第四十一條。
2.照行政院提案修正通過條文：第三十條，將條文第四項中「二個月」均修正為「三十日」後，通過。
3.保留，送院會協商條文：第二十八條及第四十三條。
4.其餘條文，均照行政院提案通過。
(二)全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由郭召集委員國文補充說明。

請金管會黃主任委員報告。
黃主任委員天牧：主席、各位委員先進，大家好。今天承貴委員會邀請就「因應防疫需求，研議股東大會改由線上召開之可行性」進行專題報告，至為感謝。以下謹就金管會因應防疫需求，研議股東大會改由線上召開之可行性，說明如下：
一、目前法令限制
依公司法第172條之2第1項規定，公司章程得訂明股東會開會時，以視訊會議或其他經中央主管機關公告之方式為之，而依同條第3項規定，第1項規定於公開發行股票之公司不適用之。故目前在法制面，公開發行公司尚無法僅以線上召開股東會方式完全取代實體股東會。
二、完全線上股東會之實務作業仍有困難及疑慮，尚待克服或釐清
(一)股東身分認證困難：電子投票至少有28日可投票期間，以憑證登錄身分驗證並無困難，惟倘股東參加線上股東會，行使表決權及臨時提問，於線上即時執行身分認證仍有困難。
(二)視訊斷訊之處理及責任之歸屬：如因公司端或股東端之可歸責因素中斷，抑或電信線路或設備故障所致，而使股東無法行使投票權，是否影響股東會決議之效力，其責任歸屬事關重大。
(三)同步計票有困難：線上股東會可能同時有數千或數萬以上股東參與，如何同步計票將是一大挑戰，若股東已以委託書委託他人，再於線上投票，如何即時統計驗證亦有困難。
(四)同時可容納之在線最大人數有限制：上市櫃公司股東人數眾多，資訊系統能否同時容納數千甚或數萬股東同時上線、投票及提問，不無疑問。
(五)受託代理人、徵求人或受託人可否透過線上參與股東會，且其代理之股東表決權係屬何種方式出席，亦有待釐清。
三、國外可執行線上股東會之作法
經參考世界各國經驗，因線上股東會之投票表決涉關股東權益甚鉅，考量公信力及個別公司難有足夠資源自行建置系統，故係由第三方平台提供服務給公司使用。又欲以線上出席之股東並須事先向公司申請帳號密碼並自行備妥相關系統設備。
四、如欲採行線上股東會須有之配套措施
(一)須修正公司法及公司配合修正章程：現行公司法第172條之2第3項規定，公開發行公司不適用公司得以章程訂明實施線上股東會，又即使公司法修正通過，公開發行公司須及時配合修正章程。
(二)除前述修法、修章程法制面配合外，須解決前揭實務作業困難：由於公開發行公司股東人數眾多，且線上股東會尚有股東身分認證、視訊斷訊之處理及同步計票技術之實務作業困難，亦需有資安測試及認證，由具公信力之第三方提供服務，公司亦需要投入相當之資訊設備、成本及規劃流程，尚難於短期內採行線上股東會。
五、金管會已督導集保公司強化公開發行公司之股東會防疫措施
金管會持續加強宣導上市櫃及興櫃公司股東積極採用電子投票出席股東會行使表決權，又自中央流行疫情指揮中心（下稱指揮中心）於110年5月11日提升疫情警戒至第二級起，金管會已督導臺灣集中保管結算所股份有限公司（下稱集保公司）調查上市櫃及興櫃公司股東會防疫措施之準備情形，為因應雙北市疫情警戒標準自5月15日起提升至第三級，金管會再請集保公司積極輔導公司因應警戒標準提升，再強化相關防疫措施以為因應，重要強化措施如下：
(一)股東進入會場採實名制，並留存聯絡電話或手機號碼，並填寫健康聲明書。
(二)公司應妥善規劃報到、進場及散場動線及控管人流。
(三)股東會會場座位安排，應採梅花座或間隔座法，並請股東入座於固定座位，座位間隔宜保持1.5公尺以上之距離。
(四)備用會場之設置，或於戶外搭建帳篷，應讓股東可全程掌握開會動態，並可發言及投票表決。
(五)加強股東會現場之消毒。
(六)另如公司欲變更股東會場地，提醒公司應依公司決議程序公告辦理。
六、綜上，因法律限制及實務作業困難，短期內，公開發行公司實施線上股東會尚難一蹴可及，惟為因應數位化趨勢潮流，便利股東參與股東會，提升我國公司治理及資本市場競爭力，金管會已請集保公司進行研究，參酌國際作法，積極研議公開發行公司實施線上股東會之法規面及實務面相關配套措施，以保障股東權益。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

請經濟部陳次長報告。
陳次長正祺：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天很感謝貴委員會邀集相關單位共同討論「因應防疫需求，研議股東大會改線上召開之可行性」。公司法是規範全國所有公司治理的法律，與企業之經營運作及股東之權益息息相關。然近期國內疫情發展日趨嚴峻，又適逢公司股東常會旺季，因此，如何兼顧防疫需求及股東會順利召開，實屬重要課題，在此，很榮幸有機會向　貴委員會提出相關報告。
關於此議題涉及公司法有關「股東參加股東會之方式」及「申請延期召開股東常會」等規定。另因公司法第172條之2第3項及證券交易法第36條第7項規定，已排除「公開發行股票之公司」之適用，所以，公司法的相關規定僅適用於「非公開發行股票之公司」。
有關非公開發行股票公司之股東參加股東會方式，依公司法第172條之2第1項、第2項規定，公司「章程」中得訂明股東會開會時，以「視訊會議」為之，並明定視訊參與效力，視為親自出席，因此，符合前開規定之公司股東得以「視訊」方式參與。
如果公司章程並未明訂可以視訊方式召開股東會，公司法第170條第1項及第2項規定，股東常會每年至少召集1次，並應於每會計年度終了後6個月內召開。但非公開發行股票之公司有正當事由經報請主管機關核准者，不在此限。依據前開公司法的規定，「嚴重特殊性傳染病肺炎（COVID-19）」疫情期間致非公開發行股票公司之股東常會有召開困難之情形，「防疫因素」得認為是「正當事由」，可向主管機關申請延期召開。
綜上所述，為因應國內疫情發展，非公開發行股票之公司可視其實際情形，依公司法及章程規定採取「股東以視訊方式參與股東會」；也可依據公司法第170條第1項及第2項規定，「申請延期召開股東常會」等方式。
至於「公開發行股票之公司」部分，因前述「股東以視訊方式參與股東會」規定，依公司法第172條之2第3項規定，不適用於公開發行股票之公司，剛剛金管會黃主委已經詳細報告。「申請延期召開股東常會」規定，依證券交易法第36條第7項規定，於公開發行股票之公司亦無適用。因此，公開發行股票之公司因疫情嚴峻之緣故，能否採用「股東以視訊方式參與股東會」，或「申請延期召開股東常會」等事宜，本部刻與金融監督管理委員會共商處理方式。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝各位。

有關衛福部的報告請各位自行參閱。
現在進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午10時截止發言登記。
請登記第一位林委員德福發言。
林委員德福：（9時14分）主委早。現在國內產業面臨的問題不僅只有疫情而已，短缺的水源以及不確定的電力供應，甚至目前還不到水電使用的尖峰時段，就已經讓政府疲於奔命，民眾也抱怨不斷，請問主委，你認為疫情及水電短缺對上市櫃公司的第二季營收有沒有影響、有沒有衝擊？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。目前我們還沒有資料，只有第一季的營收，表現非常亮麗，第二季的情況還不知道。
林委員德福：主委，對於國內今年的經濟成長率，你認為會不會有一些負面衝擊？
黃主任委員天牧：年初的時候是非常正面，比預期的要好，當然經過這次的情況，影響如何還要進一步評估，不過我知道國發會龔主委也特別對保護國內的重要產業鏈採取了一些共同的作為，我相信我們還是有機會達到原來預期的成長率。
林委員德福：政府一再說準備好了，現在疫情演變成非常嚴峻，政府卻好像完全沒有準備一樣，請問金管會對於股市到底準備了什麼？
黃主任委員天牧：股市在任何的情況都會正常營運，不會休市。

所謂的正常營運是就算封城也會繼續營運？
黃主任委員天牧：封城是一個假設的議題，不過股市是不會休市的。
林委員德福：好，如果有準備，請問是不是應該把準備的實際措施、步驟及預期效果，最起碼要讓全民瞭解，你的看法呢？
黃主任委員天牧：我們看到去年國際間或其他歐美疫情嚴重的國家，它的股市都是正常營運的。我也跟各位委員報告，其實從去年疫情開始，我們都有要求各金融機構和周邊擬具營運不中斷（BCM）的計畫，包括我們周邊的交易所，所以他們都有做好準備。我昨天也特別跟各公會、周邊單位都溝通過，對於未來疫情的發展都要做好準備。
林委員德福：有準備好是最好，如果沒有準備好，請問主委，是不是應該要誠實的告訴民眾，不要讓民眾好像待在熱鍋一樣，到處亂竄或是心慌亂買賣，你認為有沒有必要？
黃主任委員天牧：感謝委員垂詢這個問題，我也趁這個機會報告，我們金融業對未來的疫情發展都會做好準備，我們的金融和股市都會營運不中斷。
林委員德福：這是很確定的。疫情的持續擴大讓臺股股民好像如驚弓之鳥，下殺的看不到盡頭，請問是不是只有等到疫情結束，臺股才有辦法回歸正常的基本面，你的看法呢？
黃主任委員天牧：昨天的股市也反映出民眾對我們的上市櫃公司基本面仍然有信心，所以只要我們沉著因應，我們的上市櫃公司都應該會度過這波疫情的衝擊。
林委員德福：是不是因為目前大盤指數過高，政府的護盤資金可能不夠，國安基金也因此不願意進場護盤，是不是這樣的原因？
黃主任委員天牧：因為國安基金屬於財政部所主管，我不是權責，我沒有辦法回答。
林委員德福：國安基金操盤手財政部次長阮清華再次呼籲，投資人要關注基本面，而且整體來看不斷有逢低承接的買盤敲入，結果國安基金目前還是決定不護盤，請問主委，疫情未明朗，股民人心惶惶不安的時候，國安基金是不是應該考慮進場護盤，你的看法呢？
黃主任委員天牧：我想還是由國安基金決策的首長去決定，金管會是監理單位，不涉及國安基金的決策。
林委員德福：國安基金是穩定臺股最後的手段，所以政府才不願意輕易運用，是不是這樣？
黃主任委員天牧：國安基金的首長會決定，但是我對臺股的基本面是有信心的。
林委員德福：國安基金如果能夠護盤，你認為是不是比較能夠安定股民的信心？
黃主任委員天牧：股市上市櫃公司的基本面應該是最重要的，如果有基本面，整個股市還是會有好的發展。
林委員德福：如果國安基金認為這個時機點沒有必要去護盤，甚至只是對外說緊盯大盤基本面好，是不是可以解讀為政府認為臺股還有下殺崩盤的這些空間，你認為呢？
黃主任委員天牧：依照臺股昨天的表現，表示我們的投資人對臺股是有信心的。
林委員德福：市場指望國安基金、八大公股行庫進場護盤，除了國安基金暫不進場外，就連公股行庫更是賣超臺股達到53.4億元，而且大舉賣超護國神山台積電，令法人圈非常意外，請問公股行庫大賣台積電是不是認為台積電股價過高，還是根本就不看好台積電，是不是有這種想法？

因為公股行庫的決策我不便評論。
林委員德福：公股行庫大賣台積電，外資卻大買超過333.9億元，其中買超金額第一名就是台積電，金額是40.6億元，市場中不少法人有耳語傳出，其實政府相關資金化身為假外資，希望能透過外力強化股民的信心，對於內外資換手台積電的市場傳聞，主委認為能夠相信嗎？
黃主任委員天牧：台積電本身的表現大家都有目共睹，投資者應該會做最好的決定。
林委員德福：因為股市起伏大，小道消息多，你認為股民要怎麼面對才能夠安心投資？
黃主任委員天牧：最重要的是關注基本面，並注意風險。
林委員德福：基本面好，你就可以……
黃主任委員天牧：關注基本面，也要注意風險。
林委員德福：其實有時候也要讓股民瞭解，我看到最近一下子起落都很大，最高殺到1,400多點，將近一成，落差實在很大，幾乎都是跌停板，也是因為疫情的關係，還有缺水、缺電等等的問題，整個都盤在一起，這些問題都很嚴重。站在金管會的立場，你們還是要多呼籲，跟股民有多做一些呼籲和對話溝通，讓他們瞭解，謝謝。

謝謝委員。

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時23分）主委、次長早。剛剛兩位的報告都提到公司法第一百七十二條之二的規定，排除公發公司可以用線上進行股東會的法律規定，已經確認目前的法律規定是這樣，這是公司法的部分。但是傳染病防治法第三十七條以及COVID-19特別條例第七條都規定有必要的時候，事實上是有另外的法律依據可以請求股東會延期，當然法律規定之間互相的衝突要如何解釋，容有研議的空間。報告裡面講得很清楚，你們要求在會計年度終了後六個月內要召開，從5月15日開始到6月底幾乎是公發公司股東會的旺季，有些公發公司很大，動不動就會造成群聚，那個人數不是你在這邊用書面規定梅花座或加強消毒就可以的。指揮中心已經規定室內100人以上不可以聚集，而且還要實名登記，這些規定在你們的報告裡面都有，事實上，大型上市公司、上櫃公司的股東會來參與的沒有超過500人，你們認為有可能嗎？主委和次長誰要回答？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員指示的非常正確，我們現在的6點措施是針對三級的狀況，即便是三級，我們也希望儘量避免群聚風險，這個部分我們會再思考有沒有其他更完善的措施。

次長呢？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：針對公發公司，經濟部是尊重金管會，因為他們是主管機關。
吳委員秉叡：所以金管會的意見，你們會尊重？

瞭解。
吳委員秉叡：就這次疫情與防疫來說，政府固然在一部分表現得滿傑出的，但重點在於全國人民都能配合！因為大家配合，從而建立起臺灣是生命共同體與同島一命的團結觀念，相信這對臺灣未來的前途會有正面的幫助。俗話說，「打斷手骨顛倒勇」，相信大家都能有這樣的信心！這一點拜託主委要好好考量。

我們會儘快去研究。
吳委員秉叡：從報告來看，現行法令雖然不可行，也面臨非常多的問題，甚至連實際的科技操作都有困難。但我認為線上股東會不失為未來一種可行的方向，或許十年後、二十年後終將走上這條路，因此，金管會與經濟部是不是從現在就要開始研究？不是現在，而是將來如何一步一步達成，這個要有步驟與思考，往這方向去做。
黃主任委員天牧：我們已經找集保公司在研究了，但不是立刻。
吳委員秉叡：當然不是立刻，這畢竟不是一天、兩天可以達成的，但必須往這方向前進。我認為今天主席排這議題很好，讓我們可以預見未來，雖然當下可能困難，卻是未來必定要走的，必須一步步好好研究。因為這次疫情使得臺灣的內聚力提高，讓大家能團結一致，所謂跌倒也要抓一把沙就是這個意思。

謝謝委員。
吳委員秉叡：大家加油，謝謝。

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時32分）主委早。去年3月4日，本屆立法院財政委員會召開第1次會議時，審查的就是防疫特別條例。當時本席並非財政委員會委員，但本席依然到財政委員會質詢顧立雄主委，題目就是疫情下股東會開會的相關規定。結果一年過去，我今天再把去年3月4日的資料拿來問黃主委，可見在這過去一年，金管會什麼都沒有做！因為大家心存僥倖！去年大家就這樣過了！去年3月我們談這題目，但因為當時疫情沒有很嚴重，大家就遵照指揮中心的指引渡過了，結果一年後再次遇到相同的狀況，法令與其他相關問題都相同！足見金管會在這部分並未超前部署！這樣講雖然難聽，但我還是要說，沒有超前部署，導致今天必須開會來討論究竟該如何因應召開股東會的問題！我簡單從兩個面向講起，首先，剛剛吳委員提到股東會能否延期召開的問題，對此，我整理出一個表格給主委看。在全世界最主要的國家中，只有臺灣、香港和日本沒有股東會延期的規定，其他國家均立法讓股東會延期了，有的延後兩個月，有的延後三個月、四個月，甚至延後到六個月。此外，也授權公司自行決定，或交由公司個別申請，以各式各樣的方式處理，只有臺灣還沒有做！這固然肇因於法令限制，也就是公司法第一百七十條，被證交法所排除掉了。但剛剛吳秉叡委員也提到，我們將提出臨時提案，以防疫特別條例第七條規定，由中央流行疫情指揮中心指揮官採取必須實施之必要應變、處置及措施來延期，請問主委是否贊成？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。我們會朝委員提案的方向去研究，至於究竟引用什麼法規？這點尚須研究。
沈委員發惠：基本上主委同意往延期召開的方向來推動，對不對？
黃主任委員天牧：在看到委員的提案後，我們還要問經濟部……
沈委員發惠：你們要自己研議！以現在的狀況來說，必須將在6月底前所召開的股東會延期，至於延期多久，難道你們沒有研議嗎？
黃主任委員天牧：各方面的步驟我們都在研究，但還要經過跨部會討論。
沈委員發惠：這當然需要跨部會討論，畢竟最後由中央疫情指揮中心的指揮官來發布，並非金管會所能發布的，對不對？

是。
沈委員發惠：即使如此，金管會依舊責無旁貸！為了避免股東會的群聚，所以我們必須要求疫情指揮中心宣布延期。主委，朝這方向來努力好不好？
黃主任委員天牧：我們會研究其可行性，謝謝。
沈委員發惠：你們研究迄今的可行性究竟如何？這問題從去年即已提出，居然到現在才在研究可行性？現在卡在什麼地方？引用特別條例第七條有什麼問題嗎？
黃主任委員天牧：因為第七條的主管機關是衛福部，可能需要跨部會協商。
沈委員發惠：股東會延期與否是金管會的責任，所以金管會必須提出解決方式，也就是股東會一定得在6月底前召開的問題！
黃主任委員天牧：這件事涉及傳染病防治法跟防疫特別條例，所以必須諮詢衛福部跟經濟部意見……
沈委員發惠：對，是要諮詢，沒錯！但主委無法承諾會往這方向來推動嗎？
黃主任委員天牧：我們必須先研究各方面的利弊，我們會儘速研究。
沈委員發惠：接下來我要談另外一個問題，也就是線上股東會。剛剛有委員提到這是未來十年、二十年的趨勢，錯！我現在整理給主委看。現在有的國家是實體股東會加線上股東會，有的則是純線上股東會！目前全世界的主要國家中，只有臺灣還沒有線上股東會，其他主要的經濟體，不是實體股東會加線上股東會，就是純線上股東會，是不是只有臺灣迄今無法召開線上股東會？

依照公司法規定……
沈委員發惠：我知道，去年我就提過公司法的限制，結果一年時間過去，依舊是法令上的限制！
黃主任委員天牧：謝謝委員指正，這點我們會檢討。剛剛已經向其他委員報告過，我們會研究線上股東會，但當中其實還有一些問題……
沈委員發惠：我知道有一些問題，也知道你們提出五大問題，確實都是問題，包括認證、線上投票、斷訊責任歸屬等，確實是問題！但全世界都在實施，可見這些問題並非無解！

我也覺得我們應該要克服困難！
沈委員發惠：這不是克服困難的問題，而是全世界都已經在做了，所以問題在於我們做太慢，非做不到，對不對？我認為如果設置第三方公正平臺的話，不就可以解決部分的線上問題，不是嗎？
黃主任委員天牧：對，我們會克服平臺技術問題。
沈委員發惠：但金管會並沒有建置平臺啊！過去沒有，而在疫情爆發的這一年裡也沒有建置平臺，以致來不及召開線上股東會，法令修改來不及，技術面也來不及，對不對？

我們現在會開始努力。
沈委員發惠：現在開始確實要努力。一般股東會都在6月底召開，若延期兩個月的話，那麼三個月後，有無可能就有平臺讓大家可以召開線上股東會？來得及嗎？這純粹是技術問題，但我知道有些需要測試，並非想要有平臺就可以有平臺的。

必須要先修正公司法。
沈委員發惠：當然要修法，畢竟無法引用特別條例第七條來處理，即使處理了，但公司章程沒修改的話，還是無法召開線上股東會，對不對？

是。
沈委員發惠：所以今年絕對來不及，這點我可以理解。過去拖了一年就算了，但我現在想知道的是，建置平臺需要多久？
黃主任委員天牧：我們會儘快研究，至於時間上，我現在無法向委員報告確定的時間，但我們會儘快！委員的提示很對，我們會儘快努力。
沈委員發惠：即使股東會延期召開，但還是得視疫情發展而定。現在疫情嚴重，有人就會避免在這時候開；但有的公司因為涉及股息分配，所以會在6月底前如期召開，這些都有可能，對不對？
黃主任委員天牧：如果要研究走這個方向的話，那就不能有選擇……
沈委員發惠：還有一件事要解決，假設6月後疫情稍緩，大家都集中在6月底前召開，可是又有一天只能80家公司召開股東會的限制，請問這部分是否能放寬？
黃主任委員天牧：委員指正的很對，這些都是我們未來要考慮的問題。

要不要考慮放寬？這個應該放寬啊！

有可能放寬。
沈委員發惠：否則到時候大家集中召開，可是一天只能召開80家公司的股東會，這怎麼有辦法？其實並非無法在疫情下召開股東會，前像幾天永豐餘就召開股東會，對不對？

有開。
沈委員發惠：而且一切均符合當前的防疫指引，對不對？他們用一加八個會議室的方式舉行，每個會議室不超過五人，成本很高，不是每一家公司都可以這樣開！永豐餘採一個主會場，其餘的八間會議室，每個會議室都不超過五個人，同時視訊開會。本席現在做最悲觀的假設，如果期限到了，而疫情一直無法改善，請金管會無論如何都要想出方法輔導或協助這些公司，以符合防疫指引的方式來召開股東會，好不好？
黃主任委員天牧：好，瞭解。謝謝委員。

謝謝主委。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席及各位先進。今天題目與線上股東會有關，目前看來疫情不太容易在短時間內過去，所以有什麼辦法可以不違反公司法6月底以前一定要開完股東的規定？金管會有什麼作法？有沒有因應措施？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。上禮拜雙北宣布進入三級警戒後，金管會即擬定六點可執行的規劃與措施，只是需要花費一些成本。如同前面其他委員所指導的，這部分固然可以做，卻仍舊有風險存在。
賴委員士葆：現在才要擬定配套改線上已經來不及了，所以何不延期呢？再說，只要引用相關法令，如傳染病防治法的規定就可以解套往後延……

瞭解。
賴委員士葆：就往後延個兩、三個月，畢竟今年情況特殊，所以股東會的deadline不是6月30日，這樣應該可以吧？
黃主任委員天牧：剛才幾位委員都有相同的指示，我們會儘快朝這個方向研究。
賴委員士葆：由於疫情爆發，所以大家都想買防疫保單，目前有兩家產險公司開辦。但奇怪的是，開飯店竟還怕人家來吃？竟然因為生意太好而close？因為風險很高！可以這樣子嗎？可以這樣做嗎？可以關掉嗎？
黃主任委員天牧：民眾要買保單絕對買得到，只是不見得是這兩家，因為其他醫療險均涵蓋了傳染病的風險，都可以買得到。
賴委員士葆：對於停賣保單的這兩家業者，金管會應該要講話吧？

我請施局長來向委員說明。
賴委員士葆：這兩家業者就這樣停賣了！奇怪！有賺錢才要做，是嗎？現在看起來似乎要賠錢，所以不做了？怎麼可以這樣？

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：每一家公司在送審保單時，會匡列可以賣的風險承擔額度，這兩家業者的保單最近賣得比較好，已經接近所控管的額度，所以先……
賴委員士葆：這就是局長沒有先見之明了！不能寬列額度嗎？業者列多少，你就乘以double！
施局長瓊華：這是業者自己的風控決定的，目前還在賣的有27張防疫保單，11家公司有個人單，7家賣企業保單，市場上還有得買。
賴委員士葆：我的服務處這兩天接到很多電話，說是在38度高溫下排隊排半天，熱得要命，結果竟然close掉，不賣了，只因為額度到了，大家都罵死了！這樣不好！

不可以！怎能一聲令下……
賴委員士葆：特殊情況可以啦！現在有疫情啊！你現在又不當主委，沒關係啦！黃主委，你說！

我早上與施局長討論過……
賴委員士葆：其實就是道德勸說，而非一聲令下！道德勸說一下！

我們再溝通一下。
賴委員士葆：如果防疫升到第四級的話，那就是要封城了，但金管會卻說，世界各國即使封城了，股市還是照開，因為金融業營運不能中斷。我想不通，這樣怎麼買賣股票，怎麼交割？懂得上網的沒幾個，大家都是拿著東西到銀行辦理交割，請問這種情況下怎麼交割？

現在股票無實體……
賴委員士葆：沒有全部無實體，所以要怎麼交割？又不是每一個人都會以網路辦理？
黃主任委員天牧：假設那種情況真的發生了，屆時還是會有必要的人員流動，只是降低人員流動的數量而已。
賴委員士葆：都已經封城，不能出門了……
黃主任委員天牧：可以，屬於必要維生，或提供社會服務的……

所以股票交割屬於必要維生？
黃主任委員天牧：現在股票無實體，理論上不需要做實體交割。

但還是要付錢啊！

就從帳上付錢……

有人不會上網路操作啊！

這部分我想……
賴委員士葆：你去研究一下，好不好？

其實前兩天我們已經與相關公會交換過意見。
賴委員士葆：蔡總統這兩天說7月底可以打國產疫苗，結果被轟！我們都瞭解陳時中根本亂掰一通，對高端、聯亞說要各500萬劑，要緊急授權，但全世界沒有人只做到第二期就緊急授權的，沒有的啦！有緊急授權的情況是，第三期做到一半沒有做完，但是相關的數字OK，這個才會緊急授權，沒有人是第二期做完就緊急授權，沒有這種事情啦！結果7月底國產疫苗要緊急授權通過，因為他們要通過緊急授權要有一個專家評審會議，這等於蔡總統直接對委員會下指導棋，黃主委，這會不會影響股價？股價最近在飇哦！
黃主任委員天牧：股票都有監視制度，最近有些生技股如果交易異常的話，我們都納做處置股票，有在做一些處理。

這次高端有沒有異常？
黃主任委員天牧：有被處置過，所謂處置就是它交割的時間會5分鐘撮合一次。

它有被處置過哦！

對。
賴委員士葆：這等於是部長給它下訂單，總統就說7月底要通過，就給它上市，不是股票上市，是上市打疫苗，雙管力量的加持、背書，它的股票當然會漲、波動，這兩天有人在討論了，馬上又跌回來了，生技股不要變成炒作、炒股的天堂，你要特別注意！
黃主任委員天牧：我們都有監視，都有做必要的處理，交易量達到一定的標準，都會做處置的措施。
賴委員士葆：接下來本席要請教衛福部的主秘，你們是不是鼓勵地方政府廣設快篩站？有沒有鼓勵？還是你不知道？你是主秘耶！公文都會到你手上，你難道不知道？

請衛福部張主任秘書說明。
張主任秘書雍敏：目前我們的政策就是針對高風險的縣市，譬如雙北，我們有鼓勵地方政府因地制宜設置快篩站。

所以你同意柯文哲市長、侯友宜市長廣設快篩站的決策？你們認同吧！
張主任秘書雍敏：報告委員，關於廣設快篩站，我覺得要考慮到所有的檢測試劑，還有……
賴委員士葆：那個都有，我的時間到了，不要拖太久，你告訴我yes or no，是不是贊同、認不認同這兩位市長廣設快篩站的決策、作法？你認不認同？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時52分）主委好、政次好，我要請教兩位，現在公司法、證交法明文規定，上市上櫃公司的股東會、股東常會必須在6月底以前召開，這樣的講法對不對？

請經濟部陳次長說明。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：對，是證交法的規定。
曾委員銘宗：因為國內疫情非常嚴重，所以我也贊成金管會會同衛福部、經濟部依照傳染病防治法、肺炎防治的特別條例研議延後。主委，延後的利弊如何？請說明一下。
黃主任委員天牧：我想利就是降低群聚風險，有助於疫情的管控，如果要顧慮股東會在停止過戶後有很多作業，這些如果要延後就要有配套措施。另外，原來定的股東會，原來停止過戶的股東跟延後後真正的股東可能會有些差異，還有一些分派股利、改選董監事等等，勢必多多少少對有改選的、有爭議的這些股東的公司都會有一些不同的影響，但是這個就是要取捨。
曾委員銘宗：次長，你贊不贊成延後？
陳次長正祺：我們在非公發公司的部分本來就可以，如果公司來跟我們申請，因為肺炎疫情的問題需要延後，我們認為應該可以同意。
曾委員銘宗：因為這牽涉很廣，而且最後是6月底，時間非常緊迫，可否兩個禮拜內會同衛福部、經濟部做出要不要延後的決策？請問主委，兩個禮拜的時間夠不夠？如果要延後的話，預估要延遲多久？
黃主任委員天牧：我想這個事情大家都很關切，我們儘量在兩個禮拜之內做完決策，但是是不是要延、延多久，這可能還要再跨部會協商。
曾委員銘宗：好，希望兩個禮拜內給立法院一個報告。

是的。
曾委員銘宗：但是要延多久還不知道，對不對？
黃主任委員天牧：這個我不宜現在講，因為要洽各部會的意見，而且要聽聽大家的意見，也許待會還有委員有什麼其他意見。
曾委員銘宗：但是剛剛經濟部陳次長已經表明他們是贊成延後，而且非公發的部分已經可以延後了。另外再請問主委，現在金管會是不是初步規劃，即使疫情升到第四級警戒，在各行各業全面停止上班的情況底下，股市也不休市？
黃主任委員天牧：是，過去國外都是不休市。
曾委員銘宗：但是當第四級警戒的時候，銀行可能沒有開業。
黃主任委員天牧：銀行還是要開業，不見得是全面開業，但還是要提供服務。
曾委員銘宗：但是依照現在衛福部的規定，第四級警戒是全面停班停課，所以到時候國內的金融業，也就是銀行業、證券業會繼續開業，或者維持一定的運作能量，這樣的解釋對不對？
黃主任委員天牧：應該是後者，就是營業不中斷，不中斷不是全面，是要維持基本的運作功能來滿足民眾的金融服務需求。
曾委員銘宗：我問一個比較嚴肅的問題，股市在什麼情況底下才可能休市？或者都不可能休市？
黃主任委員天牧：我們現在的想法是不會休市，都是正常的。
曾委員銘宗：昨天股市回穩上漲了七百多點，目前融資餘額大約多少？
黃主任委員天牧：好像是2,000億元左右，融資維持率百分之一百五十幾都還算正常。

融資維持率是百分之……

好像是154%？

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：跟委員報告，130%以下是我們所謂追繳的點，以目前來講，一百五十幾算正常的範圍內。

所以現在還有一百五十幾？
黃主任委員天牧：對，因為斷頭是130%，平均是一百六十幾，現在是一百五十幾。
曾委員銘宗：請問主委，最近股市上市上櫃違約交割的情況情況如何？
黃主任委員天牧：有一些增加，但是就比例來講相對非常小，局長有這個數字。
張局長振山：跟委員補充報告，目前的違約率大概都萬分之三左右，至於金額，當然這兩天有比較高的金額，但是大概只有一、兩億元，還在合理的範圍內。

所以目前還在合理的情況？
黃主任委員天牧：我們會密切注意，要求券商做好風險管理。
曾委員銘宗：萬一股市進一步下跌，金管會的護盤規劃有沒有準備好？

我們都有做好不同情況的處理措施。
曾委員銘宗：我相信金管會會有一套，甚至可能有十八套劇本，股市跌到什麼程度，或者跌多少點，或者整個流動性怎麼樣，必須漸次的推出相關的護盤方案，你不可能一下子就降低漲跌幅，甚至停止交易。其實股市整個下跌，或者無量下跌，每一種情況不一樣，所以本席在此要求金管會密切注意股市的動態，比如說當他感冒的時候，可能要吃感冒藥；當他要動手術的時候，真的就要動手術；當他要送入加護病房的時候，又有加護病房的處理方式。我這樣要求合不合理？
黃主任委員天牧：我們覺得儘量不要用干預市場的方式去處理，但也做比例原則的安排，我們會照委員的方向處理。
曾委員銘宗：另外，您剛剛認為在不休市的情況下要維持一定的金融服務不中斷，這個措施是不是已經找公會談過？維持的量能大概是怎麼樣的情況？
黃主任委員天牧：我坦白跟委員報告，昨天我跟7個公會的理事長做過視訊會議，包括銀行、保險、證券，都有跟他們交換意見、跟他們溝通，他們認為在不休市的情況之下，他們需要金管會做哪些法規的調整、鬆綁，這兩天都會彙整，當然各銀行、各公司怎麼去維持它最低的量能，它自己要去做決定，但是我們的原則就是在人員最少流動的情況之下，滿足民眾最基本的金融需求，又不影響防疫的要求。
曾委員銘宗：到時候全面停止上班上課，出來上班的這些金融業的相關人員，他們的權益、防疫情況也要做最好的準備及確保，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員的提醒，我們會納入參考，謝謝。

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時2分）主委早，今天我們特別來開這個會，主要是因為金融產業有許多從業人員，我們這次討論的股東會又攸關許多公司接下來所要面臨的最大問題，就像剛剛前面幾位委員都有特別點到，現在股東會面臨的是公司法，但是在疫情的情況之下，主委剛剛也說會在兩個禮拜以內做出是否延後的決定，是嗎？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：是的，剛剛很多委員都有垂詢，我們會儘快跟衛福部、經濟部請示、溝通。
林委員楚茵：今天開這個會除了有關股東會是不是可以延期之外，還有剛剛有委員特別點到，在金融業當中有許多從業人員，今天銀行局、證期局、保險局統統都來了，其實有很多還是可以超前部署，不知道現場的各位局長有沒有特別關注到，如果就您所說的股市不會休市，我們的金融業還會持續運行的時候，有許多需要超前部署的部分，可以用線上來執行的，不知道你們是不是有特別去考量或考慮到？包括我們提到的線上股東會，當然線上股東會召開的可能性，您在報告上也講得非常清楚，比如說瞬間巨量進來的時候，線上可能就會停止，就像這幾天教育部宣布停課不停學之後，教育的系統整個就大混亂了，可能會有當機的狀況。我想要瞭解的是，在經過這一次之後，你們有沒有考慮到超前部署，學習國外的經驗，或者是在我們資訊系統的建置上，把線上股東會包括頻寬或者是整個資訊上，或是第三方來供應這個可能性的部分來做一些加強？
黃主任委員天牧：有的，我們在報告中也提及請集保公司就這個部分趕快去做研究，當然今年可能是來不及了，但是我們會儘快去研究，剛才也有委員指教過，我們會儘快去研究，這個部分會有一些困難，因為股東權的問題，但是困難不是藉口，我們會好好去努力。
林委員楚茵：可以趁這個時候、趁這個機會，剛好我們遇到重大的災難，或者是狀況危急之下，我們不可能每一次都利用開一個立法院委員會的時間，由委員提案來給予一個寬限期，然後讓股東會延後，這也許是未來下一個世代我們可以解決的，包括5G在流量當中可能就會相對的穩定，在認證上，包括身分證認證或是其他所謂的認證方式可以更精準的時候，不至於變成線上投票會引發一些爭議，是不是就把這個部分當作是一個機會，你們就好好的研擬一份計畫出來？
黃主任委員天牧：我完全同意委員的意見，危機反而是轉機，我們應該掌握大家有的共識，趕快推動該做的事。
林委員楚茵：另外，這個也是下一步要做的，我們都知道，開股東會的時候，只要你手上有股票的人都知道，他是用平信寄出股東會通知書，因為它是平信，所以任何人都可以幫你收，甚至他可以把你的平信直接拿走，但是你在這間公司有集股，然後什麼時候要召開股東會，甚至連紀念品比較好的公司，這個股東會開會通知書就被人家拿走了，我們是不是可以趁這個時候一起通盤來討論？包括股東會通知E化，既兼顧環保又可以保障個資，這些可否納入一起來考慮？
黃主任委員天牧：集保董事長也在這裡，我們會遵照委員的指示，儘可能的把它E化。
林委員楚茵：好，因為這個已經是2018年12月的報告，現在已經是2021年5月了，所以集保公司在會後可否給我一個時間點，還是現在可以給我們你們規劃的時程？因為這個已經是2018年12月的報告，如果我們可以更加強E化，我想這是可以一併來處理的。

請集保公司林董事長說明。
林董事長修銘：這個報告基本上我們有在做，事實上，我們還有一些法律的部分還在研究。

比如說？
林董事長修銘：就它本身來講是有一些授權的問題，他必須要授權，因為買賣股票基本上隨時會進出，他不能概括授權說集保可以這樣做，這個部分我們會繼續研議。
林委員楚茵：是不是到了股東會要開的時間點可以結清？因為我們經常收到的也不是最即時的，這個部分是不是可以再跟其他相關單位連結，在必要的時間點E化、以e-mail寄出，或者是用其他的方式？至少不要是以平信方式，別人很容易就把你的東西拿走，也常常有人反映說收不到或是東西不見了。
林董事長修銘：是，基本上我們認為E化是未來的趨勢，現在的零股交易也可以節省很多成本。最重要的是在法律上要授權集保可以行使這樣的權力，如果在法律見解上可以解決的話，我們相信可以進一步遵照委員的指示。
林委員楚茵：董事長，有沒有一個時間點或是期程？

多久？

好。
林董事長修銘：因為這個部分要執行的話，今年已經不可能了。如果可以的話……
林委員楚茵：如果法律或立法有問題的話，希望透過立法院這個平臺溝通，好嗎？

謝謝委員。
林委員楚茵：目前因為學校停止接受送餐，因此經濟委員會及農委會都在說要幫農民將物資透過交易平臺如網路平臺、電商平臺銷售，但問題是如果進入第四級警戒的話，物流、電商可以外送嗎？郵件可以送嗎？美食平臺可以交易嗎？甚至於有些人沒有辦法取得藥的時候，可能有些公司會協助提供用藥，像以上狀況物流可不可以正常運送？經濟部怎麼看？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：委員好。謝謝委員，這個問題真的非常重要，經濟部目前的政策方向是希望儘量維持正常，不只是服務業，也包括製造業，在防疫需求情況下維持正常，所以目前正在與相關業者密集討論，以防疫為前提之下，未來如何在最小衝擊範圍內維持經濟活動。
林委員楚茵：所以即使是在封城即進入第四級的狀態之下，也會儘量讓物流或必要的配送能夠進行，會朝這個方向研議嗎？
陳次長正祺：當然防疫安全是第一優先，在此前提之下來研議。
林委員楚茵：好，謝謝。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時11分）主委，接下來股東大會是否會延期，這是一個應急的措施，但是就你剛才與陳正祺政次的回復來看，本席認為你相對比較保守，你的保守會讓別人更心急。現在至少有三個動作要處理，第一個，你剛才回答曾委員時提到兩個禮拜之內一定會回覆，這是最終的決策，在此之前還要跟衛福部及經濟部討論，再更之前你說還要研究，表示你自己的立場還不是非常清楚。經濟部剛才已經表態同意股東大會延期的作法，我想請問衛福部，你認為在目前疫情狀況下，股東大會是否要延期？

請衛福部張主任秘書說明。
張主任秘書雍敏：跟委員報告，因為已經宣布雙北市進入疫情警戒第三級，規定室內要在5人以下，誠如剛才一位委員所說，所有事情都以防疫為第一優先，所以我們當然是建議不要群聚……
郭委員國文：以你的立場也是延後。主委，所以就剩下您而已，如果現在做決定的話，他們兩位都已經同意了，就剩下你了，你的態度是怎麼樣？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員早。跟委員報告，我們會儘快研議，但是……

儘快是多久？是下午嗎？
黃主任委員天牧：我剛才跟曾召委報告是兩週，但是實際上不見得要到兩週。
郭委員國文：兩週怎麼來得及？今天是5月19日，兩週之後再做決定，股東大會30天前就要發通知，這樣當然來不及。
黃主任委員天牧：跟委員報告，原來股東會有60天的停止過戶期間，如果要延期可能不見得一定要重做一次，我們會再思考儘量用最簡單的方式處理。
郭委員國文：不是儘量用最簡單的方式，是要愈快愈好，因為6月25日通常都是金控公司的股東大會，今天已經5月19日了，很多人都在等待，並且很多民營公司要召開也在等待，很多股東也都在看，主委，你的決定很關鍵，你的保守會讓他們更心急。
黃主任委員天牧：在回答委員垂詢的過程中，我會讓您覺得比較保守，不過實際上同仁都有在研究，我想會符合您的期待，請您放心。
郭委員國文：謝謝，儘量下午啦，我的期待是下午就跟我們講，好不好？
黃主任委員天牧：不敢講下午會出來，還是要周延一點。
郭委員國文：剛才其他委員也在討論如何避免實體的接觸，主委也強調要維持一定的金融服務，銀行也要持續服務，不過銀行服務中經常會使用到提款，而一旦忘記密碼就會被鎖卡，必須臨櫃處理，但在避免實體接觸的情況下，如果銀行要以臨櫃方式處理鎖卡，其實又增加接觸的機會。主委，我提醒你一下，現階段的純網銀就有線上視訊認證身分的功能，能不能請這些金控公司或銀行導入這種視訊的方式處理？有沒有這個可能？
黃主任委員天牧：現在有些銀行已經有這種功能，比方說有線上開戶就可以線上認證身分，所以大家都有，只是純網銀是……
郭委員國文：但是還不普及啊！還是很多要臨櫃辦理啊！是不是趁這個機會，如你剛才所說危機即轉機的情況下，儘可能要求金融公司擴大金融科技服務？
黃主任委員天牧：我們會照委員指示，儘量趁這個機會鼓吹網路金融，希望能夠落實。
郭委員國文：主委，趁這個機會，將所有能夠透過線上處理的金融服務儘可能研發出來，儘可能把這個時間點落實。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。
郭委員國文：請教張主秘，你知道今年4月的時候開始對於第一線的醫療人員，將N95口罩減半、外科口罩減半、醫療手套及隔離衣都減半，你知道嗎？

請衛福部張主任秘書說明。

什麼時候能夠恢復到4月前的狀態？
張主任秘書雍敏：報告委員，謝謝委員的關心，我們會遵照委員建議辦理，並且儘快完成行政程序。

疫情已經燒了好幾天了！

不應該虧待第一線的防疫人員。

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時20分）今天看到這個主題及三位的報告，憑良心講我其實有點痛心，主委，你知道我對你的評價一直都滿高的，但是經濟部的報告居然是寫「刻正與金管會共商處理方式」，主委，現在已經是開股東會的季節，並不是說股東會還沒有開或是6月底才開，上市櫃公司的股東會現在都已經在開了，而且按照公司治理的規範還鼓勵上市櫃公司要在5月底以前開股東會，雖然公司法的規定是6月底。
今天感謝曾銘宗委員在第一時間把這個議題排上來。現在是疫情正在發生的時間點，並不是像平時，你說要去研究，按照公司法的規定6月底就要辦理的事情，還要研究多久？人民真的無所適從，這是很卑微的要求。現在法律的規定在那邊，以前鼓勵要在5月底以前召開，現在反而說需要研究，這樣很不好，主委。如果行政單位以你的水平都還是會發生這樣的事情，我覺得這個執政單位沒有任何可期待的。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。對於委員的指導、期待或是責備我都謙虛接受，不過我們確實各方案都有在處理，只是在這個當下，有一些我不能夠表達得太直接。
李委員貴敏：理解。但是我覺得在防疫期間大家要共同努力，不要這個時候還有黨派色彩，覺得別人提出問題是找麻煩，不是這樣……

不會。
李委員貴敏：這個時候真的需要全民共同努力，現在是在疫情當下，所以要特別拜託。我今天其實要請教另外一個問題，但剛才的問題我很失望，老實說看到主委及經濟部的報告，我都太失望了，你們說需要時間處理，過去一年已經有很長的時間讓你們處理，卻等到今天才處理，股東會不是天天開的。
我要請教主委，上一次我提醒的問題今天都發生了，譬如說銀行的第一線接觸，主委你其實滿好的，財政部長就跟我說這是金管會的事情，這種態度是絕對不對的。銀行第一線接觸的部分應該如何防制？另外像是券商的「號子」，以前有很多菜籃族會在現場，而年輕朋友當然是還好，因為他們都是用手機下單。我今天看到富邦主動鼓勵大家線上下單，以避免有群聚的情形，這個部分主委有注意嗎？
黃主任委員天牧：現在電子下單大概有7成，跟委員報告……
李委員貴敏：不是，我不是要知道數據，我的意思是你有沒有關注只要有群聚的情形，就可能是疫情的破口？
黃主任委員天牧：有，券商公會說現在號子裡人都不多了。
李委員貴敏：好，要確定哦！

有。
李委員貴敏：因為到第三級的時候，理論上來說室內是不應該超過5個人，但像是營業人員等等就超過5個人了，所以拜託主委要注意這個地方。
我今天要問的是有關防疫保單的問題，主委，該保單賣出去多少件了？

那兩家有300萬件。

賣出去的有些還在核保的過程中……
黃主任委員天牧：對，有一家公司賣得特別多。
李委員貴敏：因為現在疫情已經滿嚴重了，如果在核保過程中假設有人去申請理賠，保險公司會不會說還沒完成核保所以不理賠？
黃主任委員天牧：應該不會，這個部分請局長跟您報告。
李委員貴敏：主委，在局長報告之前，請您先承諾絕對不會有這樣的情況。
黃主任委員天牧：不會，收件之後就是承諾了。
李委員貴敏：好，收件之後就是承諾，絕對不會說還沒核保就不理賠。到目前為止有沒有人申請理賠？

六百多件吧。

請金管會保險局施局長說明。

賣出去的有多少件呢？

四百多件是理賠的吧！

只要是接到申請都算是已經……

現在理賠件數是幾件？

475件。
施局長瓊華：那一家產險公司的話是475件，全部的產險業總共是658件。
李委員貴敏：如果還沒完成程序就被隔離的話也會理賠嘛，對不對？

請衛福部張主任秘書說明。
張主任秘書雍敏：跟委員報告，現在因為全球都在搶購疫苗……
李委員貴敏：不是，你只要說訊息方面到底是指揮中心錯誤還是駐外代表錯誤，還是怎麼樣？
張主任秘書雍敏：如果有最新訊息，會由指揮中心公布。
李委員貴敏：你現在在立法院備詢，不敢公布嗎？
張主任秘書雍敏：為了資訊統一，還是……
李委員貴敏：就你現在知道的情形，莫德納的疫苗是衛福部自己的期待，還是已經確定有這樣的協定存在？
張主任秘書雍敏：我今天代表衛福部來，國家政府是一體的……

衛福部知不知道疫苗進來的時間點？還是不知道？衛福部知道還是不知道？
張主任秘書雍敏：其實關於疫苗什麼時候會進來，我們覺得還是統一由指揮中心來宣布會比較好。
李委員貴敏：我沒有要他統一宣布啊！我們這邊不是民眾，我們現在是在立法院裡面，立法院要求衛福部回答，就你所知道的莫德納疫苗會進來還是不會進來，沒有要你公布喔！你不要逃避問題！

你不知道還是你不肯？你知道還是不知道？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，缺水的部分，的確是受到氣候變遷的影響，所以今年我們很努力在找水、調水，目前我們的評估，到5月底之前我們是比較樂觀的，覺得還可以。至於缺電的部分，經濟部已經道歉了，我們覺得當時的估計的確有點樂觀……
李委員貴敏：不是，你沒有回答我的問題！這會占用到其他委員的時間。你有多努力？現在才要去努力都來不及了，你知道嗎？以前、過去的一年你是可以做的嘛，但你不做，你要看老天爺的結果就是這樣，今天如果缺水、缺電、缺疫苗、缺工，缺疫苗的部分，我們不希望園區有任何人感染嘛，但是萬一出現這樣的情況，你們做了什麼樣的因應措施？我們看到在國際間也曾經有半導體廠是實施廠內的封廠，也就是說，這些員工、operator還是繼續生產，可是他們是待在工廠裡面，現在我們的行政單位，面對這些國際訊息、這些國外的應變措施，既然你有行政人員，好歹也去研究一下，不能老是要民間提供給你嘛！我現在提到這樣的情形，對於整個臺灣的股市有沒有任何的危機？你的因應措施是怎麼樣？第一個，行政單位不為，第二個，不為的結果造成今天疫情慘重的情形，然後關於疫情慘重的情形，衛福部的代表在立法院裡面按照憲法應有回答的義務，但他也不回答，請問主委，股市的情形我們撐得住嗎？撐得住多久？
黃主任委員天牧：我想基本面維持，股市就有榮景，但基本面是不是能夠因應缺水、缺電的問題，這可能不是金管會的權責。
李委員貴敏：我瞭解，但是經濟部有沒有跟金管會討論過這些問題？要怎麼樣去因應？因為現在還有國安基金要不要進場的問題，這個不能夠用假象去混充啦。
黃主任委員天牧：我們在不同的場合都會交換意見，但是……
李委員貴敏：到目前為止，有沒有討論過？

有交換過意見。
李委員貴敏：有交換過意見？那要怎麼樣去因應？主委，你記得我上次有提醒過你，有很多年輕人進場喔，千萬不要讓年輕人變成一個犧牲的代罪羔羊！

我對委員這個提醒一直放在心上。
李委員貴敏：謝謝，因為上次違約交割的時候，您的官員也說不用擔心，沒有違約交割的問題，但有啊，實質上有啊！好不好？

我們會把委員的指示放在心上。
李委員貴敏：好，感謝。

謝謝。
李委員貴敏：主席，沒有回答的部分，是不是請你宣布一下會後必須以書面回答？
主席：好，剛剛沒有回答李貴敏委員的問題，請以書面答復。
請鍾委員佳濱發言。

（10時33分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。本席想請黃主任委員、施局長上臺備詢。

請金管會黃主任委員說明。

委員好。
鍾委員佳濱：主委好、局長好。主委，我這裡有一個很有創意的整形業者的廣告，廣告說整形要動手術，但是傷害會過去，美麗會留下來，你會相信嗎？

這是很有創意的廣告。
鍾委員佳濱：很有創意？同樣的道理，我們看到這次的疫情，疫情會過去，但什麼會留下來呢？疫情造成了多家壽險跟產險業者都採居家辦公、異地辦公，他們的發言人說避免主動拜訪客戶，這是必要的，但是問題來了，我們上次問過防疫保單的問題，它一開始還不是網路投保，後來你們核定的一些疫苗保單就是網路投保嘛，對不對？網路投保的部分，你們核准了部分壽險、產險，且金額限定、受益人資格限定，消費者可以直接購買，但是多數的保險還是透過傳統通路，包括臨櫃辦理、業務員拜訪、電話行銷、保經代業務或銀行理專，是透過第三人來仲介。但根據網路調查，消費者購買保險的管道還是依賴保險的通路，是不是這樣？
黃主任委員天牧：對，五成是銀行通路啦。
鍾委員佳濱：對，都是傳統通路。我們再往下看，在疫情下，業務人員要如何招攬，我們上一次也討論過，根據保險業務員管理規則第十五條的規定，必須要保人或被保險人親簽，人身保險的部分還要親晤，大概是這樣。產險要親自簽名，壽險要親晤、親簽，是不是這樣？
黃主任委員天牧：是，但是……

如果業務員居家辦公要如何執行親晤、親簽呢？

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：報告委員，這兩天我們正在跟業者討論如何解決親晤、親簽的問題。
鍾委員佳濱：好，我們就來看一下，其實過去就有了，就算是不用跟客戶見面，一般的親簽在產險的部分，是把紙本的契約寄給要保人，請他在簽名後寄回，對不對？如果是壽險必須親晤的部分，通常會透過電銷專員跟要保人說明清楚，確定他的投保意願，還有錄音，然後紙本的合約寄過去請他簽名，之後電銷專員再來通報，這裡面會產生效率跟行政成本高的問題，是不是這樣子？目前有這樣做嗎？局長，有吧？

是不是還是會有爭議？本意的部分可能還是會有些爭議。

你認為這就是取代親晤、親簽嗎？他只是讓簽名的次數不用那麼多而已。
施局長瓊華：這個部分還是沒有辦法遠距啦，因為還是業務員的平板……
鍾委員佳濱：沒有錯，無法遠距執行，它只能取代逐頁親簽跟重複簽名，是不是這樣子？

我們正在朝網路上投保這個方向努力。
鍾委員佳濱：網路投保是一回事，網路投保的產品必須是你們核定的，它是消費者直接購買，但是過去透過業務員招攬，必須向消費者說明的複雜的產品，有沒有考慮交易可以網路化？正在朝這個方向努力嗎，局長？

是。
鍾委員佳濱：同時我也要求用數位科技取代親晤、親簽，你們要訂定完善的作業辦法保障個資，你也同意了嘛？

是。
鍾委員佳濱：好。現在針對傳統通路的保險交易要朝向網路化，你們可不可以用負面表列的方式提出不適合使用網路交易的保險產品？

可以。

負面表列喔？

對。

那什麼時候可以提出來？大概多久？

大概多久？負面表列。
施局長瓊華：這個我們可能要跟公會做細部的討論，包括整個網路交易的部分……
鍾委員佳濱：半年內可以嗎？三個月可以嗎？多久？我很寬限的，我不會說三天、兩天。

我們照委員的指示辦理。
鍾委員佳濱：好。半年的時間，我的意思是業者提出要求，他們希望保險交易能夠網路化，但是站在金管會的立場，不適合網路交易的保險商品你們要負面表列，對不對？

是。
鍾委員佳濱：不適合的。負面表列之外，其他的就是業者可以提出負面表列以外的清單，他可以試著去做網路交易，是不是這樣？
黃主任委員天牧：是，我們同意委員的想法。
鍾委員佳濱：好。同樣的道理，針對保險交易的網路化，除了負面表列清單以外的事情，傳統通路的保險交易要網路化要制定作業規範、提供法源依據以落實個資保護。同樣的道理，除了網路投保之外，未來傳統通路保險交易要網路化也需要訂定妥善的個資保護規範。主委，這部分你們是不是會同步進行？
黃主任委員天牧：是，我們會照委員的指示去努力。

也是半年內提出來？

是。

跟著負面表列的清單同時提出？

是。
鍾委員佳濱：好，非常謝謝主委，也非常謝謝局長。謝謝召委。

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（10時42分）謝謝主席。各位委員、出列席官員，大家好。有請黃主委。主委好。

請金管會黃主任委員說明。

委員早。
羅委員明才：疫情令大家很擔憂，就連臺大醫院剛剛也說有10個人確定是陽性，臺大醫院離本院很近，主委來到立法院會不會覺得很怕？

我不會怕。
羅委員明才：但是你也要小心，因為你是金融最高主管機關的首長，還有銀行局局長、保險局局長、臺灣證券交易所的董事長、OTC的董事長，全部都在這邊，整個立法院現在也……
黃主任委員天牧：對，還有集保的董事長也在場。
羅委員明才：要小心，現在立法院也變成一個離危險越來越近的地點，進進出出的人那麼多，所以我想簡單就好，你們來也不要耽誤太多時間，非必要的人員能不要來就不要來，在這個非常時期大家健康最重要，金融最重要的幾個主管更是重要。主委，你的健康我們是很擔心的，你有沒有做普篩，有沒有做快篩？

我沒有做。

那金管會其他的人需不需要先做一下快篩？
黃主任委員天牧：我想大家都很注意，我們從去年開始就很注意做好自己的健康管理。
羅委員明才：我們都很重視自己的健康，也很小心，可是病毒在哪裡我們不知道也看不到，所以主委有沒有計畫要先從最重要的金管會周邊開始快篩一下？

我們配合指揮中心的政策。
羅委員明才：接下來要請教保險相關業務，幾個月前疫情相關的保單賣得特別好，後來有幾家保險公司也跟進，現在還買得到嗎？聽說全部都封盤了。
黃主任委員天牧：早上我跟施局長討論，現在有的這種防疫險都是產險公司推的部分醫療險跟部分費率支出的，其實其他醫療險都有納入傳染病的部分，現在講的幾張暫時停止受理，但是還有很多張可以繼續供民眾選擇。
羅委員明才：之前賣得最好的就是500塊吃到飽那個產品，現在還有沒有？
黃主任委員天牧：對。現在它已經不受理，它已經賣了300多萬張了，所以現在……
羅委員明才：300多萬張？請問局長，最近疫情升溫，有那麼多案例確診，有沒有發生確實理賠的情況？

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：有，目前已經有658件的理賠申請。

每一件最高可以領多少錢？

吃到飽那個呢？

幾萬元？

超過多少件的話會賠錢？

是。
羅委員明才：另外，6月份董事會都快到了，很多的董監改選，請問一下主委，投信到底可不可以行使它的投票權？

投信可以行使啊。
羅委員明才：投信可以，那保險公司也可以行使投票權嗎？
黃主任委員天牧：保險沒有，因為保險法已有明定。
羅委員明才：現在有很多市場派勾結投信，因為投信是大眾的資金，而且很多投信手上多的金額可能近兆，好幾家的投信金額都非常大，變成用大眾的資金配合市場派勾結，把經營好的公司派要拉下來，有沒有這樣的情況？
黃主任委員天牧：我想投信如果有持股，他也是股東了，從股東行動主義，他會站在覺得何者符合公司利益的立場做投票的行為，另外一個「機構投資人盡職治理守則」，這些都可以提供投信參考，不過委員如果你有個別的個案，認為投信在整個投票過程中覺得有顧慮的地方，請委員再指正，我們會去瞭解。
羅委員明才：我們所有的業務進展應該還是要符合社會公義，符合長期的市場機制，做得好的公司應該要有一套輔導的機制，做不好的公司就另當別論，可是投信的資金那麼大，有的是幾千億、上兆元，如果淪為市場派的炒作，或是市場派拿下公司的工具，這實在是不好。
黃主任委員天牧：我想委員的提醒，我請證期局特別注意投信公司參與股東會投票有沒有什麼大家比較物議的地方，我們會去注意。
羅委員明才：所以我們還是要有公平的市場運作原則，行之有年嘛！投信一般都會支持經營好的公司派。

是。
羅委員明才：如果是強取豪奪的心態，然後配合市場派炒作，實在是不足取。我們希望市場還是要有正派力量的經營方式，不要讓一些有心人士特別利用這些工具來迫害市場的秩序。

是。

謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導，謝謝。
主席：現在休息5分鐘，謝謝。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（10時55分）主委好因為疫情緊繃，大家都在關心關於線上股東會這件事情，金管會已經列出了5大困難點，大家要問就是因為這件事情不是今天才發生，從去年開始大家就已經在研擬，甚至希望超前部署，那你所列5個理由，難道一年的時間做不到嗎？

請金管會黃主任委員說明。

委員早。因為這牽涉到技術跟公司法的問題。

所以需要多久時間才能做得到？你覺得這5大困難需要多久的時間可以克服？

第一個是法律面要修法。
高委員嘉瑜：修法有這麼困難？過去一年的時間，你有提出來嗎？

公司法的問題。
高委員嘉瑜：所以過去一年有沒有提出嘛？金管會有沒有因應線上股東會超前部署主動提出修法？過去一年多沒有作為，各部會各司其職，超前部署。
去年大家就在討論線上股東會，結果到今年一點進度都沒有，然後還提出這5大困難，這是打臉金管會，還是要打臉這些公司？其他公司自己也有各自準備，例如說今天看到永豐餘，他們儘量每一間會議室不要超過5個人，或者股東會紀念品到超商去領取等等，大家自己想辦法，問題是現在疫情已經是非常緊繃的情況之下，我沒有看到金管會對於這些事情好像有任何的準備，甚至你跟我們講說，即使升到四級，我們的金融業也不會斷電，會繼續營運，我不知道怎麼進行營運，因為連線上股東會拖了一年都沒有辦法落實了，你告訴我要怎麼營運？你的準備在哪裡？大家眼睛在看你呀！
金管會現在在哪裡？就在我們板橋縣民大道上，就在疫區最危險的地方，所以大家要問了，若今天金管會也發生染疫的狀況，要怎麼辦？今天臺大醫院就已經有10個人染疫了，金管會呢？如果金管會也中招了，金融機構要怎麼營運？所有的準備在哪裡？今天大家要問，就連個線上股東會這麼簡單的事情，其他國家都已經有了線上股東會，今天列出這麼多給你看，只有臺灣現在沒有辦法做，一年的時間還做不出來。87年的時候曾做過研究，我們還去找出報告，我們集保公司就去考察，告訴我們說，關於行使股東會表決權的研究等等，然後美國就已經有這樣的制度，結果呢？今天2020年7月工商時報報導，線上股東會已經是趨勢，那我們到底在做什麼？過去一年，我們在做什麼？
黃主任委員天牧：報告委員，其實線上股東會在臺灣的國情，其實有很多事情是要克服的，當然……
高委員嘉瑜：我知道要克服，但是你過去一年在做什麼？你克服了什麼？你有為線上股東會做準備嗎？而不是今天來報告，告訴我們說還要5大困難，這5大困難你告訴我，你多久可以克服？你有沒要朝克服的方向去做？還是你永遠以拖待變，事到臨頭再告訴我做不到，因為有很多的困難，這是我們想要看到的嗎？所以主委你告訴我，你現在所列出5大困難預計多久內可以解決？需要多久時間？你們有這樣的預估嗎？

我想集保公司有在做研究。
高委員嘉瑜：集保公司林董事長，請你告訴我這5大困難，過去一年你們做了什麼？你們需要多久時間可以解決這5大困難？告訴我？

如果有任何責任責備我就好了。
高委員嘉瑜：好，主委，請告訴我這5大困難要花多久的時間解決？
黃主任委員天牧：這個困難很多是社會問題，職業股東怎麼處理？很多問題，股東權利怎麼處理？
高委員嘉瑜：所以沒有辦法解決是不是？現在問你是要花多久時間解決？不是你告訴我有很多問題要解決，我知道啊，所以過去給你們一年的時間嘛，你們做什麼研究告訴我說，依據這5大困難點，你們要朝什麼？步驟去做，需要多久時間？這是你今天要告訴我們的。

請集保公司先說明一下。

請集保公司林董事長說明。
林董事長修銘：報告委員，從技術上的角度來看的話，我們從日本的……

我現在問的是這5大困難有沒有辦法解決？

有沒有辦法解決？
林董事長修銘：可以解決，6個月。

需要多久時間？

我們在政策上的確沒有在去年3月份的時候就開始去做。
高委員嘉瑜：所以你就承認你沒有超前部署，你根本沒有為線上股東會這件事情認真準備嗎？然後現在事到臨頭了，臺灣現在疫情緊繃，三級警戒了，你才告訴我，我知道有要做這些事情，然後半年可以完成的事情，你過去一年都不做，然後現在我問你說，未來升級到四級的時候，這也不是不可能，你現在就站在這裡信誓旦旦說，金融機構都不會停止營運，問題是現在多少金控、多少金融機構可能開始異地辦公，這些人員都受到影響，但是我們做了什麼準備？我們不是只是嘴巴上說不會停止營運就好了，到底後面需要多少設備？多少技術？怎麼樣去克服？這些我們知不知道？光是一個線上股東會都做不好了。
但是最後我還要再問，因為主委你曾經答應，5月底之前要把日盛金有關中資的問題查清楚，給大家一個交代，現在已經快要5月底，請問你查清楚了嗎？

我曾經在這邊報告……

你都已經完成查證的工作了嗎？

我們還在處理過程中。
高委員嘉瑜：所以到現在你還沒有查清楚，是這樣嗎？

我想5月底之前會……
高委員嘉瑜：第一個，關於陳明達以及加拿大這些實質股東，都已經視訊完成、查完了嗎？還有關於這些金流問題也都已經查清楚了嗎？
黃主任委員天牧：我們有查，但是否清楚還需要做最後的判斷。
高委員嘉瑜：所以資料你都有了，但你現在還在做……

有些金流資料沒有。

所以金流資料你都還沒確認完成？
黃主任委員天牧：有的是他沒提供，不是說我們沒有。
高委員嘉瑜：好。所以到現在可能陳明達都沒有提供關於當初收購日盛金的資金來源以及實質受益人到底是誰，金管會到現在還沒辦法判斷，是嗎？
黃主任委員天牧：我們當然要判斷，但我們的資料並不是很完整。
高委員嘉瑜：那你未來如何在5月底之前，目前只剩不到10天的時間，給大家一個交代呢？
黃主任委員天牧：既然我們有說，就會儘量去做到。
高委員嘉瑜：如果是這樣的話，你早就可以判斷出來啦！如果你手上的資料也就只有這些，你為什麼2個月前不能判斷？如果現在的資料跟兩個月前是一模一樣的，兩個月前你就可以判斷的東西，為什麼要拖到兩個月後再來判斷？你有什麼新的資料是兩個月前沒有而現在有的嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，其實這兩個月過程中，我們還有進行相關行政處理，包括陳述意見，這都是行政程序上要做的。
高委員嘉瑜：跟之前有何不同？有什麼重大的發現？有什麼重大的證據？讓你可以做新的判斷。我現在問主委，如果你所能拿到的資料就只有這些，而你拖了2個月，浪費我們這麼多時間，然後你只是為了5月底這個期限，因為5月底富邦就已經完成收購日盛金該有的程序。
然後你未依我們所期待的，在收購之前將日盛金的中資問題釐清，拖到現在才告訴我們其實資料完全都一樣，這樣不會讓大家認為你就是在護航日盛金中資、護航富邦嗎？所以資料有什麼不一樣的重大發現嗎？
黃主任委員天牧：委員，我完全不贊成你對我們的評論，我們沒有拖、也沒有護航富邦，請你不要誣衊金管會同仁的辛苦。
高委員嘉瑜：那請問有關日盛金中資的資料，有什麼不一樣嗎？有什麼重大的發現嗎？

我們會在做完……

有什麼重大的陳述嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，我們行政官員會做必要的程序，然後向大家報告。

所以你什麼時候以前會報告？

我們會在必要的時間向各位委員報告。
高委員嘉瑜：現在因為疫情的關係，委員會也會受到影響，那主委會是向媒體報告嗎？

我們尊重財委會的指示作必要的報告。
高委員嘉瑜：想請問一下主委，5月底之前你會如何將這件事報告給大家知道？

會依照行政程序處理。
高委員嘉瑜：所以會公告，比如要求中資出清持股、不能行使股東投票權等等，會在5月底前要求嗎？
黃主任委員天牧：我現在還沒做最後的決定，所以您剛剛所提的這些……
高委員嘉瑜：主委當初從1月份開始，您就說在一個月內會釐清中資的問題，然後拖到後來，你一直說再一個月、再兩個月，然後到現在5月。當時您信誓旦旦對媒體說，如果發現日盛金背後有中資，我們會要求出清並且開罰，而且不能行使股東權，相關的法令都有。但現在你跟我說你不能判斷，我現在只問如果他是中資的話，你是不是5月底前會行使你該有的法令去要求他出清持股？
黃主任委員天牧：我沒有說我不能判斷，我只是說我就可得之資訊判斷。
高委員嘉瑜：對。要判斷他是中資的話，例如他沒有提供資金來源，這樣無法證明他是實質受益人，這部分是否就能因為他的資金來源不明，而判斷他可能是中資？
黃主任委員天牧：報告委員，我不太方便在您垂詢的場合去做這種行政的判斷。
高委員嘉瑜：這就是一個最大的問題呀！因為你給了他將近幾年的時間，然後他都提不出來。謝謝主席。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時6分）。謝謝主席，主委好。我先請問主委，今天主要就是針對一些會議是不是要改為線上進行？剛剛也聽到股東會的部分應該還是要執行，是不是？

請金管會黃主任委員說明。

委員好。股東會依法在6月底之前要開完。
陳委員椒華：好。請問主委，像國外疫情非常嚴重的時候，他們的股東會是怎麼處理呢？主委知道嗎？
黃主任委員天牧：去年有些歐美國家的股東會，有的是採取防疫措施、有的是延期。
陳委員椒華：所以如果我們疫情更嚴重的時候可以再延期，是這樣嗎？
黃主任委員天牧：國外有延期的例子，今天諸位委員都有做這個提示，我們會儘快跟衛福部及經濟部去研究，儘快做出決定。
陳委員椒華：好，希望在沒有更大的疫情前，金管會能做出更妥適的作為。
再請問一下主委，現在疫情越來越來越嚴重，但是現在已經傳出有三家保險公司宣布停售防疫保單，如此作為是否有雨天收傘的情況？金管會是否有相關因應作為呢？
黃主任委員天牧：現在關於這種傳染病的保單有很多可以去選擇。至於有一、兩家的保單暫時停止受理，是因為買的量已經超過他的風險承擔能力了。但這並不影響民眾選擇其他保單的權利。
陳委員椒華：如果類似這些保險公司越來越少，這樣的作為金管會是否要有一些處罰措施？
黃主任委員天牧：應該不會，請局長向您報告。
陳委員椒華：好，局長你要補充嗎？

請金管會保險局施局長說明。
施局長瓊華：委員，目前其實還有11家保險公司，有一些賣給民眾的個人防疫險保單，大概有27張。

他們的保障內容是類似的嗎？
施局長瓊華：應該有一些醫療加上費用給付的部分，這部分還是有一些公司在賣。我們也會儘量在保險公司的風險控管承擔能力內，請公司儘量看看能否再評估額度。
陳委員椒華：好，謝謝。再來先問一下次長，現在經濟部有啟動異地分流辦公並落實嗎？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：是，我們已經啟動異地辦公並分流。我今天戴這個黃色帶子，表示我是屬於黃區的，部長屬於紅區，我們兩邊不能接觸。

所以你跟部長就不相見了？
陳次長正祺：是，暫時性的。

你們有落實分流？

有分流嗎？

就是要分流。

分幾個區塊辦公？

不同局有不同的異地辦公的地方。
陳委員椒華：異地辦公有落實分流嗎？還是從A辦公室到B辦公室，只是換位子而已。

是分流。
陳委員椒華：因為我們立法院的職員好像只是換位子，不是真正的分流，希望現在已經有落實了。
再請教主委，現在金融機構不管是公股銀行或是民營的，他們第一線的防疫措施是否有真正做到保護員工跟客戶，有沒有？你看一下簡報中的圖片，右邊的是民營銀行，都有設置隔離的壓克力板，高度也高於頭部，承辦人員除了戴口罩之外也有防護面罩，這應該是比較好、比較嚴格的一種防護措施。但是左邊圖片中的銀行呢，並沒有像右邊圖片的隔離防護隔板。目前銀行的防疫措施做的如何，主委知道嗎？
黃主任委員天牧：這是屬於銀行自己的治理行為，我自己昨天、前天中午去銀行，他們都有戴護目鏡，這些都有做。
陳委員椒華：關於隔板的部分，譬如在萬華、板橋、中和等一些熱點區的銀行分行或者金融單位，主委是不是可以下個指示請他們儘量做好隔板，不然這些行員跟顧客其實都非常擔心，沒有這種隔離的措施，可能會有防疫的漏洞。
黃主任委員天牧：是，防疫措施是銀行自己會去做決定的，我們不需要規範得太細。
陳委員椒華：可以鼓勵嗎？你可以鼓勵公股銀行，至少公股銀行或民營銀行如果還沒做到隔離的隔板措施，可以請他們參考來做嗎？至少行員整天在這邊工作，如果這樣做，防護的效果會更好，可以嗎？
黃主任委員天牧：了解，可以。

可以鼓勵吧？可以行文通知他們做這樣的措施。
黃主任委員天牧：我想我們都有一些防疫的管道都會通知他們，他們自己會去注意，我們會提醒他們。
陳委員椒華：好，謝謝。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時13分）主委好。主委，因為疫情的關係，我們今天有這樣的一個機會，其實也是很不容易，當然談的也是攸關公司股東會的這個事情，現在要開股東會了，尤其幾乎就在6月底，本來就是規範要做完的，現在又剛好碰到這次的疫情，所以我想今天的專報也很重要，有關實體的股東會到底合不合理的議題。永豐餘在5月17日就完成了，我們就看看永豐餘是怎麼開股東會的，其實它的規格已經滿超前部署了，我在簡報有列出來第一項，他們是一加八的規格，亦即他們有八個獨立的會議室，每間上限不超過五人，把它隔開。在第九項的措施上，他們同時還提供QR Code，以及全程上線直播，也可以以線上方式參加。我們今天不多囉唆，我想請問永豐餘這個模式算不算是OK的？或者談論今天這個主題，這是不是剛好是一個比較折衷版的配套？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。我想永豐做得更周到，上週在二級的時候，我們在規劃三級的六個重點，其實也是這個原則，但是各公司可以用自己的方式去做一些規劃。
張委員其祿：對，所以應該這樣講，如果真的要開，其實現在也可能只能這樣，因為現在又急速升級了。現在在法規上有沒有辦法解套？按照紓困條例或者按照流行疫情指揮中心的防疫需求，也許可以延期或者視訊也是一個考慮，但是今天你們報告也出來了，好像還是不太贊成純粹只是視訊的方式。我們現在這樣講，技術面上到底是不是真的不能排除？往這個方向真的是不適宜的，還是怎麼樣？說實話，其實技術面上，看起來也未必都不行，國外譬如美國好了，比如福特、Duke Energy，甚至日本像Yahoo的母公司Z Holdings，這些都是不得了的公司，但是他們也都有視訊的作法。所以我們還是覺得不是不可以討論這件事，只是到底怎麼做，當然現在看起來是法規上有些限制，或者責任歸屬上、認證上，大概都是這幾個點上的問題，或者視訊萬一中斷了，到時候責任歸屬的問題等等。但是我覺得我們現在碰到的疫情，確實這是個問題，是不是還是應該好好的思考一下怎麼做呢？
黃主任委員天牧：剛才包括召委以及其他委員都有指示我們，是不是用相關的法律去做一些延期的處理，我們會儘快去研究。至於線上部分，的確牽涉很廣，這五個東西，因為一個股東的權利都可能產生問題，的確要非常慎重，但是我們並不是就不做，當然過去也許我們研究的速度不夠快，我要承認我們做得不夠好。
張委員其祿：還是麻煩主委加油，因為其實你們從107年就說要檢視這些問題，包括身分認證、斷訊等等，但是到今天我們還是繼續在談，而且現在不幸又剛好碰上疫情，所以等一下我們可能也會提附帶決議，加速這個議題的研擬，好不好？今天召委都排專報了，針對這件事情，我們還是需要一個更快速處理。
我個人還是認為我們現在有這個科技，並不是做不到，目前買股票也可以電子下單，事實上股東會也有電子投票，這也不容否認，其實他們都還是有。另外國外的經驗，我剛剛已經報告了，這些重要的國際公司也都可以，所以我覺得主管機關還是可以認真思考這件事，好不好？

我們會真正照委員的指示去做。
張委員其祿：好，謝謝。等一下附帶決議的部分也麻煩主委支持。

是。
張委員其祿：好，謝謝，這是第一個議題。再來，當然也還是借今天剩的時間和主委討論，目前股票市場碰到一個問題，用我們主管機關所說的話，這是個短期心理波動，造成有些不太好的非理性作為，可能有點這樣的現象，因為從確診一宣布之後，我們就重挫14%，這個東西其實也不是沒有影響，但是我要反而要說的是，在這過程裡面，我這邊特別把17日三大法人買賣的金額顯現給主委看，這是為什麼呢？因為17日還是重挫，這一天重挫，但是外資、投信就已經大買了，其實他們還滿有信心的，但是18日就大反彈，所以這代表什麼意思？其實在這過程裡面，這個波動或者我們往另外一個方面想，這一次又有很多新的小白出現，不管是違約交割的，或者是融資減少，其實這些指標都可以很明顯看到，剛剛我為什麼舉法人的例子，其實法人還是很理性的操作，他知道危機入市，甚至你們大跌的時候，他還在下面再偷偷接，另外這些小白或者這個融資可能是直接斷掉了，或者補不到了，或者小白根本沒有錢去交割，所以就這個結構而言，因為我們目前的這個股票市場，直白說，最近這一陣子投機性也是非常高了，所以這個波動尤其碰到像這種疫情一來，光這幾天的表現，真的是非理性的波動很高，所以在這種狀況下，主管機關還是必須要思考，因為弄到最後會什麼樣？可能大戶、法人還是守得住、還是賺錢，最慘的反正是另外一端，等於這個資本市場、股票市場，也是一個M型的發展，贏家就會更贏，輸家就會更容易輸了，所以我們還是必須藉著今天的機會，行政院現在只說基本面還不錯，我們知道基本面不錯、還可以，很好！但是這裡面實際的波動，確實是因外在的shock，還是衝擊得很多，尤其是對比較弱勢一點的一般投資大眾或者是散戶，可能我們還是要思考一下，主委最後是不是能總結？
黃主任委員天牧：我特別跟委員報告，我們關心年輕人，現在我們的看法是年輕人多投資零股，零股不能做當沖，也不能做信用交易，所以不會有斷頭的問題。剛剛有委員問到，一般來講其擔保維持率都在154左右，基本上都還是健康的，我們會特別注意年輕人……
張委員其祿：不過某些個股還是值得觀察，光是違約……

像航運方面的。
張委員其祿：對，像航運光是一支股票就不得了了。

瞭解。

對於這些特定的還是要監管。
黃主任委員天牧：是，我們會照委員的指示去努力。
張委員其祿：那就請主委加油，謝謝。

謝謝委員。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時22分）線上股東會應該是全球的時勢所趨，以前沒有這個疫情，目前有基本的法律面和規則，但到現在為止，如果照我們剛剛看到跳出來的新聞，臺大有一位人員確診，所以緊急找了36位來採檢，其中竟有10位呈陽性，這樣的比例嚇死人了。我們當然希望疫情趕快消失，但我們還是要面對嚴峻的議題。因為法律規定應於每會計年度終了後六個月內召開股東會，但目前的防疫已是三級警戒，不符合召開股東會的條件，甚至侯友宜市長昨天也開始喊出要提升至準四級以超前部署。
你剛剛回答目前在執行上還有5項沒有調整而有待改善，並思考該如何解決，但若目前這5項還要再半年的時間才拿得出方案，我覺得這樣的時間就過長，也建議主委應將半年的時間縮短，此其一。現在已是5月中，就快5月底了，在三級防疫的情況下，現在沒辦法召開的就已經不可能開了，萬一晉升至第四級怎麼辦？這些公司的股東會是不是要延期？我認為你們必須儘快將方案告訴各公司與社會大眾，因為這是人民的權利，有請主委說明。

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好，今天有好多位委員先進都對此一問題提出指教和提案，我們會用最快的時間協調相關部會決定。

需要多久的時間？請把決定的答案告訴社會大眾。
黃主任委員天牧：剛才曾召委指示的是兩週，但我們不會到兩週，因為這還牽涉到跨部會和相關的作業，不過我們會儘快，只是無法告訴您確切的時間。
楊委員瓊瓔：要不要延應該可以提前兩週告訴社會大眾，我認為這是務必要做的，因為你可以看得到疫情的狀況，此其一。第二，你們針對線上股東會所提出的5項困境，不要拖了半年才把方案告訴社會大眾，也請將時間提前，趕快同步研擬好嗎？

我們可能要同步洽經濟部處理公司法的修法。
楊委員瓊瓔：對，經濟部今天有來，陳次長也在現場。
有關金管會的部分，我有一項議題，現在有分組也可以遠距，只要能不出門就盡量不出門，這是現在企業的狀況，要儘量告訴大家。以金融業者來說，因須廣泛接觸人群，有的甚至還是要去拜訪客戶，請問這個部分該怎麼規範？
黃主任委員天牧：金融業在防疫的措施上會自行斟酌，透過視訊或其他方式降低人與人的接觸。

如果還在拜訪客戶的呢？
黃主任委員天牧：這是他們自己去選擇的，我們當然希望各銀行自己做好……
楊委員瓊瓔：雖然是他們自己的選擇，但你們是主管機關，這個時候還是要告訴他們。學校都已經停課了，可以使用電話，不要再跑來跑去了。
黃主任委員天牧：我昨天已和各公會視訊過，第一點就是人員的安全健康，他們都會做必要的處理。
楊委員瓊瓔：接下來請教衛福部主秘，現在防疫特別預算有4,199.47億元，第一季的執行情況為68%，衛福部被分配到584.77億元，執行了397.82億元，換句話說，你們的執行率是倒數第二名，只有68%。
如今疫情這麼嚴重，不管是透過外交部還是指揮中心，衛福部或總統女士要負全責，現在若只要求我們戴口罩已經不夠了，應該思考該如何預防，請問疫苗該怎麼辦？看到的明明就是有錢給，但預算的執行率又是倒數第二，這讓人民看了會難過，請問疫苗何時可以進來？

請衛福部張主任秘書說明。
張主任秘書雍敏：報告委員，有關疫苗何時可以進來，各界都一直在積極爭取，只要確切時間一到，就會由指揮中心指揮官統一對外宣布。
楊委員瓊瓔：我拜託你將這個回答帶回去，不要再政治化了，要以臺灣人民的安全為第一優先！好嗎？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，我們盤整過了，物資的確充分，現在的問題就出在物流。

如此何必限購？
陳次長正祺：問題出在物流端，因為會來不及補貨。百貨商場的員工要補貨上架時，如果大家蜂擁搶購的話，就會造成缺貨的假象，我們希望能有秩序地協調大家採購物資。
楊委員瓊瓔：你覺得這樣喊之後，大家是不是就更要搶購了？

絕對不要讓人民恐慌好嗎？謝謝。

接下來請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時30分）主席、各位委員、張主秘好，在教育部宣布停課之前，雙北的高級中等以下學校已率先實施停課到5月28日，教育部昨天也宣布全國各級學校與公私立幼兒園在5月19日到5月28日停止到校上課，請問其中有沒有包含托嬰？雙北是有的。這個部分雖然有規定照顧者可請防疫照顧假，就是家長因為要自己照顧孩子，可能國小以上的孩子比較沒有問題，最主要就是5歲以下的幼兒園及3歲以下的托嬰部分，基本上家長都會不放心，而且按照相關的法令，也不能只有孩子在家裡，對不對？所以家長必須回來照顧。對於家長來講，我們都知道，尤其現在都會區的孫子女都沒有與祖父母住在一起，所以照顧就產生問題，變成家長要自己照顧。雖然有防疫照顧假，但是不支薪，基本上雇主不會支薪，中央政府既然有這樣的規定，衛福部、中央疫情指揮中心應該協調相關的勞動部、主計單位，考量如何解決家長申請防疫照顧假而沒有辦法支薪的問題，尤其時間最起碼是半個月以上，對低薪的父母親而言，是一個重大的負擔，請問衛福部有沒有討論過這個問題，或是已經有一個決定了？

請衛福部張主任秘書說明。
張主任秘書雍敏：謝謝委員的關心。基本上，先跟委員解釋一下，其實現在有防疫照顧假與防疫隔離假，照顧假的部分，誠如剛剛委員講的，目前的規範是沒有支薪，但隔離假是有支薪的。再來，剛剛委員提到父母真的很辛苦，這個考量的層面很多，我想我們是不是事後再找相關單位？因為這涉及人總及勞動部，我們再一起儘快地研議。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，事實上剛才前面的委員也都提到防疫相關的預算還很多，而且當初在制定防疫條例的時候，有規定部會之間的預算都可以互相流動，所以這個部分必須要由衛福部召開相關的會議，因為就勞動部而言，一開始分配給他們的防疫預算就不多，大部分應該是分配給經濟部等等相關的單位，後來也用不到，所以這個部分一定要召開一個協調會，你們還沒有開，對不對？
張主任秘書雍敏：目前很多人都有在講、提出建議，我們回去以後會趕快召開一個協調會。

要趕快開。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時36分）主委早，今天我想要跟您討論當沖交易及違約交割的問題。我們看一下從5月3日到5月18日這12個交易日，當沖成交的金額占市場比重超過40%以上，就是螢幕最右邊這一欄；另外，這12個交易日的違約金額整個加起來超過9.86億元。也就是說，到最後雖然當日當沖，但是因為投資者沒有錢，所以2天之後要收錢、錢要進去的時候，投資者沒有錢進去。這些投資者有一些可能是年輕人，如果造成違約交割的狀況，對他們日後的信用影響非常大，不知道主委就這個部分的看法是什麼？

請金管會黃主任委員說明。
黃主任委員天牧：委員好。我想違約的確對任何投資人都是信用的貶損，但是我也跟您報告，我們瞭解過，去年開放很多年輕人進入股市，大部分是投資零股，而零股是不能做當沖，也不能做信用交易的，所以就這部分，我們會密切觀察。
邱委員顯智：這個部分國外的制度等一下可以再談，國外的制度對當日當沖有一些規範。另外，現在大家也在討論當沖降稅，當沖降稅是不是要再延長5年？主委的意思是還有時間討論，不要現在做決定，不知道你現在的看法是什麼？
黃主任委員天牧：報告委員，這是財政部的權責，金管會只能就當沖實施的結果用稅式支出的形式供給財政部參考。
邱委員顯智：但是如果當沖降稅又延長的話，當然對做當沖交易的投資者是有利的，這是一個公共政策的議題，在政策上面是不是要延長，可能就要考量到是不是有這個問題的存在。
黃主任委員天牧：是，我想各方都有不同的仁智之見，財政部、甚至行政院、大院都要做最後的決定。
邱委員顯智：對。我想請教，像美股的制度，不知道主委是否瞭解，美國SEC針對投資者在5個工作日進行超過3次當日沖銷交易的時候，該帳戶將被列為慣性當日沖銷交易者（PDT）。如果被列為慣性當日沖銷交易者，該帳戶就必須維持帳戶中至少有2萬5,000美元以上的資產，才可以進行當日沖銷交易；如果帳戶資產低於2萬5,000美元的時候，將發出等值於2萬5,000美元與帳戶資產之間差額的資產維持金催繳。這個制度的好處是什麼呢？好處當然是「沒有那個尻川，就別吃那個瀉藥」，當投資人一直在慣性做當日沖銷交易的時候，先要求他的帳戶裡面至少要有2萬5,000美元以上的資產，之後有可能投資人玩過頭、不知道節制，到最後2天之後投資人的帳戶裡面可能還是有錢，但是先從帳戶裡面扣錢，就可以避免違約交割的狀況，不知道主委覺得這樣的制度是不是可採？
黃主任委員天牧：我非常感謝委員指導這個資訊。當然，國內目前是券商透過對個別投資客戶的風險管理來操作的，是不是請局長報告一下這套制度？

好。

請金管會證期局張局長說明。
張局長振山：跟委員報告，美國的制度有一部分是跟我們一樣，另外有一部分是用保證金的交易，臺灣現在沒有用保證金的制度，我們是用T+2的方式來做交割，所以各個業者、券商要自己做風險管理，對客戶做好KYC。
邱委員顯智：是，但是現在的問題是當日沖銷、當沖交易的投資人如果「沒有那個尻川，卻要吃那個瀉藥」的時候，到最後真的違約交割的話，對他的影響非常大，因為有一些投資者可能初入股市，不知道風險所在。沒有錯，在一個資本市場裡面，當然大家都會講說風險自負，到時候你發生違約交割的時候信用破產或者是被處違約金的時候，當然是你自己來負責嘛！可是，事實上在證券交易的規範面，就是說這個金管會作為監理機關的情況下，事實上是有可能引進一些制度可以減緩這樣的衝擊，讓這個違約交割最後的狀況不會這麼嚴重。
黃主任委員天牧：非常感謝委員給我們指導，我們會把您的建議交給我們交易所各方面去研究，看看當中是否有改進的空間。
邱委員顯智：是。主委，就這件事情，當你看到大家在討論這個違約金額這麼高的時候，其實它變成是一個一個的投資者都遇到，他未來的人生可能就會受到影響。
黃主任委員天牧：我同意委員的指教，我們會納入參考。
邱委員顯智：對，站在券商的立場，他當然是覺得說我可以收這個手續費，把它當作是一個自由的交易市場，每一筆他都可以收手續費，他當然是可以賺錢。但是對投資者來講，恐怕是會有深遠的影響。
黃主任委員天牧：瞭解，我們會朝委員指教的方向去努力，看看是不是要調整。

就請主委再跟相關單位研議。
黃主任委員天牧：是，感謝委員給我們的這個意見。
邱委員顯智：好，謝謝。

謝謝邱委員。接下來登記發言的邱委員志偉、謝委員衣鳯、廖委員婉汝、何委員欣純、李委員德維、余委員天、蔡委員易餘及費委員鴻泰均不在場。
現在處理臨時提案，共6案，請議事人員宣讀。

遵照辦理。
主席：好，通過。
請問各位，對第2案有無異議？

遵照辦理。
主席：好，通過。
請問各位，對第3案有無異議？

遵照辦理。
主席：好，通過。
請問各位，對第4案有無異議？

請金管會銀行局莊局長說明。
莊局長琇媛：報告主席、各位委員。我們建議修正的文字在第二段第二行，「請金管會責成銀行公會儘速研議於疫情期間減免或調降網路銀行交易手續費」，僅修正這一段。

請問林委員有無異議？

可以。
主席：好，修正通過。
報告委員會，今日登記發言委員均已詢答完畢，作以下決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復。委員另要求期限者，從其所定。
三、委員余天、李貴敏所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。

主席：本日會議議程已進行完畢，如有不在場委員補提書面質詢一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員宣讀。
另外，報告委員會，因為近期疫情升溫，委員會原本明天排定的議程，因為朝野需要進行相關的溝通，所以特此宣告，大家一致同意要停開，但是不另發書面通知，請議事人員會後以電話通知本會委員及相關與會機關。現在散會，謝謝大家。
散會（11時50分）