中華民國110年6月9日(星期三)9時3分 @ 本院議場 (主席::請陳委員椒華質詢,詢答時間為15分鐘。)
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第10屆第3會期第1次臨時會第1次會議紀錄
時 間 中華民國110年6月9日(星期三)9時3分
地 點 本院議場
主 席 蔡副院長其昌
副秘書長 高明秋
繼續開會
主席:現在繼續開會,進行預算報告之質詢。在進行質詢之前,先請副秘書長報告部會首長請假情形。
高副秘書長明秋:報告院會,行政院來函:衛生福利部陳部長時中本日中午12時至下午3時30分因公請假,由薛次長瑞元代表列席。經濟部王部長美花本日因居家隔離,由陳次長正祺代表列席。
主席:請陳委員椒華質詢,詢答時間為15分鐘。
陳委員椒華:(9時3分)謝謝主席。蘇院長好,很高興今天能夠直接向你做一些質詢。有關COVID-19,我們知道其實常常都是要靠免疫力的提升去對抗病毒,然後痊癒。這個病毒從前年年底就開始在全世界造成非常大的風暴,我們辦公室整理了一個表,從這個表可以看到一些疫情非常嚴重的國家,譬如英國從這個疫情開始到現在死了12萬多人,德國是8萬9,000多人,這是到今年6月4日的數據。也就是說,很多國家真的是很嚴重,而且三級以上的情況持續了非常久。
我要先跟院長提到的正是昨天也有許多委員提到的,就是我們是不是要讓居家可以做快篩。本席所示圖片中呈現的是德國的狀況,他們在家裡和學校都廣用快篩試劑。那麼國內是不是有成功的快篩產品呢?我們知道衛福部去年6月1日就告訴我們國內已經有研發並技轉成功的快篩試劑,緊接著食藥署也授權製造國產抗體檢驗試劑,去年8月份有多家廠商的試劑獲得食藥署核可,再來是今年4月30日食藥署也核准多家廠商生產快篩試劑,所以昨天陳部長提到要進口,其實快篩試劑是不需要進口的,國內現在就有十幾家已經通過快篩檢測的廠商了!
根據本席提供的圖片,可以看到德國、美國等很多歐美國家,民眾在商店裡面就可以買到快篩試劑,小朋友除了居家使用,甚至在學校上課前15分鐘,老師也會叫小朋友自己操作,快篩全部陰性才可以開始上課。德國到現在還要拿到確認快篩陰性的證明才可以搭乘鐵路等大眾運輸工具;英國也免費提供國民簡易式的快篩測試組。所以本席在這裡要讓院長知道,快篩的執行歐美國家的確都已經在做了。我剛開始就跟你講過,他們的疫情真的是非常、非常嚴重,死了那麼多人,所以我們要怎麼控制這個疫情?現在國內有這麼多廠商,我們要找出生產實測可用試劑的好廠商,讓他們去比對PCR,如果有90%的有效率,這樣的快篩試劑就可以採用。
這個做法現在就可以採行了,但我們是不是要把這個快篩試劑列為醫療器材管理辦法第二條所規定之最高風險的第三等級?我們知道,第三等級的高風險器材像心律調切器、子宮內器材、嬰兒保濕箱等等,有可能是支援生命或者是植入體內的器材,所以必須經過允許才可以販賣。我們現在是民眾買不到,如果要讓民眾買得到,是不是指揮中心或衛福部要讓十幾家國內廠商能夠來販賣這些商品呢? -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(9時9分)委員,你好。謝謝委員關心,我們知道現在國內生產的快篩劑是要醫生使用的,個人使用的國內並沒有生產……
陳委員椒華:院長,不對!我們已經跟廠商溝通過了,現在就有民眾可以使用的快篩試劑!所以院長,我們不要浪費時間…… -
蘇院長貞昌你說你跟廠商……
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陳委員椒華對!現在我們……
蘇院長貞昌:部長有跟我說明,我請部長跟你報告。
陳委員椒華:請簡單回答!我們有國內廠商,請陳部長是不是可以不要把它列為最高風險的第三等級,這樣就可以讓民眾買得到,可以嗎?
陳部長時中:現在來講,國內的仿單上面都是醫事人員使用…… -
陳委員椒華因為你沒有允許可以賣啊!是衛福部的關係啊!
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陳部長時中你不要把這個東西弄混了……
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陳委員椒華是衛福部不讓廠商賣!
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陳部長時中基本上釋出的東西如果有符合這樣的能力……
陳委員椒華:我前面說過了,國內已經有十幾家製造的廠商,不需要依賴進口。
陳部長時中:他們要提出來。我們怎麼先允許它賣?它沒有這樣的一個使用方式,我怎麼准它賣?
陳委員椒華:衛福部現在還沒有允許它賣,所以我在這裡請衛福部要讓他們可以賣。
陳部長時中:這樣反而是本末倒置了,現在我們也請相關廠商趕快提供可以自己使用的……
陳委員椒華:好,謝謝。剛剛本席已經給你們看過相關的廠商了,表裡面的廠商,也就是現在國內已經通過EUA的測試,可以生產的廠商,衛福部就有這個名單了。
陳部長時中:它可以生產,也可以賣,這都沒有問題。只是在使用的方式上,這些都是醫事人員在使用。
陳委員椒華:部長是指揮中心最高的指揮官,所以本席請你比照國外、歐美現在的作法趕快成立,讓民眾可以買到快篩試劑。你是醫師,你也知道病毒就是要靠免疫力,所以我們要讓輕症的人自己可以快篩,知道自己是陽性或陰性,他可以自己在家裡好好待著,所以這是歐美現在都還在做的方式。
陳部長時中:另外,委員剛才提出說要做平行試驗達到90%,目前的產品都沒辦法。
陳委員椒華:部長,國外已經做很久了,我不跟你吵了,拜託你趕快做,不要把它列為第三等級的醫療器材。 -
陳部長時中我只是說如果用這當作一個標準就不會有了。
陳委員椒華:不要列為第三等級,然後要讓民眾買得到。
陳部長時中:可以不列為第三等級,那沒問題。
陳委員椒華:院長,拜託!蘇院長,可以嗎?趕快責成這件事情的進行。
蘇院長貞昌:委員,我們心都一樣的,不用拜託。我們急得不得了。
陳委員椒華:讓民眾可以買到,好不好?
蘇院長貞昌:但是這是互為相關的。國外進口,我們儘量幫忙;國內生產,只要符合規定,我們都儘量讓它可以……
陳委員椒華:因為衛福部已經核可他們可以生產,你現在不能用其他的理由去阻止民眾可以在國內買到嘛!這就是沒有道理。
蘇院長貞昌:不會有其他的理由,我們急著拿到都來不及了。
陳委員椒華:好,謝謝。
再來是3加11的政策,因為大家也是質疑這個政策是破口,這個政策現在是不是還要繼續執行呢?怎麼究責?譬如我們知道指揮中心是一個指令,但是其他的管理單位還是要加強做疫情的管理,這個政策現在我們要怎麼樣做相關的究責? -
蘇院長貞昌我請衛福部長跟委員說明。
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陳部長時中3加11是在去年一整年我們對航空人員的管理所做的一個……
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陳委員椒華現在還要繼續嗎?
陳部長時中:現在是三檢陰才可以,3天以後採檢陰…… -
陳委員椒華管理怎麼落實呢?
陳部長時中:就是每次都要把它採檢好,航空公司要負相關的一個責任。 -
陳委員椒華指揮官有沒有把握他們都可以做好呢?你有沒有把握呢?
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陳部長時中目前執行都還算是有落實。
陳委員椒華:好,希望能夠趕快落實。
再來我要提到疫苗的部分。院長,這張圖裡有以色列、冰島還有新加坡3個國家,他們疫情嚴重,有很多確診,從圖中知道曲線如果增加就是有很多確診,但是從他們施打疫苗之後,確診人數變少了,曲線就變平了。他們打疫苗的情形,像冰島累積確診是6,000多人,以色列是83萬人,新加坡是6.2萬人。他們從今年年初開始施打疫苗,圖中有施打比率,我們可以看到以色列施打的比例是很高的,冰島也到80%,新加坡也是69%,這個是除以總人口的比例。我們看到他們施打疫苗之後,確診的人數就降了,所以表示他們施打的疫苗是有效的,疫苗的種類是買BNT、莫德納,他們打的主要是這兩種。
但是有一些國家,像智利、阿根廷、巴西施打中國的科興及中國國藥的疫苗,我們以智利來看,他們現在的確診人數,到6月4日還有8,000多人,所以他們雖然有打這些疫苗,但是他們的確診還是很高。所以要讓院長知道,現在有些國人買不到疫苗,想要去進中國的疫苗,這個部分也請行政團隊、指揮團隊要注意,這幾個國家的確診看起來是有問題的,確診數還是很高,表示這個疫苗有效性可能只有50%,所以是不足的,我們從這裡其實也可以看到疫苗的有效性是很重要的。
我們知道政府有補助高端、聯亞或者是國光研發國產疫苗,但是國外要成功研發一個疫苗的預算,其實是非常、非常多,我們如果運氣好,這十幾億元加起來的補助是不是就可以讓一個國產疫苗成功的研發?當然我們也不知道,但是現在三期的試驗還沒有做,總統就說7月要打了,現在我們說二期的解盲與否,因為那只是安全性的試驗而已。指揮官,對不對?
陳部長時中:安全性,當然還有中和抗體相關的一些指標。
陳委員椒華:因為二期就是代表安全性,還有做抗體,但是它並沒有做有效性的研究。所以本席在這裡還是要提醒指揮中心或者是院長,我們現在的EUA標準跟國外的標準不一樣。我們看到圖上的三期標準,國外通過EUA的三期至少要做期中分析,在安慰劑的對照組中,至少還是要有5個人是重症的,但是我們看到食藥署訂的EUA標準是只做二期,而且只做抗體的顯著提升,所以這是不相等的。另外,生策會也是主張至少要做三期。現在有一個Novavax,Novavax在申請美國或者是WHO的EUA,希望衛福部不要因為Novavax跟我們都是次蛋白的疫苗,所以就要比照Novavax讓國人施打,希望不是這樣吧?指揮官,是這樣嗎?
陳部長時中:這都還沒有解盲,兩家公司都照著原來既定的程序在申請……
陳委員椒華:你不能講解盲,我剛才已經跟你說解盲只是二期的解盲。
陳部長時中:讓科學去講話,現在這個東西也不是立法讓它通過或不通過,讓科學、讓我們的專家來提供意見。 -
陳委員椒華剛剛我已經提到總統說7月就要打國產疫苗。
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陳部長時中總統是有這樣的期待……
陳委員椒華:本席是提醒,就像我們剛才說的中國國藥或科興,他們因為只有50%的有效性,所以打了以後,疫情就更嚴重,所以這個部分也拜託院長跟指揮官一定要考量這樣的情況,如果我們打錯疫苗,這個疫情會很慘、會更慘,國外的經驗其實是可以讓我們借鏡。
我這邊是要提醒,因為指揮官陳部長從昨天到現在一直說讓科學講話,但是我們沒有做三期的期中試驗及有效性分析,所以科學是不及格的,我這邊還是要提醒,我們整個EUA的公開,希望國產疫苗還是要有三期的期中分析,如果我們還沒做,那麼趕快跟國外採購疫苗其實是非常重要的,所以拜託院長,我們還是要趕快採購,而且這個疫苗最好第一劑、第二劑,兩位都是打AZ疫苗,所以希望你們第二劑也是打AZ。我們都還沒有打,所以我們是希望比照國外能夠打到比較有效的疫苗。
另外,這個單株抗體的準備,還有登山引起大火,NCC高官造成大火,我們希望行政單位管好我們的政府官員,不要再發生類似的事情,謝謝。院長可以嗎? -
蘇院長貞昌好。
陳委員椒華:好,謝謝。 -
主席請蔡委員壁如質詢。
蔡委員壁如:(9時19分)院長好,最近整個國家社會都聚焦在疫情的問題,尤其是國產疫苗,本席要在這邊表達一下,我支持發展自己的疫苗產業,在今年2月26日院長專案報告的時候,本席已經說過,要將疫苗視為國安產業來發展,但是我們不要揠苗助長,剛剛陳部長也說了,我們不要政治指揮科學的專業,這是我事先要表達的。
接下來,我就教院長最近的幾個問題。院長,這一波疫情累積到現在、昨天為止已經有確診病例1萬1,694例,死亡超過300例。我來自第一線,我昨天還去和平醫院篩檢站值班,看到第一線護理人員真的很辛苦、真的很辛苦,同時也爆發所謂的離職潮,光是今年2月至5月就有795位護理人員離職,比較嚴重的都發生在雙北市。護理人員站在第一線,一、超時工作;二、犧牲假日,犧牲跟家人相處的時間;還時有所聞地爆出一些無預警被患者霸凌、甚至肢體語言的人身攻擊。
我在第一線看到護理人員的休息,還有裝備,我希望衛福部能夠有所改進及有所加強,甚至希望能夠專設給醫護人員有心理輔導團體機構,因為團體衛教、團體心理諮商對他們才能夠有實質的幫助。第一線的醫護人員跟家人之間一些大愛、小愛的拉扯及一些權衡,其實是很令人不捨,所以常常會爆出所謂離職潮。
院長,你認為現在護理人員有沒有離職潮這件事情?如果院長認為沒有,那是為什麼呢?因為我們護理人員天生就應該要耐操、耐打,面對病人的無理取鬧、甚至暴力相向,都應該要欣然接受嗎? -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(9時22分)委員你好。我們非常感謝全國醫護人員站在第一線為民眾、為疫情控制而任勞任怨,犧牲奉獻,全國同胞一樣都非常敬佩跟感謝,確實如委員剛才指教所提出那些問題,這是他們最辛苦的地方,非常謝謝。
蔡委員壁如:院長,我跟你講,你知道防疫津貼到現在仍然有部分第一線醫護人員沒有拿到。拿破崙說「軍無糧則散」,作戰的時候,糧草先行。防疫津貼一定要準時到,但是我在第一線聽到去年第4季的防疫津貼,他們還有二成的人還沒有拿到,今年第1季還沒有完全撥下來。我希望院長跟部長不要只是用口頭上面去感謝醫護人員,所以蘇院長,我想對於第一線人員,我現在的要求是,第一線人員的防疫保險,政府做了嗎?能不能提供未來1至7年長期防疫準備,讓第一線護理人員安心?
其實我跟你講,這些護理人員也是人生父母養的,我們會有情緒,我們會有需要對抗這麼大的壓力,所以我希望政府要能夠讓他們安心,但是如何讓他們安心?如何安他們父母的心?所以我提出3點,第一、防疫津貼一定要準時到,而且臨床的物資無虞;第二、防疫的保險要讓他們安心,讓他們的父母、孩子安心;第三、要落實執行第五類傳染病防治工作致傷病或死亡補助辦法。院長,這應該不難吧? -
蘇院長貞昌我現在請部長先回答。
蔡委員壁如:我沒有要請部長回答,今天專案報告是請院長,請院長能夠承諾!我完全沒有不合理的要求。 -
蘇院長貞昌我覺得委員講的這些都是我們應該來做的。
蔡委員壁如:好,院長,你同意了。接下來想跟院長就教幾個問題。關於CDC的指揮問題,三級警戒延長到6月28日,其實這波疫情已經蔓延到工業區的移工群聚,這些護國神山們的確診病例每天都在爆新增,情勢非常危急,即使現在全國開始全民接種疫苗,最快也要到第3季,我們才有機會慢慢恢復正常生活,何況現在疫苗根本就不夠。
所以本席要提醒行政團隊跟CDC:第一、老天爺過去已經給臺灣一年多的準備及部署的時間,但是我們浪費了,從現在開始務必老老實實,不要心存僥倖的心理;第二、防疫是科學,不要企圖粉飾太平,疫情數據越完整、準確,越能精確地評估風險,做出最適當的防疫措施。
疫情演變成國安的問題,我想在這裡就教院長,部長級的CDC事實上是扛不起這樣的指揮重任。三級警戒二度延長,其實這時候已經變成一個國安問題,這個疫情已經不是單單公衛的問題,而是升級到可能動搖國本的國安問題,這時候的醫療專業可能只是占一部分,但是我們現在卻用醫療在解決社會問題。我告訴院長,這個成本太大了,所以必須由最高層級來統合國家機器跟資源才能夠應對這樣的危機,但是目前是部長級,我認為是不夠的,已經顯出疲態了,因為我們看到CDC力不從心,第一,部長級的CDC只能協調跨部會,無權指揮、調度、統合國家資源來防疫。比如據我所知,CDC日前想要徵用國軍英雄館為集中防疫所,就遭到國防部婉拒,當然後來勉為配合,這些都軟釘子,我相信其他部會對CDC的指揮會消極回應,這也是時有所聞。第二,指揮官陳時中都已經撐了一年多,疲態百出,4月初本土疫情爆發以來,國人看到CDC是跟著疫情跑,而不是超前部署,撇開疫苗採購不談,從熱區設置快篩站、加強版的防疫旅館、防疫車隊、防疫需要的快篩與PCR並行,再來講到停課、停班,這些已經不是衛福部能夠去做的,到7月份的置設篩檢站,這已經到了經濟部的層級,這些都是地方跟民間先行,我們的CDC才跟上。所以在這裡我想問院長,針對CDC的改組升級,院長願不願意扛起來?
我想提一個案子,2003年SARS作戰的時候,陳水扁親上前線指揮。現行CDC層級跟指揮量能顯然已經不足,改組的聲浪越來越高,若比照SARS,你可以預期到未來的指揮官應該是誰,就是蔡英文總統、賴清德副總統或者是前副總統陳建仁等級的指揮官。所以在這樣一個的情況之下,院長,你願意扛嗎?
蘇院長貞昌:委員,分析整個疫情確實嚴峻,但過去一直以來,陳時中擔任指揮官做得很好,盡心盡力…… -
蔡委員壁如所以你認為不需要改組?你顯然與民意已經互相違背……
蘇院長貞昌:現在疫情嚴峻,我們其實是舉國之力來撐整個防疫的工作……
蔡委員壁如:蘇院長,請傾聽民意,最近幾個民意都顯示,國人普遍對CDC非常不滿……
蘇院長貞昌:我們一直都由行政院整個各團隊,包括像剛才你舉國防部,國防部的專責醫院也都直接配合;包括你舉經濟部,經濟部相關的,甚至連科技部、科技科學園區、勞動部、所有移工,大家都一起來面對防疫工作;甚至於採購疫苗,總統都在第一線與外交人員及國安團隊一起努力。
蔡委員壁如:好,院長,我瞭解了,你就是不願意,院長不願站到第一線來扛責任就對了!
蘇院長貞昌:不是,責任我們想都要扛,但有些誤會或者不知道內容,我也要特別澄清。
蔡委員壁如:好,接下來下一個問題我想談責任問題。3加11的責任問題,院長要扛嗎?疫情的緊急,朝野應該要政治休兵,同心防疫,但防疫不能作為行政卸責的藉口,錯誤的決策應該檢討就檢討,但也沒有必要要無限上綱。諾富特事件帶入英國變異株,導致邊防失守,引爆本土病例,導火線就是航空機組員3加11居檢隔離決策,但是這致命3加11決策到底是誰做的決策?什麼時候做的決策?在什麼地方?如何形成?至今其實都說不清楚,最終指揮官陳時中的說法就是沒有會議紀錄。
蘇院長,你治軍嚴明,這麼重要的會議卻沒有公文,對這種說詞,你接受嗎?召開變更邊境防疫守則的重要會議,卻忘了做會議紀錄,這麼鬆散的CDC,你容許嗎? -
蘇院長貞昌不是。
蔡委員壁如:院長在這時候是不是應該拿出你蘇院長衝衝衝的魄力,負責追出公文,徹查本案,告知國人3加11決策的真相到底是怎麼回事?院長,你查嗎?
蘇院長貞昌:委員,疫情嚴峻,變化萬端,很多會議是由大家集合起來凝聚共識、做成決策,不是做會議紀錄…… -
蔡委員壁如所以現在你們行政單位都沒有會議紀錄就對了?
蘇院長貞昌:而是決策出來後馬上通知各方、馬上進行,這是在形成決策,是這樣。
蔡委員壁如:瞭解。接下來我想再就教院長有關超前部署卻原地踏步,但是院長第一時間卻出來寫臉書叫國人收心。
去年最夯的兩句話,院長知道吧?就是超前部署、有政府會做事。結果今年5月15日指揮中心宣布三級警戒前,蘇院長在臉書上發文表示,比起去年我們有足夠的防疫經驗、人員的訓練、更充裕的物資,也持續準備編列防疫及紓困預算。結果你所謂充裕的物資是口罩、酒精、衛生紙、泡麵、防護衣、防護面罩,但事實上我們確切需要的是快篩試劑、篩檢站、PCR的檢測量能、專責病房、集中檢疫所、醫護人員、中央與地方篩檢通報的SOP、準確疫情數據以及最重要的疫苗,以上統統不足。
院長,你在臉書上叫大家要收心,因為政府的自滿、鬆散,國人被迫手無寸鐵地面對英國病毒,社群網絡上把「有政府會做事」被改成「有政府會病逝」,目前已經超過300人死亡,我不知道今天的結果是什麼。院長,人民的心很痛啊!蘇院長沒有自我反省,反而第一時間檢討人民,要求人民收心。院長,這波疫情已經發展超過300個人……
蘇院長貞昌:委員,你這樣解釋不好啦!
蔡委員壁如:院長,我會給你時間解釋。
蘇院長貞昌:收心的意思就是要大家警惕、大家一起來,這個沒有任何壞意,更沒有指責人民,不要這樣扭曲。
蔡委員壁如:好,院長,我給你時間解釋。從去年的模範生到現在變成死亡率高於全世界的平均,院長作何想法?院長如何看待這個高於全球的死亡率?
蘇院長貞昌:正因為我們是防疫模範生,所以大家難免鬆懈,所以我說大家要警惕,沒有要卸責或者指責人民的意思,千萬不要誤會。
蔡委員壁如:院長沒有回答我的問題,你如何看待全國死亡率高於全世界的平均?你怎麼看、怎麼想?
蘇院長貞昌:委員,這一點你應該更專業才對…… -
蔡委員壁如所以我想聽聽看你的想法。
蘇院長貞昌:這一次確診的有92%都是60歲以上,包含高齡、有慢性病,你比誰都懂啊!所以確診率不是這樣比較。
蔡委員壁如:院長,我要提醒你,除了關心紓困4.0,我們更要關心疫情,紓困只是治標的救急措施,藥效有限而且效期很短,平息這一場疫情才是治本之道,才能讓臺灣扭轉危機、重獲新生。
最後我想問一下院長,有關院長的雙標作為,地方獵巫,中央力挺。6月6日臺南市長黃偉哲公告鼓勵人民檢舉返鄉民眾,引起全國譁然,民進黨臺南的立委跟市議員聯名反對,但還是一意孤行;前天陳時中竟然還背書力挺表示,獎勵措施由地方政府視其財政狀況辦理;但是上週5月31日立法院院會三讀通過附帶決議,要求對入境離島的旅客進行全面普篩;隔天6月1日蘇院長表示不容國中有國,因此指揮中心火速撤銷了離島縣政府的相關快篩公告。
院長,民進黨的地方獵巫,民進黨的中央力挺,製造國中有國,但對於立法院的決議,陳時中可以無視。蘇貞昌院長,指揮中心陳時中如此藐視國會、踐踏民主,而我們還在這裡開會,現在是在玩民主家家酒嗎?
蘇院長貞昌:委員,你這樣講扭曲了,不是這樣的情況,我們一直認為應該同步的…… -
主席請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆:(9時35分)謝謝主席,請蘇院長。也向主席報告,如果我沒有請部長上來,請部會首長不要主動上來,因為今天主要是請教院長。院長早。 -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(9時35分)委員,你好。
賴委員士葆:你昨天說的那句話我有記下來,你說錢要用在刀口上,你有說過這句話吧? -
蘇院長貞昌對。
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賴委員士葆我同意。
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蘇院長貞昌謝謝。
賴委員士葆:但是請你看看你們編的預算,其中我隨便舉兩個例子。第一個,農委會編什麼,你知道嗎?農漁會信用部辦理貸款每一件給5,000元,總共編列了1億2,000萬元,這不是綁樁嗎?其他的銀行也在做貸款,但是沒有錢,大家都是義務服務。農委會陳吉仲主委很會作公關、很會綁樁耶!
第二個,NCC編列了8億元打唐鳳的臉,唐鳳於5月19日召開記者會表示,實聯制掃描QR Code之後不用付錢,由五大電信商自行吸收費用,結果80億則的簡訊費用1則0.1元,因此編列了8億元預算。還有其他的狀況,我只是舉例說明。
院長,你要好好盯著主計長,他把關不緊,這個預算是浮編、趁火打劫。這兩筆預算加起來就9億多元,9億多元可以讓9萬個窮人一個人多領1萬元紓困金。院長,我提醒你好好看一看各部會,不要趁火打劫、發國難財,藉機綁樁、藉機拉攏自己的關係。特別是NCC當初5G拿了1,400億元,已經退佣給五大電信商155億元,還要送8億元給他們,世間哪有這種道理?他們已經賺了滿腹財富,還要送錢給他們,有道理嗎?你說明一下。
蘇院長貞昌:謝謝委員,其實這是誤會。 -
賴委員士葆沒有誤會。
蘇院長貞昌:因為民眾使用不用付錢,而我們要求電信商要擴大服務、加碼,所以這是相關設備等等的費用。
賴委員士葆:我跟你說不是這樣,如果是這種情況,預算書應該要這麼寫,就是因為要擴大服務、電信商設備增加,你要這樣編。但目前不是這樣編,他就是編1則0.1元,總共80億則8億元,他就是這樣編,你看清楚預算書是這樣寫。 -
蘇院長貞昌這部分應該要說明清楚啦。
賴委員士葆:這個不是要說明清楚,是他們騙你啦,然後唬弄社會,被我抓到了,我一定會把這筆預算砍掉,你覺得合不合理?
蘇院長貞昌:委員,我剛才已經說明過,如果預算有哪些地方編的不對、不好,那在預算審查時……
賴委員士葆:這個非常不對,他要擴大營運賺錢是他家的事,但是他承諾了,唐鳳也在5月19日公開表示五大電信商自行吸收費用。 -
蘇院長貞昌這個是每一則的事務費……
賴委員士葆:為什麼本來說每一筆都是他們出錢,結果是我們出錢、我們政府出錢、從預算裡面出錢,這是非常惡劣的!NCC的行為是非常惡劣的!他以為我不知道他老是拍五大電信商的馬屁、拚命抱他們的大腿,這樣不好啦。 -
蘇院長貞昌不會啦。
賴委員士葆:第二個問題,疫情重創之下要給人民安全與安心,報稅可不可以延到三級解封以後,可不可以?
蘇院長貞昌:我們還是視疫情的狀況,現在已經有延後,如果…… -
賴委員士葆延後什麼呢?
蘇院長貞昌:在疫情期間當然要延後。我請財政部視整個疫情狀況,來讓人民安全、安心。
賴委員士葆:不用!我先問你可不可以確定,疫情結束以後再延一個月才報稅,可以嗎?
蘇院長貞昌:我請財政部研擬,依據委員的指教,可不可以疫情結束後再一個月…… -
賴委員士葆這個財政部可不可以做到?
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蘇院長貞昌事實上我們已經延後一個月……
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賴委員士葆三級解封以後加一個月可以嗎?
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蘇院長貞昌我請部長跟你報告。
賴委員士葆:部長來,快一點,我的時間很少。
蘇部長建榮:跟委員報告,事實上,目前大概451萬人已經完成報稅。
賴委員士葆:我知道,還有三成沒有報嘛。
蘇部長建榮:99%是用網路申報,我們目前還是鼓勵網路申報,是這樣一個情況。我們今天也發新聞稿希望在6月30日前完成報稅,因為這個涉及到系統還有國庫調度的問題,所以我們……
賴委員士葆:說國庫調度是在騙人的啦,院長,你不要被騙了!國庫調度一點問題都沒有,國庫今年的證交稅已經超過1,500億元,已經比去年整年度的證交稅都還多,不要這樣子講啊!
蘇部長建榮:委員,你不能這樣講,因為我們還有後半年……
賴委員士葆:冷血,這個部長冷血啊!這個部長冷血啊!
蘇部長建榮:委員,你不要這樣講……
賴委員士葆:請問你,如果到6月28日疫情沒有控制,你繼續延到7月中旬,你難道6月底一定要報完嗎?
蘇部長建榮:這個是我們考量現實的情況,我們還會再……
賴委員士葆:你回去研究,部長這樣不行,這個答案我不滿意啦!你不能封到6月28日,結果要求6月底前要報完稅,有些人要面對面接觸,你們的人都有跟我陳情了,稅務人員都跟我陳情說,能不能不要讓他接觸第一線,能不能延後報?是你們的人跟我陳情的。 -
蘇部長建榮這個部分我們會做好所有第一線人員的防護措施。
賴委員士葆:冷血,這個財政部部長真的太冷血!我們來看第3個題目,可以請陳時中部長一起來。
我們現在鼓勵企業界都設快篩站,請問立法院可不可以設快篩站,部長? -
陳部長時中我沒有什麼反對的理由。
賴委員士葆:是嗎?我打電話問你們指揮中心的發言人莊人祥,他說尊重,結果跑來跟立法院的秘書長說不可以,會造成恐慌,不可以喔!游錫堃院長說怕設了以後其他的人跑來快篩,怎麼會這樣子呢?游院長現在不在,我在此慎重地跟蔡副院長報告,今天立法院冒著生命的危險來審這筆預算,你要確保每一個委員、助理們的健康,企業都可以設快篩站,為什麼立法院不可以設快篩站?你們的莊人祥就告訴林志嘉,打電話給我說不可以設。 -
陳部長時中沒有說不可以設。
賴委員士葆:不可以設,他講的!林志嘉親口跟我打電話的,他說莊人祥告訴他不可以設。你們指揮中心比立法院大啊!這根本不要你們的錢,立法院自己有錢,有自己的護理師跟醫生,為什麼不能設? -
陳部長時中可以設啊。
賴委員士葆:這麼多人在這裡,可以喔?好,立法院可以設,我馬上要求。
陳部長時中:但你不能強制大家要快篩,還是要根據我們的規定設立快篩站,那沒有問題,要設沒有問題。
賴委員士葆:要設沒有問題嘛,你也鼓勵大家自己帶回家驗嘛,對不對? -
陳部長時中對。
賴委員士葆:我們再看,各機關可不可以? -
陳部長時中嗯?
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賴委員士葆各機關可不可以?
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陳部長時中各機關?
-
賴委員士葆比如說經濟部可不可以?財政部可不可以?主計總處可不可以?
陳部長時中:我們沒有所謂的禁止大家設立,只要適當的跟醫療院所聯繫,排得出人力來就可以做,但是現在都不採取強制了。 -
賴委員士葆但是你鼓勵各單位自己設吧?
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陳部長時中如果自己能夠設……
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賴委員士葆你鼓勵設吧?你鼓勵不鼓勵?
陳部長時中:基本上要設我們都不反對,我們對於地方,尤其是熱點區域是第一優先,其他……
賴委員士葆:企業界你都開放了,政府單位為什麼你不開放?
陳部長時中:沒有不開放,都開放啊! -
賴委員士葆都開放囉?都允許囉?
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陳部長時中對啊!
賴委員士葆:好,就是從現在開始,經濟部、財政部、國防部如果設快篩站都可以,是這個意思? -
陳部長時中可以。
賴委員士葆:可以,好。
再來,我請教蘇院長,2位長官看一下,日本藝人志村健因為COVID-19死掉了,蔡英文總統在臉書發文哀悼,某種程度也是道歉。臺灣到現在已經300多條人命死掉了,蔡總統難道不應該為這件事道歉嗎?蘇院長,你替她回答一下可以嗎?
蘇院長貞昌:我對於任何生命的消逝都覺得很遺憾,尤其國人同胞受這一次疫情的影響,我們政府沒有百分百的照顧好,這是政府覺得非常對不起的地方,昨天我和陳時中指揮官在這裡,向國人同胞表示歉意……
賴委員士葆:好,我知道你昨天已經有道歉了,那能不能拜託你一下,可以嗎?拜託回去跟蔡總統講一下,說賴士葆委員拜託你,託一句話給蔡總統,請她出面向全國人民道歉,可以嗎?這句話可以吧! -
蘇院長貞昌委員的意見應該都會……
賴委員士葆:不是,你可以帶回去跟她報告吧?你親自跟蔡總統報告,可以嗎? -
蘇院長貞昌好。
賴委員士葆:好,謝謝。
蘇院長,第2個階段、3月15日疫情開始爆發以後,你對陳部長的表現還滿意嗎?
蘇院長貞昌:我很知道他的辛苦,也知道他盡心盡力,做的當然不可能都百分百,就像我和整個團隊一樣,不過我確實覺得國人同胞應該多給指揮中心指揮官加油,同時大家一起來努力。
賴委員士葆:院長,全世界找不到像臺灣這麼配合政府的地方了,以前陳時中部長像神一樣,大家不敢「逆時中」,現在發現「逆時中」才對,「順時中」統統錯!請問陳部長,你同不同意這一次3加11的決策是這次大破口的關鍵因素? -
陳部長時中不是。
-
賴委員士葆不然是什麼?
-
陳部長時中原因還尚待查驗。
賴委員士葆:哪有這種事情?你隨便問一下路人甲、路人乙,大家都認為3加11就是這次疫情大爆發的關鍵因素,陳時中部長,你自己下的決定,你要負最大責任! -
陳部長時中我要負責……
-
賴委員士葆對!什麼叫負責?政務官的負責任就是下台啊!
陳部長時中:政策當然是我負責,其他也不是委員認為說怎麼樣就怎麼樣。我跟委員解釋,3加11是去年行之一年的一個政策……
賴委員士葆:沒有,以前是5加9。
陳部長時中:在1月1日以後加強,加強以後就是要把它管理、把它做好,管理到一定的程度,也篩檢了9,000多位之後,就回復到去年12月那時候的規定,但是又加上一個需要採檢陰性,所以比去年還要更嚴格的方式來執行,兼顧飛安的安全與社區的安全……
賴委員士葆:你聽我講,這是我的時間,請你尊重我。這一次外界都認為大破口……,其實我也知道你們做得很辛苦、很認真,但是人命關天,你昨天在那邊打瞌睡……
陳部長時中:我沒有在打瞌睡,那是休息時間。 -
賴委員士葆你在那裡打瞌睡。
-
陳部長時中沒有。
賴委員士葆:沒有人同情你,因為你做的不好!我告訴你,只有功勞,沒有苦勞。
陳部長時中:我也不需要大家來同情我,那個不是在質詢的時間,是中途休息10分鐘的時間。
賴委員士葆:我告訴院長,你們既然站在這麼重要的位置,在這裡只能談功勞,沒有談苦勞的。陳時中部長每天睡覺,如果做得好好的,大家給你鼓掌,什麼事都不要做。你每天忙得要死,做不好、做到有破口,被吐口水。所以我要強調,指揮中心……
蘇院長貞昌:既然在休息時間,人家不是在質詢時間、工作時間打瞌睡,你們這樣扭曲不好。
賴委員士葆:指揮中心已經變成政策殺人中心、吹牛中心、說謊中心。吹牛中心是國外十幾家媒體說的,「vaunt」、吹牛中心、說謊中心、蓋牌,你們來一個什麼「校正回歸」。現在蘇院長很聰明,躲起來了。蔡英文總統還說要成立竹竹苗聯盟。
蘇院長貞昌:我一直在位子上,從沒躲起來。我們用全國之力,行政院整個團隊在撐著。
賴委員士葆:蔡總統竟然跳出來做這事情,她看不到你啊!部長,為了政策你就應該下台啦。 -
主席請楊委員瓊瓔質詢。
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質詢:楊委員瓊瓔:9:51
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楊委員瓊瓔(9時51分)蘇院長好。
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主席請行政院蘇院長答復。
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質詢:蘇院長貞昌:9:52
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蘇院長貞昌(9時52分)委員你好。
楊委員瓊瓔:我們一起來看看今年2月份和6月份,針對購買疫苗,院長您怎麼說。
(播放影片)
楊委員瓊瓔:蘇院長,本席今天要跟你討論,我們的疫苗政策實在很亂,人民非常憂心,所以我們用數據來討論事情。總統被矇騙了嗎?院長也不知道、不清楚,放著不修正嗎?我們來檢視,在5月18日蔡總統視察CDC的時候,宣布7月底有國產疫苗;5月26日她說8月底含國產疫苗有1,000萬劑。前後8天,國產疫苗差了一個月。
接下來看幕僚。5月28日陳時中部長說10月底施打6成疫苗,但是同一天的新聞指出,蔡總統接見陳建仁先生說年底疫苗打5成。同一天兩邊差這麼多,公信力到底在哪裡,誰說的是真的?接下來再看5月26日,你們談到疫苗只跟原廠洽購,暗示輝瑞生產的有問題,但是5月27日,莊人祥先生就已經出面澄清產地是德國。接下來再看5月26日,你們提到未來將透過COVAX平臺取得原廠疫苗。政府不知道COVAX最多的是印度血清研究所生產的授權疫苗嗎?印度因為疫情嚴峻,已欠了COVAX 1.9億劑。疫苗可以用印度產,不可以用德國產的嗎?接下來再看,國產疫苗沒進行三期實驗就施打,醫生有說出反對的聲音,有人回報給你嗎?而且施打後仍不能出國,現在全世界的疫苗護照已經陸續推出,如果打了沒辦法出國,這是誰來做決策?
在這樣的數據下,本席告知蘇院長,到目前為止,本席也知道團隊的所有人很辛苦,但是決策很重要。人民非常恐慌,每天最重要的話題就在疫苗、疫苗、疫苗!什麼時候可以打到疫苗?這是民眾每一天在問的。所以本席要請問,臺灣防疫失能,誰要負責?是蔡總統嗎?是蘇院長你?還是CDC指揮中心陳時中?請你說明。
蘇院長貞昌:謝謝委員。我們都知道去年臺灣防疫做得很好,在防疫做得很好的時候,我們已經超前購買疫苗,購買的疫苗在國外,生產的廠跟輸送鏈都牽涉到疫苗能不能進來,甚至還有上述因素外的因素。所以我跟大院報告的也是跟人家簽約大概的時間點,我講的都是大概這個時間會有多少劑。但過去這段時間,變種病毒肆虐,很多生產國家發生疫情,譬如印度、泰國。很多應該供給的廠商,不只對臺灣,對其他國家也不能供給,都有遲緩,甚至打起官司來。需要疫苗是事實,全世界都在搶也是事實,所以我們對疫苗絕沒有任何隱瞞,但疫苗什麼時候能夠來,確確實實就像雞蛋還沒有孵出來不能算幾隻一樣,我們盡力,希望大家一起體諒。
楊委員瓊瓔:院長,你的回答讓我更加憂心。我運用了50秒的影片告訴你,2月份和6月份您的說明告訴我們說是一個大概,全國的民眾就可以知道院長所說的是大概,我們沒有辦法接受以「大概」兩個字回應。
第二個,您說全世界在搶疫苗,那我們的疫苗在哪裡?因此我要跟您討論,不要只有超前,要部署。行政院發言人羅秉成先生在5月30日表示,去年編列115億元,要購買3,000萬劑疫苗,預計再增加224.5億元添購疫苗供全民施打,全民很歡喜。但是本席請問,我們已經失去了300多位民眾,國人很心痛,1萬多人染疫,我們很緊張。在這樣的情況下,本席要請問,去年以115億元購買的3,000萬劑到底在哪裡?何時能夠到貨?我們超前部署了什麼?請說明。
蘇院長貞昌:我們就是在去年疫情控制得很好的時候就已經超前部署購買、訂約。如果是到現在疫情爆發才訂約、想購買,那我們不對。但我們當時就訂貨,現在生產方交貨……
楊委員瓊瓔:院長,不要講過程,我們已經說了,失掉超過300位國人,我們很難過。請你找方法出來,請你告訴我們,什麼時候可以拿到疫苗?請說。
蘇院長貞昌:委員,就像你去訂購冷凍雞腿,已經訂了,他也跟你說什麼時候會送到,結果生產方沒有生產出冷凍雞腿,輸送的人沒有送,你在這裡罵自己訂貨嗎?不是,你也是急得不得了。你當時去訂,他也跟你講大概什麼時候來,現在生產方沒有生產出來,送貨方出了問題,你會罵自己嗎?我們老早去訂、超前去訂,生產方有問題、輸送方有問題,甚至還有政治上的各種問題,我們今天也是急得不得了,所以我們還在盡力,但貨上了飛機,我們才敢講確定什麼時候到,如果沒有,都像其他國家一樣,大家在搶。臺灣盡心盡力,沒有拿到,我們覺得很痛苦,但我們確實夜以繼日在努力。
楊委員瓊瓔:院長,本席真的非常難過,你給本席兩個例子,第一個,雞蛋生出來,還沒有生出來,不知道幾隻雞。第二個,你說你訂貨了之後,對方沒有生產,所以你收不到那些疫苗。這兩個舉例,讓國人更加地恐慌,所以本席仍舊要誠意的請問,其他的國家有疫苗可以打,我們沒有,你舉這兩個例子,本席真的無言以對,民眾更加地恐慌,我們只能夠靠政府。所以我仍舊要請問,我們用115億元購買的3,000萬劑,什麼時候會到貨?今天要再追加這224.5億元經費要送到立法院,我們全力支持,請問疫苗什麼時候會到、施打於國人身上,請你再做說明,好不好?不要再舉這些例子,讓民眾恐慌。失掉了300位以上的國人,1萬多個國人染疫,你立於此一基礎點來談話、回應,這樣好嗎?
蘇院長貞昌:我舉的兩個例子,一個是寓言的例子,大家耳熟能詳;一個是生活上的例子,大家都親身體驗過,這樣比較明白,我也一直講……
楊委員瓊瓔:請拿出政府有能的能力、方法。既然你沒有辦法回答本席上一個問題,那麼再請教國產解盲的問題,府院黨都說國產疫苗在7月份得以到位,剛剛院長說了,疫苗的研發是科學,部長也說了,存在不可控制和不確定性,一切依科學。萬一解盲失敗,我們預計在8月要同步補足1,000萬劑疫苗,如果是這樣的情況,我們有什麼樣的規劃、備案,請做說明。
蘇院長貞昌:謝謝。政府對於疫苗都用最嚴謹的態度,要求安全性、有效性……
楊委員瓊瓔:一切依科學,萬一失敗,請問我們有什麼樣的備案?因為我們一再聽到什麼時候會來,但是都失信於民,所以民眾恐慌。因此本席要再次請教,當然我們希望成功,但萬一解盲失敗,請問我們有什麼樣的備案嗎? -
蘇院長貞昌解盲就是用科學來看它符合或不符合……
楊委員瓊瓔:請教院長,有什麼樣的備案?
蘇院長貞昌:我們對於這個,完全由專家委員會,信任專家專業的判斷……
楊委員瓊瓔:因為你是決策者,依照科學,萬一解盲有問題,請問我們有什麼備案? -
蘇院長貞昌我請部長跟你報告。
陳部長時中:當然我們沒辦法強制解盲一定成功,我們希望他們成功。
楊委員瓊瓔:對,依科學,希望他們成功,萬一……
陳部長時中:對於國內有能力來做這件事的兩家廠商,我們都同時予以獎助,希望他們能夠成功,我想就是兩家裡面……
楊委員瓊瓔:本席要請教,如果不成功,我們有什麼備案? -
陳部長時中那就是用國外採買的疫苗來施打。
楊委員瓊瓔:請問院長,萬一解盲失敗,部長的回答是用國外的來支應。府院黨都說,我們8月底會有1,000萬劑達得到這個數目嗎?
蘇院長貞昌:我昨天才在貴院報告,8月底1,000萬劑到位,如果國產疫苗解盲沒有成功,我們原來的多元管道就少了一個管道…… -
楊委員瓊瓔所以就不會到位……
蘇院長貞昌:政府沒有辦法要他們一定成功,我們只能……
楊委員瓊瓔:所以請教,解盲如果不成功,不會強制民眾施打,是不是? -
蘇院長貞昌當然啦!就連……
-
楊委員瓊瓔所以換句話說……
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蘇院長貞昌那是不可能的。
楊委員瓊瓔:目前所說的,1,000萬劑在8月底也不一定會到位?
蘇院長貞昌:其中有包括國產疫苗,我們預計……
楊委員瓊瓔:100萬劑,是嗎?
陳部長時中:我們都用相關的計算,但持續到現在,我們跟國外大廠商都還一直在談。
楊委員瓊瓔:給我們答案。院長,本席希望不要再對民眾失信,不要再讓民眾對政府沒有信心,加油! -
蘇院長貞昌謝謝。
楊委員瓊瓔:接下來本席要請教,目前指揮中心所公布施打疫苗的對象有11類,1到9類是455.6萬人,第10類是387.5萬人,第11類是530萬人。依照主計總處所做的統計,110年4月份20歲到49歲就業統計人數有近810萬人,請問這些人要等到什麼時候才可以打疫苗?如果不打疫苗,社會、經濟秩序要如何恢復,並且要怎麼樣因應?請教院長。
陳部長時中:事實上,施打疫苗的策略當然要看我們的供應量…… -
楊委員瓊瓔請教院長!
蘇院長貞昌:委員,相關的施打一方面看疫苗的量,一方面我們訂優先的順序,是以整個疫情防護跟國家需要……
楊委員瓊瓔:所以本席請教,不打疫苗,如何恢復經濟秩序?
蘇院長貞昌:是由我們指揮中心、專家,面對各種情況整個來訂,並隨時檢討。
楊委員瓊瓔:院長,不要再講這些情緒話。就國內的經濟,實際上我們的觀光產業、飲食業,一天大概是44億元,實施三級警戒之後,超過七成的連鎖品牌都已經夭折,所以本席強烈要求院長指示經濟部、財政部相關單位研議因應,以防7月的倒閉潮,協助民眾,好不好?
蘇院長貞昌:我們來關心,好。 -
楊委員瓊瓔好不好?
-
蘇院長貞昌好。
-
主席請洪委員孟楷質詢。
洪委員孟楷:(10時8分)本席就教院長,2月26日您在立法院進行專案報告時提及,到6月底以前會有2,000萬劑疫苗,這兩天你也一直解釋是因為國際採購等等相關的問題,也因此現在到貨的只有87萬劑,沒有錯嘛? -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(10時8分)委員,我相關的報告一直都是針對事實狀況。
洪委員孟楷:我們來看一下,院長,您在2月26日的報告是說,數量各為476萬劑、1,000萬劑和505萬劑,到目前為止只有87萬劑,四成到貨。昨天有位立法委員也質詢,去年5月8日的時候,當初我們編列1,500億元的預算裡面,115億元為預付國外採購疫苗的費用。這3款疫苗,我們付了多少錢? -
蘇院長貞昌這個要問指揮中心。
-
洪委員孟楷指揮中心的指揮官。所以院長您都不知道我們現在付了多少錢?
蘇院長貞昌:很多細節,我不會…… -
洪委員孟楷115億元算細節嗎?
蘇院長貞昌:不是,簽約的相關內容…… -
洪委員孟楷那我們現在付了多少費用?請指揮官答復。
陳部長時中:基本上,一般付款都會有一個簽約金,再有逐批的費用…… -
洪委員孟楷多少費用?就這3款……
-
陳部長時中費用……
洪委員孟楷:對COVAX,我們付了多少錢? -
陳部長時中我們都有簽保密協定在。
洪委員孟楷:這個也不能講?本席現在沒有問單一疫苗的價格喔!之前我們疫苗調閱小組也是希望能夠瞭解我們有沒有買貴,現在我也尊重我們不公開問,但是連我們臺灣民眾的納稅錢115億元到底有多少錢給了廠商也不能問嗎?
陳部長時中:在COVAX,就會有一個簽約金,根據不同的款項……
洪委員孟楷:好,對AZ廠商,我們付了多少錢?
陳部長時中:以AZ而言,就進來的是19萬劑和41萬劑,總計大概是61萬劑,…… -
洪委員孟楷所以我們只付了61萬劑的費用?
-
陳部長時中前面還有一個簽約金。
洪委員孟楷:是,所以付了多少錢?院長,為什麼本席要問您這句話…… -
陳部長時中您這樣的問法……
洪委員孟楷:最重點就是您剛剛回答楊瓊瓔委員時是用買雞肉的例子,很淺顯,國人聽得懂,但是我們也要問,買雞肉時,有買方和賣方……
蘇院長貞昌:對,所以你聽得懂嘛!
洪委員孟楷:您先聽我說,有買方和賣方,買方可以有什麼樣的權力去掌控?錢嘛!你沒有出貨,我先不給你錢,希望你可以趕快出貨,或者我可以增加一點點錢,希望你優先賣給我,但是現在臺灣疫情很嚴峻,已經3個星期三級警戒了,到目前為止我們還沒有拿到這些疫苗,國外捐贈給我們的比我們自己買的還要多。本席就想請教,我們到底給了廠商多少錢?是不是已經都給了,所以廠商才肆無忌憚地慢慢出貨?院長請回答。
蘇院長貞昌:不是這樣,我們都知道,現在全球都在搶疫苗……
洪委員孟楷:院長,我們付了多少費用?
蘇院長貞昌:你聽我講,全球都在搶…… -
洪委員孟楷我們付了多少費用?您先告訴我。
蘇院長貞昌:在僧多粥少的情形下,現在這是一個賣方市場,所有能夠上市、能夠拿出來的大藥廠都要求簽有保密協定,這不但是賣方市場,還簽有保密協定……
洪委員孟楷:院長,先掌握到底我們付了多少費用,才能夠去談我們還有沒有談判空間和籌碼,對於這點,您同意嗎?
蘇院長貞昌:未來解密後,我們會把整個跟大院報告。
洪委員孟楷:院長,到昨天為止國人已經有308位犧牲了,超過萬人的確診,未來還要等多久?國人可以等待嗎?
再來,院長,這兩天有傳來一個新聞,就是我們臺灣到底希望日本捐贈多少,這個是日本東京新聞6月5日的報導,您看下面,日本參議員佐藤先生回答媒體,臺灣政府在5月下旬正式要求提供100萬劑,後來在自民黨和相關議員的協助之下,最終再加上24萬劑,所以有124萬劑來到臺灣。我想日本佐藤參議員應該不會說謊,您昨天也在國會殿堂正式講,我們臺灣從來沒有只要求100萬劑。請教對於這篇報導,您有什麼感想?
蘇院長貞昌:會說謊的就是我們一些別有用心的人,把日本外相講的話扭曲…… -
洪委員孟楷我們現在沒有講日本外相……
-
蘇院長貞昌你知道……
洪委員孟楷:院長,我現在從頭到尾沒有講到日本外相,這是東京新聞的報導,您也可以請相關部會去查這篇報導,質詢之後,本席也可以把這個連結都給您,但是現在看到的是東京新聞報導佐藤先生講臺灣政府要求100萬劑。如果你沒有指示我們臺灣跟日本要求100萬劑,日方卻說有這樣,中間的過程到底出了什麼問題,這一點要不要去瞭解?
蘇院長貞昌:委員,對於我們的友邦或友人,我們不是像跟藥廠買疫苗這樣,我們是恨不得愈多愈好…… -
洪委員孟楷所以佐藤先生說謊嗎?您講的是佐藤先生說謊嗎?
蘇院長貞昌:我們也不能要求人家要給多少劑,只是儘量一步、一步談,各方面都在努力,我們也謝謝日本即時給我們……
洪委員孟楷:好,院長,感謝您說一步、一步談,都在努力。
再來,根據報導,現在日本有AZ疫苗1億2,000萬劑,現貨也有3,000萬到6,000萬劑不等的存貨,而國人現在需要疫苗在即,非常辛苦,也非常急迫,對於這一點,您也同意嘛!我們剛剛也講了,我們跟COVAX、AZ、莫德納買疫苗的115億元都還沒有全部交,既然如此,我們能不能拿這些錢去跟日本買現在他們的存貨?
陳部長時中:這個當然是不可以啊!我們已經跟人家簽約了,卻要把既有的管道拿掉。議員是要幫國家買疫苗,還是要破壞我們買疫苗?
洪委員孟楷:對不起!部長,您再說一遍。
陳部長時中:我們怎麼可能把現在的合約破壞掉,然後去買其他疫苗,這不是開玩笑嗎?
洪委員孟楷:不是,這樣的話,我們要用什麼樣的方式能夠更快買到疫苗?對於這一點……
陳部長時中:現在有新編列的預算,我們會靈活運用……
洪委員孟楷:部長,本席現在要求的就是不是沒有給你們錢,去年5月8日115億元已經給你們了,現在審查第四次的紓困預算4,200億元,你們又編了269億元要買疫苗。所以本席現在只要問,我們有那麼多錢,卻沒有辦法買到疫苗,日本有1億2,000萬劑的疫苗,為什麼我們不能更有彈性,也詢問日本,我們有沒有辦法跟他們先購買部分的疫苗? -
陳部長時中我們都有跟他們一直在協調中。
洪委員孟楷:我們有跟日本政府一直在溝通,是不是?
蘇院長貞昌:委員,你是國會議員,日本也有國會……
洪委員孟楷:院長,剛剛部長說已經有跟日本在談了,請問院長的態度是什麼?
蘇院長貞昌:委員,你聽完嘛!日本是這麼有誠意,無償送給臺灣,還說是對臺灣311的援助很感謝……
洪委員孟楷:院長,我們非常感謝日本政府,也感謝美國政府,感謝每一個對臺灣伸出援手的國家,但是重點是不夠啊!
蘇院長貞昌:對,我們也透過各種管道(包括國安團隊、外交團隊)向友人一再爭取……
洪委員孟楷:院長,剛剛本席一直強調一個數字─308人的犧牲,上萬人的確診。您跟部長都打了疫苗,也許你們還可以等待,因為你們已經有抵抗力,但是很多國人沒有辦法等待……
蘇院長貞昌:委員,你不要這樣講……
洪委員孟楷:尤其是年長者,相對來講,他們沒有辦法……
蘇院長貞昌:我們兩個打疫苗時是大家不願意打疫苗,我們才率先打,當時是3月,委員記得那個時間嗎?
洪委員孟楷:沒錯,我現在講的是科學,院長,說實在話,我們現在只問可不可能幫臺灣民眾爭取更多的疫苗? -
蘇院長貞昌你不要講成好像我們打疫苗有免疫……
洪委員孟楷:可不可能不是問題,而是行動,但是現在我們看不到政府的行動,這就是重點,不是嗎?
蘇院長貞昌:我和指揮官打疫苗時是國人打疫苗的意願不高,我們率先呼籲國人出來打疫苗,委員不要抽離了時空,把兩個接過來。
洪委員孟楷:院長,我絕對沒有抽離時空。院長,我現在只要告訴你,這是現在真真實實國人的感受……
蘇院長貞昌:你不要說我們兩個打疫苗有抵抗力,委員,你這個講法很不好! -
洪委員孟楷您有抵抗力這個講法不好?
蘇院長貞昌:很不好!我們兩個是在當時國人打疫苗的意願不高,我們率先呼籲國人出來打疫苗,還記得嗎?那時候是3月。
洪委員孟楷:院長,不要扭曲我的話,打疫苗有抵抗力是有科學的證據。
再來,我請教部長,我們上一次有講到…… -
蘇院長貞昌你剛才那種講法的立論很不好!
洪委員孟楷:院長,現在是我的質詢時間。部長,之前我們流感疫苗的規劃有一天最高可以達40萬劑的施打,對嘛!
陳部長時中:流感疫苗施打時,曾經有這樣的紀錄。
洪委員孟楷:好。之前民進黨發言人有講莫德納一次來15萬劑是因為怕一次打不完。如果疫苗充足,因為我們現在也希望國人趕快普遍施打,愈打愈多,所以我們現在規劃一天施打的量能最多可以到多少?有沒有辦法比之前流感疫苗的施打還要來得高?
陳部長時中:當然是有可能,不過我們現在就是規劃…… -
洪委員孟楷有信心達成一天至少40萬劑以上嘛!
陳部長時中:一週要達成100萬的基本量能,但是有時會衝高……
洪委員孟楷:好,所以之前他講一次來15萬劑是怕打不完,我想你應該不認同這樣的講法。
陳部長時中:沒有,那是因為它的供給就是這樣的量啊!
洪委員孟楷:是嘛!所以是供給的問題,不是施打的問題嘛! -
陳部長時中不是。
洪委員孟楷:好,謝謝。
再來,現在院長也提到公費免費施打,在這一次的紓困預算,本席特別看了一下,我們有編列40億元要給民眾公費施打,換言之,全民施打不用錢,院長,這是你的政策,對不對? -
蘇院長貞昌對。
洪委員孟楷:好,之前有講自費施打差不多要500到600元,我就抓500元就好,全臺灣有2,300萬人,要有六成的防護力,就是1,380萬人,500乘以1,380萬要69億元,當初說我們只編列40億,那差距的29億呢?
蘇院長貞昌:你那個算法不對,不是給500元、600元,你把那個用來乘,你問一下部長,我們補助的……
洪委員孟楷:不是!院長,您看清楚這個資料,本席都沒有算疫苗的費用,之前是說因為自費會有掛號費、門診費等相關費用,所以一間醫院500到600元不等嘛? -
蘇院長貞昌你讓指揮官來說明。
洪委員孟楷:部長,請說。
陳部長時中:關於委員這個計算的方式,基本上方向沒有錯,但有些小數目當然有距離,我們在……
洪委員孟楷:所以可能因為我們是大量,所以成本可以降低,不用到一個人500元,是不是?
陳部長時中:當然我們希望能夠打的量比這個估計還更多一點,所以我們這一期有編列39億元作為注射等各方面行政費用。 -
洪委員孟楷但是39億元可能不夠!
陳部長時中:上一期就有編另外一個39億元,所以加起來的數目跟你估的數目差不多。 -
洪委員孟楷你指的上一期是2,100億元第三次的紓困預算嗎?
陳部長時中:對,那個時候有一個處置費,我們是編了100元。
洪委員孟楷:所以上一期的39億元都還沒有用,但是這一期我們又再編了39億元?
陳部長時中:對,這跟委員的算法差不多,就把一些行政費用等相關費用都由政府來吸收。
洪委員孟楷:好,感謝。 -
蘇院長貞昌還有疫苗是免費的。
洪委員孟楷:對,沒有錯,疫苗免費。其實院長,您真的不用把我當成是敵人,我們共同的敵人是病毒。 -
蘇院長貞昌這是我一再告訴你的話。
洪委員孟楷:本席現在點出這個數字只是要提醒疫情指揮中心,如果編不夠的地方,應該要妥善地運用這大筆的預算,好好地去勻支,因為國人免費施打疫苗是大家共同的概念、共同的信念,我們也希望紓困4.0、第四次的紓困預算8,400億元是最後一次,我們也希望6月28日就是最後一次三級警戒,不要再延長!院長,你有信心嗎? -
蘇院長貞昌我非常期待。
洪委員孟楷:好。院長,最後我想請教,部長昨天有講到要開放居家快篩,關於居家快篩,因為目前我們賣出去的MIT快篩劑也都有在做居家使用,現在您鬆口說可能會開放居家快篩,我們最快什麼時候可以開放居家快篩?簡單回答就好。
陳部長時中:關於居家快篩,前幾天我請廠商大家一起來,就問他們如果有這樣的產品,請他們儘快來申請…… -
洪委員孟楷申請的條件、資格都已經有公告了嗎?
陳部長時中:沒有,那個本來就是照著藥物的規定來申請,不需要另外再公告。
洪委員孟楷:但是家用的部分呢?如果我們現在要居家快篩的話,能夠變成是家用嗎?
陳部長時中:不需要另外公告,只要他有這樣的產品,他的仿單是寫這樣使用,經過我們的審查,國外也在使用…… -
洪委員孟楷你認為我們最快可以什麼時候開放居家快篩?
陳部長時中:他已經送件了,我們希望能趕快。
洪委員孟楷:對啊,所以我才問部長,依衛福部的審查,你預計最快可以什麼時候開放?
陳部長時中:我請廠商要儘快,有多少貨就先供應過來。 -
洪委員孟楷一個禮拜內可以嗎?
陳部長時中:這關係到他們的供貨,我沒有辦法這樣強迫他們。
洪委員孟楷:好。最後,院長,這是一個態度問題,剛剛也有委員有質詢到,現在三級警戒已經延長到6月28日,之前5月12日的時候,財政部就拍板說我們的個人所得稅和綜所稅可以延長到6月底申報。今天是6月9日,我們已經延長到6月28日才三級警戒結束,換言之,是不是能夠順應民情以及照顧國人,讓國人不要覺得這個時候政府還跟他搶錢,可不可以延長時間到7月底?這直接問院長就可以,院長,這是一個態度問題,要照顧民眾啦!
蘇部長建榮:跟委員報告,我們來鼓勵民眾網路申報……
洪委員孟楷:院長,這是個態度問題嘛! -
蘇院長貞昌我們來滾動檢討。
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主席請林委員為洲質詢。
林委員為洲:(10時24分)院長,辛苦了。疫情很嚴峻,有超過1萬人確診、超過300人往生,我們都嚇了一跳!從5月二十幾號開始疫情突然就爆發了,本來大家都認為我們防疫做得很好,很安心,覺得有政府,其實是民眾也很配合,戴口罩、勤洗手,大家都很配合,這是全民的功勞,當然政府也很辛苦,所以我們上半場真的做得很好。但很遺憾地,從5月24日開始就突然爆發。當然我們要檢討,出事之後一定要做檢討,像普悠瑪事件、太魯閣事件一樣,事後都要檢討,但是我們現在還在救災,如何控制疫情最重要,你認同嘛? -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(10時26分)謝謝委員指教,很有道理。
林委員為洲:將來要檢討,也要做檢討嘛? -
蘇院長貞昌要。
林委員為洲:不然你會忘記了教訓,檢討是為了下一次不要再犯錯,所以要檢討,但是現在是在救災當中,要想盡辦法控制疫情。對於控制疫情,我有兩個具體的建議,第一個建議是讓企業可以協助購買疫苗。現在疫苗不好買,我也知道,因為各國在搶,但是你也不能排除有其他的可能,就像日本突然願意給我們124萬劑,這也是我們去努力的,也是在跟COVAX或原廠購買之外的管道,這個就是一個管道,對不對?這是跟COVAX或原廠簽約之外的管道,而企業有沒有這個機會?也許也有。譬如說,蘋果公司曾經發布新聞,說他們願意提供臺灣的半導體供應鏈疫苗。我們不知道是不是真的有辦法,我也不知道,但是有它的可能性,老實講,蘋果也不是為了臺灣,而是為了供應鏈,如果臺灣的半導體斷鏈,現在已經有5家科技公司有確診案例,影響生產甚至短暫停工,這個已經開始在影響全球的晶片供應鏈,包括蘋果電腦的晶片,我們的出口量都會開始降低。所以會不會因為這樣的因素,讓他們願意想盡辦法幫忙臺灣的半導體供應鏈能夠順暢?之前我們都不用思考這些問題,但現在要開始思考了,確實已經在影響了,目前已經5家科技廠有停工48小時、兩天的情形。所以我第一個建議就是希望你們能夠訂出指引,權力還是在指揮中心,但是當企業能夠尋求不同管道時,就像我們去尋求美國幫忙、尋求日本幫忙,得到一些回饋,當企業也往外去利用國際影響力尋求管道、幫忙進口疫苗的時候,希望我們的指揮中心、我們的政府是站在協助的立場,這樣好嗎? -
蘇院長貞昌好。
林委員為洲:所以要有行動,第一個要訂出指引,如果有這種機會,是不是訂出說你這個企業多少要贊助給政府、多少要讓員工可以用,總是要有一個方法,然後你要能夠三方來會談,因為最近我聽到陳時中部長也講,你們開始跟企業、團體和原廠三方來會談,這個都要訂出一個讓企業可以依循的辦法,至於做得到或做不到是不知道的,但是必須去努力,這是態度嘛!原廠授權如何處理,國內EUA緊急授權能夠解決,而醫療糾紛的賠償問題也能夠得到解決的方案,就是要解決這幾個問題,企業才有辦法去做。如果真的有管道才能去接洽,然後跟我們指揮中心及政府一起去接洽,而快速地讓疫苗能夠進來,希望你們展現出這樣的態度,就是願意去協助企業,然後讓企業也可以幫忙,這是第一個建議。
蘇院長貞昌:委員,你講的是內行的,而且態度是對的,政府的態度,也不要說是企業,如果個人、團體及任何人有管道可以有疫苗,不用說捐助,只要能有疫苗或管道,政府……
林委員為洲:態度要拿出來,如果聽到有這種可能性,那就要去接洽……
蘇院長貞昌:不要說捐啦!只要能進來,他要自己用都沒關係,因為都是國人同胞嘛!不用說捐啦!政府就是要給他們幫助及協助。 -
林委員為洲用協助的態度!
蘇院長貞昌:對,我說委員內行,你講的兩點,現在國外藥廠就怕這兩點,一個竟然是要跟他們打官司……
林委員為洲:所以這是醫療保險的問題,而醫療傷害到底誰要負責?
蘇院長貞昌:不,現在都沒有成為商品,沒有人要給他們保險,最重要的是…… -
林委員為洲政府要負責嘛!
蘇院長貞昌:司法豁免及損害賠償由政府負責,為什麼那麼多藥廠發表,但卻只跟政府來往的原因也在這裡。如果哪一家公司有力量、哪一個個人有管道,他們可以接觸原廠且有疫苗,政府歡迎都來不及,我們一定盡力協助,委員講的是內行的。
林委員為洲:大力的向外宣示,歡迎企業能夠進口疫苗,因為其他國家也是如此,如菲律賓及越南都有相關的指引跟上,請你們趕快訂定。
第二個建議,我都是建設性的建議。現在要快篩,對不對?我的建議是這樣,請陳時中部長,部長辛苦了,因為現在我們的快篩試劑,也是透過緊急授權(EUA)才能使用,我們知道指揮中心的規定,就是都要醫護人員才能篩檢、快篩,而現在都是鼻咽式的,就是要通鼻孔啦!所以不是一般人隨便可以用的,而且你們現在的指引裡還是有規定,就是醫護人員要在場才能執行。 -
陳部長時中醫事人員。
林委員為洲:當然醫事人員是比較廣一點,也許包括護士,而不是只有醫生,因此要先解決這個問題,你要先處理好,不然在家裡怎麼用?我不是醫事人員,所以不能自己用,也不能通報啊!陽性了又怎麼樣!當然要先解決這個問題,因此態度要出來。我的建議倒是這樣,我比較希望藥局及診所,即讓民間的力量可以廣設,並能夠去幫民眾快篩,而且不要有那麼嚴格的限制。我都有問過,比如有感冒跡象要去看病,你要求幫忙快篩一下,可是診所不會幫你快篩,而是要你回去先隔離幾天看看會不會更嚴重,如果更嚴重再來判斷,大概都是這樣。我也問過去看病的人,我自己也看過病,這一段時間也是如此。就是不會說我有症狀,即流感症狀就一定會快篩嗎?不一定!我的意思就是說,也許我們可以從診所及藥局這邊開始,最少他們還有醫護人員在場,然後做了以後會比較確實。
我的瞭解在美國也是如此。他們到CDS的藥妝店、連鎖店,不過人要到場,他們才幫你快篩,在得來速也能快篩,也會幫你通報,如果是陽性或陰性就會怎麼樣。當然你也可以自費買回家,但是那個是自費,如果你是人到場,那是免費的。我建議讓我們的醫療診所、藥房及藥妝店都能夠販賣,而且能幫民眾做快篩,他們也比較專業,這樣子快篩的能量就夠了。否則現在設快篩站,通報你去才能去,還有太多人去就要排隊,緊急時像之前為了快篩要快一點,排隊又會群聚。如果讓診所、藥房,由於數量多,而能夠成為微型的快篩站,那個量能就會出來。這是我的建議,當然要解決幾個問題,第一個,你們那個指引要拿掉,如果完全用快篩站才能快篩,這個就沒有辦法做。 -
陳部長時中我們現在在規劃……
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林委員為洲請你們儘快地規劃……
陳部長時中:我們規劃在診所自費快篩,良性的話……,如果好好的話,就不會去……
林委員為洲:我的建議是這樣,讓每個人都有機會最少有一次免費的健保給付,當然不是叫所有人現在就去做,而是有狀況才去做,但是最少要有一次免費。在國外是算隔月的,有時候是一個月做四次,你知道學校每個禮拜都做快篩。我們沒有這個能量,但要想辦法來處理,希望診所、藥局、藥妝店都可以成為微型的快篩站,而指揮中心這邊要想辦法解決一些指引的問題,還有供貨的問題,以及EUA授權讓他們可以去購買的問題,也請你們去想辦法。
陳部長時中:快篩,臺灣不缺……
林委員為洲:不缺,有啦!臺灣還出口很多快篩試劑。 -
陳部長時中臺灣每個月的生產量是足夠的。
林委員為洲:量夠!再來要談紓困,因為時間的關係,蘇院長,現在我們的紓困方案,雖然說730萬人可能領不到,那意思是還有1,700萬人領不到,這裡面當然有有錢人,這就不用講了,至於要怎麼排富,你們也可以提。我舉幾個例子,有太多這種樣態,最近接到一個在新北市菜市場菜攤當工者的陳情,他有兩個小孩,也是單親的女生,然後一個小孩是國中,一個是高中,他怎麼樣都領不到,打工族也沒有保職業勞保,菜攤老闆當然也不可能幫他保勞保。這種狀況有很多,上面只是一個例子而已,有幾百萬人是這種狀況,即領不到現在的紓困,所以請你們去快篩!你們將這些篩出來,有領到的就不要再領,其他像這種辛苦人,救命錢一個人一萬塊,每人都有分,一人一萬塊。最後,蘇院長,我們現在已經有300個人死亡,每個都是我們的責任,流行病是不一樣的,也都是政府要負起責任,大家一起來負起責任,每一條生命都是無辜的,我們都要負責啦!謝謝。 -
主席請林委員思銘質詢。
林委員思銘:(10時40分)首先請教院長,今天有媒體報導,現在很多臺灣民眾持臺胞證到大陸打疫苗;本席也聽說大陸為了臺灣民眾準備綠色通道,一旦入境檢查沒有問題,就馬上施打第一劑,隔了14天期滿,又打第二劑。請教院長及部長對這件事情有什麼看法? -
主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(10時41分)我們有聽交通部報告,雖然赴美的旅客有增加,但不是一種爆發潮。另外,針對是不是赴美打疫苗,我們不好評論,不過凡是移動……
林委員思銘:院長,是到大陸,不是美國!我現在問的是到大陸打疫苗。
蘇院長貞昌:到大陸的也沒有增加很多,不是爆量,但有增加,是這樣的狀況。不過沒關係,委員第二個好像是說綠色通道,那是什麼意思?
林委員思銘:大陸現在為我們臺灣人民去那邊打疫苗設有綠色通道,就是你來了,馬上幫你身體健康檢查,沒有問題就打第一劑,隔14天又打第二劑,所以我們臺灣人也滿多到那邊去打疫苗,而且是美國的數倍之多,所以剛才院長說美國比較多,好像跟事實不一樣。院長對這件事情有什麼看法?請簡單回答。
蘇院長貞昌:每一個國家都有它不同的做法、作業,對於國外的處理情形,我們都會儘量了解,但我國對於從外國進來的人,有CDC指揮中心所訂的規範。
林委員思銘:這樣說好了,不管是赴美國或者赴大陸,我們現在看到很多國人都出去施打疫苗。我想這一點在這邊要特別請政府注意,就是因為我們的疫苗政策失敗,才會造成民眾等不及,自行向外求援到國外施打疫苗,所以趕快取得疫苗,滿足國人的需求,可以嗎?
蘇院長貞昌:我們一直在努力要取得疫苗,世界各國也同樣都在搶。
林委員思銘:有關疫苗的問題,我待會再跟您請教,現在先請教您有關普篩問題。最近幾天陳部長鬆口,考慮讓廠商進口個人新冠肺炎的試劑,提供給國人自行篩檢、居家檢驗,請問院長,此舉是不是代表我們的政府現在就同意進行全面普篩?時間點會落在什麼時候? -
蘇院長貞昌這個我請指揮官說明。
林委員思銘:好,請部長回答。
陳部長時中:並沒有要進行有計畫的全面普篩,但是相關企業想要進行普篩,或者在診所來做相關快篩等,我們都會予以鼓勵。
林委員思銘:也就是現在我們的政策已經同意進行全面篩檢,包含企業快篩,或者人民有廠商進口的篩檢劑,也可以做居家篩檢。我們現在的政策是不是同意這樣?請部長回答。
陳部長時中:在居家裡面做,就是仿單所載的適應症有包含在居家。
林委員思銘:OK。昨天部長回答其他委員的詢問說,臺灣的廠商沒有生產供個人居家篩檢的快篩劑,只有for專業醫護使用的快篩劑,即沒有國產,但是我們在網路上查詢看到,在香港超市就能購買到臺製的快篩試劑,所以請部長及院長瞭解一下,到底政府有沒有掌握國際的實際狀況?為什麼部長會這樣回答呢?明明臺灣本身就有生產可以供居家檢疫的快篩試劑!
陳部長時中:這我就不知道,那個都是專業使用比較多,在他的仿單有寫,除非他在國外另外提出申請。臺灣生產很多快篩劑,包含出口也很多,不過都是專業使用的。
林委員思銘:臺灣的廠商本身也有能力生產居家檢驗快篩試劑,對不對?
陳部長時中:我想這個能力應該是有,可是這個要負一點責任,所以他的仿單裡面這樣來…… -
林委員思銘我延續剛剛林為洲委員的質詢……
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陳部長時中敏感度的問題。
林委員思銘:也就是是不是應該由政府,而不是現在這麼慢地部署由廠商來進口?政府是不是可以要求國內有生產這些快篩試劑的這些廠商,由政府出資購買,提供人民到診所免費篩檢?剛才林為洲委員是這樣建議,所以我再次詢問你,是不是可以這樣? -
陳部長時中篩檢還是由醫療機構……
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林委員思銘由政府來購買這些快篩試劑!
陳部長時中:還是由醫療機構,就他們品質的信任度來操作…… -
林委員思銘我們請診所的這些醫護來幫我們做第一線、第一時間的快篩。
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陳部長時中我們現在正在規劃讓診所也來快篩。
林委員思銘:謝謝。我們國民黨從去年開始就一直要求要普篩,特別是針對所有入境的國人或者是旅客,但是指揮中心過去就是自信滿滿,很有自信心、聽不進去,現在疫情嚴重了才想做,但現在做已經不是你們所謂的超前部署,而是根本已經看不到人家的車尾燈了,所以現在要加緊做、趕快做、擴大做。院長及部長同意嗎?
蘇院長貞昌:現在衛福部就整個情況都如疾管中心所發布的,正在做。
林委員思銘:趕快做、擴大做,我想現階段絕對要趕快做,我們才能夠趕上其他國家!根據牛津大學的統計,臺灣每千人累計的檢測數永遠是在倒數前三名,這是6月1日所做的統計數字,臺灣每千人只有23人做過檢測,歐洲有很多國家已經超過千分之四、五千了。也就是他們已經做過重複4、5次的快篩,就是因為有這樣簡易的試劑可以自行居家篩檢,隨時隨地可以做,很多人可以重複檢測自己體內有沒有新冠病毒。院長,趕快來做篩檢劑、趕快請國內的廠商來製造這些快篩劑,我想這是現階段超前部署、非常重要的政策,請問院長及部長同意嗎?
陳部長時中:可以,有一些意見大家可以來交換一下。這些國家後來成功並不是因為篩檢的關係,他們篩檢都是因為他們的病例數非常高,後來疫情會降下來,事實上是因為打疫苗打到一定的程度。篩檢數目當然也很重要,但基本上要看篩檢的陽性率,如果陽性率很高的話,當然要繼續往下篩,但臺灣陽性率一向非常低,即針對高風險的人篩檢,陽性率仍低,現在既然疫情起來,陽性率變得比較高,所以必須擴大篩檢,但以前這並不是因為篩檢而成功。
林委員思銘:部長,您這個說法是以前,我們現在希望現階段……
陳部長時中:現階段的陽性率比較高,所以要繼續篩。
林委員思銘:現階段我們的疫情已經在高峰期了,我們如何瞭解人民體內有沒有無症狀感染病毒,所以要透過快篩劑來做,因為這些因社區感染、本土感染而確診的人太多了,到底在社區、熱區裡面的這些人民如何能夠趕快取得快篩劑來快篩?那是他們最擔心的!但現在很明顯的是,我們的量能根本不足,就是快篩試劑不足,因為一定要讓醫護人員來做,所以他們都非常擔心。因此,我在這邊才會要求,一定要趕快要求廠商生產、製造這些快篩劑。
陳部長時中:現在就是因為陽性率高,所以必然要擴大篩檢,透過很多方式來做。
林委員思銘:反正現在要趕快來做,OK。院長,關於這些快篩試劑,我還有一個疑問,我們看一下投影片,德國生產的Boson檢驗試劑1劑是3歐元,折合臺幣100元,民眾在藥局、超商很容易就買得到,結果現在臺灣有藥商準備進口,跟藥局報價1劑是臺幣500元,這根本是暴利!我們來看各國的情況,各國不僅很早就推行普篩,而且非常便宜,美國是333元,在藥房、零售商場、線上通路都買得到;英國政府配送免費;德國自主快篩劑在賣場、超商也買得到,是100元;奧地利是100元;鄰近的韓國在藥妝店、賣場、超商也都買得到,大概是250到300元。請問院長,臺灣可以容許這些進口藥商這樣哄抬防疫物資的價格嗎?現在指揮中心推行的企業快篩也是一樣,疾管署提供15家供應快篩試劑的廠商名單,但是我們的企業主一間一間問,大部分都講沒有貨,就算有貨,1劑也是六、七百元。我的結論,請問院長你們認為需不需要成立快篩國家隊來穩定我們快篩試劑的價格,以防止哄抬?
蘇院長貞昌:我們政府的態度就是不容任何商品囤積居奇,或者利用危難的時候賺取暴利,這是態度,但針對這件事情或者這個商品是怎麼樣的情況,還是由CDC指揮中心就相關商品應該是怎麼樣的做法,專業的來判斷。
林委員思銘:我想政府應該也要去瞭解快篩試劑目前市面上價格的狀況,我們希望能夠最好就成立快篩國家隊,統一由政府請這些廠商來跟它收購,然後我們統一價格,我的問題是這樣是否可行?
陳部長時中:這個可以研究,現在我們所瞭解的,在臺灣的快篩試劑大概介於300到500元之間,我相信未來因為使用量大,所以應該是會……
林委員思銘:好,希望指揮中心也能夠瞭解它的價格。
接下來,同樣是企業快篩現在面臨的問題,我們竹竹苗是臺灣電子產業的重鎮,現在竹科的竹南園區陸續傳出員工染疫事件,而且廠商家數、人數都不斷上升,廠商都很有危機感,希望進行企業快篩,可是現在不僅買不到快篩試劑,指揮中心還要求廠商自備隔離安置場所,如果員工快篩出現陽性,他們要自行收容等待PCR核酸檢測的結果,院長覺得哪一家廠商會沒事預留擁有獨立設備的空間或廠房在其辦公室裡面,又有哪家廠商擁有專業的人力天天進行消毒,還要供餐?這些明明都是政府的責任,怎麼隨便甩鍋給企業或廠商自行負責,指揮中心難道沒有建置好配套,就這樣匆忙上路嗎?本席想請院長立刻請指揮中心與地方政府協調,建立防疫旅館或集中檢疫所,負責安置企業快篩陽性員工,院長同不同意? -
蘇院長貞昌委員……
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陳部長時中現在就是這樣在做啊!
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林委員思銘有跟地方政府積極協調在做了?
陳部長時中:有900多個我們放在集中檢疫所,但是我們只是說企業如果未來要開始做,事先就要聯絡好,不要自己在那邊做,到時候地方政府沒有地方放……
林委員思銘:沒關係,部長,你就同意我的建議,就是要積極跟地方政府連繫,然後趕快由我們政府安排企業快篩陽性員工的防疫旅館及集中檢疫所。
我的質詢時間有限,最後一個問題,疫情嚴重,大家知道現在唯一有效的解方就是疫苗,請問院長,你知不知道美國總共買了多少疫苗?我告訴你,美國跟各家藥廠累計採購8億劑,日本採購了4.5億劑,而臺灣呢?院長在2月講,預計AZ 1,000萬劑、莫德納500萬劑,在預算專案報告告訴大家到8月底才有1,000萬劑,而且其中100萬劑是國產疫苗,從這裡我們就知道,其他國家真的是超前部署,但是行政院及指揮中心過去過分驕傲自大,對整個防疫及疫苗整備工作掉以輕心,從去年開始,我們就看到全世界大家不計成本重複下單去搶購疫苗或代工,但是我們都不當一回事,所以請院長回答,現在這些國產疫苗,你一直講7月底我們就會去購買,你昨天也回答高虹安委員8月底有100萬劑是國產疫苗,那你敢不敢保證我們二期還沒有解盲、三期還沒試驗的國產疫苗一定會在7月底解盲? -
蘇院長貞昌解盲……
陳部長時中:一定會解盲,但沒有說一定會通過。 -
林委員思銘好。
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主席請蔣委員萬安質詢。
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質詢:蔣委員萬安:10:56
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蔣委員萬安(10時56分)院長好、部長好!
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主席請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌:(10時56分)委員,你好!
蔣委員萬安:現在整個疫情其實非常嚴峻,我們三級警戒也延長至6月28日,確診人數也破萬,死亡人數來到308位,我想在這麼嚴峻的疫情當下,國人真的非常期待生活能夠恢復到正常,先請教院長,在1個月前您和整個行政團隊有想到疫情會這麼嚴重嗎?
蘇院長貞昌:我們一直希望疫情不要嚴峻,但後來變種病毒進來,確實疫情比原來的預期還要來得快、來得急。
蔣委員萬安:所以很顯然院長可能並沒有想到,因為行政團隊在決定任何政策的時候,都應該設想不同的狀況,要做最壞的打算、萬全的準備。當疫情突然爆發,5月24日開始提升到三級警戒,我們看到民眾希望的疫苗,但疫苗不夠,我們看到篩檢量能也不足,才會有塞車、校正回歸的問題,也看到整個第一線醫療量能達到緊繃,我們一線的醫護人員幾乎累垮,所以之前講了很多超前部署,現在聽起來非常的諷刺,現在疫情這麼嚴峻,我們看到其他國家開始施打疫苗,國人也很關心什麼時候我們可以恢復到正常生活,唯一的解方看起來就是疫苗,因此,我請教院長,我們看到政府整體採購疫苗的規劃,之前我們已經簽約採購了2,000萬劑,5月28日也跟國產疫苗廠簽約採購了1,000萬劑,這次送進來新編的預算,預計未來要採購1,500萬劑,這是目前政府整體採購疫苗的政策,對不對?
陳部長時中:在目前的規劃是這樣,不過,我們現在也開始要啟動在明年次世代疫苗的一些預採購。
蔣委員萬安:好,所以目前規劃整體加起來4,500萬劑,對不對?之前2,000萬劑,5月28日簽約1,000萬劑,然後新編的預算預計採購1,500萬劑,這是整體的規劃,我們看到相對應的預算,院長、部長請看,上一期我們追加預算115億元,目前已經簽約採購2,000萬劑,沒有問題,請教院長,這次我們新追加的預算2,600億元,有224.5億元是要預計採購多少劑疫苗?
陳部長時中:上面是寫1,500萬劑,不過,我覺得這是有彈性的,因為很難去掌握市場的價格及次世代疫苗的價格到底是多少。
蔣委員萬安:所以這次要採購1,500萬劑,我們編列了224.5億元,先請教院長及部長,我們看到上次115億元買2,000萬劑,這次我們編了將近一倍的預算,買到反而是比較少的疫苗數量,請問院長及部長,是什麼原因?
陳部長時中:因為那時候第一期AZ疫苗也簽約得早,當時AZ藥廠跟牛津大學對他們的疫苗並不以營利為目的,所以相對價格比較低,那未來就不見得會採用這樣的政策,所以就不太可能這麼低的費用。
蔣委員萬安:你們預估編列整體疫苗預算的價格是整體翻倍的,是不是? -
陳部長時中我們編列大概都是1,000元左右。
蔣委員萬安:所以之前2,000萬劑已經簽約採購,接下來我們要採購1,500萬劑,5月28日我們向兩家國產疫苗廠商採購1,000劑,請問經費從哪裡來?
陳部長時中:經費當然從預算裡面來,當然前面的115億元以外,還有其他可以流用的經費。
蔣委員萬安:所以是用流用經費。第一個很顯然,我們5月28日簽約國產疫苗廠的1,000萬劑疫苗不會是我們這次新編的,因為5月28日我們連紓困條例都還沒有三讀通過,更不用說把預算書送進立法院,所以不可能。好,如果照指揮官所講的,之前的預算……
陳部長時中:因為我們並沒有一次就把錢都付掉,而且也有如果沒有成功的一些條款,所以並不是直接購買1,000萬劑。
蔣委員萬安:請教院長,第二、如果是之前用115億元的預算採買2,000萬劑疫苗這筆預算已經用完,我們看到衛福部網站上有關預算執行的公開資訊,從2月份開始115億元的預算就已經用完,照最新今年5月31日,甚至這筆預算不夠,我們要編121億元,到底我們5月28日簽約的這兩家1,000萬劑的國產疫苗經費從哪裡來?
陳部長時中:如果可能不足的話,我們就動用原來的52億元那部分。 -
蔣委員萬安52億元是哪裡的預算?
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陳部長時中就是上一期的預算。
蔣委員萬安:上一期採購疫苗的115億元預算已經用完,有流用嗎?但是你們的公開資訊並沒有流用,圖片中黃色部分的數字是已流用之後……
陳部長時中:我不知道這是現金帳還是什麼數據?如果是現金的話,因為我們大部分的錢還沒有都付出去。
蔣委員萬安:沒有關係,退萬步言,如果你上一期預算的確還剩下所謂的52億元,請教院長,以這52億元採購1,000萬劑國產疫苗夠嗎?還是只是簽約金? -
蘇院長貞昌這不是全部的價格。
蔣委員萬安:不是全部價格,所以會超過52億元? -
蘇院長貞昌是部分的價格。
蔣委員萬安:所以你會動支到這一期追加的預算,對不對? -
陳部長時中對。
蔣委員萬安:會用到這一次我們新編列的224.5億元,請問會用到多少?
陳部長時中:會用到,但是因為…… -
蔣委員萬安多少比例?
陳部長時中:因為現在它還沒有EUA,所以這裡面到哪一段會停下來,其實現在還不清楚。
蔣委員萬安:但是我們今天要審查你的預算,我要知道核可給你多少預算,你編了將近225億元,你說5月28日的1,000萬劑有些尾款會用到這一期的預算,大概多少比例?
陳部長時中:我們初期的款項,大概付的沒有很多。 -
蔣委員萬安會動用到的尾款……
陳部長時中:將來這地方好像剛剛有委員問到,萬一解盲失敗,國產疫苗就不能用,當然我們還是會積極拿這筆錢到國外購買。
蔣委員萬安:好,了解,就是一定會動到這筆預算經費。
再請教你,這次我們編列的預算,剛剛指揮官也講是用於將來採購1,500萬劑的疫苗,那這1,500萬劑疫苗中有多少是國產疫苗?
陳部長時中:當然如果解盲成功,順利量產的話,我們就有1,000萬劑。
蔣委員萬安:5月28日簽約是1,000萬劑,然後未來要採買1,500萬劑,我現在講的是這次編列的預算,將來要採買1,500萬劑中有多少是國產疫苗?
陳部長時中:前提是它前1,000萬劑是成功的,效果、安全性都沒問題…… -
蔣委員萬安如果解盲成功順利量產……
陳部長時中:我們有開口的合約,可以去買…… -
蔣委員萬安大概占多少比例?
陳部長時中:我們現在還跟其他一些大廠在談,所以要看供貨時序,看誰供貨時序比較前面,我們當然就會引用誰的疫苗。
蔣委員萬安:因為你匡列了這個預算,也說一劑大約是1,000元,所以你估計大概有多少會是國產疫苗?
陳部長時中:因為國產疫苗也不是無限量的可以來供應,尤其是高端的生產會花比較長一點的時間,所以要看看其他廠商的供應情況,再作決定。
蔣委員萬安:好,我們當然也希望國產疫苗二期解盲能夠成功順利量產,然後開始施打,但是現在解盲結果還沒有出來,如果解盲沒有成功,政府的備案是什麼?
陳部長時中:我們還是跟現在一樣,都積極跟國外在談,只要有可能性的,我們就會把它簽下來。
蔣委員萬安:因為現在看起來政府整體,包括疫苗採購、疫苗施打的政策都只朝向疫苗解盲成功的方向在規劃跟制定,雖然我們不願意看到解盲沒有成功,但如果解盲失敗,到底政府的報備案是什麼?不能光講說,你們就跟國外積極採購,是這樣嗎?
陳部長時中:我們現在都已經跟國外一直在談,只要有一些相關的量,我們都願意買,可是現在就是因為整個國際都在搶貨,所以有一點困難,但每一條線,我們都不會放棄。
蔣委員萬安:因為疫苗解盲有兩個結果,一個成功,一個失敗,我認為政府如果真的是所謂超前部署,就要設想各種可能,並且有完整的配套跟因應方案。我為什麼這樣問,因為這牽涉到萬一解盲沒有成功,整個疫苗施打的期程會受到影響,所謂真正完整的備案是什麼?就是要使相關施打的期程不受影響,包括原本預估7月底進入量產,開始施打國產疫苗,但如果解盲失敗,勢必沒有辦法。
第二、原本預估8月底到達的1,000萬劑疫苗,很顯然沒有辦法足夠到達,然後原本預估10月能夠群體免疫,覆蓋率達到60%的施打率也勢必可能要往後拖延,所謂完整的備案是不影響這些期程,如果你說要跟國外採購,當然這些結果都要到位、期程不變,這才是完整的備案,很顯然政府沒有想到,如果解盲失敗的備案是什麼?這樣實在很可惜。 -
陳部長時中那就再談啊!
蔣委員萬安:我們要看具體的方案,而不要影響到相關的期程。
陳部長時中:我們並不是假設他會進來,所以其他我就不去買、不去談,不是這樣,我們還是會持續談、持續買。
蔣委員萬安:不只是持續談、持續買,而是你要確保我們相關的民眾可以打到疫苗,而且是照相關的期程,否則我們真的看不到盡頭,民眾不知道什麼時候三級警戒才能降回來,民眾不知道什麼時候能夠恢復正常生活,以及經濟活動什麼時候可以復甦?這才是民眾關心的。好,如果真的解盲成功順利量產,這也是國人所期待,進一步國人當然會關心疫苗護照的問題,我們看到歐盟,包括歐洲議會跟歐盟成員國預計在今年7月就要推出一個歐盟數位新冠證明,通過這些證明的要件,就可以往返歐洲這些國家,國人擔心如果今天他施打國產疫苗,有沒有不被國際認證的可能跟風險。
陳部長時中:這還是要持續的努力跟溝通,不過我們現在國外的疫苗仍多,AZ、莫德納等這些疫苗之後都會被認可,那國產疫苗仍然需要…… -
蔣委員萬安有沒有這樣的可能性跟風險?
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陳部長時中什麼樣的風險?
蔣委員萬安:我們的國產疫苗如果開始施打,沒有辦法及時得到國際認證的可能風險。
陳部長時中:有,當然有。 -
蔣委員萬安那怎麼辦?
陳部長時中:如果要使用這些證明,我們會提醒民眾,就目前來講,這些疫苗在世界上相關的status是怎麼樣,都可以讓民眾知道。
蔣委員萬安:如果有些民眾有特殊需求,包括工作上面需求,像是商務人士,他需要往返其他國家;學生求學申請到國外學校念書;甚至有些民眾可能基於健康因素,他想選擇國產的,不想選擇某一廠牌的國外疫苗,怎麼辦?也就是說,最終民眾到底有沒有辦法自己選擇要施打哪個廠牌的疫苗?
陳部長時中:目前大概就是根據供給量跟排序,大家是可以選擇的。 -
蔣委員萬安可以選擇?
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陳部長時中可以。
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蔣委員萬安什麼時候開始?
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陳部長時中在我們可以大量、下一波……
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蔣委員萬安什麼時候可以有大量、充足的疫苗?大概是什麼時候?8月底前會進來嗎?
陳部長時中:比較大的量進來的時候,就會開放比較多的人施打,那個時候就可以了。
蔣委員萬安:我希望能夠有一個具體的期程,否則一些民眾是有特殊需求的,包括工作、求學、健康或是需要旅遊的,他必須瞭解什麼時候會有充足的疫苗來選擇,然後他才可以真正恢復正常的生活,這一點很重要,必須儘早規劃出來。
陳部長時中:我們需要非常的努力,但這也確實不是完全操之在我,我們真的要盡很大的努力。
蔣委員萬安:所以政府真的應該要做好事前的萬全準備,做好各種方案的因應跟政策的制定,而不是讓民眾看不到、無所適從,甚至不知盡頭到底在哪裡。
最後,我想提兩點紓困意見請院長考量,第一個,很多民眾反映,希望能夠減免水電費,特別是住宅民生的部分,因為這次疫情剛好碰到5月中開始,然後6、7月夏季用電非常高,能不能取消夏季電費的費率計算?然後企業用電、用水的部分則是比照去年甚至優於去年的方案,院長願不願意這麼做?
蘇院長貞昌:我們正在整個滾動檢討,委員今天的指教,我請相關部會還有台電等等,我們一起來做檢討。
蔣委員萬安:這個非常重要,因為很多人在家上班,很多學生在家上課,很容易就達到用電高峰,所以民生住宅用電部分,就以3個月為一期來做水電費減免,好不好?
蘇院長貞昌:好,我請他們來滾動檢討。
蔣委員萬安:好,謝謝院長! -
蘇院長貞昌謝謝!
主席:報告院會,休息10分鐘,休息之後繼續進行質詢,現在休息。
休息(11時11分)
繼續開會(11時26分)
主席:現在繼續開會,請萬委員美玲質詢,詢答時間為15分鐘。
萬委員美玲:(11時26分)請問蘇院長及衛福部陳部長。院長,今天本席要談兩個議題,兩個都在看板上。第一,疫苗不能慢!第二,紓困不能亂!請問這兩句話院長同意嗎? -
主席請行政院蘇院長答復。
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質詢:蘇院長貞昌:11:27
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蘇院長貞昌(11時27分)同意。
萬委員美玲:這幾天以來,所有委員都談到一個數字,那就是從疫情爆發到現在,累計有11,694位民眾確診,308位死亡,死亡率為2.22%,超越了全球平均死亡率。這幾個數字我相信這兩天兩位已經聽了很多,而每一次都這樣聽,不知是否會越聽越麻木?還是與本席相同,每次一聽到就覺得心被深深刺痛了?就臺灣習俗來說,其實不只臺灣,而是全世界都一樣,也就是親人往生時都會去送最後一程,所以人生至悲不外乎,當最親的人離開時無法送最後一程!現在有多少確診者因為疫情關係被隔離,必須孤獨地走向死亡?不管是確診或亡者,其實他的家庭都已經破碎,但活著的人好受嗎?這幾天新北市有名司機因為疫情關係導致生計困難而跳樓輕生了,這件事院長應該有看到!我想大家要一起面對這個階段,互相幫忙,把這個階段忍耐過去,同時也希望政府能加快紓困的腳步,並趕快進口疫苗。
5月15日指揮中心應變醫療組羅一鈞副組長說,華航機師諾富特旅館案、蘆洲、萬華及宜蘭遊藝場等案雖然發生在不同地方,不過都是同一個病毒株在相互傳播,從基因定序來看彼此具有關連性,這是當時他說的對不對?所以這整個事件可以看成是一個英國變異株的整體事件,因此大家都認為華航諾富特染疫事件其實是這一次疫情爆發最大的原兇,也就是一個破口,而這是來自於那時候3加11的政策,我們都認為這是這一次防疫不力造成這次疫情爆發最大的破口,請問您怎麼看?
陳部長時中:相關的病毒株到目前還是英國變種病毒株,大概就是這樣的高傳播力造成現在的社區傳播。
萬委員美玲:部長,簡單的請教你,你認為3加11這個政策是不是一個錯誤的政策?你要不要為這個錯誤的政策道歉呢?
陳部長時中:第一個,3加11是回復到去年的政策,而且去年也是3加11,現在還多一個採陰,對於我們的前艙機組員,所以它是更嚴格並沒有更鬆,只是原來因為去年底一些相關的案件,還有我們在過年的時候加強防疫,所以讓它先嚴格,然後檢視相關的一些防疫……
萬委員美玲:部長,有關於3加11,全國的老百姓都覺得當時這個政策如果不要去做改變,不要去放鬆,今天就不會到這樣。當然,你在回答前面委員質詢的時候,不認為這是一個破口,我不知道你有什麼理由可以認為這不是一個破口。
部長,你在5月29日出席記者會時又特別強調有你聽到一些聲音,但是並沒有受到壓力。其實本席很好奇,這個聲音是來自於桃園市政府鄭文燦市長向你的反映,還是有民意代表在調解會上向你反映,還是有更高層向你下了指導?這些聲音你有接收到過嗎?
陳部長時中:那些我都有聽到,但最重要的聲音是來自於……
萬委員美玲:所以你的意思是說,桃園市政府鄭文燦市長也有把這個聲音反映給你…… -
陳部長時中他沒有直接……
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萬委員美玲民意代表的協調你也知道……
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陳部長時中他也沒直接打電話給我。
萬委員美玲:高層也有聲音到你這裡來,你剛剛是這個意思嗎?
陳部長時中:都沒有,都是在新聞上面看到的。 -
萬委員美玲都沒有?那你剛剛說有聽到……
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陳部長時中我聽到聲音最多的是……
萬委員美玲:部長,不好意思,請你把問題聽完。你說雖然有聽到聲音,但是並沒有受到壓力,你說的聲音指的是什麼聲音呢?
陳部長時中:最主要是相關工會,工會對於他們在飛航裡面……
萬委員美玲:只有相關工會跟你直接來談,是嗎?
陳部長時中:沒有,我本來也想找他們直接來談,但是各方面的反映我們看得很清楚,那是一個考慮因素,飛航安全也是考慮安全因素裡面其中的一個。
萬委員美玲:部長,你說工會沒有直接跟你談,你又說桃園市政府沒有向你反映;你又說民意代表的調解你也不知道,你又說高層沒有給你指導,但你又說有聽到聲音,這真的是鬼打牆了!
陳部長時中:我有聽到,但沒有直接給我電話、直接面對面地來談。
萬委員美玲:部長,如果你認為3加11這個政策是正確的,那本席請教你,為什麼6月12日之後,你又要將返臺檢疫的措施調整為5加9?為什麼又要調整回來?
陳部長時中:沒有,那個是指沒有打疫苗的。 -
萬委員美玲當時他們也是沒有打疫苗啊!
陳部長時中:在那個時候,我們那時候基本上是循序的,本來定下來的方式就是對於打疫苗的人要開始給予放鬆,在那時候就是這樣定下來的……
萬委員美玲:當時他們也是沒有打疫苗,但是你把它放鬆了!現在呢,我相信經過檢討之後,你現在把它改回來,改成5加9,沒有關係,雖然你不承認,你到現在還不願意承認這是一個破口,你也不願意承認這個政策是有誤的,其實本席覺得非常遺憾。當然,昨天兩位都有表示歉意,但是關於陳時中部長的部分,我特別要跟你提,過去大家都說你是在神壇上,過去大家都說因為你很辛苦的帶領大家打了前半場很漂亮的仗,所以我們都要「順時中」,可是今天我們看到國外有很多媒體都說,臺灣防疫之所以走到今天,其中有一個原因就是我們不敢「逆時中」。我覺得金玉良言有時候要把它聽進去,很多專家的話你要參考,地方政府反映的事情請你也要把它放在心上,不可以一個人剛愎自用。
陳部長時中:沒有,從來大家的聲音我都會很注意地聽。
萬委員美玲:當然,你的辛苦大家都有看在眼裡,但是走到今天這一步,有很多政策是錯誤的…… -
陳部長時中我一開始就常常說……
萬委員美玲:你也有一些力有未逮的地方,其實我覺得你應該好好去思考一下,你要怎麼樣去調整未來的腳步,好嗎?
陳部長時中:我應該要調整,但我……
萬委員美玲:否則,部長,我們必須要講……
陳部長時中:我一直講說,面對病毒我們應該要謙卑,這是我一開始最基本的態度。
萬委員美玲:我們常常在講,如果道歉有用何需要警察,但我今天要說,如果只有道歉沒有負責,這個道歉其實是廉價的,昨天那個道歉就是廉價的,所以我認為……
陳部長時中:對生命的尊重絕對不是廉價,我們是非常的珍惜。
萬委員美玲:臺灣人民真的很善良,你說這個時候不要究責,院長也說這個時候我們不要去談究責,要趕快把事情做好,臺灣人民真的很善良,給你們時間,可是臺灣人民的善良不是沒有底線的,好不好?所以拜託,對於應該怎麼做調整,請院長也要來幫忙一下。
第二個部分要來討論疫苗的部分,有關疫苗的部分,我請教一下院長,一樣耳熟能詳的,也就是說,之前我們說有購買2,000萬劑的疫苗,包含AZ的1,000萬劑、莫德納的505萬劑、COVAX的476萬劑,加一加大概2,000萬劑,我們使用的是之前紓困3.0的115.5億元預算,是嗎? -
陳部長時中前面的簽約、購買當然是用前面這個預算在支付……
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萬委員美玲所以是115.5億元對不對?
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陳部長時中對。
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萬委員美玲這個錢用完了嗎?
陳部長時中:還沒有,當然我們沒有全部的錢都付出去,因為疫苗現在大部分都還沒有到貨。
萬委員美玲:還沒有用完,是嗎?
陳部長時中:在簽約上面是有一定的費用,但是現金支出還沒有那麼多。 -
萬委員美玲但是這115.5億元會用完嗎?在上一波的這2,000萬劑疫苗。
陳部長時中:除了COVAX因為不同廠牌可能會有價差造成不一樣之外,其他的費用差不多是在這個範圍之內。
萬委員美玲:差不多在這個範圍內,但會用完嘛,所以就沒有剩下來,是這樣嗎?好,如果都會用完的話,是不是意味著、代表著我們這2,000萬劑會如蘇貞昌院長所提的時間點,到時候都會進來? -
陳部長時中那都是一個努力的目標。
萬委員美玲:事實上,我們現在看到的是,目前進到臺灣來的現貨也不過大概210萬劑左右,這中間還包含了日本給我們的124萬劑,所以到貨量真的非常非常少。
接下來,我繼續請教一下院長,這一次行政院又跟我們提了224.5億元的預算,這224.5億元的預算其實也是要拿來做為購買疫苗的使用,對嗎? -
蘇院長貞昌對。
萬委員美玲:這224.5億元的預算是不是要用來買國產疫苗?也就是說,5月28日那一天陳時中部長很倉促地表示,我們跟高端及聯亞兩家公司總共下訂了2,000萬劑的疫苗,這224.5億元是不是就是要支付這個費用?
蘇院長貞昌:不是,不是全部……
萬委員美玲:不是,那是要做什麼?
蘇院長貞昌:一方面國產我們也要買,但它必須要解盲成功,一方面我們還持續地向國外爭取購買疫苗。
萬委員美玲:部長,請問一下這個比例是多少?多少拿來買國產,多少是要拿來買國外的疫苗? -
蘇院長貞昌這個問題我請部長跟你說明。
陳部長時中:現在沒有辦法做這樣的預估啦,但是我們現在就是預採購了1,000萬劑,不過還要根據它有沒有解盲成功,會有各種付款的條件。 -
萬委員美玲所以這個比例到底是國產要買多少?
陳部長時中:我們現在預採購量是1,000萬劑,兩家公司,一家500萬劑,一家500萬劑。
萬委員美玲:一家500萬劑,一家500萬劑,也就是說,在這筆經費上面有多少比例是要給國產的?這224億元。
陳部長時中:224億元的部分,我剛剛跟委員報告過,因為這還沒有解盲成功,所以並不能用這樣來做計算,當然它如果能夠成功,那當然很好,我們就會依照合約的數目來做購買。
萬委員美玲:部長,我們這樣講好了,如果這224億元當中,也就是紓困4.0有一部分是要買國產的,我覺得你其實應該要跟國人報告一下,現在國產疫苗的部分我們買的數量到底是多少,能不能確實有1,000萬劑?第二個,如果我們是要買國產的,到底我們要花多少錢去買?每一劑到底是多少錢?我認為這部分應該要跟國人做個交代,因為國產疫苗的部分也沒有你說的國際打壓的問題,或是其他不確定的因素等等。此外,如果今天你是要去買國外疫苗,我試問一下,因為院長這一、兩天一直在講,我們先前購買的國外疫苗有種種的因素,到現在還沒有辦法進來,如果我們現在要再購買國外疫苗,試問一下,有辦法買得到嗎?能夠貨到臺灣嗎?
陳部長時中:當然有它的困難啦,但是我們還是要說有量最要緊,如果我們連量都沒有,那就什麼都不用談。第二個,我們當然希望能夠儘早到貨,不過事實上,國際上現在現貨幾乎是沒有的。
萬委員美玲:如果我們現在還要再跟國外繼續採購的話,請教一下,我們要採購的是什麼種類? -
陳部長時中我們沒有停過。
萬委員美玲:是什麼種類?還是一樣只有AZ嗎?還是我們會有BNT,或是會有嬌生、莫德納?還是一樣只有AZ,是什麼樣的種類? -
陳部長時中我們都在談。
萬委員美玲:都在談,所以現在還沒有確定?
陳部長時中:從去年到現在,我們每一家廠商都持續在談。
萬委員美玲:也就是說,國外疫苗的部分現在其實還在規劃,也還不知道要買哪一類、買多少,是這樣子嗎?
陳部長時中:只要是合格的,就是在WHO裡面或我們的相關學者專家認為是候選的疫苗,我們都不會放棄。
萬委員美玲:部長,國外疫苗買起來當然是困難重重,但是本席發現速度也真的非常慢,然後有很多地方你們也沒有辦法跟國人交代清楚。我們來看一下國產疫苗的部分,不管是蔡英文總統在臉書上跟國人報告,在6月份外購的疫苗會到貨200萬劑,加上國產疫苗8月到貨,總共會有1,000萬劑,部長也說過這1,000萬劑裡面會有100萬劑是國產疫苗,我覺得超前部署在這個地方真的比較有看到效果。也就是說,今天國產疫苗還沒有解盲,今天人體試驗也還沒有一個結果揭曉,可是你們都已經先預告了我們要買國產疫苗,而且都把它加總在我們可能可施打的疫苗範圍內,為什麼要這樣幫還沒有解盲的國產疫苗來背書?
陳部長時中:我們只是就事實跟大家做報告,事實上我們去年在簽約COVAX的時候,也沒有一家是已經通過二期的,在那個時候都一樣,都在未知,所以那時候叫做「預採購」,在那時候也跟國人報告,那時候我們沒有先簽約,如果要等到已經解盲之後,那恐怕就買不到了。
萬委員美玲:院長、部長,昨天到今天的詢答,所有的委員都在關心疫苗,我們用很多數字來質詢到底現在疫苗是什麼樣的情況,其實結論只有一個,那就是我要請教院長的,臺灣人民到底什麼時候可以施打疫苗?臺灣人民都在問:我什麼時候可以打到疫苗?請院長回答。
蘇院長貞昌:我們兩個在3月份打疫苗,那時候我們有疫苗,但國人施打的意願很低,我們都已經在打疫苗,我們還是向國外採購疫苗。如今疫情爆發,大家搶著想要打,而疫苗還沒有到,確實令人很著急,同時疫情不斷的變種病毒,我們還是持續努力,很希望我們採購疫苗的企業能夠如期交貨。不過,確確實實現在是賣方的市場,國際都在搶,如果沒有上飛機以前……
萬委員美玲:院長,這樣聽起來,全民要能夠都打到疫苗,恐怕還要再等一段時間,我希望院長跟指揮中心能夠加油,因為疫苗不能慢、紓困不能亂。對於紓困的部分,因為今天時間有限,我沒有辦法跟你一一來討論,但是也要跟您提到,有很大一部分的人沒有辦法納入紓困裡面,我們向各部會提出來,請部長統籌去看看怎麼樣做最完整的分配,好不好?
蘇院長貞昌:好的,我們會整個做盤點,委員如果從各界知道有哪些地方確實是我們不周到的地方,儘量把資訊提供給我們,所有部會都會做滾動式的檢討。
萬委員美玲:院長,本席再次強調,疫苗不能慢、紓困不能亂,拜託我們要加油再加油。
蘇院長貞昌:是,謝謝委員。 -
主席請翁委員重鈞質詢。
翁委員重鈞:(11時43分)院長好,你辛苦了。 -
主席請行政院蘇院長答復。
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質詢:蘇院長貞昌:11:43
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蘇院長貞昌(11時43分)委員好。
翁委員重鈞:在網路上有以下這幾句kuso有創意的文字:「人生得疫須禁歡」、「政府有燃煤之急、人民有肺腑之炎」、「超前的,都是部屬」、「口無遮,攔!」這4句有創意的文字,你知道它來自哪裡嗎? -
蘇院長貞昌我不知道。
翁委員重鈞:你不知道,你可以問問文化部長是否知道。 -
蘇院長貞昌委員是說以什麼樣的……
翁委員重鈞:我是問你出處在哪裡,你不知道嘛!另外還有一句話,以前我們經常講「讓我陪你到海枯石爛」等等,有一位網紅寫了一句非常有創意的文字,即「網路手牽手,讓我陪你等到疫苗」。院長,這是去年大哥大創意徵文比賽第1名、第2名的作品,但是印證到今天我們整個防疫的現實,太過於生動了。「人生得疫須禁歡」,我們看到現在防疫有很大的破口,大家對於新冠肺炎的擔心就是肺炎,我們看到之前所講的「超前部署」在今天受到很多的責難和批評,因為沒有所謂的超前部署,這些現實剛好印證了網路徵文比賽的第1名、第2名,也印證了我們今天防疫的現實。「網路手牽手,讓我陪你等到疫苗」,這句話是一位網紅寫的,「讓我陪你等到疫苗」,剛好說明今天全臺灣2,300萬人民共同的願望,就是希望趕快打疫苗啦!讓自己的身體有抵抗力,這是全民共同的期盼,也是一個卑微的期盼。
從去年到今天,這一年多的時間,我覺得第一個階段的防疫,我們做得不錯,但是現在整個看起來,我覺得我們是有稍稍的浪費了一些時間,讓我們在今天面臨了一個嚴厲的挑戰,我覺得非常可惜,也是始料未及的。外界對第一階段和第二階段防疫成效的評價完全不一樣,有一個非常大的原因,請教院長一個問題,第一次的特別預算和第二次的特別預算,你有沒有覺得有窒礙難行的地方?有嗎?你有沒有覺得4,600億元窒礙難行?沒有吧?有沒有? -
蘇院長貞昌都在執行。
翁委員重鈞:都支持你,有沒有不當的刪減?有沒有?沒有嘛!有沒有你們沒有辦法執行的決議?有沒有? -
蘇院長貞昌感謝貴院的支持。
翁委員重鈞:朝野兩次的特別預算,全力的支持行政院跟行政團隊做防疫的工作,但是今天讓我們很痛心的是,一個月時間我們有一萬多人確診,有三百多個人死亡,對臺灣人民來講,我們的心在淌血,對我們立法委員來講,我們在看守人民的荷包,但是我們的心也在滴血,因為我們沒有善盡國會議員跟行政院團隊大家一起來保護人民的生命健康跟財產。院長,我也許不是責難,但是我希望之後你能夠拿出第一階段的魄力,重拾國人對你的信心,讓國人在第二波防疫能夠繼續打出漂亮的成績單,這是我對院長的期望。
接下來是國際媒體對我們這一波疫情的一些報導跟評論,我稍微把它綜合歸納起來有三個重點。第一個重點是說我們的防疫太慢;第二個重點是在講我們的專家學者不敢做善意的建議,因為有這樣的官僚文化所以不敢批評;第三個是老百姓鬆懈這段防疫,過度自信造成某些地方的破口,主要國際媒體在講的大概是這三大重點。當然從早上到現在,立法委員有很多的質疑,包括你答應的2,000萬劑,包括蔡總統臉書所寫的馬上就可以施打疫苗;包括你在院會總質詢時一直談到的,說現在有近1,000萬劑左右的疫苗、大概什麼時候可以施打,這些都有很多質疑。最近包括工商團體、郭台銘、佛光山、慈濟要捐的一些疫苗,或者地方政府願意去買的這些疫苗,都有很多質疑的聲浪,這些聲浪會重創蘇內閣的形象跟聲望,這也不是我願意看到的,因為你一直「衝衝衝」,衝到今天變成有這麼多質疑,也不是我樂意見到的。所以我覺得兩天的質詢下來,院長你應該要有一個想法,就是國人現在開始已經知道,不再那麼有自信了,開始有防疫的觀念,大家都要戴口罩、減少移動,政府也在努力配合督促人民,但是前面兩點:怎麼樣快速取得疫苗並施打;第二個,怎麼建立一個不再是官僚文化的政府,專家學者敢對政府提出妥適的建議、建言及批評,這個很重要,院長,是不是這樣?
蘇院長貞昌:委員,我非常謝謝你一直用鼓勵的方式從各方面給我們提點,在這種時候都還肯這樣給我們加油,我很謝謝也很感動。我從就任以來一直戰戰兢兢、如履薄冰,過去雖然有一些防疫成功也是靠貴院支持、大家幫忙及國人合作,這一段期間看到疫情變化造成這樣的狀況,我們覺得責任很重,我們一定會再檢討、調整,看怎樣做更好,以及貴院指教,我們來回應人民的期待。
翁委員重鈞:昨天你備詢的那一幕道歉,我覺得你是一個負責任的閣揆,你不要覺得說不出口,今天政府應該向人民道歉,但如同剛剛萬美玲委員講的,不只是道歉還要負責任地檢討改進,這是我們要做的,希望我們大家一起打拚,尤其是面對工商團體或宗教團體,他們願意去幫我們找疫苗,我們不只是配合也要積極協助,用政府的角色跟他一起努力趕快拿到疫苗,院長,我希望你這樣做。
蘇院長貞昌:好,這是應該的,民間人士、團體、企業如果願意或者有管道能夠取得疫苗,我們非常高興,絕對不只是配合,有什麼政府可以一起做來拿到疫苗的,我們一定盡全力做,也很感謝。
翁委員重鈞:院長,這我瞭解,積極度不夠,不只是這樣子,這樣太抽象了,你如果積極介入,配合工商團體、透過各種多元管道去拿疫苗,更積極一點,怎麼樣去協助,而且劍及履及,可以做到這一點,這是我今天的建議。
接下來要談的是,因為我出生在農業縣,所以我看了監察院的監察報告也覺得有一點難過,我聽了昨天政務委員的質詢,我也有一點心有戚戚焉,尤其是看到防疫政策整合行銷決標案的經費列支情形,還有2,000多萬元是與核定的用途不合。院長,我坦白講,當然我知道農委會主委很認真在做,他做的也都用在農民身上,但是我有一點建議,你稍微向主計長瞭解一下,預算還是有其程序,不是說你這樣做不對,而是還是要走預算程序,可能你跟主計比較沒有系統,所以不知道。像我是走研究預算的,我就跟你講那個是跟預算程序有一點出入的,希望你們以後在做的時候,尤其主計長,有些工作不要因為去官邸講完以後,小英跟你說先做再講,再補程序就好,這個不好,還是要尊重預算程序跟遵守法令規定。陳主委,你是為農民好,但是預算程序要走好,還是要依法。
今天我要向農委會提出幾點建議,第一點,你將借貸的免息延長到12月,可不可以延長1年到明年6月;第二點,我們現在沒有辦法普發現金,可以把農業所得這50萬拿掉,發給所有農民1萬元,我覺得現在疫情這麼嚴重,農業是最可憐的、最犧牲的,不要再受這個限制了,這是第二個建議;第三點,農業的運作有很多是跟集貨場、合作社或農會委託倉庫,要收農民的農產品,不管是水果、玉米、稻穀,他每天要面對那麼多農民,這些工作人員為了讓我們的農業可以正常運作,要趕快把他們列為第7類的施打對象,這是第三個建議;第四點,上次院會質詢,院長答應我兩個禮拜要解決玉米的補助,但是到現在三個月過去了農民還沒有領到,我在經濟委員會質詢了大概6、7次,還沒有拿到,幫忙趕快直接地去協調,快一點,要求在多久以前一定要完成補助。這4點建議,拜託農委會主委,做得到嗎?
陳主任委員吉仲:我們會滾動檢討,需要的話我們會馬上檢討。
翁委員重鈞:好,就拜託你。 -
主席請呂委員玉玲質詢。
呂委員玉玲:(11時59分)院長,我想請教你,陳時中部長其實在5月、6月都有宣布6月底會有200萬劑疫苗到臺灣,可是從上個禮拜到這個禮拜,日本贈與我們124萬劑的疫苗,美國也說要贈與我們75劑的疫苗,總共將近有200萬劑的疫苗,請問陳部長說6月底前還有200萬劑的疫苗,有沒有包括這些疫苗? -
主席請行政院蘇院長答復。
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質詢:蘇院長貞昌:12:00
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蘇院長貞昌(12時)我們希望。就是現在都儘量在爭取……
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呂委員玉玲有沒有?
蘇院長貞昌:都是要上了飛機後,才敢確定講。 -
呂委員玉玲所以還不知道……
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蘇院長貞昌因為……
呂委員玉玲:除了這200萬劑以外,6月底前還會再進200萬劑嗎? -
蘇院長貞昌照我們採購的契約等等都有其預定行程……
呂委員玉玲:不是,因為陳部長一直宣布有200萬劑。 -
蘇院長貞昌對。
呂委員玉玲:好,因為你們對打疫苗的數字跟來的時間一直都不確定,可見要趕緊加緊腳步去監督一下進口疫苗的時間表,好不好? -
蘇院長貞昌好。
呂委員玉玲:就現在日本贈送給我們124萬劑的疫苗,指揮中心編了1到7類的人可以來施打,這7類是施打124萬劑,跟一般分類又不一樣,所以在分類的這7類有261萬人匡列在當中,但是現在疫苗只有124萬劑,所以不夠,為什麼要匡列這麼多?尤其疫情中心並沒有公布匡列這7種施打疫苗的人有多少人。本席調查了,75歲以上的長者就有144萬人,洗腎患者有9萬人,大學指考需要的人員是3,000人,所以這部分就遠超過124萬劑的疫苗。我想請問一下,因為剛剛一開始問你們,疫苗到底什麼時候會再來、來多少,日期、數量都不確定,這次124萬劑疫苗是預留一個人打兩劑,還是打一劑?如果打兩劑,表示要預留,第二劑疫苗打的時間是8到10週,才有防護力,對不對?所以這124萬劑的疫苗是給124萬人施打,還是62萬人施打?
陳部長時中:跟委員報告,這次從前面3週,大概10到12週的,我們會預留一部分。 -
呂委員玉玲我知道。之前自費施打的人將近有4萬人。
陳部長時中:不是只有自費而已,就是在前面打過第一劑的。 -
呂委員玉玲要打第二劑的。
陳部長時中:對,我們有預留部分。
呂委員玉玲:是,醫護人員有58萬人可能要打第二劑。
陳部長時中:他們的時間都還沒到,這次還是用120萬左右去估算。 -
呂委員玉玲所以是打124萬人次嗎?
陳部長時中:120萬,因為有4萬要保留給10到12週要施打第二劑的。 -
呂委員玉玲所以這次施打是120萬人次嗎?
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陳部長時中對。
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呂委員玉玲所以沒有預留第二劑。
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陳部長時中希望在下一波……
呂委員玉玲:部長,這個就是本席要問的重點,8到10週下一次要來給這些人打第二劑的疫苗在哪裡?
陳部長時中:我們現在本來要進來的疫苗,在7月應該有一部分會進來。
呂委員玉玲:所以7月份會再來,大概多少數量?
陳部長時中:以國外的經驗,與其每個人都打足兩劑,不如規劃讓打一劑的範圍、人數愈多愈好。第二,當然規劃施打的人數比現有的疫苗要稍微多一點,大家也都知道有施打率,所以基本上規劃開放優先的次序,大概1到3類希望能夠打足,剩下的就根據施打的速度,過了一個優先的時間,就會往下儘快開放,希望施打率能夠提高。
呂委員玉玲:部長,你說的我們都知道。所以你現在講的就是8月底以前會來1,000萬劑的疫苗,而且8月底以前,6、7、8月都會逐步進所有的疫苗,對不對? -
陳部長時中這是我們努力的目標。
呂委員玉玲:是,所以我現在強調、要提醒的就是,第二劑在8到10週的時間,這個疫苗數一定要控管著,可以接得到,好不好?這樣防護力才不會降低。
接下來,疫情非常嚴峻,死亡人數一直攀升到現在的308人,平均來講,死亡人數的年齡大概在72歲左右,但是在這次124萬劑疫苗當中,匡列的這7類在75歲以上的人就有144萬人,但是平均死亡人數年齡在72歲,所以想請問部長,65歲到74歲的人什麼時候可以打疫苗?他們也是高風險群,什麼時候、什麼時間有疫苗可以讓他們打?
陳部長時中:目標群這次列到第7類,必須開放一段時間,大概不會很長,我們就要往下再開放。
呂委員玉玲:第1類到第7類總共261萬人,疫苗是120萬劑,所以等於下次來的疫苗,也是要給這些人先打第二劑。那65歲到74歲的人呢?
陳部長時中:以打流感疫苗的經驗,大概打3個月。 -
呂委員玉玲所以可以超過2個月以後再打第二劑?
陳部長時中:我不是說超過,我是說這些人不會一次就全部出來打。
呂委員玉玲:當然,所以我說你們要控管時間。
陳部長時中:我沒有辦法等到這些人都打完再往下開放,因為下面次序的人有其需要,所以在一定的時間之後,優先的、急的人就先打,然後還沒有打完,就會開放下一次序的人打。下一批我們再開放給……
呂委員玉玲:部長,疫情中心特別建議疫苗不要混打。 -
陳部長時中到目前我們……
呂委員玉玲:所以逐步進來的疫苗,萬一現在要打第二劑AZ的人,現在進來是莫德納疫苗,他們就不能混打,對不對?
陳部長時中:對,委員也充分瞭解……
呂委員玉玲:所以你們真的要預留,怕接替不到。
陳部長時中:這要經過非常精密的計算,當然有一定的困難。
呂委員玉玲:這個都要注意,好不好?
陳部長時中:不過,我們現在的方向還是跟委員報告,到現在科學的證據並沒有建議混打,比如對第一劑會敏感或過敏的情況,建議第二劑不要打一樣的,不過基本上是不混打。 -
呂委員玉玲就是不混打。
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陳部長時中不過現在……
呂委員玉玲:再重申,不混打。 -
陳部長時中目前。
現在各大藥廠都在進行相關的實驗,當然有些實驗數據如果出來,證明可以混打,我們會根據科學的數據來講話。 -
呂委員玉玲好。
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陳部長時中我們不會自己來決啦!這要科學的……
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呂委員玉玲提醒你一定要特別注意。
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陳部長時中要注意。
呂委員玉玲:疫苗的第二劑要接替得到時間,而且不混打,疫苗種類也要控管好。
接下來,昨天你在詢答時,我特別聽到你說這次124萬劑分類的在第5類是關鍵設施的水電人員,因為不能缺水電,這是重要的。我為什麼會提這件事?就是有地方的自來水公司、台電人員來跟我陳情提到,他們為了維修水電,讓大家能夠安全地使用,他們也有高風險,需要打疫苗,到底他們什麼時候可以打疫苗?昨天聽到你的詢答,我特別去詢問,你說要等經濟部統計,問題是經濟部根本就還沒有統計,沒有統計,怎麼知道他們要編列進來打?有編進去嗎?你們提的這個數字是不是騙人的? -
陳部長時中我們現在就是……
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呂委員玉玲根本都沒有統計啊!
陳部長時中:基本上,我們有請各單位面就能源、水資源、通訊傳播及交通等主要領域,由該領域的主管機關……
呂委員玉玲:所以台電人員、維修人員跟自來水公司人都算進去,這是你昨天講的。 -
陳部長時中我剛才……
呂委員玉玲:可是這些人數要統計,你們沒有統計,我問過了。
陳部長時中:我們要請相關單位去排序,我沒有辦法…… -
呂委員玉玲可是你們的歸類裡面就有了。
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陳部長時中我們有這個類別。
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呂委員玉玲是歸類在第5類。
陳部長時中:第7類,我們把他們保護在這裡面,這次會開到第7類,他們會包含在這次疫苗的…… -
呂委員玉玲反正就在這7類裡面。
陳部長時中:在這次124萬劑疫苗,他們就有資格可以打。
呂委員玉玲:因為針對這個124萬劑疫苗的排序、分類又不一樣,跟一般的排序又不一樣。
陳部長時中:這次是一起的,124萬劑的目標對象群就會是這7類,然後這7類的人就可以開始來打疫苗。 -
呂委員玉玲所以再次提醒……
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陳部長時中這次還是走造冊的路……
呂委員玉玲:他們是基礎建設需要的人員,是維持社會運作的人員。 -
陳部長時中當然。
呂委員玉玲:維持社會的運作人員有很多,本席也不曉得如何細數,比如外送、郵差、物流人員等,這些都是維持社會正常運作的重要人士。
陳部長時中:我們會在一定時間內就這7類會儘快往下開放,因為社會上…… -
呂委員玉玲最重要就是要有疫苗。
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陳部長時中有很多的彈性。
呂委員玉玲:有疫苗,大家都可以打得到,現在沒有疫苗,才會一個、一個這樣分類。 -
陳部長時中當然。
呂委員玉玲:所以大家的心都在急,都在問院長、部長,我們到底什麼時候可以打到疫苗?什麼時候輪到的我們?
陳部長時中:坦白講,跟委員報告,人民急,您急,我們也非常急。
呂委員玉玲:排在那邊,大家引頸在看,遙遙無期啊! -
陳部長時中我們真的是非常的急。
呂委員玉玲:你能不能講出一個數字或日期給他們一點希望?你都不敢講。所以在這兩天的詢答裡面,你們也都沒有說出來。
陳部長時中:所以委員也可以瞭解我們現在的困難,但我們還是盡全力來做。
呂委員玉玲:所以65歲以上的人什麼時候可以打?到還沒有日期,也沒有定案,不知道? -
陳部長時中他是在這一波……
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呂委員玉玲他們應該是最快的喔!後面一波就輪到他們了嘛?
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陳部長時中對。
呂委員玉玲:部長,對不對? -
陳部長時中對。
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呂委員玉玲下一波就輪到他們了!給個希望!真的是要給個希望!
陳次長正祺:跟委員報告一下,我確認我們經濟部有在盤點第一線水電油氣的必要工作人員。 -
呂委員玉玲數量是多少人?盤點了多少人?
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陳次長正祺我們是依照指揮中心給我們的數量去盤點。
呂委員玉玲:分類表、人員都出來了,你們還在盤點!就表示沒有去統計啊!問你們盤點了多少人?不知道!所以今天很多問答題的答案都是不知道!讓我們覺得…… -
陳次長正祺受限於疫苗的數量……
呂委員玉玲:超前部署並不是像現在這樣還在統計當中,這樣趕不上疫情的擴大啦!所以請趕快,否則你們追不上疫情,我們真的很擔心。民眾都一直問我們,我們來問你們,可是你們都不知道! -
陳部長時中124萬劑是在下禮拜一準備開打。
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呂委員玉玲我知道6月15日開始施打。
陳部長時中:所以只要那個開始了,我們的量下去,就可以及時來打。
呂委員玉玲:我知道你們辛苦,但是疫苗進來的時間拜託盯緊一點,交貨時間真的是很重要的。
陳部長時中:我們真的非常急啦!跟委員報告,我絕對比你要急上10倍……
呂委員玉玲:我們面對的是民眾,民眾一直跟我們反映……
陳部長時中:為了疫苗要不要來以及疫苗的數目,我常常晚上睡到一半都嚇醒。 -
呂委員玉玲可是我們怎麼問都問不到數目!
陳部長時中:關於疫苗掌握上的困難,有時候您真的是很難去瞭解現在的國際現實和一些外力的壓力。
呂委員玉玲:我知道部長辛苦,一起努力!
剛剛提到65歲的部分還有維持社會運作的人員,接下來還有一個很重要的,院長和部長都要知道,因為我們這個疫苗不適合18歲以下的人施打對不對?所以針對我們現在的教師、學校的教育人員、幼教師、教保人員,可不可以給他們優先打?老師如果有個防護力在那邊,保護我們18歲以下的孩子會更好,對他們更安全。現在雖然放暑假,他們居家去了,但是幼兒園並沒有放暑假喔!幼兒園沒有放暑假耶!所以幼教師和教保人員可不可以優先打疫苗?這點大家是很擔心的啦!尤其是9月份開學,這些老師可不可以優先打?請部長給我們一個態度。 -
陳部長時中因為教育部長一再提醒我們這件事情……
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呂委員玉玲教育部要看指揮中心啊!
陳部長時中:對,但是他們有一再提醒我們…… -
呂委員玉玲所以你就不要再推了吧!
陳部長時中:所以我跟委員明確回答,基本上現在如果還在繼續的那些老師,我們會先讓他打;第二,因為現在可能就會到暑假完畢,所以暑假完畢之前的保護力,第一劑我們一定是在2週以前就讓他打,這是目前我們定下來的方案。
呂委員玉玲:因為幼兒園的小朋友都是6歲以下,更需要保護,所以拜託幼教和教保人員也要給他們先打。
陳部長時中:對,那個我們會讓他先,因為目前看起來有一些相關的實驗在做,慢慢很多大藥廠的疫苗就可以打到12歲。 -
呂委員玉玲因為他們接觸的小朋友都是沒有打疫苗的。
陳部長時中:12歲以下的可能還要等很久,所以幼托的那些照顧更幼小的小朋友的老師們,我們會先讓他打。
呂委員玉玲:好,部長有承諾了!
我接下來要講紓困的部分。剛剛我們講到老師,因為教育部也要求我們幼教部分的學校、幼兒園和托育中心都能夠停課,但卻不表態說可以停班,而且家長有需要的話,可以把孩子交給幼兒園代為照顧,但是這樣等於是教育部甩鍋給幼兒園自行決定,所以他們也很苦惱,我希望教育部一定要有個態度出來。
尤其是紓困部分,課後輔導完全沒有上課,很多課外輔導老師是鐘點老師,按時間計薪,所以他就沒有薪水了,可是我們的紓困方案裡面並沒有對應到這些算鐘點的代課老師、課輔老師或者是特教老師,他們是沒有固定薪水的,有做才有錢,所以我希望你們一定要予以協助,不要讓他們成為紓困的孤兒,可不可以?好,謝謝。
主席:李委員昆澤、陳委員亭妃、蘇委員巧慧、吳委員秉叡、林委員宜瑾、陳委員歐珀、何委員欣純、莊委員競程、黃委員世杰、陳委員明文、蔡委員適應、湯委員蕙禎、鍾委員佳濱、賴委員瑞隆及張廖委員萬堅之質詢均以書面提出,請行政院以書面答復,並列入紀錄,刊登公報。 -
委員李昆澤書面質詢
議題一、紓困線上系統應加強,資安防護應注意
■紓困重點:簡易、便民,線上申請系統需加強
◎這次要肯定院長以及行政團隊的作為,6/4起,上一次紓困已經符合資格的民眾,我們會直接依據上次的資訊,直接匯錢給民眾,這部分的便民作為,減少了許多非必要的群聚,也讓民眾早點拿到紓困錢。
◎不過必須特別提醒行政院,正因為這次要簡易、便民,減少群聚,所以相關部會,都設計線上申請紓困的制度,這部分要特別提醒相關部會,昨天開始,相關要線上申請的紓困項目都開放申請了,但是有一些狀況,相信院長有掌握到,但是希望各部會能夠加速處理相關問題。
※現在不只是登錄到申請系統很慢,各部會的網站也都非常的慢,民眾要查基本紓困訊息就卡住,根本連登入到申請系統都有困難。
◎請行政院督促各部會,加強所有相關系統的處理能量,相關設備如果有需要增加就應運用現有的預算加速去辦理,不要讓線上申請的美意打折扣。
■家庭防疫補貼6/15上路,軟硬體設備加強建置
◎6/15家庭防疫補貼就要上路,現在已經有6/7申請爆量的前車之鑑,相關部會應做好準備。
◎有關家庭防疫補貼的申請、查詢的相關網路系統務必要加強建置,不要讓民眾大塞車的狀況再次發生。
■紓困期間,資安防護應加強。
◎另外要跟行政單位需特別注意,有關紓困期間,行政部門的資安防護必須要更加強。
◎現在除了各大紓困項目都是透過網路申請,相關個資的內容非常多,而民眾為了要了解紓困資訊,上政府機關網站查詢的頻率也越來越高,這時候已經發生網路塞車的問題,如果再碰到有系統性的DDoS(Distributed Denial of Service,分散式阻斷服務攻擊),或其他類似的網路攻擊,除了申請紓困個資可能外洩,我們政府系統的相關網站更可能因此癱瘓。
◎請行政院督促相關單位,目前除了應加強資安監測外,相關資安防護的層級也必須要拉高。
議題二、相關紓困策略應持續滾動檢討
持續滾動檢討紓困策略
◎目前紓困相關預算共編列2,600億元送至立法院,過去在討論紓困時,多次強調,必須要盤整相關紓困目標人口群的人數,再給予適當的協助。
◎目前紓困4.0第一波已經於6/4、6/7陸續開始,但是仍然有部分民眾表示,自己有受到疫情影響,但是在這次的紓困中並沒有被納入。
◎因此再次提醒行政院,針對相關紓困的對向,都必須要持續滾動檢討確保有受到影響的產業、勞工,都能夠受到幫助。
◎舉例來說,目前交通部雖然針對國道客運機場路線有給予相關紓困協助,但是對於一般路線的國道、公路客運確沒有在規劃中,雖然交通部表示,會運用公務預算協助,但這就顯示出各單位在盤整紓困標的時,確實有受影響的事業、勞工,並未被納入。
◎另外,目前相關紓困的補貼,對於部分產業包括幼兒園、托育中心等,因配合政府,停課時間退費給家長,但是為了保障員工權益,不裁員、不減薪,善盡事業單位的社會責任,因此苦撐,然而相關紓困補貼可能發生不足以讓相關產業營運的狀況發生,如因此無法經營,也非政府本意。
◎建議相關紓困補貼的額度,除現有的補貼措施,應研議是否有差異化的補助,持續滾動檢討。
■應落實掌握企業勞工狀況
◎目前相關紓困中,針對企業或事業單位勞工的紓困作為,主要是採取兩個部分,一個是針對減班休息勞工由就安基金協助,另一個部分就是針對企業紓困的薪資補助。
◎這部分有兩大狀況相關部會應多加留意,來保障勞工權益。
◎首先是減班休息勞工部分,勞動部仍應確保這些減班休息勞工的任用單位,是否有給予合法的基本工資。
※勞動基準法第二十一條第一項規定:「工資由勞雇雙方議定之。但不得低於基本工資。」,指雇主給付勞工之工資,應依勞動契約之約定發給,並不得低於基本工資。
※雇主若受景氣因素影響致停工或減產,經勞雇雙方協商同意,固可暫時縮減工作時間及依比例減少工資,惟為保障勞工基本生活,原約定按月計酬之全時勞工,每月給付之工資仍不得低於基本工資。
◎另外有關給予受影響企業或事業單位的薪資補助,這部分的本意是政府照顧企業,希望企業照顧勞工,相信多數的企業本於良善的心態照顧勞工,但是政府仍應確保勞工朋友是受到照顧的,避免發生企業領補助,卻沒有照顧勞工的狀況發生。
議題三、特定產業別勞工應加強協助防疫工作
■中華郵政員工受疫情影響嚴重,應加強相關防疫作為
◎近日持續有有關中華郵政工會員工反映,目前因受COVID-19疫情影響,疫情指揮中心業已宣布第三級警戒延長至6/14止,而近日也發生員工確診案件,基於保障員工身心健康等相關權益,應有相關加強防疫因應作為。
◎為減少群聚感染機會,郵政各場所防疫更應超前部署,建議於三級警戒期間之週六營業日暫停營業,待疫情穩定後再行恢復。
◎基於郵政第一線外勤及窗口人員面對不特定顧客,且負擔防疫物資口罩及酒精配送,責任重大,如遭感染,恐將影響國家防疫體系,請協助爭取,將外勤及窗口人員納入疫苗優先施打的對象。
◎針對近日部分支局發生員工確診狀況,請基於保障員工身心健康及顧客權益之原則,提出妥善因應方式;並加強辦理全體郵政員工防疫事項,提供充分防疫物資,適切了解基層員工需求,以保障郵政員工權益。
■多數需與民眾一線接觸之業別,應加強協助防疫工作
◎除了前述提到的中華郵政員工,包括銀行業、電信業的營業或窗口人員,都需要在第一線服務不特定的民眾,相關單位應協助盤整,確保相關產業的防疫作為確實,以保障員工權益,也照顧來客的健康安全。
■疫苗量能足夠後,應研議擴大公費施打對象
◎目前COVID-19疫苗陸續到位,一線醫護、警消等防疫相關人員已陸續施打。
◎下階段疫苗量能充足後,建議疫情指揮中心持續規劃後續施打的順位,部分容易長時間接觸不特定對象的職業別,應延議是否納入後續優先施打的範圍。
※包括郵政、金融、電信、幼托人員、教育人員等。 -
委員陳亭妃書面質詢
案由:針對有關社團法人台南市醫師公會建請反映全面開放基層診所加入施打COVID-19疫苗行列,全面提高接種率以控制疫情。其次,針對罕見疾病團體表示,許多慢性病與罕見疾病、重大傷病患者家屬紛紛陳情反應,幾個月以來,許多患有重大傷病確診後不到一周死亡,造成家屬們擔心不已。綜上所述,爰建請中央主管機關研議納入疫苗施打行列及評估調整施打疫苗順序,並提出說明書面報告回復本席為禱。 -
委員蘇巧慧書面質詢
過去一年多以來,台灣成功地守住疫情,防堵境外,成果得到世界公認與肯定;然而,面對變種病毒來勢洶洶,造成快速的感染傳播,不僅遺憾的使許多人染病、甚至往生,同時更嚴重衝擊了人民的生活與產業經濟的發展。
為了讓台灣能夠更好的面對未來的挑戰,提前應對疫後世界的發展,本席爰提出以下質詢:
一、記取疫情教訓,思考制度不足
本次疫情來的既兇且快,不僅在瞬間使得醫療量能遭受巨大壓力,造成醫療機構人員調度的壓力;而公務機關例如經濟部、衛福部,及地方政府機關等等也陸續有人員確診,甚至是重要的主官也須隔離。
本次疫情在公務機關之影響雖仍不大,但未來如有更多的人員確診,是否會影響政府整體的運作,不無疑問。再者,國家重要關鍵設施的水、電、瓦斯、交通設施運作,若因人員染疫而影響業務之執行,將使民眾生活陷入巨大的危機之中。
然而,中央指揮中心雖頒布有因應疫情之企業繼續營運指引(BCP)供私人企業所用,但地方政府、中央各部會、或者關鍵基礎設施單位,卻沒有類似之繼續營運計畫;災害防救法中雖有規範各部會之執行業務計畫,但也沒有部會自身受災後如何維持運作的計畫。
換言之,一旦疫情或是類似的大型災害發生,造成政府部門人員傷亡、硬體損失時,如何繼續維持政府的運作?這涉及備援地點的準備、人員如何替補執行業務、相關資源的儲備等等,需要縝密的規劃。以美、日為例,針對政府因災害而失能,如何緊急維持運作,均有相關法規範,例如日本首都直下型地震對策法,即明訂中央政府應制定「行政中樞機能維持計畫」。
本次台灣疫情雖仍未到此地步,但在面對嚴峻疫情的同時,今年的颱風季節也將到來,是否會造成複合性之災害仍為未知;爰此,在法規範尚未修正之時,各部會應未雨綢繆,就疫情與災害下各項維持運作之基本措施做好擬定,以免災害來時措手不及。
二、借鏡國際趨勢,展望產業未來
自去年迄今,疫情所造成的巨大衝擊,不僅改變了人們的生活型態、也改變了未來產業發展的趨勢。台灣雖然在疫情中仍舊展現了韌性,在有效控制疫情下,使經濟仍得以發展;但隨著疫情的侵襲,政府乃至於企業都應該重新思考,未來疫後世界的產業發展,才能夠跟上世界的趨勢。
工研院於今年三月曾依據國內外研究報告,就疫情下人群行為與企業營運方式的改變,做出幾點整理:包含零接觸體驗與服務的風行、社交互動行為的改變、遠距上班成為新常態、網購電商宅配加速發展、企業加速數位化、分散式生產模式避免風險等等。以上這些現象,雖然在疫情前就已經發展,但在疫情影響下,卻更為加速,形塑出未來產業發展的新模式。
而以台灣以傳統中小企業為主的經濟結構,面對這些挑戰,是否能夠足以因應?例如企業數位化及遠距上班,許多中小企業並沒有足夠的基礎設備建置,造成遠距上班的困難;甚至也傳出有企業老闆基於傳統觀念,不讓員工在家上班,這不只造成防疫的問題,也顯示企業數位轉型的迫在眉睫。
另外,在新產業的部分,以健康照護產業為例,根據許多智庫的評估,傳統醫療模式雖然衰退,但是在疫情下,虛擬醫療、遠距醫療、AI大數據等,均成為各國企業爭相發展的重點。尤其面臨醫院量能不足,許多患者必須在家,如何強化在宅療養、健康監測的技術就非常重要。
因此,政府如何協助企業,在疫後的世界跟上世界產業發展的趨勢,非常重要;爰此,政府應積極就疫後振興時,如何推動台灣產業轉型,及早準備,並借鏡國際經驗,擬定相關對策。 -
委員吳秉叡書面質詢
自全球爆發武漢肺炎疫情以來,台灣的防疫成果斐然,不僅有效防堵感染於境外,同時國內之經濟亦未受到非常嚴重之衝擊。然自上月開始,由於高傳染性之變種病毒侵襲,突破台灣之防疫網,造成病毒快速肆虐,不僅感染人數快速升高,同時也對國內經濟造成嚴重之衝擊。
在防疫措施提升為第三級警戒之後,民間的日常經濟行為遭受打擊:餐飲業、各類商業服務業等依賴內需之產業,瞬間遭遇業績下降、員工生計維持、公司存續之問題。故此,政府已提出「紓困4.0」之方案,希能緩解產業之壓力;然因疫情短期仍沒有大幅減緩,政府已再度延長第三級警戒之期間至今(110)年6月28日。
爰此,本席就本次紓困過程中應改進之處,與紓困措施應加強之處,提出質詢。
一、基於目前全國仍處於第三級警戒期間,為避免群聚,故各項紓困方案,不論個人或企業,均以線上申請為主要方式。然以自營工作者及無一定雇主勞工、及衛福部急難紓困為例,昨天網站開放後,即馬上造成網站流量過大而塞車,造成民怨。基於去年之經驗,相關部會本應就線上申請之流量、是否應採行強制分流措施、區別查詢與申請兩種系統以減少流量等方式,規劃預判於先。然今仍發生同樣事件,顯見執行人員仍有缺漏之處,使政府之美意反而成為民怨之來源;因此,後續執行相關計畫,政府部門應記取教訓,加以改進。
二、疫情發展嚴峻,對商業服務業之衝擊巨大;雖政府已推出紓困方案,然根據媒體報導,已開始有餐飲業、服務業等業者,因無法承受衝擊而歇業關門,其中亦不乏有知名業者。以餐廳為例,若一間餐廳倒閉,其所帶來的除了員工的失業、店面的空置造成無租金收入、未來對蔬果魚肉採買的減少等等,對於勞工端、消費端、產源端均造成重大影響。
目前商業服務業紓困方案,係以業績受影響50%以上,或者是中央政府命令停業(非歇業)者。然歇業所造成的社會影響,要遠大於前述二者,尤其所屬員工馬上失去收入,且疫情期間更難於找尋新工作;又服務業員工普遍薪資水準較低,若領取失業補助,可能生活仍有困難。
爰此,政府應就遭受疫情影響歇業之產業、及其員工之紓困輔導,加強相關協助措施。 -
委員林宜瑾書面質詢
為緩解COVID-19本土疫情,增加疫苗施打率,以達群體免疫之目的,中央疫情指揮中心與其他相關行政部門應加強疫情資訊溝通。另受國內疫情急遽升溫,教育部為避免學校場域發生群聚感染事件,即宣布全國各級學校及公私立幼兒園全數停止到校上課,致使教學現場第一線之部分類型之教師因而受影響,為保障特教助理員、代課教師、課後照顧老師之工作權益,以降低其就業安全風險。綜上,就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案」,特向行政院提出書面質詢。
壹、中央疫情指揮中心與其他相關行政部門應加強疫情資訊溝通
基於國外的副作用案例以及各廠牌疫苗試驗數據,我國民眾目前普遍有BNT162b2(下稱BNT疫苗)與mRNA-1273(下稱莫德納疫苗)優於AZD1222(下稱AZ疫苗)之印象,以致於在面臨調升為三級警戒危機前,AZ疫苗乏人問津,甚至開放自費施打。而大眾對於BNT和莫德納疫苗之偏好,不少民間團體決定自行採購此二款疫苗,惟中央政府於疫苗進口等相關作業仍有不可或缺之角色,然有論者提及菲律賓民間自購疫苗經驗作為民間採購疫苗之例證,實則於該案例中,政府亦為協商之一方,並非全然由民間自行採購。另外,各大網路論壇上呼籲避免施打AZ和國產疫苗的發言亦所在多有,2021年06月04日獲贈日本AZ疫苗時,網路社群、媒體等更有「台灣只是接收日本不要的次等疫苗」之聲音。從特定疫苗優劣之印象外,至國人對於疫苗採購等相關問題之認知即可窺知,是故,中央疫情指揮中心(下稱指揮中心)與其他行政部門之疫情資訊如何傳遞至民間各個角落仍係未來之一大挑戰。
本席注意到過去近一個月,指揮中心及其他相關行政部門,對於各類資訊之溝通係以被動方式因應,對於民間觀點的掌握度稍嫌不足。本席認為指揮中心之專業度係無可取代,惟仍建議應先掌握民眾對於各項政策之觀點,以便於採取最有效率、最清楚易懂之方式進行溝通,使指揮中心所制定之防疫政策得以被有效被傳達,如此方能更有效進行防疫措施,提高民間之接受度。
今年共機擾台頻率並未減少,甚至在日本贈與我國疫苗當天亦有發生,此即表示他們並不會因為我們的傷痛與困境而有所改變。此前,指揮中心與其他相關行政部門於疫情相關問題上之回應一直處於被動狀態且模糊,本辦公室每日皆會收到各類型之疑慮與虛假消息。惟此時係非常時期,指揮中心與相關行政部門應化被動為主動,積極以任何有效之形式與民眾進行溝通,而非以消極方式澄清各類型問題。此不僅與抵抗中國軟性侵略有所關聯,更係攸關國民健康的大事。本席期許指揮中心與其他相關行政部門能於接續之防疫行動中找尋到更有效,且易被接受的溝通模式,使大眾能獲得更全面之資訊,一同為防疫努力。
貳、校園鐘點特教助理員、代課教師、課後照顧老師之紓困
行政院2021年06月03日於行政院會後記者會,正式宣布紓困4.0方案。就教育部紓困之部分,臚列如下:孩童家庭防疫補貼、補助學校自設廚房及團膳業者食材損失、私立幼兒園(含準公共)、立案補習班及課照中心、社區大學及社大講師、運動事業及從業人員、留(遊)學服務業、大專校院受影響學生等,其所提出之相關紓困措施鉅細靡遺,立意實屬良善,惟仍有部分漏網之魚。
因當前全國各級學校及公私立幼兒園於2021年05月19日起,為降低群聚感染之風險,而全數停止到校上課,惟學校內之教師部分係以鐘點計薪(時薪制)者,例如:特教助理員、代課教師、課後照顧老師等,因本身職務內容需求,多以現場教學輔導及直接接觸為主,現因停止到校上課而頓失收入,卻未納入本次紓困範圍內,似有未洽。
又特教助理員、代課教師與課後照顧老師,係補足各級學校人力缺口之重要功臣,對學生之學習過程仍有重大之貢獻。此時因防疫措施而停止到校上課,致給薪採鐘點費模式之外聘特教助理員、代課教師與課後照顧老師暫無用武之地,頓失工作機會,生活收入將陷人困境。是故,為緩解因重大公共利益防疫措施,於教育現場第一線所生後續之就業安全風險,爰請教育部將各級學校內以鐘點計薪(時薪制)之特教助理員、代課教師與課後照顧老師等納入紓困對象,抑或其他相關給薪認定方式予以協助,以保障其工作權益及所得安全。 -
委員陳歐珀書面質詢
本院委員對行政院院長、主計長、財政部部長與衛生福利部、勞動部及相關部會首長報告「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案」編製經過(含疫苗採購狀況及施打計畫)質詢
一、新冠肺炎(COVID-19)肆虐全球,已超過1.7億人確診、370萬人死亡,由於變種病毒傳播力更強,全世界各地均有疫情升溫國家,印度、馬來西亞、泰國等鄰近國家都面臨嚴重衝擊,臺灣近一個月來,疑似先前機師由境外引入變種病毒,加上防疫旅館管理不當缺失,導致我國出現破口而讓社會整個疫情出現巨大變化,5月19日全國也同步提升至三級警戒,全面加強相關防疫措施。這一波疫情來的又快又急,全國目前已有超過1萬例(至6月8日止,共有11694件確診案例)的確診案例,甚至我國的死亡率高於全球平均值,情勢相較去年嚴峻許多;為減少群聚,百工百業不是分流上班,就是自主歇業,卻造成經濟層面嚴重影響,許多國人的生計也遭受困難!所幸行政院於5月27日即先提出本次「紓困4.0」的整體規劃方案,俟本院於上周一(5月31日)三讀通過紓困特別條例修正草案後,隨即於上周四(6月3日)提出本次追加特別預算,在「個人加快、產業加強、貸款加碼」三原則下,以最大容許程度,納入最需要紓困的對象。本席對政府的快速因應表示肯定之意,但本次紓困4.0的實施方案,卻仍有下列所示不足處,本席特別提出,請行政院蘇院長重視並儘速研議改善方案,俾相關紓困措施更符合民需、也減少民怨。
本次疫情對觀光旅宿業的衝擊更甚以往,為讓業者永續經營,也符合政府呼籲不裁員原則,建議針對觀光旅宿業進行(1)員工薪資補助:員工薪資實質補貼擴大每人每月二萬元、一次發放三個月,可直接舒緩旅宿業裁員的壓力。(2)營運補貼:請行政院主計處與交通部給予營運補助的支持,最新統計資料顯示全台一般旅館房間數約17萬間,以房間為補助計價基礎,每房一萬,補助三個月,匡列51億元進行旅宿業營運實質補貼,亦符合非齊頭式補貼且精確花在刀口上。(3)專責銀行貸款旅宿業營運週轉金:建請政府依據各旅宿業單店2020年度營業額之15%起的金額指定二到三家官股銀行承辦旅館業營運週轉金信用貸款,信保基金保證9成以上,最長5年為旅宿業營運週轉金。(4)延長貸款償還本金期限:2020年紓困貸款大都已屆還本金的時程,請金管會介入協商,貸款期限延長一年,本金暫緩清償一年,利息補貼再執行一年。
在勞工紓困部分,這次紓困4.0預計有七百三十萬名勞工受惠,然而,根據主計總處最新統計,全台共有逾一千一百萬名就業勞工,也就是說大約有四百萬名勞工慘遭紓困4.0排除在外,近日許多領不到補助的基層勞工,紛紛在社群網站怒嗆「繳稅不缺席,紓困沒我的!」。為減少民怨,對此,行政院及勞動部會有什麼精進檢討措施?這四百萬名勞工中,不少人是弱勢中的弱勢,許多人根本沒有能力投保而無法申請補助,成為勞動部紓困政策下的孤兒。為避免出現「紓困孤兒」,本席要求行政院及勞動部儘速盤點相關缺失,提出補救紓困措施,或針對確實有困難,又不符合當前申請紓困條件及難以證明的民眾,從寬訂出特別的紓困機制。
二、另外,本次推出紓困4.0方案,因條件不同,有些民眾搞不清楚規定,對申請程序「霧煞煞」;再者,各部會專線都被打爆,民眾無法獲得及時回應,本席特地在地方成立「紓困4.0諮詢便民服務」來服務鄉親,針對地方反映意見,本席整理主要如下,也請行政院蘇院長一併重視並妥為研議,儘速回應民意的需求。
宜蘭是觀光及農業大縣,向來致力發展觀光休閒農業,目前農業經濟作物雖無直接的損害,但眼前觀光人潮銳減,農產品的銷售將遇到困難,甚至滯銷而影響到農民的實質收入,農委會對此是否會有相關評估?未來針對疫情影響導致農民收入減少部分,會有甚麼長期的輔導或補貼對策?
目前政府規定若家中有12歲以下的學童或身心障礙子女設有「防疫照顧假」,要求雇主應予准假,但不強制雇主給薪,有許受僱者在請假期間失去薪資收入,甚至出現有雇主強迫員工請「防疫照顧假」當作無薪假的情況,疫情嚴峻對低薪勞工打擊更大,未來更可能落入長期失業危機。行政院針對這部分疏漏,會有甚麼進一步的因應作為?
三、這波疫情可說是對台灣重創最深的一次,而各方都提到疫苗是關鍵的解方,大家都關切疫苗何時會到及施打的順序。隨著近日本土疫情擴大,民眾對於施打疫苗意願大大提升,中央流行疫情指揮中心宣布6月底前將有200萬劑疫苗抵台,屆時將會開放6類型接種站,以每週接種100萬劑為目標;又依據「衛生福利部傳染病防治諮詢會預防接種組」所訂定之標準,疫苗接種也訂出9類型的優先順序,但本席認為,染疫風險性高的服務業從業人員,應優先納入疫苗施打對象。本席建請政府疫苗施打對象應優先提供給與醫療院所密切接觸的從業人員,以及第一線提供民生物資必要的從業人員,包括果菜批發、貨運配送、殯葬、廢棄物清除等。這部分請行政院責成衛福部積極滾動檢討,並於二周內將研議情形回覆本席國會辦公室,俾將染疫風險降至最低,確保民眾的生命安全。
四、目前新冠肺炎疫情嚴峻,已造成社會人心惶惶,然關於疫情謠言及醫療暴力相關案件也不斷增加,自今年五月中旬本土疫情擴散後,高檢署也成立「疫情期間查緝假訊息犯罪督導小組」從嚴、從速查辦疫情假訊息案件,據統計近一個月以來,各地檢署偵辦造謠疫情的相關案件,已累計一百三十八件、共一百六十五人被法辦;雖政府設有查辦機制,但當今通訊軟體如大家廣為使用的line,轉傳非常容易,民眾觸法的黑數應不在少數,有些人未經查證、甚至不排除有惡意散布假消息的有心人士,本席要求應依法嚴辦!本席也建請行政院針對假訊息氾濫問題,儘速研議更嚴格及有效的處治辦法,並廣為向民眾宣導,切勿任意散播疫情假訊息,宣示政府嚴格執法的決心,積極維護社會的安定。 -
委員何欣純書面質詢
1.因應疫情許多產業配合政府進行停班停業停課,雖政府已推出紓困方案,但經查仍有需多須待紓困之行業未納入紓困方案。例如:國中小課後課輔老師、社團老師、校隊教練、代理代課老師、建教生等。政府應考量該類人員之投保與就業性質,應將該類人員納入紓困方案中,以協助更多需要紓困民眾。
2.因應疫情持續嚴峻,除了必須確保第一線醫護、警消、長照、65歲以上長者能夠優先施打疫苗,對於其他行業,例如:幼托、托嬰、安親第一線人員,因該類人員所接觸的對象多以小孩主,為照顧並保障孩子及受照顧者健康安全,應彈性調整將相關第一線托嬰、幼托、安親照顧人員納入優先施打對象。另外,建議相關單位針對國際貿易必要產業進行盤點,例如:高科技、半導體、手工具等具有領導性、必要性之國際貿易產業,進行整體規劃,研議相關配套措施,除確保現有的優先疫苗施打都能施打外,也應考量將這些產業納入疫苗施打對象,以確保台灣國際貿易競爭力。
3.根據「交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法」,109年交通部針對所屬各事業場站站區內之商家,有擬定補貼每月租金及權利金等相關紓困方案,以協助營運困難商家減緩衝擊。但經查,今年紓困4.0方案,並未有相對應的補助紓困方案。今年交通部所屬之商業設施、車站、高鐵、捷運、休息站等,所受之營運衝擊較去年更大,建議交通部除參考109年補貼作業要點,給予租金及權利金補貼外,另有關向促參及商場業者承租之下游商家,其所受營業損失更為嚴重,建請貴部應針對租約租金方面協調承租所屬各站商業設施之促參及商場業者,相關租金取消包底制度,改用營業額收取抽成、並降低抽成;政府補助方案,應直接補助設攤店家,非僅補助承包商。
4.因國內疫情嚴峻,行政院又宣布延長第三級警戒至6/28,政府除了要求民眾在家減少出門,以降低群聚感染風險,已嚴重衝擊民眾與商家生計,目前政府也正在進行新一波紓困措施,目的就是為紓解民困民苦,但台電公司於6/1起實施夏季電價計費方式,為求在疫情衝擊中減少民眾電費負擔,請行政院責成經濟部及台電公司,立即停止夏季電費計價方式,以紓民困。
5.為落實防疫,避免不必要之移動及集會,全國已停課至7/2,有關國中會考以往六月正逢全國國中註冊組要辦理國三學生之註冊、升學事宜,雖教育部已請各校、各入學委員會及各該主管機關彈性改採線上、傳真、郵寄或電話等通訊方式辦理招生作業(例如報名、撕榜)及新生報到作業,避免學生、家長親自到場辦理,但過去皆是透過導師一一交待報名表格讓學生帶回家,請家長(監護人)簽名,再帶回學校繳交,報名完之後,還要到郵局繳報名費用,再把收據繳回學校。過往皆透過學校進行人工方式辦理,可協助確認學生報名註冊資料是否完備,並將資料送出完成報名作業。但現在改採線上、傳真、郵寄辦理,恐將會有報名註冊資料不夠完善之疑慮,甚至無法確認資料是否送至報名學校或會考中心。故在維護學校師生健康及學習權益之下,教育部應邀集地方政府擬定相關配套或補救措施,以確保學生能順利入學保障其應有的入學權益。 -
委員莊競程書面質詢
針對此次「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案」審查,本席向行政院提出書面意見如下:
一、防疫部分
1.根據行政院提出之報告,目前全國專責病房床數(含負壓隔離病房及專責加護病房病床)共計約7,200多床,空床數4,000多床,空床率約55%。集中檢疫所目前有5,800多間,尚有3,100多間空房,防疫旅館目前共有約2萬1,000間,尚有1萬5,400多間空房。然而日前卻發生疫情嚴峻之雙北地區病床不足、檢疫空間不足之問題,不但導致醫療體系負擔過重,甚至有救護車連遭數家醫院拒收之情形,究竟是相關調配、準備工作不足,抑或是中央、地方協調不足,亦應隨時檢討改進,避免影響防疫及民眾就醫權益。
2.5月以來疫情爆發導致檢驗量能不足問題嚴重,後在相關學研單位協助後,略有改善,但卻凸顯相關部門過去一年以來對於疫情之預測太過樂觀,連重要的檢測量能都缺乏建置,後續量能如何提升以因應未來疫情變化,應該充分之規劃。
3.根據行政院報告指出,8月底前約可獲得1,000萬劑疫苗,後續大量快速施打疫苗之準備作業應儘早完備,不容再有失誤。再者,因為疫苗不足而不得不規劃優先施打順序,未來疫苗分配除了應該兼顧地區、職業、族群等公平考量外,對於多數未能納入優先名單之民眾,亦應加速取得疫苗,讓民眾可以早日施打。另外,此次疫情造成老人重症、死亡率偏高,參考國外均將老人列為優先施打對象,指揮中心應檢討考量是否將老人施打列為更優先順位,並按照年齡施打。
二、紓困部分
1.此次個人紓困方案總發放人數從去年400萬人提升至今年730萬人,在「求快」的前提下,紓困對象及方案多由行政部門單獨決定,且欠缺詳細調查,導致不少經濟受影響之民眾未能獲得紓困補助,以教育部為例,例如學校停課之後,編制內教師及員工權益完全不受影響,但是編制外的代課老師、營養午餐廚工、課後輔導之鐘點老師等等,至少兩個月無收入,嚴重影響生計,相關機關應該儘速盤點,並聆聽基層聲音,補足紓困之遺漏。
2.此次紓困預算中,為了穩定就業,編列大筆預算補助企業營運及員工薪資,但從去年紓困執行結果可知,存在不良企業或雇主一邊領取補助,一邊減少員工福利,導致勞工對於補助看得到、吃不到,甚至也有雇主與員工通謀詐取政府補助的情形,在考量紓困救急的前提,行政部門雖然可以簡化行政流程,但事後仍應加強稽查,對於不法詐領補助者,除追回補助外,更應嚴加查辦。
3.我國中小企業或微型企業眾多,更容易受到單一事件的衝擊,承擔意外之能力也不足大企業,而且中小企業型態多元,需要不同的紓困模式,相關的紓困計畫應該更為細緻,且更著重於中小企業及微型企業,才能達到紓困救急的目標。
4.此次疫情嚴峻,全國皆進入第三級疫情警戒,呼籲全國民眾儘量減少移動及群聚,包括要求醫療院所減少非急迫性的醫療活動,對於基層診所營運造成嚴重衝擊,去年雖然對於部分受嚴重衝擊基層診所提供補助,但條件仍然過嚴。今年疫情更為嚴重,基層醫療院所受到衝擊更大、範圍更廣,包括小兒科、耳鼻喉科、復健科等等,考量基層醫療院所站在防疫第一線,配合政府防疫工作之辛苦,亦應儘速研擬補助方案。 -
委員黃世杰書面質詢
謹守科學、權責明確及積極領導的防疫作為策進
新冠肺炎(Covid-19)病毒侵襲全球,已逾一年,變種株病毒的入侵,打破台灣的防疫前線,2021年5月15日,中央流行疫情指揮中心(以下簡稱「指揮中心」)公布了台灣前所未有的單日確診數─180例,是日,台北市與新北市政府升為第三級警戒,重新喚起台灣對病毒的恐懼。此波疫情最嚴重的地區就發生在台北市與新北市都會區,時至今日,自認疑似感染者、等待篩檢結果者、輕症確診者,此三大族群缺乏妥適資訊、照護及指引,一方面自認疑似感染者或有接觸史者,在未有人流管制與分流下,恐慌群聚擠爆社區篩檢站;另一方面,快篩陽性者與無症狀或輕症確診者,因醫療量能調度不足,竟使其自行返家甚至自由外出,造成傳播鏈無法被截堵,疫情無法進一步控制。中央的防疫指揮調度,在地方政府執行過程中亂象百出,有疫調做或不做在一兩周內反反覆覆者,也有快篩陽性到底應居家或到集中檢疫所搞不清楚的情形。顯見跨部門的資訊傳遞、醫療資源的調配與整合,實為強化防疫前線之要務。
本席認為,偏離防疫原則之亂象,有賴指揮中心更加積極任事,做好「確認防疫總體原則」、「整合資源」、「協助第一線執行」及「提供詳實指引」等四大面向,是未來防疫重中之重。按相關法令規定,賦予疫情指揮中心極廣大的權力與責任。查傳染病防治法§17Ⅰ:「中央主管機關經考量國內、外流行疫情嚴重程度,認有統籌各種資源、設備及整合相關機關(構)人員之必要時,得報請行政院同意成立中央流行疫情指揮中心,並指定人員擔任指揮官,統一指揮、督導及協調各級政府機關、公營事業、後備軍人組織、民間團體執行防疫工作;必要時,得協調國軍支援。」;嚴重特殊傳染性肺癌防治及紓困振興特別條例§7:「中央流行疫情指揮中心指揮官為防治控制疫情需要,得實施必要之應變處置或措施。」同條例§16:「有下列情形之一者,由中央目的事業主管機關、直轄市、縣(市)政府處新臺幣五萬元以上一百萬元以下罰鍰:……三、違反中央流行疫情指揮中心指揮官依第七條規定實施之應變處置或措施。」據此,指揮中心實應再加強防疫作為的統合與管控,而不應將執行面完全交由地方自行其是,甚至公然違反指揮中心所規定的防疫措施指引。
再者,疫苗之審核標準,須謹守國際科學標準,公開釋明。遭逢國際疫苗供需渾沌不明,國產疫苗之研發,所見到關於疫苗發展、施打之爭議,本席建議主管機關(食藥署)要以公開透明的態度與提供完整資訊、充分說明的方法,取信於專業社群,始能建立全民對疫苗的信心。
最後,隨著國際疫苗陸續到貨的現下,疫苗接種計畫之確實執行,自然是接踵而來的挑戰,指揮中心對執行端,亦須提供充足協助與指引,並檢視執行端完全落實接種計劃。特別重要的是,務必要確保疫苗施打的順序,交由地方政府實際執行時的標準作業流程,務必完善並符合「公平透明」、「事後可究責」的原則,避免黑箱作業,更不應有任何特權或趁亂偷渡的空間!
一、防疫措施─指揮中心之積極指導/調配資源/提供協助之責
對於當前防疫措施,本席接獲多方醫護、學者意見,建議指揮中心應更積極協調、調度。具體而言,對地方的執行作業,需有檢視成效的機制,如有未依照指揮中心所訂定原則實施的第一線執行者,指揮中心應要求落實,並查明其困難或不足之處,主動調配資源支援。再者,如有偏離防疫措施與規劃時,也應即時溝通、矯正。此外,應設立執行端與指揮端的資訊交流管道,確實相互傳遞「要求」與「需求」。另,有部分群體、防疫的環節,尚缺乏明確指引,需要指揮中心即時填補。上述任務,須以積極作為應對。具體建議,根據流程羅列如下:
1.針對待檢驗之有接觸史或自認有風險者:需有明確可提供專業醫療諮詢處所,例如已設置之各社區篩檢站可充份利用,而不要讓民眾在1922與地方衛生單位間來來回回成為人球,最後通通擠到醫療院所形成更大的群聚風險。針對受檢驗至通知結果前的等待期,亦須主動提供生活指引,供其本人與同住者遵守。
2.強化疫調與匡列接觸者的執行面:部分太晚收到確診訊息的衛生局,晚一步匡列接觸者,一方面造成延遲匡列,另一方面,受檢驗結果遲延通報影響而疫調不及者,指揮中心應立刻改善資訊系統效率;反之,疫調與匡列不確實者,指揮中心應依照其困難,要求限期改善;由於目前疫調發布權限在地方政府,指揮中心對疫調發布原則應予以明確化,明確說明疫調之使用原則,不可放任接觸名單者洩漏確診者之違法行為;同時,指揮中心必須糾正地方政府恣意不執行疫調與匡列之不作為之違法行為。
3.社區篩檢站運作仍缺乏指引,許多地方仍採紙本登記,提供採檢數亦為有限(一天僅有數百劑),仍採排隊領取號碼牌方式,上有不符合使用篩劑之非醫療人員使用快篩。指揮中心對地方政府所設立的社區篩檢站,除了要求篩檢數量提升之外,應該指示進出快篩站的動線分流、消毒措施,提供篩檢後的標準處置流程,包括快篩陰性者與快篩陽性者的後續生活行為準則;未來若開放企業甚至個人自行快篩,這樣的生活準則更需要快速的訂定並大規模的衛教宣傳。
4.對「快篩陽性者」與「確診輕症者」的指引:須針對此訂定明確的統一處理標準:除了需要健康狀況諮詢外,是否送至集中檢疫所?或是採取居家隔離?集中檢疫所相應配置相關的醫護、篩檢與照顧人員,須提供遵循標準;最重要的是,指揮中心應積極調配空間、床位及醫護人力,並協助地方政府準備充足的集中檢疫所;未來若開放企業甚至個人自行快篩,集中檢疫所的需求會更突顯,這部分一定要先行預估與規劃。
5.救護車到處送顯示的無處收治現象,顯示各醫院收治與可容納床位及資訊不足,指揮中心須建構一個快速回應性的跨院間協調系統,供救護車運送者即時反應,並應協調跨區域的支援與調度,必要時,應依法強制要求執行應變措施;特別是針對疫情較嚴重的熱區,指揮中心應該更積極介入調配所需醫療資源。
綜上,爰要求衛生福利部及中央流行疫情指揮中心,針對前述防疫整備事宜,如何改善、改進,以圍堵防疫整備缺口,提供具體作法回覆。
二、終止疫苗之亂─回歸科學實證與公正公開才能終結政治口水
國產疫苗之紛擾,來自於「疫情急迫」與「藥品審查完整程序」之間的權衡。本席認為,主管機關食藥署與指揮中心,都必須回到以科學為依據,並且資訊公開透明的基本原則,方能平息紛爭,進而重建各方對疫苗的信心。常態下,舉凡藥品製造或輸入,須依照藥事法§39及藥品查驗登記審查準則,且需以科學證據、施以一定長時間臨床試驗測試其安全、有效,如一般臨床疫苗試驗常可達5-7年;然對應於Covid-19之疫情嚴峻,通常程序緩不濟急。因而在緊急情形,必須啟動藥事法§48-2之專案核准(即緊急授權,EUA的程序),為了因應緊急情形,在符合科學社群認可的條件下,專案核准還未走完完整藥品審查流程的國內外藥廠研發生產的疫苗。另一方面,這樣的審查標準,也必須符合國際上應對相類情形的標準,方能說服科學社群及未來的受注射者。
由是之故,爰要求食藥署針對相關議題,回應提問,以釐清爭議。
一、政府對國產疫苗核發專案核准之具體審查標準為何?其標準是否經藥品查驗中心及專家諮詢會議審查通過?所參照之標準,是否參考美國FDA、歐盟及WHO等既有標準之相關指引?如參照之標準有所更動,食藥署是否有作出相應調整?
二、針對台灣專案核准與美國FDA所頒佈之緊急授權(EUA)差異,進行比較,如有不同之處,請詳實解釋回覆:
1.對疫苗之品質證明與檢驗項目,與美國所發布之緊急授權標準,是否相同?
2.對疫苗之藥毒理審查標準,是否與美國緊急授權標準相同?
3.對疫苗之臨床安全性與療效要求,是否與美國緊急授權標準一致?
4.針對美國之緊急授權以「保護力」作為第三期試驗之基準,我國的專案核准是否採取相同基準?未來是否影響國產疫苗施打者在國際疫苗護照上的效力?
三、據悉國產疫苗因國內疫情情況之差異,無法完成臨床第三期之試驗。請釐清此一限制是否影響國產疫苗之效力/安全性?是否尋求疫情狀況適宜進行臨床實驗之區域,補做第三期臨床試驗之計畫?若查有相關規劃,請說明當前進度。
四、據報導,WHO將於六月底會議再次討論「疫苗橋接」(Immuno bridging)取代傳統三期臨床測試,以及「中和抗體效價」(Correlate of Protection, CoP)作為保護力指標,若此二做法皆通過,台灣專案核准是否作出相應調整?
近期國產疫苗與台灣專案核准之爭論,本席請指揮中心及食藥署,應基於「科學實證」與「標準公開」,方能明確說明政策所依循之原理,對各方釋疑。
三、疫苗施打亂象必須立刻處理
另一個焦點,則是疫苗施打計劃的落實。關於施打疫苗之執行原則,指揮中心在6月8日已公布十一大類優先接種的排序,惟在新聞上一直看到部分負責接種單位,出現不符接種排序之個人搶先接種的疑慮;又有醫護人員反應,對地方衛生局多次造冊上報,卻未獲疫苗送到,遑論施打。本席要求指揮中心說明,目前疫苗陸續到貨下,相關原則、執行及監督作為:
一、大規模接種計畫下,如何維繫應先優先施打順位者之登記與公平施打的機會,及群體間排序不得恣意更動的原則?
二、指揮中心是否有要求地方衛生局確實造冊,並對造冊名單進行抽查,違反注射計劃排序者,指揮中心應如何作為?
三、針對未遵守排序之地方衛生局,要求其針對遭質疑,引發插隊質疑的個案,是否要求其對個案情況進行說明,如確有違反者,亦應予以適當裁處。
疫苗施打的過程,在疫苗逐批進口的現狀下,必須嚴格遵守專家會議所擬定的施打順序,並以更強而有效的機制監督各地方政府衛生局與負責施打的各醫療機構或其他相關單位,否則若進入大規模施打的階段,現在已經發生的特權插隊甚至趁亂偷渡的情形,只會更嚴重,在疫情造成人心浮動的現狀下,甚至可以引發社會秩序的崩解,不可不慎。行政院在積極研發相關登錄系統的同時,更應將後段的登記、排序甚至抽籤的機制設計完善,讓民眾能信賴疫苗施打的安排過程符合「公平」、「透明」的原則,絕不可黑箱作業,更必須明確若違反規定者有相關究責的機制。
總結以上,爰要求衛福部、指揮中心及食藥署,於一個月內,針對前揭提問,具體報告回覆,以達成「謹守科學、權責明確及積極領導的防疫作為策進」之目標。 -
委員陳明文書面質詢
一、機場防疫缺口不堵起來,台灣疫情爆不完。
院長,去年疫情爆發後,台灣因為超前部署的關係,變成全球防疫的模範生,甚至很多海外台僑都陸續返國居留躲避新冠肺炎的疫情。但是防疫模範生的光景只持續到今年四月,因為衛福部突然放寬放寬機師人員的檢疫規定,再加上諾富特飯店未遵守規定及交通部的失職,造成華航機師出現群聚感染之後還到處趴趴走,變成移動傳染源,導致全國的疫情一發不可收拾,但是,但是本席到現在都沒看到有人被懲處,那到底是誰該為這個防疫漏洞負起責任?華航、交通部還是桃園市政府?
院長,華航在這件事情上面絕對是最大的問題點,行政院一定要重罰華航,而且應該立即要求航發會撤換華航的官股代表及經營管理階層,否則人民絕對無法接受。
院長,還有一件事情要提醒行政院,目前我們的國境是開放的狀態,只有持有「最近3日的PCR陰性證明」就可以入境台灣,但你們知道某些地區與國家有在販售與開立PCR陰性證明嗎?只要花錢就能買到這一張紙,然後就可以拿著這一張假證明入境台灣,變成台灣的防疫破口。
院長,既然我們的國境無法關閉,那我們至少要真正落實防疫工作,我們應該立刻啟動邊境快篩的機制,凡是入境台灣,都要在機場接受快篩,一旦呈現快篩陽性的結果,就應該立刻要求旅客進行PCR檢測,只有檢測結果為陰性才能放行,絕對不能再讓我們的邊境防疫又因為假的PCR證明文件出現大破口。
二、疫情局勢大變 紓困方案卻不變?
院長,接著本席想談一下紓困方案,去年疫情對臺灣的出口、民間消費與物價都造成嚴重影響,其中又以觀光旅遊產業受創最嚴重,包括航空業、旅行社、飯店民宿業及餐飲業。當時為了挽救這些受衝擊產業,行政院提出2,100億元的紓困方案,提供受影響產業、農漁業者、交通運輸相關產業、旅行業等補貼,協助解決相關需求和問題。所以我們順利度過了第一波的新冠肺炎疫情,這部份我們非常感謝行政團隊的努力。
但是今年疫情卻大不同,疫情指揮中心在5月15日宣布全國進入第三級防疫警戒,整個台灣幾乎陷入「半停擺」的狀態。6月7日指揮中心又把全國三級警戒延長至6月28日,這代表著我們的人民有45天的時間都要處在這種三級防疫警戒的狀態,他們真的有辦法在這種幾乎沒有收入的狀況下撐下去嗎?
院長,你不要忘記我們很多勞工都是領現金,有做工才有收入,沒做工是沒有錢可以領的,三級防疫管制狀態之下,很多企業、店家與工地為了避免群聚,有的被迫停止營業、有的是減少上班或上工人數,這些人就沒有現金收入,但是房租、房貸、生活費樣樣都需要錢,這一次的紓困卻漏了這些人,你要他們如何過下去?
院長,第三級防疫警戒影響層面之廣,幾乎接近「準封城」或是「半封城」的狀態,大概除了科技業之外,全國各行各業幾乎陷入全面性的停擺,但是今年行政院提出來的2,600億元紓困方案,卻和去年的2,100億元紓困方案大同小異,合理嗎?
院長,我們進一步地把紓困2.0和紓困4.0拿來兩相對照,就可以知道勞工朋友為什麼對於紓困4.0這麼憤怒,目前只有針對「投保工會」、「無勞保勞工」、「領最低基本工資」的勞工可以獲得紓困補助,一般勞工只有紓困貸款可以申請,或許行政院認為勞工紓困貸款就可以幫助勞工,但本席還是要提醒院長,這數百萬沒有獲得紓困的勞工,他們需要的是現金,而不是貸款。
院長,本席還是要利用這個機會,代表數百萬的勞工向院長請命,行政院應該針對有投保勞保的勞工進行全面性的現金紓困,我們可以在排富的前提下,一次性發放現金1萬元,讓做工的人可以維持基本生活,度過這段期間。
三、支持國產疫苗政策 但不影響加購外國疫苗
院長,2020年下半年各品牌的新冠肺炎的疫苗開始量產,世界各國也都在搶疫苗,可能因為那時候的台灣是世界等級的防疫模範生,所以我們好像在搶疫苗的部分沒有特別用心。
院長,疫情爆發後,民眾之所以對政府強烈不滿,就在於我們手中的疫苗太少,在美日疫苗奧援之前,我們手中的疫苗竟然只有87.66萬劑,根本連基本的安全儲備量都不夠,難怪民意不滿度瞬間炸開。
院長,民眾都支持國產疫苗政策,本席支持國產疫苗政策,但國內疫苗能否解盲成功,進而順利上市都還是未知數,我們卻把國產疫苗的1,000萬劑列入疫苗施打的計算總數,明顯就是把全國人民的健康風險賭在兩間國產疫苗公司上面。如果解盲失敗,就表示國產疫苗的上市之路要延後,我們來得及搶到需要的疫苗數量嗎?難道不需要趕緊搶購預做準備嗎?
院長,根據指揮中心之前的說法,我們國外疫苗買了2,000萬劑、國內疫苗買了1,000萬劑,但這樣的疫苗數量足夠達到群體免疫的作用嗎?本席認為數字上還是落差過大。
院長,從目前訂購的數量來看,1,000萬的AZ疫苗可以支應500萬人施打、500萬劑的莫德納疫苗可以支應250萬人施打,向COVAX訂購的476萬劑疫苗則不知會配送何種品牌,但還是以最低施打人數238萬人計算,整個加總起來也僅夠988萬人施打,大約佔台灣總人口數(2,351萬)的42%,距離社會群體免疫的60%還差了424萬左右的疫苗施打人數,我們到底要如何補足這個缺口?
院長,日本手中有3,000萬劑的AZ疫苗,他們國內沒有要使用,扣除已經捐贈給台灣的124萬劑,還剩下兩千多萬劑,本席建議我們行政團隊應該透過外交正式管道先找日本政府協商,看看能否再從日本手中取得900萬劑的AZ疫苗,以支應我們這424萬人的疫苗施打缺口。院長,一旦百分之六十的國民施打疫苗之後,社會群體有了基礎的疫苗保護力,其餘的百分之四十的國民就可以等待,不論是要等國產疫苗或是外購疫苗都可以。本席還是要提醒行政院,防疫工作的最根本本質就是施打疫苗,而不是網路宣傳,就算你網路宣傳工作做得再好,人民沒有打到疫苗,就是會對政府不滿,請你們務必要注意孰先孰後。
四、如何快速進行大規模的疫苗施打?
院長,台灣手上的15萬劑莫德納疫苗預計本周開始施打,再加上日本捐贈124萬劑AZ疫苗、美國捐贈75萬劑疫苗、6月底可能到貨的190萬劑默德納疫苗,初估我們手上將會有389萬劑的疫苗,那我們要如何快速提高疫苗覆蓋率?
院長,根據6月2日指揮中心的說明,指揮中心規劃6月至8月間啟動全面接種作業,預計每周完成100萬劑接種,你不覺得這個速度有點太慢了嗎?每周打100萬計,要打3個月才能達到60%的覆蓋率,我想全體國民都無法接受這樣的速度。
院長,這個新冠疫苗大規模接種計劃,主要是透過醫院、衛生所、診所、里辦公室等據點來達成,醫療院所有三類據點,第一是300家醫院,每周6天,每家每天施打300人,每周可接種54萬人;第二是200家衛生所同步備戰,每周5天,每家每天施打100人,每周可接種10萬人。第三是診所,6月起有800家、8月可達2,000家,每周6天,每家每天施打50人,每周接種60萬人。
院長,現在醫院負荷沉重不堪,哪裡還有人力來幫民眾施打新冠肺炎疫苗?而台灣的小診所大概有四千家左右,為什麼只安排了800至2,000家協助疫苗接種?而且每一家每天只能施打50人,這是一個甚麼樣荒謬的決策?
院長,每家診所一天至少營業八小時,一天至少能施打100人,如果4,000家診所都投入疫苗接種,每周6天,每家每天施打100人,每周可以接種240萬人次。
若再加上醫院的54萬人次、衛生所的10萬人次與三種院外據點(社區接種站;公家機關、軍營及企業辦接種活動;棒球場、體育場等地設置大型接種站)的47.4萬人次,台灣每周可以施打351.4萬人次的疫苗,大概一個月就可以達到60%的群體免疫標準。
院長,疫苗施打能快就不要拖,本席認為衛福部的大規模接種計畫都還可以進行調整,不論是診所的數量、大型接種站的場次、或是公家機關與軍營協助接種的場次都應該增加,讓台灣社會盡早達成全體免疫的目標。
院長,本席建議的部分都是目前社會大眾最關心的議題,民眾關心的是何時能夠打到疫苗、何時可以恢復正常生活,至於如何讓民眾打到疫苗,那就是政府眼前最重要的工作。政府該做的就是結合社會各界來建立一個快速綿密的疫苗施打系統,讓人民儘早取得疫苗保護力,早日解封,恢復正常生活。 -
委員蔡適應書面質詢
嚴重特殊傳染性肺炎(COVID-19)疫情自108年年底於中國出現,並快速蔓延至全球,我國自今年5月起本土疫情爆發,迄今已累計超過1萬1千名確診案例,各級醫療院所工作負擔大增。就各國經驗觀之,「非藥物介入措施」(NPI)雖能在中短期內使疫情趨緩,但往往在降低管制後,疫情便會再度回溫,使得疫苗施打成為現階段唯一解決方法。也因此,在疫苗施打覆蓋率達相當程度前,醫事人員工作量將持續處於高峰,如何使醫療院所與醫事人員無後顧之憂,成為目前政府一大課題。
由於三級管制實施後,政府啟動醫療降載,除降低染疫風險外,亦增加COVID-19治療能量,但也因此使醫療院所收入減少,部分單位運作恐受影響。為避免醫事人員士氣受打擊、進而排除疫情防治工作之可能負面衝擊,建請行政院於一個月內評估以下應變措施並逐項回覆之。
1.持續執行健保暫付款提升方案,先暫付醫療院所以108年同期核付費用之95%作為資金因應。執行時該方案時,請先徵詢個別院所意願,以協助有急需之醫療院所現金流穩定。
2.根據嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第9條,健保申報費用未滿108年80%者應予以補到80%,此方案今年度應繼續辦理,並自1月1日起算,採按月計算方式執行,直至解除防疫管制止。
3.相關健保費用申請審查應適度簡化。
4.相關稅負優惠應持續辦理,請財政部維持基層院所執行業務所得費用率提升方案與增加醫療院所受雇醫事人員於申報個人綜合所得稅時,給予醫療人員防疫特別扣除額之稅務優惠。
5.醫療院所水電費用優惠應持續辦理。
6.醫事人員繼續教育及相關證照更換應持續展延。
其次,由於本土疫情瞬間大增,使原先規劃僅施行至今年6月30日之嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例有延長必要,立法院在朝野各黨團支持下,於第10屆第3會期最後一日完成該條例第11條及第19條修正三讀,總統亦於同日發布華總一義字第11000052351號總統令公布之,使行政程序於最短時間內完成。
立法院刻正進行臨時會,審查嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案,此次行政院提出之歲出預算共2,600億元,分為防治經費734億元與紓困經費1,866億元,以下本席分別針對防治及紓困提出。
就疫苗接種而言,中央流行疫情指揮中心目前正進行疫苗接種順序研擬,可能納入關鍵設施及產業必要人員進行施打。除指揮中心已說明請國防部、經濟部、交通部盤點人員外,本席認為尚有部分民間人士,儘管並非國家層級關鍵設施必要人員,但因職業性質因素,確為民生產業之必要,例如郵局等第一線工作人員。在疫苗漸漸到貨後,為維持三級管制下社會基本運作能量,請有關單位於兩周內針對是否將人員納入優先施打對象進行評估。
此外,行政院提出之1,866億中,本席僅以交通部之計畫為例。交通部編列之特別預算中,預計以34億6,061萬元辦理受疫情影響之計程車、遊覽車等駕駛人薪資及遊覽車客運業營運成本補貼,但同樣受疫情影響鉅大之公路汽車客運業、市區汽車客運業卻被排除在外,令人不解。尤以多數客運業者並非大型企業,當營收跌至僅剩20%時,公司永續經營受嚴重衝擊;而公路汽車客運、市區汽車客運為基本交通服務,時常需配合政府政策,若未被包含於紓困計畫中,恐將衝擊我國大眾運輸發展。
儘管交通部公路總局曾表示會利用公運計畫處理,預計補貼額度為4.29億元,惟目前政策尚未定案。爰此,建請交通部於兩周內完成針對公路汽車客運及市區汽車客運營運成本補貼政策。並提早進行若三級管制持續至某一時間時,規劃下一波之紓困方案。 -
委員湯蕙禎書面質詢
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一、請問農委會
本次紓困4.0方案中,農委會著重於農民、漁民生活補助。某些受創深重產業如:休閒農業、花卉產業、黑鮪魚產業,農委會卻未編列紓困金預算,此3大產業是否已淪為「紓困孤兒」?農委會對於休閒農業等產業從業人員,是否有其他紓困計畫? -
二、請問經濟部
針對商業服務業部分,有稅籍登記,並於2021年5至7月任一月營收減5成以上者,可申請一次性營運補貼。
但仍有許多具有稅籍登記、免用統一發票之商行或企業社等,無法提供相關月營收減少5成的資料證明,本席要求應該以行業別核定的營業額稅單作為佐證資料後給予一次性營運補貼。 -
三、請問交通部
中華民國旅行業品質保障協會抱怨紓困4.0方案:交通部補助額度不如經濟部補助服務業,且補助金額不如去年,因此提出3項建議,是否可行?
(一)營運補助應該比照經濟部對相關服務業方案,營運與薪資補助應分開計算,一次性營運補助為全職員工數每人1萬元。
(二)因疫情無法出團損失依團體規模每團補助1萬元至5萬元不等,且不限在6月15前,6月15日後因這次3級防疫警戒而取消的國內團都應在補助之內。
(三)提高薪資補助,至少應比照經濟部對服務業的薪資補助。 -
四、請問教育部
補教業者近日向政府提出之各項紓困訴求是否可行?
(1)員工薪資補貼。
(2)展延自購營業場所貸款。
(3)紓困貸款從寬認定等。 -
五、請問內政部
部分勞工若因疫情期間,公司發生減班裁員情形,而無法繳納其房租。
若在排富前提下:內政部是否能考慮擴大發放「租金補貼」,以將「租屋族」納入紓困4.0方案? -
六、請問衛生福利部
日本近日捐贈台灣124萬劑AZ疫苗、而美國也宣布提供台灣75萬劑疫苗,但是中央疫情指揮中心陳時中指揮官日前表示,若要全國6成民眾施打完第一劑疫苗,共需要1,400萬劑左右的疫苗,而8月底到貨的數量僅1,100萬劑,預計到今年9月才能有足夠的疫苗供應量。
衛福部是否有加速購置疫苗之計畫?未來如何規劃全民施打疫苗之程序?請以書面資料回覆。 -
委員鍾佳濱書面質詢
一、非典型就業勞工成紓困孤兒,亟待政府正視及協助:
(一)行政院宣布全國三級警戒管制,關閉休閒娛樂、觀展觀賽及教育學習場域,影響所及,不只正式從業人員無班可上,連帶造成依附其上的打工族,家庭面臨斷炊困境。
(二)以停課為例,在多間學校兼職的教育輔佐人員,像是社團指導、課後輔導或運動教練,被迫跟著停課而無法領到鐘點費。另外,因為第三級警戒,平常在社區協會帶小旅行的導覽員,也因為沒有遊客而失去了工作收入。這些非典型勞工並非教育部或交通部認定的從業人員,也因未加入職業工會勞保,無法領取任何失業的現金補貼;另方面,由於仍具有工作能力,不屬於依賴人口,因此無法領取衛福部的社會救助,以致於生活無著。
二、雖有勞動部「安心即時上工方案」,惟有三大限制待突破:
(一)勞動部針對有工作能力的短期失業者,提出了「安心即時上工方案」,提供各級機關學校申請用人計劃,創造「以工代賑」的就業機會,但申請者必須近一年內有投保紀錄,僅派往離島或原住民地區者不受此限。
(二)根據勞動部提供之「安心即時上工方案」執行成果,從去年施行到今年5月底,共創造39,411名就業機會數,其中,地方政府釋出的機會較中央政府多(占83%);工作機會在六都的多(占54%);然而,上工者在六都的卻較少(占48%);其中,具原住民身分者占所有上工人數6%,高於其於總人口占比(2%)。原鄉雖可不受投保紀錄限制,惟實務上因申請者眾,機關多半仍優先聘用有投保紀錄者。
(三)「安心即時上工方案」立意良善,但仍有三點限制,導致失業勞工得不到照顧:
1.「過去一年內曾經投勞保」的資格門檻:許多非典型就業者由於收入不穩定,選擇不投保以減輕負擔,結果就被摒除在外,求職無門、無從「安心」。
2.統由公立就業服務機構媒合徵才求職:公立就業服務機構,擅長批次化作業,協助大量、集中式人力需求的事業單位徵才;然而,防疫期間的用人需求是少量、即時的。這些防疫輔佐人力主要用於分散式的個別服務,而賦閒在家的非典型勞工,亦散居各地。目前就服機構的分佈並不普遍,無法就地取才而失去「即時」的效率。
3.限定機關學校才能提出用人計畫,受政府補助的非政府組織(NGO)或非營利團體(NPO)卻無法提出相關需求:公部門創設的工作機會,未必能滿足各項防疫的社會需求,也無法涵蓋謀職者的能力屬性,並非人人可「上工」。
三、綜上,受政府「禁業令」影響的勞工分布廣,建議行政院若不給「魚」,也要給「釣竿」;針對非典型就業者,如果不能用「現金」紓困,至少要有「工作機會」,讓亟需工作收入的打工族,協助他們的家庭度過難關:
(一)鬆綁資格:放寬「安心即時上工方案」申請資格,讓無勞保者,籍由學校提出授課時數或社區協會提出導覽時數等工作資歷證明,得以納入適用對象。
(二)納入社團:擴大提案單位範圍,除了原有的機關學校外,應再納入曾承接政府計畫的非政府組織或非營利團體,鼓勵其提出用人計畫,針對因應疫情而生的社會需求(如外送、關懷、管制、檢查……),讓非典型勞工,轉型成為防疫輔佐人力,減輕第一線防疫人員工作負荷。
(三)就地媒合:除了公立就業服務機構外,開放媒合權給用人單位以就地取才,讓就業媒合化整為零,才能即時促成供需,既降低失業人數又達到安全防疫的目標。
平時是「因整修內部,所以暫停營業」,疫情升溫後,許多社會上的新工作是因為「暫停營業,乾脆來整修」的心態而產生的。
因此,惟有放寬前述三點限制,方能讓「安心即時上工方案」更具彈性,甚至將過去公部門委託非營利團體、公協會執行的計畫案納入、轉型,創造出全新的工作內容,讓公部門的施政更符合疫情下社會的需求。 -
委員賴瑞隆書面質詢
一、建請行政院就修訂相關紓困辦法,將民營大眾捷運運輸業者,納入受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難之紓困對象:
去(109)年武漢肺炎疫情爆發,我們快速通過了《嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例防疫紓困特別條例》,交通部也針對受到嚴重影響的交通運輸事業訂定了〈交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事紓振興辦法〉,以協助運輸業者度過難關。今年5月因為台灣發生社區感染,中央疫情指揮中心啟動三級防疫措施,交通運輸業者也配合加強防疫清消、減少運量等措施,營運受到相當影響,在這一次特別預算中,也包括了給這些交通運輸業者的紓困經費。
在這波的疫情影響下,負責都市通勤的大眾捷運系統首當其衝受到相當大的影響,台北捷運與桃園機場捷運運量皆大幅下降,達7成左右,高雄捷運更近期平均日運量僅2萬人次估算,相較疫情前108年近18萬人次,運量更衰退9成。
就目前有捷運建設的都市中,相對於台北、新北、桃園、台中的捷運營運皆是由官方成立的公營事業辦理,因此根據〈交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事紓振興辦法〉第三條第二項「但前開業者為政府機關(構)、公營事業自營或與臺灣鐵路管理局簽訂合作經營契約者,不適用之。」就排除適用。
去年5月8日,交通部曾召開「直轄市政府所轄大眾捷運系統受新冠肺炎影響紓困方式研商會議」,會議結論中提到「如需中央協助事項將另案討論」。同年7月15日,高雄捷運公司函高雄市政府交通局,表達受疫情影響運量下降造成營收虧損,請求協助,之後高雄市交通局函轉此案給交通部,但交通部在8月25日回函說「高捷公司非屬民營鐵路運輸業,故未編列補貼捷運公司防疫物資相關預算」,隔月,鐵道局也回函說高雄捷運公司不符合電費減免規定。
然而,高雄捷運公司並非「公營事業」,它的股權結構與其他幾個捷運公司都不一樣,政府的直接持股僅國發基金的13.84%與退輔會的4.62%,合計僅18.46%。從審計法第47條規定來看,它就是民營事業。 -
表各都市大眾捷運事業董監事法人代表股權比例
然而,當我們檢視〈交通部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事紓振興辦法〉的時候,發現這部行政命令有提到觀光旅館業、汽車客運業、民用航空業、船舶運輸業……唯獨忽略了「大眾捷運系統運輸業」!也許交通部就像之前7月回函的那樣,認為包括高雄捷運公司在內的所有大眾捷運系統運輸業都是公營事業,所以用該辦法的第3條第2項排除了。
考量大眾捷運系統運輸業者所提供的公共利益,以及今年的因疫情與防疫期間的措施,恐怕會讓捷運業者的運量減少較去年更嚴重,還要為執行防疫清消措施增加成本的損失,倘若虧損影響營運,可能影響市民權益。故請行政院檢討修正法規,讓民營大眾捷運業者也能適用紓困措施。
二、有關民眾因配合地方政府防疫指揮入住防疫旅館,直到滿14日執行第2次PCR篩檢完成期間需自行負擔防疫旅館住宿費用,而目前中央未就住宿部分給予補助,僅由地方政府編列預算酌予補助,建請中央予以統一規範,以減少差別待遇:
有關民眾配合檢疫措施入住防疫旅館,目前有因從國外入境旅客需於入境後14日內須配合居家檢疫者外,還有因應地方政府防疫措施,要求因長時間接觸確診者之匡列民眾,配合檢疫措施入住防疫旅館者。
然而,比較各地方政府相關補助措施,僅有台北市、高雄市有提供防疫旅館每日500元新台幣的防疫津貼,但也只補貼設籍於該地的市民,若為其他縣市居民因工作、學習等原因在當地活動而被要求配合者,則無法給予該項津貼,如此差別待遇致部分民眾難以接受。
因配合居家檢疫措施而入住防疫旅館者,因皆須住滿14日,對民眾來說不啻為一大經濟負擔,但目前中央並未就此對配合防疫要求的民眾提供補助,而是以各地方政府自行編列預算支應,但這樣的作法恐僅是反映出地方政府的貧富差距,加重地方政府的財政負擔。綜上所述,本席建議應由中央做統一規定,給予配合居家檢疫入住防疫旅館之國民一定津貼,以減輕民眾負擔。 -
委員張廖萬堅書面質詢
第一題:自6月1日京元電子爆發移工群聚確診,引發社會關切全台移工之防疫措施,政府是否已經超前部署?
●全國移工人數71.3萬人(註1),聘僱五十位以上移工之廠商全台共有1,037家以及1,168處收容五十位以上外籍移工之宿舍。 -
●為強化移工防疫作為
經濟部工業局根據疫情指揮中心指示提出「企業抗原快篩執行原則」,企業可自費設置快篩站,工業局提供相關資料及媒合,而由企業向地方政府申請設置。
之後,勞動部再根據疫情指揮中心指示提出「移工防疫指引」之修正,要求雇主預先規劃1人1室居住地點,在移工工作或居住地點發生群聚感染時做好提前因應準備;若廠區有1名員工確診後,應即匡列職場密切接觸者,並確實執行居家隔離於有單獨衛浴設備之套房。勞動部將補助雇主必要防疫措施的部分費用,包括移工採檢後隔離期間費用,及鼓勵雇主降載移工每房居住人數轉住租賃建物、一般旅館或防疫旅館費用,並協調地方政府受理申請。
●從京元電子移工群聚爆發疫情以來,不僅確診案件陸續增加,連帶的同一廠區的其他廠商也傳出疫情(註2),政府應提前部署加強全台科學園區及工業區之防疫作為。
*然而根據本辦公室詢問科技部及工業局,在科學園區和工業區內企業申請快篩站情況,科技部和工業局均未掌握
*尤其是匯集我國高產值產業之科學園區,快篩站明顯不足:
新竹科學園區有4個快篩站,員工161,088人,每4萬人分得一個快篩站。
中部科學園區有1個快篩站,員工51,821人,是5萬1千人共用一個快篩站。
南部科學園區也是1個快篩站,員工80,912人,則是每8萬人共有一個快篩站,而快篩站僅設置於台南,高雄則無。
*另外,經本辦公室調查,負責「移工防疫指引」之勞動部亦未主動掌握「聘僱五十位以上移工之廠商全台共有1,037家」以及「收容五十位以上外籍移工之1,168處宿舍所屬廠商」之快篩站設置情況,若未設置快篩站,如何得知員工及移工確診?又如何能依據移工防疫指引作好防疫隔離工作?
●以上情況,請行政院檢討。
(註1)南部科學園區有台南園區和高雄園區,目前僅有台南園區有設置,高雄無。
補充資料(二)
補充資料(三)
第二題:根據行政院紓困4.0方案,全國僅有2.9%的攤商可以領到經濟部的攤商紓困補助,並不公平,關於攤商紓困,建請經濟部應增加將『攤販營業登記許可證』納入申請紓困補助條件。
●今年5月11日起本土疫情嚴峻,甚至發展至社區感染,指揮中心加強防疫手段至三級管制並管制人流,首當其衝的就是完全依賴內需市場的服務型產業,也就是夜市及傳統市場攤商。
●根據行政院公布的紓困4.0方案,同具有攤商身分且營業損失事實,但卻因申請紓困的條件不同,得分別向經濟部、勞動部和衛服部申請紓困,三個機關條件嚴格度不一,紓困金額也不同,不僅造成不公平,更造成攤商完全得不到紓困補助。
*紓困4.0規定攤商須有「稅籍登記」始可向經濟部申請紓困補助4萬元,根據統計目前攤商約有47.6萬人(註3),其中有稅籍登記者僅有1.4萬人(註4),也就是僅有2.9%可以領到經濟部的攤商補助4萬元。
*沒有稅籍登記者,但有職業工會勞保者,向勞動部申請紓困:投保金額二萬四以下,紓困補助3萬元。投保二萬四以上,紓困補助1萬元。
*沒有稅籍登記,也沒有職業工會勞保者,向衛福部申請紓困(急難救助紓困):衛福部的急難救助是以「家戶」為單位,並且還要符合整戶低於基本生活費的二倍才可領取補助,然而攤販之營業損失卻以「家戶」收入來衡量,這種方式已經喪失政府對內需型服務業紓困的意義。 -
●建議
目前有各地方政府均制定攤販管理規則,對於經許可且合格攤商頒發合格「攤販營業許可證」予以納管,因此關於對攤商之紓困,除以『稅籍登記』為證明文件,亦建請經濟部應兼採『取得合格攤販營業登記許可證』為證明文件,使全國攤商可確實的獲得紓困。
補充資料(四) -
第三題教育體系非全職人員及建教生紓困問題
●此次紓困預算,教育部編列10.9億的防治項目及267.6億的紓困補助,包含家庭防疫照顧津貼、幼兒園、團膳業者、大專生、社區大學、運動產業、留學服務業、補習班及課照中心等等。但在補習班及課照中心的部分卻限制只能計算全職員工人數,然而,是類產業其實有非常多的非全職人員,譬如會有老師每週一三五在A補習班上課、二四六換去B補習班,這類可能是以勞務外包或兼職的形式在任職,並非全職的從業人員,但這次補習班及課照中心的補助卻將此類人員排除,並不合理。補教產業性質特殊,多有從業人員屬於自由工作者,沒有一定的雇主,而類似性質的產業譬如運動產業、藝文產業,甚至同樣是教育部主管的社區大學講師,其從業人員未必都屬於全職員工,亦無一定雇主,但仍列為紓困對象之列,藝文工作者甚至上禮拜五凌晨就收到紓困補助3萬塊,對比之下,補習班及課照中心的非全職從業人員確實是被忽略了。補教業、安親班的非全職從業人員亦有薪資單或薪轉證明,也有納稅,但卻被排除在紓困之外,並不合理,也違反紓困政策要協助受衝擊產業及從業人員度過難關的精神。
●此外,依據《高級中等以下學校特殊教育班班級及專責單位設置與人員進用辦法》規定,「教師助理員:經各級主管機關特殊教育學生鑑定及就學輔導會(以下簡稱鑑輔會)鑑定,具中度以上障礙程度或學習生活上有特殊需求之身心障礙學生,每十五人置專任人員一人,未滿十五人者,置部分工時人員。」、「特教學生助理人員:經鑑輔會鑑定,具重度以上障礙程度或學習生活上有特殊需求之身心障礙學生,置部分工時人員。」另依據課綱規定,學校課程亦排有「社團」時間,並可外聘社團指導老師;學生於放學後還能參加校內的「課後輔導班」,前述的教師助理員、特教助理員、外聘社團老師、課後輔導班老師都屬於學校運作不可或缺的人員,但卻通通都沒有紓困。教育部既然下令強制全國停課,就不應忽略這些一樣在教育現場為孩子努力付出的重要兼職人員。
●還有,教育部規劃有大學生紓困措施,但不只大學生需要紓困,高中「建教生」也非常需要,受到停課影響,台北、新北、桃園已將建教生召回,而國教署、臺中市及高雄市主管的學校則是若合作機構停止營業,或家長、學生對安全有疑慮,則召回或返校安置。但許多建教生屬弱勢家庭,召回後沒了生活津貼,對全家生計是一大影響,卻也未見紓困規劃。
●綜上,爰請教育部應儘速將教育體系的非全職人員及建教生納入紓困規劃,裨益是類人員度過疫情難關。 -
第四題運動產業紓困申請困難重重
●109年度體育署規劃的紓困2.0及3.0,合計預算24.4億元,僅執行4.18億元,整體紓困執行率17.1%,申請經費的通過率也僅25.04%,代表並非業者沒有需求,而是業者有需求但申請不到。
●體育署今年紓困4.0編列12.01億元,估計有6千家運動場館業者以及約3萬名從業人員受惠。但運動產業今年面臨的幾乎是全面停業,疫情衝擊比去年還要嚴重,預算為何編得比去年更少?根據體育署公布之「107年度運動產業年報」顯示,運動產業合計有17.3萬名從業人員,即使扣除屬經濟部主管之「運動用品或器材製造、批發及零售業」,仍有6萬人。若再按去年度運動事業申請紓困較多的業別情況來看,運動場館或設施營建業(28,665人)、運動博弈業(2,547人)、運動休閒教育服務業(2,283人)、職業或業餘運動業(1,222人)、運動經紀、管理顧問或行政管理業(7,467人)、運動傳播媒體或資訊出版業(1,688人)等主要申請紓困的類別,合計約有4.3萬名員工,此外還有自由從業人員,已超過體育署規劃的3萬人。體育署僅規劃12.01億元、紓困3萬名從業人員的原因為何?
●依據去年度運動產業紓困申請的情況,多有業者及從業人員反應申請手續繁雜
*已有諸多行業遭勒令停業,收入勢必銳減甚至歸零,卻仍要檢附各式佐證文件,部分文件甚至還需向行政單位申請,造成申請日程延遲,無疑形成業者申請紓困的障礙。
*而自由從業人員舉證更是困難,體育署於申請清單上要求檢附向財政部調閱的「基準酬勞當年度個人所得額清單」,對欲以三四月為基準的從業人員造成困擾,且「基準酬勞當年度佐證承攬或工作約定期間之文件」雖可以契約影本、電子郵件或通訊軟體截圖證明,但體育署仍應有宣導,避免從業人員因無法檢具其中一項文件即放棄申請。
●為達行政院要求補助從速從簡的原則,請體育署放寬申請條件、簡化所需文件,能由政府單位自行勾稽之文件則無須再要求申請單位自行檢附,並且加強申請的宣導教學,使是類產業及人員能盡快獲得紓困補助。 -
註1全國移工人數713,454人=產業468,397人+社福245,057人
註2:中央流行疫情指揮中心今天通報苗栗縣新增病例45例,移工28例、本國17例,其中京元案相關44例,移工28例、本國16例,因京元電群聚感染案移出1人,總案例移工200人,本國38人,超豐電新增1例,因移入4名移工,累計確診移工14人、本國2人,智邦科技今天沒有新增,確診維持9名移工、1名本國。(110.6.7聯合報) -
註3主計處107年攤販經營概況調查統計結果(PS攤販每五年統計一次)
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註4財政部109年全國營業人家數各種組織依課稅方式計算比率統計表
主席:報告院會,「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案」(含疫苗採購狀況及施打計畫)之質詢,均已詢答完畢。謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢。
作以下之決定:一、「「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案(109年1月15日至111年6月30日)」,交財政委員會會同有關委員會審查。二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院,請就未答復部分予以書面答復。三、已提出之書面質詢,尚未登載公報者,一律補刊。
報告院會,本次會議進行到此為止。請蘇院長及所有防疫的同仁、醫護人員、警消人員大家一起加油,謝謝大家。現在散會。
散會(12時16分)
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