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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國110年9月17日(星期一)9時
    地  點 本院議場
    主  席 游院長錫堃
    主席:現在進行國是論壇,每位委員發言時間為3分鐘。
    請李委員貴敏發言。
    李委員貴敏:(9時1分)主席、立院同仁及媒體朋友們大家早安、大家好。今天是立法院開議的第一天,同時也是中秋佳節上班的最後一天,在今天這個時間點,我要借用國是論壇的時間先祝福我們所有的國民中秋節快樂。但與此同時,對於在幾個月以來,因為「3+11」的破口,以致於有八百多人罹難的這些家屬,因為沒有辦法團聚,作為在野黨的委員,我要在這裡跟大家深深一鞠躬、致個歉,在野黨在未來會持續加強我們監督的力道。
    提到「3+11」,我相信大家都知道,「3+11」是今天才發生的嗎?不是喔!「3+11」是4月份就發生的事情,5月份朝野協商,接下來立法院休會,我要請問行政團隊在這一段時間做了什麼事情?我們沒有看到,人民何其無辜。面對的是這樣的一個無能、無為、無知、無感,這個報告什麼時候出來的?昨天出來的。4月份發生的事情,要到昨天才出來。3+11造成了八百多條人命,也造成了我們的紓困加了八千多億元的紓困金額,這些金額從哪裡來?不難道全部都是民脂民膏嗎?如果沒有這些破口,今天需要這麼多紓困的錢嗎?都不需要,可是我們看到的是蘇內閣團隊的不反省、不檢討、也不作為。任由這樣的一個蘇內閣團隊毀憲亂政,任由他把所有的精力、把民脂民膏全部都浪費在大內、外宣,碰到事情的時候,就甩鍋、就推託責任,這個是我們人民要的嗎?
    我要跟大家提醒一下,到目前為止,我們的負債已經高達22兆元左右,每一個人民所擔負的債務是24.9萬元,也就是說一個新生兒在出生的時候,他身上就背負了將近25萬元的債務,這種不為、無感,把所有國家未來的前途由子孫來承擔的情況之下,人民能夠再不發聲嗎?不能夠!在野黨雖然在國會裡面,因為人數很少表決不過,但我們需要全民一起來加入,全民一起監督這個不負責任的政府。
  • 主席
    謝謝李委員。請陳委員以信發言。
    陳委員以信:(9時4分)大家早。今天行政院提出「3+11」的決策專案報告,不過整份報告中沒有真相、沒有自責、沒有內疚、沒有一句道歉、沒有檢討防疫破口,這次白白犧牲八百多位國人的性命,這一份12頁的政府報告,連一個交代都沒有,不僅不能回應外界的質疑,竟然還敢自吹自擂、自我讚嘆。前陣子許多外國媒體才批評臺灣自滿誤事,現在這份報告,又是一個鮮明的案例。
    請問蘇院長,這次因為防疫破口死了八百多位國人,要你一個調查真相不行嗎?要你一句真誠道歉,不行嗎?為何這個政府可以冷血到這種地步?可以自大自滿到這種地步?尤其臺灣的自大自滿還有疫苗的施打政策,全世界現在只有臺灣獨樹一格,施打疫苗只衝第一劑,不顧第二劑,導致絕大多數國人都還不能形成足夠的保護力。根據美國紐約時報最新全球疫苗統計,臺灣目前的劑次人口比是百分之五十三,在全球185國或地區中,臺灣的排名是後段班的第97名,臺灣的第一劑覆蓋率是百分之四十八,但是第二劑的覆蓋率只有特別低的百分之四點五,這讓臺灣的排名落到很後面的全球第135名。如果與第一劑覆蓋率相同的4個國家相比,包含賽普勒斯、哥倫比亞、薩摩亞與墨西哥,這4個國家的第一劑覆蓋率都與臺灣約略相同,但是這4個國家第二劑的覆蓋率平均高達百分之三十二,是臺灣的7倍之多,這顯示臺灣的疫苗施打政策與舉世各國都不相同。
    因此,本席要請問政府,臺灣人的體質有特別不一樣嗎?為什麼其他國家第一劑跟第二劑都要平均施打,但臺灣卻是單衝第一劑,不衝第二劑,難道臺灣的身體比較強,只要打第一劑就夠了嗎?尤其現在許多長者正在等候第二劑疫苗,但是新的疫苗進來,政府政策卻不是讓長者優先施打,這就證明政府決定施打的順序不是以科學作為考量,而是把政治的考量放前面,不是以保護最多國人生命安全為優先,而是考慮政府民調支持率為優先,這樣的政府只有一句話可以形容,就是草菅人命!本席要敬告蔡英文總統,你的政府草菅人命!你的政府不把人命放心上!一個草菅人命的政府一定會遭到臺灣人民的唾棄!
  • 主席
    謝謝陳委員。請洪委員孟楷發言。
    洪委員孟楷:(9時8分)主席、各位立院先進、同仁,大家好。從5月15日三級警戒開始到現在,已經4個月過去了,在這4個月的過程當中,我們中華民國失去了八百多位國人的生命,而八百多位國人的生命代表的就是八百多個家庭。在明天,全國國人可能要歡度、歡慶代表團圓的中秋佳節的時候,我們看到有八百多個家庭永遠沒有辦法再享天倫之樂。
    今天立法院要求在開議之前、總質詢報告之前,蘇貞昌院長先來向國人報告「3+11」破口的調查,12頁的專案報告裡面,真的提到「3+11」破口的只有一段,而整篇報告隻字未提道歉,我們真想請問現在的民進黨政府,你怎麼樣面對過去這八百多位逝去的寶貴生命?再來,當初朝野協商的時候國民黨團一直要求,蘇貞昌院長是中華民國最高的行政首長,您應該在踏入代表人民的立法院的時候,公開地、誠摯地、誠懇地向全國國人道歉,不是對國民黨道歉、不是對在野黨道歉、不是對執政黨道歉,而是對全臺灣2,300萬人共同道歉。如果沒有「3+11」的破口,臺灣難道會自己產生病毒嗎?如果沒有「3+11」的破口,病毒難道會從臺灣的土地突然間跑出來嗎?所以根本就是要請現在的行政官員好好地面對,到底為何會有「3+11」?再來,在一段「3+11」裡面,沒有會議紀錄、沒有與會名單、沒有討論細節,甚至在此報告中還提到了臺灣的防疫奇蹟以及臺灣的防疫讓世界讚嘆!對於這到底是在自吹自擂、自我反省,還是真有誠摯檢討國人看得非常清楚。更不用講到目前為止我們的疫苗實在嚴重不足,即使AZ和莫德納今天要到貨,距離蘇貞昌院長在2月26日專案報告中提到的數量仍遠遠不夠,我們真的要求民進黨政府須謙卑地傾聽民意。
    明天就是中秋佳節,希望疫情在臺灣不再發生,天佑臺灣!天佑中華民國!
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。
    楊委員瓊瓔:(9時11分)從4月開始,人民希望知道「3+11」的真相和原因,但我們一再地吶喊,從拿到的那12頁裡提及「3+11」的只有一小段,對此我看不清楚也聽不清楚更無法理解,所以希望稍後蘇院長上臺說明時要讓全國民眾瞭解真相,到底「3+11」是怎麼回事。
    混打高端要請官員和綠委優先,莫德納疫苗的擁護者當下急先鋒地打完第一劑,第二劑也有機會混打國產的高端,這些人的第一劑躲過了沒有經過三期人體試驗的高端,但或許逃不過須施打其他疫苗的第二劑,否則就有間隔期一過就來不及的危機,但能夠接受雙盲試驗的又有多少?我一再認為官員和綠委可以打先鋒,所以呼籲他們混打高端。
    政府採購了500萬劑高端疫苗卻無法成為風潮,疫苗非常充分,但在平臺登記獨鍾莫德納的人,不是還沒有接種第一劑,就是要苦等9月底的第二劑,原本說是4個禮拜之後要施打,結果又說要再延後10個禮拜。人民「霧嗄嗄」地不清楚經過這段時間後保護力是會消失還是會增加,對此我們一再強調,希望政府能告訴民眾,不要引起民眾的恐慌。
    到9月底在等第二劑的有三百多萬個人民,我們是一個民主國家,然有讓我們能公平自由登記的平臺,就應該要讓民眾瞭解到底是怎麼回事。疫情中心證實國內學術單位在研究AZ或者莫德納混打高端的成果,CDC告訴我們試驗出來的時間是10月,但高端的第三期卻還沒有試驗完成,學術單位絕對有能力進行混打研究,讓我們瞭解多元的選擇。在這樣的狀況下,說「謠言止於智者」並無法讓民眾放心,所以我要再次呼籲官員和綠委請率先施打好讓民眾瞭解。
  • 主席
    請李委員德維發言。
    李委員德維:(9時15分)因為疫情關廠裁撤而被資遣,又自願繼續參加勞工保險的勞工有1萬2,030人,這些人因為年齡或年資的關係尚無法請領老年給付而繼續打零工,但卻因此成了被紓困遺忘的孤兒。本席希望行政院和勞動部要正視這群人的權益和生計,此外也還有很多民眾盼不到政府的現金紓困。
    本人希望行政院在追加的預算中要寬列紓困的對象,民眾是苦等不到發現金的紓困,但我們卻看到中央政府拚命幫自己浮濫編預算,讓民眾產生相對剝奪感,對此本席要予嚴正地批判。例如數位身分證雖暫緩發行,但內政部卻仍編列了1億9,100萬元的維護費用;數位發展部組織法還沒有通過,但卻已編列了4,100萬元的費用。最可笑的是,陸委會的駐港人員全數撤回後,卻還擴大編列了四千一百多萬元補助臺港澳經濟文化合作促進會。
    不只行政部門如此,司法院亦然,去年宣傳國民法官法的宣傳費就編列了1億元,立法院好不容易砍成5,000萬元。今年更離譜,又再編了8,400萬元,但我們宣傳國民法官法,有必要花這麼多錢嗎?根本就是在巧立名目亂花錢。多數國人是執政黨,認為監察院的人權委員會、促轉會、黨產會的預算都編列得非常浮濫,而人權委員會根本就沒有成效,但經費卻大幅成長,所以我們呼籲不要讓民進黨政府爽到自己卻苦到人民,為人民看緊荷包政府才有存在的必要,謝謝。
  • 主席
    請溫委員玉霞發言。
    溫委員玉霞:(9時18分)我們今天要談的是「難道防疫都是民間在成事嗎?」立法院從上一會期休會到現在已經三個多月了,當時遺留下來與防疫有關的許多問題,不僅從未獲得合理的解決與答案,甚至還發生了新的問題,使得臺灣的疫情一波接著一波。
    問題的開始當然是「3+11」的破口,光光為了一個「是誰答應立法委員辦公室的要求」與「有沒有會議紀錄」,衛福部都可以說成是國家的重要機密而拒絕公開。隨後陳部長一口承諾攬下要負所有的責任,然而今天對疫情擴散的報告卻又表示與「3+11」事件無關,把一切推得一乾二淨。面對這800條人命,這個責任誰能負得起?
    接下來,政府自購的疫苗到底何時可以到貨?疫苗的施打順序為何?為什麼高端疫苗在種種不合理的情況之下還能通過EUA(緊急使用授權)?這是什麼道理?疫苗供貨到底有沒有保證?國人到底何時可以打到第二劑經國際認證的疫苗?到底能不能解除二級警戒?學生到底能不能去學校上課?這些問題其實就是過去4個月以來,大家反反覆覆在問的問題,但一直沒有得到明確的答案。
    與此同時,機師違反防疫規定的事情竟然又發生。其實這是必然的,然「3+11」不是破口事件的缺口,他們當然就不必遵守這個防疫機制。
    現在有308萬人接種第一劑莫德納疫苗後,遲遲等不到第二劑,被稱為「莫德納孤兒」,其中有204萬人在9月底之前必須要追打第二劑,今天雖然進貨108萬劑莫德納疫苗,剩下的疫苗又要何時才能到貨呢?陳部長勸大家,混打高端疫苗替代莫德納第二劑,是當作人民都看不出來其中的安排嗎?
    這次臺灣防疫讓人民看到,成事的都是民間自動自發,政府到底做了什麼?你們是否應該好好考量,不要把人民當白癡?請繼續考量,不要把人民當白癡!
    主席:登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢,現在休息。
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