請交通部民航局林局長報告。
林局長國顯：主席、各位委員、各位女士、先生。今天謹就「諾富特旅館群聚感染事件引發管理權責互踢皮球之檢討暨全國防疫旅館設置及管理執行情況」進行專題報告，敬請各位委員指教。
諾富特飯店係依發展觀光條例及觀光旅館業管理規則核准設立之國際觀光旅館，該飯店同時亦為桃園市政府審查並核准之防疫旅館，民航局則係督導各航空公司及機組員依據指揮中心核准之「國籍航空公司實施機組人員防疫健康管控措施作業原則」（下稱作業原則）及「外籍航空器機組員暨航班遇特殊情況人員過境入住防疫旅宿計畫」（下稱防疫計畫）落實各項健康管理措施（含機組員將諾富特飯店作為居家檢疫地點）。
查華航依作業原則安排機組員於防疫旅館（即諾富特飯店）作為居檢場所；另外籍航空公司則依據防疫計畫，安排機組員入住諾富特飯店進行居檢。桃園市政府109年8月26日核可諾富特飯店為防疫旅館，爰該飯店相關防疫及清潔措施均依桃園市政府要求之防疫旅館規範辦理，民航局於109年12月26日依指揮中心會議紀錄要求各航空公司之機組員，於居檢期間應入住防疫旅館、公司宿舍或合規的自宅；另航空公司之防疫宿舍需符合設置及管理指引，落實房間分區管理、一般民眾動線區隔（含分開或分次使用電梯）。至於自宅部分，必須符合一人一室，並且未與6歲以下小孩或65歲以上老人同住。經民航局檢視華航110年依作業原則訂定之防疫管理措施中，所提之居檢地點僅有自宅及防疫旅館。
其次，有關諾富特飯店之檢討改善如下：
一、諾富特飯店防疫之檢討
(一)諾富特飯店經桃園市政府110年2月20日發函衛福部並副知民航局，該飯店僅二館作為防疫旅宿，民航局於接獲副本後，除立即致電提醒諾富特飯店應依計畫辦理外籍航空公司機組員收住外，於2月底再次與該飯店確認，外籍航空公司機組員皆已安排入住二館。3月4日桃市府函復衛福部副知民航局，關於機組員管理請衛福部及民航局釐清妥處。3月間民航局亦再次要求華航查明諾富特飯店是否有機組員及一般旅客混住情形，經華航轉請諾富特飯店查明後回復，飯店一館雖有提供華航機組員及一般旅客住宿，但有落實防疫措施，機組員與乘客採分層分流管理，並隔開雙方行進動線與活動範圍。3月30日民航局發函諾富特飯店，要求應確依防疫計畫及防疫旅館相關規定收住有關人員，另視機組員住宿需求狀況評估是否申請一館為防疫旅宿，並副知衛福部及桃市府。4月15日民航局亦再次函請國籍航空公司確認機組員居家檢疫之宿舍應符合「COVID-19因應指引：防疫旅宿設置及管理」，並應落實房間分區及動線區隔。4月20日諾富特飯店函復民航局並副知華航，其作為華航之防疫宿舍，管理皆符合COVID-19因應指引：防疫旅宿設置及管理，落實房間分區管理、一般民眾動線區隔等防疫措施。
(二)後因發生華航機組員多起確診事件，爰指揮中心及桃園市政府經疫調後，於110年4月29日執行諾富特飯店之清空及消毒作業，並靜置14天以上，以阻絕病毒傳播及避免感染風險擴大。當天入住人員約有185名機組員，已由桃園市政府協調送至集中檢疫所和防疫旅館，並配合徹底執行隔離及消毒，以杜絕潛在的感染風險。
二、諾富特飯店清空之後續處置
(一)配合諾富特飯店清空作業，包含諾富特員工206人、華航機師109人及外籍機師76人等送至集中檢疫所和防疫旅館，其中外籍機師已於5月2日前陸續離臺。
(二)自諾富特飯店清空後，民航局徵詢指揮中心、衛生福利部疾病管制署及桃園市政府意見後，協調在桃園○○、○○及○○3家防疫旅宿收住外籍組員，後應整體防疫管理考量，自5月2日僅由○○及○○2家防疫旅宿收住外籍機組員，國籍機組員則住在○○防疫旅館；民航局並依各單位建議修正防疫計畫，於110年5月5日函報指揮中心，刻正審查中。
三、裁處作為
經指揮中心疫調發現，因諾富特飯店一館8樓同時收住一般旅客及居家檢疫機組員之情形，使一般旅客與高風險混住致發生多人染疫，影響公共防疫衛生，其相關裁處作為如下：
(一)因諾富特飯店一館非防疫旅宿而收住居家檢疫者，桃園市政府110年5月8日依傳染病防治法第70條規定，按日裁處新臺幣6,000元罰鍰，總計新臺幣126萬6,000元。
(二)因諾富特飯店未落實相關清潔消毒及從業人員管理等措施，致發生機組員、員工及家屬多人染疫，已影響公共防疫衛生，衝擊國內觀光旅遊市場，顯已損害國家利益，交通部觀光局已於110年5月6日依發展觀光條例第53條第1項規定裁處罰鍰新臺幣15萬元。
(三)另針對華航未依落實執行「國籍航空公司實施機組人員防疫健康管控措施作業原則」所訂防疫措施及未善盡督導之責，民航局已於110年5月10日依民用航空法第112條第2項第5款裁罰新臺幣100萬元。
四、諾富特飯店後續重啟計畫
(一)諾富特飯店如後續續作為防疫旅館，將由桃園市政府依據指揮中心所訂定之「COVID-19因應指引：防疫旅宿設置及管理」審查，以符合防疫旅館資格，並由該府辦理相關稽查作業。
(二)倘航空公司後續將以諾富特飯店作為其機組員之居家檢疫地點，民航局將督導國籍（外籍）航空公司分別依據作業原則及防疫計畫，落實其機組員之居家檢疫地點應符合相關防疫規定。
(三)為落實相關防疫措施，各機關後續仍將合作檢視每一個環節，從機組人員入住及限制規範，到旅館所屬人員的防疫SOP落實及防護，各司其職，並相互合作，以達到防範未來再有防疫破口發生。
以上報告，謝謝各位。
主席（陳委員玉珍）：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10時30分休息10分鐘，11時30分處理臨時提案。
質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言。今天因為疫情有新的變化，我們還是會訂便當，但是請大家帶到室外自行食用。
現在請登記第一位的賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（9時25分）部長早安，部長加油！大家都知道臺灣沒有防疫失敗的本錢，尤其在前一個階段的防疫勝利，其實已經沒有辦法保證這一個階段是否有辦法成功，可想而知部長及整個政府團隊是壓力非常大的。從昨天部長的宣布，我們非常清楚臺灣已經進入到社區感染，除了昨天宜蘭羅東遊藝場本土感染源查不出來以外，甚至可以很確定華航的諾富特飯店感染事件跟宜蘭羅東的感染源是不相同的。

請衛福部陳部長說明。

該修改的也會修改。
陳部長時中：第二個，真的是要拜託大家，口罩是大家重要的防線，尤其在疫情嚴峻的情況下，拜託大家一定要把口罩戴好，並且一定要維持社交距離；沒有水可以洗手就用乾洗手或酒精等消毒，能夠把自己保護好的任何措施真的拜託大家不要鬆懈，疫情是很嚴峻的。
賴委員惠員：部長，再請教一下，戰略口罩即現在臺灣庫存口罩是否夠用？以及每天的日產量是多少？請說明一下。
陳部長時中：現在口罩的日產量大概是維持1,500萬片以上，量是足夠的，隨時要增產也沒問題，產線都在、原物料也夠，目前庫存有8億3,000萬片，比當初多很多；另外防護衣及隔離衣也很足夠，防護衣約有兩百五十幾萬件，隔離衣約有一千三百多萬件，所以PPE目前的準備是足夠的，我們也會儘速提供給醫療院所或醫院。

所以所有防護配備及硬體利用的量都是足夠的。

所以是達到防疫標準外再多穿一件雨衣嗎？
陳部長時中：對，這些物品是已經包裝好了，基本上是口罩及手套戴好就可以了。雨衣是為了清潔上的需要，可以更方便穿脫。

所以外包廠商準備的設施、設備已經達到要求的標準了？
陳部長時中：我認為諾富特除了在其一館的申請手續沒有完備之外，其他基本上在管理上的規格是高規格的。

是高規格的？

所以是沒有問題的？

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（9時38分）部長，辛苦了。現在防疫工作真的是越來越緊張，所以我還是戴口罩來質詢。昨天的本土案例沒有出國史，有一些類感冒症狀，我們看到不明原因的案例出現，國人都非常擔憂，剛剛部長又提到有可能會升級到第三級警戒。

請衛福部陳部長說明。

太像感冒了。
陳部長時中：各種症狀都有可能，有感冒、腹瀉等等，除了味、嗅覺似乎比較能夠明確之外，但也不是每一個病人都有味、嗅覺喪失的情況，就是因為症狀不典型，篩檢的時機又很重要，所以在這個因素之下，世界的疫情都非常難以控制，不過我們還是有要求各醫師要提高警覺，只要有相關的可能性，在判斷上有可能是。這次宜蘭這個案例就很好……
吳委員玉琴：對，很好。
陳部長時中：能夠及早找出來，我想是非常、非常重要的。
吳委員玉琴：可能要拜託基層醫師們在這部分的警覺不能鬆弛。可是一般民眾平常如果感冒，醫師可能就是叫我們回家多休息、多喝開水，現在因為新冠疫情的關係，我相信它就是因為太多症狀跟一般感冒症狀相似，我們怎麼建議民眾自我察覺或提醒？部長，你有沒有什麼建議？
陳部長時中：當然是相信醫師的判斷以及諮詢，如果症狀沒有辦法一下就好的時候，我相信還是要建議醫師能夠儘快轉檢。

所以還是請醫師幫忙把關。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，關於這個部分，指揮中心隨時都有跟我們討論，譬如去年12月底紐籍機師事件發生，經過討論以後就加嚴措施，所以才會有1月1日的居檢7天。

所以7加7是加嚴措施？

後來為什麼又放寬了呢？
陳部長時中：跟委員報告，本來對於機組員、機師的管理是3天、5天的限制，其餘是自主健康管理，但為因應那時紐西蘭機師事件，再加上秋冬防疫專案，所以我們就加嚴變成7加7，加嚴的目的，第一個當然是在緊急的時刻，或是在高風險頻率頻傳的時候要加嚴，另外一個是我們要檢討外站的管理，因為在那次紐籍機師事件整體的方向可能都會……

所以強化的是外站的管理？
陳部長時中：對，那時候都會懷疑可能是765案在外站的管理問題，然後在飛機上再傳染給另外兩位760、766，所以就是要要求……
吳委員玉琴：可是那時候已經開始在強化機組人員相關的防疫及防範，可是我們這次看到華航整個狀況更嚴重了。
陳部長時中：對，所以那時候做了兩件事情，一件就是加強航空公司的責任，對於外站的管理，不管是安全的通道、住旅社或旅社內的管理。第二個很重要，就是航空公司本身有管理之責，也嚴密監督他們在那段時間的管理或違規事項，經過一個多月之後，我們檢討他們的整個管理已經上軌道，公司本身也有法定上的責任，所以我們就逐步放寬。

可是這一放寬……
陳部長時中：第一次是放寬到5天，5天檢疫加9天自主健康管理，但是在5天內是可以派飛的，因為在5天內可以派飛，有可能是1天、2天就派飛，機組員之間的混雜會增加疫調困難，所以改成3天一定要採陰才能夠再派飛，希望這樣子能夠比5天沒有採陰就派飛更能掌握機組員的身體健康，萬一發生狀況，疫調也能夠做得更確實。
吳委員玉琴：部長，剛剛您有稍微提到這一次因為華航染疫擴大，所以要恢復7加7的版本嗎？禮拜一交通部也有來報告，他當時是講5月6日起要5天居家檢疫加9天加強版自主管理，訊息有點混亂，請問部長是不是要做一下釐清？5月6日以後的新措施是什麼？
陳部長時中：現在疫情的狀況確實變化很快，在第一版的清零計畫中，我們為了兼顧臺灣的運輸跟貿易，不至於一下子就整體關閉，所以當時訂定的是5加9，5天採PCR，7天、9天、12天採檢深喉唾液，14天再採PCR，希望用這樣的方式確保機組員的安全並及早發現相關案例。但是在1183案傳染給1187案後，我們才發覺其實侵襲管道除了在境外之外，還有模擬機內、坐交通車以及家戶內的親密感染，所以我們認為一定要做一個相對嚴格的措施，但是又要避免華航運量一下子就停頓，造成臺灣經濟的損害。

所以又恢復到1月1日的標準嗎？
陳部長時中：沒有，現在恢復為全部的機組員都回來居家檢疫。

清零計畫是全部回來居家檢疫嗎？
陳部長時中：未來不管中間怎麼飛，要出社區或進入社區就一定要有14天完整的居家檢疫。
吳委員玉琴：是，所以更嚴格。
陳部長時中：然後再採陰才能夠進到社區。至於機組員裡面，我們希望分為安全組跟風險組，儘速讓風險組先休息14天再採陰之後就可以進到安全組，回歸一個正常的情況，這樣可以兼顧整個疫情對於社區的影響減到最低，也可以讓華航維持一定的運量，不至於對臺灣的經濟造成損害。
吳委員玉琴：瞭解，你們用心良苦，因為又要兼顧防疫又要兼顧航空的營運。我要問民航局一件事，這件事華航真的要負滿大的責任，在你們5月10日的報告提到，華航機師打疫苗的比例才35%，空服員大概只有23%，請問到底什麼時候才要讓他們完成疫苗的施打？有沒有要求？
林局長國顯：報告委員，有鼓勵機師、組員要儘速打，但是他們……

什麼時候要完成？

儘速是多久？
林局長國顯：依照華航的說法，747機隊大概要12個禮拜，所以我們是希望在1個月內儘速打完。
吳委員玉琴：華航做得到嗎？因為華航這次都沒有任何的角色，很少問到華航，今天又換不同副總來，他們到底要怎麼做好內部管控？副總，你們承諾多久可以完成機師跟空服員的疫苗施打？

請中華航空公司陳資深副總經理說明。
陳資深副總經理奕傑：其實到昨天為止，前艙的部分已經打超過40%，各政府機關也都儘量支持華航，在華航園區設置施打場所，我們也一再鼓勵所有前艙回來以後就施打，因為有一部分的人在還在外面飛，但回來之後我們都希望他們能夠儘速施打，現在施打的比例就是每天不斷地提高。
吳委員玉琴：華航，內部管控是你們負責的，我想鼓勵你們更積極地施打疫苗，因為這是第一個防護，你們可不可以更積極一點？我看你們才打了30%、40%，看起來好像還沒有辦法高比例施打完成，所以還是請華航加強，民航局也要督導，謝謝。

請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（9時51分）部長，剛剛聽到您說如果這一波守不好，可能很快要進入到第三階段的社區感染，坦白講我們心情都很沉重，所以我除了照您所說的保護好自己之外，我可以做的就是重複的問題我就不問了，縮短時間讓各位趕快去做防疫作戰，也縮短大家群聚的時間，所以投影片前面的3頁到5頁統統都不用了，因為剛剛已經問很多了。
我想問的是跟華航、機師、華航的管理文化有關的問題，所以特別請民航局長和觀光局長一起上臺。首先，我完全同意也支持現在的清零計畫2.0，坦白講因為幾位機師沒有遵守規範，不但造成全國國人恐慌，也重挫華航的形象，依照現在這麼嚴格的規定，等於機師們一執行完工作就要回來檢疫14天，然後他很有可能要再被派飛去工作，回來又要檢疫。部長，其實守規矩的機師也很多，對於機師的心理狀況、心理支持，部內有沒有任何方案可以支援這些機師？畢竟心理狀態到最後也會影響飛安，華航其實也擔負了很大的國家經濟運作責任，您有考慮過機師心理安全的問題嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：第一個，當然我們有考慮到飛航安全，所以上次釐清管理跟責任之後，認為應該適度地放寬，因為畢竟心理也會牽涉到飛安。
蘇委員巧慧：坦白講是的，如果都不能見到家人。
陳部長時中：我們還是必須向華航的機組員表達感謝，事實上他們擔負起國家的經濟命脈，擔負了24%發送緊急物資到全世界的責任，有少部分的機組員沒有注意，絕對不是少數的機組員故意染疫，天下沒有人這樣子，在風險的區域裡面一定會有某些人有稍微的不小心，病毒就是這麼具侵略性，所以在裡面引發了傳播鏈。但是為了要兼顧機組員的安全，我們也不得不祭出比較嚴格的方式，一方面保護社區，一方面有一個安全組，讓他們能夠及早進到安全組，恢復比較正常的派飛，不會永遠在這樣的循環裡，所以非常重要的是執行面，怎麼讓風險組跟安全組完全分流，從開飛機、做教育訓練、搭車、報到、到外站、回來，整體一定要跟風險組做明確分流，昨天晚上我們也跟華航詳加討論這樣的作業。
蘇委員巧慧：新的SOP已經完成了嘛！所以在支持華航的部分我們給予最大的支持，但是接下來就照部長說的新的SOP進行，我們要檢討一下華航的文化，以及它是否能夠照新的SOP完成，我們不單單講華航，我們要講的是民航局以及觀光局的部分。部長，最後請教您一個部分，現在我們的國人從外國回到臺灣的話，就我們的理解，應該是他要先有居家檢疫的地點，對不對？要附上嘛！就是一定要知道他在哪裡做居檢之後，他才可以返國，也就等於他在返國的第一時間，其實衛福系統就可以完全知道這個進來的人現在在哪裡14天，理論上是這樣嗎？
陳部長時中：對，理論上是這樣，但是有一些沒有居所的，到飛機場的時候，我們會直接分派他到集中檢疫所。
蘇委員巧慧：好，所以絕大部分的原則是這樣。我就要討論絕大部分以外的人，首先是機組員，我要請教一下，我們的航空機組員需要填寫入境檢疫系統嗎？不用嘛！民航局長，對不對？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：所有人員都要，在……

可是你不是進去那一個衛福系統管理的入境檢疫系統吧！是嗎？
林局長國顯：是，全部都在裡面。
蘇委員巧慧：您的系統是怎麼樣？我們現在看到的是，是由國籍航空公司填報機組員之居家檢疫地點，並經民航局認定是否為合格防疫的狀況，所以它的強度是跟一般國人進來的時候，完全要每個人都知道，完全可以掌握嗎？
林局長國顯：是。機組員他自己也要掃QR Code，跟國人完全完全一樣。

完全一樣？

請交通部觀光局周副局長說明。
周副局長廷彰：報告委員，防疫旅館的部分，就是依照指揮中心的指引，由地方政府跟旅宿業者去做一個檢查，合格的話就可以成立防疫旅館。
蘇委員巧慧：好，所以您這邊協同彙整決定了誰可以是防疫旅館，民航局就機組員的話，就是他如果入住防疫旅館的話是可以，這樣子的話，如果每一個關卡都符合，為什麼會發現諾富特的機組員去到了諾富特的一館，然後是一個混居的狀況，你們卻沒有看出來它是一個混居的狀況呢？
林局長國顯：跟委員報告，機組員只有3個位置可以住。

對。
林局長國顯：一個是合格的自宅，一人一室或者是不能有小孩、老人。第二個是公司的宿舍，長榮就是用公司的宿舍做最好的管理。華航沒有公司宿舍，所以提報諾富特飯店。諾富特飯店在去年8月的時候，桃園市政府核定它為防疫旅館，所以我們那時候認為整棟諾富特都是防疫旅館的規格……

所以是整棟？
林局長國顯：華航住進去是OK的，但是事實上，那時候二館是有外籍機師也住裡面。一直到去年的12月，因為紐籍機師染疫事件以後，變成國內華航的部分開始住進去二館也不夠了，所以中間他們開始有一些流到一館，這是事後才知道的。
蘇委員巧慧：我們當然不可能期待在防疫的過程中沒有出現破口，但是每一個破口應該是要去檢核到底是哪一個部會的督導責任鬆掉了，這個部分真的是要釐清楚，不然照你們這樣講，每一個都說我已經完成我的了，可是洞就是存在，既然是這樣的話，我們現在要想的是怎麼把洞補齊，這是第一個。第二個，為什麼我會說華航的文化可能還可以再討論？原因是如果昨天宜蘭的這個案例是員工發現自己發燒了，然後去診所，診所也警覺了，馬上就通報、採檢發現，我們可以看得出來華航的1187案例，怎麼會產生他發燒的時候是自行服藥這樣的調查報告出來呢？這個部分就讓我們覺得，如果一般國人都有發燒去診所這樣的觀念的話，那麼機師人員應該是屬於高風險族群，他的觀念為什麼會是這樣？這是不是華航的文化跟防疫教育沒有做到位？
林局長國顯：跟委員報告，機組人員或者是任何公司的管理，我們是用三級分層，機組人員他是高度自律的人，一般來講，他在國外不管是飲酒或是吃藥，都要按照我們的規定或休息，所以基本上他第一層會自己注意。但是各位也看到諾富特的房務主管，自己也曾經三度去就診，事實上他在防疫旅館工作，他也應該要有一樣的警覺性，所以我想這個確實是疏忽，這次我們就要求所有航空公司自己必須要求機組員，有狀況就要說明。
其次，只要機組員有狀況，他舉手，航空公司就不可以派飛，這是飛安最高的原則。第二，公司要負起責任，知道所有的組員在哪裡，如果它不知道，這就是違規，這也是為什麼我們罰它100萬元的原因。第三，我們要負責監督，我們每週都會要求它提供所有的檢查資料，包含外站跟內站統統要給我們，我們的檢查官再去做調查。所以是用三層的機制來做，如果以往做得不好，我們在這一次配合指揮中心會來強化。
蘇委員巧慧：局長、部長，我要遵守承諾控制時間，所以我們今天先到這裡。鼓勵華航歸鼓勵，但是華航該做到更嚴格的，我們還是必須要求。
林局長國顯：是，我們會要求。

謝謝大家。

接著請莊委員競程發言。
莊委員競程：（10時）部長好，辛苦了。剛剛聽到部長講那個情況很嚴峻，其實真的是滿沉重的，大家都要提高警覺。我想請問一下部長，昨天一共有7例的本土案例，其中6例找不到感染源，而且宜蘭的5例算是群聚感染。昨天已經宣布提升疫情警戒到第二級，大家都很關心。其實像宜蘭這個案例，遊藝場理論上是一個密閉空間，根據你們的調查，這些員工跟客人在場內有沒有戴口罩？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：看到的影像裡面他是有戴了，我相信在裡面像是喝飲料等等的時候，一定會有脫下來的時候。最主要在昨天那個案例裡面，應該是說有7例，其中1位是親密接觸者，宜蘭是5例，蘆洲是1例。在我們來講，這個群聚大概是不可免，不過這兩起讓我們覺得非常地嚴重。
莊委員競程：另外，遊藝場是不是屬於應該戴口罩的一個場所？

現在還在？持續？
陳部長時中：對，強制戴口罩。
莊委員競程：這個也要跟大家宣導一下，因為舉例來說，像便利商店偶爾會看到一些客人沒有戴口罩就進去消費。本席想請教的是，如果這樣的規定仍然有效，現在有沒有在稽查？有沒有罰則？實際上在秋冬那時候好像有處罰過了，有開過罰單，但是現在的話，因為昨天開始有超商跟餐飲業者要自主提高防疫的規定，原本政府就有明定這個規範，但過去這段時間，跟現在開始到底要怎麼實施，還是要跟社會大眾做一下說明，因為這個有罰則，我覺得也要講，讓大家提高警覺。
陳部長時中：對，這都是一樣，在生活消費的場合如果沒有戴口罩就進到室內的話，經勸導不聽就會有3,000元到1萬5,000元的罰責，現在我們會嚴格來做這個事情。
莊委員競程：因為現在國外的疫情一波接一波，或許臺灣相對的安全，但是感覺上民眾對於防疫的意識就稍微開始鬆懈，因為戴口罩的比例其實下降很多了，我們在基層跑行程的時候就有發現這樣的情況，到處都是聚餐，大型活動一場接著一場，但我們看到電視上的防疫宣導廣告還是都一樣，本席有一個建議，這次提升防疫的警戒，除了正向宣導之外，是不是也要在相關的宣導影片當中，把相關的措施跟罰則講清楚，讓大眾更提高警覺？
陳部長時中：好，現在我們的宣傳重點在於疫苗的安全性跟必要性，現在我們已經升級了，我們應該把相關的一些處置讓民眾能夠更清楚。
莊委員競程：是。另外，有關華航的事件，一開始指揮中心提到有可能有潛在的傳播鏈，前兩天部長也有再度提到華航這個案子是多重病毒的侵犯，所以啟動……

謝謝部長。

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時9分）剛剛聽到部長特別提到，現在我們的重點是疫苗的管理、疫苗的注射，還是疫苗的採購？目前國內疫苗的狀況到底是怎麼樣？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：委員好。有關疫苗的情況，昨天我們大概又打了一萬一千多。

1天？

今天差不多11萬嘛！
陳部長時中：十一萬多。昨天是10萬1,000，昨天再多了1萬1,000，大概就11萬了。

這樣速度會不會太慢？

現在備用疫苗還有多少的量？
陳部長時中：第一批的疫苗到今天大概打了11萬人，所以備用疫苗大概還有19萬。

還有19萬支？

所以你認為足夠備用？
陳部長時中：沒有，一個是怕不夠，另一個是怕打太慢，這兩個都是我們擔心的。但是到目前為止，我們仍然是積極鼓勵民眾施打，把疫苗放久、打的速度慢都不會比沒有打完更糟糕，所以我們呼籲大家能夠積極施打。至於有人擔心達不到第二劑，我想應該不會發生這個問題。
廖委員國棟：好，你們沒有問題。我們就來看另外一個問題，衛福部公告這次社區不明感染源這幾個案例，你們說還需要幾天追查。還需要好幾天嗎？這樣民眾不是擔心死了！
陳部長時中：速度都要加快，我們要求當有一個確診案例時，當然要儘速居家隔離，並且快速篩檢，有發現新的個案，就繼續疫調進行，直到把這個傳播鏈阻斷為止。
廖委員國棟：部長前天不在，我問了一些事，詢問你們的準備工作，你們一直講超前部署，人民聽了很高興，但是看起來你們的作為，是從後面一直在追，讓我們很擔心。
陳部長時中：當然大家都會覺得能夠越快越好，不過我們去年的防疫經驗也是在世界裡面受到肯定的，其實防疫當然有幾個原則，一個是不能夠亂，另一個就是要快，事實上這兩個都是我們現在謹守的最高指導原則。
廖委員國棟：部長，我建議現在不要再把眼光放在諾富特，諾富特只是一個小小的地方，現在看的是整個社區spread的可能性，我們應該把重點放在那個地方，你們愛講超前部署，那就超前部署去完成，這樣民眾才會放心。
陳部長時中：對，我們在觀念上要能夠超前，但是在步驟上，我們要穩健、快速，最主要是現在疫調跟我們匡列防堵的速度要加倍，所以昨天我們也開始要求所有的檢疫，就是檢查能夠有三班。

不停歇、不休息的？
陳部長時中：上機的時間整個要加快，不要一個定時的時間，這樣我們才會快。
廖委員國棟：部長，你們要讓老百姓放心，你們真的是積極在做超前部署，而且速度、進度統統都有達到，這樣我們才能夠放心。
陳部長時中：對，剛才也跟委員報告過，但是今天我們已經非常緊急了，我們中午會宣布一些措施。
廖委員國棟：好，我們希望看到實質的進度及實質的成果。我們覺得指揮中心敏感度是很高，但是還不夠，我們看到侯友宜市長今天也提出高危險區進行普篩，部長自己的看法如何呢？
陳部長時中：問題是怎麼定義高危險群，可以定得很大，也可以定得很寬鬆……

你們現在的定義是什麼定義？
陳部長時中：我們現在的定義是，如果有某一個區域或特別的行業有一定比例的人員染疫，就好像這次華航的事件，我們對於整個群體會做篩檢跟隔離。另外，現在最主要的還是對於風險最高，也就是確診者的接觸者，這是一定要先做好，不要主要確診者的接觸者的隔離及篩檢做得慢，花時間去做其他想像中的風險區域，而讓主要的業務沒有辦法達成目標，這是我們不樂意見到的。
廖委員國棟：部長，前天我就跟你們建議，指揮中心不要看報紙或電視畫面才做防疫相關策略，你們自己有沒有設一個自己的公共網站？當天我建議了一些事，你們一定要有自己的公共網站，讓全國民眾可以從你們的公共網站將目前的狀況看得一清二楚。
陳部長時中：我們的疾管家已經建立非常久，相關的資訊在上面都有，衛福部的網站也有相關訊息，點閱率也非常高。

我們就是怕慢了。
陳部長時中：當然，我可以體會。
廖委員國棟：有關不明原因的5個人，還要一個禮拜才能調查清楚？
陳部長時中：有關不明原因的部分，我認為這一次宜蘭衛生局的表現非常好，他們在那天晚上得知銀河遊樂場的1名確診案例，當天晚上就進行37人的匡列，然後第二天早上就驗出，昨天下午就把37人全部都檢驗完畢。

全部都做出來了嗎？

結果都確認了嗎？

今天中午是嗎？
陳部長時中：對，資料都會出來，我非常滿意他們的效率，做得很好。
廖委員國棟：那是在地方，你是總指揮官。
陳部長時中：當然我們一定要有強將在下面，我覺得宜蘭這一次對於這個事情的處理，我覺得非常好。
廖委員國棟：我們還沒有看到最後的結果，你說中午才會出來。

我知道。
陳部長時中：他們就要展開相關的疫調，疫調完後會報到我們這邊來，我們的防疫的專家再決定哪一些要公布、哪一些不公布。現在的爭議是大家覺得哪一些單位是不是要全公布或部分公布、選擇的標準在哪裡，我們現在就有選擇的標準，即就能掌握的我們就不公布，不能掌握的我們就公布，沒有關係，近來對這部分大家還有很多的意見，所以我們也會請專家一併再來討論。
廖委員國棟：我只是說要有統一的訊息出口，讓全國民眾一看就知道，而不是還要去宜蘭的網站、新北的網站看，你們明明就可以做了，幹嘛一定要地方……
陳部長時中：你說人民要看到我們的公告，在疾管家上面都會有。

在哪裡？疾管家？

因為有民眾打電話來說應該要這樣做。
陳部長時中：請幫我們宣導，有不明白的地方可以打1922，想看到相關的資訊可以點疾管家。
廖委員國棟：1922，超前部署。

請陳委員玉珍發言。
陳委員玉珍：（10時19分）我們的心情非常沉重，我想請教幾件事情，諾富特飯店是防疫旅館，根據防疫旅館的規定，你們有要求要分層分流等這些規定，沒有錯嘛！事情發生後我們看到中央或地方互踢皮球，但事情也就發生了，剛才你也提到打1922，結果民眾打來打去卻發生這種事情，請問除了防疫旅館以外，集中檢疫所的要求是不是更高？

請衛福部陳部長說明。

比防疫旅館更高吧？
陳部長時中：對，相對的……
陳委員玉珍：所以諾富特事件發生後，你們有沒有去各個縣市檢討一下還有沒有這樣的情形？有沒有請各縣市檢討？
陳部長時中：我們在4月底就發函請地方政府在5月17日兩個禮拜的時間，對於各個防疫旅館做一次總體檢。
陳委員玉珍：防疫旅館的權責是地方政府管的，集中檢疫所是你們？

對。

有沒有像諾富特混居的情形發生？

肯定沒有嗎？

他們用同一部電梯、用同一個管道……
陳部長時中：同一部電梯是不會的，要分流或隨時消毒。

你要不要確認一下？
陳部長時中：我會來確定一下，規定是這樣。
陳委員玉珍：他們這一棟樓1樓到13樓586戶是民眾一般住家，14樓到18樓就是你們的集中檢疫所，他們打1922陳情沒有效，1922說要找新北市政府，請問新北市政府有沒有這樣的事？
陳部長時中：如果是集中檢疫所，就是本部的事情，我回去會查清楚跟委員報告。
陳委員玉珍：但是你們都沒有處理，他們已經陳情兩個月了，各級單位互踢皮球，1922虛應故事，因為這是集中檢疫所，萬一造成社區感染一定會比諾富特還嚴重。

要不要公布是你們在決定啊！
陳部長時中：公布跟他知道、不知道又是兩件事情，民政系統的系統，相對的，民政的就會看得到那個系統。
陳委員玉珍：你聽我講，里長的意思是他跟民眾一起看到消毒才知道，他在第一線要怎麼去幫你宣導？他是你們作戰的夥伴、第一線的尖兵，這部分要檢討一下，大家共同作戰嘛！
陳部長時中：好，針對相關的網站、他可以答的內容，我們會跟地方政府一起來研究，但是基本的資訊，他們是可以取得的。
陳委員玉珍：沒有啊！跟大家一起看到消毒才知道，基層里長這樣會被罵死。
第三是有關AZ疫苗的事情，現在金門縣說要公費施打疫苗，有補助，但問題也不是只有公費而已，因為很多人對AZ疫苗沒有信心，所以要討論的是疫苗的部分，現在金門零確診，我們當然希望大家趕快都打，但還是滿多人對AZ疫苗有疑慮，因此我想請教有關疫苗採購的部分，中央政府不要說沒有能力，但可能只買到AZ疫苗，買不到比如輝瑞、莫德納等等，地方政府可否自行去採購？如果我們有能力補助的話，向外採購可不可行？

所以地方政府也可以自力救濟？

採檢、檢查。
陳部長時中：採檢只要合乎資格的，收費都依地方政府核定的費用去收費，我覺得在疫情……

所以地方政府也有這個權力自行核定就對了？

是啦！你看我們都可以補助打疫苗了……
陳部長時中：我覺得現在如果需要去採檢，還是透過醫療機構，用公費……

是一定透過醫療機構。
陳部長時中：用公費採檢的方式是最好，現在有擴大採檢，所以醫師只要覺得有這樣的風險，就可以來報採檢……
陳委員玉珍：對，我知道你覺得這樣好，我也沒有說這樣不好……

現在繼續開會。
請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（10時53分）我先就教次長，我們現在開始到5月20日前會整個盤查所有的防疫旅館，根據我們拿到的數據，整個防疫旅館大概有302間分布在全臺，有1萬7,600間房間，我想請教的是，現在整個防疫的能量，如果從稽核跟稽查要在20日以前完成，只剩下八、九天，請教現在你們在盤點的狀況及進度，可不可以稍微講一下？

請衛福部薛次長說明。

還有多少家還沒有完成？
薛次長瑞元：還有差不多99家，將近100家可能就是在……

9天內可以完成？

是不是會做第二波複查？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：我們去年底和今年初有去視導過，但是沒有看過他們的資料。
賴委員香伶：所以你們也有發函，請他們提供檢核表對嗎？

按月稽查一次有沒有呈報給你們？諾富特現在到底是不是民航局在管？還是觀光局在管？
林局長國顯：我們是管理機組員入住是否符合規定，場所的部分由……
賴委員香伶：這件事情已經很清楚，4個單位各有其管，管人的不管空間，管硬體的不管軟體。我要問的是，一個清查要點裡面有硬體、軟體，這次你們大動作整合兩百多家之後還有九十幾家，請確認一下這些軟體跟硬體的基本調查結果，以及複查之後的改善措施。
這次諾富特為人詬病的地方，請看圈選的地方，圈的部分是硬體，設置一間防疫旅館基本上要獨棟，具備量測體溫的各種設備和酒精等等，房間設備要有獨立的空調或對外窗，這是硬體的部分。
最難的就是畫叉的軟體部分，門禁管理有沒有如實做到，不會跑到其他房間，房卡一次性還是多次，環境清潔的廢棄物和廚餘等等的處理，是放到門口由清潔人員帶走，還是其他方式。這些稽核時查得出來嗎？
薛次長瑞元：這些基本的門禁管理其實還是偏硬體，剛剛委員講的一次性房卡、CCTV……

所以有影像可以調閱嗎？
薛次長瑞元：對，是否有設置並隨時監測可以查得出來。環境清潔和廢棄物的清理，就是人在做的事情。

而且是移動性的人。
薛次長瑞元：對，相關人員的健康管理，就是委員剛剛提到的個人健康監測紀錄表也有列入項目。現在比較大的問題是環境清潔，也就是居檢者退房後要進去做清消，這部分的清潔人員是否執行到位，做好所有的防護措施，以保這些清潔人員……
賴委員香伶：保護自己，也創造下一個更安全的空間環境。
薛次長瑞元：對，而且房務人員本身是否有做好防護措施，避免被污染的環境感染，問題是……
賴委員香伶：這間防疫旅館的工作人員流動率也高，可能也換了一批人，如何重新建立他們對SOP的教育訓練？這次調查完是否能同時調查、同時教育，還是你們在後續的複查之後才會做改善的要求？人員的管理與他們自身的認知如何處理？
薛次長瑞元：中央現在有一個計畫，目前是由地方負責稽查，中央則是會成立一個稽核及輔導大隊。

稽核及輔導？

可是打疫苗的速度這麼慢。

所以我們完全不能預估下一波？
薛次長瑞元：對，因為整個國際情勢就是如此。
賴委員香伶：林局長聽見了吧！疫苗就在這裡，已經打了10萬劑，只剩20萬劑，其中還有19萬劑在5月底即將到期，對不對？

請交通部航政司楊簡任技正說明。
楊簡任技正博文：我們都是配合CDC的公共衛生專業，上次和薛次長在同一個場合中也是這樣表達，我們尊重公共衛生專業。我們是站在剛剛有些委員提過的身心安全和飛安的角度，提出交通部和民航局的看法，當然我們……
賴委員香伶：不是因為運量需要，不是因為3天之後的11天可以派飛……
楊簡任技正博文：不是，就誠如剛剛蘇委員說的身心安全。
賴委員香伶：不是因為運量上要他們承擔經濟的量能不能掉下來，所以……
楊簡任技正博文：不是，還是以安全為普世價值。上次我們也跟薛次長同場談過，當然要尊重以防疫安全為基礎，在飛安、防疫與身心安全之下，三者取得一個均衡解，我們都是用這個方式來做考量。
賴委員香伶：所以你有出席會議，但是你們還是尊重專業，以飛安為前提？
楊簡任技正博文：對，薛次長也在，我們也是請薛次長把意見帶回去，請專家……
薛次長瑞元：後來還是指揮中心做的決定，指揮中心當然是有跟專家徵詢過意見，第一個考慮的就是飛安安全，因為這些機組員一直無限輪迴在居檢、派飛、居檢、派飛，身心已經非常疲憊。所以當時才會考慮縮短居檢時間，但是居檢時間不派飛，原來的話是居檢5天……
賴委員香伶：居檢3天不派飛，之後的11天還是可以派飛，這邏輯是顛倒的。如果是居檢5天不派飛，不是身心可以獲得更大的休息嗎？因為他是在輪迴當中。

那現在改回5天的邏輯又是什麼？

之後會再改到7天對吧？

安全組再加上打完疫苗的話還需要居檢嗎？
薛次長瑞元：安全組就必須要打疫苗，居檢的部分後續會再討論。
賴委員香伶：希望CDC、華航、民航局以及相關的衛政單一起釐清這件事，不要讓國人一直認為整個破口就是這些機師，而且他們承擔的責任和壓力到現在都非常大。請你們進行相關輔導，謝謝。

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：是，我上次有答應委員，我回去再確認一下公文流程目前到哪裡了。
邱委員泰源：我們答應幫忙，如果太慢了也不好意思。大家都很熱心提供援助，雖然我們現在壓力也很大，但我們還是能夠幫忙其他國家，這也是臺灣精神。
薛次長瑞元：好，謝謝。
邱委員泰源：今天是國際護理師節，因為我也是人民，所以也代表人民向護理師致敬。我們最有愛心的徐志榮委員一向非常照顧護理人員，也可以代表立法委員向護理人員致敬，當然昨天也有幾位委員代表立法院向所有護理師致敬。
右邊這張照片是臺大第一天開始全面施打COVID-19疫苗的時候，我看護理師們個個鬥志高昂，便前往臺大醫院鼓勵，這是他們打完疫苗的合照。他們當時發生一些比較有趣的事，打完疫苗的醫護人員在外面休息30分鐘，當下的氣氛非常沉悶，不像以往打預防針的情景。我將張育美委員入鏡的照片show在這裡，代表你有跟護理人員致敬。剛才提到打完後休息30分鐘時的氣氛很沉悶，大家壓力很大，跟一般打預防針的氣氛不太一樣。所以我當時就想講點笑話讓大家放鬆一點，後來發現氣氛太嚴肅，我也不敢講了。以上是向各位報告第一線的情形，我們永遠都在思考如何讓施打疫苗的過程安全、有效率，而且溫馨，讓大家願意參與，營造一個良好的疫苗注射環境，這部分未來可能也要思考。
今天中午醫師公會全聯會也會召開一個全國性會議，就是為了迎接假設有一天政府願意全面施打COVID-19疫苗，我們有估算過，如果要達到全體免疫，真的要動員很多醫療院所，這部分要如何準備，我們醫界會先準備好。在座兩位都是大醫師，我們醫界已經先準備好，隨時等候政府下令，我們會全軍動員，希望營造一個最好的疫苗注射環境。
這次再度守住羅東疫情的事件令人感動，但我們還是要檢討一下。在一年多前中港澳的民眾紛紛回國，當時很多診所私下向行政院反映，希望可以註記，當時的副院長陳其邁就要求下去，這也是他後來選舉市長時很大的政績，一夕之間所有的健保都有加上註記。現在大家回頭來看都知道，當時從中港澳回臺的人是有潛在危險和風險的，其中又有75%的人會先到診所，可見當時的診所面臨多大的壓力。
在此也誠摯的感謝薛次長和羅一鈞副署長，對醫療院所需要的相關物資給予最大的支持，再次致謝。其實這段過程中也守住了幾次可能的社區傳播，包括臺中的順風耳鼻喉科、敦睦鑑隊，還有部桃等，都是基層的醫療守住了第一波。從當時的經驗來引導我們現在面臨到社區傳播的危險，因為昨天已經正式宣布進入社區感染，這時候大家都很緊繃，尤其是醫療院所更加警備。因此我們今天中午也會討論這件事情，全國的醫師公會理事長大家共同來討論。這張照片與這幾天發生的事情有關。這位偏遠地區非常令人敬佩的女醫師有3個小孩，我在意的是他在母親節當天還在急診值班，我反而覺得怎麼會這樣子？表示我們的醫療體系真的很辛苦。他有3個小孩，才39歲，在母親節當天還在急診值班，可能因為禮拜天沒有那麼多診所開門營業，所以他更是在社區守護。他表示，他自認為自己是基層醫療人員，所以在第一線其實都是基層醫療。第一線的醫療人員怎麼樣去瞭解社區的變動？他感受到的就不一樣。我太太是羅東人，所以他很清楚日前傳出疫情的那幾個遊樂場是怎麼樣。其實社區的醫師比較瞭解社區，這位醫師在那邊住9年了，一有風吹草動，他馬上覺得有問題，這是基層醫療的優點。
第二個，當然基層醫療不是每個都能採檢，只有一些醫院有，像聖母醫院就有，診所就沒有，所以診所的困難度就很大，我等一下再講。還有一點，這位郭醫師也提到，幸虧這個病人到急診來看病，因為很多地方可能醫療資源需要加強，病人有時候害怕到醫院會被傳染，就自行買藥服用，我們很怕這樣。我看到今天很多委員質詢一直在強調如何宣導民眾有任何不適的症狀，一定要趕快就醫，不要忌諱。這兩個病例為什麼會找出來？因為這兩位民眾的意識非常好，願意講出真實的狀況，這也是一個關鍵點。藉由這樣的case，我們要如何發揮它重要的地方加以延伸，可能是下一波我們守住社區感染很重要的點。所以要如何讓民眾很方便可以馬上得到醫療的看診及諮詢，加上很好的過濾、很好的分流，讓醫療院所願意承接可能的病人？
我想這個個案雖然是小兵，但是我另外還要補充一點，請大家不要一直宣導通報的醫師可以得到1萬元、2萬元。命比較重要，不是為了那1萬元、2萬元，醫師才不care那1萬元、2萬元，而是全民安全最重要，這就是醫師的情懷。所以千萬不要一直講有1萬元、2萬元的獎勵金，講難聽一點，我們根本不屑，我們看的重點是守住國家的安全，這一定要去呈現，不然整天都在報導醫師獲得1萬元、2萬元的獎勵金，這樣不好。
請主席給我多一點時間，因為我談的都跟今天早上不太一樣。接下來我們來看醫院、診所怎麼守住，要去檢討。看起來這次醫院的表現不錯，政府要作為他們的後盾，給他們最大的鼓勵及支持，而不是開了1,000床在那邊等，好像要準備大量住院。如果這1,000床都開了，我看我們臺灣就慘了。現在趕快守住前線要緊，前線5萬2,000名醫師大軍及團隊已經等在那邊要開戰了，我們要如何協助他們？
醫院在戰，診所也在戰。目前診所比較困難的地方是沒有篩檢工具，導致困難重重，還有一旦看診時發現確診，診所要關閉2個禮拜，永和的案例就是這樣，幾個地方也是這樣的情況。有些診所乾脆全部都關閉，有些雖然只有醫師被限制，但是他們認為還是全部關閉比較安全，但是那兩個禮拜所有的護理人員、藥師要如何賺錢？雖然有補助，但是損失更大。
還有一點，永遠不要忘記我們臺灣每天有100萬個就診人次，這裡面最少有20%、也就是20萬人有感冒症狀、體溫異常、類流感的症狀，這1天20萬人怎麼可能每個都到醫院？如果這樣，醫院早就倒了。不管是急診的人員或診所的人員，他們8個小時都全副武裝、汗流浹背，你看看會多辛苦！所以我們真的要很靈活來處理這些問題，給他們最大的支持。以這20萬人來講，一百多個醫院頂多可以容納幾個而已，其他還是要靠基層醫師去分辨、詢問TOCC來決定要不要轉。
孩子發燒，媽媽就要帶去急診，可能本來沒病，到醫院卻染疫。以前在SARS期間，有一位護理師的先生一直跟我complain，他太太本來沒有染疫，因為醫院住滿了，必須轉到其他醫院，只好跟另外一位病患同乘一輛救護車，結果那位病患染疫，到最後那個人沒死，他太太卻染疫死掉了。所以分流很重要，整個醫療院所怎麼動起來刻不容緩。
其實我們一直在研議創新的分級基層醫療防疫模式，也在國際雜誌發表過，我想羅一鈞副署長大概都有聽過未來努力的方向。我就講到這裡為止，請次長用1分鐘回應就結束。

到時候就沒有人要去了。

好。
薛次長瑞元：問診以後如果發現高度危險的病人，或是來看診二、三次，症狀都沒有好轉，就趕快轉了。

好。

請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：（11時25分）薛次長好。1820年5月12日是南丁格爾女士的生日，所以訂為國際護師節，在這邊祝全天下的護理人員護師節快樂！大家辛苦了！關於疫苗的施打，不管是第一線的護理人員也好，機師也好，大部分華航的長官也好，我們都一直在鼓勵施打，沒有強制性，施打率也不高。雖然本院的疫苗調閱小組成立了，有召集人了，但是我們看不到到底有什麼疫苗、什麼時候要進來。我所瞭解的是，他們不是不打，而是等待施打莫德納疫苗，所以我們要想辦法儘快地讓莫德納的疫苗進來，我相信到時候第一線的護理人員也好、機師也好，施打的意願會更高。這只是我小小的建議，我不知道你們跟莫德納公司簽訂的契約是規定什麼時候會進來，但是我想莫德納疫苗進來的話，施打率一定會高很多。我提供這點建議給你，可以嗎？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。我們會努力讓莫德納疫苗進來，不過有一個重點，就是到手的疫苗就是最好的疫苗，沒有到手的都不算。
徐委員志榮：是，有比沒有好，但是不可否認，莫德納疫苗進來以後，施打率一定會提高，對於這一點，你應該要認同。
薛次長瑞元：是，有可能。
徐委員志榮：可能，是不是？
薛次長瑞元：對，有可能，但是不要等到之前就染疫了，那就……
徐委員志榮：好。再請問次長，新北蘆洲、宜蘭、諾富特等案例檢測的基因序列驗出來沒有？
薛次長瑞元：諾富特有，新北及宜蘭的案例現在還沒有。

主要是新北及宜蘭的是不是跟諾富特的一致。
薛次長瑞元：那就要看新北及宜蘭的基因定序什麼時候出來，需要一點時間。
徐委員志榮：理論上我們希望能夠跟諾富特一樣，不然的話，可能更糟糕了。
薛次長瑞元：一樣的話，也不一定有太大……
徐委員志榮：一樣的話，至少我們知道感染源是從哪裡來。
薛次長瑞元：但是中間的傳播鏈因為有斷，所以要接起來的話會有一點點困難。
徐委員志榮：如果不同的話，也很麻煩，因為不知道他們的感染源從哪裡來。
薛次長瑞元：是。當然，如果不同的話，會是另外一個更麻煩的問題，就是從哪邊進來……
徐委員志榮：好，我們就看看化驗的結果怎麼樣。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：謝謝委員。我們的大事紀都有記錄出來，我們再補給委員會。您剛剛提到那幾件公文，我們是直接要求華航，規定是這樣，如果沒有確認，請他們趕快去確認，這也是事後我們跟桃園市政府、觀光局一起處罰兩個單位的原因，因為他們接到我們的公文以後沒有積極的確認及作為。
徐委員志榮：對，現在處罰再怎麼多、再怎麼處罰，就像我剛剛講的，股市大跌一千五百多點，讓股民帳面上的損失金額高達百億元、千億元，你罰它多少錢？怎麼相比？我也不多講這件事情了。
請教次長，臺北市政府已經提高防疫的作為，不再受理防疫旅館分層分流，也就是說，防疫旅館就不接受一般國旅的旅客，防疫中心是不是會要求全國一致，就是防疫旅館就不接國旅的旅客了？還是各地方政府去決定？
薛次長瑞元：跟委員報告，針對這件事情，指揮中心的想法是希望單獨的，不要混居，但是在現實上面會有一些困難。也就是說，各個地方徵求業者成立防疫旅館時，業者的意願是各地不太一樣的，所以如果又有很多限制的話，大概會更困難，所以這部分我們會做研議。
徐委員志榮：次長，我給你一個建議，你說沒有疫情、沒有確診的地方，譬如臺東等等不能這樣做，也是強人所難。但是譬如新北等等有狀況的地方，我建議最好就是把它分開來，這當然會讓旅館業者的收入比較少，因為接待檢疫人員，就不接國旅的客人，當然會使住房率降低，所以我們是不是可以訂一個標準，譬如住房率低過於50%以下或60%以下，再給業者適當的補助？我的意思是，我還是贊成把它分開來，但是對於造成業者的損失、收入減少，政府可以給予適度的補助，這是我的建議。
薛次長瑞元：好，我們可以來研議看看，我跟交通部一起來……
徐委員志榮：OK，謝謝。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（11時37分）次長好。陳部長上午在備詢的時候提到不排除今天可能將防疫的警戒升到第三級，當然，後來他離開前接受媒體訪問的時候又表示，不一定是今天宣布，有可能近日會宣布疫情警戒達到第三級。部長這樣說，國人就很關注，所以如果我們的防疫警戒提升到第三級，接下來很多大型活動會受到相關的限制，會有相關的因應。接下來馬上碰到國中會考，很多家長、學生都很關心，不知道次長有沒有大概掌握接下來的國中會考有什麼樣的因應措施？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。有關於國中會考的部分，第一個就是它照常舉行，第二個就是要做好全面的防護措施，第三個就是家長不能陪考。
蔣委員萬安：我知道這是大概的方向，但是你們有沒有設想，譬如如果在考試當中有學生發生身體不適，怎麼處理？
薛次長瑞元：有，有一些防疫的措施。

大概是怎麼樣處理？

好。

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：每個考場都會監測考生的身體狀況，也都會設有備用的防疫考場或考試的場地，可以做區隔；像自主健康管理的考生也都每天有勾稽，如果到時候有考生發生身體不適的狀況，就會把他區隔在另外一個區域，不要跟其他的考生……

就是區隔在另外一個考試的區域？
羅副署長一鈞：對，就是要維護他們考試的權利。當然，如果身體狀況不適需要緊急就醫，都會有現場的安排。
蔣委員萬安：好。我知道會測量學生的體溫，如果在量測體溫的時候發現超過一定的溫度，一樣也會做區隔的處理？

現在還沒有確定？
薛次長瑞元：對，現在還沒確定。
蔣委員萬安：因為部長已經表示不排除近日內可能升級到第三級，我覺得當國人知道這個訊息，其實各行各業也都會開始有些緊張，也希望能夠及早做一些因應。既然有這樣的標準出來，如果能及早確定，細部上面能夠讓國人知道，好做相關的提早準備，我覺得這是很必須的。
接下來我想請教，昨天新增7本土案例，有6例感染源不明。針對這6例感染源不明的案例，今天有進一步的消息嗎？還是仍然不明？
薛次長瑞元：應該是說來源目前還沒有辦法確定，就是從哪邊被感染的這件事情還沒有辦法確定，但是對於往後的接觸，我們現在有疫調、有在做篩檢……

有疫調、有匡列、有後續追蹤？
薛次長瑞元：對，這個部分還是等指揮中心在下午記者會的時候一併公布。
蔣委員萬安：好。昨天指揮中心記者會也有提到，這7例的本土案例跟華航諾富特事件並沒有直接相關，今天也有專家學者提出後續還要再經過更嚴謹的調查，包括用病毒基因的定序來確認，所以是不是也可以說接下來還會有相關更嚴謹的調查，現在我們也不能完全排除跟華航諾富特事件無關？
薛次長瑞元：對，這個沒有辦法完全排除，主要是以現在所有的傳播鏈來看，中間有一段是連不起來的，所以我們只能說暫時是感染源不明。
蔣委員萬安：好，後續還要有相關的調查。另外，我也想請教次長及民航局林局長，印度現在的疫情其實非常嚴峻，前天我也質詢過次長，現在印度單日染疫的人數就超過40萬人，非常、非常嚴重。我知道之前我們希望安排包機去接國人回來，現在的狀況如何？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，我請同仁跟您報告一下。

請交通部民航局空運組鄭組長說明。
鄭組長堅中：委員好。現在華航因為機組員的關係，所以沒有辦法飛航包機，目前我們瞭解也有旅行社在尋求印度的航空公司飛航這個包機，還在洽談中。
蔣委員萬安：原本是安排5月底有包機可以成行，去接我們的國人、臺灣同胞回來，但5月9日又宣布破局，沒有辦法成行。第一時間外交部的說法是印度禁止國際班機下降，對於領空有這樣的限制；交通部的說法則是現在華航的機組員都在居家檢疫或隔離當中，沒辦法安排包機。很顯然兩方的說法並不是完全一致，當然的確可能像交通部所講的，因為華航機組員都還在居檢或隔離當中，沒有辦法成行，但是包機並不單純只可以由華航承接，你們有沒有尋求相關的替代方案？
林局長國顯：報告委員，這也是為什麼外交部或相關的單位還在尋求其他業者、私人專機的原因，但是這變成是兩方的意願，包含防疫作為、向兩方申請，我們民航局一定會同意，但是印度的部分就要看申請能否獲得許可。

所以你們有洽詢其他臺灣幾家航空公司？
林局長國顯：應該是說，目前外交部或相關單位洽航空公司以後，我們會來協助他們。

包括國內、國外的航空公司？

沒有掌握？
薛次長瑞元：對，可能要跟外交部這邊再……
蔣委員萬安：好，指揮中心應該有相關的資料吧？沒關係，請次長會後提供這份資料給我。
薛次長瑞元：跟委員報告，外國駐臺使節的部分，我們可以給他們疫苗……

去瞭解？
薛次長瑞元：提供他們可以來打疫苗，但是有一些使節可能在他們本國已經打完了，我們沒有掌握這個數據。
蔣委員萬安：沒關係，次長，據我的瞭解，絕大部分都已經施打。我之所以會問這個問題，是因為反觀我們臺灣的駐外人員，不管是外交人員、經貿人員或國防部的武官目前施打疫苗的狀況，次長有掌握嗎？上一次我已經問過了。
薛次長瑞元：對，上一次委員有問過。
蔣委員萬安：你有掌握嗎？其實人數非常少，而他們是我們在開放施打疫苗的第四類人員，4月15日就開放，現在已經開放到第八類。其他國家是怎麼樣照顧他們第一線的外交人員、駐外人員？而我們又是怎麼樣對待我們的外交人員？我們到底有沒有提出一個具體的方案及計畫？
薛次長瑞元：關於這個部分，我們還是繼續在催外交部……
蔣委員萬安：次長，指揮中心要負起這樣的責任，要有一個施打的計畫、規劃出來，這些都是在第一線為我們外交打拚、打仗的人員。其他國家是怎麼樣照顧？我們是怎麼樣對待？

現在處理第1案。苦民所苦的提案人陳瑩委員要不要先說明一下？不用。
請行政部門說明。
王簡任技正基洲：報告委員，大家好。交通部路政司針對臨時提案第1案第3段第2行，建議在「要求交通部」之後增加「協調高鐵公司」等文字。

同意。
主席：好，第1案增加「協調高鐵公司」等文字，修正後通過。
處理第2案。有沒有提案委員要說明一下？張育美委員要說明嗎？還是就請行政部門說明？
請行政部門表達意見。次長，沒問題吧？有問題？這都是為老百姓好。

是呀！

「一周內公布」。
薛次長瑞元：問題是我們現在只能對國產的部分才有所謂的徵用及調用，而且調用也不是調用這些生產設備，這樣就變成不能讓它自己製造，有一點奇怪，所以這個大概就沒有辦法做。

你就回答沒有辦法做啊！
薛次長瑞元：國外的部分就只有購買的問題，沒有徵用、調用的問題。國外的疫苗就只有我們跟人家買而已，不能用徵用的，就算要徵用，世界上也沒有人會理你。
第2點的部分，分級分流管理的理念可以來做，但是針對打疫苗與未打疫苗的醫師，允許有打疫苗的醫師可以執行快篩的業務等等，可能不是那麼簡單的問題。而且進入基層診所的病人都要經過篩檢，大概也做不到，因為他沒有進去怎麼篩？

門口不行？
薛次長瑞元：就算在門口，也是他要去做，那是地點的問題。現在並不是到診所診間的風險比較大的問題，而是接觸的問題，所以在門口篩檢，也是要醫師出去篩檢，跟在診所裡面篩檢不是一樣嗎？也必須要接觸到，所以這樣子是沒有辦法執行的。「沒有任何直接或間接接觸者為限」……
主席：醫院是不是比較容易，基層比較沒有辦法？
薛次長瑞元：現在是用問的，就是病人進來之後，醫師去詢問TOCC、接觸史等等，所以沒有辦法先用一個篩檢把他隔絕出去，大概做不到。
主席：好。次長，你覺得要怎樣修改，你們比較可以執行？主要還是希望很多事情能夠透明化，大家討論一下。主要是要讓民眾知道，也比較安心，大家討論一下。邱委員有什麼建議？
邱委員泰源：我想次長很清楚，我們整天都在做醫療人員怎麼樣安全地看病、讓病人安心就醫的事情，疫情發生這一年多來都做這些事情。我想提案的用意良好，但是這個篩檢不是快篩，我認為按照防疫標準流程的程序來落實可能比較重要，不曉得次長覺得怎麼樣？政府已經有醫院及診所看診的防疫標準流程，實際上，以一個小兒科一天看80個小孩子好了，不可能對每個人都進行快篩，這樣患者都不用來了。但是因為現在疫情比較嚴峻，所以真的要問得比較詳細一點，今天次長也一直諄諄教誨、要大家小心。我覺得這個提案的用意良好，只是要怎麼樣變成一個好的、更小心的作法，符合政府現在防疫的期望，又能把張育美委員非常有愛心的想法弄出來。謝謝。

要怎麼修呢？
薛次長瑞元：有關於第2點的部分，基於分級管理，所以對於基層診所及醫院面對病人看診的流程，尤其是基層診所的看診流程，我們再做一個規範，然後……
主席：「一周內提出具體的辦法」，好不好？就是針對基層診所看診流程提出具體的……

就是擴大篩檢的觀念？
薛次長瑞元：不完全是擴大篩檢，主要是看診流程要怎麼……

就是那個……
主席：等一下，讓他講完。
張委員育美：落實標準，我同意他的意思，就是他講的落實標準流程的篩檢。
薛次長瑞元：就是落實防疫標準的流程，因為要篩檢的話，就是必要的時候轉診去做篩檢。

你們把文字修一下。
薛次長瑞元：我們把文字處理一下，然後再給委員看一下。
主席：你把文字修一下，我們的質詢先繼續，好不好？因為要有一點時間，先繼續我們的詢答，這樣才能節省時間。

趁邱委員還在的時候趕快確認文字。
主席：因為他們修文字可能要有一點時間，沒有那麼快。

現在就改好了。
主席：我們休息5分鐘，大家討論一下。
休息
繼續開會

現在繼續開會。處理第2案。
羅副署長一鈞：行政單位報告，臨時提案第2案的修改文字，第一段「爰要求」後面的第一點，陳委員同意予以刪除，原來的第二點改為第一點，宣讀如下：「指揮中心須研議規劃防疫分級分流管理及基層診所落實防疫標準流程，於一周內提出具體作法。」，原來的第三點改為第二點，只有把第一句的最後幾個字「一直無法有效提升」修正為「仍須提升」，其他不變，以上建議修正後通過。

就是要正面鼓勵。

臨時提案是不是已經處理完畢了？

處理完畢了。你們怕我沒有講？

對啊！
主席：你們人那麼多，不必擔心。
繼續進行詢答。請張委員育美發言。
張委員育美：（12時4分）今天是護理師節，在全國疫情越來越嚴峻之際，感謝護理師們站在防疫第一線保衛我們的健康，謝謝你們，祝護理師節愉快！
4月20日開始，國內的COVID-19疫情越來越嚴峻，華航諾富特旅館累計有35位確診，昨天更傳出有7例本土個案，其中6個案例感染源不明。在個案當中，除了華航諾富特旅館的群聚之外，宜蘭遊藝場也出現5例群聚個案，在我們全力防堵疫情擴散的同時，也必須從每次疫情的經驗中記取不足之處，精進所有的防疫措施，避免造成類似的破口。
諾富特群聚事件之後，大家開始檢討防疫旅館的管理，上週起已經展開防疫旅館總體檢，但我們發現有違法將非防疫旅館的建築物挪作防疫旅館使用的情況，早上聽了林局長的報告。過去我們都聽過非法的旅館招攬居家檢疫旅客的情況，這些事件顯示出國內確實有未經核准的檢疫居所，在類型上可能依附在合法的防疫旅宿中，就像這次的諾富特一館、二館。另外一個，就是所謂藉著親友住所的方式掛羊頭賣狗肉，而這些違法做為防疫旅宿用途的場所，事實上並無法透過防疫旅館總體檢而發現到，是混在一般民宅中。之所以無法發現，因為有的未登記，有的是一期、不是二期的，也算是未登記為防疫旅館。
在這種情況之下欠缺系統管理是很危險的，清潔消毒方面，行李也要消毒，非防疫旅館就沒有這方面的SOP，造成民眾暴露於無形風險之中。請問次長，對於違法防疫旅館的管理，目前有沒有採取稽核制度，例如入境的時候都需要申報檢疫居所、住址，是不是進行大數據的分析，像是同一地址、同棟大樓時常有一堆人進住，不就可以知道那是非法的嗎？甚至是設立營業事業單位，可能還在開發票，只是它並非旅館。我們是不是應該主動揪出這些違反檢疫規定的居所？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：目前防疫旅館總體檢的話會包括這一塊，如果這些所謂的防疫旅館已經是合法的，但有混居的情形，亦即只是部分的，另外一部分還是收一般的客人，這一種的話……

但也是危險啊！
薛次長瑞元：對，剛剛委員質詢的時候我也回答過，各地由於量能的問題，有時候不得不容許這種情形發生，但有一些要求仍然必須達到，包括動線分離等等。

那空調呢？空調是整棟的啊！
薛次長瑞元：空調系統部分能否避免，當然我們也會考慮，不過COVID-19主要並不是靠空氣傳染，所以我們認為這是比較小的問題，當然空調能夠分離的話是最好。
張委員育美：安全為重，對不對？
薛次長瑞元：對，因為現在我們一天在管的居家檢疫人數都是一、兩萬，所以還要考慮到量能的問題。至於有一些不是防疫旅館的……
張委員育美：就是一般民宅等等，更是危險。

對。
薛次長瑞元：日租套房的部分，未登記旅宿業，當然他會說就是出租，這部分就如同委員講的，如果有短期租賃，一直都有居檢者進住的話，我們也會用……
張委員育美：之所以這樣問你，因為前陣子桃園市鄭文燦市長提到，中央並未規定要公布防疫旅館的名單，但昨天宜蘭遊樂場發生群聚之後，有的民眾懷疑附近有商務旅館、住宿旅客是否為感染源，這就凸顯出公布防疫旅館的重要性。如果你公布防疫旅館，經過附近或者住在附近的人，有感冒、喉嚨痛症狀時就會特別注意，有提醒的作用，保護民眾健康並助於防疫、提升警覺性。目前已經有部分縣市公開縣內的防疫旅館名單，次長，是不是在疾管署網站公布完整的防疫旅館名單，讓民眾知道防疫旅館在哪裡？如果沒有公布，這些人進進出出地，包括居檢、自外國回來的旅客。讓民眾瞭解，違反規定的旅館他就不要去，不致衍生問題。
薛次長瑞元：目前所採取的策略，是由防疫旅館的旅館業者自己決定願不願意公布，公布也有好處……

公布會更安全。
薛次長瑞元：對，但有一些仍然會怕被污名化，像委員剛剛講的，當然就是污名化，大家會想說那間是防疫旅館，經過的時候就不敢靠近。這和那個有什麼關係！
張委員育美：我沒有這樣說，我是說如果我有感冒或怎麼樣，是不是就要特別重視、要去檢查了。
薛次長瑞元：本來就要去檢查，跟它是不是防疫旅館也沒什麼關係。

對啦！還是比較安心一點。

那你沒公布就更危險哪！
薛次長瑞元：不見得，它能夠做為防疫旅館，要經過地方衛生單位去看過，基本上其動線等規劃應該是好的。當然是不是完全能夠落實，這是另外一件事情，不過以現在來看，除了諾富特這件案子之外，從防疫旅館裡面產生破口的大概也沒有。一天有一萬、兩萬人居家檢疫，其中可能將近半數是住防疫旅館。
張委員育美：另外半數是住在那裡，是不是違法旅館？
薛次長瑞元：沒有，住自己家裡的可能是多數。
張委員育美：我剛剛說你應該去查，很多人的住址都在同一個地方，這個就是要查出來，對不對？非法的更危險喔！
薛次長瑞元：地方政府有這個名單，就居檢個案，地方政府本來就要去做關懷，他們就知道他住在哪裡。
張委員育美：現在疫情比較嚴焌，我真的建議衛福部要特別注意，讓需要住防疫旅館的人是安全的，不要到別的地方趴趴走，造成本土群聚感染。在此建議次長，好不好？
薛次長瑞元：好，謝謝委員。
主席：我們就不休息，如果官員要吃便當就請至外面，辛苦一點了。
請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（12時16分）次長，這個禮拜六、禮拜天即將要進行國中會考，有20萬左右的學生，但尤其是苗栗、臺中、彰化的水情，從4月份開始就是供五停二，雖然停水的時間不是在六、日，但有很多地方的供水不是很穩定，有的地方六、日還是會停水。考試期間學生中午用餐，如果水不夠，就整個防疫而言還是會有漏洞，這兩天所有的考場不要缺水，衛福部跟相關單位這邊有辦法嗎？

請衛福部薛次長說明。

就是他們中午用餐的時候都一定會有隔板嗎？

還不清楚？

不是。
薛次長瑞元：不然是哪一個縣市？我們再瞭解，因為這個流程應該不是這樣，不是給菜單讓他點餐啊！不是！
黃委員秀芳：他說單位就給名單，之後他就一個、一個打。我覺得他既然都在居家檢疫了，還自己打電話，這樣真的還滿奇怪的！
薛次長瑞元：再麻煩委員，看看是哪一個縣市的，我們再來和他們溝通。
黃委員秀芳：好。我今天要問的就是如果要讓居家檢疫者自己找醫院就醫，這樣是不太對啦！

所以我希望我們中央單位、地方政府和醫院應該要有一個串聯……

所以就是由地方衛生局協助……

而不是由居家檢疫者自己打電話。
薛次長瑞元：不是、不是。如果可以視訊的，用遠距醫療也可以啦！所以衛生局應該要負責這個部分，不是只有把菜單給民眾，叫他自己點菜，不是這樣的。
黃委員秀芳：不是這樣的，好。我事後會把這個資料給次長。
薛次長瑞元：好，麻煩委員。
黃委員秀芳：好。最近疫情有逐漸升高的跡象，原本醫護人員應該是要優先施打疫苗的對象，可是記得星期一我有詢問次長，怎麼樣讓我們的醫護或民眾有意願趕快施打這個疫苗，不然，如果疫情再升高，我們第一線醫護人員再不施打疫苗，我覺得他們是最危險的一群耶！
薛次長瑞元：是，沒有錯！

對啊！所以如何讓醫護想要趕快施打這個疫苗？
薛次長瑞元：醫護人員之所以施打意願低主要大概是兩個：第一個，當然是會產生一些副作用，這會涉及到排班的問題，因為他需要休假，他不像我們一般民眾，可以選擇星期五施打，如果發燒，星期六、星期日可以休息，當然現在有疫苗接種假的制度，但是醫療院所的排班可能還是會有一些問題，所以這是一個障礙啦！
黃委員秀芳：次長，我碰到一個問題，有醫護反映，不是每一家醫院都有疫苗，對不對？不是每一家都可以去施打疫苗，對不對？

譬如彰化可能就只有二家、三家……

現在不只了。……
薛次長瑞元：對，現在全國已經有三百八十幾家了嘛！

現在又開放了？
薛次長瑞元：對，又開放了。
黃委員秀芳：好。開放之前，他們反映，他原本登記要注射疫苗，可是登記的不到10個人，那一瓶是可以打10個人嘛！

是。

現在是民眾搶著打……

所以我覺得衛福部應該要鼓勵第一線的醫護人員真的要趕快施打疫苗。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時26分）次長好！剛剛我們已經先接到我們自己黨中央的通知，就是呼籲我們黨公職儘量減少跑攤，免得不小心散播了病毒。現在我給你一點點時間，讓你也呼籲大家，好不好？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：好，當然在現在疫情升溫的情形之下，儘量避免前往多人且是不特定多人的聚會場所，如果必須要進出這些公共場所，戴口罩、勤洗手、保持社交距離是必要的。
陳委員瑩：因為我看了一下行程，最近飯局還是很多。

我在這邊先謝謝大家。
另外，我想再請教的是4月2日臺鐵列車事故的部分，衛福部代為收取捐款總共11億多，目前發放過程當中有一些爭議，我們辦公室就收到3件陳情，當然我瞭解衛福部是運用「ISS外傷嚴重度分數」來進行專業判定，我也相信你們有一定的專業在，我先講一下我這邊的案例，其中兩個都是骨折，在事故發生時，臺鐵和院方的檢傷都認定是中傷，而且白紙黑字列表公布在統計上，但是要發放扶助金時，以ISS認定時，卻變成輕傷，因這個落差而造成的爭議，我相信不止我這邊接到的3案而已，衛福部，你們打算要怎麼處理這個狀況？
薛次長瑞元：跟委員報告，這兩個系統是不一樣的，現場檢傷分類時，重度指的是要馬上處理，中度指的是幾分鐘以後再處理就可以，它的用意是在這個地方，是看處理的先後，並不表示疾病的嚴重度；至於ISS，是外傷的指標，是進入到加護病房之後再進行這些數據的評估，這個比較能夠真實呈現這個傷的嚴重程度；這兩個是不同的東西。因為當時現場並沒有真正的檢測儀器，而你可能昏迷了，當然可能會在檢傷分類的時候，把它列為重度，要趕快立即處理，但是後來沒有事……
陳委員瑩：次長，你回答的這些，其實本席都瞭解，當然我跟公部門瞭解一下受傷的狀況，他們的分類是這樣，然後跟衛福部要你們統計的時候，其實當下比對，我就發現這個問題，只是受傷民眾他們可能沒有辦法理解，他們可能一直在醫院，然後就一直認定是當初那個檢傷分類，所以看一下這個表，你們總共有分五類，但是後面又用括孤分為極重度、重度、中度、輕度，你如果把極重度、重度、中度、輕度只剩下第幾類的話，那我想這個可能就不會跟當初的分級混淆，造成民眾認定上的誤差，因為中度跟輕度扶助金一個差距就是200萬元，每差一類就是幾百萬元起跳，所以這個部分，我覺得已經造成這些傷者的認知，你們可能要做一些處理，不然我的陳情會接不完。
薛次長瑞元：這個部分我們會再處理，我們把這個帶回去……
陳委員瑩：這邊還有一個比較扯的案例，就是有一位一歲的嬰兒，經由國軍花蓮總醫院開出診斷證明書，他明明有受傷，但是新北市社會局卻把它原本是輕傷改認定為是目睹者，這就還滿瞎的呀！所以我不曉得這是怎麼一回事？我覺得就是不管是什麼問題，是口誤也好，還是其他問題，我覺得這都是不應該出現的，因為這樣會造成家屬對衛福部傷勢的認定結果有所質疑，大家也會對能領到多少扶助金有所質疑嘛！所以這個部分要請你們一樣樣查清楚，然後也麻煩你們統計瞭解一下，除了我接到的這三件陳情以外，還有沒有其他案例也一併讓本席瞭解一下。
薛次長瑞元：好，那委員再把這些個案給我們知道，我們再來評估一下。
陳委員瑩：好，謝謝。
另外，今天比較特別也有點奇怪，就是我們立法院竟然可以質詢到市政府的官員，因為大家都沒有質詢到你們，我就來請問你們一下好了，我先請教一下新北市，新北市在前幾天通過「新北市電子煙及加熱式菸具管理自治條例」，而臺北市目前也在審議中，那桃園市應該在2月時就已經完成審議，我之所以這樣問是因為我上一週排了菸害防制法部分條文的修正審議，我想先請教你們幾位，你們為什麼會先制定電子煙的自治條例？
薛次長瑞元：關於委員問的問題，我們是不是先請新北市衛生局稍微做說明？

好。

請新北市政府衛生局劉簡任技正說明。
劉簡任技正君豪：關於電子煙的部分，就是因為在這些校園會使用到這些東西，所以我們希望在轄內可以做一些管理，然後保護這些青少年。
陳委員瑩：好，接下來請臺北市。

請臺北市政府衛生局劉技正說明。

那再請次長請一下桃園市政府衛生局。
薛次長瑞元：好，桃園市政府衛生局的部分。

請桃園市政府衛生局陳副局長說明。
陳副局長麗娟：委員好，因為在菸害防制法還沒有修法之前，我們縣市的部分為了保護青少年，以及青少年使用電子煙氾濫，所以我們就制定了自治條例。
陳委員瑩：好，謝謝，我再請教，你們會不會覺得中央應該趕快來修訂菸害防制法，讓電子煙的規範趕快入法，好讓全國統一，我想這樣才能夠比較有效的規範、禁止製作販賣進口電子煙的部分，請次長看要點哪一位來回答這個問題。
陳副局長麗娟：關於這個部分，我們知道中央也很努力在做修法的程序，我們想說因為中央很努力修法，我們地方可以做的就是先超前部署訂定一些自治條例，當然我們也希望全國的政策以及法規可以早日通過的話，我們就可以各縣市一體適用。
陳委員瑩：好，謝謝。因為時間到了，請次長從雙北中挑一位來回答。
劉簡任技正君豪：我們一樣也是樂見相關的法規的訂定，讓大家一起合作來解決這些問題。
陳委員瑩：好，我想是大家都有談到，也都有共識，就是為了要保護青少年，所以我們特別希望能趕快修法加以規範，我看到楊曜委員在現場，他也提了一個非常好的修正，就是18歲以下，無法辨識身分者，就不能賣給他，所以就這個部分，當然我特別這樣詢問，也是再一次給中央一點壓力，就這個部分，希望能趕快處理，大家一起、全國一致一起團結來做好青少年菸害的防制，好不好？
薛次長瑞元：了解，謝謝委員。

請楊委員曜發言。
楊委員曜：（12時37分）疫情升溫，所以有一個問題先跟民航局林局長、觀光局周副局長兩位做個討論，看能不能協調一下。現在因為疫情升溫，澎湖縣政府昨天馬上就跟中央同步宣布停辦花火節，各縣市戶外教學、交流、畢業旅行大概也都停止了，因為澎湖有一些旅客原本已經訂好的行程，可能必須要延期，業者大概也都願意配合延期，因為遇到疫情升溫，這實在真的是沒有辦法，所以能不能請你們跟兩家航空公司做個討論，希望航空公司能不能延後票期……

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：這個沒有問題，我們一定主動來跟他們說，就是希望原來的機票可以往後延？
楊委員曜：對，有關航空公司部分，我不知道他們願不願意，但其他業者多數是願意的。
林局長國顯：我們來跟他們討論看看，你也知道機票有好多種，如果是有……
楊委員曜：年票的部分當然是沒有問題，因為票期本來就是一年有效，所以請跟他們講，看要怎麼處理？即使雙方都有一點損失，但沒有損失很大。

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：有一些是有，專案的是在14天居家檢疫結束之後，必須要做PCR的篩檢。
楊委員曜：不是大家都有，對嗎？

你們要不要考慮改成每個人在14天居家檢疫結束後都做PCR檢測？
薛次長瑞元：這個問題其實在指揮中心的專家會議裡面，也曾經考慮、討論過，暫時決定是認為經過14天的隔離之後，縱然他還有病毒，其實傳播力已經很低了，所以那時候就沒有打算說要求要做14天之後的檢測，因為檢測下來真的可能會出現時陽時陰的情況，這時候將會很難處理，因為如果讓他住院進去，他馬上又會出來，但是他的家人可能會被列為隔離的對象，隔離的時間可能比他還久。

所以這個問題專家會議是有討論過？
薛次長瑞元：對，有討論過，所以我們只有對特殊的一些個案，比方說移工……
楊委員曜：所以基於防疫政策判斷，覺得不必要？
薛次長瑞元：對，就是可能造成的困擾會比實質的好處還多，不過這個問題隨時都可以再作檢討。
楊委員曜：對，我的意思大概也是這樣，當然這還是必須要相信防疫指揮中心專家的判斷，不過疫情到什麼程度必須要做怎樣的處置，這個是變動性的。
美國CDC發現武漢肺炎病毒可以透過氣溶膠──就是懸浮微粒作為傳染途徑，衛福部就此有沒有什麼因應的防疫指引？
薛次長瑞元：這部分其實就是儘量不要在人多，且空氣流通不好的地方聚集。

像比較開放的地方就不會嗎？
薛次長瑞元：對，如果通風良好的話，基本上這應該……

像我們委員會這個場地算不算通風良好？
薛次長瑞元：大家都有戴口罩，應該噴不出去。

我現在講的是假如沒有戴口罩。
薛次長瑞元：對，沒有戴口罩，當然它有可能就會變成有效的傳染機會。
楊委員曜：像這樣就算風險很高了，對嗎？
薛次長瑞元：通風如果好的話，這種情況是還好。
楊委員曜：最後問一個問題，根據英國的資料，英國現在成年人大概已經有67%接受第一劑的疫苗接種，所以在5月10日英國單日的染疫死亡人數已經降到0了，也就是接種疫苗的人數越多，整體社會就越安全，我們現在接種的人數只有10萬出頭，你們有沒有辦法透過什麼方式加以宣傳？
薛次長瑞元：以英國的例子來講，它就是打疫苗讓疫情整個受到控制很成功的國家，英國所打的疫苗主要就是AZ疫苗，這些疫苗其實都有它的效果，而且這些效果都已經經過驗證，所以我希望國人趕快來施打，當然我們有一些宣導策略，原先是因為疫苗後續配送過來時有一些疑慮，所以不敢很大力去做宣導，但是現在這個問題應該已經克服了，所以我還是跟民眾……
楊委員曜：之間施打的意願低，可能跟臺灣的疫情好也有關係，所以現在趕快……
薛次長瑞元：對，昨天單日已經施打超過一萬劑。
楊委員曜：那我再提醒一下，昨天單日施打就超過一萬劑，所以你們的施打點跟醫護人力，還有接種的人跟進入院區的分流，這些都要做好。
薛次長瑞元：好，我們一定會注意。
楊委員曜：對，因為我們一方面鼓勵大家趕快去接種疫苗，另一方面也必須要有足夠的工作人力，更重要的就是必須避免在施打的過程中再出現什麼風險，好不好？
薛次長瑞元：好，謝謝委員提醒。
楊委員曜：這些問題請次長一定要帶回去，而且要落實執行，謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（12時47分）疾管署有一個手機軟體叫做社交距離app，可以幫民眾瞭解有沒有接觸確診者的可能，據瞭解這個app要發揮效益，用戶人數需要達到50%以上，目前臺灣社交距離app的全國下載量，你們有沒有統計過？

請衛福部薛次長說明。

那你們認為未來應該要怎麼做比較理想？
薛次長瑞元：當然有越多的人下載這個app的話，結果會更好。

那你們要鼓勵啊！因為現在疫情又升溫了！

比較困難？
薛次長瑞元：對，所以如果能夠讓民眾可以選擇的話，當然在執行上會比較順利一點。
林委員德福：現在本土感染的感染源其實也沒有辦法掌控，大家都很擔心，而且當初在購買疫苗時，一而再、再而三的，到現在為止我們現在好像還在半空中在搖晃，到底我們有沒有確定有多少疫苗會陸陸續續進來，你要讓國人有信心啊！目前我看起來好像都飄渺不定。
薛次長瑞元：這些採購的合約，其實都有一些期程，但是因為國際疫苗的目前現狀是大家都搶，所以……
林委員德福：大家在搶，問題是……
薛次長瑞元：所以這些疫苗廠商也沒有辦法百分之百的肯定在什麼時候一定會到，所以所有的疫苗統統都是上了飛機，我們才能夠百分之百的確定。
林委員德福：這個其實很糟糕，真的很糟糕！
薛次長瑞元：這個沒有辦法，全世界都是這樣的。
林委員德福：送來的疫苗的時間都快要到了，這麼短……
薛次長瑞元：所以現在的重點就是，國產疫苗如果能夠早一點上市的話，這個我們就可以掌控了。
林委員德福：但是國產疫苗的部分，我看時間還會拉很長吧！

不會？因為這還要再測試啊！不可能馬上出來就馬上可以施打啊！
薛次長瑞元：EUA可能在7月就可以過了，緊急使用授權可能7月就可以過了。
林委員德福：其實大家都很擔心，現在有可能疫情升高到第三級警戒，對不對？因為本土感染越來越多，而且感染源又找不到，這是很嚴重的問題……
薛次長瑞元：是，所以……
林委員德福：以前說我們防疫做得很好，現在呢？其實民眾是真的很擔心。
薛次長瑞元：對，大家要把警覺心拉高。
林委員德福：次長，根據瞭解，莫德納疫苗可能在6月的時候會來臺，請問莫德納疫苗的到貨數量有確定嗎？
薛次長瑞元：有關數量的部分，誠如剛剛我向委員報告的，沒有到最後關頭，我們沒辦法確定。

所以等於是飄渺嘛！根本就沒有辦法確定。
薛次長瑞元：不過因為莫德納疫苗有保存的一些條件，所以沒有辦法像AZ疫苗一樣，我們目前已經可以到達將近400個施打地點，莫德納疫苗可能就沒有辦法。
林委員德福：其實AZ疫苗到現在也是很少啊！少之又少，就只有幾十萬劑──30萬劑，其他呢？

我們希望不要如此。
薛次長瑞元：如委員剛剛所講的，民眾現在都很擔心……
林委員德福：對，很擔心，他們很怕啊！

請邱委員顯智發言。

（12時55分）麻煩請次長上台備詢。

請衛福部薛次長說明。

好的。
接下來我想請教疫苗接種的受害救濟制度，因為現在看起來就是接下來可能會有施打疫苗的狀況，今年2月18日的時候，預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法第十三條，在「無關」的部分有增加了「或醫學實證未支持其關聯性」，次長知道嘛！

應該是參考WHO的評估準則嘛！

就是前面這一句嘛！
薛次長瑞元：證實有是比較簡單，證實無是很困難的事，所以他們才希望多了這一句話，所有醫學實證都沒有支持的話就算「無關」啦！我想主要是……
邱委員顯智：但是因為「醫學實證未支持其關聯性」在解釋的體系上就有可能是「不存在醫學實證」的狀況，或者是說「有醫學實證但關聯性不足」，所以你就是必須要把它指出來到底是哪一個部分。WHO上面所說的就是，這一句是爰引自WHO，其原文是strong evidence against，就是有一個強的證據去支持這個因果關係，並不是在微弱因果關係的情況之下就把它算入「無關」的範圍。次長，就這個部分，我們覺得這是個不確定的法律概念，因為中文的表述方式，可能被解釋為「不存在醫學實證」或者是「存在醫學實證但是關聯性不足」，風險如果都由被接種人來負擔的話，這可能不是我們樂見的。
薛次長瑞元：對，委員的意思就是，那些比較算是「不確定」的，但是現在把它列為「無關」，不過實際上在審查這些案子的過程當中，這些仍然會受到考慮。像委員剛剛提到，如果能夠實證強烈的排除這個關聯性……
邱委員顯智：對，就是他說的這個。
薛次長瑞元：通常就是施打完疫苗，後來顱內出血，但中間有一個車禍，當然是直接就排除了，因為車禍跟他的關聯性比較大……
邱委員顯智：對，這個我同意。
薛次長瑞元：但很多都沒有辦法有這樣的strong evidence來against，在很多案例來講都很困難，所以這裡就會寫出來，如果所有的醫學證據都沒有支持這個關聯性的話，就把它當成「無關」，不過我想在實際運作上，這個部分是可以就個案去做審酌。
邱委員顯智：有關這個部分，因為WHO的表述方式也是這樣，所以建議是不是能夠把文字不明確的地方，透過修法或透過明確函釋的方式來處理，這樣比較能杜絕相關的爭議。
薛次長瑞元：有關這個部分是不是要修法把文字再做處理，我們再提到法規小組去研議。
邱委員顯智：這個在學界其實也有很多人在討論，尤其是在法律學界，所以就這個部分，是不是能夠透過函釋方式去把它解釋得更清楚。
薛次長瑞元：好，這個我們來努力看看。
邱委員顯智：好，謝謝。

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（13時3分）謝謝主席，麻煩請衛福部薛次長及交通部林局長上台備詢。

請衛福部薛次長說明。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：跟委員報告，機組員只要進出疫區，就有可能會染疫。
李委員貴敏：不是，這個不是我的問題！我今天要講的是，事前你可以說你不知情，在不知情的情況之下，每個人不是上帝嘛！問題是在三月多的時候委員就已經提醒過你，但你放任到今天為止卻不作為！我要請教次長，因為次長也有法律背景，以法律面來講，這個部分有沒有明明知道會發生，放任它發生，然後造成疫情的破口到今天這樣的結果，這個不確定故意是存在的吧？是不是這樣？

因為今天早上部長說疫情的警戒有可能到第三級……

市長總不會撒謊啊！那你給了他什麼資訊呢？
薛次長瑞元：他問到的是民政系統，民政系統跟他說沒有，但事實上是衛政系統，他有權限去……

你有給地方居檢者的名單嗎？有還是沒有？

你有沒有把名單給地方啦！有還是沒有？
薛次長瑞元：這個名單裡面的所有內容都要呈現在系統上，我們有開權限給地方政府。

你的意思就是說他不看就是了？

是啊！但是雖然不是會議開……
薛次長瑞元：就是有必要的時候才開，沒有錯啊！
李委員貴敏：不是會議開得多就好，但是你跟地方要溝通，畢竟去落實、去執行的是地方嘛！
薛次長瑞元：如果有案件出來，我們每天都在溝通啊！

你每天都有跟地方溝通？
薛次長瑞元：當然，如果有確診案例的話，我們每天都會溝通，而且不止一次。

那這麼說就是柯市長不對嘍？
薛次長瑞元：我沒有說，因為我不清楚他在講的是哪一塊。

因為人家在臉書上面也貼了他的問題……

不是這樣講啊！你剛剛講說他……
薛次長瑞元：因為要確定他講的是什麼東西，我們才能夠去……
李委員貴敏：他不是「很多人」，他是我們地方的父母官，OK？

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時13分）次長好。次長，假如現在有人發燒5天去就診，然後也沒辦法公費篩檢，有一點呼吸道的症狀，也沒辦法自費，因為自費已經額滿了，請問次長，現在要怎麼處理這樣的狀況？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。跟委員報告，自費的部分沒有額滿的問題，大概就看醫院……

就是沒有名額啊！因為已經滿額了。
薛次長瑞元：沒有，自費沒有名額限制，大概是個別醫院的狀況。

但是如果他已經發燒5天……
薛次長瑞元：對，我們要考慮的是公費啦！

那為什麼他沒有辦法得到公費篩檢的資格？
薛次長瑞元：是可以啊！如果你發燒了5天然後去就診了，那這些醫……

但是就診就不給他公費篩檢啊！

那你說這種人可以去上班嗎？
薛次長瑞元：對，所以現在就是這個……
陳委員椒華：這就是問題，他去上班結果造成大家很恐慌，趕快把他趕回去，然後他也沒辦法去篩檢，所以本席要讓你知道現在有這種陳情，那疫情指揮中心要怎麼處理？譬如……
薛次長瑞元：這個部分的話，我……
陳委員椒華：我先講完好嗎？譬如說現在中研院有研發出篩檢的試劑，這個篩檢試劑是可以很便宜就自行買到的，為什麼衛福部現在不開放讓我們可以去買到這樣的篩檢試劑呢？像這種發燒的人，我們就可以自己在自家先測測看，如果真的沒有抗體，那就休息幾天就可以安心去上班，否則類似這種情況的人如果增加了也沒辦法去篩檢，或是也沒辦法去上班，對於這種情況，疫情指揮中心應該要知道趕快來處理啊！
薛次長瑞元：跟委員報告，此事分為兩個層面：第一個，剛剛委員舉的那個例子是可以符合公費篩檢的條件……

可以？
薛次長瑞元：對，因為我們有擴大篩檢的條件，所以他是符合的。
陳委員椒華：那請次長注意一下，因為陳情人明明就是說他沒辦法去篩檢……

所以疫情指揮中心到現在還不願意去採用這樣的方式嗎？
薛次長瑞元：事實上就是這樣，比方說委員剛剛講的……
陳委員椒華：我知道，你講的我可以了解，就是你擔心偽陽性、偽陰性，然後會引起更多恐慌，對不對？

所以疫情指揮中心還沒有決定要做？

至少他就趕快爭取再去做PCR的檢測嘛！

但是他可能是沒有症狀的感染者啊！

那請問空調的部分有分層的空調嗎？還是空調會一起？
薛次長瑞元：當然如果有是最好，如果沒有的話……
陳委員椒華：最好，你告訴我什麼是「最好」？那如果它沒有呢？沒有最好怎麼辦呢？
薛次長瑞元：沒有的話，我們可以去做一些檢查，看看它這個是不是會有影響，但是事實上大部分來講……
陳委員椒華：我現在要問次長的不是什麼「最好」或是「最不好」，是要請問你……

已經不建議了嘛？

了解。謝謝。

50個。

我們這間已經超過了啦！已經沒有媒體朋友了啦！

我們這樣有超過嗎？
莊委員瑞雄：主席，這不是針對你，各委員會我們都會碰到這個問題，媒體朋友一進來就那麼多，等一下我也要請教次長，這個怎麼辦？你可能不好意思說，因為涉及立法院的運作，可是這都是防疫，這都是防疫啊！我看到早上大家一窩蜂去問部長，我覺得這樣可以嗎？這個也真的要注意一下喔！
第三個，我們現在規定在委員會裡面都不能吃東西，這是好事，但問題是主席你如果心情差一點，心情不好，都不讓人休息，如果剛好有糖尿病或是其他疾病的，這個好像也怪怪的喔！這樣來吃個糖果好像也可以吧？這個我不知道啦！我是說碰到這種情況，也要有溫暖的一面啦！
有請衛福部次長。

請衛福部薛次長上台回答可不可以吃糖果？

今天會不會達到？

沒有錯。
薛次長瑞元：這部分也是可以考慮的，所以如果是無觀眾的球賽，那重點就在這些進出人員的管制，就像剛剛委員講的，這時候就是由主辦單位來提防疫計畫，如何確保這些球員從入境、旅館到練習及真正比賽的時候……
莊委員瑞雄：要辦或是不要辦，你的意見怎麼樣？中職現在發了一個最新的新聞稿說會按照你們的指引，你們怎麼指導，他們就照你們的意思去做，你們的立場到底如何？看起來次長你是認為沒有觀眾的就很好，就閉門比賽，你比較傾向這樣的方式嘛？
薛次長瑞元：我們是說假定前提是要辦，至於辦或不辦這個前提恐怕不是由指揮中心去做決定的，因為此事會涉及到其他國家。
莊委員瑞雄：不辦的情況是什麼，什麼情況下不辦？三級？
薛次長瑞元：比方如果說主辦單位認為他們無法做一個防疫計畫出來，那當然就沒有辦法……
莊委員瑞雄：防疫計畫一定做得出來，如果要辦，他當然要做出防疫計畫。

你認為這樣就可以了？
薛次長瑞元：還是要看那個防疫計畫是怎麼樣，如果做不出來，我們的審查也是很嚴格的，就是要確保這些人沒有，像剛剛委員講的追星族那部分，因為你如果沒有辦法去排除這些就變得麻煩了。
莊委員瑞雄：沒有錯。另外一個問題就是，這些人如果來，我們現在職棒賽季當中找來的洋將到臺灣都要隔離14天之後再外加7天的自主健康管理，要求很嚴格，現在參加五搶一資格賽的外國隊伍，現在他們母國的狀況跟臺灣也不太一樣，如果這些球隊來臺之後不用隔離14天，只要第一、第三、第七天做採檢，就是3加7就對了，在母國隔離、提檢驗報告，然後來臺隔離10天。請問次長，現在CDC針對這個五搶一的賽事，外隊來了，我們打算採取哪一種防疫措施？
薛次長瑞元：其實這個棒協的方案也沒有經過指揮中心確認，所以他們還是需要提出防疫計畫，包括來到臺灣要隔離多久、什麼時候開始外出練球、什麼時候參加比賽以及相關過程要怎麼樣做防護，這些都要在整個計畫裡面呈現出來，指揮中心會做審查。
莊委員瑞雄：謝謝次長。最後一個問題，我們這次參加資格賽的名單，有關選手跟教練施打疫苗的情況，你們有沒有掌握？我們在媒體上看到有很多球員對施打疫苗有疑慮，包括影響職棒賽季比賽、擔心有副作用、害怕臉會變形，林林總總的理由一堆，對於我們參加資格賽的選手跟教練目前的施打進度，我希望衛福部要去掌握，有沒有辦法化解球員的疑慮去提升施打率？我認為這個很重要，真的要注意。
薛次長瑞元：過去臺灣等於是沒有社區的疫情，現在有了，如果沒有打疫苗，萬一真的染疫的話，有可能這輩子不用再打棒球了。

很有可能啊！
薛次長瑞元：對，肺會纖維化。
莊委員瑞雄：所以這要說清楚啦！但是賽事的相關人員，包括場務、賽務、啦啦隊等等，真的要思考一下，畢竟一場球賽的進行，雖然可能到最後是沒有觀眾的閉門賽事，可是還有那麼多啦啦隊在那個地方……

謝謝次長。

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（13時32分）謝謝主席。次長，今天辛苦了。今天是國際護理師節，我在此要祝全國護理師過節快樂，但是可能快樂不起來，因為疫情變得非常的嚴峻，大家要一起來守護臺灣，大家一起撐住。今天我本來要問次長有關毒品的問題，我想就跳過去，改天再問這個問題，今天還是先請教疫情的問題。
從禮拜一的疫情，到昨天宜蘭的七例，再到今天早上我看到的新聞，先有基隆，到中午連臺北市、新北市都出現確診案例了。次長，這是一個很沉重的事情，是不是已經符合第三級警戒了？次長覺得呢？還是你都在委員會備詢，不知道現在新聞一直報出來？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：不管怎麼樣，最後的確定是由指揮中心宣布，下午兩點應該就知道了。
蔡委員壁如：對，如果按照你們的專業考量，應該已經是達到三級的警戒，所以本席會比較關心，如果是三級的警戒，請問我們的配套做好了嗎？第一個，如果是新北市或是臺北市很嚴重，是以區域來設三級警戒？還是全國三級警戒？有沒有什麼樣的區別？
薛次長瑞元：原則上，我們以警戒標準的級數來判斷是全國適用。

所以是全國適用？
薛次長瑞元：是，全國適用，但是配套措施可能不一定是全國。委員剛剛問到我們的配套措施準備好了沒有，這個就牽涉到三級警戒跟配套措施，是不是一定配套措施全部弄好了才能夠宣布三級警戒？還是只要達到三級警戒標準就宣布，配套措施後面再來做處理？這個法無明定啦！所以我想這兩個可能性都有，不過可能性是如果達到會先宣布，至於配套……

達到了就先宣布？

是。
薛次長瑞元：針對國人在國外碰到那麼嚴峻的疫情是不是可以專機回來，這是我們比較prefer的作法，但是現在是實務上有困難。

實務上是外交上面的困難？
薛次長瑞元：也不只是外交上面的困難，現在是沒有飛機願意飛。
蔡委員壁如：沒有飛機願意飛，因為印度疫情太嚴重了，大家都不想要涉入危險的地方。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，這個不應該這樣說……

本來我沒有想要問這題的！
林局長國顯：畢竟每個公司有它的管理，像長榮在宿舍方面……

所以你們就是太鬆了嘛！
林局長國顯：不能這樣說，疫情的事情很難說，因為如果他都已經照規定做，可是他染疫，我們也不能把他當成跟醫療人員一樣，只要他沒有違反規定。但是如果違法規定，從1月以來到5月7日，我們已經罰了28個人，個人最重罰到80萬元，公司有到100萬元。不過，只要他沒有違規，我們不能管制他。
蔡委員壁如：疫情也拖太久了，有時候國人或者一些機關、公司難免會鬆懈，這一波疫情真的非常嚴重，我要在這裡呼籲國人，要重拾去年我們防疫的那種決心跟準備，我想這一波可能是一場硬戰。在此我也對次長說：辛苦了，希望我們能夠撐過這一波嚴峻的疫情。
薛次長瑞元：謝謝委員，大家一起努力。

謝謝。
主席：請林委員奕華發言。林委員發言完畢，就休息吃飯。
林委員奕華：（13時40分）謝謝主席，主席也辛苦了。次長好，今天是護理師節，我們要感謝在第一線的護理師，從去年到今年在疫情上面的付出，非常感謝他們。
本席今天還是關心整個疫情的狀況，我先問一下，早上陳時中部長有提到三級警戒的部分，就是一週內有三起社區感染的狀況或是一天超過10人確診，只要符合兩者其中之一就是三級。請教次長，是不是只要符合這個標準就會進到三級？

請衛福部薛次長說明。

有啊！我真的認為應該是股市的考量。
薛次長瑞元：在早上的時候，股市應該……
林委員奕華：因為部長說的時候，整個股市就開始大跌啊！後來他說完，股市是沒有落差那麼多，可是真的一度整個差了1,400點！所以我覺得他會不會是因為股市的關係。

衛生局是只有在發生確診的情況下。
薛次長瑞元：沒有，本來在系統就有一個權限……

但是衛生局知道不代表里長、里幹事知道。
薛次長瑞元：是，沒有錯。
林委員奕華：真正居家檢疫的責任在誰身上？在民政系統，還有警政系統，如果是確定有跟確診者接觸的居家隔離者，才是到衛政系統嘛！在地方上是這樣分別的。
薛次長瑞元：現在是幾個系統、幾個部分，可能民眾不知道。剛才委員講的外籍生的部分，外籍生都是教育部在管，所以他們居家檢疫的地方也是一些特定的地方，他們自己去……
林委員奕華：但是我們從機師就知道管理有問題嘛！所以我今天才會拜託，其實今天大家都是出於好意，把這些漏洞補起來，里長、里幹事都很願意幫忙注意情況，他們也不會到處宣傳這邊有居家檢疫的人，不會這樣的，所以這三個體系經過檢討之後，是不是也能夠進到民政體系裡面，讓他們能夠來協助，我認為對疫情的穩定應該會發揮一定的作用，可以改善嗎？

現在繼續開會。請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（14時10分）因為現在疫情非常嚴峻，已經幾乎達到第三級警戒狀況，但是衛福部還沒有宣布到第三級，最主要的原因是什麼？

請衛福部薛次長說明。

那現在這樣的情況算不算失控呢？
薛次長瑞元：我們正在努力當中，我們努力讓它不失控，所謂失控的意思就是說我們匡列了，結果還是到處又跑出來，現在大概是從昨天開始出現社區感染的現象。

現在所匡列的跟去做篩檢的狀況已經都完全確認了嗎？還是我們還在持續追蹤中？
薛次長瑞元：對，還在持續追蹤中。
高委員嘉瑜：你剛剛說還沒有辦法確認，你們從前天可能就開始去瞭解這些傳染的途徑，想要找出源頭，那你們預計還要多久的時間才能釐清呢？
薛次長瑞元：關於這個是不是完全能夠釐清，不敢說百分之百……

目前沒有辦法確定就對了？

但是你們會盡力去做就對了？

所以目前還有將近20萬劑嗎？

這樣足夠讓打了第一劑的人打第二劑嗎？
薛次長瑞元：之後還會再有疫苗進來，根據我們的預估，在5月底之前應該又會有一批疫苗進來，但是在還沒有上飛機之前，都不能說百分之百一定有。
高委員嘉瑜：因為目前的實際到貨量大概是30萬劑，你說在5月底以前會有一批，可是數量也還不確定。
薛次長瑞元：現在沒有辦法確定數量，但是會有幾十萬劑。
高委員嘉瑜：原本我們是預估在今年6月之前能夠達到六成的施打率，那現在疫苗的數量顯然不如預期，施打狀況也不如預期，這樣的狀況其實就凸顯了現在國人的保護力不足，疫苗沒有辦法到位，疫情又已經失控，那我們要如何確保大家的安全呢？
薛次長瑞元：我想應該沒有承諾說在今年6月會達到六成，像美國拜登總統也不敢這樣講，大概是沒有這樣承諾，不過其實還是看……
高委員嘉瑜：那我們的目標是要在多久的時間內達到六成呢？我記得去年有質詢過陳時中部長，他的目標是六成，預計從今年3月開始施打，那在什麼時候可以施打到六成呢？
薛次長瑞元：如果在1年之內能夠達到六成，其實就滿厲害的。

現在像以色列或其他國家的施打狀況都比臺灣好。

所以衛福部的意思就是混居或分層其實並不會影響到防疫嗎？
薛次長瑞元：就是它還是必須要符合我們的標準，如果它分層的話，要有獨立的出入口等等，而且人員要分開，不要交叉去做服務。
高委員嘉瑜：好，謝謝。

請高委員虹安發言。
高委員虹安：（14時19分）次長好，其實我們今天有看到一個狀況，最新的消息就是今天有16例本土案例，我想請教次長，目前在這16例本土案例裡面有幾例是不知道感染源？

請衛福部薛次長說明。

請衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：在這裡面有10例是跟昨天我們公布的新北市蘆洲的個案有關，可能是他的家人或獅子會這個團體的相關人士。

所以這10例都算是不明的感染源嗎？
羅副署長一鈞：他們算是不明群聚當中的個案，可是他們都可以跟這個指標個案相連。
高委員虹安：是，今天其實有非常多民眾和社會輿論都在關注我們是不是真的有可能進到第三級警戒，據我所知，啟動第三級警戒的條件是要有10個感染源不明的本土案例，所以現在新北市1個，基隆1個，宜蘭1個，這樣是算3件嗎？
羅副署長一鈞：應該是有3件群聚，因為基隆這個案例還沒有其他相關的群聚個案，所以還算是單一的案例。
高委員虹安：所以今天雖然有16個本土案例，其中有10例是因為新北的狀況，但是還是沒有啟動第三級的警戒嗎？
羅副署長一鈞：我們在這邊看到指揮中心剛剛所發布的，目前是二級。
高委員虹安：我主要是想要瞭解規則，就是發動的條件，因為全臺灣到現在也還沒有發動過，所以大家想問的就是，10例未知感染源的判斷標準是什麼？
羅副署長一鈞：就是剛剛所說的，一個是它沒有到三起的群聚事件，另外就是未知的部分其實是指那個案例的源頭是未知，可是如果裡面的人串得起來的話……

所以今天新北這10個案例還是算到那個獅子會的案例嗎？
羅副署長一鈞：對，我們是算到源頭的部分。
高委員虹安：這樣我瞭解了。我想請教一下，我們看到目前國際機組員檢疫規定全面放寬，今天有許多委員都有詢問相關的事項，我希望衛福部真的要注意，像什麼鬆懈的思維，甚至還怪人民，我覺得你們不要有這樣的發言，之前陳部長還曾經說民眾為什麼有更好的策略卻不告訴他，我覺得制定策略是政府的責任，所以像這種發言確實會讓人民覺得有點難過，因為其實政府才是制定策略的最終責任者，所以我們真的希望大家要好好的配合衛福部，但是衛福部也要扛起相關的責任。
華航這次對機組員的管理確實出現非常大的問題，我們從華航確診個案的關係圖裡面看到，我們有一個「自主健康管理對象應遵守及注意事項」，但是我們發現有相當多個案其實都有違反這個規範的相關事情，我們覺得衛福部、民航局和華航在掌控的過程當中確實有相當多的疏漏，事前的防範真的很重要，所以我們才能夠有這麼多天都本土零確診，之前甚至長達253天，當時就是因為那個紐西蘭籍機師不願意配合我們戴口罩的規定和疫調，才會造成這麼大的漏洞。我想先請次長說明，我們有這樣的規範跟注意事項，為什麼衛福部、民航局跟華航沒有完全落實？像我所列出的這些個案，這個規範對他們來講好像沒有真的達到效果，就是沒有規範到他們，可能警惕也不是真的重到讓他們害怕而不去違反這些規範。
薛次長瑞元：關於這個部分，事實上就是自主健康管理的問題，因為在居家檢疫的過程當中並沒有違反規範的情形，都是在自主健康管理，為什麼這些華航的機組員會發生自主健康管理的問題？就是因為他們本來是14天的居家檢疫，卻把時間縮短了，在後面那一段讓他們放鬆一下，主要就是因為這些機組員可能馬上又要去輪飛、要派飛，因為他們一直處在檢疫、派飛的循環之中，會造成他們身心疲勞……
高委員虹安：次長，不好意思，其實我剛剛要問的問題就是我們有規範，但是他們明顯違反規範，因為他們可能在居家檢疫的過程當中有跑出去，那我覺得違反規範就是違反規範。
薛次長瑞元：應該是沒有在居家檢疫期間跑出去的情形，主要是在自主健康管理……
高委員虹安：不好意思，應該是在自主健康管理期間跑出去，其實我們有一個規範，我覺得違反規範就是違反規範了，次長剛才所提到的問題就是我接下來要問的，今天在這個地方造成防疫破口，其實社會大眾都在關注這一次的協調會，當然也有一些立法委員目前好像淪為箭靶，那我想請教薛次長，因為你有在這個協調會的與會者名單上簽名，請問當時這個決策到底是誰下的？因為我們都理解，國人防疫安全，機組員身心健康，華航有法定的責任，包含臺灣經貿運輸的責任，我想請問一下指揮中心當時的決策思考是什麼？
薛次長瑞元：在這個部分並沒有做這種所謂簡短居家檢疫時間的決策，那個時候我的回答是帶回去進行研議，所以最後的決策是在指揮中心這邊。
高委員虹安：是，衛福部指揮中心對這個部分在決策當時的思考是怎麼樣？是誰來拍板做這樣的決定？當時有專家在會議的現場嗎？
薛次長瑞元：實際上在開那場討論這個問題的會議時，我本人沒有出席，不過據我所知，在做這方面所有政策的決定時都會有專家在。

都會有專家在？

可以講一下你們的標準嗎？
薛次長瑞元：我們可以知道他接觸的人是誰，已經確定的，那我們就不會公布；如果他有可能接觸到不特定的人，那我們就公布。
高委員虹安：所以他有到737巷，你覺得他走進去市場，只有去那個便當店，所以他只有接觸到便當店的老闆，然後就出來了，這樣就是特定的人嗎？

所有的黨主席候選人都有去。
高委員虹安：是，謝謝。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（14時28分）次長，剛剛疫情指揮中心宣布今天新增16例，請教你們是在什麼時候知道這16例？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：是陸陸續續知道的，從昨天晚上就開始有新的案例進來。
洪委員孟楷：剛剛陳時中指揮官並沒有宣布要提升到三級警戒，但是在今天早上傳出可能會有更多的感染確診人數之後股市大跌，立法院有兩位執政黨的委員也為了在質詢的時候是不是要戴口罩質詢爭論不休，那標準到底是什麼？所以是不是在以後一定都要等到下午兩點的記者會才會宣布？還是在之後有可能做滾動式的檢討？如果確定更嚴重了或是會提高警戒的等級，會不會臨時宣布？還是都要等到下午兩點鐘？
薛次長瑞元：大概我們都會固定時間，這樣比較妥當。

為什麼比較妥當？這樣會不會造成人心惶惶？會不會造成民眾的不安？

是嗎？
薛次長瑞元：如果每個小時都在發布新的訊息的話，不是更會人心惶惶嗎？
洪委員孟楷：次長，我覺得是這樣子，因為疫情已經進入到另外一個狀況了，而且陳時中部長都已經口頭證實說現在有社區感染，所以照理來講，如果每天都要等到下午兩點，如果今天也沒有確認是三級警戒，會不會上午大家所有的動盪或緊張，反而是沒有必要的？
薛次長瑞元：我跟委員報告相關的程序，為什麼會有確診？一定是實驗室那邊出來的陽性，實驗室上機有一定的時間，大概都……
洪委員孟楷：我覺得這是兩個部分，即便你今天早上沒有開記者會，但是陸陸續續也有媒體或LINE的群組大家都有傳。本席強調的是，如果掌握確定的資訊，應該要趕快告訴大家就趕快告訴大家，不要造成沒必要的慌張。
薛次長瑞元：最重要的是趕快去做疫調，並不是告訴……
洪委員孟楷：我再請教次長，今天沒有三級警戒，如果之後疫情更加嚴峻要升至三級警戒的話，我們會分市、分區、分區域，還是全國直接三級警戒？
薛次長瑞元：三級警戒的發布沒有分區，但配套措施執行的部分可能會分區。
洪委員孟楷：二級警戒是禁止室內100人、室外500人的聚會，三級警戒則是室內5人、室外10人的聚會，這些限制是否包含一般的開會或上班？
薛次長瑞元：這部分就是所謂的配套措施，上班場所要怎麼辦，餐飲業要怎麼辦等等，這些是配套措施。
洪委員孟楷：本席的問題是，如果今天宣布了三級警戒，配套措施會如何劃分？是以縣市、行政區、還是區域來分？譬如說桃竹苗、北北基，還是全國都這樣做？
薛次長瑞元：我相信指揮中心現在應該在處理，不是早上就是下午會處理相關的配套措施。

所以沒有一個準則？
薛次長瑞元：這個要做政策決定，看疫情的發展做政策決定，多大的範圍要去執行多嚴格的規範，會不會有……
洪委員孟楷：所以是要看足跡，以確診者經過的足跡來匡列範圍。
薛次長瑞元：有可能會用這樣的方式，但因為我現在不在指揮中心，也沒有辦法參加會議，所以我沒辦法……

之前都沒有討論過嗎？
薛次長瑞元：這不可能事前討論，因為你不知道……
洪委員孟楷：這不就是超前部署嗎？怎麼不能事前討論？你們當初訂這個規則，5人、10人的標準都可以訂，結果你現在告訴我們沒有辦法討論這個範圍。
薛次長瑞元：我說這是配套措施，配套措施一定會因地制宜的調整。
洪委員孟楷：但是你不知道範圍有多大，或者你不知道範圍的方向？
薛次長瑞元：因為案件沒有出來，怎麼可能知道範圍呢？
洪委員孟楷：次長，本席並不是在苛責，而是在強調，因為本席來自新北市，新北市這次的足跡很多，所以本席才會想確認，如果真的進入三級警戒的時候，會以行政區、整個新北市、還是北北基，甚至是全國？這部分請次長務必要帶回去先做研擬和超前部署的討論。
薛次長瑞元：這個一定會做討論，一定會做決定。
洪委員孟楷：現在新增16例大家都人心惶惶，開始講到疫苗的施打，關於目前疫苗施打的進度，本席提一個意見懇請您帶回去參考。我們進口萊豬的時候，有所謂的豬肉儀表板，讓全國民眾都看得到現在有多少豬肉進來，從哪裡進來和檢驗的狀況。
我們到目前為止都還不清楚，5月31日到期的AZ疫苗目前到底打了多少？哪裡還有施打的額度，或是6月15日的那批何處有施打的額度？目前都沒有即時的資訊可以掌控。是否能做一個類似疫苗儀表板供民眾查詢？讓民眾知道哪邊還有得打就不必奔波。我們的概念是假設疫情越來越嚴重，大家施打的意願增加，民眾可以透過疫苗儀表板知道北部可以去哪裡施打，何處的疫苗比較多，數量足夠不會白跑一趟。有可能嗎？
薛次長瑞元：這個我們可以做，其實現在這些資料都有公布，但介面可能不夠友善。
洪委員孟楷：對，像豬肉儀表板我用Google搜尋「豬肉儀表板」5個字就可以跳出來，而且每天更新。同理，能否設置疫苗儀表板疫苗，你剛剛說可以是嗎？

接下來請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（14時36分）主席、各位委員。對於這次的破口，我認為一開始就是指揮中心輕忽諾富特飯店混居的投訴。指揮中心在今年2月15日接到飯店混居的投訴，用發文的方式給桃園市政府。桃園市政府再答復衛福部並副知民航局，民航局除了打電話之外，也答復了相關的公文。
為什麼一開始要用這種公文旅行的方式？似乎你們認為該投訴好像不怎麼樣，就是這種心態才會用公文。如果一開始就認為這可能是一個破口，你們就會開會，因為這涉及好多單位，包括桃園市政府、民航局、觀光局、華航，還有旅館業者。結果你們不開會還拖了兩個多月，最後造成這個破口，你們有沒有檢討？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：跟委員報告，我們有深切的檢討，所以最後才有罰則出來，將責任釐清。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道有處罰，未來這種情況就要開協調會，大家的距離也不是很遠，桃園也很近，這次整個疫情的升級，就是從這邊開始的。請衛福部指揮中心要特別和相關的機關聯絡，這是開一次會就可以解決的事情，這部分真的要去檢討。昨天新增7例，剛剛指揮中心說今天的本土案例已經16例了，就是之前混居的投訴沒有做好。相關人員到處走，還坐火車到臺東，造成基隆和宜蘭都有確診者，還有其他地方，整個防疫一開始真的太輕忽了。
現在疫情警戒標準提升至第二級，是否會升到第三級，部長在回答媒體時表示目前不會，我們也希望不會。請教衛福部和觀光局，現在集會活動做了應有的限制，這是正確的，所以很多原本要去旅遊的人就取消，辦婚宴的也取消。因為疫情升至第二級，出現感染源不明之本土病例，各類國內旅遊團體都有取消，然而航空公司和旅宿業者都表示僅能延期。
民眾因為疫情想要取消，結果航空公司和旅館說只能延期，但民眾是想要取消。請問這些費用應該由誰處理？我建議比照去年疫情，可以取消且不扣費用，航空公司和旅遊業者不可扣除費用並返還預付的訂金，畢竟疫情已經升到二級了，請問這個問題由誰來答復？

請交通部觀光局周副局長說明。
周副局長廷彰：報告委員，關於第二級的部分，我們目前訂有定型化契約，契約中其實有規定只能收取已經有支付必要的費用，也可以選擇延期。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是，民眾是要取消，你要讓業者負擔嗎？因為航空公司不能……
周副局長廷彰：按照目前的定型化契約，他們只能收取必要的費用，其他的要退還。

之前是怎麼處理？

接下來請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（14時43分）次長辛苦了，因為疫情的關係，昨天宜蘭跟新北都有不明的感染源，因此指揮中心立即宣布提升疫情警戒第二級至6月8日，大家都很緊張。總統在下午1時30分也以主席的身分出來講話，2點疫情中心再宣布今天有新增16例。剛才聽到其中10例是有來源的，換句話說，今天有6例來源不明。

請衛福部薛次長說明。

請說明。

衛福部疾管署羅副署長說明。
羅副署長一鈞：宜蘭的群聚有增加1例，跟電子遊藝場有關，另外1例是華航機師的家人，這也是原來就知道的。目前基隆有1例來源不明還要再調查，另外就是臺北和新北還有兩例，他們可能有一點關聯性，不過還要再調查。

所以目前為止還有4例不明來源。
羅副署長一鈞：對，今天有多4例不明來源。
楊委員瓊瓔：你們要趕快去查明，突然冒出這麼多確診者，大家都很緊張。當中也包括里長的部分，已經慢了三、四天才來消毒，里長也不知所措。里長也希望能配合指揮中心，但是他們聽不到訊息，因此他們希望確診者足跡能否也加入行政體系，讓他們在第一線至少有一個應對的心理建設與處置，請教次長的看法。
薛次長瑞元：可以，目前我們也是朝著這方面進行，原先的……

會不會這麼做？
薛次長瑞元：原先就是居家檢疫者會知會里長，接下來因為疫情的關係，居家隔離者會增加，因此這些居家隔離的個案，我們也會考慮加入民政系統，目前的話應該是在衛政系統。

請說明執行的方式。

目前還是如期嗎？
薛次長瑞元：比較有把握的是6月，最快的話是5月。

所以會延後？

現在的進度呢？因為今天5月12日了。
薛次長瑞元：是，我們是有跟對方deal希望5月到貨，但這是沒把握的，6月比較有把握。
楊委員瓊瓔：意思就是之前宣布的5月底現在沒把握，但是希望6月能到貨。
薛次長瑞元：6月應該是比較有把握，但要上飛機才算。
楊委員瓊瓔：加油！我知道大家都很辛苦，我們都要加油。疫苗分配至北中南東四區，有的人甚至會跑到別區，原先要有10劑的開瓶人數，現在開放到幾個？

當然醫療醫護優先嘛！其實現在施打率也不高啊！

代表越來越緊張啊！
薛次長瑞元：我們擔心風險比較低的把疫苗打完，這些風險高的就打不到。
楊委員瓊瓔：迫切需要的一定要優先，一、二、三、四、五依序施打，現在到八，原則應該是疫苗分梯，但是要免費，鼓勵大家趕快去打，這樣才能夠嚴防破口。
薛次長瑞元：排除八類之後，其實剩的也不多了。

陸續還會再進來啊！
薛次長瑞元：對，所以等到這八類都施打了一定的比例之後，如果還有剩很多疫苗的話，當然就可以開放。
楊委員瓊瓔：對，朝這個方向，部長當時的方向也是如此，從一、二類開始逐步開放，因為這是公平性的問題，主要是鼓勵大家去打，才能真正嚴防破口。
接著討論諾富特的問題，分區、獨棟、分層，我們全國的民眾可以說是全世界最有水準的，支持配合指揮中心，為什麼還會產生這種狀況？因為我們看到這個數字，的確會讓我們嚇一跳。302家的防疫旅館當中，沒有任何分區設置，分層的旅館不到兩成，該怎麼辦？為何當初的設計是如此？現在發生這麼重大的事情，我們不希望有社區感染，但現在部長說已經破了，真的很難過，我們要怎麼防範，怎麼調整？
薛次長瑞元：目前當然就是302家旅館統統都去檢查過一次，請地方政府做初篩，初步檢查之後，衛福部仍然會組成一個稽查輔導團隊再做複查。
楊委員瓊瓔：重點是你們的制度要怎麼發布？地方政府22縣市願意全力配合，但指揮中心要指揮下來啊！出了這麼重大的破口，大家都沒有經驗。
薛次長瑞元：其實是有，地方的衛生單位……
楊委員瓊瓔：這樣就更嚴肅、更嚴重啦！表示他們沒有照SOP的流程，更恐怖啊！到底有沒有？
薛次長瑞元：本來這些指引都有，但是指引有兩種，一個是硬體設備、一個是軟體，即人員服務的部分。硬體設備是業者一開始申請，衛生主管機關去查的時候，大部分都符合。但在軟體人員操作的部分……
楊委員瓊瓔：還有員工餐廳沒有分流，穿著雨衣當防護衣是不對的，為什麼會如此？
薛次長瑞元：雨衣當防護衣是隔離對象已經住進去，員工進行房外服務的時候，基本上可以連雨衣都不用穿，只要戴手套、戴口罩，把東西放到門口就結束了，然後再把垃圾袋帶走。
楊委員瓊瓔：這樣還是很危險，既然他在裡面，但是他有經過……
薛次長瑞元：他沒有在裡面，如果動線有分流的話就不會有問題。
楊委員瓊瓔：本席要強調，出了這個破口讓大家太緊張，所以一定要嚴格管控。目前檢查的結果到底如何？整體的追蹤要怎麼做？無論是硬體或軟體的部分，你們一定要全力以赴。大家辛苦了，大家加油！不要再有這種破口，不應發生的錯誤，導致這樣的結果太危險了。加油！謝謝。
薛次長瑞元：好，謝謝。

接下來請張委員其祿發言。
張委員其祿：（14時54分）次長好，因為時間緊迫，我直接講幾個最關切的議題。首先當然就是國中會考，很多家長都會關切，因為很多人都有孩子，他們最擔心的就是防疫會升級。早上教育部政次也說要問CDC，當然我知道你們現在應該就是視情況演變，但我認為你們必須超前思考這個問題，一定要先想。

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：因為國中會考已經迫在眉睫，這個禮拜六和禮拜天登場，原則上還是會照常進行，但是會有一些加強的防疫措施。
張委員其祿：你們真的要注意，到時如果真的升到三級，馬上要有應變。另外我也要繼續追查，早上本黨的委員也有問，關於機師改變防疫檢疫程序的會議紀錄，能儘快提供給衛環委員會嗎？

什麼時候？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：我們部長昨天下午就有召開會議，基本上，只要能對號實名的，我們就不開放自由座跟站位，至於您提到捷運跟一般通勤列車，大概一般我們都是在入票口的地方有體溫的量測，就是回復到去年應該是清明時段的作法，先量體溫，進去以後戴口罩，大概就是這些作法。
張委員其祿：說實話，之前疫情還比較好，如果這真的是大規模，其實我們真的是很擔心，因為尤其像這也包括捷運的部分……
林局長國顯：我相信那時候可能通勤的人也會少很多，尤其像SARS的時候非常嚴重，所以這大概會調節……
張委員其祿：對，沒有錯。交通部跟衛福部疾管中心應該是要先未雨綢繆，這個地方我們先提出來了，因為它確實是很難做到的一個塊狀，而且可能也就是一個大破口，所以這個地方就務必請通力合作，把這件事先做好。

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（15時1分）次長你好，關於這個疫情升溫的情況，大家都非常的關心，我們同時也想要請教一下，在疫苗相關的部分，剛剛前面有些委員其實已經有先做初期的詢問，表示下一批的AZ會比較早進來，我們看到施打疫苗的人越來越多的情況之下，現在已經接近可能會用完的情況，所以我們想問的是，如果在第一劑打完之後，第二劑沒有辦法在原本預期的時間打到的話，這樣的保護力夠嗎？是不是會有這樣評估的可能性？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：以目前來看的話，我們大概可以說打完第一劑，應該第二劑都沒有問題。
王委員婉諭：所以第一劑、第二劑都沒有問題，第一劑、第二劑都會是AZ的？因為之前一開始的指導方針是比較不建議廠商混打的情況。

公費原本就是公費嘛！所以應該是自費的部分。
主席：公費原本就是公費，如果是在後面的順序還沒有排到，他願意打，政府就來出錢。
王委員婉諭：對，事實上我們就會擔心原本自費的部分。

因為現在原本就可以開放自費施打。
主席：剛剛部長好像是說按照醫事法，這個是可以還不可以？
薛次長瑞元：這個是可以的，並沒有說不可以，像之前召委有在問，因為現在自費的部分，其實我們已經開放了，而且好像也沒有說限量，當然如果哪一天青黃不接的時候，可能自費會限量，不過，以目前來看的話，應該還不會。
王委員婉諭：第一個是剛剛次長提到不是很清楚現在金門補助的狀況，我覺得這部分可能也需要同步來瞭解，才有辦法做整體疫苗配套的措施。第二個部分在於，現在看起來金門補助的應該是在自費施打的部分，希望鼓勵大家自費施打，而金門政府願意提供補助，所以我們也擔心如果這樣的情況下，會不會導致自費施打的人數可能比較高，因為可能影響到大概有三、四萬人的情況，這三萬、四萬人會不會排擠掉原本在優先順序公費施打的部分，這是我們所擔心的，我覺得可能也必須要做一併的評估。
薛次長瑞元：我們會跟金門聯繫，瞭解他們的狀況。
王委員婉諭：瞭解之後，是不是能夠給大家有個簡單的說明或是清楚說明，讓大家避免掉這樣的擔心？
薛次長瑞元：對，我們重點還是在優先施打順序的應該還是要優先施打。
王委員婉諭：是，我們理解，所以我們也怕這樣的情況讓大家會有一些擔心，也希望是不是能夠確認清楚之後，來跟我們說明。我們是避免萬一有更多縣市有類似這樣的政策的情況下，就比較會擔心到排擠，所以我們希望從前期已經開始有的情況就來瞭解未來怎麼樣規劃比較好一些。

所以剛剛有風險組的部分是指他仍然持續在飛的情況下？
薛次長瑞元：對，他持續在飛，但是他們兩組就必須要區隔，不能混合……
王委員婉諭：瞭解，避免擴散情況的發生，或是避免有不同組的部分。剛剛提到這個會議的會議紀錄也會提供給衛環委員會，是不是能夠也給本辦一份？因為時代力量沒有在衛環委員會的委員，所以我們也希望能夠一起來關心和瞭解。

請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（15時10分）次長好，我想請教一下是不是無症狀就不會有傳染力？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好，不一定。
吳委員怡玎：不一定，所以我們現在匡列強制要檢疫的有哪一些人？都是有症狀的嗎？還是也包含無症狀的人？
薛次長瑞元：不一定，有一些是有接觸的。
吳委員怡玎：因為我們發現你匡列有接觸的人其實也要看他接觸的範圍有多少，像獅子會的case是在一個餐廳裡面，我看你匡列了一百多個人，其實我很難想像啦！如果是5天至少3天有飯局，那個場地也都是可以容納100個人的，所以匡列了一百多個人，我覺得是──因為我看你啟動防疫六大方向，其中一個是要擴大匡列的接觸者，所以我覺得應該要擴大匡列，我想請教一下，在去年疫情剛開始時，有郵輪到臺灣，那時候我記得他們到西門町的時候，我們最後是不是有透過電信業者發細胞簡訊給當時同時間在那個地方的人，所以我們技術上其實是可以做得到的？

所以不是……
薛次長瑞元：不是以前，以前我們怎麼知道是誰在那邊，所以沒有辦法。

因為我記得……

要看什麼？
薛次長瑞元：因為他現在也沒有感染，也沒有……

有就來不及了啊！
薛次長瑞元：就沒有的話，我們怎麼去要求他要做到這個部分。
吳委員怡玎：不是，請問一下，英國回來的人，他有沒有感染了？他是不是同一間公司的？
薛次長瑞元：是，但是在英國的人如果是在他們社區裡面的，那當然他們被感染的機率就很大。
吳委員怡玎：你的意思是，只要是在航空領域的，都是安全的嗎？

你是說在機場跟機場之間都是安全的嗎？
薛次長瑞元：當然這沒有辦法保證，但是因為我們對於航空公司有特別的要求，在外站的管理也一樣有特別的要求。
吳委員怡玎：我覺得就像是當時推給Ankara那個站一樣，你們都覺得那個站不安全了，為什麼現在又覺得其他航空站是安全的呢？
薛次長瑞元：我們沒有說那個站不安全，我們是懷疑在那個地方是不是有問題，這部分我們也要求航空公司必須對外站的同仁要去加強。
吳委員怡玎：次長，我不要浪費大家的時間，很簡單，一般民眾認為機師對一般的社區來講，他們的工作環境是相對不安全的，因為他要常常出國，對不對？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：even華航經過14天以後進到安全組，他還是要派飛，派飛是用現在的模式3+11，所以還是有，但重點是在國外的那個泡泡有沒有管控好，就是他在國外不能違規跑出去。
吳委員怡玎：對，現在就是這樣子，但你管得到國外的泡泡嗎？
林局長國顯：現在我們就是要求航空公司，從他下飛機進到旅館……
吳委員怡玎：我覺得很難跟一般民眾解釋的是，憑什麼他從一個你列為高危險的國家飛回來，你一定要他在防疫旅館14天加篩檢才能出來，憑什麼同樣飛過去那邊的機師不用？
林局長國顯：跟委員報告，也跟全國民眾說明，因為機組員出去是被管制在一個通道裡面，這個通道是被嚴格管制，他只能專車接送，他不可以接觸當地的地勤跟local的人，他進到旅館只能用一次性房卡，進去以後不能出來，也就是說，他的食物是外面的人送到門口，他拿進去吃，他不能出來，我們都有錄影及監測，所以一旦違規，會回報到我們這邊來。
吳委員怡玎：所以我剛剛就說了，這個是你能掌控的嗎？如果你覺得你可以掌控國外的情況，那我OK，可是如果這不是你能掌控的話，我覺得我們不能依賴這個東西。
好，我時間有限，我很快地講一下，防疫旅館到底能不能混居？我們知道有些防疫旅館是混居、有些則沒有，但是我們現在看到Novotel的case，可以知道其實混居，你要讓它做分層、分流管理非常的高難度，我們既然現在也有六大方向，其中一個是要擴增防疫旅館，我們是不是可以強制要求這個旅館要嘛就是防疫、要嘛就是一般民眾，就這麼簡單，兩個選一個，有沒有可能？
薛次長瑞元：這部分的話，其實早上委員已經有問過，我再說明一次，我們希望的就是朝這個方向，但是實際上在當地如果有困難的話，那就沒有辦法。
吳委員怡玎：朝這個方向就好。另外，我們還沒進到三級，但是有部分社區很明顯是高危險的，三級是全國才是一起宣布三級嘛！但是對於部分社區來說，是不是有可能在部分社區可以先提升到三級，也就是說，在這個社區裡面的餐廳只能外帶或是在這個地區裡面的公家機關要限制進去的人數，有沒有辦法？
薛次長瑞元：這個要討論，事實上，執行上是非常困難的，這就是他們在講的封小區。

對。
薛次長瑞元：但是以現在我們疫情的階段來看的話，你還不知道要封哪一個小區，因為……
吳委員怡玎：很簡單，你確定的小區先封，好不好？
薛次長瑞元：就是沒有辦法確定，因為我們現在雖然抓出來像蘆洲那十個人的這一群，但是那十個人住的地方不一樣。

請問宜蘭……
薛次長瑞元：宜蘭是那一間遊藝場，但是他的工作人員也是到處住啊！

至少那附近可以嗎？
薛次長瑞元：封那個附近有什麼意義？就把火車站封掉，也沒什麼意思啊？所以這個還要再討論。

謝謝主席。

你們再討論看看。
接下來登記發言的謝委員衣鳯、萬委員美玲、呂委員玉玲、鍾委員佳濱、周委員春米、何委員欣純、葉委員毓蘭、洪委員申翰、蔡委員易餘及吳委員秉叡均不在場。
本日會議詢答全部結束，委員陳柏惟、陳明文、洪申翰、呂玉玲及何欣純所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。

本院陳委員柏惟針對近日疫情升溫，中央流行疫情指揮中心自5月11日至6月8日提升警戒標準至「出現感染源不明之本土案例」，交通部針對大眾運具提升相關防疫措施，惟仍有相關配套措施待商榷，以保障乘客之相關勞動權益，特向衛生福利部及交通部提出書面質詢。
說明：
1.針對近日疫情升溫，中央流行疫情指揮中心自5月11日至6月8日提升警戒標準至「出現感染源不明之本土案例」，交通部針對大眾運具提升相關防疫措施計六點，其中「三、自110年5月15日起高鐵及臺鐵城際列車取消站票。」
2.據台灣高鐵之公告，實施期間將暫停自由座服務期間，定期票、回數票、悠遊卡/一卡通聯名卡亦將同步暫停使用，原先規劃之自由座需改採對號座相關措施擬於本日（12日）公告。
3.惟查，針對平日以高鐵通勤，因取消站票且未能以其他交通工具取代者，恐影響其工作之權益，例如：因前開情形致有遲到、曠職之相關情事。
4.據上，爰要求交通部儘速邀集衛生福利部、勞動部等相關單位針對前開情形研議配套措施，若於5月11日及6月8日期間，得舉證因列車車位短少致通勤未得按時工作者，建請事業單位考量前開不可抗力之因素，彈性調整相關作為，例如：不計遲到、曠職，或相關不利勞工之情事，以保障勞工之權益。

一、防疫等同作戰，衛福部要上緊發條
請衛福部長
部長，昨天指揮中心的記者會上，你承認了我們已經進入社區感染的狀態，就現在疫調的資料，疫情會持續擴大嗎？
估計這波的疫情可能會有多少人感染？需要匡列多少人進行居家檢疫？
指揮中心要如何因應這樣的新狀況？需要辦理社區感染管制推演嗎？
為了防止疫情擴散，政府公告第二級防疫措施，其中高感染傳播風險場域須全程配戴口罩，未依規定配戴口罩，經場所人員勸導不聽者，將裁罰3千元以上1萬5千元以下罰鍰。
【高感染傳播風險場域】是指那些地方？可以舉例嗎？
【經場所人員勸導不聽者，將裁罰3千元以上1萬5千元以下罰鍰】，是指由場所人員裁罰嗎？還是要找衛生局的人員，還是警察？
在衛生局或警察未來之前，勸導不聽者要離開，可以阻止嗎？
廣泛性營業限制中【無法落實前述措施之場所應暫停營業，必要時強制關閉休閒娛樂相關之營業場所及公共場域】，【必要時】有沒有什麼標準？
是店內人太多、太擠，沒辦法維持社交距離就強制關閉嗎？
【休閒娛樂相關之營業場所及公共場域】，指的是那些行業？是酒店、KTV等八大場所嗎？會由誰來執行？
部長，華航諾富特群聚感染持續延燒，早在2月就有民眾檢舉諾富特一館有「混住」情形，衛福部即發文向桃園市府詢問，2月20日桃園市府答覆衛福部，並副知民航局諾富特僅「二館」申請作為防疫旅館，「一館」並未申請。
3月4日桃園市府又發文民航局要求調查，民航局再請華航詢問諾富特；諾富特回稱，一館的七、八樓有提供給華航機組人員使用。
3月30日民航局發文諾富特請視機組員住宿需求評估申請一館為防疫旅館。
4月15日諾富特答覆民航局，七、八兩樓將收回做為華航機師防疫宿舍，不作防疫旅館之用。在公文旅行來往2個多月後，4月21日諾富特就爆發了群聚感染。
部長，自4月19日發現第一起華航機師染疫以來，還有很多疫調細節難以掌握，這在臺灣過去一年多的防疫經驗裡，十分少見。像是初始帶源者是誰？病毒源頭有幾個？
部長說是多重病毒感染，是說同時間有幾個不同的病毒源頭，造成諾富特群聚感染嗎？具體傳染途徑為何？
這些問題什麼時候可以有答案？這些問題有答案之後，可以怎樣改進我們防疫的作為？
請華航陳奕傑副總
副總，華航是從什麼時候把諾富特飯店當作防疫旅館？
為了因應防疫旅客增加的情況，諾富特飯店去年10月才把一館的七、八樓當作防疫旅館使用，華航讓機組員入住一館七、八樓時，難道不會覺得奇怪，怎麼會突然增加一館七、八樓可以使用？
難道不需要確認是否符合防疫規定嗎？機組員看到與一般旅客混住在一起，都不用擔心傳染的風險？
作為染疫風險高於民眾許多的航空業，為何對於防疫的環境一點敏感性都沒有？
民航局請華航詢問諾富特飯店，一館七、八樓是否違規做防疫使用時，華航都不覺得這下事情大條了，可能會是防疫的破口？
甚至出了問題之後，華航居然敢說已經委託雅高集團經營諾富特，因此合約上華航不能干涉營運，這樣的說法是表示華航不用負責嗎？華航會怎樣改進？
請民航局林國顯局長
局長，民航局不要以為可以當沒事的旁觀民眾，前面提到2月20日桃園市府就副知民航局諾富特「一館」七、八樓並未申請作為防疫旅館，民航局為什麼一點警覺都沒有？
更何況按照5月10日交通部給立法院的報告提到，「民航局亦派檢查員對（航空）公司執行不定期檢查」，疫情發生到現在，民航局檢查員做了幾次檢查？
有發現任何防疫不足的事項，要求航空公司改善嗎？
都沒有發現諾富特「一館」七、八樓是違規做防疫使用嗎？
在桃園市府通知有問題之後，為什麼沒有阻止華航機組員繼續入住？
3月4日桃園市府又發文民航局要求調查，民航局卻是請華航詢問諾富特，為什麼民航局有檢查員不用？
請衛福部長
部長，這次的公文旅行非常離譜，從2月到4月都沒有處理，防疫視同作戰，這種危機處理可以花2個多月都沒答案嗎？還有，為什麼從頭到尾都要用公文詢問，公務機關的電話都是擺設嗎？怕電話講不清楚，官員就這麼大牌，沒有一個單位走出辦公室，實地到現場看一看到底怎麼回事？
防疫旅館本來就要跟地方政府申請，結果有申請的有管，沒申請的違規卻沒人管，桃市府是這樣面對防疫的問題嗎？此外，申請桃園市府旅遊補助的70名旅客，4月下旬住進諾富特，沒人告訴他們那是防疫旅館，兩天後諾富特爆發群聚事件，團員主動打電話詢問，才收到必須居家隔離的通知，這次防疫的處理為何會這麼離譜？
部長，先前對趴趴走的居家檢疫者，一開罰就是百萬元，諾富特群聚事件發生後，桃園市府對諾富特依一罪一罰，累積後開出126萬元的罰單，這個數字會不會太低了？民眾跟飯店的裁罰怎會差距這麼大？原因是什麼？
部長，防疫是辛苦且長久的工作，但是諾富特群聚感染事件，反映了中央與地方行政體系協調分工的鬆散與疏漏，要拜託衛福部跟相關單位都再提高警覺性，一起先把臺灣顧好，各該負責的單位都上緊發條，繼續做好防疫的工作。
二、衛福部應積極推廣施打疫苗
部長，根據疾管署最新統計，5月10日全國單日新增接種AZ疫苗人數達9,043人，是疫苗開打日3月22日至5月5日平均每日接種人數1,662人的5.4倍。累計接種AZ疫苗人數10萬1,376人，占國內已進口AZ疫苗31萬6,200劑的32%，衛福部有討論為什麼之前的接種日平均人數不過一千多人？
未來的疫苗若不需要嚴苛的冷鍊條件，有沒有可能進行外展服務，例如到外交單位等地，來讓不方便請假的人可以接種。
部長，之前我們很擔心，國人持續對接種AZ疫苗意興闌珊，那麼比較晚到貨的19萬9,200劑AZ疫苗，在5月底保存期限到期的話，價值近千萬元的AZ疫苗就只能報銷了，但是現在疫情已經到了社區感染階段，相信昨天一整天接種疫苗的人應該能破一萬人，根據國內的規劃須間隔8周才能打第2劑疫苗，最早接種的國人也要等到5月17日才有機會接種第2劑，依照施打疫苗的需求，會不會有疫苗不夠第2劑的情形？
部長，為了防堵疫情，台灣透過各管道洽購武漢肺炎疫苗，包括向藥廠直購的505萬劑莫德納（Moderna）疫苗，根據指揮中心先前說法，首批莫德納疫苗預計5月將抵臺，現在已經確認哪天可以到嗎？
部長，對於優先接種對象像是醫護人員、機組員等，目前接種比例並不高，該如何積極提高施打疫苗的情況？
部長，高齡族群染病後致死率高，機構群聚感染風險高，但高齡者施打AZ疫苗的血栓發生率低，我們是不是應該改變施打政策，學習英國，改提供老年高風險族群，安養中心等機構。
三、如何防止偽造檢疫證明闖關？
請衛福部
部長，5月1日泰國一名臺商在泰國確診武漢肺炎但沒有入院治療，泰國北柳府衛生局之後要再聯繫沈姓臺商就再也聯繫不上，原來是臺商在5月2日就立即搭乘長榮航空班機返臺，目前在臺灣住院治療中。
部長，這個泰國臺商個案明明染疫，登機時如何出示搭機前3天的檢驗陰性證明？
據調查，這名個案在泰國採檢後，其實還沒拿到檢驗陽性報告，但可能擔心無法回臺時無法出示3天內檢驗陰性報告、無法登機，因此設法購買或偽造檢驗陰性報告登機。
部長，對於這種偽造檢驗陰性報告登機的個案，未來在邊境管制部分要如何加強，避免再度發生？還有這名臺商已經涉嫌偽造文書、隱匿疫情，衛福部會如何處罰？會加重嗎？
部長，與臺商搭乘同班機的旅客都已經接受採檢並隔離，他們的情況如何？有因為這樣造成新的感染病例倒嗎？
四、何時派防疫包機至印度接臺胞返臺？
請衛福部部長
11日印度新增武漢肺炎病例達36萬6,161例，死亡人數也達3,754人，雖然比先前高峰略有下降，但印度的武漢肺炎疫情仍然非常嚴峻，加上醫療體系崩潰，各地缺乏病床、藥物、疫苗等醫療資源，許多 在印度工作的臺灣人已經或正在計畫搭機離開印度，趕緊回臺，光是我們駐印度代表處就已經有10人確診，其中2人已搭乘醫療後送待機於5月8日傍晚抵達臺北，目前正在醫院接受治療，恢復情形良好。
由於可飛離印度轉機回臺的班機，只剩下日本的航空公司，萬一日本的航空公司也宣布停飛，屆時將沒有飛機可回臺，留在印度還沒走的臺灣人該怎麼辦？
我們駐印度代表處原先規劃於5月底包機赴印度德里接載僑民、臺商返臺，截至6日為止，原本有88人登記，但是由於航空公司受到疫情影響，機組人員調派困難、或無航權等因素，現在已無法提供包機服務。
但是疫情這麼嚴重，在印度的國人還是有撤離的需求，完全沒有其他方式可以安排防疫包機到印度把國人接回來嗎？假如在排除萬難後，有包機可以安排，也請將派包機的時間提前，早點把國人接回來。

針對台灣的covid-19疫情昨天有一些發展，請衛福部確認幾個不同層次問題。
第一，這是不是先前完全沒有出現過的「社區感染」情況？想再進一步了解，從指揮中心成立到目前為止，這是不是第一次我們面臨到，不只一個地理範圍的社區，同時有感染傳播鏈？是不是比這段時間以來都嚴重的情況？
第二，昨天宣布疫情因應措施是二級，這跟我們現在面臨到社區感染的情況，是可以確保不會再擴大？也就是說，我們現在「升級」採取的防疫措施，是相應足夠的嗎？還是已經有「超前部署」？
最後，現在疫苗的施打、預約和接下來存量的狀況，有沒有清楚掌握跟規劃？就昨天疫情的新情況出來，已經有非常多疫苗施打的醫療院所預約都排滿，請問部長會繼續鼓勵國人都盡快施打嗎？那接下來的疫苗安排規劃會不會因為疫情升級有所調整？採購送達台灣的進度會不會補上？
先前也有媒體報導，認為說「防疫應從防堵轉為減害，目標是守住醫院、減少感染人數」，部長「現在」怎麼看這樣的建議？政府到現在的防疫表現，巳經是世界非常罕見的成功典範，但是，現在我們面對的是病毒已經進入社區，我們先前堅守本土案例零確診的高規格，是不是已經有相應的應對策略？至少當台灣假使有了疫情不同的發展模式，也馬上就能夠銜接到不同的防疫目標？讓第一線的社區醫療網不會因為疫情突然變化，跟不上指揮中心這邊宣布的防疫等級，這些「超前部署」我相信衛福部這邊也應該要預想到最壞的情況，小心謹慎應對。

社區感染
部長，你昨天宣布台灣正式進入社區感染，疫情警戒升至二級，蘇貞昌院長早上視察疾管署時，向國人呼籲：該收心嚴謹面對疫情了。本席不得不說，諾富特群聚感染如果指揮中心沒有輕忽、如果桃園市政府有嚴格抽查而不是推銷住房方案，根本不會把事情搞成現在這樣，我們早就有機會在2月初因民眾檢舉而擋下整個防疫旅館的混住狀況，結果蘇院長說民眾該收心了！該收心的應該是你們這些官員吧，是誰能夠收到檢舉資料？是誰有責任要去調查清楚？沒有民眾檢舉，防疫指揮中心會知道混住狀況這麼嚴重嗎？不自身檢討還將槍口對準民眾！
目前我們還不知道宜蘭遊藝場群聚感染和諾富特有無關聯，指揮中心只說正在找感染源和傳播鏈，民眾都很緊張，請問：
1.部長，你稱這是社區感染，所以你們有去界定社區範圍嗎？這個社區多大？人口是否都能夠掌握？到時候如果仍舊找不到感染源，你們界定的社區民眾除了居家隔離，指揮中心有沒有考慮強制這群人施打疫苗？
2.如果要強制施打疫苗，你們打算用什麼方法？公費還是自費？醫療人員到檢疫所去幫民眾施打嗎？我們的疫苗數量能夠補齊缺口嗎？截至目前（5/1110：00）為止接種人數10萬1376人，庫存大概還有21.5萬劑，如果這群社區民眾都要施打，21.5萬劑是不夠的！指揮中心之前擔心5月底打不完要報廢，現在應該擔心疫苗能不能滿足要施打第一劑的民眾、和準備施打第二劑的族群，COVAX配給我們的AZ疫苗還有82萬劑尚未到貨，目前有接到消息了嗎？2月份時你們說莫德納疫苗5月會到貨，前幾天次長又說延到6月底，到底哪時候會進來，指揮中心接洽的如何？
3.諾富特案例已經給台灣前車之鑑，最有效的止血方法就是盡早擴大匡列，如果當初有迅速匡列所有對象，現在也不會延燒成這樣。所以侯友宜市長提出針對高風險地區進行普篩，以我們目前檢疫量能而言應是足夠，指揮中心是否有考慮？匡列過程中也許遺漏掉無症狀感染者，隱形傳播鏈可能就是這樣產生的，如果能進行普篩，找出帶原者，會不會有機會斬斷傳播鏈？
結論
部長，人民感謝你們過去一年對疫情的謹慎防守，但現在事情已經發展到這種情況，指揮中心應該適度接納國人的建議，不要再執著，也不要擔心普篩就會摧毀你們的防疫神話。現階段最重要的除了疫苗快速補齊，還有找到感染源，斬斷傳播鏈，個人的聲望先放一邊，成功度過這波再來談其他的比較實在。

華航、諾富特飯店群聚感染案延燒，國內武漢肺炎因本土疫情升溫，新北、宜蘭亦出現不明感染源病例，中央流行疫情指揮中心5月11日宣布，國內出現「感染源不明」本土病例讓社區感染的風險增加，因此宣布即日起到6月8日，將疫情警戒提升到第二級，各級政府除針對疫情警戒執行各項措施外，故對於「防疫計程車」之各項管理更需加強。
另，政府為降低居家檢疫者自機場返家之防疫風險，兼顧其交通需求，交通部擬具「居家檢疫者自機場返家交通方案」，並提報中央流行疫情指揮中心會議通過辦理；再者，各縣市亦規畫防疫計程車支援防疫運送工作，提供多項補助措施，提供居家檢疫者就醫、前往防疫旅館、集中檢疫所，以及配合警察勤務，運送私自離家的居家檢疫者至指定地點等服務，並依規定運送完須立即清潔消毒，當日不得再營業，所以更進一步提供每車若干金額補償營業損失。
「防疫計程車」是提供接送居家檢疫者交通需求的第一線，相關措施皆為全民抗疫重要一環，所以請中央流行疫情指揮中心，彙整、盤點並檢討中央與地方有關「防疫計程車」相關措施，尤其以其載客之後清潔消毒作業是否完善落實？是否確實執行當日不再營業之規定？同時，「防疫計程車」相關識別是否完整並能容易辨識？相關稽查之相關機制是否足以因應防範嚴峻疫情所需？
綜上所述，請衛福部與交通部對於「防疫計程車」現行相關執行措施進行檢討，並儘速落實管理，全力保護乘客、司機朋友、及社會廣大民眾，同心齊身防疫擴散。
主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復；委員另要求期限者，從其所定。
本日會議到此結束。現在散會。大家辛苦了！
散會（15時22分）