實我們不只要把事權統一，更希望未來不只有管理，而是朝向資源循環的角度去做，也就是除了管理之外，要輔導業者有正當再利用、去化的管道，這樣廢棄物才能真的變成資源被循環再利用。
吳委員玉琴：針對這部分我們有提出相關的法案，希望把資源循環再運用的部分落實，我們再繼續努力。
張署長子敬：是，謝謝委員支持。
吳委員玉琴：接著請教許部長，你大概有看到最近有移工團體出來針對家事移工的議題做討論。今天也有討論到預算的部分，當時我做了一個凍結案，你們提到有關公布勞動指引，因為家事移工適用勞基法可能還是有一定的困難度，所以考慮勞動指引先行，你們還是覺得有階段性的困難，所以希望我改為主決議，因此沒有在這次的解凍案中處理，但是我還是非常關注這個議題。
去年美國「人口販運問題報告」對臺灣的部分指出應加強監督外籍勞工招聘單位及程序，建議推動修法，將家庭看護工和家事勞工納入基本勞動權益的保障範圍。這幾年臺灣相關的勞動人權其實有進步，所以美國對我們的評價不斷在提高，但是對於移工這部分還是有一些聲音。這份報告這裡特別提到希望消除合約的差異，本席對於合約差異的理解是，國內的聘僱移工如果是廠工或住宿機構的移工就適用勞基法，可是受僱於家庭的外籍看護工跟幫傭卻不適用勞基法，所以這是合約上的差異。本席也知道勞動部有在做相關研議，例如職業安全衛生研究所在106年到107年12月底有做過關於家事勞動權益的保護研究，也在108年6月發表，你們有做了一些努力，而且提出一些建議，這些建議本席就不多說。但是當時本席的凍結案主決議也有提醒，這個勞動指引應該包括契約、工資、休假、休息，還有延長工時、工資、職災保險，或是雇主和移工的聘僱前和在職訓練，這些應該有一些行政指引，最好是有勞動指引，這樣才會有比較明確的保障，本席知道這部分你們也在研議中。

本席知道這個難題。
許部長銘春：所以這個部分到底要怎麼處理，各界一直沒有共識。不過我覺得有一件事很重要，有關他們個人權益的部分，雖然沒有辦法一下子納入勞基法，目前是用專法的方式處理，但是比較重要的部分應該循序漸進的保障，這也不失為一個作法，就像這次職保法把他們納入職災保險的納保範圍，也包括委員說的，取消3年的限制。
吳委員玉琴：對，職災保險法也納入了。部長，本席真的很期待，我們有沒有機會繼續開啟對話，討論聘僱家庭和聘僱者等問題？
許部長銘春：委員，這沒有問題啦！
吳委員玉琴：還有移工、移工團體，大家共同對話。本席一直主張不要另定專法，因為定專法就等於他們不適用勞基法，我們的目標應該還是適用勞基法，但是現在有困難，所以是不是可以勞動指引先行？就像我們當時討論醫師納入勞基法一樣，這件事也一直在討論，因為有一定的困難度，但是怎麼適度處理，讓它有所進展、往前推進？本席覺得需要共同對話，政府部門應該和相關團體及聘僱家庭一起對話，找出一個最好的方式保障勞動者和聘僱家庭，讓它達到平衡，我們共同努力，謝謝。
許部長銘春：好的，謝謝委員。

謝謝吳玉琴委員。請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（10時54分）謝謝主席。許部長好，今天有數位委員都向您請教家庭看護移工的問題，而且您也做了相當多回答，現在本席要延續剛才吳委員的題目。本席本來非常稱讚，因為今年五一勞動節的全國模範勞工表揚典禮和過往不同，首度新增模範移工獎，這代表臺灣社會不但看到移工的努力、對臺灣的貢獻，甚至已經用正式的方式感謝他們。現在臺灣有多少移工？

請勞動部許部長說明。

洗工是什麼意思？
許部長銘春：就是轉換，例如從家庭看護工轉換成廠工。

對啊！你覺得最近這個議題有很夯嗎？討論度有比較上升嗎？
許部長銘春：有的，其實今年光是1月到3月就已經有1,023人轉換。
蘇委員巧慧：是啊！我們有做過統計嘛！從2018、2019年開始，但今年光是1月到3月，這3個月的轉換人數就將近過去的5倍、6倍，高達一千多人。部長，為什麼會發生這樣的狀況？為什麼在疫情爆發一年多之後，轉換人數突然間往上大幅跳升，而且今年1月到3月有這麼巨幅的差異，可不可以先向我們說明一下？就你們的了解，狀況如何？
許部長銘春：主要是疫情造成產業缺工，當然，產業移工的薪資條件比較好，而且移工的社群朋友也會互相介紹、鼓舞、慫恿，所以造成現在很多家庭看護工和雇主之間……

勞動部允許家庭看護工轉換成產業移工嗎？就規定來說。
許部長銘春：規定上、原則上是不准的。例外就是他有遭受人身傷害，或者新雇主有持招募許可才可以承接，符合這樣的條件才可以轉換。
蘇委員巧慧：所以是原則禁止，例外許可。

大概什麼時候可以公布？你們面面相覷。
許部長銘春：因為要修正轉換準則，但是我想……
蘇委員巧慧：所以一個月？兩個禮拜？兩個禮拜差不多吧？已經研議兩個禮拜，再兩個禮拜就差不多了吧！

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：對，其實他們可以走特別加保的簡便方式。
楊委員曜：對。這部分通常是經濟上最弱勢的，也就是說，他們最需要保險的保障，但是礙於法令規定，他們並不是強制納保的對象，現在法律已經通過，部長有沒有……

要怎麼加強宣導？
許部長銘春：我們最近大概會辦116場宣導會，針對不同對象分流、分眾進行宣導、輔導，也會透過媒體宣傳。

觸角要廣一點。
許部長銘春：對，觸角要廣，例如媒體、網路，我們會全面宣傳這個訊息，讓大家都知道。
楊委員曜：因為這群人真的是最需要保障的，他們無一定雇主，工作大概都是臨時工，沒有選擇加入工會可能是因為某些因素，也許是因為經濟的考量，可是從經濟面來看，他們又是最需要受到保險保障的人。所以本席要提醒部長，一定要儘可能找到這群人，想辦法輔導他們，讓他們納保。這個部分先提醒部長，本席也會持續關注這個問題，因為這群人確實很需要國家力量的保護。

剛才蘇巧慧委員也說你們一直在等。
許部長銘春：委員，方向沒有問題，但是有很多執行的細節需要考量，我們要讓後面……
楊委員曜：我不是叫你們草率處理，因為本席也一直強調，行政部門必須在確實中求速度。

就只能講儘快？可是儘快已經講很多次了。

有持續做嗎？
許部長銘春：有持續做，包括安心就業薪資差額的補貼，就是他如果沒有上課，純粹是薪資的損失，我們有給他差額的補貼，這都一直在延續當中。

這還是要保障一下最基本的生活。

請環保署張署長說明。
張署長子敬：我們現在針對各離島的狀況不同，基本上原則我們希望能夠儘量從源頭減量，如果在地能夠輔導，就先分出來……
楊委員曜：源頭減量是全臺灣的標準，離島可能就是分類的部分要落實，分選、分類處理，可是一直沒有辦法在地終極處理，這個問題請署長回去找個時間到澎湖跟澎湖縣政府溝通，看能不能在地做終極處理，不然媒的運費其實還滿龐大的。

廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（11時14分）在5月1日以前有一個非常重要的法案剛出爐，就是勞工職業災害保險及保護法，當時大家信誓旦旦地說，只要這個法律通過以後，對於勞工、尤其是弱勢的勞工是非常有益的，會有很大的幫忙。請問部長，你自己認為這個法案通過以後，對弱勢勞工有哪一些是比較讓人民有感的？

請勞動部許部長說明。

保障擴大？
許部長銘春：對，納保範圍4人以下的都會進來。第二，各項給付都有提升，如果發生職災的話，其實對職災勞工在經濟上是有保護的。此外，這次也提高現在薪資的上下限，下限就是基本工資，上限打開天花板，現在是7萬2,800元，大概涵蓋了九成的勞工。再來，我們不是只有發生職災給他給付，我們也希望從整個職災的預防、給付、重建，是完整的保障。
廖委員國棟：對勞工界來講，一定是有很大的幫忙，不然大家不會搶在5月1日以前通過，跟勞工邀功。

不只18項？
許部長銘春：一共24項，還有包括相關的公告。

所以勞工不能太早高興。
許部長銘春：這個母法通過就一定要這樣做，因為要母法過了，子法……
廖委員國棟：子法沒有通過的話，就等於沒有通過一樣啊！
許部長銘春：不是，因為母法通過之後，後續子法才能定，相關的系統才能建置，財團法人才能設立，這很重要，沒有過的話，永遠……

這是一個程序。
主席：時間可以暫停，我補充一下，像原基法通過，我們還有很多子法要過。

那個是程序啦。
許部長銘春：這個沒有問題，我們子法也一定會儘速來研擬，我們會儘快讓它上路，委員可以放心。
廖委員國棟：你們自己內部6個月內必須要完成相關子法的發布，是不是這樣？
許部長銘春：不是，這個還沒施行啊！我請法務司司長向委員說明。

請勞動部法務司傅司長說明。
傅司長慧芝：跟委員報告，勞工職業災害保險及保護法的施行日期在最後一條是由行政院定之，目前總統雖然公布了法案，但是施行日期還沒有訂。

還是推給行政院啊！因為還有很多的子法沒有完成。
許部長銘春：那是授權行政院定之，就像委員剛才講的，我們還有這麼多子法，還有很多配套要做，完整以後，我就會呈報給院，院決定什麼時候可以上路就會發布了。
廖委員國棟：所以我跟你講，你們自己內部的內規都說半年之內必須要出來。
許部長銘春：不是，請委員看注意事項的倒數第2行，它是「於法律公布施行後六個月內完成發布」，我這個法還沒施行啊！法律公布了，但是還沒施行，所以不會有問題。我們通過的法律最後一條第一百零八條規定本法的施行日期由行政院定之。所以法律公布了，但還沒施行，所以不會有6個月內要完成發布的問題。
廖委員國棟：當然，這是一個程序，我知道啦！我們現在從勞工的角度去看，不能太早高興。
許部長銘春：我想委員的重點應該是希望我們儘快把這些相關的子法及配套做好，這沒問題，我們會積極來做。
廖委員國棟：對啊！你可以在這裡告訴我6個月內一定完成，可以嗎？
許部長銘春：我沒有辦法承諾6個月內，很多法案像勞動事件法也是公布生效以後、整個配套完整以後才上路，中高齡者及高齡者就業促進法也是一樣。報告委員，母法過了之後，重要的是後面的執行，相關的子法我們一定會儘速研擬，會讓它整個完整，在最完備的狀況讓它上路，然後很順利地來實施。
廖委員國棟：部長，我跟你講的相關規範也都是你們內部的規範、行政院的規範，所以你們在作業的時候，應該前置作業甚至更早就要完成了，等著行政院通過了，送到立法院也通過了，你們很快地就可以讓勞工真正的高興起來。
許部長銘春：我們必須根據立法院通過的法律內容才可以訂定子法，不可能法還沒過就把內容先擬好，我覺得這對立法院也不夠尊重吧。
廖委員國棟：立法院是立法院的程序，你們是你們的程序。因為質詢的時間很快就到了，我想問你另外一個問題……
許部長銘春：還是要根據三讀通過的法律內容到底是什麼，我才能夠訂定子法，當然是這樣子。

但是你們內部自己說半年之內一定要完成啊！
許部長銘春：沒有啊！我剛跟委員說了，公布了但還沒施行啊！

這樣我們有點說不清。
許部長銘春：沒有說不清，法律規定就是這樣子，沒有問題。
廖委員國棟：我沒有時間了，我不要再問你這件事，我只希望你們趕快完成，讓勞工真的高興、真的受用，這才是我們要的。
許部長銘春：好，我們儘快來處理。
廖委員國棟：根據昨天報載，勞動部訴願決定遭法院推翻比率高達18%，創5年來新高，你有看到這個相關報導嗎？

請勞動部許部長說明。

所以子法可以先用預告的方式蒐集意見？
許部長銘春：對，因為24個子法一定是草擬完畢以後預告，讓大家了解、表示意見，然後再照法規程序送法規會，法規會過了之後再……

勞動部自己的法規委員會出來就可以處理？
許部長銘春：對，我們其實已經開過會了，一些期程要怎麼弄大概有訂了。

所以我們要盯緊勞動部的網站？
許部長銘春：對，就子法的部分，還有資訊系統的建置也都會來做。
賴委員香伶：好，謝謝。現在就是要怎麼跟現制銜接的問題，之前我們希望預防重建法人挹注資金之後的運轉可以統合一些預防和重建的部分。請教署長和部長，現有的機制裡，我們針對職業傷病的服務體系有三層制，第一層職業傷病管理服務中心目前是委給臺大醫院，未來它的存在與重建法人之間的聯繫是什麼？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：我們目前的規劃是這個財團法人成立之後，像這種管理服務中心、統籌單位就會把它歸為法人的工作，而傷病指揮中心依照法律規定會轉變為我們認可的醫療機構。為了讓它在明年、後年的服務不中斷，我們在子法通過之後，會要求或請這些傷病指揮中心來申請成為我們認可的醫療機構，這樣在明年上路的時候，不會有一天、兩天的落差，對勞工來講，服務不會中斷，也不會產生困擾。
賴委員香伶：所以全國唯一的職業傷病服務中心也許轉型為重建法人的管制單位，之後下面的職業傷病十大中心會變成認可醫療機構？

再下層的網絡醫院之間會變成跟認可醫療機構之間的服務體系嗎？
鄒署長子廉：是，服務網絡。
賴委員香伶：我們當時有要求，如果要去審議一個認可醫療機構，例如以這裡面的長庚或慈濟，他們院內橫向和區域網絡之間的計畫會納入審查要點，這個現在是不是就可以開始啟動這個規劃？
鄒署長子廉：這就是我們在定子法時有關認可醫療機構認可的條件跟基準，所以我們在認可辦法裡面一定會明確訂定，在定這個基準或辦法時，我們就會邀相關的團體一起來討論，要合理可行的展開。
賴委員香伶：所以希望院內橫向要做好，也就是說不要讓職業醫學門診變成單打獨鬥的機制，甚至它的副院長就可以榮任認可醫療機構的主責人員，請你們努力。第二個部分是新增的，我們現在並沒有認可職能復健的專責機構，過去可能是在衛福部的體系，現在整合進你們的職能復健專責機構，認可的條件跟範圍到底是怎麼認定？
鄒署長子廉：其實我們現在就有年度採購的工作強化中心，未來會轉型成認可的職能復健機構，所以不是只有衛福部，是我們現在的計畫專案都有。
賴委員香伶：關於你們採購的認可的職能復健醫療機構，我現在就簡單講，我們很多勞工發生骨骼疾病等等，或者像組長頭上還套了一個護頸，他如果跑去一個民俗整復單位的話，現在有在你們認可的復健範圍內嗎？
鄒署長子廉：目前應該是沒有，不過我們這個職能復健專業機構……
賴委員香伶：如果他說很有效，像組長都跑去那一家調理，一次1,000元，如果他很有效，或者他技術良好、很厲害，但沒有拿到復健治療師的資格，這種人以後到底怎麼辦？因為非常多勞工都是以訛傳訛、同事介紹，這個是不是未來認可職能復健機構認定上一個不同的指標？
鄒署長子廉：謝謝委員提醒，傳統的整復部分目前在醫療端那邊確實還沒有比較明確的討論，不過我們還是從勞工可以復健的角度出發，所以職能復健專業機構在我們定辦法的時候也會參考各方的意見，讓它更精準，對勞工的復健更有幫助才是最重要的。
賴委員香伶：我想建議部長和署長，對於我剛才講的，大家覺得很好笑，其實勞工可能很信任很多坊間這樣的機制，但我們整體要建置的職能復健，其目的是在復工計畫、審議相關的評估，你們會用我們的保險去支付給這樣的機構，所以我希望大家還是釐清這些機構基本上可能還是有一定的門檻。我剛剛講到的一些好心的名醫，或者很厲害的整復師，他可能沒有執照、沒有牌照，這會不會讓有一些復健的問題沒有即時被發現？也希望你們針對不同的機構進行討論時，把這一部分的人和聲音納進規範，這也許是一個新的嘗試。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：莊委員好，有。
莊委員競程：本席之前也質詢過好幾次這種新型態經濟的問題，因為現在勞基法還是架構在僱傭關係的契約之上，所以很多的雇主就會想盡辦法以承攬或委任的方式來規避勞基法的管理。就像這兩年比較熱門的食物外送平臺，整個過程感覺就是業者和勞動部在鬥智，業者動不動就會改變規則、改變獎金計算的方式，對勞工的權益可能侵害有點大，請問部長，這個問題有沒有比較有效的方式來解決？
許部長銘春：報告委員，其實這一題不是只有臺灣，世界各國都一樣面臨這樣的困難，到底這個平臺經濟勞動關係是怎麼樣，其實都還不太有定論，其實它的勞動關係還在發展中，到底零工經濟的權益要怎麼維護，當然也要看我們經濟法制、社會發展而有不同的考量。以勞動部來講，我們會優先從職業安全來著手，因為我覺得安全是最重要的，所以我們目前是以安全作為首要的政策目標。當然，對於其他勞動權益的保護，這個部分我們還會參考一些國外的資料或國內專家學者的意見，做一些研議。

目前還是只能針對個案事實去處理？
許部長銘春：對，我們現在只能針對個案事實，因為要立專法的話，我們勞研所109年也有做研究，其實當時的報告、各界的意見都沒有提到要立專法，但是我認為權益的保護有時候不一定是透過專法，可能用各種形式，包括法律、行政命令或一些措施，都可以達到這個目的。
莊委員競程：上次在審查預算的時候有提到，過去勞研所的研究偏重在職安，但是作為政策研究的幕僚單位，其實也期許在政策方面的研究量能要加強。這兩年有關勞動市場和勞動關係的研究報告也有顯著的提升，像去年就有一篇零工經濟勞務提供現況之研究，把Uber和Uber Eats這些平臺經濟爭議及各國發生的狀況都整理得還不錯，也提出一些建議，像這樣的研究成果，勞動部這邊會認真看待嗎？還是寫完就算了？
許部長銘春：當然會認真看待，做研究就是要作為我們政策和法案的參考，我們一定會根據這些研究的建議來思考，看怎麼來精進。
莊委員競程：因為我們目前的規範大概只有一個作業指引的層級，而且這些外國的業者還不一定會遵守，一直挑戰政府的底線。當然，制定專法是一個選項，透過勞基法的解釋也是另一個選項，有沒有可能擺脫這種僱傭契約的限制，把重點放在勞動上？不然一直糾纏在契約類型上，其實也會耗費很多政策成本和社會成本，勞動部在這方面有沒有什麼研究或看法？
許部長銘春：有關於平臺經濟的勞動樣態，我們其實也一直在研議當中，這個部分的重點是在權益的保障，這可能也有跨部會的問題，這部分我們一定會積極來研議，擬出因應的策略。
莊委員競程：因為現在就是被綁在僱傭契約的關係上，所以……
許部長銘春：倒也沒有一定綁在僱傭，對於平臺經濟到底是僱傭、承攬或委任，其實我們都尊重，我覺得勞動關係本來就有多樣態、不同的形式。站在勞動部的立場，我們不能容忍的是掛羊頭賣狗肉，明明是僱傭，卻用其他各種方式包裝，我們覺得這是不行的了。但不管它是僱傭或者承攬、委任，對於平臺經濟的業者在工作上的權益或安全等等，勞動部都應該要提出保護這些勞動者的作為。
莊委員競程：另外一個問題，這次華航機師染疫的事件，包括飯店發生群聚感染，導致一些輿論質疑防疫有漏洞，當然，蘇院長也說就算神仙也做不到都沒有破口，但是本席想請教的是飯店雇主在這次事件有沒有管理上的疏失？就你們的了解。
許部長銘春：這個飯店我們去年4月曾經去查過，那時候實施查核沒有發現缺失了。目前這件事情發生以後，主要權責是在衛生主管機關在進行調查處理，所以我們後續也會配合指揮中心的處理；員工如果因為執行職務染疫，我們也會協助職災認定，並提供他相關權益的保障。
莊委員競程：另外大家關心疫苗假的問題，現在的方案大概是每次最多2天？

不強制雇主給薪？

我的意思是有些雇主希望、鼓勵或要求員工去打。
許部長銘春：其實雇主可以從優處理，因為我們只是訂一個原則不強制給薪，如果雇主願意，例如他是因為公務上派他去打疫苗，雇主如果要給薪，優於我們的規範，那當然OK啊！
莊委員競程：本席還是鼓勵雇主給全薪，因為打疫苗是為了公司的安全，如果是被雇主要求去打的時候。

請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（11時44分）署長，我今天想特別針對這段時間有些媒體報導有關舊衣回收目前遇到的問題來討論。前陣子我親自走訪了一趟新北的舊衣回收場，就像署長在照片上看到的，這些街頭巷尾的舊衣回收箱回收回來的舊衣，現在在回收場裡面堆得跟山一樣高，以前這些舊衣在現在這個季節都可以消化清空，但是現在我們卻看到這些舊衣幾乎已經堆到廠房的天花板了，這是我親眼看到的狀況，署長有掌握到這件事嗎？

請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好，我們業務單位大概了解。
洪委員申翰：我自己這段期間跟環保署聯絡，也詢問相關處理的狀況，坦白說，我目前聽到環保署對這件事的了解跟我從第一線業者聽到的狀況其實差距非常多，甚至也不太有積極處理的對策和做法，這是我覺得很可惜。我想跟署長報告，前陣子環保署給我的回復是說舊衣目前有六成可以當作二手衣賣，一成左右可以做成拖把或抹布，三成進焚化爐或作為再生燃料，這是現在環保署給我的說法。可是現在第一線業者跟我講的不是這樣，他說目前的狀況因為成衣產業的快時尚化，購買及汰換的速度都加快了，所以現在衣料的材質是五花八門、無奇不有，所以他們很感嘆，就他們的統計，大概有七成的舊衣因為難以處理，必須要送到焚化爐燒，這跟環保署說的有六成可以作為二手衣賣是截然不同的數字，署長知道這個情況嗎？

你知道有多少家？

只有1家啊！

要多久的時間？一個月可不可以？
張署長子敬：一個月可以給委員一個報告，說明我們覺得可以怎麼做、方向為何，委員也可以再給我們指教，也許我們還可以再調整。
洪委員申翰：署長，一個月可以嗎？一個月可以有一個具體因應對策的初步規劃出來，然後是可執行的，不是只有在抽象概念上，或者是永遠就只講一句SRF。我知道SRF很重要，可是一談到事業廢棄物的問題，我們都只講SRF，我覺得這樣很難跟業界、跟社會交代。
張署長子敬：跟委員報告，我剛剛講，我們有幾條線也在接觸，只是沒有去整理，所以我們先把它整理出來，釐清哪幾個方向可以做、該怎麼做，確定下來以後，我們就往那個方向推動。
洪委員申翰：署長，問題已經在眼前了，你剛才說沒有去整理，我們就是要來因應這個問題了，不管是業者或舊衣回收的體系都在等政府具體的行動，好不好？一個月的時間。

請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。我來過好幾次了，只是有幾次沒辦法上臺。

都沒辦法上臺？

減50%？

所以有可能達不到？
張署長子敬：其實本來全世界都可能面臨挑戰，如果那麼簡單……

要不要入法？
張署長子敬：這就是為什麼溫管法在等，因為我希望這個目標檢討之後，再來決定我們的法應該要怎麼修。

什麼時候會出來？什麼時候規劃好？
張署長子敬：關於這個部分，現在能源減碳辦公室也積極在辦理，因為總統也要求要儘快。
蔣委員萬安：對，什麼時候？
張署長子敬：我沒辦法替他承諾，因為……
蔣委員萬安：署長，這是你主管的法案。

所以你的責任都推得一乾二淨？
張署長子敬：當然不是我推責任，因為這跨部會，其實不是我們單位可以決定的。
蔣委員萬安：署長，今天世界各國包括現在碳排放最大的國家中國都承諾2060年要達到淨零碳排，其他國家也都是設定目標，並且盡最大的力量去達成這樣的一個目標，而且承諾要入法。臺灣還要等嗎？你還要在這樣的全球趨勢之下缺席嗎？今天政府最愛喊什麼？Taiwan Can Help！從2018年外交部就對外喊什麼？喊Combating Climate Change─Taiwan Can Help！結果現在還躊躇不前、還在猶豫！面對這個議題這麼消極，連只是要求嘴巴像日本、韓國一樣具體公開承諾，我們就要在2050年達到淨零碳排，到現在還是說還要再研究、還要能源辦開會，什麼時候有結論也不知道！你們連主管的法案要不要明確入法也不敢承諾，當時溫管法都敢將2050年降50%入法，2025非核家園也敢入電業法，今天2050淨零碳排比非核家園更重要的目標，連美國拜登政府都說要重返巴黎協定、要達成，結果在這邊連敢不敢入法也不敢說，還推說還要研究路徑，請問要研究到什麼時候？其他國家都敢喊，然後盡最大的力量都要達到能源配比，就是要符合2050淨零碳排，結果環保署今天竟然在這邊一問三不知，也不敢承諾。所以嘴巴好像永遠都只是打假球，我認為民進黨就只是打假球。
最後我請問署長，署長知道日本之前宣布核污染水排放到海裡面，原子能委員會有召開一個跨部會的平台會議，環保署是不是也列在其中？
張署長子敬：我們有參與，但是……
蔣委員萬安：你們有參與嗎？你們是列在跨部會裡面，包括外交部、科技部、衛福部、海委會、農委會、環保署，但是環保署拒絕參加。署長，為什麼？到今天有開過六次會議，環保署卻一次都沒有列席，為什麼？
張署長子敬：因為基本上這談的是放射線的部分，這是原能會主管。
蔣委員萬安：但是跨部會會議要求這些部會列席，其他部會都去了，為什麼環保署不去？
張署長子敬：因為海洋污染的海污法其實現在也移給環保署主管了，所以這在環保署其實沒有相關的……

它只有海洋污染？所有環境污染難道都不歸環保署的業務嗎？
張署長子敬：因為核廢水排到海裡面，主要牽涉到的是海洋污染跟放射線的部分……
蔣委員萬安：主要牽涉到海洋污染，但是其他的，你們不需要提供意見嗎？環保署過去也參與過非常多國內核電廠對於環境影響的監督。
張署長子敬：是，那時候署長……

不單只是對於海洋啦！

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：首先非常謝謝委員的指導，醫療復健確實是這次修法經過委員指導才加進去的，讓它更完整。過去幾年來，從103年職安法開始正式上路之後，我們培養了一些職業醫學、職業護理護理師在我們產業給我們這樣的協助，我們也敬表感謝。目前全國職醫的人數大概四百多名，我們現有十大傷病診治中心，還有89家網絡醫院，關於未來的整合，因為這個法訂定之後變成轉型為認可醫療機構，第一優先是認可醫療機構裡面院內的整合要先出來，不是只有職醫科，可能骨科、家醫科、皮膚科的，只要勞工掛門診是跟工作關係的，專案的各服務人員就要簽早期介入，如此，院內認可醫療機構裡面的院內服務整合就會先到位，如果需要，把生理、心理的部分一併做考量，我想這樣從醫療復健就先展開，穩定之後，後面的社會復健、職能復健就會比較有效的完成，所以我們期待有這樣的展開。
邱委員泰源：署長這樣的回答令我非常感動，你有一個宏觀跟周全的看法，也很有人性的關懷，勞工本來就是生活在家庭裡面，跟家人是互動的，所以他自己怎麼樣做健康管理，一旦有需要醫療服務時，又能夠連接他本身，給他整體的照顧，加上給他全家的關懷等等，將來他再回到社區怎麼樣趕快讓他做相關復健、追蹤，以後又趕快投入社會跟職場生活。你的回答令人敬佩，但是這中間大概就要用你的這種理念來做相關的動作，比如我以前在臺大醫院幾十年，我們也創造不少經驗，我們也和企業界合作，幾乎都給員工安排家庭醫師，不管從預防保健，甚至我們到企業界去做衛教，所以管理他的健康管理，等於是你所說的全人醫療照護，從預防到後來怎麼樣復健、恢復他的功能，我想這個部分，如果你有這種理念，令人敬佩，但是在資源上、在作法上，我希望要去推動、去落實，也就是在醫療界，我們在推動的是全人、全家、全社區的照顧。我們也許在健保的領域，我們追求這個理念，可是在勞工這個部分的照顧，我希望也是往這樣的一個理念、這樣的照顧模式進行，我覺得這樣會並駕齊驅，也給勞工一個更好的加值，一定會感動人心。所以這樣的理念，我希望能夠落實，我們也許會找更多的時間來做相關的討論。
鄒署長子廉：謝謝委員指導。確實，我們現在開始要訂定認可醫療機構的補助辦法，相關的補助機制、基準，還有我們職業病醫師未來在發生疑似職業病怎麼去做入廠訪視，我們在這個辦法裡面會寫得更清楚，實務上我們在訂定子法時，確實還需要業界、醫界給予一些專業意見的討論，所以我們也希望有機會拜訪，請委員給我們指導。
邱委員泰源：這個非常重要，一開始我們就要走好，幾十年以後這些都可以做得很好，有時候我們在說當時健保推行剛開始，匆匆上路，其實很多事情都沒有弄得很好，也許某些部分好，但是其他部分就不好，我們希望把它變成全部都好的狀況。因為主席要求時間要控制，上次大家的附帶決議有提到訪視權的問題，因為專科醫師覺得很必要，可是又受到很多限制，所以大家提了一個附帶決議，你能不能簡單回應一下，你們要怎麼來協助這個問題？
鄒署長子廉：我向委員報告，其實我們這個法令第七十三條已經規定認可醫療機構的職醫可以實施疑似職業病的實地訪視，當職業醫師在實地訪視時，確實有一些困難或是被阻擋，當然這時候中央主管機關職安署會責成地方勞動檢察機構配合來協助職醫做疑似職業病現場訪視調查。
邱委員泰源：好，沒關係，我希望我們不是在這邊講而已，真的要落實到全國每一個地方，其實他們很希望入法，我們只是用附帶決議，但是不表示強度不夠，強度還是要足夠，因為既然民之所欲，大家有這樣的想法，我們就儘量把它做好。
鄒署長子廉：報告委員，我們也非常謝謝，如果職醫願意去現場做瞭解它的製程，他暴露的關鍵點就掌握住了。
邱委員泰源：開的診斷、開的評估都會更精準，大家配合一下，尤其是企業界能夠配合是更好。
第三個問題，這還是很重要，職醫的團隊對這個問題也很緊張，如果成立一個法人以後，將來他們以怎麼樣的方式來委託職業傷病防治中心認定職業病以及做後續的處理？他們很擔心，這個問題其實我也講過，如果用定額給付，我們很擔心會不會像現在許多的健保制度，其實會把值弄得變成要衝量或怎麼樣，其實對於原來專業的尊嚴、專業的花費會受到很多的限制，我們希望在這個法裡面所創造出來的各種制度，不要損害到專業的尊嚴，你稍微做回應就好了。
鄒署長子廉：是，簡單跟委員報告，我們這個法人會做統籌性管理的工作，目前一年採購的職業傷病防治中心未來會變成認可的醫療機構，經認可的醫療機構是按照職級的方式做經費的補助，所以不會每年都要採購，反而造成人才不容易留住，我們認為這樣的機制是對的。當然現在正在訂定子法，我們一定會找有經驗，或是過去有參與的專家學者一起來討論，協助我們訂定細則……
邱委員泰源：我兩句話回應，第一個，訂定子法時一定要找相關的人來處理。第二個，怎麼樣把人才留住，不要一部法律定到最後，人才都覺得做這樣的事情是沒有意義的，造成有經驗的專業人員離開的話，或是不願意留在這個職場，這樣的服務對勞工來說也是不好的。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（12時21分）主席，本席想請勞動部許部長上臺備詢。

請勞動部許部長說明。

下午就會確定？
許部長銘春：跟委員報告，昨天傍晚我們有做最後的討論，我們跟CDC有做討論，他們有說今天下午會在記者會上公布這件事情最後定案的結果。
陳委員玉珍：今天下午會定案？請教一下部長，因為有勞工團體提出建議，不知道你們有沒有列入考慮，勞工團體建議配合防疫政策，不可歸責於勞雇雙方，勞動部沒有強制雇主給薪，是嗎？

問題是病假有30天的上限啊。
許部長銘春：但如果回復到病假，就一定要依照……
陳委員玉珍：所以我才會說，如果萬一決定不給予補償時，應該是可以請病假，但是不列入上限，相當於是特別病假的一種，防疫接種假，你們有沒有考慮過？

你們必須要有擔當一點。

請署長回答。

請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：跟委員報告，這次發函最主要是針對仲介公司，因為仲介公司登錄職缺……
陳委員玉珍：針對仲介公司的職缺是包括全部、每一個行業都不能PO，還是只有半導體？

但書規定是什麼？

另外訂定之？

所以你們是另外訂的？
施署長貞仰：不是，這是陸委會訂的，兩岸關係條例是陸委會主管。

但書是規定什麼？另外訂定之？

你念的就是這一條啊。
施署長貞仰：沒有，這是第三十四條。
陳委員玉珍：我現在念的就是第三十四條啊，前面有三項……

請問它違背什麼？具體的原因是什麼？
施署長貞仰：違背的是第三十四條第四項，條文規定廣告活動會另外訂定之，而這一條所謂的另外訂定之是訂定在另外一個子法─大陸地區物品勞務服務在臺灣地區從事廣告活動管理辦法，這是陸委會訂定的。根據陸委會訂定子法的第六條第一項，未經許可之大陸地區的物品、勞務、服務或其他事項，不得在臺灣地區從事廣告活動，已許可嗣後經撤銷或廢止許可者，亦同。也就是說，未經許可的大陸地區物品、勞務是在它的禁止事項裡面。
陳委員玉珍：但是本文裡頭的前三項都沒有規定啊，請問有沒有違反這三項？你的意思是說沒有違反這三項，所以你們另外訂定一項，是嗎？是陸委會另外訂的，但你們用的是第四項？

就是違背這個東西嘛！

請環保署張署長說明。
張署長子敬：這個我們來查一下，然後再跟委員報告。
陳委員玉珍：好，你們去查一下。
下一個問題，譬如說臺北畜產運銷有限公司，這家公司有列在屠宰場名冊，每個月也有申報廢棄物，但羽毛申報量沒有在屠宰場名冊。下一家，卜蜂企業南投的肉品加工廠有列在屠宰場名冊，但是沒有廢棄物羽毛的申報數量。
下一個問題，你們的羽毛清理量高出產出量，請你看一下，清理3萬8,800多噸，可是產出量只有3萬8,100多噸，為什麼會這樣子？清理量比產製量還多。
下一頁，下腳料的清理量也比產出量還多，清理量是6萬9,800噸，產出量只有6萬9,300噸，你們提供的資料是怎麼回事？然後有機廢棄物流向不明，最重要的是死廢畜禽，去年有7,900噸，將近8,000公噸流向不明，產出了1萬9,000多噸，儲存400多噸，清理1萬1,000多噸，還有8,000噸流到哪裡去了？你們的管控是不是有問題？你們提供的資料怎麼會清理比產出還多？
張署長子敬：跟委員報告，我們回去查一下，因為我們同仁一定是直接從系統上面拿下來的資料，系統申報為什麼……
陳委員玉珍：如果系統沒有錯的話，表示你們的監控有問題吧？這麼明顯的……

謝謝。

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（12時32分）謝謝主席，首先恭喜主席擔任這個重責大任，也就是召集人的職務，只是你沒有請大家喝咖啡。我先請許部長上臺備詢。

請勞動部許部長說明。

請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：跟委員報告一下，其實在跨部會會議裡面有強調一點，禁止廣告是原則禁止，然後許可例外，也就是說，經過投審會許可的臺商到大陸去的時候，是可以刊登廣告的。
徐委員志榮：所以經濟部投審會應該要嚴格把關，因為可能會有一些假的臺資，部長，其實你可以先回座。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：報告委員，這就是典型的假承攬真僱傭，其實是違反勞基法的相關規定，我們先來做勞動檢查，之後再來做後面的處理，第一個，要請他們撥打1955……
徐委員志榮：我是擔心你們的勞動檢查不勝檢查啦，應該是透過簡單的專線，例如1955去申訴。
鄒署長子廉：只要收案，我們立刻會去做處理。
徐委員志榮：如果有這樣的問題，就打1955去投訴，讓你們知道哪一家公司是這樣子，不應該用承攬而是要用僱傭，OK。
接下來麻煩張署長上臺備詢，署長，因為時間就快要到了，我簡單講一下我的問題，其實之前也有提過，太陽能板好像十幾年前就有了，以前也有講過太陽能板到了20年以後要處理的問題，現在科技越來越進步，很多汽車玻璃、隔音窗等等應該是屬於膠合玻璃，膠合玻璃如果進焚化爐燒的話，可能會減少焚化爐的壽命，有的業者都是把它埋起來，這樣也不是辦法，我的意思是，我們應該對於回收業者或是回收業者的上游，看看它有沒有這個處理的能力，把它回收再利用，才能真正達到循環經濟。

請環保署張署長說明。
張署長子敬：是，謝謝委員的指教，這個我們再努力，因為前面技術的開發，我們也有個機制，如果處理業或者他們願意去開發這個技術，我們也會有補助。

要輔導他們。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，剛剛委員有提到機構的看護工，這個沒有問題，目前洗工問題沒有在這邊發生。
張委員育美：我知道，但是這部分的人力不足啊，人力因為疫情而沒有進來。
許部長銘春：現在機構看護工我們是有開放的，它是可以用外籍移工，只是現在因為疫情的關係，疫情影響到機構看護工，也影響到廠工，也影響到家庭看護工，統統都受影響，我們也希望疫情能夠趕快過去，這個問題或許就能夠迎刃而解。剛剛有提及家庭看護工的洗工問題，的確是因為廠工那邊缺工，那邊有比較好的薪資待遇，所以造成他們用各種方法，包括怠工或是讓雇主受不了，然後同意他離開。我剛剛也報告過要遏止這樣洗工的歪風，未來如果你要轉換，還是要以家庭看護工為優先，也就是不能一下子就轉到廠工，如此一來，洗工的現象應該會有一些解決，我們也會儘快在兩個禮拜內完成相關法規的修訂。

兩個禮拜內？

請黃委員秀芳發言。俟黃委員發言完就休息。
黃委員秀芳：（12時52分）部長好，剛剛有幾位委員特別提到勞動部近日發函人力銀行不能廣告一事，我想請教的是，剛剛署長也特別提到有些是例外，例外的有哪些產業？這些人力銀行不能做仲介，或者赴大陸工作的部分不能廣告，請問是什麼樣的產業不行？還是所有產業都不行？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：目前是所有產業都不行，因為依照兩岸人民關係條例之規定，禁止大陸的勞務在臺從事廣告，再來，臺灣的人民、法人或團體也不可以仲介臺灣的人民、國人到大陸工作，這是兩岸人民關係條例明文禁止的。
黃委員秀芳：我想請教部長，為什麼兩岸關係條例已經訂這麼久了，你們是最近、4月份才發文。
許部長銘春：因為最近我們針對中國那邊惡意的挖角、一些滲透的行為，所以行政院有召開跨部會的會議，其實不是只有勞動部，包括經濟部、陸委會、國發會等等，各有權責分工，像禁止廣告的部分、禁止仲介的部分是屬於勞動部的權責。
黃委員秀芳：所以是因為4月21日跨部會會議之後，勞動部才有這個文給人力銀行？
許部長銘春：這個會議開了好幾次，發展署是在上個禮拜，可能在會議中有一些指示，所以他們才會先用e-mail通知人力銀行，然後下架大陸職缺的廣告，因為這也是一個提醒，就是讓他們先行檢視，不然這會有處罰的問題，今天下午他們會找人力銀行的業者來討論，就相關的樣態等等做個釐清。

所以你們會有一個緩衝期？還是你們跟人力銀行溝通完之後就開始有稽查的計畫？

請勞動部發展署施署長說明。
施署長貞仰：跟委員報告，今天下午的會議最主要是要求、提醒仲介公司、人力仲介，請他們儘量注意不要觸法，這段時間我們還是會根據個案來審認，如果個案有具體事證的話，我們還是要依規定、依法行政來處理。
黃委員秀芳：所以署長認為這樣的廣告是在人力銀行才會出現，一般的公司不會自己登廣告求才嗎？
施署長貞仰：登廣告求才也是不行的，今天下午的會議地方政府也有一起來討論，包括各種的樣態、各種的類型、各種的方式，大家可能要有個共識，然後才能據以實施。
黃委員秀芳：所以不論是人力銀行或者是一般的公司，只要工作地點是在中國的話，這樣做是不行的？
施署長貞仰：是，原則上是禁止，唯一的例外就是臺商經過投審會許可可以到大陸投資，而且有正式的營運行為才可以刊登職缺。
黃委員秀芳：請教署長，你們有做這樣的限制，你們有沒有想過為什麼還是會有人想去中國工作，其實好的人才不一定是去中國，他也會到其他地方，而你們這個只有針對去中國工作的部分，對不對？其實好的人才不一定是去中國，他也可能去其他地方，你們有沒有想過為什麼這些人不願意留在臺灣？原因為何？
施署長貞仰：其實這個地方我們完全沒有限制，每個國人都有自己選擇職業的自由以及選擇就業的意願是，但是我們這些作為最重要的是希望臺灣優秀的人才可以留在臺灣為國內的企業所用，這些只是其中的方式之一而已。

所以你認為這樣禁止廣告就可以減少一些人過去嗎？
施署長貞仰：當然我們還有很多需要建置的地方，例如投資人力資本、做職業訓練、就業服務的部分，還有營造很好的勞動環境，其實最重要的還是要呼籲企業，希望企業能夠用更好的勞動條件吸引我們優秀的人才留在臺灣。
黃委員秀芳：我也看到國發會有提出一個報告，有關110年到112年人才的需求報告，可能IC產業、電子業的部分，甚至國內就有比較大的需求，勞動部跟其他部會跨部會的希望人力銀行不要在臺灣登廣告或者是仲介人力到中國大陸就業，我覺得勞動部應該還要再去思考，為什麼我們自己本身的人才想要到國外工作？也許就像剛剛署長講的，整個工作環境或者是整個勞動市場、整個環境可能不如他想要的，所以如何把工作的環境做一些改善，我覺得這個可能更是勞動部需要做的事情，只是廣告的部分，我覺得如果他想去的話，他還是有很多方法可以過去。
許部長銘春：當然，關於發展署上個禮拜以e-mail的方式通知人力銀行，其實這是根據相關的規範去做一些提醒，但是要讓人才留在臺灣，我想不是用禁止廣告就可以去阻止的，就像剛剛委員講的，應該怎麼樣讓臺灣的企業、產業轉型、改善投資環境以及各種勞動條件包括薪資等等的提升，各方面要全面的、跨部會去建構留住人才的策略與措施，我覺得這才是解決這個問題真正的辦法。
黃委員秀芳：好，謝謝部長。
接下來我想請教環保署，署長好，記得上個月我有特別詢問你關於事業廢棄物的處理，如果要載運，應該都有裝GPS，對不對？

請環保署張署長說明。

那要怎麼改善這樣的狀況？
張署長子敬：我們會用各種方法去加強，即所謂的科技執法，好比說我們對於這些地點的巡查，或者透過它的路徑去看這些車輛、可疑的車輛等等，我們會找各種新的方法去防制，因為犯罪手法一直在更新。
黃委員秀芳：記得上個月我有特別提到有關即時影像追蹤的部分，環保署有沒有要去做這部分？就是原本有裝GPS了，車輛即時影像的追蹤是不是也要再加強？
張署長子敬：我們知道業界現在因為技術的開發，傳輸系統也比較能夠達得到，所以有業界開發出來，我們也在注意，如果有新的方法真的能夠實際的運用，我們也會做這樣的考慮。
黃委員秀芳：本席希望這種事情不要再一直發生，尤其路口沒有監視器的話，常常是被偷倒的快樂天堂，可能一整片全部都是事業廢棄物，如果有好的科技的話，本席認為環保署針對這部分真的還要再加強，否則很多山溝、河邊、溪邊真的都被亂倒事業廢棄物。
張署長子敬：我們也會從源頭去輔導他有一個比較正當的去路，不要讓他有這種亂倒的動機，會分頭來進行。
黃委員秀芳：好，謝謝！

請衛福部醫事司劉副司長說明。
劉副司長玉菁：跟委員報告，我是醫事司副司長，有關中醫藥司的部分，對於剛剛您所詢問的問題，我會立刻詢問，會後再向委員報告。
黃委員秀芳：好，我也希望你回去轉達一下，就是中醫藥發展法的部分一直說要開會，那時候是說5月，但是到現在一點動靜也沒有，所以我希望真的是對中醫好的，我們就儘速去處理，不要這樣一拖再拖，謝謝。
劉副司長玉菁：好的，謝謝委員。
主席：我們中午休息到2時10分，現在休息。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（14時10分）部長好，有關勞金局炒股的事情，刑事部分該起訴就起訴，行政處分已經處分，請問部長，你在督導上有沒有責任？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，這個案子當時在發現時，我已立即處置，包括人調職、案移送，但是我想……

我是說你有沒有責任？
許部長銘春：當然勞金局發生這件事情，身為部長對所有的事情都必須要承擔。
曾委員銘宗：對，要不要向行政院自請處分？或者至少跟民眾、勞工道個歉。
許部長銘春：我想勞金局發生這樣的事情的確不應該，當時造成社會上，尤其勞工朋友很多的驚恐、疑慮，我在此對勞金局個人不法的行為造成勞工朋友及社會的不安，在此表示歉意。
曾委員銘宗：好。接著跟你請教有關年金破產會傷及勞工權益的問題，依照勞動部提供的資料，110年勞保基金開始支出大於收入，而且差短愈來愈大，從今年的479億元、明年795億元、112年988億元、113年1,425億元、114年1,606億元，到民國115年呈現負數，整個基金用完即破產。大家都知道去年政府挹注200億元，今年挹注了250億元，對不對？
許部長銘春：今年是220億元，去年是200億元。
曾委員銘宗：所以今年才220億元，還不是250億元？
許部長銘春：是220億元，因為今年主要是去年疫情的關係，整個財政上是比較緊張一點，所以只有220億元。
曾委員銘宗：跟你討教，差短一直擴大，115年就會破產，政府到底明年平均要挹注多少億才可以維持勞保基金的財務穩定？
許部長銘春：這幾年因為勞保基金投資運用也有對勞保基金進行適當的填補，行政院的態度是會視整個勞保基金的狀況，還有財政來做適當的撥補，這是院的態度跟誠意，一定不會讓勞保基金的財政愈形惡化。
曾委員銘宗：你上次在這裡已經回答過，基本上撥補大概1,000億元左右，對不對？

持續是怎麼持續？

請林委員德福發言。
林委員德福：（14時18分）部長，繼續剛剛曾銘宗委員的議題，本席於今年3月5日在立法院院會也問過蘇貞昌院長，有關勞保年金改革法案規劃的進度到底如何？已經過了2個月，蘇院長只有說政府不會讓勞保倒閉，結果就沒有下文。請教部長，勞保年金改革案何時能夠提出？請告訴我一個明確的日期。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，我剛才也說明畢竟攸關1,000萬名勞工的權益。
林委員德福：但是已經改革很久了，因為時間真的落掉很久了，其實從上一屆就已經提出來……
許部長銘春：會拖這麼久表示這個議題是不容易，我想重要的是……
林委員德福：我瞭解，請問關於勞保改革，你們開過幾次會？
許部長銘春：其實因為我們蒐集意見，都是……
林委員德福：不是蒐集意見啦！蒐集意見總是要開會，永遠就是蒐集意見。部長，我認為都是推拖、搪塞，那個沒有意義啦！我要你回答開過幾次會，請提供本席書面資料，可以嗎？

我了解。因為物價一直漲……
許部長銘春：以勞動部來講，是否調薪會參採相關社經指標……

調薪幅度會不會超過3%？
許部長銘春：報告委員，我沒有辦法在這邊答復調整多少或幅度，因為這個一定是委員會決定，不是勞動部部長一個人決定。
林委員德福：2022年地方選舉，本席質疑勞動部還會有心改革勞保年金嗎？
許部長銘春：年金的問題一定要正視，一定要提出適當的方案……

我認為你們現在只有推、拖、拉、搪塞……
許部長銘春：就景氣面，當然希望經濟的果實要讓勞工來分享，我們希望……
林委員德福：只是嘴巴講，卻沒有實際行動，部長，請回座，因為問你問不出結果，剛剛的書面資料一定要提供給本席。
請教環保署有關環保集點制度推動成果，據本席統計環保集點制度推動專案工作計畫自104年至109年，政府已經陸續投資7,209萬元，106年環保署在行政院第3578次會議提出109年環保集點60萬名會員人數目標可帶動1.4億元的綠色消費，上述目標是否已達成？

請環保署張署長說明。

我了解。
張署長子敬：這部分委員的提示，我們會進行評估，當初塑膠微粒的危害很清楚，所以做了管制，針對委員提示的部分，我們會進一步評估。
林委員德福：最後要求環保署、海洋委員會及衛福部共同討論是否限制對珊瑚礁有毒性的防曬乳之政策評估，並於6個月內給本席書面資料，可以嗎？

謝謝。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（14時25分）署長，這次好不容易，勞工職業災害保險及保護法通過了，你們內部如何簡稱這部新的法？有沒有想過？還是跟以前職災勞工保護法的簡稱「職保法」相同？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：這次名稱是勞工職業災害保險及保護法，同仁比較習慣叫「保險保護法」。

叫什麼？

也還不錯嘛！就接受吧！

Ok！你也說明的滿好的。

那要從那裡編？

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（14時35分）署長好，針對今天解凍案的部分，因為在空評部分的第10案，當初凍結的內容就是要針對固定污染源、空氣污染防制費收費費率草案召開公聽會，但是現在還沒有開嘛，所以是不是等執行完畢之後再解凍，這是第10案。
第22案的部分也是空評，空評在多次的公聽會，還有行政院永續會在上上個星期也有提到，民間團體也有提到，恆春站從一般站要修訂為公園站，因為我們知道，你看像那個右下角的恆春站，即使在上面的區域是空污不好，但恆春站一直是綠的，所以你把恆春站列為一般站，整個就是拉低屏東的污染情形，這個部分要請環保署把它修正調整，因為你這一次測站類型有做調整嘛，是不是屏東站也要做調整？署長，請先回答。

請行政院環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員，第一個，其實這個我們已經在檢討了，應該沒有所謂的要開公聽會，但是我們會把草案拿出來，請委員是不是……
陳委員椒華：我說的公聽會是由賴委員瑞隆委員主持，本席也有參加的這個空評公聽會，處長也在嘛，而且這個已經講很久了。

就是把恆春站改為公園站。
張署長子敬：我們已經在檢討恆春站，第一個，恆春站不是突然想到為了稀釋而把它放進去，它原來一直在那裡。
陳委員椒華：我知道，那可不可以？因為它一直是綠的。
張署長子敬：當然大家一直覺得放在那裡，好像不太合理，我們也跟地方商量，現在地方是說一個是考慮資料的延續、一個是他要找到適當代表性的替代地點，現在地方在找位置，所以變成地方要找到……
陳委員椒華：署長，你還要多久呢？多久才能夠做這個修改呢？

請行政院環保署空保處蔡處長說明。
蔡處長孟裕：屏東已經找到了三個地點，分別在……
陳委員椒華：處長，還要多久才能夠完成？因為我的質詢時間很短。

請行政院環保署廢管處賴處長說明。
賴處長瑩瑩：就是許可證的部分，因為它項目很多，所以我們內部要再研商，目前都有積極在辦理？
陳委員椒華：那兩個月，好不好？

請勞動部許部長說明。

請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（14時43分）部長好，因為今年是勞動三法十週年，我們回顧的話，也希望我們勞動的權利、勞動的環境能夠越來越好，有幾個問題想要請教，第一，勞動基準法第三十條、第三十條之一、第三十二條、第三十四條、第三十六條、第四十九條等這些規定，不管是彈性工時、延長工作時間、輪班換班的間距、七休一的調整規定或女性夜間時間等等，如果有工會的話，就要徵得工會的同意。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：邱委員好。對，要同意。
邱委員顯智：這就沒有問題了。但是如果沒有工會，就有一個勞資會議，那問題來了，這張下面的第二點就是勞動部函釋，也就是說，如果這個勞資會議同意，但這一個勞資會議是有附期限的話，在原同意期限屆滿前，事業單位有組成一個工會，本來沒有工會，後來又組成了一個工會，這個如果有附期限的話，勞動部的函釋是說在其原同意期限屆期後，雇主如果要辦理的話，就要徵得工會同意，這個沒有問題。

這樣是比較合理。
許部長銘春：其實工會如果要求協商，他是不能拒絕的。

對。

應該是可以檢討的。

所以是不是應該讓工會可以聘請輔佐人來擔任協商代表？這樣才是武器平等啊。
許部長銘春：對，這個我同意，委員，這部分讓專業的人來擔任輔佐人，我覺得是合理的。

這樣大家說不定可以比較容易去凝聚共識跟爭點。
許部長銘春：但是這可能需要修法，這樣的方向我是認同的，但我們還要研議一下，因為這涉及到修法，請給我們一點時間。
邱委員顯智：好，是不是能夠提出修法，讓其他的輔佐人，包括律師也可以擔任協商代表，以這個為方向。
許部長銘春：基本上，委員的意見我是認同的，不過因為這涉及到修法，是不是讓我召集相關的團體及專家學者討論之後，我們再提出一個比較……
邱委員顯智：好，沒問題，我知道部長是支持的，這個部分如果還有其他的考量，你當然可以再做進一步的細緻討論，這個沒有問題。
最後，勞動三法十週年，大家一直在談的一個問題就是工會組成覆蓋率的問題，因為組成工會必須要30人以上，臺灣是一個以中小企業為主體的國家，30人以下的企業，基層勞工有500萬人，占了56%，所以當你把工會組成的門檻定在這裡的時候，這500萬人是沒辦法跨越這個門檻去組成工會的。部長，這部分不管是參考香港、韓國或其他國家的工會組成門檻，尤其是人數的部分，他們都沒有這麼高啊，所以才會導致現在臺灣工會的覆蓋率是7%，也就是有93%的人沒辦法得到工會的保護。就這個部分，是不是要下修工會籌組的門檻？有進度嗎？
許部長銘春：報告委員，這一題真的是一個很困難的問題，之前我們的關係司也曾經跟相關工會開過會，大家的意見還滿分歧的啦。
邱委員顯智：不是，現在應該要把工會籌組的門檻下修，對不對？有工會……
許部長銘春：對，但是這個牽涉的問題很多。
邱委員顯智：先有工會才能來處理企業工會或是產業工會、職業工會的問題，讓他們能夠發揮更重要的角色嘛。現在這一題是有500萬人連這個門檻都沒有辦法突破啊，占了56%耶，所以這個部分真的有必要去做檢討。否則10年之後，難道你希望10年之後，臺灣的工會組成率還是7%嗎？這樣我們是沒辦法交代的！
許部長銘春：對，報告委員，這個議題也是今年我們要納入討論的重要議題之一，我們大概會再做一些討論跟研議、檢視，看怎麼樣來凝聚共識，這個議題的確討論很久了，但一直沒辦法能有一個……
邱委員顯智：因為時間的關係，主席也站起來了，部長，我真的覺得這個部分應該要澈底做檢討，然後下修工會籌組的門檻，因為比較法上面也沒有像臺灣這麼高的。更何況有些國家的工會籌組門檻沒有像我們這麼高，而且他們不像臺灣是以中小企業為主體的國家，但我們是喔，我們是中小企業為主、基層勞工這麼多的國家，但是卻有500萬人根本沒有辦法達到組織工會應有30人連署發起的門檻，這些人是占56%耶！
許部長銘春：這個問題牽涉到的不是只有降人數而已，其他相關的配套也都要一併去考量。
邱委員顯智：沒關係，你可以設計相關的配套出來，這個我也同意，不過不應該在人數這邊就把它卡住！

接下來登記發言的劉委員世芳、楊委員瓊瓔、廖委員婉汝、洪委員孟楷、李委員德維、鍾委員佳濱、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、王委員婉諭、何委員欣純、羅委員明才、高金委員素梅、張委員其祿、蔡委員易餘、劉委員建國及范委員雲均不在場。
本日會議詢答全部結束，委員廖婉汝、楊瓊瓔及劉建國等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

題一、漁民不如萬鑾豬腳業者！
1.環保署應想辦法解決漁船解體後能於垃圾掩埋場掩埋的問題

一、「勞工職業災害保險及保護法」在朝野立委共同努力下，已順利在五一勞動節前頒布實施，對台灣上千萬勞工來說是一份大禮，仍有可能遺漏一些該受保護的對象。像是營建業的臨時工被視為特別加保對象，得以透過簡便的程序加入職災保險，但是沒有強制納保，本席想請問部長，專案報告內提到將規劃宣導及輔導事項，是否有針對自願加保對象的加強宣導？本席認為這些受雇情形具流動性的臨時工，更有可能因為不熟悉工作環境遇到危險，也有其強制納保的必要性，建議設計特殊機制來保障特定工作者，職災保護應該要一體適用．您的看法？根據貴部統計，去年營造業職災死亡人數為142人，較前年減少26人，今年更訂為是「營造業減災加強年」，目前做了哪些加強？「台灣職安卡」目的是要提升勞工防災知能、減少職災發生，是否真的有效提升勞工作業安全？
二、保障勞權這樣還不夠，我們繼續來看勞動部本周（5/3）公布的最新無薪假統計，疫情衝擊之下，放無薪假的人只增無減，本期實施事業共447家、人數4222人，與上期（4/16）相比新增113人，主要增加在旅行社、批發零售業。我們看到為無薪假勞工提供薪資補貼的「安心就業計畫」以及輔助就業的「安心即時上工計畫」申請人數居高不下，目前兩項計畫將到6月30日停止，是否有在討論再延長？目前兩項計畫編列預算的落實執行率？本席希望勞動部也要隨時檢視是否符合疫情現況需求來提早做調整。
三、本席四月初質詢時也提到日韓施打COVID-19疫苗後若身體反應不適可休息1到2天，4月21日起指揮中心也釋出1萬劑提供民眾自費接種，大家都很關心「疫苗接種假」比照「防疫照顧假」的研議進度，也就是每打一劑疫苗最多請兩天，不強制雇主給薪，昨天陳時中部長也表示今天下午將在指揮中心記者會公布，想請問部長，拍板內容是否有確實保障雇主與勞工的雙方權益？

1.上週總統公布勞工職業災害保險及保護法，請問什麼時候開始執行？眾所皆知，徒法不足以自行，只有一條母法並不能做細部規範，因此相關子法的修正期程，就更加重要。請問勞動部目前總共規劃幾個子法的修法計畫？又各自分別落在哪幾個單位裡？
2.目前這些子法修法的草案進度如何？相關子法的修法進度來不來得及在部長允諾的時間內完成子法修正？除了子法草案的修法以外，另外還包含勞保局也必須建置新的平台系統，甚至相關配套措施，這些期程部長都有規劃出來了嗎？相關規劃是如何？
3.立法院趕在51勞動節前，讓勞工職業災害保險及保護法三讀通過，是政府給勞工的51大禮物，如果明年51前，仍然無法正式上路，或者子法無法及時完成、配合，那會讓這個禮物美中不足，部長認同嗎？
4.請部長兩週內提出所有預定修正子法、平台系統、配套措施的計畫期程，提供作為明年51前檢視的參考。
主席：現在作以下決定及決議：報告說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復，委員另要求期限者，從其所定。
現在處理討論事項第一案─中華民國110年度中央政府總預算有關勞動部主管預算（公務預算）解凍報告案14案，請一併宣讀。
(一)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動保險業務」凍結100萬元書面報告。
(二)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結十二分之一書面報告。
(三)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「綜合規劃業務」凍結30萬元書面報告。
(四)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動關係業務」凍結200萬元書面報告。
(五)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動福祉退休業務」凍結50萬元書面報告。
(六)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動條件及就業平等業務」凍結50萬元書面報告。
(七)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「落實勞動基準法，保障勞工法定權益」凍結5萬元書面報告。
(八)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「落實勞動基準法，保障勞工法定權益」中「業務費」凍結10萬元書面報告。
(九)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該部「勞動條件及就業平等業務」項下「健全合理工時制度」預算凍結十分之一書面報告。
(十)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局「一般行政」項下「資訊業務」凍結500萬元書面報告。
(十一)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局「保險業務」合併凍結200萬元書面報告。
(十二)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「因應貿易自由化就業發展及協助業務」合併凍結100萬元書面報告。
(十三)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署「勞動力發展業務」項下「因應貿易自由化就業發展及協助業務」凍結5萬元專案報告。
(十四)勞動部函，為110年度中央政府總預算決議，檢送「職業安全衛生業務」凍結1,000萬元書面報告。

現在進行討論事項第一案計14案之逐案討論。
第(一)案有一附帶決議，請宣讀。

我國就業保險係以受僱勞工為適用對象，自營作業者尚非保障對象。經查，近年來已有部分國家開放自營作業者得自願參加就業保險，雖其制度設計與我國就業保險有別，但考量就業型態多元，如何保障自營作業者之就業風險亦須正視，爰提案要求勞動部積極蒐集國外具體作法，並於2個月內邀集學者專家研商可行性。

有關勞動部110年預算「一般行政」項下「基本行政工作維持」凍結1/12案，請勞動部就就安基金「提升勞工福祉計畫」及「促進國民就業」範疇審議原則，於4個月內提出精進作為，並於作成決議前應充分溝通，本凍結案原則同意解凍。
陳　瑩　　林淑芬　　黃秀芳　　吳玉琴
主席：請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，並通過附帶決議，提報院會。
針對第(三)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(四)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(五)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(六)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(七)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(八)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(九)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十一)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十二)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十三)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十四)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
勞動部的解凍案全部處理完畢，勞動部的同仁可以先行離席。
職安署鄒署長，剛剛沒有讓你上台講，但是你私底下還是要先跟我講一下，好不好？
接下來處理報告事項解凍案中環保署主管第(十)案，請委員跟行政單位表示意見。
吳委員玉琴：那個用不到啦，就繼續保留。
主席：應該是現在再解釋也沒有用了，你們繼續跟委員溝通，委員針對報告事項第三案之第(十)案「國外旅費」部分有意見。

國外旅費的部分保留啦！用不到啦！
主席：對於國外旅費的部分，大家都還滿有意見的……

疫情的關係也用不到……
主席：對，無論凍結與否其實都是用不到的，我們就保留。
第(十)案就繼續保留在委員會，另擇期繼續處理。
現在處理討論事項第三案─中華民國110年度中央政府總預算有關行政院環境保護署主管預算（公務預算）解凍報告案計28案，請一併宣讀。
(一)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「綜合計畫」項下「綜合企劃」凍結250萬元書面報告。
(二)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署辦理行政院國家永續發展委員會委員會議等預算凍結二分之一書面報告。
(三)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「水污染防治及流域整體性環境保護」凍結100萬元書面報告。
(四)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「垃圾全分類零廢棄及廢棄物緊急應變計畫」凍結5,000萬元專案報告。
(五)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「鼓勵公民營機構興建營運垃圾焚化廠推動方案」之「獎補助費」凍結500萬元書面報告。
(六)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「提升天然災害廢棄物應變處理能量設施計畫」凍結500萬元專案報告。
(七)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「多元化垃圾處理計畫」之「獎補助費」凍結2,500萬元書面報告。
(八)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「多元化垃圾處理計畫」之「獎補助費」凍結500萬元書面報告。
(九)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「向海致敬─海岸清潔維護計畫」之「獎補助費」凍結400萬元專案報告。
(十)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「空氣品質保護及噪音管制」凍結50萬元書面報告。
(十一)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「噪音、振動及非屬原子能游離輻射管制」凍結100萬元書面報告。
(十二)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「事業廢水行政管制及經濟誘因管理」預算凍結十分之一書面報告。
(十三)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「廢棄物管理」凍結1,000萬元書面報告。
(十四)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「事業廢棄物管理」凍結200萬元專案報告。
(十五)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署決議(十九)「事業廢棄物管理」凍結500萬元書面報告。
(十六)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「事業廢棄物管理」凍結60萬元書面報告。
(十七)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署辦理環保許可、事業廢棄物申報及清運機具裝置即時追蹤等系統維運凍結100萬元書面報告。
(十八)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「持續辦理廢棄物減量、資源循環、再生及再利用工作」凍結200萬元書面報告。
(十九)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「公共環境衛生管理」凍結300萬元書面報告。
(二十)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「溫室氣體減緩策略規劃及推動」凍結50萬元書面報告。
(二十一)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「環境監測資訊」凍結200萬元書面報告。
(二十二)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「空氣品質監測規劃與測站管理」凍結20萬元書面報告。
(二十三)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「推動區域環境保護工作」凍結100萬元書面報告。
(二十四)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「區域環境管理」凍結300萬元書面報告。
(二十五)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送該署「水質保護」凍結100萬元書面報告。
(二十六)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「毒性化學物質危害防制」凍結500萬元書面報告。
(二十七)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「事故監控與危害諮詢」之「設備及投資」凍結1,000萬元書面報告。
(二十八)行政院環境保護署函，為110年度中央政府總預算決議，檢送毒物及化學物質局「化學物質查核及資訊」凍結200萬元書面報告。

現在進行討論事項第三案計28案之逐案討論。
針對第(一)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(三)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(四)案，請問各位委員有沒有意見？林淑芬委員是有意見的。
吳委員玉琴：林委員有意見，那要保留嗎？署長，要不要說明一下如果凍結5,000萬元要怎麼執行？有沒有辦法執行？
張署長子敬：有跟委員溝通，但他不同意。

那你們怎麼執行？

請署長說明。
張署長子敬：請委員同意解凍，第一，我可以請同仁把我們現在的進度向委員報告；第二，今年的空污季過了，其實會用到也是下半年的事了，所以我想這中間的進度可以持續向委員報告。
洪委員申翰：關於這個事情，去年下半年我們其實就辦過一次公聽會了，當時是找經濟部及環保署一起來討論關於緊急應變辦法的事情，當初環保署跟我們說這部分已經在規劃中，至今已經拖過一個空污季了，可是現在具體的進度是什麼，坦白說我並沒有看到，是已經有草案了嗎？是已經預告了嗎？還是什麼？到現在都還沒有看到，已經快要進入下一個空污季了，所以我有點不是那麼知道，從去年11月提出凍結案到現在，實質的進度是什麼？尤其今年1月、2月的空污狀況這麼嚴重，我有點想不到有什麼理由可以解凍這個案子，我有點想不到！
蔡處長孟裕：跟委員報告，其實我們現在已經有在討論了，從去年到今年，這裡面有談到包括所謂的強制降載啟動門檻的下修，這個部分我們是從原來的200要往下做下修，這是一個。第二個部分是強制對象，現在的版本都是針對電力，但我們想要再加進去其他比較大型的污染源，關於這些，我們內部有一些版本，但這個版本之前在跟其他委員報告的時候，我們有承諾今年6月底會把這個版本對外預告，不過如同剛剛署長所說明的，我們可以把這部分現在執行的進度再向洪委員做說明及報告。
洪委員申翰：我記得去年在公聽會上所講的是這部分很快就會預告，結果沒想到要拖到6月，所以是不是等6月以後我們再來談解凍？
蔡處長孟裕：報告委員，就現在的版本我們可以立刻跟委員做說明，就是我們大概研擬了哪些方向，但是具體的條文目前還沒有成熟到現在就可以預告，所以是不是可以同意讓這50萬元的預算先解凍，至於目前到底執行到什麼階段，我們再跟委員做詳細的報告及說明。
洪委員申翰：對不起，我想要說的是，其實我並不是要說空保處沒有做事情，可是在好幾個重要的項目上面、民間非常非常關心的項目上面，對於它的進程，我自己的感覺就是一再的拖延。其實我也有一點弄不清楚拖延的理由跟原因是什麼，到底什麼地方有實質的困難，就像現在我們也沒有看到任何初步的條文提出來，去年的講法跟現在5月的講法一樣，如果現在條文無法出來，為什麼6月可以出來？我有點找不到理由被說服耶。去年你們說已經在研擬中，但到現在還是在研擬中，現在甚至連條文都還沒有辦法讓大家看到初步的版本，這一段時間也沒有來溝通，也沒有讓大家知道目前版本的內容是什麼，我有點想不到有什麼理由。如果這樣可以同意，以後很多解凍條件都不用做了，或是只要把解凍條件設定在8月就好了！
蔡處長孟裕：報告委員，其實我們現在有初步的版本，我剛剛一直強調的是，整個比較成熟的版本是在6月底的時候才可以對外預告，如果委員現在想要看到我們初步研擬條文的版本，我們可以提供給委員做參考。
洪委員申翰：主席，這一案可不可以先保留？
主席：第(十)案先保留，我們先繼續往下處理，你們再找時間去跟委員溝通。
針對第(十一)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十二)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十三)案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員玉琴：陳椒華委員剛剛是不是有提到先解凍，但是要求環保署……

那是二個月的。
吳委員玉琴：對，二個月內要趕快提出相關報告，請環保署要照這個……
主席：對，進度部分記得要向陳椒華委員報告，第(十三)案同意動支，提報院會。
第(十四)案是我的案子，對於這個部分，我還沒有同意解凍，不好意思，我已經非常仁慈了。我想SRF當然是為了事業廢棄物的分流而設置的，但是目前你們推動的成效並不是很好，因為沒有處理好，當然就會占用一般家庭廢棄物的額度，對於這個部分，我希望你們可以先把成效做出來，然後我們再來解凍。

讓他們說明一下。

請說明。
賴處長瑩瑩：向委員報告，現在焚化爐在一般事廢的去化上都有點問題，但是我們已經把北中南一些可以做的設施都盤點出來了，因為設施的興建及申請許可都需要三、五年的時間，所以在短期內我們是提出暫存的方式，目前在北部地區大概就是二、三年，中部地區大概三、四年以後，到時候設置量能就會比較正常，希望委員可以支持我們的預算，因為這個設施真的需要時間，我會把比較詳細的規劃再送到委員辦公室來向委員報告。
主席：沒關係，在這個會議裡面，我暫時先保留，你們趕快把現有的一些細部圖表資料先給我們過目一下，之後再回頭來做處理。
第(十四)案先保留。
針對第(十五)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十六)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十七)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十八)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(十九)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十一)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十二)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十三)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十四)案，請問各位委員有沒有意見？
吳委員玉琴：我稍微提一下，因為陳椒華委員的提案，包括前面跟後面的提案，他剛剛是說同意動支，但是相關的報告跟相關的進度，還是請環保署真的要密切地向委員說明及報告相關進度。因為剛剛在他離開之前，我有跟他做過溝通，所以還是要轉達這樣的意思讓環保署知道，謝謝。
主席：第(二十四)案同意動支，提報院會。
針對第(二十五)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十六)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十七)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
針對第(二十八)案，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就同意動支，提報院會。
吳委員玉琴：主席，對不起，針對第(四)案，林淑芬委員很在乎的是有關焚化爐的調度權問題，這部分在相關的廢清法已經有授權你們去做這樣的調度，可是你們沒有作為，總隊這邊是不是應該要有比較清楚的相關作為？因為我們一直很關注這個議題，可是不能一直都沒有進度啊，這樣這個部分就會很難調整，凍結了5,000萬元，你們真的沒有感覺嗎？我不知道，我是想問一下。
李總隊長健育：跟委員報告，第一個，根據署裡面的調度辦法，它本身是必須沒有設施，以南投來講，它在集集有設施。其實我們有開過會，也把所有有焚化爐的縣市都找來開會，他們說必須要互相互利，也就是說，集集掩埋場可以提供人家放置燒完要做飛灰的固化物，所以那個調度辦法是運用在完全沒有設施的縣市。以目前來講，雲林有設施，它有爐子，所以是OK的，接下來我們是把幫它燃料化到其他地方去。然後南投現在縣長也打算要做燃料化，但是它還是有設施。另外，我們在北高……

你們有協調嗎？
李總隊長健育：真的有協調，縣長自己都有出來。另外，在……
吳委員玉琴：你們的協調應該要有相關的協調紀錄，對於協調的情況也應該要做說明，但是目前並沒有聽到相關的調度。
李總隊長健育：那個紀錄我可以提供給委員，然後……

你們現在可以調嗎？可以馬上拿出來嗎？
李總隊長健育：目前南部的部分，因為是空污季的期間，必須要考慮到南部空氣品質不好，所以他們一定會停。當空污季過去之後，他們在談的互惠過程裡面會協助離島來處理其垃圾，目前北部的縣市也有協助中部的縣市，都是用互惠的方式，我們沒有說一定要用強制性的，因為彼此的條件是OK的。

你們確定有做調解的協調？

淑芬委員還是覺得總隊要有更具體的作為……
主席：吳玉琴委員，所以你要在這裡幫他凍這筆預算，讓臺東的垃圾動彈不得嗎？

這樣我很為難……
主席：你當然為難，因為你會變幫兇喔！其實我們現場可以幫忙決定，只是因為尊重他強烈的意願就是要凍起來，讓我們動彈不得，結果我救了明年要動工的預算，但我救不了眼前的這個預算，其實我不是真的救不了，我們現在如果表決一下，會過吧？

當然會過啊！

那要來表決一下嗎？

不用表決吧……
主席：所以結論是什麼？休息2分鐘，大家討論一下，好不好？
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。沒關係，你們繼續協調，因為那個5,000萬真的很重要，調度的費用對於臺東來講是非常重要的，因為我們的焚化爐還沒有啟動，他剛剛特別講莊競程委員你們臺中市的市議員跑到臺東縣去騙我們部落的老人家說有10億回饋金，有些人說去參加抗議可以領到這10億的回饋金，所以就號召了很多人，這根本是詐騙集團的行為，就沒有真的沒有編列這10億，難道這10億是誰拿走了嗎？
莊委員競程：問一下黃仁，看有沒有啊？
主席：問一下你們以前市議會的某一位同事為什麼會有這10億跑出來，然後他又把它拿去那裡了，所以這次要講一下，因為一百多天垃圾沒有辦法進到都歷，然後焚化爐到明年才會啟動，這是107年還是108年臺東縣議會表決通過決定重啟焚化爐，這是臺東的民意代表─縣議會的縣議員們投票表決的決定，也不是我們的決定，因為地方決定通過了這樣的案子，有這個需求，所以中央才編列了預算來協助，去年審預算，這個焚化爐預算被凍結，所以我剛剛講了十三個掩埋場，幾乎都快要滿了，我們的垃圾沒地方去，以前當然是有運到高雄或運到其他縣市，但是你知道我們每一噸運出去成本都比人家高，燒完了，還有底渣要運回來，一來一往，加上臺東還有離島，有蘭嶼及綠島，這些離島的垃圾也都是要運回來臺東，有些必須要處理，因為現在那邊也是飽和的狀態了，現在重點是焚化爐還沒有啟動，我們沒有辦法去燒掉這些垃圾，所以有時候又遇到像這種被詐騙，然後去抗爭的狀態，我們就需要緊急調度，這次還好環保署有編列這樣的預算，所以我們才可以動用這樣的預算去調度這個長達一百多天沒有辦法放進去的垃圾，我們用這樣的預算把它運到其他的鄉鎮市，並不是一定運到外縣市，所以這個部分還是要請各位委員理解臺東的痛，好嗎？因為雙北市是不燒垃圾的，所以每次臺東的預算都是被外縣市的立委還有你們外面來鬧的，不能這樣子啊！所以我很有意見啊，因為這個跟臺東是息息相關的，而且已經長達這麼久的時間，這段時間，你知道縣長也頭抱著燒，還有很多的鄉長、鎮長也是一樣，清潔隊隊長更是前天去縣政府開會，每個鄉鎮的代表都有發表意見，大家還是很氣啊，但是非常感謝環保署用這樣的預算來協助調度，我們是有很深刻的感受，所以如果有人要凍結這個預算的時候，我們是非常有意見的，因為是我們受到影響，你身為外縣市的代表凍結這樣的預算，結果臺東受苦，我不知道你們這樣協調好了嗎？還是要不要用個附帶決議？我們也是非常尊重不想解凍的提案委員，因為你沒有出席、沒有在現場，但是大家還是停下來討論你的案子沒有一下子就讓它過了，但是我們也充分表達臺東縣民需要這筆預算，我相信還有其他縣市有可能跟我們類似的狀況。
吳委員，這樣你還要幫他，你不幫我嗎？

我打算幫你。
主席：好，謝謝。
吳委員玉琴：淑芬委員確實是對於環保署昨天去做說明的說明方式不是很滿意，或是覺得環保署應該更有一些作為，特別是在焚化廠的升級整備上面，應該要對地方政府有更多作為，因為我們有很多補助款下去了，所以這些補助款下去之後，對於地方垃圾可以調配的部分，應該要有更多的……
不要說主導權，至少在調配權這部分，好像沒有說明得很清楚，讓他們覺得不是很滿意。還有調度處理的部分，我覺得確實預算如果繼續凍結，對於我們在執行業務上，雖然說有19億5,000多萬，可是凍結還是會影響我們後續很多預算的執行，所以是不是可以用這樣的方式，就是我們先解凍，總隊長可不可以再親自去林委員辦公室把所做的努力，因為我剛剛聽總隊長在談的時候又不太一樣，跟我在淑芬委員辦公室聽到的好像是有在做，但是好像沒有講得很清楚……
主席：我建議總隊長可以同時跟林淑芬委員及吳玉琴委員兩個都在的時候來說明，這樣狀況可能好一點。
吳委員玉琴：我其實滿理解的，我覺得是需要總隊長親自去跟林委員那邊再做整個說明，因為可能昨天的溝通不是總隊長去，所以溝通有點不是很清楚，我覺得是應該很詳細地跟委員報告，而且不公開，他不是強調公開，而是怎麼樣去運作調度，然後怎麼樣讓我們垃圾的問題可以被解決，這部分我當然也是傾向解凍，然後讓環保署趕快能夠順利運作，但是相關的說明還是要持續溝通。
張署長子敬：謝謝主席、謝謝吳委員。我想如果照吳委員剛剛所說的這樣，我很抱歉，也許我們同仁沒有把話講清楚，現在這樣聽起來，問題應該是兩個部分，一個是現在的調度，當然就是我們剛剛講的，因為大家都缺的情況下，有時候是私下，甚至是套交情去挪的，所以我們總隊長會覺得很不好拿出來說，因為要顧到支援的這一方，另外一個是剛剛講到我們現在要補助他們去做整備，是不是能夠多用一些力，這部分我們有在做，所以我可以請總隊長再把這部分講清楚，因為我們也是說，如果你能夠控留一些給中央未來調度，讓我們在補助經費上怎麼樣去給他做考慮，這樣我們就可以有更多的主導權，我們在整備的這一塊有在做，我們可以把它再講清楚，如果昨天溝通沒講清楚，我也很抱歉，會再改進，謝謝。
主席：第4案就同意動支，提報院會。我代表所有臺東縣民謝謝吳玉琴委員的溝通，謝謝。臺東縣民也非常感謝環保署這次協助調度，縣長前天也跟你們說謝謝了。
因為大家都解凍了，我也不保留了，毫不保留，第14案就同意動支，提報院會。
勞動部討論事項第(六)案有一附帶決議，請宣讀。

勞動部應就雇主為行為人之職場性騷擾申訴、調查、懲戒及裁罰等機制，提出制度性檢討對案（如修法草案），於二個月內提出前述報告給本委員會。
洪申翰　　莊競程　　吳玉琴　　范　雲　　

各位有沒有意見？
請范委員雲發言。
范委員雲：我本來是不想讓勞動部這個部分凍結，但是因為當時我剛好在質詢，錯失這個機會，不過，還好其他委員包含洪申翰、莊競程、吳玉琴跟我有個附帶決議，主要是勞動部針對雇主性騷擾這個部分，我最近也開了一個公聽會，跟我們好幾位民進黨委員，包含莊競程委員等快要十個委員都認為勞動部不能只用一個行政命令就處理這個問題，而且現實上各縣市勞動局都處理得不好，所以勞動部應該要儘速提出對案，剛剛勞動部拜託我們是不是從一個月改成兩個月，我說如果你們真的可以好好做的話，我們其實願意多給一個月，可是這個部分已經有這麼多社會新聞了，然後我們也質詢過，也辦過公聽會，法案修法的版本也都有了，我希望是不是可以請勞動部能夠確實做，那我也要反映一下，你們這次給的解凍書面報告，關於這一題的部分寫得非常不好……
勞動部的人不在這裡喔，那我留下紀錄，可以回去反映一下好嗎？拜託你們了。
主席：各位沒有意見的話，附帶決議通過。
討論事項均處理完畢，本次會議到此結束。現在散會。
散會（15時56分）