進行討論事項。

請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會聯席會議審查「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案」，本人承邀列席，深感榮幸，以下謹簡要報告本案財源籌措情形：
依據110年5月31日修正公布「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第11條規定，所需經費上限增為新臺幣（下同）8,400億元，並得視疫情狀況，分期編列特別預算。
109年受肺炎疫情蔓延影響，各國多擴大紓困及振興規模，我國亦編列中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算，並應疫情發展，已辦理2次追加特別預算，總計編列4,199億元，財源以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉債3,899億元支應。
嗣國內疫情變化，為加速辦理各項緊急防疫及紓困措施，本（第3）次追加預算案編列歲出2,600億元，規劃全數以舉債支應；併計前已編列部分，預算規模擴大至6,799億元。
有關舉債部分，依據上開特別條例規定，應依公共債務法第5條第1項管控債務存量。經併計中央政府總預算、前瞻基礎建設計畫、新式戰機採購及本特別預算（案）之債務舉借數，預估110年底債務比率為32.9%，距上限40.6%尚餘7.7個百分點，可舉債額度約1.4兆元。
本次追加預算案係為因應緊急防疫及紓困需求，短期雖導致債務增加，但可降低疫情衝擊，有助維持國內經濟動能。後續本部將視本特別預算（案）歲出執行情形，妥為配合辦理債務舉借，以利遂行各項防疫紓困工作，並依預算法、公共債務法及財政紀律法等規定，落實債務管控，期在疫情危機中仍維持財政穩健。
以上報告，敬請各位委員惠予支持，謝謝！

請經濟部林次長報告。
林次長全能：主席、各位委員先進。今天貴聯席會審查嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對經濟部各項業務的協助與指教。本部主管嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算原預算編列204.91億元，第1次追加預算編列774.4億元，第2次追加預算編列1,374.97億元，本次追加預算案編列583.72億元，摘要報告如下：
壹、本次追加預算案編列情形
一、辦理捐助工研院開發唾液檢體分子快速篩檢系統等所需經費：為因應嚴重特殊傳染性肺炎防治的需求，原編列1.2億元補助工研院，結合廠商已自主開發國內首件COVID-19分子快篩系統。惟因應病毒株持續突變及病毒流感化，是國內疫情控制重點工作項目，將補助工研院新增開發唾液檢體快篩系統與試劑及「突變病毒追蹤暨效能評估與多重檢測系統開發」，並追加所需經費1.1億元。
二、辦理受疫情影響商業服務業與會展產業薪資及營運資金補貼等所需經費：為協助產業因應疫情衝擊，減輕企業負擔，爰針對前開產業之艱困企業補貼其員工部分薪資與營運成本，原編列191.58億元，因國內疫情提升為第三級警戒，對於餐飲、零售及美髮等內需型商業服務業，造成嚴重衝擊，另會展產業目前所有會展活動無法舉辦，有補貼之必要，本次追加所需經費429.22億元。
三、補助我國廠商出口保險之行政費用及貸款利息等所需經費：為協助我國廠商降低出口風險及因疫情致營運衰退之廠商爭取出口訂單，並解決廠商接單後之資金壓力，爰補助我國廠商出口保險費、行政費用及貸款利息等，原編列1.3億元，因國外疫情仍未緩和，及國內疫情提升為第三級警戒，廠商營運困難，倒帳風險增加，本次追加所需經費1.3億元。

請交通部王部長報告。

請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員女士、先生。今天大院第10屆第3會期第1次臨時會財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。時中謹就中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案編列重點提出報告，敬請各位委員不吝惠予指教。
壹、背景
本部主管嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算原編列及第1、2次追加預算計新臺幣（以下同）741億4,989萬9,000元，本次追加預算案編列791億6,837萬5,000元，包括：
一、防治經費632億4,143萬3,000元，編列項目如下：
(一)強化邊境檢疫及應變醫院整備、施行病患隔離治療、集中檢疫場所維運及增設等所需經費65億1,742萬4,000元。
(二)提升疫情監測及檢驗量能、擴充防疫資訊系統、加強多元管道衛教宣導與補助地方政府防疫動員等所需經費77億7,318萬6,000元。
(三)辦理防疫物資與藥品之徵用、採購及倉儲等所需經費73億2,402萬6,000元。
(四)辦理疫苗與藥品臨床試驗、採購及檢驗等所需經費267億1,679萬7,000元。
(五)發給防疫具績效者獎勵金、補助醫療（事）機構因防疫需要停診（業）致營運損失等所需經費149億1,000萬元。
二、紓困經費159億2,694萬2,000元，編列項目如下：
(一)辦理民眾急難紓困救助所需經費64億7,641萬7,000元。
(二)辦理關懷弱勢加發生活補助所需經費40億6,596萬元。
(三)補助地方0-2歲幼兒家庭防疫所需經費37億2,000萬元。
(四)辦理受疫情影響致營運困難之社會福利事業及各項照顧服務提供單位等紓困補貼措施所需經費16億6,456萬5,000元。
三、綜上，本次追加結果，本部主管中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算歲出增為1,533億1,827萬4,000元。
貳、預算編列情形、預期效益及執行情形
以下謹就上開防治及紓困經費，依序說明本部嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算及追加預算案編列情形、預期效益及執行情形：
一、防治經費
(一)強化邊境檢疫及應變醫院整備、施行病患隔離治療、集中檢疫場所維運及增設等所需經費原編列及第1、2次追加預算計81億3,980萬4,000元，本次追加65億1,742萬4,000元，合共146億5,722萬8,000元。其中：
1.第3次追加預算案編列情形
(1)增聘邊境檢疫人力、辦理後送個案等所需經費9,381萬6,000元。
(2)補助應變醫院啟動收治傳染病病人致影響營運之醫療費用差額及施行病患隔離治療等所需經費26億2,500萬元。
(3)集中檢疫場所維運與增設費用及徵調人員津貼等所需經費37億9,860萬8,000元（徵調醫護及工作人員津貼按每人每日醫師1萬元、護理人員5,000元、其他人員1,500元計算）。
2.預期效益
(1)提升各項邊境檢疫管制效能，降低疑似或確診個案境外移入風險，以減低社區防疫壓力並爭取時效及完成物資與醫療整備。
(2)提供須集中檢疫民眾，以及無症狀或輕症確診個案適當檢疫/隔離場所，並於場所中加強配置醫護及相關工作人員，以即時監測病例，採行防疫及醫療措施，防範疫情擴散，並提高收治/住量能，避免癱瘓醫療體系。
3.執行情形
(1)所有入境我國旅客主動健康申報，檢疫人員執行旅客發燒篩檢、健康評估等邊境檢疫措施；入境有症狀者機場現地採檢或後送就醫、採檢。
(2)嚴重特殊傳染性肺炎列屬第五類法定傳染病，病患必要時得於指定隔離治療機構施行隔離治療，其衍生費用依法定傳染病隔離治療案件辦理。
(3)訂定「嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引」，提供各集中檢疫場所配合辦理，另研擬「衛生福利部嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫工作人員及專案返臺隨機檢疫小組人員津貼補償申請原則」。
(4)因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，截至110年5月31日已開設43家集中檢疫場所，提供5,061間檢疫房間使用。
(5)依「傳染病防治法」第53條及「指定徵用設立檢疫隔離場所及徵調相關人員作業程序與補償辦法」相關規定，修正「嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引」，並於109年5月27日以肺中指字第1093800452號函公告在案。
(二)提升疫情監測及檢驗量能、擴充防疫資訊系統、加強多元管道衛教宣導與補助地方政府防疫動員等所需經費原編列及第1、2次追加預算計40億5,179萬4,000元，本次追加77億7,318萬6,000元，合共118億2,498萬元。其中：
1.第3次追加預算案編列情形
(1)開設指揮中心運作等所需經費8,203萬5,000元。
(2)補助地方政府防疫動員等所需經費20億元。
(3)購置檢驗試劑、耗材、儀器設備、委託指定檢驗機構檢驗及檢體運送等所需經費46億4,636萬3,000元。
(4)加強多元管道衛教宣導及防疫諮詢專線等所需經費3億2,908萬元。
(5)擴充防疫個案查找系統、提升防疫資訊系統效能及購置硬體設備等所需經費1億0,070萬8,000元。
(6)執行抗原快速檢驗及補助社區定點監測診所唾液採檢等所需經費6億1,500萬元。
2.預期效益
(1)完善中央流行疫情指揮中心開設及運作，以因應疫情整備及應變作為。
(2)完備地方政府因應疫情之整備及應變作為。
(3)擴增全國檢驗網之檢驗量能，使疑似個案及接觸者可獲即時檢測，阻絕疫情散播；透過建置多元高效能檢測儀器並建立自動化標準作業程序，提升檢驗品質與時效，強化防疫網運作效能。
(4)透過召開記者會直播、多元管道宣導及防疫諮詢專線，提供民眾對嚴重特殊傳染性肺炎正確、即時疫情及呼籲民眾應配合事項，有效減少民眾之恐慌與錯誤認知，進而達到全民防疫總動員之目標。
(5)優化疫情防治相關系統之個案通報、追蹤調查及分析功能，進行程式化批次處理資料、自動化介接外部機關（構）資料、資訊安全改善及操作介面調整。
(6)為避免院內感染，辦理醫院住院病人及陪病者SARS-CoV-2抗原快速檢驗，以加速病人之鑑別診斷及安置。
(7)開發「入境檢疫系統」，促進旅客入境檢疫作業電子化，旅客只要「掃描QR Code、輸入資料、接收簡訊、出示手機」簡單4步驟就能完成入境健康聲明表單填寫作業，除了節省現場登打時間，加快旅客入境通關效率，亦極大改善降低入境旅客填寫資料錯誤率，降低入境檢疫人力負擔。旅客入境填報的健康聲明資料隨後並會交換至疾病管制署資料中心，以利即時掌握入境居家檢疫者及進行後續追蹤關懷作業。
(8)開發「防疫追蹤系統」，接收入境旅客輸入至「入境檢疫系統」的電子健康聲明書資料後提供現行民政、衛政、警政第一線人員、教育單位（大專院校及高中）、航空公司及民航局確認檢疫對象聯絡方式，以及進行追蹤關懷作業，並提供相關篩選及統計分析功能以強化管理目的，期協助疫情防治功能完備。
(9)為因應疫情變化，規劃擴充現有系統功能，現有「入境檢疫系統」須持續配合政策需要及指揮中心的指示擴充系統功能外，「防疫追蹤系統」亦已開始規劃醫院陪探病者及居隔者相關管理功能，以配合防疫需求。因應中央流行疫情指揮中心宣布，110年1月15日起入境旅客進行居家檢疫時必須1人1戶，故增修集中檢疫所訂房與繳費功能，開放1,500個集中檢疫所供居家檢疫使用，入境民眾可上網訂房及繳費。另於桃園、臺中、高雄機場建置公共資訊機台，入境旅客可選擇至公共資訊機台輸入資料，加速通關。
(10)持續增修「健保醫療資訊雲端查詢系統」，協助醫護人員即時掌握具疫區旅遊史和接觸史之就醫病患，進行自我防護及病患分流，降低院內感染風險。
(11)協助防疫辦理網路頻寬擴增，健保資訊醫療對外服務系統開發，購置資料庫運算主機、磁碟陣列及網路設備等，完善整體防疫資訊架構及效能。
(12)建置「多模型健保資料平臺」，結合各類型資料庫優點，以最有效率、便捷的方式及不中斷的服務，提供防疫或業務面之決策支援需求。
(13)配合口罩實名制，辦理網路預購口罩系統效能強化作業、持續增修防疫應用系統功能及架構、擴充網路及資安設備，以完善防疫作業及提供防疫便民服務。
3.執行情形
(1)因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，中央流行疫情指揮中心於109年2月27日已一級開設，強化各項疫情監測及動員，以降低社區感染風險。
(2)因應疫情持續升溫，為協助地方防疫，已規劃補助項目與經費分配原則，請地方政府提報防疫動員計畫，並核定所需計畫經費總計9億1,531萬6,000元，均已核撥完畢。另於補助地方政府防疫動員計畫下增列COVID-19疫苗接種作業子計畫，請地方政府提報計畫，並核定所需計畫經費總計1億3,783萬7,000元，均已核撥完畢。
(3)因應疫情變化而大幅增加篩檢量，增加委託指定檢驗機構家數，執行檢驗業務，落實檢體分流，提升時效；採購病毒拭子、快篩試劑、分子生物檢驗試劑及檢體運送相關耗材，並購置即時螢光定量聚合鏈鎖反應儀、核酸及抗體快速自動檢驗儀、呼吸道多重病原快速自動偵測儀及傳染病病原全自動即時核酸偵測系統等檢驗儀器，增進檢驗效率，以利提升整體檢驗量能。
(4)定期發布新聞稿、辦理記者會直播，利用新媒體平臺即時發布疫情快訊、防疫作為及防護措施，並與行政院新傳處合作，邀請具影響力醫師拍攝宣導影片。
(5)因應疫情變化，優化疫情防治相關系統，包含優化無線電緊急輔助通訊系統設備，擴充傳染病通報系統、傳染病問卷調查管理系統、接觸者健康追蹤管理系統、傳染病決策支援系統、疫情資料倉儲系統等共五十多項功能，強化疫情監測、追蹤管理、資料分析，供指揮中心決策判斷之用。
(6)「入境檢疫系統」及「個案查找系統」完成建置，目前使用單位有民政、衛政、警政第一線人員、教育單位（大專院校及高中）及民航局。建置於機場的公共資訊機台，民眾的接受度及使用率也陸續提高，而集中檢疫所訂房與繳費功能，對有居家隔離需求卻無合適處所的旅客，提供了便利又快速的選擇。
(三)辦理防疫物資與藥品之徵用、採購及倉儲等所需經費原編列及第1、2次追加預算計110億2,054萬1,000元，本次追加73億2,402萬6,000元，合共183億4,456萬7,000元。其中：
1.第3次追加預算案編列情形
(1)辦理各式口罩、防護衣、隔離衣、呼吸器、檢疫亭等防疫物資徵用、採購、運送及倉儲所需經費67億5,922萬6,000元。
(2)採購抗病毒藥物等所需經費5億6,480萬元。
2.預期效益
(1)因應國內醫療及防疫人員執行工作需要，並紓解民生需求，以及提高防護裝備庫存。
(2)為保障國內重症病患權益，採購治療嚴重特殊傳染性肺炎之抗病毒藥物。
3.執行情形
(1)依指揮中心指示依法自109年1月31日起全面徵用國內口罩工廠生產之口罩，以因應民生、醫療及公務防疫需求。其中民生部分自2月6日起實施口罩販售實名制；醫療及公務防疫部分則分配予地方政府及中央機關，並請地方政府衛生局優先配發醫療院所、執行防疫工作之人員等對象。自109年2月17日起已辦理徵用國內廠商生產之N95口罩1,376萬片、隔離衣1,200萬件及防護衣200萬件。
(2)為協助國內診斷試劑業者研發新冠肺炎檢驗試劑，加速業者通過專案製造審核時程，本部食藥署以採購高防護實驗室人員用個人防護裝具及緊急應變防護裝備，進行新型冠狀病毒核酸標準品及呼吸道病毒套組之製備，目前已有1支新冠肺炎病毒核酸國家標準品、1支新冠肺炎病毒核酸工作標準品及9支不活化呼吸道病毒參考物質對外供應，並將供應訊息公布於本部食藥署官網。此外該署人員亦使用此裝備，支援本部疾管署篩檢新冠肺炎疑似病例。
(3)109年2月6日口罩實名制作業開辦日起，已加強辦理相關領取等注意事項之宣導，製作相關宣導海報，提供給口罩實名制販售點（藥局、衛生所）宣導，同時運用各類通路推廣口罩實名制相關宣導內容。另製作口罩種類、管理情形及使用時機等相關宣導素材，以提醒民眾適時選用。未來因應疫情社區化，口罩實名制之相關推動細節滾動式調整，持續製作宣導素材，並運用多元通路強化推廣。
(4)因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情緊急應變及調度，彙整各項防疫用醫療器材相關物資等資料，並協助調查各通路之銷售量、庫存量及需求量，以掌握供應量能。
(5)為避免中央流行疫情指揮中心「1922」防疫專線之占線或等候時間過久，並協助口罩實名制度之推行，辦理嚴重特殊傳染性肺炎疫情應變口罩專線諮詢緊急採購──1919專線及食藥署諮詢服務，總累計9萬8,401通。
(6)為因應疫情，確保國人配戴口罩之有效性，並配合中央流行疫情指揮中心進行非醫用口罩效能及醫用口罩重複使用相關評估及檢警調與地方衛生主管機關加強查察品質不良口罩，截至110年5月31日已有計116件檢體送至食藥署檢驗，除透過檢驗完成布口罩等非醫用口罩防護效能及醫用口罩重複使用可行性評估，並透過短片及宣導單張提供專業意見供國人參考運用，亦將檢驗不合格資訊提供檢警調或地方衛生主管機關進行後續查處。
(7)有關「109年度防疫藥品羥氯奎寧hydroxychloroquine（HCQ）第二階段之藥品採購」已委託4家廠商產製約991.2萬錠。然HCQ已於109年6月8日自「新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）感染臨床處置暫行指引（第七版）」中移除，為有效利用上開HCQ藥品，本部食藥署釋出予醫療機構、藥局，提供作為原核准適應症「圓盤狀及全身性紅斑性狼瘡、慢性多形日光疹、慢性風濕性關節炎、鏈狀瘧原蟲和間日瘧原蟲引起之瘧疾。」之使用，已全數配送完畢。
(四)辦理疫苗與藥品臨床試驗、採購及檢驗等所需經費原編列及第1、2次追加預算計138億4,975萬1,000元，本次追加267億1,679萬7,000元，合共405億6,654萬8,000元。其中：
1.第3次追加預算案編列情形
(1)進行核酸疫苗臨床試驗等所需經費1億9,880萬元。
(2)辦理疫苗採購及施打等所需經費264億4,623萬元。
(3)辦理疫苗安全性評估相關檢驗及不良反應監測等所需經費2,396萬7,000元。
(4)辦理中藥複方「臺灣清冠一號」臨床試驗及藥劑改良等所需經費4,780萬元。
2.預期效益
(1)國際臨床實驗效果以及全世界大規模施打之真實世界數據顯示mRNA疫苗的安全及有效性，以及處理病毒株之快速變異性均為上選（如莫德納及輝瑞新冠疫苗均屬此類），國內雖然已有2家廠商進入臨床二期試驗，但是其技術都是重組蛋白，開發期程相較於核酸疫苗較長，不易應付容易突變的新型冠狀病毒，因此，建立我國核酸疫苗（DNA及RNA）的自主生產技術刻不容緩。DNA疫苗技術正是mRNA疫苗技術的基礎，須及時建立以為未來各式的病毒突變預做準備。
(2)為降低國內廠商研發疫苗之風險，並達到政府資源有效使用之最大化，由政府規劃研發各階段應達成的時程及指標，以110年核發國產疫苗許可證為目標，並就疫苗研發績效顯著者予以補助，期能加速疫苗上市的時程。
(3)為降低感染與疫情傳播，強化國人群體免疫保護力，以維護國家防疫安全。
(4)針對上市疫苗持續以逐批檢驗方式監控疫苗之安全性，為民眾用藥安全把關。為確保COVID-19疫苗於廣泛臨床使用下我國國人用藥安全，即時針對未知或未預期之風險，採取相關風險管控措施，持續建立本土資料庫之操作型定義並執行分析，以作為後續評估及政策參考。
(5)國內4月開始出現本土疫情，隨之爆量確診病患，造成醫院隔離病房癱瘓，醫療量能崩潰。本部已於110年5月18日緊急授權國內製造「臺灣清冠一號」，供中醫師處方治療COVID-19患者。國家中醫藥研究所規劃與多個醫學中心（含區域醫院）合作，於隔離病房及主責之加強版集中檢疫所進行真實世界研究，再次確認「臺灣清冠一號」可否讓重症病患轉輕症或解隔離，並幫助集檢所確診患者順利出院或降低轉重症率，以減輕醫護負擔。
(6)持續優化臺灣清冠一號及藥劑改良研發：新冠病毒自2019年肆虐全球至今，已有α變異株（B.1.1.7），β變異株（B.1.351），γ變異株（B.1.617.2）等多種變異病毒株產生。不同變異株產生常伴隨傳播力更強，重症率更高及疫苗保護力下降的情形產生。為了因應往後不同病毒變異株之防治，透過進一步瞭解臺灣清冠一號在不同變異株之治療效果及藥理作用，進而提升臺灣清冠一號在治療新冠肺炎及其他病毒性傳染疾病之療效。
3.執行情形
(1)在疫苗研發方面，DNA疫苗在完成動物免疫與功效評估後，實驗結果證實可以產生非常高的中和病毒抗體效價，也顯示能夠促使免疫反應趨向輔助型T細胞免疫反應，目前已完成細胞庫建立與驗證，且對不同變異株有中和作用。
(2)本部疾管署已於109年7月23日公告「109-110年度補（捐）助民間團體辦理研發COVID-19疫苗計畫」申請說明，公開徵求廠商辦理疫苗研發並完成臨床試驗第一期與第二期臨床試驗計畫，於109年8月6日截止收件，共有國光生技、高端疫苗、聯亞生技、安特羅等4家業者申請。疾管署於8月23日召開審查會議決議4家參與計畫書審查之廠商其總平均分數均達75分以上，符合本計畫補助資格，經報請衛福部同意後，核定計畫補助額度如下：

請勞動部許部長報告。
許部長銘春：主席、各位委員女士先生。今天大院第10屆第3會期第1次臨時會財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議，承邀列席報告，深感榮幸。銘春謹就中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案本部編列重點提出報告，敬請各位委員不吝惠予指教。
壹、背景
本部主管嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案編列新臺幣（以下同）448億8,450萬元，包括：
一、辦理受疫情影響之自營作業者及無一定雇主之勞工生活補貼等所需經費439億8,000萬元。
二、辦理勞工紓困貸款利息補貼等所需經費9億0,450萬元。
貳、本次追加預算編列內容、預期效益及原編預算（第1、2次追加）執行情形
以下謹就上開勞工紓困措施，依序說明本部主管嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第3次追加預算案編列內容、預期效益及原編預算執行情形：
一、自營作業者或無一定雇主之勞工生活補貼方案
(一)本次追加預算編列內容
1.提供具有中華民國國籍、110年4月30日已於職業工會參加勞工保險、108年度個人各類所得總額未達40萬8,000元，且未請領其他機關所定性質相同之補助、補貼或津貼之自營作業者或無一定雇主之勞工，勞工保險月投保薪資未超過2萬4,000元者，每人補貼3萬元；月投保薪資超過2萬4,000元者，每人補貼1萬元。預計適用對象有185萬人，爰於本次追加預算編列439億6,000萬元生活補貼所需經費及2,000萬元支應相關行政費用，共計439億8,000萬元。
2.本生活補貼自110年6月4日開始核撥，至110年6月8日止已核發105萬4,089人，金額計301億0,647萬元，其餘適用對象於7月5日前上網登錄匯款帳號，本部勞工保險局將儘速撥款。
(二)預期效益
預計127萬3,000名勞工可領取3萬元，57萬7,000名勞工可領取1萬元之生活補貼，共計185萬名自營作業者或無一定雇主之勞工可獲核撥生活補貼費用。
(三)原編預算執行情形（本方案原編列339億1,432萬元）
截至110年5月31日止，本部辦理自營作業者或無一定雇主之勞工生活補貼，執行情形如下：

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：當然疫情非常嚴峻，雖然臺灣在前一段時間疫情比較少，不過在過年的時候也有部桃裡面的感染，所以我們對於相關的疫情一直都有提高警覺。

但是你認為你們的超前部署有落實嗎？

你一直說偽陰、偽陽啊！
陳部長時中：對，現在進到社區傳染，事實上廣篩能及早找出病人，這也是我們的政策方向之一。

是對的吧？

對啊！你認為雙北是重災區喔……

請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好，我們在苗栗地方有跟前進指揮所合作，來控制苗栗地區企業疫情的擴散，到目前為止，受創比較嚴重就是京元電，京元電本身的移工都移出了，會影響到它整個的生產將近50%左右，這是我們目前掌握到的情況。目前跟前進指揮所合作，都已經將相關疫情控制下來了。
林委員德福：你不要讓鮭魚返鄉的這些臺商再度游向世界，這很重要。
林次長全能：是，我們會努力做到防護工作。

最後再半分鐘。
朱主計長，你們上禮拜有發布經濟成長率為5.46%，請問是什麼理由讓主計總處這麼樂觀，認為有這樣的成長？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：因為出口成長率大概成長30%左右，而且投資成長率也非常高，我們是根據這個事實來……

所以你對成長率為5.46%很有把握是不是？

未來會怎麼樣變化不知道啊！

紓困方面未來會不會發三倍券？

請衛福部陳部長說明。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：委員好，申請是6月15日才開始線上申請，因為……
陳委員亭妃：可是你們公布的條件已經是這個樣子了，我覺得非常不適宜。
許部長銘春：因為今年主要是貸款名額減少，去年有100萬元，今年50萬元，為了照顧經濟上相對弱勢的勞工，所以6月4日……
陳委員亭妃：部長，不用再解釋那麼多了，我就認為不適宜，你們當然有你們解釋方式才會再去新增這個部分，但是昨天當新聞出來之後，我們服務處電話接不完，大家認為你已經公布了條件，雖然6月15日才開始受理申請，可是這些條件早就已經公布，你們這個是增加進去的、是新增的，所以部長我覺得要檢討啦！

我覺得這要去檢討啦！
許部長銘春：50萬元是優先，當然如果到……
陳委員亭妃：你這裡有這樣寫嗎？你有說優先嗎？妳們就是這樣在第三點增加了個人綜合所得需在50萬元以下，昨天所有的新聞媒體報導也都是這麼說。
許部長銘春：您的意見我會提到行政院跨平臺會議，再來做……
陳委員亭妃：部長，我覺得公布了之後，即使6月15日才要開始申請，我們該怎麼做就是怎麼做，不要再做新增的動作，那個感受很不好，一定又會落人話柄，所以這個部分麻煩一下。
有幾點我再跟部長建議一下，安心就業計畫補貼對象，是不是應該要增列無與雇主約定工時的部分工時勞工，也就是打工者，這些打工者基本上目前所有都不適用，打工族群不適用於安心就業計畫的，因為他有投勞保，又不符合衛福部擴大急難的資格，所以打工一族是沒有辦法在這個區塊得到補助，部長，我覺得要去思考一下這個區塊。
許部長銘春：是，謝謝委員。
陳委員亭妃：第二個部分，自營作業者或無一定雇主勞工生活補貼，是不是應該要放寬認定修正？尤其，我們的版本是6月才提出的，正式的所有版本是6月才提出的，你今天把它拉到4月底，你們說是怕大家會因為這一個紓困所以緊急投保。不會啊！我今天知道的時間點，你可以從公布的那天開始，而不是拉到前面，這對於5月初到5月中找到工作加保的這些人是非常不公平的，所以這部分我覺得應該要放寬修正。
還有你拉到前一年度108年，其實109年我們就受到影響了，疫情是一直持續的，所以你拉到108年認定他的所得總額未達新臺幣40萬8,000元，其實這也有點不合理，我覺得這個都要去思考，這都是我們在基層接到大家的反映，麻煩我們的部長應該要來協助從寬認定，看怎麼處理。
接下來請教潘部長，有關孩童家庭防疫補貼的部分，現在是國小以下有補貼，再來是國中、高中是弱勢孩童……

請教育部潘部長說明。

請財政部蘇部長說明。

還有幾天的時間。

這一點要加油。
另外也有人說，法律條例上是給4,200億元預算，為什麼這次才編2,600億元？你的舉債、長、短債之間是不是有一些法令的限制，跟大家說明一下。
蘇部長建榮：第一個，短債基本上不能超過預算的15%。

所以這次2,600億元已經是上限了？

因為我看好多部會編的預算真的很辛苦。
蘇部長建榮：因為特別條例裡面已經排除了，所以這一部份是沒有問題，但是存量的部分還是受到限制的，目前為止，在我的報告裡，存量的部分還有1.4兆元，這樣一個情況。

1.4兆元。
蘇部長建榮：預估年底的時候是大概是32.9%的比例，距離40.6%還有……
吳委員秉叡：你的報告我有看，我的意思是說為什麼這一期只有編2,600億元？因為這一期照條例的匡定有4,200億元，主計長要不要幫忙說明一下？如果一次編得比較夠的話，我舉個例子，交通部的預算就明顯比上一次少一些。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，我們是看各單位的需求，考量他的情況，所以就編列這……

不會因為王部長是新任的就對他比較苛吧！不會這樣子。
朱主計長澤民：不會，王部長口才很好，跟我們要了很多錢。
吳委員秉叡：好，了解。

部長早。

請衛福部陳部長說明。

這部分有沒有做好呢？

平均85%。
陳部長時中：對，還有改善空間。
吳委員秉叡：但事實上我看到新莊的狀況，雖然在新北市排第四名，數量也蠻高，確診數已經接近400人，很多人到我們或議員服務處反映，還有人被留在家裡好幾天，確實可能是剩下的15%。本來兩個人確診，共居五個人，另外三個人本來沒事，後來第三個人開始發燒，全家都嚇到，趕快找民意代表協助安置、隔離、去治療。最後跟您報告，這次苗栗的京元電子發生外籍移工確診、群聚感染，您們有派王必勝副指揮官下去……

請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（9時56分）謝謝主席，各位先進。先請教陳部長，您是中央疫情指揮官？

請衛福部陳部長說明。

可以調度各部會嘛！應該是。
陳部長時中：對，基本上在疫情的需要上是。
賴委員士葆：您、包括蘇院長、蔡總統，都已經說三級管制要延到6月28日。
陳部長時中：對，這已經通過了。
賴委員士葆：而且這次端午節，你們也宣導不要南下，以免把北部的病毒帶到南部去，這個都很好，避免群聚感染，出發點是這個嘛！對不對？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：謝謝委員。我剛才已經說過，昨天蘇院長在答詢委員時提到，要滾動式檢討。
賴委員士葆：院長說可以考慮，你說不要啊！你否決院長，你又變指揮官嗎？

指揮中心怎麼沒有？報稅人員可不可以優先一點？
陳部長時中：裡面人數眾多，也會讓專家再看過，不過目前還沒有把全部的人員都列進來。

什麼時候可以決定？6月15日就要開始報稅了。

這個不能講？

對。

不可以講？

Moderna也不能講？
陳部長時中：我怕會違反保密協定，讓供貨受延遲。
賴委員士葆：我就問你，總可以講一個吧！我相信有一部分的錢放在國產疫苗，對吧？
陳部長時中：對，有一部分。

那個錢也不能講？

國產疫苗比750元高一點？愛用國貨？
陳部長時中：也不能這樣講，因為它也是上市公司，現在不宜透露價格。
賴委員士葆：對，我們就是要了解。你昨天講了，如果沒有做第三期，可能拿不到國際認證，你自己講的，對嘛！
陳部長時中：當然，這是需要去努力的。
賴委員士葆：但是第二期完畢就要給EUA，叫大家打，結果打的還比較貴？
陳部長時中：這還是要有科學證據、專家認定。不是我說要給EUA，就給他EUA。

所以一定要第三期才給EUA？
陳部長時中：沒有，本來訂好的EUA規則裡就沒有這樣子。
賴委員士葆：沒有說一定要第三期，所以第二期也可以。
陳部長時中：對，這是去年10月訂下來的。
賴委員士葆：這很危險。一方面等於標準降低，二方面價格提高，很奇怪。
最後一點時間請NCC主委、農委會主委、勞動部部長。
我沒有時間讓您們講，但是我還是講一下，讓我講完。NCC有講幾次，8億元不能一方面唐鳳說統統免費，結果叫政府出，趁火打劫。
農委會的陳主委，可惜今天沒有時間問你，辦銀行貸款，行政作業費竟然charge 5,000元，農漁會的信用部本來就要做的啊！竟然做一件5,000元！而且有些是renew，本來就在做的，也要給5,000元，這綁樁嘛！
最後請許部長說明，剛才有委員問到，為什麼這次對勞工這麼苛，還要加一個限制──所得50萬元以下才能去申辦勞工紓困貸款？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，主要是因為今年名額減少，基於照顧相對弱勢……
賴委員士葆：我們給你這麼多錢，怎麼減少呢？
許部長銘春：不是，因為貸款本來是銀行的資金，我們最主要是利息補貼。這次因為名額減少，為了讓較弱勢的人能夠優先貸款，所以後來在6月4日經過行政院……
賴委員士葆：所以講清楚，是50萬元優先，一切照舊是不是這個意思？

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時9分）部長，我的問題很簡單，現在大家一直在講，端午節到底要不要放假？你從內政部部長的角度回答。

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：委員好。端午節是希望大家不要移動，並沒有去變更端午節假期。
廖委員國棟：對，你們年曆都排好了，本來就要放假，對不對？
徐部長國勇：對，這個是人事總處之前就公布的。
廖委員國棟：假是一定要放的，現在的問題是如何讓些放假的人不要回鄉，這是一項大工程喔！
徐部長國勇：我們希望，大家一起來呼籲，共同以防疫為優先，留在原地過節儘量不要回鄉。
廖委員國棟：因為臺東曾經有兩例，一個在太麻里，一個在成功鎮，都是從北部回鄉的，一回到家鄉就有一點點症狀，去檢查發現確診，就開始進行管理。像這樣的狀況，對東部來說，臺東及花蓮……
徐部長國勇：對，所以我們……
廖委員國棟：所以我問你，不要只是呼籲而已，而是告訴大家真的都不要回家。
徐部長國勇：對，我在這裡回答委員，也告訴全國同胞，端午節留在原地過節，就留在你現在的地方。

OK。
部長，我看你真的非常辛苦，睡眠又不足，每天要應付的事情多到就是你講的，半夜都要醒過來，但是你不做又不行。我們現在對整個防疫的兩件工程，我這裡寫的很清楚，而且我也多次在很多地方、會議都說了，前任署長，你的好朋友也說了句名言，我們現在最大的困難是不知道敵人在哪裡、不知道疫情的發展、不知道病毒在哪裡，我們完全不知道，所以面對這個狀況的時候，你是要做更廣或更深度的防疫措施，而不是當做一般的病毒處理，這是非常嚴重的事情。像我的部落，只要有一個人確診，整個部落都非常地緊張。你們常用的用語是「超前部署」，沒有錯，本來就要超前部署，面對病毒要超前部署。我想請問幾個問題，我們還沒有開始注射疫苗之前，剛剛有幾位委員都已經提及，快篩、普篩是非常重要的程序，但是你們並沒有把這項列為重點，為什麼？
陳部長時中：有，現在對於前端這部分，如何及早找出病例，我們是非常重視，所以在熱區內要設採檢站，企業要篩檢，我們也鼓勵並予以協助。此外也開始進口家戶內可以使用的快篩劑，並鼓勵有能力、區域上或環境上允許的話，在診所也可以做快篩。
廖委員國棟：不是，這8,400億元的特別預算裡面還增加了，有多少是編在快篩的部分？有沒有？

沒有？
陳部長時中：沒有特別拉出來，是編在整個篩檢的費用裡面。
廖委員國棟：但在整個總經費之內是有，是這樣的意思嗎？
陳部長時中：當然是有包含快篩的部分，那個經費是有的。
廖委員國棟：但是現在我們最怕的，為什麼我個人要推動快篩，因為用抗原的方式有非常高的偽陽性及偽陰性比率，偽陽、偽陰都一樣高，但是你們對外界只講偽陽性，沒有講偽陰性。
陳部長時中：有，去年開始對於快篩的偽陽、偽陰，我們都非常重視。
廖委員國棟：尤其是偽陰，那才是真正的傳播鏈源頭，是很可怕的事，所以你們在宣導或是實際在做的時候，偽陽、偽陰應該同時都要被排除才對，所以我建議你們的抗原、抗體要一起做，不是光做抗原的部分。再請問，現在的抗原是要由專業的人員採檢，採檢完的檢體丟掉之後，有沒有感染性？

它還是有感染性喔！
陳部長時中：對，當然。

這還是有感染性。

所以你們要非常小心處理丟了以後的檢體。

所以每個企業現在可以自行採購來快篩？
陳部長時中：可以，現在很多企業都在做了。

如果是民間呢？

只有企業？
陳部長時中：沒有，民間要快篩的話也可以，但還是需要醫事人員來做採檢和判讀，還有後續的通報要做好。
廖委員國棟：這就變得不夠普及了，部長，如何全面普及，全面地防堵敵人，這是你們現在要做的事情，應該要更放寬一點。
另外，我剛剛看到了一則訊息，不曉得你看到了沒有，高端說今天要解盲，已經解盲了，你知道嗎？

本來就沒有第三期？
陳部長時中：在臺灣沒有辦法做第三期，不過我們也鼓勵這些廠商，要到國外相關環境適合的地方去做第三期。
廖委員國棟：對啊！如果沒有第三期，沒有辦法證明它的保護力，你敢給它EUA嗎？

審查委員？
陳部長時中：對，當然是審查委員……

不是部長要做最後的裁決嗎？
陳部長時中：這當然不是我們的任務，我們是把規則訂在那裡，那還是要有一些專業的認定。
廖委員國棟：最後兩個比較小的問題，我要跟部長建議一下，你們現在已經要開始準備施打疫苗嘛！

更前面、更優先？
陳部長時中：75歲的部分在更前面，那是舊的，我們現在新公布到第7類的124萬人，前7類的都會普遍施打。
廖委員國棟：OK，我現在要講的是，原住民的平均餘命比一般的民眾要少8年，所以針對原住民的部分是不是稍微要往前提一下，你們再研究，好不好？
陳部長時中：有，我們在裡面就是……

這個你們研究啦！
陳部長時中：有，已經訂了，一般75歲就會施打，而原住民是65歲以上施打。

你們是這樣子分的？

請陳部長會後評估再予說明。

好不好？

接著請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（10時21分）部長，本席昨天及剛剛聽到很多的委員質詢你，其實您昨天也承認，接下來可能打國產疫苗會有國際認證的風險，對不對？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：對，可能在施打上，我不知道那個時序會怎麼樣，不過事實上現在沒有辦法確定。
洪委員孟楷：國際認證的風險，最主要就是保護力可能沒有辦法達到國際的標準嘛？

達不到？
陳部長時中：不是達不到，那時候就是沒有那樣的一個方法可以對接，那現在國際……
洪委員孟楷：沒有那個方法可以對接？但其他的疫苗是有方法對接，國產疫苗沒有方法可以對接？
陳部長時中：因為其他的疫苗大概都有做到第三期。所以現在三期的報告陸續出來，如果他們用三期的報告來做國際認證，當然我們臺灣的疫苗若是在國外開始做，速度還沒有跟上來，那當然就有這樣的風險。
洪委員孟楷：您剛才講國產疫苗沒有打算做三期，對不對？

沒有打算在國內做第三期？
陳部長時中：國內沒有辦法，環境上不足以做……
洪委員孟楷：部長，我們現在還原一下，本席和所有民眾現在最關心的還是一樣，今天已經是6月10日了，目前國內拿到的疫苗差不多只有二百多萬劑，連同捐贈和購買的，對照部長之前曾經提過的，至少集體保護力要有六成至七成，需要1,300萬劑至1,500萬劑，而且每一個人還要打兩劑，所以至少要3,000萬劑，那確實不足。
陳部長時中：我們那時候估算的都以第1劑，現在涵蓋率是以第1劑來算。
洪委員孟楷：既使是第1劑、1,500萬劑，目前只有200萬劑，所以我們認為，到目前為止就是還沒有有效的疫苗。本席昨天也有提到，並不是要破壞合約，我想部長您誤會跟扭曲我的意思，在疫苗採購的過程當中絕對不能開玩笑，重點在於，國人現在要的1,500萬劑疫苗到底在哪裡？所以我們昨天才問，現在日本政府說他們有AZ疫苗，不管存貨是3,000萬劑、6,000萬劑或者1億2,000萬劑，日本政府現在手上有貨。今天你的預算報告裡面，第4次的預算要追加4,200億元，裡面有269億元是要採購疫苗。
陳部長時中：應該是230億元，還有其他藥物的費用。
洪委員孟楷：沒錯嘛？你沒有給我細項，大項裡面是269億元嘛！

有沒有努力跟日本政府談？
陳部長時中：既有的合約，然後其他再洽購，有沒有這個可能性，我們都繼續在談。
洪委員孟楷：本席跟衛福部及所有國人都一樣，合約照走，但是還有其他方法，該努力就要努力，部長同意嗎？

都有開會？

是什麼時候、什麼樣的情況下會一起開會？
陳部長時中：有時候他都會在我們部裡面，跟我們請教相關的事情，另外最多……

所以他會代表院長到部裡面來跟你請教事情？
陳部長時中：到防疫指揮中心，另外在院長經常性召開的會議，也是防疫的重要會議，都是在行政院召開，他也都會在。
洪委員孟楷：你們所有開會的人員，現在都打過第1期疫苗了嗎？
陳部長時中：因為那時候是造冊，我不知道造冊內的人有沒有都來打，這我倒沒有辦法掌握。

你沒有辦法掌握？

他有列在裡面嗎？
陳部長時中：那我要看造冊，因為他有那個資格在裡面。
洪委員孟楷：部長，我覺得重點還是在於，本席等一下也要請教財政部，現在三級警戒都還沒解除的時候，就火速希望在6月15日開放臨櫃申報，臨櫃代表是不特定的民眾都會來接觸櫃台人員，櫃台人員沒辦法優先施打，可是您剛提到，定期開會的、可以掌控足跡的人員卻可以優先施打，讓民眾覺得，如果像您或是院長，之前4月的時候率先施打，那時候還沒有實施三級警戒，大家還沒有話說……

所以你鼓不鼓勵現在列席的所有長官都去施打？
陳部長時中：我們當然希望，能夠施打還是要儘快，以我們防疫的觀點。
洪委員孟楷：最後，今天下午高端公司疑似有重大訊息發布，可能要公開解盲的結果，但他們說不是二期的完全解盲，是期中分析，只就安全性但卻沒有保護力的數據。蔡英文總統曾經講過，國產疫苗施打只有兩個先決條件，一個是安全，一個是有效。二期做完以後，也許安全是無虞的，但保護力是沒有認證的。我想請教，如果他們沒有辦法證實，你也沒有要在國內做三期實驗，如果他們來申請EUA的話，我們要怎麼樣發給，這個流程是怎麼樣？

就是二期的期末報告嘛！
陳部長時中：今天他到底提出什麼報告，我們不方便去問這件事情。

謝謝部長。
麻煩請財政部蘇部長。
主席：有請蘇部長。時間到了，請掌握時間。

請給我一分鐘好嗎？謝謝主席。

30秒鐘時間。
洪委員孟楷：部長，請問昨天你有跟院長說，你們要滾動式檢討所得稅報稅是不是可以再延長？很抱歉，我只講一句，你們是「飽漢不知餓漢飢」，財政部現在收了多少人的所得稅？七成嘛！有七成國人報稅了，對不對？

請財政部蘇部長說明。

分期跟這個是不是代表為了你們作業方便？

謝謝洪委員。

謝謝。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（10時33分）請問陳時中部長，目前疫情那麼嚴重，其實做適當的宣導，我也贊成，請問這段期間，衛福部編了多少費用要買媒體？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：坦白講，費用我不知道多少。

大約多少？

有沒有1,000萬元？2,000萬元？

多少？講一下。編列多少？

什麼叫風險溝通？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員，這非常重要，對非洲豬瘟跟所有動植物重大傳染疾病，過去兩年，我們有五種被OIE列為新興的甲類重大動植物疾病，對農漁民的生計非常重要，所以我們在防疫的時候，六千四百多萬元都依照招標規定辦理，沒有所謂的買媒體，而且這個都是……

合不合法？

當然合法。

合不合適？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，裡面有所謂兩千多萬元用途不符，是指說沒有用在非洲豬瘟，而是要在其他防疫。

你看連審計部都核定用途不符。
好，主計長。
陳主任委員吉仲：委員，他說的用途不符，不是指沒有用在非洲豬瘟，而是用在其他重大防疫。
曾委員銘宗：好，你不用再講，請回座，我先預告，星期二我當主席時，輪到我的提案，我不要看到你。別人的提案我沒有意見，輪到我的提案，我不希望你講。
好，主計長，這合不合法？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，如果是在同一個計畫之下，經費是在原來的所謂6,400萬元之內，按照經費的移用，所謂可以相互移用的話，這個是可以的，但是詳細的細節，我不曉得他們是不是同一個計畫。
曾委員銘宗：主計長，審計部說核定用途不符，另外，你認為合不合法，誰來認定？不是陳吉仲主委。審計法第十七條規定有財務上不法或不忠之行為，要移給監察院去審計、審查，這個案子有沒有移送監察院？
朱主計長澤民：據我知道監察院有在討論，我們也有被通知去問。
曾委員銘宗：沒有，就是審計部……

對。
朱主計長澤民：至於答覆內容審計部要不要接受，我們尊重審計部的意見。
曾委員銘宗：沒錯。為什麼審計部移送？就是依據審計法第十七條規定有不法、不忠嘛！主委，你是讀書人，讀到背後去了。
另外請教陳時中部長，要不要開放民間做民眾快篩？
陳部長時中：有，現在就相關在進行中。
曾委員銘宗：那個是企業快篩，5月底就開放。一般民眾要不要開放？
陳部長時中：試劑我們都在找，昨天有一、兩家來送件，我們會快速審查。
曾委員銘宗：不是，一般的民眾。
陳部長時中：對，一般家戶用的。

可以嗎？
陳部長時中：家戶用的試劑，我們現在趕快審，趕快讓它進來。

什麼時候會有結論？
陳部長時中：看看，這要避免有所謂的相關，反正就是它送來，我們就會立刻審，然後他可能就安排進貨。
曾委員銘宗：所以以後一般民眾就可以快篩，對不對？

所以以後有可能會同意混打？
陳部長時中：很有可能，因為這些國家這樣做下去之後，就一定會有一些報告出來，根據這些報告，我們就可以做相關的研議。
曾委員銘宗：好，謝謝。另外郭正亮委員今天特別講，AZ在去年8月曾經來臺灣要請我們代工1億劑，但是我們拒絕了，有沒有這回事？

所以是條件沒談成。

但是要隔多久？會不會要隔兩、三年？或是要隔半年？
陳部長時中：隔兩、三年的可能性也比較低，但是到底要多久要看國外的情況及專家的決定。
曾委員銘宗：另外有關高端疫苗今天二期解盲，請教部長，高端疫苗前身是什麼公司？他的前身是基亞疫苗，母公司基亞生物公司惡名昭彰，在103年的時候引進肝炎的藥，股票從3月開始飆，飆了19個漲停板；在7月時第三期解盲，但是卻連跌19根跌停板，害死多少投資人！部長，你知不知道這家公司惡名昭彰？

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（10時44分）陳部長，辛苦了。今天大家最關心的是臺北市有違規施打疫苗的狀況，中研院院士有提到，剛才前面也有委員提到，我們對於疫苗的濫行、濫權施打是否會影響未來COVAX平臺對於臺灣疫苗的分配？這是我們第一個關心的。我想請問部長這樣的狀況中央疫情指揮中心到底有沒有掌握？臺北市除了好心肝診所以外，還有沒有其他診所以這種方式取得疫苗施打？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：沈委員好。我們現在也要嚴查嚴辦相關名冊的部分，一個是名冊的製作是否正確，第二個……
沈委員發惠：部長，時間有限，臺北市除了好心肝診所以外，有沒有其他家有類似情況？

大概什麼時候開放預約？
陳部長時中：這幾天我們的預防接種組在做討論，不過我們6月15日就要開打。
沈委員發惠：6月15日開始打，什麼時候開放預約？部長，能不能給個時間？

謝謝。
主席：待會兒王美惠委員發言完之後，我們休息5分鐘。
請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（10時55分），部長早安，我想今天時間有限，我們直接切入重點，在進入主題之前，我們還是來回顧一下，針對3加11會議紀錄這件事情。上次本席在質詢機組員防疫3加11，到底是誰做的決策，其實在5月28日陳部長你在我們協商的時候，曾經有提出是陳副指揮官，但是後來隔天你就改口了，當時的失言，其實你也沒有因為這樣而道歉。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：邱委員好，我有清楚說道歉。
邱委員臣遠：在後續的說明上，最後你也表達就是沒有會議紀錄這件事情，讓全國人民都覺得非常匪夷所思，針對指揮中心表示，因為會議太多而沒有做會議紀錄部分，本席認為這個完全違反我們一般社會大眾對公家體系的一般常識，其實也違反了行政院文書作業手冊中相關規定，當有相關重要會議的時候，應該要有書面的紀錄，在6月1日的時候，監察院蘇麗瓊委員也自動啟動調查認為不合理的部分及中間的行政疏失去做相關的調查，陳建仁副總統日前在受媒體訪問，也認為3加11決策確實有所疑慮，我想這個部分，不管中間的過程如何，其實在本黨、本席在歷經一個月索資、質詢，跟衛福部的溝通，其實基本上平行線、是斷線的，到最後得到的結論還是沒有會議紀錄，但是我們認為其實就算沒有會議紀錄，部長日前對外表示當時有做簽呈核定，既然內簽等於是當初會議紀錄做的決策內容依據的話，是不是可以提供本席瞭解？畢竟之前兩次的質詢時，石次長跟陳部長都有承諾要提供會議紀錄，但是回去之後都改口，不了了之，甚至最後說沒有紀錄，是不是這裡面到底有什麼不可告人的資訊而沒有辦法透露？所以上禮拜6月2日的時候，本席這邊又重新再發了一次公文給貴部，希望提供當時簽呈版的簽呈，甚至是中間的溝通，還有決策中間的會議專家參與的名單部分，其實我們寫得非常詳細，這個部分是不是請部長具體回應我們？是不是可以提供？有沒有問題？因為我們實際在6月2日發文之後，我們當時訂的時間是6月4日，到今天已經是第8天了，我們跟貴部聯絡人聯絡，他們答復的內容還是跟之前一樣，說這個部分要部長來簽核，我請部長這次的公文幫我們仔細看，本席這次要求的內容非常詳細，請不要制式的答復，我會注意看，這個部分是不是請部長回應一下？

你認為這個中間決策的過程不會過於粗糙跟草率嗎？你認為這中間的行政程序都沒有問題嗎？
陳部長時中：很多會議我們都是立即在辦理，在文書作業上我們都儘量減化。
邱委員臣遠：這麼重要政策的決策，中間都沒有做相關的紀錄，你覺得這樣子對一般的社會大眾有辦法交代嗎？
陳部長時中：我們就直接已經在面談，直接就已經就決策，第二天就公布了，我們太多的事情都是這樣子，一段、一段這樣弄……
邱委員臣遠：如果這樣的話，相關專家的意見是不是可以提供國會立法委員來去看你們中間決策討論的過程跟相關的意見？這有沒有可能？
陳部長時中：一般來講，這個會議就沒有，更不能有所謂的逐字稿，你叫我們這些東西要弄什麼逐字稿，要弄到什麼時候？
邱委員臣遠：也可以啊！也可以提供我們，至少……
陳部長時中：我們就沒有嘛！這次會議紀錄就是沒有，相關的會議有開，然後跟我做報告，我也承認這件事情由我來負責嘛！
邱委員臣遠：你說疫苗採購流程會影響國際上採購也就算了。我想部長你這幾天真的累了，大家好好的溝通這件事情，我不是要去究責或是怎麼樣，我們是希望瞭解這中間過程，而且老實說你當時在決策3加11的時侯，當時有沒有去評估機組員，比如說華航機所有組員疫苗覆蓋率，還是接種率等等配套措施，我們需要了解的是這些過程。
陳部長時中：那時候在評估他們篩檢的結果九千多人都是陰性，然後生活的管理是否正常，然後在華航的管理……
邱委員臣遠：所以你認為3加11決策過程中沒有會議紀錄的這件事情，你認為是合理的？是可以對國人交代的？你是這樣認為嗎？
陳部長時中：中間有開過很多次會議進行相關溝通協調，所以我說我負責嘛！

你是這樣認為嗎？

你們的回應在一個禮拜之內反反覆覆。
陳部長時中：我每天要做這麼多的決策，在程序上也跟委員報告過了，那我也跟委員說明這上面有任何的疏失我負責嘛！那現在就是沒有，你要叫人家做一份會議紀錄給你嗎？

那你認為有沒有疏失？這中間如果重來一遍你認為有沒有疏失？還是如何來改善這樣的狀況？
陳部長時中：在這種緊急的情況下，把每一步都做到很好，當然是很好。

還是你覺得都沒有問題？
陳部長時中：我不敢說完全沒有問題，但是這段時間大家都非常地忙，所以在裡面會採面報處理。
邱委員臣遠：我們能理解很忙，但是該做的程序還是要做，尤其這是關乎全國人民健康及疫情如此重要的決策，如果真的完全沒有中間的書面資訊或相關紀錄，這樣一般人能夠接受嗎？
陳部長時中：整個處理過程原先從去年在前艙的機組員就是3加11，因為有相關的事件跟秋冬專案，所以我們就從嚴，然後一步、一步地審查回來達到我們的標準，等到3天採檢陰性以後再加11天。
邱委員臣遠：我想沒關係啦！部長，其實這件事情社會自有公評，本席上個禮拜又正式行文給貴部，希望還是給我們一個正式的回復。
那這個部分如果你還是不願意承認你們的行政過程中有疏忽的話，那我也不在這跟你爭吵。
陳部長時中：不是我不願意，是因為我現在有的資料都已經向委員報告過了。
邱委員臣遠：因為你這兩天火氣很大，說實在我也不想跟你吵架，但我們是很有誠意的來與你溝通，我想這個部分社會自有公評，你們自己去評估你們所說的話國人能不能接受。
接著進入第二個主題，部長你有沒有看到最近有很多民眾是在死亡後才確診的案例，除了簡報上這幾則新聞報導，甚至是壹電視的記者，還有一家三代6口10天沒有出門以及北投一家4口3人死亡後才採檢發現全家確診的案例，這樣的隱性確診黑數其實是非常嚴重。根據冰山理論，我們看到這些案例就表示國內存在非常龐大的感染黑數，代表社區感染非常嚴重。請問陳部長你認為我國有沒有隱藏版的感染黑數？指揮中心有沒有針對這些評估尚未篩檢的感染黑數大概有多少人？三級警戒可以阻斷確診黑數的社區傳播嗎？
第二個部分，根據6月9日的統計數顯示我國新冠肺炎確診人數為1萬1,968人、死亡人數為333人，這些都是非常可怕的數字，死亡率為2.78%，相較同日全球死亡率僅2.15%，我國的死亡率明顯高於全球平均，許多人都提出擔憂。所以在此具體就教部長，我國的死亡率較國際平均高出那麼多的原因，是不是因為存在這些確診黑數使得分母比實際情形小，你們有沒有確實掌握這個狀況？要不要回應一下？
陳部長時中：跟委員報告，死亡率高還是因為目前它所侵襲的人是年紀比較大的，超過60歲以上的人超過九成；但是委員所提出是否因為母數還有一些沒有被偵測出來導致死亡率、致死率比較高，這也是有可能。所以我們現在積極在熱區設置採檢站，也希望進行企業快篩，然後能做家戶內的快篩，希望能夠及早把這些病例找出來。
邱委員臣遠：本席認為全球確診死亡率2.15%的數據是有參考價值，根據統計，6月9日臺灣確診死亡人數為333人，除以當天全球平均死亡率2.15%，則會有1萬5,488人確診，這個是倒算的數字，扣除昨天確診1萬1,968人，也就是還有超過3,520位黑數尚未接受篩檢，這是用全球的平均數來去倒算。
現在國民最在意的還是疫苗、疫苗、疫苗，因為只要疫苗沒有到位，這樣的狀況都不會減緩。目前只依靠實施三級警戒，其實把整個經濟都封掉了，人民也是非常地悶，社區傳染其實很難阻斷，面對擴大篩檢的呼聲，請問部長到底要如何落實？包括針對熱區的快篩站聚焦對抗病毒，有沒有相關超前部署的配套措施？
陳部長時中：有，對於整體廣篩或是社區的篩檢站，我們現在都有相關的規劃，尤其社區篩檢站已訂有相關的獎勵辦法，讓大家能夠快速地設立，也就是一些相關的獎勵辦法都有，希望能夠快速來做。
邱委員臣遠：之前部長有提到要引進方便民眾在家自行採檢的試劑，請問目前進度如何？
陳部長時中：目前已經有廠商提出申請，我們會儘快在合法的範圍內核准。

謝謝。

謝謝邱委員。接著請王委員美惠發言。
王委員美惠：（11時5分）主席，請陳時中部長、許部長、經濟部林次長。

請衛福部陳部長說明。

請勞動部許部長說明。

請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員，不是今年，是5、6、7月3個月。
王委員美惠：你們的規定我知道，為什麼你們還要討論營收減少40%可以補助多少、減少30%可以補助多少？因為我們的經濟最近真的不好，等公司行號營收減少50%的時候已經無法生存了，這件事情請你去瞭解一下。
接下來我要請教教育部部長，你們只補助公立學校，私立學校都沒有補助，疫情期間停課，你們叫學校要退學雜費，你們的想法認為私立學校有錢開設，但是你要想到現在少子化，私立學校幾乎要倒閉了，你們要設一個平台，聯繫如何處理學生轉學事宜，讓學校可以繼續經營。以上。

謝謝王美惠委員的質詢！我們休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時22分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請勞動部的許部長上備詢台，另外有4位部長要請你們在旁邊保持社交距離，包括內政部徐部長、教育部的潘部長、交通部的王部長，以及農委會陳主委，請維持適當距離，適時要請你們來做一個回應。紓困、防疫我們要穩紮穩打、步步為營，謝謝5位部長，首先我來向5位部長就教一下，給魚也要給釣竿，紓困同時可以轉型，許部長，你知道？
我們來看一下，這是我們政府面對2020年與2021年疫情的不同，首先2020年是國外疫情嚴峻，政府在國內是限制聚集，觀光地不開放，因為國境管制的關係，這些航空業、旅遊業或者製造業、外銷訂單的工廠就會有大量的人沒有工作可做，農漁民也好，或者是無固定工作的勞工，還有一些沒有任何社會保險或救助的勞工，那時候我們政府是對這些人員有給予救助。但是今年不一樣，今年疫情升溫，我們政府直接對3個產業下達禁止營業──教育學習、休閒娛樂與觀展觀賽，這樣政府的紓困作為有什麼差別呢？我們往下看，首先政府的紓困方案我們還是維持去年一樣的──撐企業、保勞工，我們給業者營業損失的補償，同時也給受僱者薪資補貼，多了這個東西，希望企業能夠保住勞工的飯碗，不要讓他失業，讓他的家庭可以繼續維持；但是對於自營作業者或無固定雇主的勞工，我們給予生活補貼，這很好；對於賣玉蘭花沒有社會保險的勞工、打零工的、路邊的小販，我們給他急難紓困，而且還以戶為單位。但是我要問一下，許部長，我們是不是有很多非典型的就業勞工？譬如打工族、個人工作室，對不對？

請勞動部許部長說明。

他們有沒有在這個紓困方案內？

大聲一點。

請教育部潘部長說明。

請農委會陳主任委員說明。

同意。
鍾委員佳濱：找一個時間來做。基本上，過去整修內部是暫停營業，現在既然是暫停營業，乾脆來整修內部，你說好不好？可以嗎？

山屋當然沒問題。
鍾委員佳濱：好。交通部觀光局，有很多非正規軍導覽員，你們交通部創設了一些計畫，你們有很多風景區管理處，你們的告示排、步道維修或網頁充實等這些，你們可不可以找一些事情給這些人做？

請交通部王部長說明。

請內政部徐部長說明。

提出來。
徐部長國勇：對，因為現在還不知道哪幾樣，我們來看看哪幾樣……
鍾委員佳濱：許部長，請你做個總結。
現在安心即時上工有資格門檻，這個資格門檻限制很多，讓無勞保的勞工得不到照顧，對不對？用人單位只限機關跟學校，很多社團NGO、NPO沒有辦法對應到求職者屬性。限定公立就業媒合機構不普遍，無法就地取材。最後，我的結論有三點，第一，請你鬆綁資格，只要他能夠提出工作資歷，社團老師教育部學校可以幫他證明，他沒有加勞保，讓他來爭取安心即時上工，可不可以？
許部長銘春：這個可以，我們來研議。
鍾委員佳濱：好，本來提案單位只有公部門，我們讓非營利團體、非政府組織，他過去有承接政府工作的也進來，後面四個部會的案子都有紀錄可查，讓他們來提案可不可以？
許部長銘春：社團這個我來，因為公部門……
鍾委員佳濱：後面四個部會首長幫忙出證明可不可以？你們輔導的、承辦的、委託的NGO、NPO，讓他們來提案好不好，可以嗎？

可以。
最後是就地媒合，不要只限定地方政府跟公立就業服務單位，讓用人機關在你們的監督之下，也來就地媒合好不好？
許部長銘春：好，這個我請業務單位，就現在的計畫做滾動性的修正。
鍾委員佳濱：我想今天我們不只防疫，我們要紓困，紓困也要乘機轉型，讓這些非典型的就業勞工，他因為沒有勞保的關係，他因為沒有人提供職業的關係而閒置在家，他需要1萬2,800元餬口的計畫，請勞動部跟各部會共同來創造、努力，五位部長好不好？

謝謝。

謝謝鍾佳濱委員。接著請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（11時34分）謝謝主席，許部長好。

請勞動部許部長說明。

確定？

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時46分）陳部長，您好！辛苦了。其實在疫苗開打的消息傳出來之後，我們很多族人甚至很多原住民的社團，像原住民族的長照盟、小米穗基金會等等，都在呼籲是不是可以考量原住民族平均餘命低於全國平均餘命這樣一個事實，將原鄉長者疫苗施打的序位提前。非常欣慰，在上周6月6日的記者會上，我們從部長的口中聽到您願意採納我們的聲音，把我們原鄉長者的年紀降低10歲來優先施打，昨天在接種對象優先序位的表單當中也的確看到這樣一個事實，在此本席表示非常肯定，也要謝謝您。
不過，我特別想到的就是疫情指揮中心能不能比照災防中心把原民會也納入？因為我現在是透過發公文給行政院，希望能夠去做這樣一個改變，可是如果在疫情指揮中心有原民會參與，就能夠及時提供這樣的訊息，其實會更好。為什麼我這樣說？5月19日宣布三級警戒之後，隔天各地的新聞都看得到，原鄉部落因為有自主、自治的特性，所以好多志工都出來了，在部落的入口處設立了自主的防疫檢疫站，當然我們很感動，可是我們也會很擔憂，因為這麼多的志工暴露在染疫的風險之中去做檢疫工作，我們必須要去考量他們的裝備足夠不足夠？他們的水、便當足夠不足夠？因此我又特別發了公文，希望政府能夠看到這個現象，提供這些自主防疫人力所需的設備經費，也希望疫情指揮中心能夠肯認部落的自主防疫公約，因為他們不斷的在呼求，希望能夠封山、封路，但截至昨天我們還是看到新聞報導有非常多的遊客還是喜歡往山上跑。雖然原民會後來有列在振興，但並沒有列在紓困這一波，我們也看到原民會作出了正面回應，允許各鄉公所移緩濟急，將一些沒有辦理的活動或工程經費移緩濟急，先做防疫措施，如果在疫情指揮中心能夠有原民會的參與，及時反映部落的特殊性或困難，我相信會更好，不曉得部長您的意見如何？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：我想如果指揮中心能夠把原民會納入，讓它能夠更直接、更迅速的反映原住民族的要求、需求，我們是歡迎的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。我想這麼多的聲音，其實都是來自於大家的恐慌、恐懼，我們都希望疫苗趕快來、能夠打到疫苗，所以也有很多非常有趣的現象在我們的社會發生。舉例來說，2月緬甸為了釋放翁山蘇姬，特別有一個行動叫敲鍋碗、鳴喇叭，沒有想到我們為了要疫苗也出現了這樣的一個戲碼，當然最後改由拍照打卡的方式來呼籲，我們原鄉也有民代去做了這樣比較驚世駭俗的事，但是我覺得要看到他的苦心，因為他希望大家能夠重視原鄉到底目前有多少人施打疫苗。所以我在這裡要特別請教部長，原鄉長者知道他們可以優先打疫苗之後都非常高興，不曉得部長有沒有確切的時程？您可以在這邊跟大家報告一下嗎？您預估這些原鄉老人什麼時候可以打到疫苗？
陳部長時中：沒有，這一次的124萬劑不是照一類、二類、三類、四類、五類、六類、七類等等這樣開放，大概是一、二、三、四、五、六就一體開放了，所以只要配發下去就可以打了。

所以是6月15日那一波嗎？

請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：基本上本來通傳會就有偏鄉普及服務的興建過程，當然這個是在平常的情況之下，這一次因為疫情的關係，突然之間需求量暴增，所以導致很多電信業者及許多民眾使用上的確會有塞車的現象，我們會改進……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們是希望通傳會真的能夠──因為現在雖然是特殊狀況，但是不保證以後不會發生，我們看到原偏鄉公共網絡的覆蓋率跟網速是需要被調整的，對不對？
陳主任委員耀祥：對，沒錯，我們會加強。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我們沒有辦法，就只能夠用郵寄的，可是很多地方除了沒有郵局，甚至連超商都沒有，所以就出現一個現象，像我們辦公室很多助理都要去做到宅服務，這也讓他們暴露在這樣的風險之中，在此我要提出，去年紓困其實有很多原偏鄉，尤其是我們原鄉，很多人根本沒有提出申請，因為資訊落差太大，而且非常麻煩，除非你去做這樣一個個案輔導，你才有辦法協助一些人成功申請，所以我希望各部會能會同原民會研議一下，在避免群聚狀況下，考慮怎麼來收件、怎麼協助申請？我希望各部會能確實來幫忙，同時我也要用一點點時間向各部會請命，因為我們之前做了好幾場線上記者會，像教育部就有一些非典型的教育人員成為紓困4.0的漏網之魚，謝謝教育部也同意能關注到這些所謂的授課鐘點教師及外聘教練等，同時也願意把他們納入紓困方案，也謝謝勞動部願意擴大原鄉或是各類別安心上工的名額職缺，還有像交通部觀光局，雖然有把那些正規的觀光業者納入紓困4.0，但我要舉出一個漏網之魚的例子，像我們的地方導覽員，他們都是漏網之魚，也謝謝觀光局、交通部、林務局這邊都願意把他們納入，但是其他還有很多啊！每個部會都有……
主席：謝謝伍委員，發言時間到了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像交通部有補助載人的，但載貨的沒有補助，問題是很多載貨的貨車司機，他們是前往商家送貨，所以就沒有，還有像那些山蘇小農也是，或是長照員……
主席：後面的部分可以用書面補充，今天登記發言的人很多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在此要再次懇請各部會，我要表達的就是說我們這次紓困標榜說受惠的有730萬人，但還是有很多漏網之魚，希望一旦我們反映上來有這些漏網之魚時，期待各部會能用比較開放的態度，將他們納入好不好？謝謝。

謝謝伍委員。請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（11時58分）本席請問內政部徐部長，這次我們的疫情那麼嚴重，內政部所屬的警消人員協助衛生跟民政機關辦理防疫工作，並載送疑似或確診的病患，他們原來的工作就非常忙碌，在人力調度吃緊的情況下，他們還是這麼盡責的提供協助，所以你們這次有編列追加預算給予他們防疫工作獎金，這點要對你們表示肯定，但我要建議不要那麼「凍霜」，既然要獎勵他們就要及時，你們說什麼3個月後才會匯入，部長，如果這個月和下個月行政作業來得及……

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：好，這部分我們來檢討改進。
莊委員瑞雄：檢討一下。畢竟疫情期間，你也不適合一個個當面給予他們獎勵，既然我們這個月編列有這筆獎金，則他們這個月所加班的獎金，我們就及時發給他們。
徐部長國勇：很好，我們回去馬上改進。

沒有問題？

謝謝部長。
繼續本席要請問財政部蘇部長。蘇部長，你們也很小氣，去年我們開始在進行紓困時，針對整個農民在種植、養殖的河岸、河川地，只要遇到天災，實在沒辦法，就免除他們一年租金，今年上半年碰到旱災，最近的農產品都賣不出，主委一定是最有感的啊！我好不容易跟水利署協調比照去年免除一年租金，一甲地也才二千多元，現在防疫期間卻跟他們說要收半年的租金。部長，請比照去年的方式，如果這樣做僅差幾千元，但對於農民及耕作者是一種「気持ち」。你們說國家總收入的稅金差了半年，也才僅僅差了二千多萬元！

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員，這部分我們會跟主管部會來瞭解，然後我們會……
莊委員瑞雄：就這樣做好啦！跟去年一樣免除一年的租金，請具體承諾一下，好不好？部長，可以嗎？
蘇部長建榮：如果可以的話，我們會……

先感謝部長啦！

去年都尚未到二級警戒耶！今年卻收半年的租金？

請經濟部林次長說明。
林次長全能：跟委員報告，我們正在做相關的規劃，本來舊貸的部分就可以展延，本息攤還的部分展延到您剛剛所講的期間，我們可以做更適當的檢討跟處理。
莊委員瑞雄：所以在這部分是有可能做到的，請儘量協助他們。其實這一次在餐飲及旅宿業中，從業人員也這麼多，有十六萬五千多家，從業人員多達85萬人。不用算太多，如果僅有一半的人來申請紓困，比較第一次跟第二次的請領條件，就已經花了二百多億元，何況還有一些小吃店、夜市、攤商等更小型的業者，他們的生計都產生問題了。換句話說，這次經濟部的因應對策到底為何？你們如何來加速補貼？本席其實有一個想法，這牽涉到財政部，部長，你們是不是可以商量一下，參考108年同期申報營業稅直接退稅，這應該能減少群聚、避免外出的緊急時刻，部長是否可以對此思考一下？
蘇部長建榮：因為餐飲業很多都是小規模營業人，我們已經公告會主動幫忙小規模營業人，減收他查定課徵的稅額；另外一點，如果他是被強制停業的，我們就不收他的營業稅，基本上我們已經有考慮到這部分。

所以對整體規劃再進行全盤考量好嗎？經濟部也請再思考一下。
蘇部長建榮：如果他有溢繳稅額的話，他可以申請退稅，這都沒有問題。
莊委員瑞雄：OK！你們兩位請回座，我想請問教育部長。部長，首先我要表達感謝，本來我在前天院會質詢的時候，有建議將幼教跟托育從業人員列入疫苗的接種順位，感謝你們和衛福部採納，昨天也調整了順位，加入堅守崗位的老師們。但是在紓困部分，還是有不少來自民間的聲音，其中最廣泛討論的就是私立幼兒園的部分，目前的私幼紓困專案，除了按照就學日數辦理退月費以外，申請機構在停課期間仍然必須要支付員工薪資，也還有無薪假的部分。所以我從這個紓困表格中，確實看到我們要求機構檢附4月到7月全職教職員工勞保投保名冊或全職教職員工薪資清冊等部分作為佐證。在此我要請教部長，我們有無可能直接補助不在現有紓困補助範圍內的幼教人員嗎？另外，是否有機會針對這些咬牙苦撐的幼兒園經營者進行補助？他們可能是因為經營衝擊，只好讓教職員放無薪假，對此部分的紓困方案有去進行規劃嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。因為幼兒園在停課的前提下，這次也特別編列專門的費用以提供協助，現在確實也在跟相關的幼兒園討論，對於後續補助申請如何得以從寬、從速的方式進行，他們也正在提出意見。
莊委員瑞雄：這部分要特別拜託部長，如果是因為少子化，這些幼兒園卻還堅持要經營，這種經由市場淘汰的，那沒有話講；但問題是碰到像這次的疫情，就是沒有辦法控制的事情了，這也不是我們要逞強，已經知道少子化的學生人數越來越少、市場也已經飽和，卻仍然要繼續經營，並不是啊！而是因為碰到了疫情衝擊，所以這部分要感謝部長。

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：同意委員的建議，我們在這次編列的紓困經費不足，是按照主計單位的建議採用「移緩濟急」，我把所有農委會其他的經費調整過來，針對這次疫情讓農民受到影響的部分，從成本上提供相關協助。像花卉業者，今年就沒有辦法出售了，因為市場沒有營運，但我們要讓他們保留元氣，到明年再來調整。我們現在正在進行全盤的規劃，我們會儘快提出補助方案，今天已經在討論花卉業者的補助了。

儘速啦！好不好？

好。

感謝主委。
主席：謝謝莊委員，謝謝陳主委。
接下來請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（12時10分）主席，麻煩請衛福部陳部長、農委會陳主委及交通部王部長上台備詢。

請衛福部陳部長說明。

還沒有？那麼就是在第一階段末跟第二階段前的交接……

大概是7月初？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：感謝委員第一時間提出反映，青割玉米應該與飼料玉米一樣，如果我印象沒有記錯的話，應該是每一分地1,800元，一公頃1.8萬元，這個部分都會依照既有的……
賴委員惠員：主委，青割玉米是每公頃1.7萬元，飼料玉米是每公頃1.6萬元，這個是確定的了，所以在這裡要向你道謝。
陳主任委員吉仲：特別向委員報告，因為現在是疫情期間，所以我們有做彈性處理，農民不需要在我們公告的10天內到區公所辦理，這個時間是可以調整的，而且我們也會讓農民直接用照相後傳過去的方式，儘量用最簡單的方式來認定，這個部分麻煩委員幫忙轉告農民，我們也有函示給所有區公所。
賴委員惠員：好，謝謝。
另外，本席要跟交通部王部長做個探討，因為現在是三級警戒，我們必須要落實防疫措施，每個地方政府及中央政府也一直強調，希望民眾出外採買的時候，最好可以少去多買、一次購足。所有的農產品從產地、銷售到餐桌，其實生活的餐飲習慣已經做了很大的改變，這個也衝擊到農產品的銷售情形。簡單來講，不管是我們的芒果或是所有的青菜，都沒有辦法從產地快速的送到消費者的手裡，像黑貓宅急便在整個雙北地區已經不收件了，他們不收件就會對我們的農業產生很大的影響。在此我要請教部長，有沒有辦法去做運輸國家隊？所謂的運輸國家隊，就是請你先去盤點一下我們的冷鏈設備，因為冷鏈物流的國家隊對我們農產品的運輸會產生非常大的影響，沒有冷鏈的運輸，農產品送到消費者手中時可能已經慢了3天，慢了3天會導致青菜的賣相不佳，就會影響消費者下一次再購買的意願。請問部長，有沒有一個比較好的方法可以幫助這些農產品的供應？

請交通部王部長說明。
王部長國材：向賴委員報告，有關冷鏈的部分，除了疫苗就是農產品，包括農委會事實上也跟交通部有反映到這個課題，我們現在的作法是在我們的公總成立一個平臺，這個平臺會把4個目前在做冷藏運輸的物流，包括剛剛提到的黑貓宅急便之外，還有宅配通、新竹物流及佳里大榮，把他們的平臺變成可以互相支援，這是第一個。另外，現在從倉儲要送到民眾手上的這個部分，我們公總今天也發覺一個課題，那就是這個部分的量實在太大了，所以他們也跟計程車合作，現在高雄市跟臺北市的計程車已經可以幫忙送一些東西了。另外，機車物流的部分也加入合作。
賴委員惠員：部長，你有盤點了包括佳里大榮的物流業者，甚至是學校營養午餐的廠商的輸運貨櫃，在這個過程中足以應付讓所有農產品能夠跟上一季一樣可以賣個好價錢，現在就是無法很快速地送到大家的手上，所以我們的農產品無法從第一線銷售到消費者的手上，同樣都集中到大市場去拍賣，拍賣的價格就差了。主委，這一段你要特別清楚，我們要運用全國農會的機制，讓它來收貨，因為農會有很多冷藏設備，否則現在價錢都差了。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，是，這個問題很重要，這4個禮拜我們差不多都在處理這件事，不論北中南東的農糧漁畜我們都有開窗口，我建議農漁民可以直接跟我們的窗口聯絡；第二個，農漁會都已經納入這個平台；第三個，我要特別感謝交通部，他將剛剛講的那4家物流業者，再加上我們自己找團膳業者，我們調動了大概超過160台的常溫跟50台的冷鏈車輛，再加上各地支援我們的，我們現在就是……

你們要去哪裡收貨？
陳主任委員吉仲：我們開了窗口，哪裡的貨物送不出去，還有郵局常溫的……
賴委員惠員：開窗口？我覺得各地的農會、郵局就是一個最好的窗口，你要鼓勵農民不要再等盤商到產地收貨，他自己要載運出來。
陳主任委員吉仲：是，運用我們開的窗口。第二個就是剛才王部長講的，現在重點都在大臺北地區的消費端被堵塞住了，堵塞住之後無論用計程車、機車或各式各樣的車輛來配送，這部分若能夠解決的話，所有的通路就順暢了，我們會跟交通部合作來解決這個問題。
賴委員惠員：好，主委跟部長，我希望你們私下給我一個完整的資料，好不好？

好。

謝謝主席。
主席：報告委員會，今天中午發言到登記第19號的陳明文委員截止。
請陳委員歐珀發言。

（12時22分）謝謝主席。請邀請交通部王部長及主計總處朱主計長。

請行政院主計總處朱主計長說明。

請交通部王部長說明。
王部長國材：跟陳委員報告，這一次的確整個行政院要紓困的對象非常多，事實上每個部會都覺得不夠，不是只有我們而已，但是這一次針對運輸業跟觀光業，事實上我們每一個都有照顧到，當然金額的部分這一次，比如說剛才談到的旅行社的部分，就是一次4萬塊，就是讓它在7月以前能夠救急。雖然他們受到的影響非常大，但是短期來說這一次我們撥款的速度都加快，包括個人的部分也都撥款完畢，他們只要申請，我要求3天就馬上撥款。不管是觀光業、運輸業，剛才的……
陳委員歐珀：部長，我知道你的意思，你剛剛講這是短期的措施，就是到7月，8月之後如果疫情還是那麼嚴重，是不是再重新調整？否則的話，你將面對越來越多的觀光旅宿業者的倒閉。

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，修正一下，應該……
陳委員歐珀：你聽我講。過去有很多旅客到宜蘭觀光，現在都沒有了，所以情形很嚴重，包括前天我去看我們的哈密瓜，結果要宅配，現在運輸物流業者又因為貨物量很大沒有辦法處理，我有特別請交通部商請郵局趕快處理，因為接著宜蘭縣還有蓮霧、紅心芭樂、西瓜等等一大堆夏季水果即將採收。宜蘭的農產品因為觀光人潮遽減而大滯銷，請農委會評估一下，農民生計減損的時候你要如何加強補助，好不好？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果有冷鏈運輸送不出去，請直接跟我們開的窗口聯繫，這是第一個。第二個，我們給農漁民1萬到3萬元的補助，應該大部分98%的農民都收到了。第三個，我要特別講，農民這次如果比較難過的話，我們有紓困貸款，去年因疫情貸款的六萬二千多件以及之前跟農委會貸的將近六百多億元的政策性貸款利息全部減免，而且先減免到今年年底，如果去年有貸農家紓困貸款，就是一戶40萬元，那部分我們都可以幫忙。
陳委員歐珀：主委，農業的收成大部分都是一年一次，這次損失那麼嚴重，不能以一般的情況來講，他投入了一整年的心血跟成本，收成的時候竟然滯銷，所以這部分你要去考量一下怎麼樣照顧農民的生計，這部分我會後再請一個案子請你們研究。

好。
陳委員歐珀：再提醒一下，黑鮪魚盛產期魚價一落千丈，請漁業署提出相關措施以協助漁民度過難關，黑鮪魚的部分要處理一下，好不好？
陳主任委員吉仲：我們已經開始執行了，而且跟委員報告，針對黑鮪魚我們去年的方案跟今年會大同小異，而且針對黑鮪魚的部分，我建議能凍存的就儘量凍存，到時候我們用超低溫賣到日本，外銷日本的價格反而現在還在漲，但是國內部分因為現在餐廳都關起來，所以黑鮪魚的價格反而不好。
陳委員歐珀：好，謝謝主委，因為農漁民每年收入真的是不多。

是。
陳委員歐珀：接著請教衛福部陳部長。陳部長，辛苦了，我是「順時中」，非常感謝你過去一年多來在疫情期間都非常的努力、認真，你到宜蘭講的一句話讓我非常感動，你說臺灣人民以良善和慈悲共同來防疫，守護我們臺灣，這真的觸動我內心的感受。我發現在疫情期間也有很多很溫暖的事情，不是每天在電視上看到你被罵、被污名化、被臭罵、被批評，其實我們也是滿挺醫護人員的。宜蘭有很多人送便當、飲料、維他命和乾洗液等等給前線的醫護人員，我看這類的新聞報導很多，我在地方每天都可以感受到人間的溫暖，這個時候臺灣最需要的是大家互相來互助、互相來支持，而不是互相攻擊、互相醜化對方，我希望部長也能夠儘量展現這方面的關懷，我們共同讓臺灣更好，我相信臺灣可以渡過這個難關。部長認為呢？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：我們一起來努力，這段時間當然是非常地困難，也有很多假訊息在分化我們，大家都要提高警覺，大家一起來努力。
陳委員歐珀：對啦！中國在作亂就算了，我希望國內的政治人物都能夠謹言慎行，要實事求是沒關係，但是不要捕風捉影，甚至用各種手段奪取個人的政治利益。
有關解封全國三級警戒的關鍵，部長能不能簡單講關鍵在什麼地方？三級警戒如果要解封的話。
陳部長時中：當然是大部分的案子都能夠有清楚的來源，就是感染源很清楚、都能夠被掌握到，再者當然是確診案例也往下降，才有朝向解封的可能性。
陳委員歐珀：除了防疫做得好，疫苗也很重要，有關疫苗施打的順序，我認為既然都已經排定了，就是按照你們昨天公布的七大類執行，但是我也提出一個建議，疫苗的施打對象應該優先提供給醫療院所所密切接觸的人員，還有第一線提供民生必要物資的從業人員，包括果菜批發、貨運配送、殯葬、廢棄物清理以及污水處理廠這些工作人員，這個需要納進去。
最後，我想請教內政部長，現在已經查獲998件假訊息，法辦1,230人，但是具體處分能不能夠說明？

這個請部長在會後說明好了。
陳委員歐珀：好，請會後說明，讓全國知道這個事情，不應該在這個時候作亂，大家好好防疫才是最重要的。謝謝。

請萬委員美玲發言。
萬委員美玲（12時33分）：首先請教許部長，勞動部提出的紓困4.0方案當中，有一項是針對職業工會投保的自營作業者或是沒有一定雇主的勞工來發放紓困的生活補助，金額是1萬元到3萬元，有不同的條件，其中有一項最令民眾不滿的條件即勞動部以108年的財稅資料審核紓困資格。什麼叫紓困？就是因為疫情帶來生計上的困境所以要予以紓困。我們都知道新冠疫情大概是在108年年尾開始，整個受影響是在109年度，民眾在生計、工作方面的影響是最大的，但是因為109年度的報稅資料還沒有完成，所以勞動部就以108年來看待，不過我覺得這是非常匪夷所思的，明明是109年受到影響，可是因為拿不到109年的憑證資料，因此就以108年來看，我覺得這真是開了一個很大的玩笑，可以說是完全沒有同理心，只是為了想紓困而紓困，但卻沒有考慮到真正應該紓困的這群人。當然我相信部長在執行上也有困難，因為我們希望紓困要快，就會有一部分的人在這樣的條件之下被犧牲掉了，部長您認同我這樣的說法嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，的確當初為了要能夠從速發放，因為這是一個排富的標準，所以這個部分是比照去年……
萬委員美玲：沒有錯，所以我們需要稅籍資料嘛！不過我想部長也很清楚，這一塊其實會犧牲掉一些人權益，他應該被紓困而沒有紓困到，所以本席在這裡強烈建議，是不是可以延後他們申請的時間，當109年稅籍申報的情況出來之後，我們能夠給他們一個機會，如果109年申報的資格有符合現在所劃的這一條線，也就是40萬8,000元這個門檻，就可以讓他補申請。部長可以承諾這樣做嗎？
許部長銘春：我覺得這個方向可行，我們內部來討論，好不好？
萬委員美玲：好，部長加油。
繼續請教教育部潘部長，在這次的紓困4.0當中，教育部大概匡了278.5億元，對嗎？

請教育部潘部長說明。

所以國教署已經有在進行盤整了嗎？

還需要多久的時間？
潘部長文忠：會儘快辦理，盤整到一個階段……
萬委員美玲：剛才許部長都講了，要快！真的要快，因為這波疫情來得這麼急，影響這麼大，幾乎所有的經濟活動都快要停止了，所以我們沒有太多的時間等待，不曉得這個盤整要多久時間？
潘部長文忠：國教署已經盤整到一個階段，整理後會公告，我們應該在這幾天就會對外說明。
萬委員美玲：除了特教助理員、課後輔導老師以及社團才藝老師之外，另外還有建教生，如同剛才本席所講，很多經濟活動都停止了，很多建教生能夠打工、做建教合作的對象也都停止營業了，因此這些建教生的生活也面臨困頓，是不是能夠把建教生也一併納入考量？
潘部長文忠：跟委員說明，我們之前對建教生的部分做了整理，這部分一定也會納進來作為協助的對象。
萬委員美玲：也拜託部長和國教署署長要儘速，好不好？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：其實社會上需要的真的是非常多，但是我們還是只能看供應的量，儘量能夠早一點施打。
萬委員美玲：部長，其實本席知道你會這樣回答，因為疫苗不夠嘛！不過我們既然已經有讓老師施打的美意了，為什麼要讓老師施打？因為在老師施打疫苗之後，將來開學孩子到校上課以後，其實就會形成一個防護網，因為至少老師都施打過了，對不對？可是這些志工也都會在學校裡面，如果要志工都退出校園，你可以問問站在你身後的教育部長，對學校來說，協助的能量等於就消耗掉很多了，所以是不是能夠把志工納入校內工作人員？本席也請教育部國教署統計過，這些人員的人數大概在15萬至17萬之間，如果也讓志工施打疫苗，那校園的防護網就完整了，部長，你能不能承諾？
陳部長時中：還是要根據進來的量，因為現在太多了，剛剛農委會也在跟我講，每個單位都在跟我講。
萬委員美玲：是，大家都在爭取。

所以您口中的小縫隙不會只是為了要等國產疫苗這個小空隙嗎？

謝謝。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：（12時44分）我想先就教於勞動部的許部長，前天我有跟院長討論有關哪些人被遺漏掉的問題，昨天院長就提出他希望各部會能夠滾動式地檢討，看哪些人被遺漏掉。可是我看到最近勞動部增加了兩個不一樣的東西，一個就是把安心就業計畫延長一年，另外一個就是將名額50萬的紓困貸款加上排富條款。部長，其實對於你們增加這兩個東西，老實講，我的直覺就是你畫錯重點了。第一個，你們的安心計畫是針對無薪假，可是放無薪假的人不會待到兩年，如果待到兩年大概就沒有頭路了，因為那家事業大概已經倒了，所以延長的意義其實不是很大，這是第一點。第二，你們去年的紓困貸款名額高達100萬人，今年的疫情更加嚴重，你們卻只有50萬個名額，而且還增加了一個排富條款，越來越限縮，真的是畫錯重點了。第二，你們是以40萬8,000元為標準，剛剛有好幾位委員都提到，關於以108年的所得總額做證明，你們說是因為109年的報稅還沒完成。其實我可以跟你說明，經濟部都已經有類似的彈性條款了，之前我也質詢過營業人報稅的部分，只要他們能夠彙整出來，更何況蘇部長剛剛也有講，已經有七成的人在網路上報稅，他們就可以拿報稅資料來切結了，對不對？所以用109年的資料就可以認定了，不是嗎？對於在109年有困難的人，你就應該認定讓他可以領取這筆紓困金，部長，這有沒有可能？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，基本上我認為這個方向是可行的。
郭委員國文：好，謝謝部長。另外，你說過你要當勞工的靠山，可是靠山不要只靠一邊，為什麼？我們現在只處理到職業工會、無一定雇主，只處理到自營作業者，你知道嗎？之前我所講的，既有在職場內、有受僱關係的這些受僱勞工，就像現在餐飲業都變成便當業了，你們還是停留在過去政府支持企業、企業挺勞工，可是在企業自己都沒有辦法自保的情況之下，他們很難挺勞工，他們拿到經濟部那4萬塊錢基本上都攤提到其他的成本項目底下，他們不可能給勞工錢，所以這群人要怎麼辦？你們根本沒有照顧到這群人，經濟部說唯一可以切結的就是什麼？除非他們停業並切結說這4萬塊要給勞工之外，其他在職的受僱勞工，因為是一種低底薪、高獎金的薪資結構，你應該去照顧這群人，部長，你有沒有思考過應該照顧這些受僱勞工？不要想說這些勞工是受僱於經濟部所管的企業單位，所以這是經濟部的事情而不是勞動部的事情，難道可以這樣嗎？
許部長銘春：報告委員，勞動部當然要照顧所有勞工，但是也要跟委員報告，這次紓困為了加速對勞工的照顧，各部會是有分工的，關於剛剛委員所講的受僱勞工，企業勞工是歸在經濟部，但可能會受衝擊的這部分，就像剛剛委員講的，勞工薪水這個部分是不是受到影響，其實如果企業受到衝擊，基本上薪水還是要照給，如果有減班，他們可以用勞動部的薪資差額補貼或充電再出發。
郭委員國文：部長，你可能不太瞭解，第一，我們過去的方案有限制不能裁員、不能減薪，可是新的方案沒並有這些限制，所以他們有可能怎麼樣？沒有業務獎金、沒有年終獎金，勞工可能會被減薪，甚至有被裁員的可能性。所以這群人基本上不是只有減班而已，實質的薪資也會減少，而且如果要減班休息的話，還要由雇主提出證明，有很多繁瑣的程序。所以我真的要請部長好好思考一下，當經濟部已經受理並認定為受影響產業的時候，你應該去思考對這些產業的受僱者要如何給予一定程度的保障。因為大概有3個月的時間，可是之後疫情會到什麼時候還不清楚，所以我真的要請部長思考有沒有在這3個月給他們1個月基本工資的可能性，你回去研究一下好不好？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為去年我們在執行這個方案的時候，本來也說是不是要訂出一個一致性的規範，當時也覺得要及時的話要由學校來做，因為平常他們對學生的狀況有所掌握，所以用這個機制才不會變成說，因為學生都在學校……
郭委員國文：如果由學校掌握等於是個案認定啊！如果平時有拿到這些獎助，那些弱勢的同學是不能再請領的，你們是有排除的，在這種情況下，等於是拿來做個安心而已，不會達到實質的效果。
第一個，我真的強烈建議你要思考一下，既然對外宣布了，真的要思考清楚政策要如何落實，好不好？你重新回去思考一下，看看是不是能夠訂出一定的行政指引。
潘部長文忠：好，我們用去年的基礎再做個解釋。
郭委員國文：對，你要再思考一下，去年跟今年真的不一樣，今年真的比較嚴重。
第二，臺南的租金補貼是1,350元，臺北是1,800元，兩者相差不到500元，若是以勞工陣線所做的調查來看，每坪的租金就足足差了超過500元，更不用說整個房間了。部長，這是去年的金額，今年的狀況比較不一樣，麻煩部長回去好好思考一下，好不好？可以嗎？
潘部長文忠：委員，我們來做個檢視。
郭委員國文：好，做個檢視、滾動式的檢討，好不好？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：這個部分我回去瞭解一下，好不好？
郭委員國文：你回去瞭解一下。以臺灣的保單覆蓋率來看，讓他負擔一點社會責任，讓他去貸這10萬元，這個保單質借只是低利率、比照勞保的方式進行而已，你強烈要求一下啦！

他們同意了。

都不用繳稅？
蘇部長建榮：對，大部分都不用繳稅。
郭委員國文：我是說如果周轉金夠就可以了，不一定要強行6月15日開始開徵，好不好？
蘇部長建榮：這部分我們會再檢討，謝謝。

謝謝。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（12時55分）部長，從5月疫情爆發以後，指揮中心就緊急宣布從二級警戒升為三級，所以各行各業大概都已經是半停頓，學校停課不停學，全面都改為視訊，請問三級的狀態會一直維持到6月28日嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：對，目前宣布……

會不會再延長？

你現在還沒辦法決定？

請交通部王部長說明。
王部長國材：我想在邊境的部分，整個機場的CIQS都有配合各項防疫措施。
陳委員明文：好，王部長請回座。
接下來我想要談一下紓困方案，去年的疫情對臺灣產業的衝擊很大，主計長是不是能夠請上來？去年立法院通過2,100億元紓困振興方案，其實那個時候的振興方案就是在照顧產業，但那個時候是二級警戒，沒有錯吧！所以去年的振興方案基本上是有救到臺灣的經濟、有維持住臺灣的經濟，沒有錯吧？

請行政院主計總處朱主計長說明。

沒有錯啦！今年有一個紓困方案是2,600億元。

沒有錯嘛！但是這一次是三級警戒喔！

請勞動部許部長說明。

那剩下的呢？剩下還有好幾百萬的這些人呢？
我們真的都沒有照顧到，你知道嗎？
許部長銘春：委員，其實是分工，包括經濟部、交通部、文化部、農委會等等，我們有針對各轄管勞工去處理，這是紓困的部分。另外，勞動部也有用就安基金協助受僱勞工。所以整體來講，包括紓困、包括我們的就安計畫，其實應該有照顧到800萬勞工。
陳委員明文：我還是要講，不管你要怎麼做，還是有很多勞工在這一次的紓困方案裡面並沒有受到你們照顧。
許部長銘春：謝謝委員，我們會再滾動檢討。
陳委員明文：所以我一而再的不管是向蘇院長建議也好，在總質詢提出來也好，或者是今天，我還是再次跟你講，勞工是這一波最需要我們照顧的，所以我們希望勞動部在這一波的紓困方案裡面，是不是要跟蘇院長建議，主計長也在這裡，討論看看怎麼普發給所有勞工朋友？你說這個月沒辦法每個人發2萬元，那最少也要1萬元，我想這樣子才能夠真正照顧到勞工。主計長，這樣可以嗎？
朱主計長澤民：對於有需要的，勞動部會找出名冊……
陳委員明文：我現在要告訴你們的就是在這次紓困方案裡面，確實有很多是照顧不到的，所以我希望這次你們要好好做，這樣好不好？回去再討論一下。
朱主計長澤民：對，我們會共同努力。
陳委員明文：既然有這麼多委員在這裡跟你們反映了，如果你們還是不做，那就是對不起勞工朋友，好不好？

所以你現在就是只有一句話：就是沒有辦法去掌握！沒有錯嘛？

謝謝陳委員。
陳部長時中：我們會加速動作，我們現在都在布建中。
陳委員明文：我們一起努力，我想疫情這個戰爭，我們臺灣人民大家應該團結合作，我們一起加油，謝謝。
陳部長時中：好，謝謝。
主席：謝謝陳明文委員質詢。上午會議就到這邊休息，下午兩點半繼續開會。
休息
繼續開會

繼續開會。
接著請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（14時30分）大家辛苦了。本席今天所要提問的涉及財政部、勞動部、衛福部、農委會、經濟部、教育部、內政部，如果講到哪一個部會就請主動上台。
首先請教財政部部長，現在大家都很緊張，剛剛所宣布的數字也讓我們很緊張，疫情還在延燒，今天有263人染疫，有28位圓滿人生，我們真的很心痛，所以我們還是要努力。紓困部分，你們是說6月15日開始受理臨櫃申請，是嗎？

請財政部蘇部長說明。

是臨櫃申請嗎？
蘇部長建榮：對，也可以線上申請。
楊委員瓊瓔：當然，但臨櫃申請要怎麼配套？因為可以預期的是，下個禮拜臨櫃申請的地方一定會形成熱點，有沒有配套？
蘇部長建榮：不只是公股行庫，一般的民營銀行也都一樣，所以這部分我們也會跟金管會及銀行公會，一方面是……

研擬了沒有？
蘇部長建榮：就公股行庫，我們已經要求一線同仁都要做好所有的防護措施，包含面罩、口罩、手套以及防護衣等，相關的措施都要做好。
楊委員瓊瓔：這是針對銀行同仁的部分，那臨櫃申請的人呢？已經好幾個月了，大家經濟上真的很困難，幾乎全面都要停止，在這樣的情況之下，6月15日絕對會有很多人臨櫃申請。
蘇部長建榮：去年有申請紓困貸款的人，原則上我們會告訴他，今年如果還有需求的話直接在線上申請，我們就直接線上審核、線上撥貸。如果是新增的申請案件，要臨櫃的話就過來，但基本上就是做好防護措施，所以公股行庫的一線同仁統統都會做好防護措施。
楊委員瓊瓔：有兩個方向，請你一定要好好研擬，第一個，臨櫃申請部分，原本有居家辦公、分流辦公，似乎已經有銀行說下週開始請同仁不要居家辦公，要回來上班，所以大家會緊張。有沒有這回事？
蘇部長建榮：我不曉得啦！但有一部分人力比較吃緊的時候，可能剛開始的話，各銀行第一天會比較……

對啊！你說剛開始的時候。
但旁邊站的是誰啊？你一直搖頭，你怎麼跟部長講的都不一樣？
結論在於，就財政部本席有兩個建議，第一個，行員要回來上班也會緊張，因應你們所宣布的臨櫃政策，這要怎麼辦？尤其是疫區、熱區的部分。甚至我們也有規定，銀行如果有半數須居家隔離者，該分行可以休息，這樣的數量……

請勞動部許部長說明。

109年？
許部長銘春：110年，講錯了。
楊委員瓊瓔：你頭腦清楚一點。現在是110年，108年至110年，如果從原先的日期算來，等於是兩年半的時間。而你依據108年的標準，讓勞工有10萬塊的紓困貸款，但當時沒工作的人說不定現在已經有工作，反之當時有工作的人現在有很多卻可能已經沒有工作了，你有沒有看到這一塊、怎麼辦？現在要補助真正有需要的人啊！你依據108年度的資料來計算，這樣子符合目前的需要嗎？有多少家小吃攤都已經停業，餐廳停業了，觀光業也停工了，在這樣的情況之下勞工要怎麼辦？紓困貸款看得到卻吃不到！雖然只有10萬塊，請教部長，這要怎麼辦？
許部長銘春：當初會訂為108年，是想說現在有108年的各類所得資料，希望快一點……
楊委員瓊瓔：不要再說什麼，你依據108年的資料，但非常時期應該用非常手段。
許部長銘春：109年包括財政部有預核的資料，或者勞工朋友有109年的申報資料，我們現在往這個方向研議，認定標準能夠以他今年申報去年的所得來考慮。
楊委員瓊瓔：你應該要好好跟行政院爭取，勞工非常地辛苦，小吃攤，賣香腸、炸雞的幾乎都要停業，小麵店也幾乎要停業，因為不能進去吃，在這樣的情況之下，你應該要針對他們目前所遇到的困難。從去年到現在大家都已經很困難了，109年的報稅作業延到6月底，如果你還要再依照那個資料，還是有很多漏洞。所以本席具體建議，針對勞工紓困貸款的10萬塊部分應該要放寬申請條件，讓需要的人真正能夠拿得到，這樣才對啊！

放寬好不好？

請農委會陳主任委員說明。
陳主任委員吉仲：委員講的資訊完全正確，針對農民、漁民之現金發放是用最快的方式，幾乎完成99%。現在受到最大衝擊及影響的就是花卉業，其他的農漁畜產品還可以透過冷凍的冷鏈或者是……
楊委員瓊瓔：那怎麼辦？主計長在場，他是最有智慧的，主計長告訴你們些什麼？移緩濟急，預算可以這樣挪嗎？你應該跟行政院要求，在特殊情況要怎麼給你錢，訂定方向出來，看怎麼樣協助農民啊！可預期的就是，到年底根本沒有辦法動用啊！
陳主任委員吉仲：最晚明天，所有花卉產業的因應措施就會提出來。委員講的完全正確，全臺灣5個批發市場，內銷的花卉市場，前年就是有50億……

明天趕快提出方案。
主計長也在場，不要叫他們移緩濟急，沒有「緩」的問題，現在只有「急」而已！錢要給農委會，好不好？
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

明天把方向提供給本席。
陳主任委員吉仲：好，謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來請教經濟部陳次長。本席昨天詢答時特別提出：這麼多，怎麼辦？小吃攤、觀光業全都停下來了，觀光業一個月就損失44億元，可以預估到年底大家還是休息，要怎麼辦？政府只說：企業主把勞工顧好，我給你一個人3萬元。而且只有一次而已。怎麼辦？

請經濟部陳次長說明。

心急怎麼辦？方向給本席！
陳次長正祺：所以我們的方向就是希望從寬、從優、從速，一次性地決定，不要再去勾稽他的薪資水準，直接照人頭，以全職員工一個人2萬元下去算，3個月……
楊委員瓊瓔：本席告訴你，這一定不夠！好可憐！所以你趕快去研擬方案好不好？

請衛福部薛次長說明。

交貨日期訂在哪裡？

本席是請問當時訂約的日期在幾月份。
薛次長瑞元：有好幾個，其中AZ是9月。

9月份啊？

有沒有一個大概的時間點？

就如同昨天把幼兒園的老師及教育部提出的師長都列在第7類嘛！是嗎？

請張委員其祿發言。

（14時43分）謝謝主席。本席想請教衛福部薛次長。
次長辛苦了！我們先看一則「衛報」的標題，其實有時候看到這種標題還滿心酸的，因為它說臺灣今天會變成victims，是因為我們過去的成功。其實直白地說，我們現在之所以出現很大的問題，就在於我們對之前防疫成功太自信了，而且原因就是我們對於疫苗的戰略布局真的沒有弄好，這是必須承認的一個疏失。
我們今天當然還是要談疫苗，因為大家關切的還是疫苗，不過本席要從它的成本效益來看。首先我要指出，其實我今天看了這個書面報告都覺得很驚訝，不知道次長在這個書面報告出來之前自己有沒有很清楚地看一下，應該有吧？
你們自己在第13頁寫得很清楚，其實從國際上的疫苗發展來看，mRNA疫苗是比較安全、有效的，而且它比較能夠處理所謂的變種病毒。但是你也說過，我們國內這些廠商都不是採取這個方向，所以你們在報告裡面甚至自己都直白地說了，建立我國核酸疫苗（DNA及RNA）才是比較核心的。這是你們在自己的報告中指出來的喔！你們甚至直白地說了，國衛院自己都認為未來還是要發展核酸疫苗，也就是以DNA疫苗平台做為未來新冠病毒疫苗的開發主軸。我不知道耶！次長，你們自己都認為核酸疫苗才是核心的，那為什麼我們現在的國產疫苗都不是這樣的呢？

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。跟委員報告，這要看時序，之前我們其實是沒有這些RNA或DNA的能力，那個時候我們的廠商能夠投入的就是做這個次單位蛋白疫苗；國衛院這個報告講的是未來。
張委員其祿：既然知道這種狀況，所以我就要回頭說了。我也不是怪你們，可是採購國外疫苗這件事就是要很認真、很重視嘛！
薛次長瑞元：是的，我們本來就很認真、很重視。
張委員其祿：再看今天的報告，其實你們有2項預算，其中一項是疫苗安全性評估和不良反應監測，這個部分才編了二千多萬元。不好意思，次長，你們這本預算書是800億元啊！坦白說，這本預算書是800億元，因為你們新增的預算是792……
薛次長瑞元：這是監測，並不是補償。
張委員其祿：對啦！我當然知道！但是這件事也很重要啊！因為是疫苗安全性！另外，清冠一號也是要發展的一個很重要的項目，可是其實它的錢也不是很多。我反而是要倒著來跟次長說，現在國內到底要怎麼樣做整體的安排？我們自己的研發又是什麼？這個投入其實看起來並不好耶！我們知道這一整本裡面有很多防疫的預算、要買疫苗的預算，這些當然是OK的，可是我們自主研發的地方反而少了疫苗安全的部分。
薛次長瑞元：跟委員報告，這個預算主要還是放在防疫上面，至於研發的部分，其實有科技預算在那邊……
張委員其祿：但是大家還是覺得疫苗可以救命，才是我們的及時雨。這次也有編列預算要購買疫苗，但是我要問一件事，其實這件事早上也有委員垂詢，就是我們買國內疫苗到底花多少錢？尤其是採購高端跟聯亞這兩家公司的疫苗大概要花多少錢？
薛次長瑞元：報告委員，這個部分在跟廠商的合約裡面屬於保密條款，因為這會涉及以後的國際競爭。
張委員其祿：不方便說沒關係，但是至少早上部長也講了，大概比750元要貴啦！是吧？應該沒錯吧？

就是每劑啦！

不能回答？早上部長自己就講了！
薛次長瑞元：部長講了，但是我不能回答。
張委員其祿：那我只問你一個問題，國際間相關的疫苗，不管是莫德納、輝瑞，甚至還有一些其他的，平均來說一劑大概要多少錢？

對。

讓國人儘快的安心。
薛次長瑞元：好，謝謝委員。
張委員其祿：好，那就請衛福部加油，謝謝。

謝謝張其祿委員。接著請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（14時54分）次長，午安。我想從今天早上許多的委員同仁都在關心有關疫苗施打的問題，事實上除了好心肝的事件爆發，引發全民公憤之外，我想之前包括國民黨有張榮味插隊打疫苗，其實大家想問的就是中央努力在買疫苗，交到地方之後，會不會成為地方綁樁做公關呢？其實這是一個非常重要的問題，我們都說有一個名單、有一個順序，有第一類到第七類，甚至我有一些朋友說什麼時候輪到他，等到人類可以打的時候就會有他，不在前七類裡面，第八類以後就是人類，這種聲音其實這幾天以來我接到許多抱怨。大家想問的是，如果今天奉公守法等順序，我們不去動用關係是不是就打不到？包括好心肝的事件，臺北市政府今天開了記者會了，但他沒有講的是到底所有造冊的SOP是怎麼來的，所以我現在想要就教的是，請問一下衛福部，我們交給地方之後，這些造冊的順序到底有沒有一個流程、一個SOP？誰可以打、誰不能打？到底是先有了名冊才打，還是打完之後再來渾水摸魚給名冊？我們現在每天都會跟地方來開會，我們也知道防疫要中央跟地方一起合作，所以在CDC的會議當中，我們也看到陳時中部長、指揮官，儘量不想要用太過嚴厲的語言來責備地方政府，我也可以理解，但現在到底是不是中央出錢、全民買單之後，讓地方來做公關？這些SOP到底是如何，請說。

請衛福部薛次長說明。
薛次長瑞元：委員好。基本上除了以年齡界定，比方說75歲以上老人或65歲以上老人是沒有名冊的，因為它很容易就可以辨識，其他的都有名冊，名冊是先報到中央這邊來，我們依照他們所報的名冊，再供應疫苗給地方政府，所以地方政府有義務要根據那個名冊去施打。
林委員楚茵：所以發生像好心肝這種可以拿到一千多劑，到底是名冊沒有審，還是它報給中央根本沒有這個名冊？在名冊的SOP當中，包括像張榮味，他因為是縣長的同住人，那他的名冊到底存不存在？因為現在大家都在吵，其實我覺得大家想問的就是有沒有根據名單打？還是說根本連名單都沒有？
薛次長瑞元：這個部分的話都有名單，至於打下去的那一個人是不是在名單之內的話，我們可以稽查。
林委員楚茵：如果民眾想要知道，這些名單可不可以公開？

到底好心肝的一千多位志工是誰？可不可以讓我們知道？
薛次長瑞元：名單的公布是涉及到個人資料，我們不會直接把這個名單公布，但是……
林委員楚茵：但是如果這樣的話，就變成是某某某，你知道嗎？現在還有發起一個叫做「當志工打疫苗，大家都有好心肝」。
薛次長瑞元：沒有，這個我們會來做清查，到底有多少打的是名單外的人，我們是可以來核對的。
林委員楚茵：好，所以不能公布，因為有個資的問題，但是能不能查核？因為其實志工本來就不應該在名單上面，他不是一到三類對嗎？
薛次長瑞元：這個我們是可以來做查核、稽核的，事實上這個案子檢調也已經介入了，所以他們也可以來做稽查。
林委員楚茵：所以其實我們想問的就是，我們知道根據罰則是如果你出門沒有戴口罩，你最高可以罰1.5萬元，如果今天你違反了群聚的規定，室內超過5人、室外超過10人，也有一些罰則，我們知道現在臺北市政府是對於好心肝開罰200萬元，但我想請問的是，這些不該打疫苗的人已經打進去了，對於接種者跟被接種者，我們現在只處罰接種者，也就是醫療院所或是地方政府，但是這些不應該在名單上卻超車插隊的人，是不是也應該要有罰則？因為全民會覺得說，疫苗在我身上，我已經打了，所以你來啊！你來啊！你咬我啊！我就免疫啦！所以是不是也應該給這些超車的人罰則？如果不戴口罩都可以罰到1.5萬元，偷打疫苗、偷打國家全民的財產，是不是應該要有罰則？

請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：委員好。基本上，這一波疫情我們已經很積極在爭取幫通訊傳播從業人員列為疫苗施打的對象，剛剛委員所提的是關鍵基礎設施這部分，這是維持運作，所以2,700個人是一級的關鍵基礎設施的人員，現在這部分已經被納入第七類，至於第一線高接觸風險的新聞從業人員，我們現在也是持續在努力，希望能夠納入第三類的人員施打對象。
林委員楚茵：好，但是我想就教主委，因為我們知道NCC主管的只有電視跟廣播……
陳主任委員耀祥：對，還有電信。
林委員楚茵：那麼包括紙媒以及網路媒體的同仁，該怎麼辦？他們有沒有一個工會或相關協商的單位可以提交名單？名單應該是交給您還是交給文化部？又或者是交給衛福部？比如紙媒的朋友或是網路媒體的朋友，因為主管機關不是NCC，他們會不會因此成為孤兒？
陳主任委員耀祥：基本上如果有相關的名單，這應該提給CDC做決定，因為在第一線的採訪人員的確也不是只有廣播、電視，包括紙媒、網路媒體的確也應該涵蓋在這裡面。
林委員楚茵：所以是統一交給CDC？另外，在名單造冊的過程當中，是不是只有第一線？那麼是第一線的哪些人？這樣一個造冊的規則應該由誰來訂定？
陳主任委員耀祥：基本上這應該會涉及到本會、文化部以及衛福部，關於這個部分，第一個，這樣的人員要不要納入所謂的施打對象，這是由CDC去決定。第二個，如果這個quota可以，接下來我們就要造冊，造冊的部分當然是依照各個業管去處理。
林委員楚茵：所以NCC有沒有建議？因為你剛剛說要由CDC來決定，那麼NCC已經有建議了嗎？
陳主任委員耀祥：有，我們已經建議了，我們不只是在防疫會議裡面有提出建議，我們也正式行文請CDC優先把這批第一線高接觸風險的新聞從業人員納入第三類的施打對象。
林委員楚茵：好，因為陳時中部長現在還在CDC開會，我可能要麻煩薛政次回答，因為政次要知道，包括現在CDC開會的時候，部長所面對的也是新聞記者，這不只是保障媒體從業人員，也是保障他們接觸跟採訪者的安全，剛剛陳耀祥主委說他們已經提出這樣的需求，那麼CDC怎麼看或是怎麼回應？有沒有可能納入第三類裡面？
薛次長瑞元：不一定是在第三類，目前第七類裡面也有這個category，實際上的作法可能還是由文化部或NCC彙整那些名單，我們這邊其實會有一個會議來決定這些名單裡面的哪一種叫做第一線的高風險接觸者。
林委員楚茵：好。本席要建議的是，雖然媒體很難界定主管機關，尤其是紙媒，但是他們還是有一些工會，包括衛星工會，包括紙媒所謂的報紙工會，或者是OTT平台，他們自己也有工會，那麼是不是透過工會一起來協助？因為我們也不希望真的是讓大量的媒體記者可能就占了這些quota，但是第一線的人員必須有機會能夠儘快地施打，因為已經有記者確診然後已經死亡的消息，好嗎？
薛次長瑞元：因為仍然是由目的事業主管機關去整理那個名單，至於是不是由工會提供出來，這在程序上面是可以去處理的。
林委員楚茵：好。最後我再用一點時間，我就不請許銘春部長出來了，因為包括東元電機有相關移工的問題，移工的管理者可能是第一線接觸移工的人，那麼這個部分，也希望能夠納入，有機會爭取疫苗的施打，謝謝。

請黃委員國書發言。
黃委員國書：（15時5分）部長好。教育部在疫情這段時間也非常、非常辛苦，今天最主要是要審查紓困的預算，對於紓困的預算，各部會當然都會研判哪一些紓困的對象，想辦法把他們放到我們這一次的紓困預算裡面，預算在處理當中當然一定會有漏網之魚，那沒有問題，問題是現在要怎麼補破網？有關教育部的部分，我想這幾天大概都有人反映，特教助理員是領時薪制的人員，在這一次的紓困中，教育部當時沒有考量到，當然不只是特教助理員，還包括社團的老師、代課老師、課後及幼教的兼職服務員等等，也就是在校園裡時薪制的教育人員當時可能沒有被規劃到，當時想到校園可能想到的大概就是正常領薪水的，老師當然沒有必要紓困，但是我們可能會有這些漏網之魚。其實在這一次最常被討論到的大概就是特教助理員，據統計，全臺灣的特教助理員大概5,500人，這一次教育部提出的紓困預算，總共278億5,000元，大概用在有2歲到12歲孩童家庭的防疫經費，還有私幼、補習班、廚工、團膳業者以及運動產業。好，278億元大概都用在這邊了，我想問一下，教育部現在的立場要不要把特教助理員也納進這一次紓困的範圍？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。謝謝委員，剛才委員所提到這幾個類型，確實在我們校園裡面也一直都在協助做教學或協助輔導的工作，因為這一次我們的計畫大概都是比較以特定的對象，去年跟今年的狀況最大的差別是全面的停課，因為這樣，所以剛才委員所提到的特教助理員、社團指導老師，或是課後照顧的服務人員，可能因為停課後，這方面不再進行，確實也造成他們這一波的困境。
黃委員國書：對，因為他們沒有辦法用視訊，特教助理員要陪同特教生學習，他們沒有辦法用視訊，所以他們幾乎就是沒有收入了。我的意思是，教育部的立場大概也傾向把他們納進來，對不對？
潘部長文忠：是，我跟委員報告，因為這幾天也有得到這樣的訊息，所以已經請國教署整體就這部分來做盤整。
黃委員國書：我想問一下，那是要用我們這一次278億5,000萬元的預算嗎？
潘部長文忠：跟委員報告，因為這一次我們對學校的這部分，當時也考量到廚工是一個比較明確……

廚工本來就有納進來啊！
潘部長文忠：對，我們可能會在這一些相關的計畫裡面，屬於學校體系的這部分來做這方面的協助。
黃委員國書：我簡單問好了，我想問的是，我們應該要把它納進來，教育部其實也已經在研議了，是正面的態度。那麼我們要用哪一筆預算？這牽涉到他們什麼時候可以領到紓困的錢，我們要用這會期的紓困預算嗎？可是這個會期的紓困預算278億5,000萬元編的用途都已經清楚了，主計那邊有可能讓你們再挪用嗎？這是第一個問題，還是請朱主計長來回答一下？
今天行政院院長也說可以用公務預算來移緩濟急，不夠的部分再用公務預算，我想瞭解這個事情什麼時候可以定案？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告，有關部分工時的人，不論是教育部的還是其他行業的，我們都刻正研究中，希望有大家能共同接受的方案可以努力。

是否不限於教育部管轄的範圍？
朱主計長澤民：我們會作政策決定，我不能說只解決教育部的人，謝謝。

部長可不可以在這個禮拜之前快點把這個方案訂出來？
潘部長文忠：好，我想剛才主計長也特別提到，教育部會先就這方面進行整體地掌握，跨部會之間應該也會像我們討論的方向，已做了相關的準備。
黃委員國書：非常感謝部長，接著請教衛福部薛次長。

請衛福部薛次長說明。

對。
薛次長瑞元：申請的EUA要經過專案審查，如果通過當然就可以開始。

這些都是例行的程序嘛！
薛次長瑞元：並不是EUA申請通過後才開始製造，製造已經開始了，所以如果剛剛講到的這一切都順利的話，疫苗應該在7月就可以少量供貨了。

7月的話就是下個月了對不對？

就可以交貨了？
薛次長瑞元：如果一切順利的話，7月就可以少量的……
黃委員國書：非常感謝，但也真的希望衛福部可以上緊發條。這次在第一線的醫護人員是所有防疫工作中最吃重的，我們都非常敬佩。加上陸陸續續通報的人數，這些案例其實已經累積到一萬多人確診了，但在這段期間我們也看到有非常多醫護人員受到不平等的待遇，也有受到暴力的問題。因此我就在想，我們該如何幫在第一線防疫的人員加油打氣，特別是醫護人員。補助津貼以及獎勵要點其實是在2020（去）年年初通過的，後來我們發現也做了一些修正，直到目前為止，狀況比去年同期嚴重非常多，他們的工作也更加吃重了，因此衛福部有沒有可能也為第一線的醫療防護人員增加更好的待遇，像是給他們的補貼可不可能加碼發放？或是未來給予一次性的獎勵津貼？請問有沒有相關的評估或考量？
薛次長瑞元：我們可以研究看看，但預算總是有限的。

預算有限我知道。
薛次長瑞元：這邊增加了，可能就會排擠到其他的，但我們可以就整體去研議看看。
黃委員國書：如果預算允許的話，我們應該給第一線的醫療人員最大的鼓勵。
薛次長瑞元：對，我們非常肯定他們的貢獻。
黃委員國書：應該要肯定他們。有關指揮中心現有的防疫指引，在家庭防疫方面其實是相對不足的，可以看到現在的社區感染，有很大的比例幾乎都是從家庭感染的，但現在幾乎都沒有針對家庭感染而訂的防疫指引，於是臺中市的盧市長說，家裡如有兩人以上就要戴口罩，而柯文哲市長則說不要在家裡共餐。這些對防疫當然是有幫助的，但卻不容易做到，坦白講我們也無從瞭解和調查，因此衛福部可不可能針對家庭防疫提出更可行的指引，讓在家活動的家人可以共同配合？對此，你們有沒有一些……
薛次長瑞元：這部分我們可以做，方才委員講的是一般性的預防措施，像是在家的時候要如何保護自己和家人，但現在更重要的是趕快把已經確診的隔離開來，也把家庭中的密切接觸者趕快隔離開來，這才是我們目前最要趕緊去做的，因為就誠如委員方才提出的數據，有43%的確診者是在家戶感染的。

謝謝。

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（15時16分）主席好、次長好，首先針對紓困的部分要就教經濟部。在新創業者方面，院長曾說新創生態系非常重要，希望臺灣可以成為國際孕育的基地，但看到過去的新創很容易就被各項政策給忽略了，值此疫情之下，協會提出的困境其實很明顯，其中包括八成以上的會員企業因受疫情的影響而使營收驟降七成以上，甚至還有部分會員企業降了九成以上，然而這在目前的紓困辦法中，由於稅籍分類之故無法在紓困時被認列，因此請教經濟部在這方面會如何補足？就我們目前所知，相關配套的服務以及紓困部分著重在商業和服務業，但新創業者有非常多其實是屬於online到offline的範圍，所以他們的稅籍其實會分散在各個不同的行業類別裡面，不同的稅籍又因為認列的部分不同，而致絕大多數的新創業者無法在這次的紓困中被協助到。

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：謝謝委員的關心，新創的確是個非常需要特別處理的範圍，經過我們內部討論後決定，要請新創業者先申請，比方對方有交通部的旅遊執照，就是屬於交通部輔導的範圍，如果……
王委員婉諭：但是交通部只會針對特許行業，諸如貨運、客運、航運業可以被認列外，眾所周知的租賃汽機車則無法被列入。
陳次長正祺：是，遇到這種比較特殊的情況，中小企業處會輔導，如果真的不行，也可以看對方是否適用商業服務業的部分，經濟部會協助。
王委員婉諭：意思是說，現在會由中小企業處協助去看可以用什麼方式紓困，如果沒有的話，在商業、服務業的部分是不是就有可能放寬認列的標準？
陳次長正祺：是的，我們在研議這方面的……

所以會先統籌請他們向中小企業處確認？
陳次長正祺：要會先照他們的業別去申請，如果有困難中小企業處就會提供協助，我們內部也在研議該如何幫助新創業者，讓他們可以接受到紓困補助。
王委員婉諭：瞭解，很清楚。可以看到這部分在各種紓困方案中就是被漏掉的，但他們所受到的影響非常多，而且很多都面臨到營運不善、可能即將關閉的情況。
接下來要請教紓困政策，可以看到在商業服務業的類別裡其實有兩個類型，其一是在補貼企業的部分，另一是在受中央政府命令停業後，可以相對應地補貼到員工。首先看到投影片中藍框的部分，如果停業期間給付給員工的薪資未達基本工資，除了能申請企業紓困之外，其實還有員工薪資的補貼，這部分會由企業轉發給員工，但在此就會出現兩個問題，第一是如果雇主沒有來申請的話，就沒有辦法補貼到員工，第二是企業申請之後沒有轉發給員工的話，員工就仍然無法受到這個政策上的補助。
另外在紅框的部分，這部分也有兩個問題要請教。在停業期間或企業在受到衝擊的情況下，如果給付給員工的薪資達到基本工資就可以申請企業的紓困補助，但同樣的情況也會發生在企業號稱給付給員工的薪資有達到基本工資，但我們也知道很多企業實際上也會變相以很多方式要求減班、休息，要求員工自願共體時艱，使得員工的薪資可能達不到基本工資。因此就會發生一種可能的情況，企業表面上說給員工的薪資有達到基本工資，但員工實際上拿到的卻未及基本工資，若是企業又同時來申請紓困，試問這部分該如何追查和確認？我們看到經濟部的方案有確認5月到7月期間有無違規，但是實際上如何能夠確認，這也是我們非常質疑的，因為如果他們是暗地進行，並沒有按照法規處理，是很難追查得到，所以這個部分是不是能夠考慮兩個方案？第一個是補貼給員工的部分，是不是能夠在企業雇主不申請又或是避免企業申請之後沒有轉發給員工的情況下開放讓員工自己申請，用勞工的方式直接申請，或直接補助給他們？第二個是這樣申請的資料是不是能夠公開，讓大家知道有哪些企業申請這樣的補助？這樣一來，就有辦法一起看看是不是有違規情況，讓員工知道雇主是不是有申請但是沒有發給他，由員工自行舉發，類似這樣的違法樣態能夠透過這樣的方式讓大家一起來努力。
陳次長正祺：報告委員，有關受停業期間這個部分，我們已經對外公開了，我們也相信員工會督促他的老闆來跟我們申請這方面的補助。目前作法是它一來申請補助，我們會在申請表上勾稽它是不是屬於中央政府命令停業的行業，如果是，就請它切結拿的4萬元裡面的3萬元是要分給員工的，如果它沒有做，就有可能構成刑法上的侵占罪，我們事後的勾稽會去追溯處罰……

如何勾稽？如何落實稽查？
陳次長正祺：有關這個部分，它在15天內要提供轉發給員工的簽收證明，我們會來勾稽它是不是有照我們的規定轉發下去。至於已經有發給員工基本薪資的部分，我們這次沒有嚴格要求不得減班休息，是因為這次衝擊面太大、太廣了，我們希望讓企業能夠繼續存在，員工才有希望，所以我們給它一點點的彈性……
王委員婉諭：但是前提是要達到基本工資，才可以來申請企業的部分嘛！
陳次長正祺：是、是、是，勞動基準法有明確規定，如果它沒有照做，就屬於違反勞動基準法……
王委員婉諭：是，但是如果它是用變相的方式讓他們沒有達到基本薪資的情況，經濟部是沒有辦法知道的，我們要如何讓這部分違規的狀態呈現，確實落實這樣的稽查？

請經濟部商業司蘇司長說明。
蘇司長文玲：跟委員報告，剛剛就講到，切結書上面都有要求它的轉發證明要給我們，我們事後也會去勾稽，如果它是被要求停業的，它是不是有給付基本工資……
王委員婉諭：我們說的是紅框的部分，如果它應該發給員工基本薪資，但是實際上發給的不是基本工資，我們如何勾稽？
蘇司長文玲：這個部分就違反勞動基準法，因為勞動基準法本來就有規定，本來這個4萬元就是包含員工薪資……
王委員婉諭：是啊！但是過去就是很難查證這樣的事情嘛！所以我們才會說是不是能夠把這樣的資訊公開給大家，懇請經濟部能夠考慮，因為實際上這個樣態一直在發生。
陳次長正祺：勞動部一向都有在做這方面的稽查，如果他們沒有發給員工基本薪資，不但員工會投訴，勞動部也會去做勞動安全檢查，有關這個部分，勞動部會去查核。

我想確認的是經濟部不會把這樣的申請資料或有申請的企業公開？

我們建議是不是能夠往這個方向考慮。
陳次長正祺：有關這個部分，我們各部會要一樣的作法，我們帶回去研議。
王委員婉諭：好，瞭解，謝謝。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，關於用109年的所得稅申報資料，我們認為方向上可行，內部已經在研議……
王委員婉諭：是，瞭解。
許部長銘春：另外，關於適度延長補貼申請期間，最近我們的網站每天都好幾百萬人進來，事實上，符合的只有85萬人，希望大家不用那麼急，本來這個是到7月5日，現在我們也考慮把申請期間再延長……
王委員婉諭：好。個人各類所得總額門檻是不是能夠往上提升？因為這40萬8,000元含的不只是個人所得而已，是各類別的總額，所以這對自營業者來說是比較低的，因為裡面還含著他們實際上的成本。
許部長銘春：報告委員，關於您的建議，我們內部再來研議看看，好不好？
王委員婉諭：瞭解，我們希望之後你們能夠再告訴我們研議的結果，同時能夠清楚告訴我們，關於這個用109年的部分，其實各部會都已經可以做到，我們相信勞動部一定也可以做得到，所以我們希望能夠看到這樣的事情發生，也希望這項政策能夠有所改進。

再麻煩用109年的部分和延長申請期間的部分能夠給我們回復。

請交通部王部長說明。
王部長國材：除了高雄市，目前臺北市也申請了，它主要是在民生物流方面欠缺……
王委員婉諭：是，我想不只臺北市，其實各縣市都有這樣的困難，所以想請教。
王部長國材：因為計程車的主管單位在六都是直轄市，在非六都是交通部，所以還是從跟目的事業主管機關申請鬆綁來做，基本上，目前中央疫情中心都會同意他們這方面，一方面可以增加……
王委員婉諭：都透過申請方式來鬆綁，瞭解。
王部長國材：對、對、對，主要是計程車的主管單位在六都是直轄市，在六都以外的是我們……

所以交通部同意在法規之外這個疫情期間他們透過申請方式來鬆綁？
王部長國材：這個現在就可以申請，如果各個主管單位認為計程車可以協助貨運，它就可以申請了。

所以非六都的部分也可以來申請？
王部長國材：對、對、對，也可以，沒問題。
王委員婉諭：好，瞭解。

請陳委員超明發言。
陳委員超明：（15時27分）蘇部長好，這是民眾的陳情、反映，一定要我向你報告，主題是建議延長報稅期限到全國三級警戒解除。關於所得稅的繳納期限，日前你們發布要延到6月30日，6月15日恢復櫃檯服務。這裡面會產生兩個現象，第一個是群聚，第二個是稅務人員心生恐懼。我的理由是目前全國三級警戒已經延到6月28日，紓困的錢也還沒到，很多民眾都沒有辦法繳納稅金，所以他們跟我反映，希望你們延長報稅期限到全國三級警戒解除。到時大家有錢，又能安心去繳稅，否則，他們搞不好會發起因為政府防疫不當的抗稅運動，這個是重點，所以我希望你好好聽這幾個建議，不要排斥。你覺得怎麼樣？有困難？你實在跟我說。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。跟委員報告，關於這個，我們會滾動式檢討，如果民眾繳稅有困難，我們老早就有申請延期或分期繳納的措施，他只要一通電話，目前我們的處理是這樣。

他們可以跟你們申請延期或分期繳納？
蘇部長建榮：對，他們申請延期最長可以延1年，分期可以分3年，都沒有問題。
陳委員超明：好，謝謝，不然，人家說你們買軍火買得太多了……

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：陳委員好。基本上這次在疫苗方面，國際上每一個國家幾乎都一樣，都有所謂的一個……
陳委員超明：每一個國家都一樣，就是我們沒有資格，我們現在有求於人，所以沒有什麼條件去向人家求償。

有沒有信心？

這是很悲哀的事情……

你的政黨色彩不要那麼重啦！
陳部長時中：我們移出將近1,000個人，如果那些人留在苗栗，情況會很嚴重……
陳委員超明：哪裡？我比你還瞭解地方，只要在兩個地方……
陳部長時中：如果篩檢後移不出去的話，問題仍然很大。
陳委員超明：你們在京元電子的工廠篩檢，還有在哪裡？那邊有好幾個地方可以趕快篩檢，應該將地方分開及早完成，你當我們是傻子嗎？

那幾個科學廠區全部……
陳部長時中：我們傾全力在幫苗栗的忙，委員如果這樣講就不是很公平……
陳委員超明：你把國軍派到那邊去做防疫的措施，為什麼不設在竹南跟頭份？今天苗栗竹南確診43位、臺北56位，你不要這樣過分，因為我從重災區來的，請召委再給我2分鐘，我要求苗栗縣快篩需要的醫護能力一定要全部向我說明，後送的車隊、防疫旅館、集中檢疫所、加強防疫旅館等一定要做好。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。賴香伶委員質詢後就休息5分鐘。
鄭天財Sra Kacaw委員：（15時40分）首先要謝謝各部會首長及所有同仁這段時間非常地辛苦，但還是要期勉各部會能夠務實地防疫、紓困，與民共渡難關，加速、加強、加碼，而且要隨時做滾動式的調整，來聽取人民的心聲。首先，還是要謝謝指揮中心昨天公告了疫苗接種對象，先前我們一再地要求原住民因健康、平均餘命及醫療量能等各項問題，所以你們這次有把原住民納入第六類的對象當中，本來第八類的部分有列，但是你們在4點半的時候又做修正，所以未來第八類的部分還是要把原住民特別納入。
接著，主計長除了要很清楚特別條例外，也要跟相關部會，尤其是各部會的預算當初編列時也許有考慮不周延之處，可以滾動修正、檢討，還可以按照特別條例第十一條第一項規定，各機關之間可以互相流用。尤其是第四項規定，各相關機關得報經行政院同意後，於預算程序完成前可以先行支付其一部分。這部分請各部會能夠善用，也請主計總處朱主計長能夠給予最大的支持。其次，這次原民會完全沒有列入防疫紓困相關的預算裡面，完全是零，但是我們原鄉部落自主防疫，做得很澈底，因為前面有一些案例是從臺北跑到我們的部落，無論是在花蓮、臺東或是屏東都有這樣的情形，所以我們部落自主防疫，在每個部落的入口都有我們的鄉親在那邊支援，但是我們都沒有經費，所以希望能夠依照條例第十一條第四項規定給原民會有這樣的機會，而且在條例通過的時候，附帶決議也有特別提到，應該要給地方政府相關的經費。針對這個部分，希望朱主計長能夠支持。
接著請教教育部部長，你的紓困裡面有針對大專學生外住的住宿補貼，但是沒有包含高中職的學生，以原鄉來講，事實上很多學生都是住校或是在外租房子，所以這部分也請部長能夠予以考量並納入。其實這個部分沒有很多，所以希望教育部能夠納入。其次，有關學校人員的鐘點費，像是外聘教練、學生社團的指導老師、族語教學的支援老師、課後照顧人員，因為他們是保勞保，所以被勞動部排除在外，而是由教育部來負責，所以只好請教育部能夠積極地來協助，可以嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。跟委員報告，委員剛才提到高中住宿的部分，謝謝委員的提醒，不過這是因為疫情所產生的困難，倒不是普遍的補助，但我認為高中的部分可以來做這方面的考量和處理。第二個，剛才委員提到……
鄭天財Sra Kacaw委員：好。部長，因為時間的關係，我也聽了你對其他委員的答復，你都願意把它納入檢討。還有建教生的部分，因為也是受到影響，這部分就麻煩教育部部長。請回座，謝謝。
潘部長文忠：好，謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：接著請教勞動部部長，勞動部提出的紓困總共有這些項目，包括紓困貸款、充電再出發、安心就業、安心即時上工、特定行業就業獎勵、勞保勞退緩繳及自營作業補貼，有這麼多項目，非常謝謝，你們很辛苦，但我還是要拜託部長一定要做滾動式檢討。

請勞動部許部長說明。

請財政部蘇部長說明。

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：報告委員，我們每一個給付薪資所得、各類所得的給付者，都要在每年的1月31日前申報扣繳憑單，這些憑單資料會……

對！所以5月1日才可以線上申報！
許署長慈美：這些憑單資料由中心歸戶後，才會產生所得，然後讓納稅人來查調。
鄭天財Sra Kacaw委員：對！所以衛福部做得到，你們也可以做到，好不好？
主席：請署長會後再跟鄭委員說明，好不好？鄭委員，時間到了，很多委員在等，不好意思，謝謝你！
鄭天財Sra Kacaw委員：我這是講給部長聽的，好不好？請部長多多請教賦稅署，謝謝。

接著請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（15時52分）首先請教NCC陳主委及衛福部陳部長，6月9日公布的最新疫苗接種對象，一到六類看起來是沒有造冊，也沒有特別釐清是否為這次能夠優先施打的對象；第七類針對的是「維持國家安全及社會機能正常運作者」，其中第五項規範的是「國家關鍵設施必要工作人員」，註3中特別提到「通訊傳播」。主委應該知道這兩天身故的攝影工作者案例，特別是在企業內部空間身故的，在這樣的一個環境裡面，他們是不是屬於高風險接觸者？當然，這個部分我還不能確認，但是第七類的部分，主委有沒有考慮把媒體工作者，不管是平面或電子，包括相關攝影、後臺剪輯及播送的工作者，都視為是維持國家安全及社會機能正常的第五項相關人員？

請通傳會陳主任委員說明。
陳主任委員耀祥：關於施打公費疫苗接種對象認定的裁量標準，是由CDC決定，通訊傳播產業有兩類，第一類是現在已被納為所謂的關鍵基礎設施的相關人員，這個部分是已經被認定為第七類……
賴委員香伶：關鍵基礎建設的部分，可能是非第一線跑線人員啊！
陳主任委員耀祥：關鍵基礎設施部分並不包括第一線高接觸風險的所謂新聞從業人員，其實在防疫會議後，我們也有正式行文給CDC，建議CDC把這部分也納入。

CDC的指揮官現在就在你旁邊。
陳主任委員耀祥：對！我們當時建議的對象不是第七類，而是建議為第三類，當然最後決定是由CDC決定。
賴委員香伶：我原來就覺得第三類「高接觸風險工作者」有越來越多類型，包括剛剛講的媒體工作者或傳播人員，也包括法警、地檢署相關工作者、外勞查察人員、勞動檢查員等，他們都必須到這次的熱區去做一些相關工作，當然他們的防護、必要監測等，政府都有責任，雇主也有責任，可是他們就確實要到這樣的環境去，所以必須要有更好的防護，因此打疫苗的優先順序還是值得考慮，部長，你覺得這幾類人是不是可以考慮儘速在會議中研議確認──一種是在第三類中增列一項；另一種則是在第七類確認適用對象？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：第七類真的是要看各部會報上來的有關人員，要不然人員確實很多，這裡面也有地檢署檢察官，因為他們要相驗屍體……
賴委員香伶：是，他們要相驗屍體，還有包括查察員，他們要去外勞集中的環境進行瞭解，包括失聯外勞的部分，也需要有這些第一線同仁，所以我請部長、主委，還有勞動部許部長研議儘速把他們納入，好不好？
接下來我要談的是有關這次苗栗地區移工確診的問題，針對移工在科技廠工作，可能因為群聚或被感染，而有這次的疫情產生。剛剛陳超明委員也很關心這個事件，我在第一時間也特別請託國軍能夠到地方進行清消，或者設置快篩站等等，到目前為止，鄉親們比較擔心的是他們的居住環境，因為很多人都是做這些移工生意的，不管是小吃攤或是一些金融匯兌，相關食衣住行都跟附近商家有很大關聯，所以這些商家很想問的是，這樣的一個環境空間，不是只有在工業區，而是整個生活圈，不管是在竹南市也好，頭份市區也好，有沒有可能也給鄉親們設置快篩站？今天部長有公布四大類快篩的作為，請教社區快篩是由誰來申請？還是熱區由CDC決定就可以設置？請說明。
陳部長時中：相關的熱區，當然我們會把相關資料提供給地方政府，地方政府根據相關的疫調去劃定他們的社區，這部分我們會予以補助，不管是設置的費用或人員的費用，我們都會予以補助。
賴委員香伶：以苗栗來講，就你所知，現在是不是只有4個快篩站？

對！還有超豐等等。
陳部長時中：對！所以我們有請經濟部幫忙，本來我們也沒有辦法進去，但後來經濟部派員跟我們一起，現在整體來講，跟廠商的合作也比較順利。
賴委員香伶：工業區作為移動快篩的設置是有必要，但現在是間接到生活圈，所以請部長跟地方政府溝通，他們應該都很清楚知道鄉親們的需求，可以在竹南市或頭份市也設置快篩站，這是我在這邊的請託，請部長加以處理。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，移工在臺灣為臺灣的經濟貢獻，照顧我們的長輩，有關於防疫的規範，在三級警戒下，移工的處理方式應該是跟國人一樣，除非他已經染疫，或者有跟染疫的人近距離接觸，我們有一些比較嚴格的規定，如果是正常或檢查是陰性的移工，我想這部分在指揮中心的相關防疫規定，就是第三級是怎麼規定，我們就怎麼處理。
賴委員香伶：請許部長及陳部長很嚴正地去處理，我們不能因為防疫而忘記人權，特別是移工人權在國際上的歧視性，我們臺灣不能再丟臉，所以我希望這樣的作法只止於個案，而且也能夠跟徐縣長說明。現在CDC的三級警戒是非必要不要出去，對不對？至於必要出去的這件事情是可以處理的，而且房客也要管理、門禁也要管理，連他們的膜拜儀式都已經停止了，這在他們的習俗裡已經沒有辦法了，如果這時候晚上還用禁足令，或是以堂而皇之的理由，我覺得我們是不能接受的，也不應該助長，所以請兩位要很嚴正處理。
陳部長時中：現在我們指揮中心的規定，就是相關的熱區會有確診，在等待他們移動的時候，或做第二次篩檢之前，我們是禁止他們移動的。
賴委員香伶：如果沒有這樣而染疫的人，他們被禁止的這件事情，我覺得我們不能夠同意。
陳部長時中：我們沒有這樣做，而是針對熱區及相關要移動的檢疫的人。
賴委員香伶：往下看，重點來自於這些移工有沒有被紓困？現在勞動部有個指引，就是暫時停止轉換，而轉換期間他們等待及待業期間等，在生活上、經濟上可能會有一些影響，部長對這部分的處理，即對等待期間的外勞有沒有一定生活上的挹注補貼呢？
許部長銘春：現在是在三級警戒期間，就是暫緩轉換，如果在還沒有轉換之前，原來的雇主還是負有照顧的一個責任，至於……

在等待及轉換期間的薪資持續由原雇主支付嗎？
許部長銘春：有關短暫的部分，如果他們的契約還持續的話，這種情況當然是由原雇主來支付；如果沒有的話，我再來研議這部分看看。
賴委員香伶：在收容期間，或者是一些暫住期間，你們會補貼一些生活費用嗎？
許部長銘春：我們也可以來研議這個部分，沒有問題！
賴委員香伶：謝謝。我們往下看，有關失聯的移工，我上次講了一半，內政部在去年有一個專案，就是針對失聯移工的部分，臺灣大概有五萬多人。我們看到去年徐部長有個很好的政策叫做自行到案，失聯人數馬上驟降到四萬八左右，但是我們看到今年又漲起來了。這樣的一個狀況在以防疫為目的性的要求下，失聯移工是最難被我們找到，那該怎麼辦？我建議徐部長、陳部長及許部長，我們是不是可以研議去年的方案能夠在今年繼續推動看看呢？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：推動自行到案是沒有問題的，我們會再來開會，現在會稍微增加的原因，就是因為國境管制而回不去，所以才會又升上來。
賴委員香伶：收容也一定程度是出不去的，他們失聯被我們找到了，又繼續非法中，以致於他們還在打黑工，這個惡性循環不能再讓它無限下去。
徐部長國勇：我們會再實施自行到案，也會再來規劃。
賴委員香伶：請儘速提出，不要讓此成為我們防疫上的問題。
徐部長國勇：委員的建議，我們都會放在心裡，而且事實上現在也在規劃。

謝謝。
主席：部長，這是有必要的，上次我有質詢過。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（16時9分）部長很忙，還在接受媒體採訪。
主席：補充說明一下，部長在5時要先行離去，由薛次長代表。
孔委員文吉：我先問主計長，這次的特別預算怎麼會沒有原民會的預算呢？

請行政院主計總處朱主計長說明。

請衛福部陳部長說明。

你說原住民的55歲可以排到第七類嗎？
陳部長時中：沒有，我們是跟一般的一樣，現在還沒有排，將來他們會在這裡面，我們再往75歲以下降，而原民也一樣，就是會以10歲來降。
孔委員文吉：就是說原住民地區，你目前開放的65歲是在第七類嗎？

你這邊寫註2嘛！55歲以上呢？

他們不願意？

萬一沒有到位呢？
陳部長時中：我想這裡面當然有它的變數，但是我們是多方都在努力中。
孔委員文吉：我都已經幫你們算好了，我們現在手上只有211萬劑，相信大家都很清楚，其中有124萬劑是日本的，美國的75萬劑還沒有算進來，如果把它算進來的話，總共是二百八十幾萬劑，也就是缺口有七百多萬劑，在這種情況下，到8月底以前要怎麼去找疫苗？甚至現在大家都在講歐盟和藥商有官司訴訟，疫苗取得不易，請問在未來兩個月當中，七百多萬劑的疫苗你們要怎麼生出來？
陳部長時中：一個是在既有合約內的疫苗我們要努力爭取，另外我們也跟各大廠商不斷洽購中。

請你們加油好不好？
陳部長時中：好的，謝謝。
孔委員文吉：請你們多多爭取疫苗，因為大家都在苦等疫苗，疫苗是全國百姓的解藥，如果找不到疫苗進來，到時候人民對你的怨聲會越來越大。

請勞動部許部長說明。

你們現在有沒有規定去年和今年加起來不能超過6個月？有沒有這樣的規定？
許部長銘春：沒關係，我覺得這部分可以滾動檢討……
孔委員文吉：這部分你們一定要滾動檢討，現在的規定是如果去年做滿6個月，今年就不能申請，問題是今年的疫情更慘重，這些人還是需要安心即時上工計畫。
許部長銘春：我知道去年有最長6個月的規定，針對這部分，如果原民朋友在這段期間之後還有需要的話，我們會研議該放寬就放寬。
孔委員文吉：謝謝，請勞動部一定要檢討。
另外，今天台中火力發電廠發生大火，請問現在結果怎麼樣？

請經濟部陳次長說明。

有沒有傷亡？

會不會影響未來的供電？

部長當家主政嗎？

你是陳次長嗎？

我們的經濟發展龍頭不能病倒。
陳次長正祺：不會的，部長很健康。

我們會轉達孔委員的關心。
接下來請林委員思銘發言。
林委員思銘：（16時22分）請衛福部陳部長及內政部徐部長上台。兩位部長好，日本政府對臺灣提供124萬劑AZ疫苗，我們由衷感謝。日本外務大臣茂木敏充於6月3日在日本國會被問到為何只給臺灣124萬劑疫苗，針對茂木的回答，網友將他所說的日文翻譯成「臺灣政府沒有想要很多，只要6月擋一下，7月份開始臺灣就有自己產生的疫苗。」，請問兩位部長知道這件事吧！

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：林委員好。有看到，這項訊息不夠精確，其實我們一再反映我們在6月的時候非常的缺，未來也缺，所以我們希望能夠持續獲得日本的支持。
林委員思銘：針對這項訊息，網路上大家都有評論，而外交部與疾管署也認為這項訊息不實、是假訊息，刑事警察局電信偵查大隊在前天（8日）也獲報與臺北市、新竹縣警察局等單位共組專案小組來追查這項訊息的來源。經過調查發現這項訊息最早來自巴哈姆特網站，由譚姓網友撰文發布，國民黨籍新竹縣副縣長陳見賢因轉傳遭到檢舉，刑事警察局也在昨天（9日）約談陳見賢副縣長。針對本案，刑事警察局無論是基於民眾、外交部或疾管署的告發、檢舉而受理，職責所在無可厚非，這部分本席沒有意見，但是我在這裡要鄭重要求內政部刑事警察局必須尊重言論自由，為什麼我要這樣講呢？我們細究網友轉傳的茂木影音檔並附加日文文字敘述，其原意與茂木的敘述並沒有很大的差異，只是他的譯文是更直接的延伸，而這樣的講法與原文相較是更傳神、貼切的說法，跟原意沒有差很多。我想這是人民言論自由的表達，內容根本不涉及製作假訊息，所以我們希望內政部警政署本著毋枉毋縱、就事論事、依法論法的原則來偵辦這個案子。我要特別提醒警政署、刑事警察局，人民就公共議題表達心中的想法、提出批判，這個顯然就是言論自由，當然公部門聽了會感覺到不悅耳，但是我們應該謙虛、虛心聽到人民心中的想法、心中的怒吼。蔡總統不是說了──政府應該要有雅量，如果第一次聽不見，大聲一點；如果第二次再聽不見，可以再更大聲一點；第三次再聽不見的時候，可以拍桌子？現在本席及很多人民就很想跟蔡政府說，對於政府這次防疫不力，又沒有辦法購買到充足的疫苗，讓人民深陷驚慌、恐懼，你們現在又不願意聽人民的怒吼，我真的很想大力拍桌啊！
我們現在把問題拉回來，看看這則貼文到底構不構成假訊息。官方的直譯是：據日方認知，在7月後臺灣國內疫苗生產機制將步上軌道，現在臺灣有緊急之需求；網友的貼文則為：臺灣政府沒有想要很多，只要6月擋一下就好，7月份開始，臺灣就有自己生產的疫苗。我們比較兩者，日本外相的說法是外交辭令，比較含蓄，比較嚴謹，但是如果以我們普通的老百姓、平民百姓的說法，就是日本政府認知到臺灣7月份國內就會生產疫苗，現在（就是指6月份）有緊急之需求，抵擋一下疫情的擴散，兩者是一樣的意思啊！怎麼會認為這是假訊息呢？
陳部長時中：這個「抵擋一下」就差異很多，就疫苗來講，我們確實有迫切的需要……
林委員思銘：好，沒有關係，你也……
陳部長時中：我並沒有說這個是怎麼樣的假訊息，我只是說，這一段話確實沒有「我們只要擋一下」的意思……
林委員思銘：這是一個「kuso」的講法嘛！就是說，我們認為……
陳部長時中：對，沒關係，但是站在我們的立場就是趕快把它澄清，我們可以繼續跟日本這邊交涉……
林委員思銘：是，所以……

他們是為臺灣發聲啊！
陳部長時中：對，我們非常感謝！
林委員思銘：是啊！所以據他們的認知、他們的報導，來自福島的自民黨參議員佐藤正久在媒體上表示，據他所獲得當初的訊息，臺灣跟他講只要100萬劑！
陳部長時中：臺灣沒有講只要100萬劑，這完全……
林委員思銘：好！部長，你說臺灣沒有說嘛！

一定會問嘛！所以我們是不是應該更積極地去爭取更多的疫苗？
陳部長時中：對，所以委員也留點時間讓我們更積極地去爭取相關的事務。
林委員思銘：好，請你說明。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（16時31分）部長好。今天傳出特權施打疫苗的爭議，尤其是臺北市的好心肝診所，其實不只1樁，衛福部現在的作法會不會把有多少院所違規施打疫苗做一個清查、公布？未來會不會嚴懲？這個部分是不是能夠讓大家知道？什麼時候以前會完成？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：高委員好。檢警已經去查扣相關的資料，去調查了。
高委員嘉瑜：對，除了好心肝診所之外，全臺灣應該有很多院所現在陸續都傳出這樣的爭議，不只是臺北市，類似這樣的院所所造成的效應就是特權施打疫苗的爭議，為了杜絕這些爭議，請問衛福部會不會針對所有臺灣的醫療院所做一個清查，如果有違規，會公布名單，並且一律嚴懲？
陳部長時中：對，當然，有任何相關的訊息，我們一定會調查……
高委員嘉瑜：所以會統一清查，什麼時候以前會公布呢？
陳部長時中：我們統一清查的意思是每一筆來比對，恐怕現在……
高委員嘉瑜：就是說，如果有特權施打的狀況會不會……
陳部長時中：對，我們會就這些相關施打的樣態、報出來的名單、施打的百分比來看，如果有疑問的話，我們會進一步查；如果有任何人給我們通報，我們也會查。
高委員嘉瑜：所以會主動清查，什麼時候以前會公布？
陳部長時中：主動清查的時候，我們要看現在的狀況，要整理一下。目前我們對於下一波的施打會要求比較多一點。
高委員嘉瑜：所以截至目前為止，針對這些爆出爭議、有違規的狀況，衛福部會不會統一清查？
陳部長時中：我們當然會就一般例行性施打量的百分比與提供的量是不是有差異，這點我們會查。
高委員嘉瑜：所以不會就名單逐一清查。現在大家就在問，如果有上下其手的空間，陸陸續續傳出爭議，對於第一線的醫護人員及排在前幾類、現在急需疫苗的人非常不公平，所以我們要問：如何杜絕這樣的爭議再次發生？
陳部長時中：對，為了防止這樣的爭議，現在另外一批莫德納疫苗的施打也僅限於在第一類的必要風險……
高委員嘉瑜：關於第一類醫事人員的認定，現在各縣市政府、連各醫院都有自己的認定，包括今天好心肝診所也認為他們相關的志工或院所相關的工作人員都屬於第一類，所以第一類的定義應該是非常明確。所以我今天特別提出衛福部應該要有相關的序號及區間，因為我們已經公布譬如第一類大概就是48-50萬人，如何確定是在這48-50萬人裡面？應該讓這些人有一個序號、區間，有序號的人才能夠去施打，而不是可以任意認定，不是嗎？
陳部長時中：目前來講，我們在打第一類的時候是有造冊的，如果是醫事人員的話，比較好認定，直接用有沒有職登來看就很清楚。另外一個是在醫院裡面相關的工作人員……
高委員嘉瑜：人民的眼睛都在看到底現在的疫苗數量是多少、已經施打的狀況是多少、第一類人員已經施打的狀況是多少，是不是應該要把這些數字……

大概1,000萬劑左右。
陳部長時中：對，我們採購的。
高委員嘉瑜：但是陸陸續續進來的狀況，莫德納可能是裡面最少的，所以民眾幾乎沒有選擇的權利。
今天婦產科學會也希望把莫德納疫苗優先提供給孕婦施打，如何能夠確保這些可能有特殊狀況，他們必須施打莫德納或是施打其他疫苗的人能夠得到應該施打的疫苗，這個部分衛福部現在有規劃嗎？
陳部長時中：事實上，在孕婦的部分，莫德納現在開放給第一類第一風險跟第二風險的人，所以在這裡面，他可以選擇施打莫德納，也可選擇施打AZ。換句話說，你將來在被開放名單的時候，疫苗的廠牌有2個或3個，就這2個、3個去做選擇，但是有一些人在目前沒有選擇，現在只有AZ，莫德納只給第一類……

可不可以確保孕婦都能打到莫德納疫苗？這個部分衛福部可以保證嗎？
陳部長時中：孕婦的部分還需要有我們的專家學者再來認定，我知道婦產科醫學會有這樣的建議，專家學者也有做這樣的討論，但我們目前還沒有強制孕婦只能打mRNA疫苗。
高委員嘉瑜：所以孕婦除了mRNA疫苗，還有沒有其他的選擇？

我們還是會持續增加就對了？

但是買的數量太少。
陳部長時中：如果這時候買到失敗的疫苗，可能大家會說我們的決策錯誤，所以去年就很清楚跟社會表達，我們是會多方投資，多方布局，朝這個方向來做。
高委員嘉瑜：但是其中很大的一部分比重在國產疫苗，所以大家今天也在問國產疫苗目前採購價格比AZ、莫納德來得高，當初國外疫苗和國產疫苗的比較，應該重點放在國外疫苗，國產疫苗價格跟國際認證都沒辦法得到比較好的情況下……
陳部長時中：國產疫苗是我們國家戰略產業之一，長期以那時候的認知，可能會流感化，長期如果我們沒有自己能夠生產的疫苗……
高委員嘉瑜：這我們都認同，我們要有一部分的重點放在國產疫苗，但是我們國外疫苗也應該要有足夠的量來讓民眾選擇。

國產疫苗的價格是在什麼時候決定？

所以是在近幾個月才知道它的價格？

原因是什麼？為什麼它的價格比國外疫苗高？

有簽定合約嗎？
陳部長時中：這個我就不知道，這是商業秘密。
高委員嘉瑜：國產疫苗如果現在已經確定的話，什麼時候可以量產？
陳部長時中：你在問我一個不確定的問題，它現在連EUA都還沒有通過。

但問題是8月的時候不就會有100萬劑的國產疫苗嗎？

謝謝部長。
主席：跟大家報告，今天預計開會到登記質詢第50位，大約8點。
請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（16時42分）部長很辛苦了，其實疲態都看得出來，不過，我相信這段時間你的挑戰會帶給你在人生的階段裡最美妙的經驗，我們這樣期許你。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蘇委員好，謝謝。
蘇委員治芬：部長，我可不可以請問你一下，疫苗算不算是政府的財產？

疫苗算不算是政府的財產？

所以施打疫苗是一定要在診所或醫院嗎？可不可以在縣政府裡面？

衛生局的話……
陳部長時中：重要的是打的是不是在這個名單裡面的人，不是說在這個地方打，誰都可以來打，還是要在列冊上的人才可以打。
蘇委員治芬：第一個，就人一定是列冊嘛！對不對？

有沒有可能在家裡或在縣政府？有可能嗎？
陳部長時中：到家裡去打，那應該是屬於非常特殊的情況，因為目前並沒有……

怎麼樣叫做特殊的情況？
陳部長時中：譬如說，他是在名冊裡面，確實又行動沒有辦法外移的人……

可能是中風？
陳部長時中：目前來講，因為沒有打的人還很多，不太會做到服務那麼周到，現在主要是外面需要打的人還很多。
蘇委員治芬：所以，我提供部長兩個資訊，第一個，我希望你去查一查，我提供你第一個資訊，張榮味是不是在青埔宮施打？我們地方上都說是在青埔宮，我如果說青埔宮，雲林人都知道，部長可能不知道，但是我覺得現在這個質詢是對外公開的，所以我就用我們地方的語言來講，張榮味前縣長濫權違法施打疫苗的地點是不是在虎尾青埔宮？我提供這樣一個資訊給部長，好不好？

下禮拜二就你們所掌握相關的資訊……
陳部長時中：反正那時候掌握到多少，我們就發多少……
蘇委員治芬：雲林縣現在違法施打的部分，根據網站上我查到的資料，雲林縣違法施打的有2,533人，所以我希望部長可以清查一下，因為比如剛剛你提到有可能是自費施打或是什麼之類的，在某一種情況之下，可能在5月26日之前或是怎麼樣，是不是？
陳部長時中：對，時間點上面，我們會查證。
蘇委員治芬：有時間點的差，是不是？

謝謝部長。
接著請教勞動部部長，我的質詢時間快到了，我大概只有儘快跟部長溝通一個觀念，我覺得就移工目前在臺灣的處境，還有他所應該受到合理的待遇，如果他的處境，以及他可以受到合理的待遇，縱然臺灣現在必須面對疫情那麼樣的嚴峻，我相信我們可以減少很多社會的負擔，所以我在這邊要跟部長提一點，「沒有人被拋下」是聯合國永續發展SDG的重要原則，就是大家該一起進步、一起幸福，不該有任何人、任何社會階級或國家被遺忘或丟下，因此臺灣也不應該拋下任何一位來臺灣和我們一起打拚的移工，未來這些移工在臺灣的處境，需要我們政府的態度，政府的態度如果能夠好好的處理、好好的對待、營造一個很好的工作環境，我相信以後萬一再有其他的疫情發生的時候，我們社會負擔的成本才不會這麼高，好不好？請部長加油一下，謝謝。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：好，謝謝委員。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：（16時53分）部長好。早上有委員問到AZ去年8月有來跟我們談授權製造，部長當然也有做一些回應，請問部長，其他家包括像輝瑞、莫德納有沒有來跟臺灣談授權製造？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：蔣委員好。這方面我們都沒有開啟，不過近來我們想跟莫德納來開啟這條路，在去年……

開啟了嗎？
陳部長時中：去年因為國內在製造疫苗發展的平臺都沒有mRNA，那時候技術不夠，今年中研院近來跟我們報告，他們的一個實驗室裡面開始有發展mRNA的能力，因為有這樣的能力，所以我們開始想要跟莫德納展開這樣的談判。

所以計畫會跟莫德納來談代工、授權製造？

已經開始接洽了嗎？
陳部長時中：我們開始有拋出這個議題，但是還沒有進入這樣的主題來談。

已經有發出……
陳部長時中：已經有拋出這樣的議題，說我們有這樣的興趣、有這樣的能力。
蔣委員萬安：好，那輝瑞有嗎？
陳部長時中：輝瑞到目前沒有，我們沒有談到這一塊。
蔣委員萬安：部長早上有回應表示我們跟AZ談的時候有些條件沒有談攏，最主要可能是數量上他們希望我們能夠製造3億劑，但是我們只能製造1億劑？
陳部長時中：我們當時衡量整體製造的相關產線，然後我們還準備再增加一個產線，但也只能做到那樣的量而已。

所以當時有計畫希望能夠增加一個產線？

但是後來還是沒辦法談成？
陳部長時中：就是我們沒辦法做到他要的那個量，其實那時候我們都已經有組隊，然後開始討論怎麼樣擴增廠、怎麼樣增購相關儀器，準備在半年能夠開始做相關的生產。
蔣委員萬安：好，謝謝部長，部長請回。
接下來請教經濟部陳次長，這一次疫情中餐飲業受到很大的衝擊、重創，有很多餐飲業的朋友來陳情反映關於這一次經濟部給予的紓困方案條件非常嚴苛。我想這一次整體紓困無論哪個部會都應該秉持一個原則，就是今年疫情比去年嚴重不知道多少倍，所以經濟受到的衝擊當然更加嚴重，所以在提出紓困的相關條件、要件或門檻，絕對不能比去年還要差，不只應該要更寬鬆，絕對不能更嚴苛。
我們看到經濟部給予餐飲業的紓困條件反而更嚴苛，比如要拿今年跟前（108）年同月或是今年3月到4月的平均營收相比減少50%，但是去年沒有這樣的要件，去年是只要任何一個月營收減少50%就可以申請。而且餐飲業表示依他們的實際現況，大概高峰期、旺季是在過年或暑假，而3、4月是淡季，所以拿3、4月來比較是完全不合理，對他們來講是更嚴苛的條件，以上是第一點。
第二點，這次你們設定條件包括只要員工人數未達200人，紓困補助後3個月離職人數不能超過六分之一。但是我跟次長說明現況，對於餐飲業來講，第一，他們是流動性非常高的產業；第二，他們大部分都是僱用產學合作的實習生或初入職場的新鮮人，而這些學生實習結束後就可能會離開；第三，現在在疫情特殊情況下，很多年輕朋友是因為家人或父母不希望孩子承受疫情風險，所以自願離職。而今天你所訂的嚴苛條件不分自願或非自願離職，所以完全不合理、非常嚴苛。有關這兩個要件，次長可不可以回去重新檢討？

請經濟部陳次長說明。
陳次長正祺：報告委員，事實上委員的關切非常、非常的……
蔣委員萬安：次長，你只要跟我講要不要檢討？
陳次長正祺：有關離職員工的部分，我們內部有在研議，我們現在是依照淨離職員工，相較於去年是不得減班、裁員……
蔣委員萬安：次長沒關係，你願意研議就可以。
陳次長正祺：是，我們已經在這部分的認定儘量從寬、從優來幫助這些企業。
蔣委員萬安：那對於營收減少50%的認定標準呢？是否可以不要比去年還差，比照去年，我不要你更寬鬆，你不要限縮只認定3、4月而已。
陳次長正祺：我們現在跟108年的同期相比就是考慮企業它有週期性，那3、4月就是可以即時比較，因為有些企業可能108年……
蔣委員萬安：但是去年的方案只需要前兩年任何一個月就可以，為什麼這次還要限縮只有3月跟4月呢？

那為什麼不比照109年？
陳次長正祺：109年是因為去年有疫情的影響，我們故意跳過109年去比較108年，我們認為108年的營收會比較高，所以今年要來比較的話，是從優去考量設計。

但是今年不要只限縮3、4月呀！

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，這個條件當初是想讓相對弱勢的人能優先申貸，認定標準主要是在跨部會平臺會議時決議依108年的各類所得，我們現在的方向……
蔣委員萬安：部長，我聽過了，你現在只要告訴我你們願不願意調整？
許部長銘春：有關認定的標準，如果民眾今年的各類所得有相關預核資料，我們也可以來參考。
蔣委員萬安：部長，我是在談紓困貸款而不是在講你們的紓困方案，你們的紓困方案資格本來是依108年所得，如果109年報稅查核後，也可以以此資料來申請沒有問題。我現在講的是紓困貸款，我認為勞動部根本不應該加上排富，就是前年年收入所得50萬元以上的都被排除，這完全不合理，這也比去年的條件還要嚴苛。
許部長銘春：報告委員，沒有排除，他是優先啦！
蔣委員萬安：行政院下午最新消息表示要分兩波，但是去年申請紓困貸款10萬元的人數就有110萬人，你現在只限縮50萬人是完全沒有道理、完全沒有辦法救急，你完全把這些急需紓困貸款的勞工朋友排除在外，這很不合理。
部長，你要重新回去檢討，跟行政院反映不應該設這樣的門檻及要件，這些弱勢勞工急需這筆錢，而且這還只是貸款，他要還的，你不是發給他，我希望部長回去重新檢討。
許部長銘春：是，這部分我們再反映給跨部會的平臺，然後再做一些滾動檢討。
蔣委員萬安：來不及了！要快，因為這方案6月15日就要申請，對不對？

就是下星期二吧！

謝謝蔣萬安委員。
部長，這個真的很多委員在談，真的要趕快即時處理。
接著請李委員德維發言。
李委員德維：（17時3分）麻煩主席，衛福部部長不在就請次長。對於921大地震、臺南強震、八八風災、梅姬颱風的罹難者，政府都發給救助金新臺幣100萬元，重傷者也都有救助，請教次長，針對目前新冠肺炎已經有361位死亡者，政府是不是應該比照辦理？因為災害防救法規定遭受風災、震災、火災、爆炸災害死亡者由政府發給災害救助金維持個人或家庭的基本生活，而疫災，我們現在這是疫情的災害，雖然不在上述範圍之內，本席在此強烈要求是不是針對這些因疫情不幸死亡者以及重症住院者應該比照辦理，以安慰這些死亡者及重症者？相關經費可不可以列入特別預算來支應？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員好。跟委員報告，這個疫情所造成的傷害跟地震、風災等造成的災害影響程度，對個人來講有些不一樣。

哪裡不一樣？
石次長崇良：譬如在地震的時候，還包含環境、家庭及住屋等都會產生影響，不單只是疾病本身對個人產生的影響，這個可能沒有辦法……
李委員德維：我想請教你，前一陣子臺鐵出軌，衛福部、政府有沒有給？有沒有影響到他的住家？你說有沒有？有還是沒有？有沒有影響？

這次衛福部要不要募捐？你覺得都沒影響嗎？
石次長崇良：如果按照勸募條例，我們不能夠主動。
李委員德維：既然你們不行，那臺鐵發生事件時為什麼行？

你們會不會設這個專戶？
石次長崇良：如果有這個需要，那麼政府……
李委員德維：如果有這個需要，誰決定這個需要？

會還是不會？

沒有打？

請行政院主計總處朱主計長說明。

你們都尊重他們的意願？

再請教立法院有沒有你們所謂的這種人員？我們院長是不是？副院長是不是？秘書長是不是？立法委員是不是？

目前都不是？

你不知道？

我知道合約是機密。
石次長崇良：打合約的時候都有，但是我們不便透露內容。
李委員德維：沒關係，疫苗跟雞腿是蘇院長講的，合約要是沒有約束力，我們比照雞腿的話，政府就是冤大頭，你訂了中午要吃的雞腿便當，晚上才給你送來，這樣的雞腿便當有意義嗎？可以嗎？可不可以？請教這個合約裡面有沒有明訂最晚什麼時候要交給臺灣？AZ1,000萬劑、莫德納505萬劑，我們先不談國產的。
石次長崇良：因為合約就是有它的效力，所以我們必須遵守保密協議。

所以都不能講？

時間到了。
李委員德維：沒有所謂的時程表。你的意思是蔡總統講的都是空話嘍？蔡總統說7月、8月，講的都是空話嘍？
石次長崇良：總統以他的高度對我們有期許，希望能夠有這樣的……
李委員德維：總統的高度不了解，因為你們沒有跟他說明，陷他於不義！最後一件事，你不用回答，我只是要給你建議。

很多人要發言！
李委員德維：現在疫苗的確不夠，請你們思考到底願不願意鼓勵人民出國施打，包含另外一個部分就是所謂的疫苗護照。
主席：李委員，時間到了。
李委員德維：好不好？你們回去思考，謝謝。

請林委員為洲發言。
林委員為洲：（17時15分）請問主席，部長是請假嗎？
主席：對，他公務在身，因為要去桃園機場。

接疫苗嗎？

不是。
林委員為洲：因為是去桃園機場，所以讓我高興一下，以為是去接疫苗。

就是林佳龍引進來送我們的那幾個……

去做什麼呢？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，那是負壓隔離艙，今天送到臺灣了。
林委員為洲：也是好消息，因為有新的設備進來。
先請教許部長，從早上到下午的發言，我都有在聽，關於紓困，尤其是勞工這一塊，我的結論是，被你們紓困到的比被你們漏掉的還要少，即漏掉的比較多，基本上，勞工的定義不在於說他有沒有加入勞保，對不對？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，不會比較少。
林委員為洲：只要是有在勞動的、上班的，都是屬於勞工，他不一定要加入勞保，也不一定要加入職業工會。

有嗎？

有3,100個人現在正在確診而未進入醫院系統。

回去後請確認一下是否都配發了。

有嗎？你百分之百確定嗎？
石次長崇良：我們有SOP，就是照這樣執行。
林委員為洲：不知道是否有照著SOP做，你有那麼多醫師人力嗎？
石次長崇良：不是醫師，是由護理師問，有問題的時候，再找醫師。

護理師可以嗎？當病患詢問他們現在的狀況是否要去醫院是由護理師做判斷？這個問題等一下我們可以問更專業的蔡壁如委員。
石次長崇良：對，蔡委員在委員席，她很專業。

護理師可以代替醫師來做診斷、判斷嗎？

請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（17時26分）衛福部石次長好，辛苦了！我四點多剛從和平醫院下班。

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：蔡委員好，辛苦了！
蔡委員壁如：今天快篩的確診比例又變高，其實在第一線，每天都會感受到一顆心怦怦跳，疫情稍微好一點就會覺得有往好的方向進步，可是今天疫情又突然升高起來，又覺得怎麼會這樣子，所以很多第一線的政策，還是要實質拿到立法院來討論，因為你也有看過第一線、到過第一線之後，其實在立法院裡頭有很多實質的東西，還是要來這邊做討論，事實上行政單位跟立法院是資源的分配者，這樣的資源分配者如何能夠傳達到第一線並讓他們感受到？因為最近的醫療量能確實很緊繃，大家都很辛苦，所以我大都利用有空的時間去協助他們填補他們不足的人力，今天本來想要詢問部長，不過部長去接組合負壓隔離艙，那我就跟次長好好的討論一下，今天本來想要問次長有關國產疫苗的EUA，因為今天高端要解盲，我本來想問你國產疫苗EUA審核標準是什麼？結果我去上班回來之後，我發現食藥署的網站，今天公布我國COVID-19疫苗EUA的審查標準，我就很好奇，我們已經進了兩個EUA，對不對？AZ跟Moderna，也是衛福部提出申請的，為什麼之前都沒有自己的審核標準？然後今天高端要解盲了，你們才突然把標準丟到網站上？次長，你應該知道內容是什麼？

那他也不需要每天都提著行李在找防疫旅館……
石次長崇良：疫苗最終一定會足夠，只是時間的問題……
蔡委員壁如：最終是什麼時候？因為大家看不到這個時間點，才會驚慌。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（17時39分）主席，我想先請教勞動部許部長及交通部王部長。兩位部長好，我先請教許部長，6月8日勞動部有開放四大行業的縮短輪班間隔，這個影響非常大，事實上之前監察院對於這個工時的調整也曾經提出過糾正案。勞動部在2019年10月30日的新聞稿自己也講說，如果各目的事業主管機關提報的行業別沒有通過會商勞工團體的意見的話，也不會去提送勞動基準諮詢會，也沒有公告指定適用的可能，如果要做的話，也要刊登行政院公報進行預告。這個部分這次都沒有做啊！

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：因為這一次疫情來得又急又快，在三級警戒期間民生需求非常大。

是啊！我可以理解。
許部長銘春：然後再加上很多人請防疫照顧假，或者是員工分流，包括製造業和一些與民生運送有關的，他們在輪班上遇到很大的困難。因為這一次真的事出緊急，它有限定業別也有限定期間，即在三級警戒期間。
邱委員顯智：部長，我現在先針對程序的部分，我是要提醒你，監察院曾經糾正過，對此你們自己也有發過新聞稿，但你們沒有進行預告的程序，等於勞工在這方面完全沒有可預測性，這是第一個程序的部分，希望你可以再思考。當然是不是可以有更周延的作法，也許你可以再思考一下，在程序的部分你要怎麼去處理。因為監察院也糾正過，在沒有其他特別法事由的情況之下，如果你繞過這些程序的規定，是否會有疑義？
許部長銘春：這一次真的是比較緊急，所以沒有經過諮詢會，但我們還是有審慎評估，也有經過法規會視訊會議來審議。
邱委員顯智：部長，我是要提醒你，你們都沒有預告。
許部長銘春：其實這個只適用在三級警戒期間，三級警戒一結束，這種輪班的情形就結束了。
邱委員顯智：我懂，因為你是律師，所以程序的部分你其實也很清楚。

請交通部王部長說明。
王部長國材：這次所欠缺的和冷鏈比較有關，因為低溫，所以包括車輛與倉儲，非常特殊。事實上一般的宅配還好，就是有關於冷藏的這些車隊有問題。

瞭解。
王部長國材：陳吉仲主委大概三個禮拜前有提到這件事，所以我們在交通部有成立一個平臺，來整合國內四大冷藏物流公司，互相支持。另外剛才也提到，後來我們發覺很多是從倉儲端到顧客的部分，所以我們也鼓勵，像高雄市與臺北市現在就直接用計程車車隊，因為計程車現在生意也很差。
邱委員顯智：部長，本席建議，像華航的子公司──臺灣航勤已經無薪假將近一年，它其實有常溫與冷藏運輸的車隊；像華膳空廚，因為現在飛機沒什麼航班，所以基本上冷藏運輸車隊也幾乎無薪假將近一年；亞洲物流公司是臺灣菸酒公司轉投資的，這些狀況能否請交通部去盤點？作為一個目的事業主管機關的物流業，你們可以比照口罩國家隊，成立一個物流運輸國家隊，一方面可以解決勞動部的勞工無薪假、失業問題，一方面可以強化物流的能量。
王部長國材：這個我們參考一下，但是我跟委員報告，像華膳，一般是從餐廳到飛機端，所以它是比較短途。剛才委員提出的建議，我們再研究一下。
邱委員顯智：再盤點一下，看可不可以去調度協調。
王部長國材：是不是可以在裡面扮演一點角色，我們來盤點一下。
邱委員顯智：好。接下來請教衛福部次長，今天我們討論疫苗接種順序的問題，日前已經發生多起死後確診案例，單是臺北地檢署與士林地檢署，近日在13起猝死案件中，發現有7起死後才確診的狀況，所以檢察官團體當然會很緊張。因為生前未確診，衛生機關沒有介入處理，多由檢察機關進行司法相驗，但檢測PCR需要2天至3天時間，司法相驗也未一律檢測。民眾在死者往生後、確診前，可能就尋求殯葬業者協助，火化亦由殯葬業者處理。但問題來了，衛福部可否與法務部協調，在COVID-19期間，針對高度可能為「病死」的案件，依照醫療法施行細則第五十三條第三項規定，由衛生所或地方主管機關指定的醫療機構先去檢驗屍體？而不是由檢察機關、司法機關來處理。次長，是否有這個可能？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：謝謝委員注意到行政相驗與司法相驗，它在時間程序上會有很大的不同。所以對於這種猝死，就是沒有明顯的其他外傷或者是他殺嫌疑，在醫療法裡面有特別規定，可以由醫師來進行診斷，所以對此類我們會研議用快篩的方式來取代PCR，這樣就會很快，一篩完之後20分鐘就可以知道有沒有反應，在排除其他的原因之後，我們就可以「病死」的方式來開立診斷書，免除司法相驗比較繁瑣的程序。
邱委員顯智：下一個問題在於參加相驗的檢察官，他本身並沒有在施打疫苗的優先次序裡面，比如警察和第一線的同仁就有，但是檢察官、書記官、甚至法醫師等等都沒有，因為檢察官也要去相驗屍體，就這部分，有沒有可能讓參與相驗的檢察官、書記官及法醫師等司法人員也列入優先施打疫苗的人員裡面？
石次長崇良：這部分我們可能需要到專家小組裡面，大家再討論一下。我們在討論列入優先順位的時候，通常會有三個層次的考量，第一個是他保護的必要性，第二個是對社會的衝擊性，第三個是管理的可及性，用這幾個層次思考來列出這些優先順位。
邱委員顯智：再來就是殯葬業處理人員，因為有些往生者到死亡之後才確診，在確診前，或是因為COVID-19而死亡的，殯葬業第一線處理人員會去接觸遺體，負責遺體入殮接體的殯葬人員也會接觸到，這些殯葬業的從業人員是否也可以列入優先施打的對象？以免他確診之後，傳播的範圍會更大。
石次長崇良：在這段期間，相關人員處理這些遺體時，我們都有一些規範，他必須要用兩層等等，儘量大家一起注意會比較好。
邱委員顯智：對，所以我替這些同仁請命，例如檢察官、殯葬業第一線處理的同仁、書記官、法醫師等等，希望衛福部可以將這些人員納入考量。
石次長崇良：未來有疫苗再來的時候，我們會不斷滾動修正公費接種對象。

因為這基本上也是一個非常高危險的工作！
主席：俟李委員貴敏發言完畢後，休息5分鐘。
請林委員奕華發言。
林委員奕華：（17時50分）部長好。教育部宣布指考延期到7月28日至7月30日舉行，而且不能補考，這點引起眾多校長、家長與學生的反彈。雖然不一定有學生在這個時間點確診，即使有，也應該是極少數，就四萬多的指考人數來說是微乎其微，但這項考試是攸關考生一生的重要考試，以會考來說，縱使上個禮拜仍然處於三級警戒中，教育部一樣讓考生做了會考補考，為什麼指考沒有？大家都知道明年就是108課綱的新開始，內容完全改變，這些學生如果錯過這次機會的話，難道你要他們明年去重考嗎？教育部怎麼會宣布這樣一個沒有配套的措施？教育部自行宣布往後延，又置這些可能確診的學生權益於不顧？這樣不對吧？部長是不是可以表達一下意見？教育部應該要儘快找招聯會開會，我們希望不要有學生確診，但如果真的有，也不是他願意的，所以你們不能剝奪學生的權益！教育部是否願意檢討這件事？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。這次有關指考的部分，應該說歷來的指考，係針對除了確診者沒有辦法……

我知道隔離的也可以去考。

何時提出？可以告訴大家嗎？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：委員好。對於疫苗，各部會都在努力想辦法……

可不可以向日本調個1,000萬劑的AZ疫苗？可不可以做到？可不可以？

這是官話！我不要聽官話！問題在於你們有沒有努力在做！

時間到了。
林委員奕華：你不能用國際的共識，重點要拿到國際的認證，第一個，要有保護力……

還有很多人在等發言。

上國際期刊有沒有問題？
石次長崇良：我們就是按照國際的標準怎麼核准，我們就按照這樣……
林委員奕華：拿到國際的EUA，再讓臺灣人來打，可不可以？
主席：請把握時間，我們請下一位。
林委員奕華：我要求臺灣人絕對要打國際認證的疫苗，我覺得這是我們很卑微的要求，一定要有保護力才可以保護我們臺灣人的生命！
主席：我們修正一下休息時間，等林委員宜瑾發言完之後再休息。
請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（18時2分）次長好。我希望在我的詢答裡面，不要有撒謊的情事發生，我們在歷次的協商或質詢，陳部長很多的發言在問完之後，又更正、校正回歸，所以我希望你不要發生這樣的情況。政策錯誤比貪污還要嚴重，臺灣的外匯存底有五千多億美元，臺灣人民的平均所得是3萬塊美元以上，臺灣卻是全球類似經濟體制的國家中施打疫苗比例最低的，這個是對還是不對？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：李委員好。因為臺灣在國際上地位的關係，所以讓我們取得疫苗確實受到諸多阻礙。
李委員貴敏：你的藉口是這樣！我們剛剛提到政策錯誤，第一個，你輕忽，已經給你一年多的時間準備，你講到困境，我理解，但是你要突破困境，而不是讓人民的生命受到危險。你的困境可不可以突破？可以！舉例來講，民間郭台銘董事長願意幫你做，你卻處處刁難他，你要求他要給原廠證明，不需要委員出來講，網民已經講了，其他的像是日本給你原廠證明了嗎？類似這樣的情形，民間已經願意出來……
石次長崇良：WHO也有呼籲政府在採購疫苗的時候，要跟原廠接洽，避免買到來路不明的疫苗。

你前面不是才說你有困難嗎？

你不是有困難嗎？
石次長崇良：我們會盡所有的可能取得疫苗，可是疫苗的品質及來源還是需要確保。
李委員貴敏：可是到今天為止都還是政治掛帥，你所有想的東西都是政治，人民的生命對你來講不屑一顧。你今天提到的，我們在講……
石次長崇良：我們絕對把人民的生命擺在第一位，我一定要澄清這個部分。

你所說的跟你所做的完全背道而馳。

等一下！現在是我質詢的時間。
石次長崇良：我們不能夠接受，這個是不對的。
李委員貴敏：你連我質詢的時間都不尊重！連委員的質詢，你不尊重，我不要浪費時間在你身上，但我要告訴你一件事情：政策的錯誤比貪污更嚴重。剛才林為洲委員已經講了，根本符合國賠法第二條規定，因為你們的故意或過失侵害人民的權利，而且你們怠忽職守也是同樣的。我要提醒你。
石次長崇良：對委員的推論，我們予以尊重，但是這個太過武斷……

我現在沒有問你問題！
石次長崇良：對於不對的事情，我們就是要馬上澄清。
李委員貴敏：你囂張成這個樣子！我有問你問題嗎？我現在告訴你，按照國賠的規定符合，你可以不認同，但我現在有問你問題嗎？所有的東西從以前到目前為止，你怠惰，全民因為你沒有辦法施打疫苗，今天我們看到媒體也報導，而所有的委員在這邊都為不同的產業請命，為什麼會有這樣的情形發生？難道不就是因為疫苗不足嗎？因為疫苗不足，所以現在所有的人，不管是法警、檢察官、媒體或第一線接觸的人，你剛才回答林奕華委員的時候說臺灣的EUA跟國際水準一樣，你居然敢張著眼睛說瞎話，美國的EUA是在公開訊息上都有，你今天竟敢這樣講話！哪個美國的規定是沒有經過第三期的臨床，就可以拿到EUA的？你可以告訴我。但是我現在要告訴你一件事情，因為你的怠惰造成的結果是今天老百姓打不到疫苗，所以每個人都要出來講。你剛才還提到可以打疫苗……
石次長崇良：委員，我可以發言回應嗎？
李委員貴敏：我還沒有要你發言。你剛才提到可以施打疫苗情形有三個標準，第一個是必要性，然後是管理的可行性，還有衝擊。前面的委員問你丁怡銘的情形，這三個條件是從你自己的嘴巴說出來的，他符合了嗎？

他有什麼重要？
石次長崇良：每週的防疫會議，他都會出席。
李委員貴敏：一個做梗圖的人、只會打擊異己的人，他卻可以先施打疫苗，在座的行政官員到立法院來備詢，還有很多人剛才舉手都沒有打過疫苗，所以蔡壁如委員才會說：你們作為執政黨，在能分配資源的情況之下濫用資源。我在這邊再一次告訴你，政策錯誤比貪污更可怕，你今天不把人民的權利放在眼裡，這就是你最嚴重的錯誤！你的政策跳票總是事實吧？你們從去年就已經提到莫德納疫苗505萬劑5月份到，現在幾月了？你在今年3月還說確定Q2可以拿到2,000萬劑，在哪裡？不就是你的訊息是假訊息嗎？你還有資格講別人，你還有資格在這裡大剌剌地講？看一下你們的執行率有多少？只有8%！
石次長崇良：委員，我現在可以回答你的問題嗎？
李委員貴敏：我的問題還沒問完！你的行為不僅僅在國內是國民的恥辱，看看國際間多少國家對臺灣的報導，因為你們只會做大內外宣造成這樣的情形，內容提到自滿的官僚拖累臺灣的防疫，臺灣辛辛苦苦建立、被人認為是一個科技的王國、臺灣錢淹腳目，就毀在你們這些官僚手上，你還有臉在那邊大剌剌地講？雖然我對農委會的主委在經濟委員會有多所指責，希望他好，但是農委會事實上有些紓困的錢已經發出去了，可是勞動部的部分，還要老百姓去申請，怎麼會有這麼官僚的情形？自己高高在上，以為好不容易當了一個官，就當成一個皇上！在民主國家裡面老百姓才是國家的主人翁，你以為你今天當了一個次長是多麼了不得？是，今天因為是民進黨執政，但是人民的怒吼是會反撲的，因為你沒有把人民當成老百姓在看！在立法院、國會殿堂裡面堂而皇之的撒謊，你最起碼有一點心虛，覺得今天做錯了，對不起老百姓，但你沒有！你覺得很了不起！我們在每一次朝野協商時要求的是請你把資訊公開，到底今天誰打了疫苗、誰沒打疫苗，你說這個牽涉到個資，但你不需要把名字列出來，你只需要把職位列出來，職位列出來之後，大家就知道他到底有沒有耍特權了嘛！不是這樣子嗎？你為什麼要所有的東西都放在你的口袋裡面呢？
病毒跑得比你們這個執政單位快太多了，我們看到憲法保障的這些權利，你都沒有在乎，你還好意思講美國EUA的規定你們都符合，說你的規定是按照美國的國際標準在做，白紙黑字在網路上面都有，你還有臉說？你可以反駁啦！

是啊！你不要用這種態度啦！
石次長崇良：現在所有EUA的標準不是一條、一條的，如果你要一條、一條的去對照，當然是不可能對照的，每一個國家都有它的特殊考慮，但是科學考量的原則是一樣的，包含它的安全性、它的效價……

科學考量的原則就是安全性跟有效性！
石次長崇良：還有血清反應，這些都是大家一致的審查標準。
李委員貴敏：我請問你，你能不能在這邊表示一下、保證一下，對全民講現在國產部分的有效性跟安全性是全民毋庸置疑的？你給保證啊！
石次長崇良：我當然不可以保證，因為……

你為什麼不可以保證呢？
石次長崇良：因為這是委員會審查的權力，我不能替委員會來做決定，這樣就有下指導棋的嫌疑，委員會會去審查……

是啊！委員會的委員都很可憐！
石次長崇良：委員會的專家如果認為許可安全，它就是安全。
李委員貴敏：因為你們做了決定，他們要背黑鍋。
我最後一個問題要請勞動部回答，請問勞動部，你可不可以比照像農委會一樣……
主席：李委員，你的時間已經到了。
李委員貴敏：我只是要請問勞動部可不可以比照，不要讓人家苦哈哈的去申請。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，有帳戶的人，我已經發了100萬出去了。

謝謝。
許部長銘春：85萬戶因為是新申請的，沒有帳戶，我沒有辦法發，所以他們必須把帳戶給我。
李委員貴敏：所以只要是已經有資料的，你都主動，並沒有要求他們要……
許部長銘春：對，沒有。
李委員貴敏：因為我們看到經濟部也好，各個部會的網路都當機了，所以我要拜託經濟部，雖然沒有請你上來，但也拜託你去看一下，當你們網路當機的時候，其實是有很多民眾有很多問題想要詢問……
主席：委員，今天登記的人比較多，不好意思，謝謝你。
李委員貴敏：好，拜託經濟部可不可以有個承諾，隨時注意網路上面的情形，看看有沒有出現當機的情形？謝謝。

請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（18時13分）謝謝主席，本席想請衛福部石次長、勞動部許部長及交通部王部長上臺備詢。各位部長辛苦了、委屈了！目前我們的疫苗陸續進來，如何在短期內非常有效率地擴充我們的施打量能，我想這是非常重要的，這樣才可以儘速達到群體免疫的效果。我認為基層診所本來就應該跟大型接種站及責任醫院來做互補的作用，尤其有部分基層的診所，他們擔負的是偏鄉醫療的重責大任。
我們臺南市流感疫苗的合約診所數高達293家，衛福部原先規劃COVID-19的疫苗施打家數，在8月有86間，如果要加速疫苗施打的速度，COVID-19疫苗合約的診所數量是不是應該要做一個滾動式的調整？目前臺南市政府有宣布合約的診所預計要提升到275家，相較於流感疫苗合約的293家，還是有一些些的差距。當然，我知道這個核定權還是在CDC，是不是請衛福部這邊能夠從善如流？我們也期待診所可以擔負這些責任，然後讓全民都能順利施打，特別是到時候我們的國產疫苗生產出來之後，全民都可以施打的時候，施打的普遍度可以透過診來接種，並且跟重責醫院及區域醫院一起來合作，我想這樣才能透過疫苗整體施打來達到群體免疫的效果。石次長，你覺得呢？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：非常贊同委員的指教，疫苗如果大量進來之後，我們會快速地進行施打，所以有四大策略，一個是現在的醫院跟衛生所會繼續施打之外，我們會建構在原本流感疫苗的施打網絡上，會廣納這些診所來共同參與，所以基層診所會參與進來。第三個就是社區接種站也會廣設，最後一個就是外展式的服務，達到一定人數的地方，我們就會到宅、到府服務。
林委員宜瑾：好，謝謝。因為我們真的覺得必須要全面、快速地讓集體免疫的目標能夠達成，也期待能給我們臺南市更多一點的疫苗。
另外，在紓困方面，郵局其實是一個滿重要的第一線服務窗口，他們其實是負責不少紓困4.0的補助方案，在這一波的紓困中，國內仍然有約13萬人沒有金融機構帳戶可以供匯款，所以他們必須要到郵局去兌領匯票。除此之外，這個第一線的窗口也會接觸到社會上很多各階層的民眾，包括各類經濟活動的貨物交遞、重要公文的往返，所以我認為郵局、特別是郵務士的部分，他們要常常接觸民眾，所以我想請教一下王部長，指揮中心昨天也有公布，在疫苗施打順序部分，郵政體系是不是要放在第七順位？

請交通部王部長說明。
王部長國材：對，第七類，也就是運輸和倉儲那一類。
林委員宜瑾：是倉儲這一類嗎？我本來認定是第七順位的「國家關鍵設施必要工作人員」，當然如果列在所謂的「運輸倉儲業者」，那也會是在這個順位。請問部長，郵務士的部分確定是有？還是整個郵局的第一線人員也算是？
王部長國材：我們的作法是，第一個是郵務士、郵差，第二個是窗口服務人員，因為他們會接觸民眾。我們現在是把第七類的名單送到衛福部，由他們去做全盤考量，看看要怎麼放進去。的確，郵務士的接觸部分，就誠如剛才林委員所講的，我們覺得這是一個需要比較積極處理的部分。
林委員宜瑾：郵務士還有所謂的第一線人員，未來在紓困方案之中，在櫃檯服務有可能接觸到民眾的這些第一線的郵政人員，其實次數也是相對頻繁的。
王部長國材：會優先，我們是希望優先，有建議優先。
林委員宜瑾：好，那就再麻煩王部長或石次長回去研議一下，王部長請回座，辛苦了。
另外，我想繼續請教，托嬰中心在這一波疫情當中受創其實滿嚴重的，基本上，托嬰中心的收費模式都是按月繳納，所以我們的三級警戒一出來，托嬰中心全部都停收之後，當然他們就毫無收入可言，可是業者還是必須給他們的基本員工一定的薪資所得，我想對於這個部分，包括人事也好，建物也好，交通車的成本也好，他們其實是入不敷出的，特別是我知道我們國家因為少子化嚴重，整體的托嬰跟托兒是國家的重要政策，所以現在很多私立的托嬰中心業者也如雨後春筍般林立，以解決雙薪父母親的托嬰壓力，可是目前看起來很明顯在這張所謂「教育事業資金紓困貸款信用保證」的圖表中並沒有托嬰中心，這張圖表中有短期補習班、私立兒童課後照護服務中心及私立幼兒園，可是卻沒有托嬰中心，是不是請石次長再把它納入？因為它某個程度跟私幼及課後照護中心的性質基本上是相同的，這部分再請次長幫忙。
石次長崇良：跟委員說明一下，您看的那張應該是教育部的方案，在我們衛福部的方案中，托嬰中心有納入紓困貸款的對象。

是有的嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：好，謝謝委員，我們會來研議。
林委員宜瑾：不好意思，請再給我30秒，謝謝主席。
最後，我想請教教育部。部長不用上台，請你聽一下就好。就是關於建教生，現在很多建教生因為疫情的關係被召回學校，這些孩子們其實是沒有辦法拿到生活津貼的，很多建教合作的模式是每三個月輪調一次，如果從今年6月開始為期三個月的建教合作就一直停擺，這個衝擊其實很大，所以這部分是不是請教育部跟國教署針對不同類型的建教合作方案受到的衝擊進行盤點，然後跟其他部會來合作，甚至是跟僑委會進一步從旁協助，這部分也拜託。

請潘部長納入考量。謝謝林宜瑾委員。

謝謝主席。

現在休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請張委員宏陸發言。

（18時31分）先請衛福部。

請衛福部石次長說明。

板橋就是熱區中的熱區啊！
石次長崇良：有做一些調整，在比例上會稍微多一些。
張委員宏陸：會比較多，是吧？

這部分要快一點處理。

直接給診所打會比較快。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：報告委員，關於部分工時這部分，我們目前正在規劃，應該會從就安基金這邊來提案，針對部分工時這部分來做生活補貼。
張委員宏陸：這些人是相對辛苦的人，我們之前叫他去紓困貸款，他也擔心之後沒有錢還，如果要媒合工作也緩不濟急，所以如果這樣的話，我們就趕快早點做，讓他們可以安心。
許部長銘春：好，謝謝委員。

謝謝部長。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（18時41分）石次長，辛苦了。這次紓困的振興預算，社會福利界從去年的經驗不是很好，我看今天衛福部的報告，去年大概有57件申請，金額大概不超過4,000萬元，大家今年擔心的是看得到、吃不到，在此我有幾個問題要請次長做確認跟釐清，免得這些團體非常的疑惑。
團體的第一個疑惑，因為這一次有分住宿式機構的補助方式，又有所謂居家式、社區式，或是托嬰中心、早期療育機構，服務收入減少達50%者；另外還有一種是因為疫情指揮中心要求停業所產生的損失，就是有不同的類型。對於這樣情況的申請，可是會忽略一點，就是有些團體是綜合性的，有住宿型、有居家式，也有社區式，像日照機構被停業了，它可不可以單獨申請日照？是不是確定可以？而不是說全部所有綜合型的都要一起計算，那可能都拿不到，這個情況怎麼處理？

請衛福部石次長說明。
石次長崇良：跟委員說明，您提出的最常見的就是護理之家附設日照……

不只啦！老人機構附設日照的也很多。

對。
石次長崇良：所以我們這次會另外以函釋的方式，讓它準用日照的服務去……

是不是單獨計算？
石次長崇良：有，有一個計算的方式。
吳委員玉琴：所以確定是單獨計算，不要讓大家都被稀釋掉了。

但是它還是存在嘛！
石次長崇良：對，它存在，所以我們會用解釋的方式予以準用。

康復機構呢？

都一樣嗎？確定嗎？
石次長崇良：對，如果要處理的時候，我們就會專案去處理它。
吳委員玉琴：另外，有兒少團體向我們反映一個問題，就是各縣市對後送的場所跟備用的人力到底是否準備好了，因為有些縣市要求自己準備，這個不合理，因為沒有兒少機構或住宿型機構有能力去準備，如果機構出現染疫、確診的情形，要自己準備場所，新北市就是這樣要求，請問要怎麼處理？
石次長崇良：跟委員說明，因為曾經有發生過，所以我們之後就開始演練、整備了，理論上他們都有一個計畫，只是在執行面的部分我們再去確實瞭解一下，因為又經過一段時間了。
吳委員玉琴：所以要特別盯一下各縣市政府，看他們是不是又鬆懈掉了，所以就忘記或沒有去做準備。
石次長崇良：我們都將機構列為疫苗接種的優先對象，這一次我們就會開始做，希望大家趕快接種完，不要再發生後面這個問題，因為它在處理上確實有一定的難度。
吳委員玉琴：好，我們就是備而不用，但是一定要有準備。接下來就是我最關心的問題，公費疫苗接種的第六順位是75歲的老人，他們被排進去了，可是65歲的老人呢？從我們剛開始排順序的時候，65歲的老人是排在第八順位，但是昨天公布的順位只有到第七順位，那排在第八順位的老人到底什麼時候可以施打？65歲到74歲的人有沒有被排定一個時程？
石次長崇良：因為我們還是會考量到數量的供應，委員看這一張就可以知道，到第七類這邊預估是三百多萬……