一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。

主席、各位委員先進：
壹、前言
今天應邀至大院委員會實施業務報告，深感榮幸，承蒙各位委員上會期對國防事務的支持與督導，使國防施政能順利推動，在此表達誠摯的謝意；以下報告當前重要政策規劃，敬請指導。
貳、重要國防施政規劃
一、掌握區域情勢，嚴密監偵敵情
綜觀近期印太地區，今（110）年7月下旬兩韓重啟通話，有利緩和朝鮮半島局勢，然北韓迄今未放棄核武發展；中共通過「海警法」授權使用武力加強維權執法，增加東海、南海島礁主權爭議衝突風險；美、英、法、荷、德、印度等國艦船編隊陸續進入南海自由航行、巡弋印太及遂行聯合軍演；整體而言，朝核問題、主權爭議、歐洲加強印太軍事活動，持續牽動區域安全情勢發展。
美國透過安全對話、聯合軍演，深化與日、澳、印及東南亞國家友盟合作，今年5月起，陸續撤出駐阿富汗美軍，將戰略重心轉移至印太地區，8月在歐、亞、非洲等地同時舉行「大規模演習2021」，展現全球跨區聯戰能力；中共透過「一帶一路」經貿合作、疫苗外交，加大對區域事務影響力，6月延長與俄羅斯「中俄睦鄰友好合作條約」期限，鞏固傳統友盟關係，共同應對美國「印太戰略」。
中共為達成國防與軍事現代化目標，致力推動實戰化軍事訓練轉型，持續強化聯合火力打擊、抗擊外軍及對臺演訓力度，並常態進行灰色地帶襲擾與認知作戰，頻次較以往增加；面對中共對我軍事威脅，國軍運用聯合情監偵機制，嚴密注蒐，持續建軍備戰，保衛國家安全。
二、戮力戰訓整備，完備聯戰機制
盱衡當前區域情勢與未來戰爭型態發展，國軍秉「防衛固守，重層嚇阻」軍事戰略，藉由「漢光37號」演習及「整體防空作戰訓練」等演訓，結合公（民）營機構與民、物力動員等全民總力，驗證「聯合防衛作戰」執行成效。
為強化三軍聯合作戰能力，規劃採「訓練結合戰備」，以作戰區聯戰指揮機制為核心，依敵可能行動設計想定狀況，按作戰計畫實施兵種協同、軍種聯合作戰訓練，以達「為戰而訓、戰訓合一」目標。
為強化網路戰及電子戰能力，以攻防演練方式，發掘系統弱點及漏洞，提升資安防護能量，並精進機動雷達快速部署、電戰裝備偵蒐與干擾、跳頻通信等作為，輔以推展電戰頻譜管制系統，提升支援聯戰任務效能。
針對裝備維保效能，統籌國軍專、通用裝備維保資源，推動跨軍種維保能量資訊平臺，透過技術交流、教育訓練與資訊化過程，擴大國軍修護支援能量。

三、提升後備戰力，建構全民防衛
「後備動員」為防衛作戰之關鍵，在大院委員支持下，「國防部組織法」、「國防部參謀本部組織法」修正案及制定「國防部全民防衛動員署組織法」，業於今年6月9日由總統令頒公布，訂於明年1月正式編成，將以強化中央與地方、跨部會合作及整合「軍事動員」與「行政動員」為首要任務。為利組織運作順遂，已於8月1日編成附加編組，落實權責分工及跨部會協調等工作，以建構「事權統一」的全民防衛動員機制。
為提升後備戰力，教召自明（111）年起試行「年年施訓，每次14天」政策，由陸、海、空軍司令部及後備指揮部召訓，並驗證執行成效。另在後備部隊裝備獲得上，採平衡調撥、常備轉列及建案籌獲等方式逐年籌補。後續將秉「循序漸進」、「穩健推展」原則，推動各項工作。

四、積極救災防疫，守護民眾安全
面對非傳統安全挑戰，國軍秉「超前部署、預置兵力、隨時防救」政策，協助遂行災害防救任務。
為因應「花」、「盧碧」及「璨樹」等颱風產生之影響，成立「國軍災害應變中心」，總計投入兵力6,894人次、派遣輪、甲車659輛次、膠舟66艘，協助鄉（災）民撤離及沙包堆置等工作；另因應旱災威脅，今年3月30日起，派遣工兵部隊協助石門、明德、鯉魚潭、曾文、阿公店、日月潭及澄清湖等7處水庫清淤作業，總計派遣兵力2萬2,000餘人次，清淤量70餘萬立方公尺，並赴石門及寶二水庫集水區執行增雨任務，派遣任務機2批4架次，空中作業人員50員。在支援運水、淨水方面，調派90輛消防車、6部機動式淨水裝備、180員兵力，協助民生與工業用水運送。
為防堵COVID-19疫情擴散，支援地區防疫消毒任務，迄8月31日，化學兵力派遣13,654人次、作業面積1,200餘萬平方公尺；醫護檢疫勤務派遣15,331人次，協助地方政府開設快速篩檢站計15處、篩檢21,887人次；另提供北、中、南部9處營區及專責病房計1,671間，統籌做為檢疫所及收治使用，共同維護全民健康與安全。
防疫視同作戰，在中央一致行動指引下，國軍依防疫工作執行者、戰備任務、工作場域等特性，規劃接種優先順序，採鼓勵、不強迫方式，按計畫實施接種，截至8月31日，整體涵蓋率達85-90%，目前仍持續朝全軍完整接種之目標努力，確保官兵健康。

五、貫徹國防自主，帶動產業升級
為建構國防產業發展環境，「國防產業發展條例」業奉行政院核定於今年6月18日施行，並於7月30日辦理法令說明會，將可激勵廠商投入國防產業供應鏈，擴大國防產業規模。
新式高教機於109年6月完成首飛，並依計畫於今年12月底前完成2架量產機，全案管制於115年完成66架交機，達成國機國造目標。
「國艦國造」以整體規劃、分批造艦策略，提出長期穩定造艦需求，新型兩棲船塢運輸艦於4月完成下水並命名為「玉山軍艦」，高效能艦艇於7月完成「塔江軍艦」交艦，新型救難艦於8月開工，快速布雷艇預劃年底完成後續3艘交艇。
地面武器自製計執行「30公厘輪型戰鬥車」、「105公厘輪型戰車」及「偵搜戰術輪車」等裝備，厚植國防自主研產能量。
為「奠基武器研發能量」，今年遴選學、研機構執行各類先進科技研究；另委託中科院執行多項武器研發及先進科技研究等工作，置重點於航太、造船及資安關鍵技術，以落實先進武器裝備自研自製，支援建軍備戰。

六、深化官兵職能，打造專業國軍
國軍已完成兵役制度轉型，持續落實本職學能合格簽證，以符作戰實需。另為提升國軍專業技能，除持續精進各項專長專業班隊課程外，鼓勵官兵赴民間校院修習專業證照，深化官兵職能。
軍事教育為國軍現代化的基礎，在基礎教育部分，增加長役期軍官員額，全面檢視教材、教案，並鼓勵學生參與國內（外）校際間交流；在深造教育部分，以「質」為首要考量，嚴訂入學標準，強化學員指參作業能力與軍事專業素養，並遴選優質軍官赴國外指參、戰略教育進修。
為熟稔國際安全事務，掌握區域情勢，培育戰略研析與政策溝通人才，持續推動國軍幹部參與國防安全研究院及國外智庫駐點研究，藉由專案研究、國際研討會及安全對話等，與學者專家交流互動，增進戰略思考、情勢研析能力。
配合國家雙語政策，成立專案編組，擬訂綱要計畫與關鍵績效指標（KPI），推動語文人才培訓、開辦語文教學點、英語研習社團、鼓勵官兵參加英文鑑定及培訓外事連絡官，並運用國防大學語文中心、民間大學口譯研究所及國外軍事教育、碩（博）士班、智庫等，培訓外語專業人才。

七、運用組織功能，做好官兵照顧
為落實各項政策推動，發揮組織效能，採「分層負責、逐級授權」方式管制重大節點，並適時予以輔（指）導，提升部隊管理效益。
在官兵心理照護方面，落實三級防處作為，要求各級運用建制組織，賦予輔導責任，並藉人員晤談、家屬聯繫及簡氏健康表施測等方式，發掘官兵身心問題，適時轉介心衛中心協處，並定期辦理心理衛生教育及心輔講座，強化官兵輔導知能。另引進民間輔導資源，結合110所專業諮商機構，提供官兵專業輔導。
在強化內部管理方面，今年1月正式推行「軍風紀律改革專案」，從制度、教育、執行、督導及檢討等五面向，務實推動軍紀安全維護工作；另為有效預防軍紀危安問題，本部8月策頒「國軍模擬重大危安事件防處作為彙編」，藉由經驗傳承，啟迪基層幹部對於危安預警敏感度。
在凝聚部隊向心方面，自109年推動社團活動，舒緩戰備演訓壓力，並培養不同專長與增進情感交流，已成立5類4,341個社團；另鼓勵參加民間各項活動，提升士氣與榮譽感。
在維護官兵權益方面，針對有疑難、個人及眷屬權益問題等申訴案件，均責由業管部門2日內聯繫申訴人，說明初步處理流程，並依時限妥處回復；另完備案件調查、官兵權益保障會及訴願審議會運作機制，實施審議時均邀請部外委員參與，秉公正公平立場，周延審查決議。
在建立官兵法治觀念方面，透過法治教育作為，以「毒品防制」、「杜絕酒駕」、「性別平權」、「廉政貪瀆」與「軍中人權」等為主軸，納入授課內容，將守法重紀概念深植官兵內心；教育方式則配合部隊定之訓練及管理作息實施授課，並利用網路資源，於臉書平臺建置「國軍法治教育推廣小教室」專頁，期使教化於無形。

八、加強機密管控，落實境管作業
為有效保護國防自主科研技術與研發成果，依國防產業發展條例訂定「列管軍品廠商安全查核辦法」，成立安全查核工作站，嚴密執行人員、設施（備）及資訊系統等安全查核，輔導廠商建構保密安全檢管措施，現於中科院、漢翔及台船公司派駐稽查工作組，運用專案駐廠模式，執行安全查核及現地訪查，以強化國防安全管控。
近年中共對我威脅與滲透無所不用其極，為防杜中資公司透過各種管道伺機對我蒐情，依據「國家機密保護法」第26條，對參與專案涉密人員，強化境管作業及履約督導，並利用保密稽核時機加強複式查驗，確維專案執行安全。
為落實中科院境管作為，除目前依「國家機密保護法」管制涉密人員外，另今年5月28日修正「國家中山科學研究院設置條例」第33條之1規範，後續該院人員出國（境）均須逐級審查及召開評審會，並依層級由權責主管核准始得出國（境），同時涉及機敏人員依法送請內政部實施跨部會審查許可，返國後依規定完成通報，以完備機密安全防護，共維國家整體安全。

九、周延預算籌編，發揮施政效能
本部依敵情威脅及國防施政需求，恪遵行政院「落實零基預算精神」及「目標導向、實質檢討」等原則，衡酌施政優先順序，審慎規劃各項國防事務，將有限預算發揮最佳效益。
111年度公務預算編列3,726億元，較110年度法定預算增加108億元，成長3%；另加計新式戰機採購特別預算401億元及基金預算590億元，國防預算規模達4,717億元，較110年度增加233億元，成長5.2%。所獲預算除優先滿足人員維持法律義務支出外，並置重點於落實國防自主政策及循外購籌獲國內無法自製，且獲得後可快速提升戰力之武器裝備，同時維持武器裝備妥善與精進後備動員制度等，有效達成整體國防施政目標。
參、結語
面對中共武力威脅，本部將賡續以負責的態度，精進施政效能，全面提升戰力，懇請各位委員先進支持國防預算與法案審議，使國軍得以成為捍衛國家安全的堅實後盾，謝謝大家！
附件、110年迄今國防施政成效
一、務實戰備整備
（一）提升聯合戰力成效
1、國軍在兼顧防疫與備戰任務執行下，依「中央流行疫情指揮中心」指導，藉年度「漢光37號」演習、戰備任務訓練、整體防空作戰訓練、聯兵旅三軍聯合作戰訓練、作戰區聯合反登陸作戰操演、外（離）島反登陸作戰等重大演訓任務，檢視「聯戰指揮機制」及「固安作戰計畫」之適切性，並統籌三軍部隊用兵指導，整合民、物力、民防團隊及公（民）營機構等全民總力共同演練，不斷強化作戰區聯戰指揮效能，精進三軍聯合戰力。
2、發展「資安縱深防禦系統」，運用自動化處理模式及巨量資料分析技術，提升即時資安偵測與回應能力，強化網安防護能量，並依「一種裝備，三軍通用」原則，指導海、空軍執行無線電系統換裝，期籌建地面部隊、艦岸通信與地空通聯新式無線通信裝備，提升抗干擾及保密能力。
（二）精進海空巡弋與指管能力
1、因應當前敵情威脅，依複式配置、相互備援原則，賡續完善聯戰指管系統機動式載台部署，以提升戰時指管系統存活能力；另持續優化現行指管系統功能及升級數據鏈路，以防杜戰力罅隙。
2、運用聯合情、監、偵系統，適切派遣兵力應處，遂行「聯合情監偵」、「戰備任務」、「聯合護漁」及各項戰演訓等任務，以確保領海、領空與國家安全。
（三）完備防衛動員計畫
1、強化防衛動員機制
為落實動員準備工作及機制運作，依「全民防衛動員準備法」及「動員準備綱領」規定，於今年3至7月間，辦理部會及縣市政府次年度各級動員準備計畫審議作業及督導，並依期程策頒，完備平時整備作為，俾利戰時行政動員支援軍事作戰。
2、民物力支援軍事作戰
今年「自強38號」物力動員演習，結合「漢光37號」演習想定，邀集相關公民營機關配合參演，演練「軍需工業動員」等課目，後續配合疫情狀況，適時調整演練內容及方式。
3、提升全民防空意識
今年軍民聯合防空（萬安44號）演習結合漢光演習實兵操演期程辦理，規劃全國不分區域、採有預告、同時段方式實施30分鐘（1330至1400時）演練，以提高敵情憂患意識，熟練防空發布程序。
二、精實部隊訓練
（一）執行重大戰備演訓
「漢光演習」依「訓場即戰場」之要求，設計演習課目與想定，於4月23至30日執行「複合式兵棋推演」，設計以最嚴苛的敵情威脅，並以「不對稱作戰」型態，模擬敵犯臺各種可能行動，透過「議題研討」方式研擬行動方案，藉「JTLS電腦兵棋系統」實施驗證；另9月13至17日實施「實兵演習」，依「戰力保存、整體防空、聯合制海及聯合國土防衛作戰」之作戰進程，執行「佳冬戰備跑道戰機緊急起降」等驗證課目，以強化國軍防衛作戰能力。
（二）持恆部隊訓練
1、地面部隊除按原駐、基地及戰備任務訓練持恆強化地面防衛能量外，並藉城鎮戰專精、狙擊手集訓、戰車（機步）排移地訓練等，提升聯兵營作戰能力，迄8月31日基地訓練計完訓22個營級、32個連級單位。
2、艦艇單位落實組合訓練，每季由不同型艦2艘以上以水面作戰支隊型態實施演訓對抗，以「想定狀況」之「整合性訓練」模式，強化艦艇自訓能量，使具備因應未來處置多重狀況之作戰能力。另藉「特業戰術驗收暨戰技技勤競賽」、「海軍戰術總驗收」評鑑訓練執行成效，並納入「防衛作戰演訓」實兵演練，迄8月31日基地訓練計完訓艦艇25艘，陸岸部隊22個單位。
3、飛行部隊以「基礎、駐地（戰備任務訓練）及基地訓練」貫通年度訓練，並結合海空戰情及對應共機（艦）作為，熟練攔截警戒、空（海）辨證程序及自衛反擊等操作程序；另於駐地訓練及基地訓練持續強化空對空、空對地及空對艦多機應用戰術及不同機種對抗、機種專精大兵力組合作戰能力，迄8月31日基地訓練完訓4個飛行作戰隊。
4、防空部隊機動進駐預選戰力保存點及戰術位置遂行防空作戰，以驗證駐、基地訓練成效；另藉由年度戰術總驗收及精準飛彈射擊操演，假九鵬基地模擬敵戰機及巡弋飛彈進襲，並由中、長程飛彈及防砲部隊實施攔截，以強化及驗證防空武器作戰效能，迄8月31日基地訓練計完訓5個營級、19個連級單位。
（三）完備後備部隊教育召集作為
1、建置召集查詢系統及發送簡訊
為有效傳達教召資訊，啟用「召集查詢系統」，後備軍人可隨時上網查詢年度內應受「教育召集」日程及戰時「動員召集」資訊，今年雖受疫情影響，5-8月份停訓，查詢人次仍達到500萬。另教召資訊採多元通知方式，除系統查詢外，並發送動員簡訊，引導後備軍人至「召集查詢系統」查詢相關資訊，藉此強化資訊傳達，今年8月前教召報到率已達99.47％。
2、提升教召公平性
（1）「中央流行疫情指揮中心」已於7月27日將疫情警戒標準由第三級調降至第二級，依防疫規範指導，完成教召入營防疫配套措施後，檢討恢復三軍教育召集訓練，9月份計召訓21個梯次、1,060員，以兼顧「防疫」及「戰備訓練」。
（2）本部已將衛生福利部公告之傳染性疾病納入「免除召集認定標準」，並採「從寬認定，事後查證」方式辦理，只要檢具相關證明或具症狀者，會直接免除召集，以避免渠等進入營區。
三、招募留營成效
（一）人才招募成效
年度各類型軍士官班隊招募狀況，正期軍官班獲得1,647員，獲得率105％，大學儲備軍官訓練團（含國防學士班）獲得678員，獲得率126.2％，士官二專班獲得1,544員，獲得率95％，中正預校國、高中部分別獲得240員及560員，獲得率100％，志願士兵入營報到8,182員（尚有5-8梯次持續招募中），志願役人力穩健成長。
（二）官兵留營成效
迄8月31日留營率為81％，較去年提升2.8％，其中軍官留營率為82.5％、士官81.7％及士兵80.1％，留營率均較去年提升。
四、發展國防產業
（一）建立國防產業供應鏈
配合「國防產業發展條例」施行期程，本部於110年4月9日公告，委託「國防工業發展基金會」擔任公正第三方辦理甲、乙、丙級廠商資格級別認證作業，並依規定於7月1日公告申請認證相關事項，復於7月30日實施說明會，鼓勵國內廠商加入國防產業供應鏈，期藉廠商分級評鑑、安全查核等措施，以及透過獎勵、協助測試等機制，扶植國內廠商，以提升整體國防科技實力。
（二）訂定外國人才國防領域專長基準
依今年7月7日修正公布之「外國專業人才延攬及僱用法」，訂定外國特定專業人才具國防領域專長條件，資格條件為「曾（現）任國防航空、船艦產業領域，具關鍵技術及相關博士且有5年以上工作經驗，或為國內所少見等」，並辦理草案預告至10月上旬，俟完成法制程序後，未來依法申請且符合資格者，可獲相關居留、租稅、退休及健保等法令保障，有助國內國防廠商延攬高專人才。
（三）資源釋商活絡經濟動能
國防資源釋商秉持「國內廠商有能力供應，不向外採購；能量不足部分，輔導提升技術水準」之原則，將國軍武器裝備之研發、產製、維修及戰訓、行政等一般性軍需，自民間獲得或釋放至民間，藉由國防資源挹注，鼓勵國內廠家投入國防產業，逐步建立國防自主能量；近年釋商均達千億元以上，有助擴大內需及活絡經濟動能。
（四）強化國防廠商資安評核
為強化國防廠商資安管控，針對廠商合約範圍內之資訊設備、軟體及系統服務實施安全評核，提供改善建議，以確保專案執行安全。
（五）軍民通用科技助益產業創新
今年執行軍民通用科技計「功率電子關鍵技術提升與產業整合應用開發」、「動力外骨骼系統研製與驗證」及「應用導向智慧化積層製造技術開發與認證」等3案，協助達成政府重點產業創新目標，另將技術推廣至民間，引領產業升級。
五、強化採購職能
（一）加強教育訓練
為強化各級採購人員之專業職能，將採購專業訓練列為工作重點，並策頒年度採購專業訓練實施計畫，辦理「採購專業人員資格（基礎、進階）」、「高階人員採購業務督導」、「採購實務專題」、「軍購暨外購業務專題」及「採購稽核」等訓練，今年計畫施訓38場次，訓額2,600員，迄8月31日已辦理16場次，召訓617員，有效提升採購作業品質，降低違失肇生風險。
（二）落實採購稽核
本部採購稽核小組為發揮適時導正各級採購違失之功能，採每月定期及不定期方式，赴各單位實施抽案稽核，針對稽核所見問題均追蹤改善情形，並適時發布「採購通報」及「採購錯誤行為態樣彙整表」，持恆要求各單位貫徹「依法行政」，維護廉能軍風。
六、精進後勤維保
（一）整合後勤維保資源
因應國軍重要裝備陸續獲得，藉由能量籌建、修能整合、跨軍種交互支援、軍購、商購及國內委製等方式，強化修理能量，並持續推動旋翼機、主件板及飛彈維保修能整合作業，策頒修能整合計畫，期縮短維修期程，提升維保效益。
（二）提升修護自主能力
為確保各型武器裝備妥善，運用現有後勤總體能量及跨軍種交（試）修支援機制，支援武器裝備維保作業，藉修能整合資訊平臺，使能量資訊透明化，迄今國軍旋翼機修護支援能量共計完成跨軍種修成15項205件，並建立專、通用裝備58項檢測能量，有效提升國防自主修能。
（三）建構後勤資訊網絡
為即時掌握全軍部隊後勤現況、裝備妥善及維保進度，持續建構完整後勤資訊系統，並依軍種補保流程需求，辦理航空補保等後勤系統精進，目前已陸續完成「零附件管理系統」等116項重要功能建置，有效提升後勤支援效率。
七、深化友盟合作
（一）軍事交流
今年受疫情影響，本部遵中央流行疫情指揮中心邊境管制及防疫措施調整，審慎評估各項軍事交流作法，於既有合作架構下，持續與交流國密切協調，並藉政策對話、軍商售管理、戰訓整備、教育訓練及後勤維保等項，深化與美國及友我國家間的軍事交流。統計迄8月31日止，本部與友邦（盟）進行「政策對話」等領域國防事務與軍事交流，實際出訪計69案182人次、來訪計40案263人次，改採視訊或書面交換等替代方案執行，計56案840人次。
（二）拓展戰略對話與智庫交流成果
本部為提升國軍人員國際視野與專業研究素養，強化區域情勢判斷能力，派赴人員至美、英、日、韓等7所智庫駐點研究，為期1年；另國防安全研究院配合防疫措施，採閉門視訊會議及共同發表研究成果等方式辦理交流，並接受國際學者專家駐點研究，對國防軍事及臺海安全等議題進行研討，深化我與國際智庫的戰略溝通。
（三）國際災防與人道救援交流
為持續加強及促進友盟合作關係，今年起在內政部臺美「人道救援合作」機制下，本部參與年度「民安演習」，藉友盟國家災防專家交流，共同觀摩地方縣市政府人道救援與災害防救演練，期藉交流汲取防救災經驗，增進國際交流合作。
八、提升國防廉潔
（一）強化廉政治理
1、定期召開廉政工作會報，透過9大廉政建設行動小組做為國軍推動廉政工作樞紐，並延聘外部委員提供創新思維建言，擴大外部參與，展現國軍反貪腐決心，深化廉政治理成效。
2、推動風險管理融入國軍建軍備戰及決策運作，就易滋弊端或於平、戰時影響民眾對國防廉潔信賴潛在風險進行盤點，今年5月完成廉政風險評估及防治因應作為，將藉業務督（輔）訪驗證執行成效，達成預防貪瀆之目標，並定期滾動式檢討修正，以落實自我監督。
（二）多元廉潔宣導
1、落實國家廉政建設行動方案宣導，針對高階幹部及人事、採購、主計、後勤等特定人員實施「反貪腐講習」，辦理「110年度軍法紀專案巡迴宣教」，以強化部隊軍紀。
2、策頒「110年軍紀教育計畫」，活化國軍軍紀教育內容，製播反貪教育短片，結合《國軍人員防貪指引》，提供各層級廉潔教育教材。
（三）貫徹肅貪防弊
1、依機關廉政風險評估、重要預算支出及妨害興利因素，針對外界關注或民眾檢舉案件，提出預警防範作為，防制弊端發生。
2、針對重大貪瀆違法案件，本著明快處理、毋枉毋縱精神，主動配合檢察、廉政、調查等司法（警察）機關之偵查作為，並追究涉案人員違失責任；同時召開軍紀檢討會，澈底檢討肇因與幹部督管違失，研提精進作為，避免類案再生。
3、依法辦理本部公職人員財產申報及實質審查，辦理財產申報及利益衝突迴避法巡迴宣導，以落實陽光法案公開透明精神，防止不當利益輸送。
(四)爭取廉潔評鑑佳績
102年、104年國際透明組織對全球辦理政府國防廉潔指數之評鑑，我國均獲評「低度貪腐風險」（B等級）國家，針對第3次評鑑，本部除將持續精進整備，參採外部專家建言外，並藉由辦理學術研究及國際論壇等方式，積極爭取評鑑佳績。
九、推動全民國防
(一)建立全民防衛共識
1.持續整合各部會資源，強化全民防衛意識，發揮全民總力捍衛國家安全；今年規劃以「國軍─永遠與民同在」為主軸，策辦全民國防教育多元活動，凝聚全民國防共識，並與國防院合作製播「建立全民合理的信心─臺灣安全」系列節目，區分「小而善守─以少勝多」等6個單元，建立全民信心，強化保衛家園決心。
2.為建立青年學子全民國防共識，持續辦理「儀起來愛國」儀隊競賽活動，並結合社團交流，使學子親身體驗國防事務，凝聚愛國信念；另配合九三軍人節系列─桃園機場捷運「國軍聯名形象列車」及「國軍AR彩繪趣」活動，結合時下流行元素，設計文創品及製作光雕影片，深入民眾生活日常，使全民國防理念向下扎根，軍民共同守護家園。
(二)提升國軍正面形象
1.運用多元管道行銷國軍形象，強化國防施政溝通，已召開「國軍推動綠色採購執行成效」等13場記者會，計發布「《四年期國防總檢討》專案報告」等118則新聞稿，並辦理「國軍110年春節加強戰備」等13場媒體邀訪，使國人瞭解當前國防施政成果；另配合防疫工作，計發布軍聞報導91篇、圖卡45幅、官兵投稿11篇及影音12部等各類文宣，總聲量逾238萬則，其中「攜手戰疫，臺灣會贏」等10則影片，觀看次數均達1萬次以上，獲得國人肯定。
2.秉持「國軍的好要讓民眾知道」的原則，企製「化學兵清消」專題、「同島一命，齊心戰疫」等19部形象文宣影片，透過本部所屬社群平臺、臺北松山機場及高速公路局16處國道服務站公益托播管道播放（每季更換影片，今年已播出36部），有效傳達國軍是國人最堅強的後盾；另與業界合作拍攝軍事專輯「能戰：全民新視界」節目，廣受國人好評（109年650萬人觀看），今年企劃「國軍有戰力、國人好安心」、「國防固若金、國家真安定」節目，期延續國人關注，給予人民安全與安心的力量。
(三)反制澄清錯假訊息
為反制中共及有心人士藉散布「假訊息」手段，製造社會紛擾不安，本部已建立應處機制，採快速查證、即時回應及追查溯源等主動積極作為，迅速發布正確資訊，並製作「真假對照圖」、「問答集（Q & A）」及「懶人包」等不同類型文宣，透過多元傳播管道，擴大澄清力道，迄8月31日計發布「頻密應對共機繞台，飛官不滿PO文揚言退伍」等38則，有效降低「假訊息」對國軍形象、社會視聽及國家安全的危害；另即時澄明網路流傳「化學兵群的藥劑非常毒」偽假訊息，透過發布澄清圖卡，獲17家媒體轉載報導與行政院、衛福部等粉絲專頁轉貼分享，累計總聲量達6萬6,618則，呈現高度正向情緒（P/N9.6），有效遏止錯假訊息擴散。

是。
林委員昶佐：其實我們自己在機密會議裡面都知道我們會有所因應，只是然對方的兵力調整我們已經慢慢讓社會大眾知道，我們自己本身的因應也可以慢慢地讓社會大眾知道，當然這個由國防部拿捏，我是覺得不要再維持過去的那種比較含糊的方式。

了解。

是。
林委員昶佐：除了我們的4條高速公路戰備跑道、佳冬戰備跑道以外，其他適用的公路也應該進行盤點，才不會說遇到緊急狀況的時候我們都不知道。可以用的可能不少，但是我們沒有優先順序，我想這樣也不太對。
邱部長國正：是，報告委員，您講的對，我們平常的戰備整備是不斷的，譬如您剛剛提的問題，事實上我們有做預估，但就是限於一些條件，比如旁邊有沒有住家或者都市建設的問題，我們都不便於干預，但我會有適切表達。我們現在從圖上來看，為什麼每一年度都不斷做地形偵查？就因為地形、地貌會變，我們也要予以調整，等到整理好了以後跟委員做報告。
林委員昶佐：對，這部分有進一步評估的話，因為日後好像也還會來跟我報告預算的部分等等，我們可以進一步再討論。
邱部長國正：是，謝謝委員。

總統知道。

我覺得他的忠誠度絕對是沒有問題的。

是。
溫委員玉霞：如果這件事情沒有澄清、沒有做一個妥善地說明，他將來要如何面對國防大學的師生們？他的忠誠度被這樣質疑，軍人的第二生命是榮耀，子虛烏有的事情我們應該要好好的去解決、澄清，這件事情如果沒有講清楚的話，請問我們要如何穩定軍心？國軍要如何打仗？
邱部長國正：我對他的忠誠度絕對予以信任，事實上他的表現、表達……
溫委員玉霞：然有些報導子虛烏有，你們應該要趕快想辦法去解決。

所以我們能夠有各種機會就跟同仁……
溫委員玉霞：不要讓他子虛烏有隨便報導，這樣的報導會有損一個軍人的榮耀及形象。
邱部長國正：這我們會努力，畢竟還是要尊重媒體的報導，但我們會做適切的說明，最起碼國防部有出來說明。他只要能夠接納、來共同報導的話，對我們也是有幫助的。
溫委員玉霞：好，謝謝部長。請教第二個問題，這個會期我們審查國防年度預算，不只國防預算創新高，還提出2,400億元的特別預算費，國防部是說因應敵情的威脅，有必要編列、增列。請教部長，2,400億元的特別預算費是國防部構想後送行政院定案？還是總統府交辦？是總統府交辦還是國防部？
邱部長國正：這件案子整個起案一定是國防部，國防部有感於當前敵情的狀況，假如我們要應對敵情，有些武器裝備要即刻籌獲，目前已經過檢討，所以這些內容都是經過我們盤點的，且委員可以看出，有一些東西是現有的，或是技術比較成熟的，要快速成長我們戰力，這是有必要的。所以我們經過盤點以後，才跟長官及行政院報告。
溫委員玉霞：行政院對這個數字是不是有意見？這是真的還是假的？聽了一些媒體報導，行政院對這個2,400億元的數字有意見。
邱部長國正：對於這個數字有意見的問題，當然他要經過一些審查，審查完後也給了我們很多意見，看是要怎麼調整，但我認為調整還是要以能夠快速提升戰力為著眼，且各部會也都予以尊重，才會有這個案子的形成。
溫委員玉霞：好，如果是基於國家安全的需要，那我們當然是願意支持，只是我覺得很奇怪，國防部為什麼不提升你們年度預算的額度，卻把持續案的經費編列到特別預算內？為什麼要這樣做？
邱部長國正：就像很多人關切的，編列這個預算會排擠到年度的預算，這是必然會排擠的。
溫委員玉霞：你這個是持續案啊！持續案本來就有編列，你加快期程就可以了。
邱部長國正：所以把特別預算分出來就不會排擠到年度預算了，年度預算是平常基本戰力的維護。
溫委員玉霞：這本來就是持續案，應該是年度預算內就有的，不是嗎？
邱部長國正：該有的，不管是採購、維保或是人員維持，這是屬於年度預算，但為了因應當前敵情較為嚴峻……

絕對不會！
溫委員玉霞：讓國民安心嘛！如果刺針飛彈放在警察局的話，你看看這張敘利亞的照片，臺灣絕對不能成為跟敘利亞一樣的戰區，你看，這是平民區、老百姓區、社區，如果刺針飛彈放在警察局，所有地區就會被當成攻擊的對象，所以我們必須讓全民了解一下。

一定的。
溫委員玉霞：好，謝謝部長。

謝謝委員。

自強演習跟同心演習因為疫情關係取消了。
陳委員以信：好，今年沒有辦「自強38號」演習。

對。
陳委員以信：請翻報告第15頁。報告第15頁寫今年「自強38號」物力動員演習結合「漢光37號」演習，邀集相關公民營機關配合參演，演練「軍需工業動員」等科目，這是怎麼回事？「自強38號」連辦都沒有辦，你報告裡連施政成效都跑出來了，部長，這是怎麼回事？

了解。
陳委員以信：今天這個軍事訓練役，你在這邊有提到「5+11」的規劃，但這份報告中其實沒有提到，所以你規劃怎麼會這麼倉促？想跟你請教細節的部分。
邱部長國正：這不是倉促，事實上我一到部後就有跟他們講，我們要成立全民防衛動員署，另外連同新訓，新訓是一直在做的，唯一的差別是原本入伍完了以後，就分發到各兵科學校或是到某一個部隊做專長、專業訓練，但依我個人的看法，以前我在陸軍司令看過，這些人員一到訓完就回家了，訓而不用的話，這個訓的效果可想而知大概是不夠的。到時候如果到各外、離島去，外、離島的工作也就是一般戰備執勤的工作，這些人員只要經過入伍訓練完了之後，尤其到了外、離島，這些戰備工作他都是可以做的，包括佔領陣地、射擊、目標瞄準，這跟我們入伍……
陳委員以信：方向我是贊成的，沒有要反對你，只是這麼麼重要的事情在這麼重要的業務報告裡面什麼都沒有，今天我們有在報紙上看到，這部分還是要檢討一下。再來，裡面有一個預備士官，部長，我們之前談過預備士官對不對？

是。
陳委員以信：我跟你講的嘛！我們基層現在沒有班長，如果統統都是軍事訓練役，沒有班長，到時要怎麼打仗？九條好漢在一班才能打仗，所以我贊成你這樣做。但是對於這2萬2,000名4年編滿的預備士官，你要如何進行士官訓？你現在又要下部隊，那進行士官訓的人是不是就不用下部隊呢？還是怎麼樣？因為現在除了這句話以外，沒有其他內容，你的規劃是什麼？
邱部長國正：士官訓是單獨訓，以後用的話會按照他的役期再做分發。
陳委員以信：現在是空的嘛！前面的入伍訓之後，接著訓了又要用，又要抽到部隊去，這個時間又有人要受士官訓，你又要士官訓又要下部隊，你去了士官訓還能下部隊嗎？然後下部隊的人反而又沒有受過士官訓，到時候這些班長是不是連部隊都沒有下過？
邱部長國正：我們有一部分訓完之後是留在原單位的，這一批人除了原本的勤務以外，我們也會盡量鼓舞他轉成志願役，當然這些事情都是不可知的，但我們志願役有很多士官，我們士官比例滿高的，調整以後不會讓部隊裡的人覺得兵都有，班長都沒有。
陳委員以信：我贊成你的方向，但是細節有很多問題，可不可以請你儘快研究出來，我們今天只有在報紙上看到，但沒有細節，業務報告上也沒有提到，儘快提供相關內容給外委會成員，好不好？
邱部長國正：是，我們馬上處理。
陳委員以信：請教另一個問題，從國安局長來到這邊後，你上任多久了？
邱部長國正：我不太算這個，反正……

在議會的時候。

有關軍紀方面的問題。
陳委員以信：對。我第一次問你的就是，希望你以3個月為期，在這個會期結束以前，把部長這3月內的軍紀檢討成績拿出來比較，我問你能不能做到，你看你當時是怎麼說的，「我可以做到，我一定可以做到。」現在呢？軍紀檢討的成績在哪裡？已經6個月了。

我請我們總督察說明。
陳委員以信：部長，你都要叫人家講，你自己為什麼不講呢？是你答應的。
邱部長國正：軍紀案件每天、每次他們都有跟我回報，我知道目前軍紀狀況如何，我不推託，有些軍紀案件我有要求只要違法犯紀的，立刻汰除或予以撤職。

是。
陳委員以信：你今天在外委會這麼說，我覺得你有這個勇氣這麼說，好！我們來一起監督，我也不希望它再發生，但是再發生的話，我要你負責。
邱部長國正：好，我一定負責。
陳委員以信：最後，我要討論海空戰力，2,400億元預算在今天的報告裡面根本沒有提，我看到報告裡面的條例只寫了8個項目，8個項目就要2,400億元，2,400億元什麼內容都沒有，今年整個預算加起來已經達到5,177億元，占政府總預算已經高達23%。右邊的圖表是周邊各國，包含大陸、美國、日本及韓國，它們的軍備經費比率大概都在10%、12%上下，我們已經高達23%了。
剛才問你為什麼要編列特別預算，你話說得很好聽，說這是為了要避免部門的排擠，可是真正的意義是什麼？就是要舉債！就是要借錢！這2,400億元沒有預算盈餘可以給你用，全部都是舉債。2,400億元的概念是什麼？就是全臺灣2,350萬人，每人再借1萬元給你買武器，這個錢誰要還？後代子孫以後再來還！這就是現在的海空特別戰力預算。你說有需要，可是需要在哪？在這個條例草案根本看不出來，其中第四條提到有8項系統需要2,400億元，卻連預算附表都沒有，哪一個項目大概需要多少錢？連一個概念都沒有，你們只有開了8個項目，然後就說要2,400億元，再來就什麼都沒有，部長，事情有這麼簡單嗎？
邱部長國正：沒有這樣，因為我們覺得特別預算會有另外一個會議特別來審查、報告。
陳委員以信：現在這個條例不能夠有一個簡單的附表嗎？這不是一項，如果是新式戰機，它就是一項，預算上限多少，我們就會知道。今天是寫了8項，然後就要2,400億元，有沒有內容？不曉得！是1項2,300億元，其他7項100億元，還是怎麼樣？不曉得！沒有這樣子混的！
邱部長國正：報告委員，我個人認為今天是年度的業務報告，我們就把重點放在那邊，而且我們也知道大概在這一週就會有一個特別預算報告。
陳委員以信：這個特別預算、特別條例送進來之後，我們好好來檢討。

好的。
陳委員以信：我認為在這個條例裡面應該至少要有一個簡單的預算附表，因為這不是一項，新式戰機特別條例只有一項，我們就會知道預算上限是多少。現在拿了8項，然後寫一個預算上限，我們完全不知道這8項是怎麼回事，詳細的預算書當然要提出來，特別預算我們好好來審。可是特別條例寫了8項以後，每一項詳細的預算數，不要說詳細預算數了，連大概的預算數都沒有，所以我對這個部分非常不滿意，我覺得這個要來討論。
最後，我只問一個問題，有一個條例是非常特殊的，第五條提到採購所有的項目得採限制性招標，不受政府採購法第十九條和第二十二條第一項規定之限制，我告訴你，這個作法只有你們有，只有這個條文有，只有這個條例有，你們是不是獨厚中科院？這是不是獨厚中科院的條款？不然哪有2,400億元統統可以限制性招標？現在限制性招標還是公告金額十分之一，特別的項目可以排除使用限制性招標，這是政府採購法第二十二條的規範。結果你們現在要全數排除，你的意思是2,400億元統統採限制性招標，是不是這樣子？

我們是著眼於中科院有成熟技術在。

好。

謝謝委員。
主席（陳委員以信）：因應防疫需求，請未佩戴號碼牌的媒體記者和部會官員，為了防疫狀況能夠減少數量，離開會場時請交回號碼牌。
我先宣布一下，本院在這個會期開始試辦同步口譯服務，委員如果有口譯需求，應該在開會三天之前完成申請，本院特約口譯人員將會在會場進行同步口譯。現在本會委員陳柏惟委員已經完成申請臺語的同步口譯，相關的口譯人員及接收器配置都已經到位，請陳委員開始詢答。
請陳委員柏惟發言。
陳委員柏惟：（9時56分）部長你好，辛苦了！今天要跟你討論三個主題──國防授權法、RIMPAC及AUKUS（澳洲、美國、英國同盟）。首先，美國國防授權法參眾兩院雖然版本不同，也還需要總統簽名，請問國防部對國防授權法的瞭解有多少？

有沒有跟臺灣有關係的內容？
邱部長國正：我剛剛講的也要傳譯回去，他聽不懂。
李次長宗孝：委員，剛剛部長講的，你聽得懂？

他說OK。
邱部長國正：好，他剛剛講的再傳譯一遍。
李次長宗孝：對於這次美國國防授權法，國防部有沒有參加？
邱部長國正：其實委員剛剛講的幾句話我都聽得懂，但是我剛剛已經講了，這是個工具，大家都有共通的工具，拿出來用不是很好嗎？

部長有說美國沒有跟我們討論過這件事情。

我目前看到的是沒有啊！
陳委員柏惟：主席，這是立院的翻譯人員嗎？
主席：我們的口譯人員可以掛這個，他聽不懂的話可以掛這個。

有沒有準備要看我啊！

對啊！所以我答復要看我啊！

我沒有「鴨霸」。
陳委員柏惟：你有夠「鴨霸」啦！今天如果法國人站在這裡，你會叫他去學中文嘛！
邱部長國正：我沒有「鴨霸」，哪個委員「鴨霸」，大家看得清清楚楚，我怎麼會「鴨霸」。
陳委員柏惟：今天如果法國人站在這裡講中文嘛！你就是故意的，都已經請翻譯了，我尊重你的母語，你也尊重我的母語，有這麼困難？
邱部長國正：我對每個人都客客氣氣的，我對媒體、對委員、對我的同仁都很客氣，我沒有「鴨霸」過，你可以問我同仁我有沒有「鴨霸」過？
陳委員柏惟：不是啊！我不太瞭解，我們兩個語言不同，我請翻譯到底有何不對之處？你可以告訴我到底做錯了什麼事情？
邱部長國正：你沒有做不對，我只是建議你，語言是個工具，大家用同樣的工具……

為什麼要拿不一樣的工具這樣弄呢？
陳委員柏惟：我想要保護臺灣的母語，我們有原住民語、有客家話。
邱部長國正：可以啊！你要維護你的母語，我沒有意見嘛！但是在這個地方，我跟你講……
陳委員柏惟：對啊！所以我們有翻譯人員，外國人來都不會要他說中文，為什麼我在這裡，卻要我說中文啦？為什麼你要教育我？
邱部長國正：我沒有教育你什麼，我只是跟你講，今天在這個殿堂裡，大家工具如果一致的話，只會讓我們議會推動的工作更加順暢。你想想看，是你執意用不同的工具，我沒有反對啊！
陳委員柏惟：老哥，是你聽得懂，故意裝作聽不懂的耶！你明明聽得懂耶！

你怎麼知道我聽得懂呢？
陳委員柏惟：所以我才請翻譯，在你聽不懂的時候可以幫忙翻，從剛剛一開始到現在，你是用什麼態度在跟我說話啊！
邱部長國正：你講你要透過傳譯，我就有傳譯嘛！
陳委員柏惟：你有需要我就請嘛！我不想跟你說這些了，你要不要讓我質詢嘛？
邱部長國正：這是一個正式的會談，就像外國人來，我雖然可以跟你用英語，但是要會談的話，這是一個尊重，大家一定要經過傳譯最精準。
陳委員柏惟：我請翻譯對你還不尊重，那要怎麼做才叫做尊重？就一定要我說中文，才叫對你尊重？一定要說北京話，才叫對你尊重嗎？
邱部長國正：我沒有不尊重你喔！報告委員，從你一就任委員，我去拜會你，就很尊重你耶！你忘了嗎？
陳委員柏惟：那和這個有什麼關係，我在講母語啊！
邱部長國正：你講母語，我也尊重，你講啊！
陳委員柏惟：吼！你這樣的態度，是你一直……

我一直怎麼樣？我一直怎麼樣？我一直在尊重你。
陳委員柏惟：你回答每題問題前都一直說：語言是交通工具，你是坐臺語上班是嗎？

你問的問題我都回答了啊！你問有沒有告訴我們、我們知道不知道？我都回答了啊！

你說哪一國？

都有啊！

我們都有適時的對外公布。
陳委員柏惟：是嗎？但是對於這件新聞，我沒有看到國防部出來說明，9月8日日本防衛省的資料。
邱部長國正：從早到晚都不斷的，出來一架我就報，再出來一架我又報，那你來當國防部長好了，對不對？我都知道，但我們也會適切地發布，不然好像每天都在報又來一架、又來一艘，不要搞得人心惶惶。
陳委員柏惟：所以其實我們都有掌握，只是沒有每件都報，沒有像報飛機那樣，因為現在看起來飛機比船艦還多。
邱部長國正：每個階段會報，有嚴重狀況會報，現在都已經報了，尤其是這幾天我們也在報，有異於平常的我們都會做報告。
陳委員柏惟：部長，我無意與你吵架，但是未來我還是會繼續用台語。我尊重你的作法，謝謝。
邱部長國正：委員繼續講，我也繼續發表我的意見。
主席：感謝，臺語大家都會講。我再次說明，委員的問政內容就尊重委員，官員的回答內容也尊重官員的回答，我想這是社會可受公評的。但是有關於本院提供的口譯服務，是持續地在進行，也有相關的設備。任何人有需要時，都可以使用。這是兩個部分的事情，本席在這邊先做澄清。
請馬委員文君發言。
馬委員文君：（10時11分）部長好，好久不見。今年初你從國安局長調整到國防部當部長的時候，其實朝野立委都看好，而且期待可以秉持過去邱班長治軍嚴謹的作風，嚴格執行各項建軍備戰的相關工作。半年過去了，部長對於這一段時間國軍有沒有變得更好，不知道有什麼樣的看法？不過就今天的業務報告，本席有許多問題想要請教部長。
首先我想請教部長的是，報告內容裡面有關提升後備戰力的部分，明年教召要試行14天，是所有教召單位都是14天嗎？還是只有某些單位試行？

有。
馬委員文君：所以，這個部分希望未來在業務報告上面，可以明確地讓大家清楚知道這樣的數據。這只是要提醒而已。
另外，國防部的報告內容提到105公厘輪型戰車，本席想要請教部長，你有掌握到目前輪型戰車研製的進度嗎？當初國防部在提這個案子的時候，有非常多委員對這個研製案是有疑慮的，後來在執政黨委員強力動員之下，這個案子已經成立，可是這個輪型戰車最重要的減壓砲管，到目前為止都交不了貨，而且還要降規，為什麼會發生這樣的狀況？因為本來在2月你們都說相關的文件都拿到了啊！

砲塔的部分……

目前還沒有交貨。
馬委員文君：你們2月說已經拿到了，所以執政黨的委員強力讓它通過。現在9月底了，交不了貨，你要降規是嗎？

沒有。

輸出許可。
馬委員文君：現在9月底，那時候是怎麼樣強力通過預算的？我們要求部長針對這個部分，如果會發生降規的狀況，有沒有達到我們建軍的需求？國防部要說明清楚。所以本席就這個部分特別提出來，後續還有時間再來做討論。
另外要請教的是，包括整篇報告的結論，就是國防部做了很多整體戰備、整備的工作，可以有效地防衛固守我們的安全，沒錯吧？

可以。
馬委員文君：我們也有信心，可以讓我們擊潰來犯的敵人，這個報告的內容沒錯吧？

是。
馬委員文君：那我想要請教一下，根據整篇的書面報告，可以知道明年我們編列了歷史新高的國防預算，達到4,717億元，可以有效達成國防施政目標。我們明年有10大施政目標，對不對？
邱部長國正：我們分成5年來做，這8類總共有10個案子。但因為原本就……
馬委員文君：我說的是國防預算，國防預算明年度有10項目標，我們編了歷史新高的國防預算4,717億元，可以有效達成所有國防的施政目標。
邱部長國正：四千多億元若是連同基金、預算等等，是明年度111年的。剛才委員講的達成的目標，那是在特別預算裡面，明年又增加460億元，分年……
馬委員文君：部長，如果特別預算有需要，我們在整篇的業務報告裡面，沒有看到國防政策有什麼困難及不足的地方。你在業務報告上面明確地告訴我們，這些預算可以有效達成國防的施政目標。所以我們不知道，然所有的國防部相關的規劃運行都足以擊潰來犯的敵人，也可以讓我們執行各項的政策目標，那為什麼還要送特別預算？為什麼還要編列這筆預算？有關這個部分，接下來還有時間，不過我是先提醒部長，因為你認為這些預算已經夠了，為什麼還要編？
所以在這裡要特別提出來請教部長的，也借用一些時間。部長，在明年的預算裡面要編43億元做遙控無人機的防禦系統。雖然未來藉著無人機作為攻擊的一個工具，可能是非常普遍的行為，可是我們要花這43億元做遙控無人機的防禦系統。這個系統裡面有3項，一個是固定式的，一個是機動式的，另一個是手持式的，而且43億元中大部分的預算會花在手持式的預算裡面。我想要請教部長的是，在手持式的部分，它的射擊距離是2公里，要連續發射2小時。這個手持式的無人機防禦系統等於是槍，它的重量6公斤。部長，我想請教一下，無人機2公里以外的目標可以看得清楚嗎？
邱部長國正：可以，我們……

謝謝委員。

包含。
王委員定宇：因為那個對它的壓力更大，因為距離很近。

這是一定的。
王委員定宇：我們如果有艦載防空飛彈在那附近海域的話，對它的壓迫就會比較大嘛！
邱部長國正：然要作戰，一定是全盤考量的。
王委員定宇：所以我們事實上也是會有海軍艦艇在那個區域，也對它形成壓迫，把它趕出去。
我再多加一個狀況，一樣也是周邊海域的狀況。今天早上英國伊莉莎白航母在自己的官方Twitter上公布了它的一艘護衛艦在今天凌晨經過臺灣海峽，我們海軍一定有掌握，這沒有問題。但事實上如果你拉大範圍來看，在菲律賓海，也就是西太平洋、我們東部外海有美國卡爾文森號航母群在進行操演，搭配他們一個打擊聯隊。另外，在南海是雷根號，它用「return」，因為雷根號去支援了中東阿富汗的局勢，回到了南海也進行操演。所以以臺灣周邊來講，同時有國際上的3個航母群在附近，這有沒有什麼特別的情形？
邱部長國正：美方一直強調印太戰略要予以堅實擴大，像剛剛講到雷根號的動向，它從中東的任務完成了以後，可不可能回到日本？我們也持續密注。
王委員定宇：我們跟他們有沒有聯繫？因為包括英國的航母及美軍的兩個航母打擊群，對我方來講，是屬於友軍的狀態。
邱部長國正：這部分我不方便在這裡表達，但我會請同仁跟委員做說明。

不宜。
王委員定宇：這3艘在那邊進行的科目是獨立的，還是有一個聯合的狀況？
邱部長國正：都有，都包含。

對。

對。
王委員定宇：如果把這3個點連起來，就會發現臺海、西太平洋、南海可以畫出一個三角形，它應該有一些意義。

是。
王委員定宇：以往同時有3個航母群，特別是美軍自己的話，可能是因為北韓在鬧事，或是台海要發生狀況，所以3個航母群在這裡絕對不是一個單獨的個案，各自操演。這次的範圍更大，包含還要把越南的人民軍拉進來，印尼、馬來西亞、菲律賓海軍跟他們也都有一些聯合的動作。我方是屬於印太地區非常重要的軍事力量，也是非常重要的戰略位置，日本不管是內閣副首相麻生，或是防衛廳都曾提到臺灣周邊是他們的能源生命線。所以在這麼多的軍事行動周邊當中，臺灣看起來是位居重要位置，不可能互相沒有訊息，或者沒有協同。如果沒有的話，這是荒謬的事情。
所以我要再請教最後一個題目，就是臺灣跟周邊友軍、盟軍的溝通有沒有障礙，以及溝通頻率高不高？
邱部長國正：基本上一般的交流還是在做，但到什麼地步，真的就不便在這邊再多做說明。
王委員定宇：我知道，國防機密是為了國家利益，這個部分我尊重。

交流是沒有問題的。
王委員定宇：我再問下一個題目，剛才聽到很多本會的委員提到特別預算，事實上特別條例、特別預算，一定會有一個特別會議專門來討論。在你的業務報告裡面沒有提到特別預算，我覺得這是應該的。我希望你的特別預算報告要寫得詳實一點，而裡面如果涉及我們的軍力部署、編裝等，比方說金額應該可以算出來要做幾顆，甚至可以推得出來年限。這些其實對國家安全是有影響的，所以在特別預算的特別條例審查當中，該機密審查就機密審查。我覺得機密審查不代表不能監督，本會還是可以監督。
我今天只問一個比較是內容以外的部分。特別預算裡面有幾個項目我也不提，我看到項目裡面大概分幾個大項，不管是載台，就是媒體已經揭露的高效能艦艇，其實它就是一個投射的載台，或者是海鋒大隊的機動車，這些都是載具。另外一個重要項目，就是載具上載的東西，叫做彈體、飛彈，要源頭打擊、遠距離、精準，甚至於它的能量要相當大。所以大概是這兩個比較大的項目，當然包含防輻射UAV等等。有關這些特別預算的項目，國人關心的一件事情叫做「必要性」，而很多人是從負向來思考必要性，我們從正向來想，你們一定經過評估、模擬及演算，才會列出這些項目及這些數據。我是不是可以請你以國防部長的身分，讓納稅人可以瞭解一件事情，如果我們擁有特別預算所載明的載台跟飛彈彈體等等，我們國人可以得到什麼樣的保護跟效果？比方說源頭打擊，那是共軍的集結；比方說渡海來臺，那是共軍的侵略。當然我們還有很多海軍、潛艇等其他兵力，單就特別預算這個項目，可以讓國人、納稅人認為我這筆錢花下去，可以得到什麼樣安全的效率？是不是可以請部長回答？
邱部長國正：好的，我們要做很清楚的說明，因為國民有知的權利。我們然要花那麼多錢，就要讓他們知道可以達到什麼效益。而且在保密的情形下，我會儘量朝這方面去做表達。
王委員定宇：那你現在能不能回答，告訴我們一下？
邱部長國正：目前國軍裝備的發展一定要能夠打得遠，遠距、精準，而且要有機動力。至於多遠、多近，只會比原來的要增加，讓敵人在一發起、出動的時候，就感應到我們是有所準備的。
王委員定宇：源頭是為了讓對方集結不易，甚至往後退。這需要經過兵棋、電腦的計算。我曾經看過媒體披露一件事情，就是說這些飛彈可以讓第一波渡海來臺的共軍船艦被我們打掉百分之多少，這有一個數字。這個數據然媒體揭露過，也許它不是事實，或者它是事實，我不清楚，所以我要請教部長，能不能告訴納稅人說，我們這些飛彈車、巡防艦、彈體裝上去之後，共軍想要渡海來臺，一方面它的兩棲登陸能力到目前為止還未完全齊備，它如果要強渡來臺的話，在所有計算、電腦的模擬裡面，第一輪就可以打掉它多少兵力？有沒有辦法這樣說明？
邱部長國正：我沒辦法講那麼清楚，包括達到多少百分比、打幾艘或幾架，但是我可以表達出，如果是這樣的話，他的戰力能不能夠持續再往後發展，這部分我們可以做表達。
王委員定宇：也就是說，他能不能成功渡海到我們的灘頭，如果要面對我們特別預算所齊備的這些武器、裝備的話，共軍要三思而後為，臺灣不是那麼軟的一個地方。
最後請教一個問題，有關國防醫學院的設置校務基金，我在今年3月17日就把它的必要性及對國防醫學院的好處都說明清楚了。當時部長剛就任沒多久，也說這個該做，因為20年沒有動了，很可惜。第二次是我在今年4月15日再提出，當時陳建同局長答詢的內容都有會議紀錄，他說明年3月1日就能夠核定。目前國防醫學院設置校務基金，因為文學校的醫學院都有，而國防醫學院是唯一的軍事院校醫學院沒有校務基金的，他們的收入回來都繳庫。每單位預算或每單位老師所服務的師生比，國防部真的是「便宜又大碗」，你知道嗎？跟一般的不管是陽明、北醫或臺大根本沒辦法去比較。所以我現在請問一下，當時陳局長回答明年3月以後能夠核定這個校務基金，目前國防部這個事情的進度到哪裡了？

現在已經在做了。

是。
王委員定宇：好，那我期待這個時程不要再延遲，謝謝部長。

謝謝委員。
主席：現場等廖婉汝委員質詢後，休息5分鐘。
請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（10時40分）部長好，辛苦了！我看你在這邊要回答專業問題、政策問題，還要有人來考你的台語好不好，真的很辛苦。本委員會其實一向以來都是非常專業的，各委員在這邊質詢官員，都是問國防和外交方面的專業，而不是在問你的台語能力怎麼樣。
但是回到國防專業這一塊，我倒是想要請教部長，最近的區域情勢你們應該掌握得比我們還清楚才對，美國也一直在拉幫結派，歐盟最近也在拉幫結派，透過很多的外交方式，這當中其實都涉及到臺灣。所以我想請教部長，在這樣的國際情勢發展下，尤其最近不管是美、英、澳，或者是原本的四方會談，包括歐盟最近批准了在印太地區的戰略原則等等，這個到底對我們的影響是什麼？純粹只是一個政策上的宣示，還是代表了任何實質上的戰略作為以及未來可能的軍事行動？對我們最大的可能影響是什麼？有沒有立即的危險？

對。

對。

害就是因此而變成抗拒……
江委員啟臣：變成熱點之後，要付出更大的成本跟可能的代價。坦白說，國軍會是最辛苦的，因為你們是在第一線執勤戰備的。
邱部長國正：大家都很辛苦。臺澎防禦作戰的話，全民都很辛苦。
江委員啟臣：那我請問你，在這裡面，軍事和政治大概各要占幾分力？在你的因應處置上，你認為軍事應該是在10裡占幾分力？另外幾分力是要靠政治？因為以我們的軍力規模，你也知道這些都是大國、大艦隊、大部隊，我們在其中。國防戰力增加軍備預算、特別預算、買飛彈、布建巡弋或是短程、中程、長程飛彈，這個是軍力。但是你認為軍力的極限可以做到幾分？那其他要靠政治。
邱部長國正：在作戰前，不外乎是七分政治、三分軍事。

對。但一旦開啟了……

對。

沒有錯。
江委員啟臣：而且以我們所處的戰略地位及現在的軍事規模，我們也不可能無限制地膨脹，更不可能掉進軍備競賽。我們沒有辦法，付不起。

沒有條件。
江委員啟臣：所以，部長也很清楚，應該跟國人說明。在戰前是七分政治、三分軍事的準備。但是提到軍事的準備，我還是必須提出幾點你們現在很大的問題。
我覺得軍紀這個問題，現在還是一樣漏洞百出。我這樣講不好聽，但是很多事實還是必須面對。8月11日F-16V在嘉義空軍基地座艙罩飛脫，8月31日F-16V在屏東基地戰備跑道末端滑出跑道，它的機頭還插在地上，那個照片真的是不好看。9月23日在嘉義基地，F-16V主起落架也出問題。部長，請問空軍到底發生什麼事？而且都是F-16。F-16照理說是我們現在最精良的戰機，也是數目最多的，這些都是在執行演習或戰備上出錯的，不是在維修保養的時候。2個月內這樣的錯誤不斷發生，你不會緊張嗎？而且以現在臺海的情勢來看，我們隨時都是準備作戰的。
邱部長國正：相當緊張，我也跟所有三軍同事講，這都是一個徵候，都是一個危機。
江委員啟臣：是個徵候，你講對了。
邱部長國正：也是個危機。所以我跟他們說，軍紀安全代表我們內部管理對於教育訓練不夠。

的確。
江委員啟臣：所以對於這個人員訓練的問題，你們可要在最短時間內想辦法克服，否則我們也會替你們很緊張。

這我了解。
江委員啟臣：部長，你有沒有要求多久內要將這個問題全部改善，不能再發生？
邱部長國正：從上回發生那方面的事情以後，我們就有不斷強化，強化的方法是很具體，甚至於把以前老長官、老的教官請回來，到各單位去。不光是空軍如此，我們的飛航部隊都在做這方面。
江委員啟臣：所以它的原因是訓練不夠、是人員不夠，還是他的執勤時間過長？因為任務增加了，你若人員沒辦法立即補得上，一定會出現這個問題。

在這方面我們都有檢討……
江委員啟臣：其實剛才我們有看到，就是共機繞臺這件事情，其實他們某種程度上是疲勞轟炸，不光是政治上面的武嚇而已，其實給國軍帶來另外一個很大的困擾，就是疲勞轟炸。這等於是在比量的，他們的戰鬥機和人員數量是我們的10倍，他們把全部的精力集中在我們這裡，每天不斷地轟，疲勞轟炸我們，光累就累死了。那怎麼辦？
邱部長國正：我們在這方面也有做因應，也不能他起來一架，我們也跟著一架，但我們有應對。應對的主要方法，第一是在航的能夠及時面對，其他我們把重點放在飛彈部隊等其他地面部隊……
江委員啟臣：部長，這分成兩個方式處理，一個是回到你剛剛講的七分政治、三分軍事。政治上怎麼樣能夠去設法讓兩岸不要那麼緊張，這個也是要做。另外一個，如你剛剛講的，除了空軍以外，其他地面部隊，包括飛彈部隊怎麼樣達到一個嚇阻效果，這當然也是同步要進行。所以部長，我認為這兩個都必須要做，你剛剛講的七分政治、三分軍事，你也必須讓決策高層瞭解到，否則我真的覺得這樣疲勞轟炸下去，我們有再多的飛行員、再多的第一線戰備人員都不夠換，你剛剛講七分政治、三分軍事，你也必須讓決策高層了解，否則我真的覺得這樣子疲勞轟炸下去，再多的飛行員、第一線戰備人員都不夠換，他們是人，也要休息，機械或許可以，但有時候也要休息，不然也會疲乏的。然後加上我們的武器是賣方市場，並不是你想要就會有，連零件都要待料，所以這個問題你們要綜合考慮進去，這是我們整個國安的問題。

了解。
江委員啟臣：其次，你有提到國防經費每年增加的問題，我想請教部長，你認為大概要增加到什麼程度是一個合理且符合現行國防經費的需求？我講的是年度預算，特別預算就不要算了，但是你們現在因為年度預算膨脹，所以很多也都灌到特別預算裡面，我現在也搞不清楚到底哪些應該放在特別預算？哪些應該放在年度預算？所以最後就把它們加總在一起。當加總在一起的時候，明年就有可能破5,000億元，對不對？因為很難分，我看你們在2,400億元的粗項裡面，照理講很多都是屬於年度預算的公務預算，不應該放在特別預算裡面，但現在都放到那邊去。
邱部長國正：跟委員報告，放到特別預算的原因，除了錢以外，另外還有一個要點是它有能力即刻產製出來。
江委員啟臣：對，所以這也代表你可能為了應對目前的戰備環境，必須要馬上用到，這我同意，但問題是你還是要告訴我們你的年度預算大概要增加到什麼程度，為什麼？因為我們並沒有看到人員同步增加的部分，因為人員增加要訓練、培養，不可能今年國防預算增加1,000億元，人員馬上增加1萬人，我沒有看到這個，所以這會產生一個問題，就是我們看到了武器、飛彈增加，但是人員沒有增加，這樣能不能發揮最大的國防綜效呢？照理講是經費增加，人員、部屬可能也同步增加，才能夠發揮這樣子的國防綜效，否則光買武器，沒有人操作也沒有用，光買飛彈，放在那邊就能嚇阻嗎？也不見得。部長，你們要思考這個，因為我沒有看到，不然你告訴我你們的人員要增加多少？
邱部長國正：基本上，人員增加部分，在武器換裝的時候，會換另外一種……
江委員啟臣：部長，現在國防部兵力的總員額是多少？有沒有20萬人？
邱部長國正：有，大概就是這個數字。

是。
主席：謝謝江委員，有關於預算、兵力配置部分，在適當的時候會再請國防部來進行專案報告。
請廖委員婉汝發言。
在廖委員發言之後，休息5分鐘。
廖委員婉汝：（10時55分）主席，能不能占用一點時間，先不要計時。請教國防部，新上任、換完位置、第一次來備詢的官員能不能站起來讓我們知道一下？

對。
廖委員婉汝：你後面旁邊的官員就有來過，但是換位置了嘛！對不對？這個都不能站起來？
邱部長國正：因為我覺得沒有必要，人數部分我們會來做答復。
廖委員婉汝：因為有很多單位來跟我們做預算報告，結果單位主官都搞不清楚，都是帶主計來啊！整個建案都沒有延續性，沒有延續性要怎麼做延續？他自己都講不出來，我們是想瞭解一下嘛！好，這不是我主要的問題，你這麼說就不要站起來，沒關係，好。

有。
廖委員婉汝：這兩項是國防部最重要的，結果你說只要6項合格就好了，多少廠商就是資安出問題，危害到國家的安全嘛！對不對？
白司長捷隆：有，我們有把關機制。
廖委員婉汝：或是常常履約不了，還是得標、搶標。所以我覺得如果你要建構一個國防的優秀廠商，一定要重視資安等部分，好不好？尤其是國防產業有帶給國內產業什麼樣的成效，資規司能不能整理出來？
白司長捷隆：我們會另外再向委員報告，把相關的機制向委員報告。
廖委員婉汝：好，趕快整理出來。
另外，部長，你除了是部長外，也是中科院的老闆、董事長嘛？

是。
廖委員婉汝：剛剛幾位委員也有提到，現在所有發展研發計畫都委託中科院，包括這次的特別預算也大部分在中科院，中科院有很多案要在111年到114年、115年交單，不管是研發案或生產案。其實我們發覺現在的中科院自離開軍備局之後，就是一個研發歸研發，另外就是一個發包單位而已，對不對？現在出了很多問題，我們從報紙上都可以看得出來，像海軍的迅聯案花了60億元，結果影響到震海案、承海案，這些都是新聞上出來的，也影響到鎮海案，變成都要外購。從整個來講，到底中科院有沒有那個能耐？
另外，像智慧型警監系統花了128億元，總共檢討284個營區，結果有400多項不符合，剛剛江委員也講了，因為人力減少，所以所有營區都用智慧型警監系統來做建置，花了128億元，結果四百多項有問題，中科院到底在研發上、執行上、建構上能不能讓國防部有一個好的品質或是建構一些廠商？而且它都是用最低標，聽說是用打對折，以一半價錢就標到284個營區的案子，現在整個都延宕了，而且品項都不對，監控系統都不對，人力又缺少，上次來跟我講因為人力缺少，所以這個有影像、圖像等等，如果有人闖入的話，人都從這頭走到那頭，都已經進來且不知道跑到哪裡去了。針對這些問題，中科院的董事長是部長，中科院接了那麼多案子，我希望案子不要接這麼多，現在特別預算也是中科院，每一年還有新案子，未完成的案子、研發沒有成功的案子也很多，我希望中科院一定要努力精進一點。我跟部長講，最重要的是中科院承包的案子沒有罰則，也沒有簽約，各軍種委託中科院時有沒有簽約？
邱部長國正：報告委員，不會沒有的。
廖委員婉汝：有簽約，但有沒有罰則？罰則進來要進國庫。

這一定要有罰則。
廖委員婉汝：你們最後的罰則就是強烈管理，沒有罰則。
邱部長國正：不會這樣，該規範的部分一定要定得好好的，在這方面，先跟委員簡單說明，我身為董事長……
廖委員婉汝：你們最後的罰則都是強力督導而已，所以有沒有簽約？當然各軍種委外都要簽約，但是你們在委託別人時，如果履約不行或研發失敗，你跟廠商有沒有做違約懲罰？國防部各軍種都跟中科院說強力管理而已，但是你跟廠商有違約到底有沒有罰？所以層層都不罰，每個案子都是延宕、沒有精進的作為，我想這是你們最嚴重的地方。
你是部長，現在中科院法人化之後又兼中科院的董事長，我覺得應該要好好把它做一個調整，最重要的是在人力上，我知道中科院現在有八千多人，但是這些人當中有沒有專業人士？有沒有符合人力生產？也要把它嚴格考量。
除此之外，剛剛我講的人力也是一樣，我舉一個例子好了，很多人來跟我們陳情，現在國防部懲處很多人都是直接撤職，撤職的結果是怎麼樣呢？因為我沒有缺啊！你們的官、兵、士，人力都不足喔！你們在招生裡面自己寫的，兵是80%，士官是82%，只有官是100%，可是有很多只要稍微違紀處理，你們都是用撤職，撤職不僅僅領不到退休金，而且你們又說沒有缺，然沒有缺，乾脆以後少招一點兵，對不對？
邱部長國正：跟委員報告，有些是以訛傳訛，我建議委員不要……
廖委員婉汝：我自己承辦的陳情案子，會以訛傳訛嗎？
邱部長國正：就算是撤職，他為什麼會被撤職？違法犯紀還不撤職嗎？還要等到什麼時候呢？
廖委員婉汝：如果違法犯紀就應該撤職，只是後來你們發出的公文說，若要回來的話目前是沒有缺的，所以用撤職處理。
邱部長國正：第二個，剛才談到的監察單位，每項規定一定會有罰則。

謝謝委員、謝謝大家。
吳委員斯懷：接著我要談專業的問題，臺海風險越來越升高，我們必須居安思危，在你們這次的特別預算裡，我們看到國防部引用了英國經濟學人雜誌以及很多歐美智庫的見解，包含前印太司令所說的，6年內臺海可能引發戰爭，結果有退將認為有了這樣的說法之後，外資就不來了，國內企業就不敢投資了。本席對於這點非常的反對，這位不具名退將，對於國際情勢的認知有嚴重的錯誤，請問，如果國防部不沿用國際相關情勢的判斷，難道外資就不會去看英國經濟學人雜誌嗎？歐美這幾十個智庫都是存在六、七十年或上百年了，全世界國家都是以他們的國際判斷做為國防政策規劃時的參考，所以國防部何錯之有？我鼓勵邱部長，該做的事就做、該講的事就講，本來就要讓國安高層知道、讓百姓知道，我們要居安思危，包括我們臺灣真正面臨的危機是什麼，所以絕對沒有要恫嚇臺灣人民的問題存在。
這次國防特別預算很多人都很關心，事實上，根據我們最好的朋友，即美國人說我們這部分的比例還沒有到達GDP的百分之三，即雖然國防預算很多，但是還沒有到達上述的程度。基本上，我支持國防自主、我支持軍購，但是我要提醒邱部長，不是美國人要我們買什麼，我們就買什麼，絕對不可以！我們要依據十年建軍來規劃，包括我們要打什麼、買什麼等等，這一點請特別注意。第二個，有關國家財力的負擔，也請國防部要予以考慮，否則的話，必然會排擠其他社福、教育等方面的預算。
最後一個也很重要，也請部裡參考財政紀律，很多預算不可以臨時提出，十年建軍規劃、五年兵力整建目標，都有中、長程的規劃，至於臨時性的，甚至是外界評論、由上而下的，這樣是不對的，我想建議邱部長在這方面必須要多做考慮。

是。
吳委員斯懷：第二個，我想感謝邱部長，有關泰北孤軍這一部分，50年代中華民國在那邊有雲南反共救國軍，這些先輩的墳墓已經很破爛了，國防部願意編列預算整建，代表政府關心目前全世界唯一還在海外反共的這支孤軍後代，事實上，他們的墓碑整修得非常好，目前已經整修好的有三百多座墓碑以及四處紀念園，總之，這些紀念碑都做得非常好，而泰北孤軍代表也發了一個感謝函給邱部長，相信部長也看到了。
邱部長國正：是，今天出來前我就有看到了。
吳委員斯懷：另外，民國50年反共救國軍第五軍的軍長，因為整個國際情勢的變化，他就在孟安村成立了一所小學，經過時間的變遷，到了80年代，它變成一個聖心中學，請部長看一下它牆上還有校內、校外的照片，包括孫中山先生、蔣中正先生還有這些孤軍的代表，這是多麼的感人！在此呼籲蔡政府要重視當年這些中華民國國軍的犧牲，你看看這個碑子，上面有禮義廉恥、忠孝仁愛信義和平，我們國內的學校中還有幾所有這個東西？這是中華文化啊！當年他們跟老共作戰犧牲了生命，就是為了保衛臺灣、保衛中華民國，到現在他們還在反共，反觀中共花了多少錢、多少力量，希望他們不要掛我們的國旗，改掛中共的國旗，但今天我們做到這一步了，希望部裡能夠繼續支持他們，後續還有兩年的墓園整修，包含忠烈祠等等，他們的校長特別要我為此表達感謝。
各位可以看到，當九十幾歲第一代孤軍在生命垂危之際，拿到國防部頒發的紀念章，真的是老淚縱橫，這代表政府尊重他們，我們不能忘記歷史，而國軍現役的軍人、未來的軍人，才會為國家效命疆場、犧牲生命也在所不惜。
最後，請再給我30秒的時間，我想問一個比較嚴肅的問題，也請國防部重視，從阿富汗戰爭還有最近的狀況，我們可以看到美國的戰爭怪獸機器「軍工複合體」，這部分請國防部相關的司局處要做嚴整的蒐整，美國的軍工複合體是主導美國海外派兵一個重要的參考，而且裡面會有幾種人，包括軍火商的巨頭；退役後可以轉到軍火商任職的將領；跟軍火商有直接關係，擔任相關職務、顧問的政治人物，這三個組合，就是美國的軍工複合體。
現在我要問國防部整評室、聯二，你們有查一查美國在全球多少國家有駐軍、有多少的駐軍、有多少的基地？其實我們這邊都有這些統計數字，即美國有派兵到80多個國家、有800多座軍事基地，阿富汗戰爭10年，把賓拉登幹掉後還撐了10年，花的是什麼？就是這些軍備，養活了這些軍工複合體，但現在這些東西到哪去了？統統到神學士政權去了，全部都撤不出來，這就有好幾千億美金，所以我們在軍購時要考慮一下。在此舉兩個例子，2018年5月10日美國國防產業論壇在高雄舉行，與會者有一位是前美國陸軍太平洋司令部的司令，他也是美國陸軍中將，他是以軍火商代表、資深副總裁的身分出席。另外，拜登提名的國防部副部長徐若冰女士，他過去曾負責美國對臺軍售，曾在美國五大軍火商雷神公司擔任科技研究副總裁，這些訊息我請邱部長要掌握一下。
總之，我們的軍購軍售，還有最近媒體登載的，前國安顧問表示，針對兩岸關係，臺灣應該在警察局放置刺針飛彈，這是笑話，這是不懂國際戰爭法、不懂武裝衝突法，過去也有人提到，請國防部發槍到老百姓手上或是公寓大樓可以自衛戰鬥，據武裝衝突法規定，平民只要擁有軍事設施、軍事行動，他就是軍事目標，所以上述的說法則是出於對國際戰爭法、武裝衝突法、國際人道法的無知，請部長一定要告訴高層、要告訴人民，全民國防不是全民皆兵，全民皆兵就是全民陷入戰爭威脅，全民就是軍事目標，這一點一定要釐得很清楚，以上建議請邱部長參考。謝謝。
邱部長國正：報告主席，請給我30秒鐘，好不好？
主席：好，請儘快！
邱部長國正：我有三點表達，第一個，很感激委員剛才對我的鼓舞，我會繼續努力，但我不做任何的吵架、挑釁，就各自表述，我想大家都會尊重的；第二個，關於自力救濟、自我防衛的問題，我們國軍建軍備戰從來就不指望任何國家給我們任何援助，有的話最好，就像朋友的幫忙，但是我們不能只是計劃等他來之後才會去執行，這是從來都沒有的，以後我們也會持續朝這方面來努力。剛才委員講到的，不管是阿富汗等等的問題，我們都會列為很重要以及要掌控的狀況；第三個，泰北的部分我們也會持續做下去，因為畢竟都是同袍，老袍澤之情，我們一定會予以照顧。
吳委員斯懷：照顧泰北孤軍還活著的這幾十個人，他們沒剩多少了，還有他的二代、三代，這是蔡政府的德政，照顧已經老了的軍人，有的甚至已為國家犧牲生命，這些現役軍人是看在眼裡，我相信他們將會更效命疆場，未來要當軍人的，也才會信任這個政府，所以請用這個角度去跟蔡政府建議，一定要確保這個案子的執行能夠順利完成。謝謝邱部長。

謝謝委員。
主席：謝謝吳委員，本席也一直很關心泰北孤軍的相關事情，在此也一併表達感謝。
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（11時29分）主席、大家午安、邱部長好。根據國防部公布的110年中共軍力報告，共機藉由遠航訓練進出宮古水道還有巴士海峽，提升遠程投射、聯戰指管、反潛監偵能力，並派遣轟六、運八等機型飛赴臺灣東部西太平洋海域，熟稔週邊戰場環境，還有包括頻密的侵擾我國防空識別區，企圖對我國形成戰略包圍的態勢，以及掌握第一島鏈、第二島鏈的戰略地位。中共海軍的部分，則是透過遠航、長航，以常態性的突穿第一、第二島鏈，展現遠航機動作戰能力，同時藉著山東號和遼寧號航艦跨區航訓，經過我國週邊區域，遂行海空聯訓，包括前兩天飛彈護航艦出現在我國東部花蓮外海40浬的地方，這些都是事實，你們的中國軍力報告也是這樣子寫，但是在這種狀況下，有專家提到了從西部轉場東部戰力保存的演訓，以前我們都認為中共欠缺攻擊臺灣東部的能力，但是在中國積極提升武裝能力以後，隨著遼寧艦穿越宮古海峽到太平洋進行訓練，逐漸將臺灣以東的西太平洋區域擴展，對我國東部海空區域的掌握和威脅性有非常大幅度的提升，在這種狀況下，中共的第四航艦戰鬥群也建立了，在臺灣以東、在西太平洋地區常態化的巡弋，對此，我們非常希望國防部能有因應的策略。
特別是我們看到了漢光37號演習，你們第一天就要驗證戰力保存，你們想定的是中國、中共攻擊西部，所以轉場到東部進行戰力保存，即你們第一場、第一天就是做戰力保存的演習，我們可以想見東部地區的重要性，但我要提醒部長的是，相對來說我們東部地區的戰力部署、後勤整備的量能是否足夠呢？

所以我們要逐年來做嘛！
林委員淑芬：對，那你是不是要開始有這樣的戰略思考？才能化成計畫，化成計畫以後，我們才能夠落實到預算，然後再到這裡我們來支持。
邱部長國正：我就跟委員報告，十年建軍構想、兵力整建計畫與備戰計畫就是為了這個不斷在修改。
林委員淑芬：我要問你，你的十年建軍構想、你的備戰計畫有包含花東戰備跑道嗎？

當然有包含在裡面。

做他能夠做的戰鬥支援方面、勤務支援方面的任務。

所以剛才他講了嘛……
蔡委員適應：但是他剛剛講的理由中並沒有剛才部長講的那個原因啊？部長說訓而未用這件事是關鍵，所以應該有訓有用嘛！對不對？
邱部長國正：不是，它停的時候我不知道，後來我要恢復時，我是強調訓而未用。
蔡委員適應：好。我為什麼要跟部長講這件事情？我就簡單問部長一個規劃，因為四個月一期，未來你們認為一批的阿兵哥，就是我們的軍事訓練役要下部隊多少人？
李次長天龍：報告委員，我們現在是試行的階段，大概就是每一梯次有四成的阿兵哥。

是。
蔡委員適應：11個禮拜是幾個月？兩個半月嘛！所以我才會說，當時就會提到這個問題，兩個半月執行下去，到底能不能達到效果？這些人可能根本遇不到下基地，有可能遇不到嘛？

是。
蔡委員適應：也有可能去的時候，剛好這個部隊下完基地在休息，有可能嘛？所以我要講的就是，當然我們尊重國防部的政策，國防部在推動這個政策的時候，再扣掉這些人調動部隊、報到等等，可能實際上只剩下10週左右的時間，再加上他中間可能有休假，可能最後剩下9週，然後最後一個禮拜或兩個禮拜又準備要退伍了，所以我擔心的狀況是，最後變成現役的常備部隊還要派人去專門辦理這些人的業務，就是來來去去、來來去去的業務，這件事情也是當時我們在立法院詢問國防部的時候，國防部後來質詢完畢之後發現，確實對現役部隊的運作造成困擾，我要講的意思是這樣子。當然我是尊重國防部，不過我建議國防部在這個部分還是好好仔細地將相關配套過程想清楚，以上是我的建議。

好的。
蔡委員適應：第二個是關於飛安改善的部分。部長瞭解到當時我們戰機擦撞墜毀的過程當中，包括F-5、包括我們的陸軍都有提到要做改善計畫，至今講了一段時間了，請教部長，目前我們的換裝進度執行的如何？

我請空軍來跟您說明。
蔡委員適應：好，先請空軍說明。

70具座椅。

45架。

是用原來改良型的原廠彈射座椅。
蔡委員適應：就是舊款，就是當時我們認為要更新的嘛？

是。
蔡委員適應：再請教空軍參謀長，事情發生到現在已經多久時間了？

將近一年。
蔡委員適應：部長，你聽到了沒有？人命關天的事情，你們可以處理了一年，當然還有很多的行政流程，我都可以理解，但我會覺得這種事情應該要越快越好，我們不希望這樣類似的事情再發生。
黃參謀長志偉：報告委員，我們已經請廠商大概提前了12個月交貨……

是。
蔡委員適應：好，請教現在的進度呢？
黃參謀長志偉：第一個，我們當初是希望就現有的黑鷹直升機做構改，把這些裝備裝上去，可是後來因為美方的報價遠超過我們原本當初協商的預算，所以那個案子現在就朝另外一個方向，就是請他提供新機即新的夜搜直升機的報價給我們，他們最近已經提出來了，我們也正在考慮後續的建案。
蔡委員適應：我想請教一下，前參謀總長搭的直升機是搜救型直升機嗎？

是通用型直升機。
蔡委員適應：當時會發生狀況，就是通用型直升機發生狀況嘛？

是。

之前的報告書是經過一番……

我們不可能敷衍國會……
蔡委員適應：我現在問你的就是，你們報告書執行的結果如何？
邱部長國正：沒有，我們也不代表講說以後就不會這樣子執行，剛剛因為委員問到我個人的想法，我個人的想法是，最便捷的方法就是……
蔡委員適應：如果是這樣的話，我能不能請你就直升機的部分重新提份報告書給本席辦公室，可以嗎？因為你講的已經完全不一樣了嘛！我是給你們機會讓你們重新補考，否則我就拿舊的報告直接來質疑你們就可以了。我的意思是，國防部然寫給國會你們的檢討報告書，理論上你們就會按照你們的檢討報告書後續做執行嘛！當然空軍參謀長講的內容是，因為你們算過後發現預算太高，所以不執行，改採其他的方式，但我要問部長的是，如果當時你們的報告書寫這個很重要、要做的話，你當然是要做，怎麼可能寫了之後，過了半年、一年說，這個預算可能太貴了，我不要執行這個案子好了。就國會議員來講，會覺得你當時跟我們講的內容跟你現在講的又不一樣啦！這都是你們講的，不是我們寫的。所以部長，我建議國防部要就這個部分重新把相關修改的計畫書送交一份給外交及國防委員會，好不好？
主席，我再問最後個問題就好了，不好意思！
有關共機繞台的部分，部長，你看到他們在西南空域飛了很多次嘛？目前中國的戰鬥機中，能夠繞臺灣飛行的是哪一款戰鬥機或者哪一款飛機？

遠干、運-8等等。

對。
蔡委員適應：這幾台戰鬥機中，對臺灣直接有攻擊能力的戰轟機嘛？也就是轟-6K。請問國防部對轟-6K有沒有做過研究？
邱部長國正：我們都有研究，這算敵情的範疇之一。
蔡委員適應：能夠飛到臺灣東部海域對臺灣的東部產生威脅行為的，因為其他是偵察機嘛，就我看來，有攻擊行為的就是轟-6K。我的意思是，能不能請國防部去瞭解一下，轟-6K到底配備了什麼裝備？我之所以這樣問，是因為根據我的瞭解，中國的轟-6K更新完畢之後，包括他們可以攜帶長劍-20的對地巡弋飛彈以及雷電-10的反輻射飛彈，也就是說，它對臺灣東部的目標已經可以達到精準攻擊和精準打擊。在這個情況之下，我認為花東防衛必須要做改變。可是我為什麼剛才第一個問題就問部長，我們的兵力夠不夠？請教一下國防部長，我們目前花東兵力編制多少人？
邱部長國正：它有分平時和動員啦！關於這個數據，我現在記……
蔡委員適應：多少人？不曉得啊！關於我們六軍團、八軍團、十軍團、花東防衛這幾個本島的防衛，你總知道大概編制多少人吧！
沒關係！部長，我要講的就是，看起來最近這幾年來我們要加強花東防衛，但是花東防衛的兵力並沒有增加，兵力沒有增加，我就不認為你有增加花東防衛，我只是提這個建議給部長，我希望部長後續在這個部分也能夠請我們國防部或陸軍提出解決的方案出來，以上。謝謝！
主席：關於空軍的彈射椅，本席去年11月提出來時，國防部立刻立案，我當然也希望能夠儘快完成，後續的進度也希望空軍和我這邊做個說明。

是。

洪委員好！是。
洪委員孟楷：然如此，我想請教，剛剛很多委員也都關心，這樣的改變到底有什麼樣的考量？是因為現在我們的戰情相對比較緊張，戰爭的機率可能大增，所以我們需要有更多可用的兵員，還是認為過去的訓練不足，所以現在希望能夠加強訓練？
邱部長國正：跟委員報告，這個政策不是新定的，以前曾經做過，後來做的當中遇到一些困難，他們認為老的和新的混在一道，要花費很多老的兵力去帶這些人；但是現在我們想讓這些新訓人員訓完以後，最起碼有經過部隊的歷練；在部隊的役期可長可短，目前他們的役期扣掉入伍訓練，還有三個月，最起碼到部隊，他們可以知道部隊長什麼樣……
洪委員孟楷：就五個禮拜加十一個禮拜，對不對？

對、對、對。

一個國家的建軍備戰怎麼可能聽國外的！
洪委員孟楷：不可能，是不是？

對。
洪委員孟楷：好。另外，部長，現在我們的在學生也有軍事訓練役，利用兩年的寒暑假，加起來總共四個月，就把這個軍事訓練役服完，然如此，現在要下部隊的話，抽到外島籤是在學生這個暑假直接去外島，訓練一半回來，下一次再直接去外島，還是怎麼樣規劃？還是在學生這兩個月兩個月的就不用下部隊？

這個是他的權益。

沒有。
邱部長國正：並沒有這樣，我接到反映就是他們的狀況處理完畢了，他們全程在裡面的都很清楚。

我不能講媒體揣測。

我不擔憂他做一個事實去外面跟人家講。
洪委員孟楷：是，部長，從9月13日到現在，因為是國會殿堂，我想部長一定是據實地回答本席的提問，也因此我想從9月13日到現在，針對內部的控管有做什麼樣的一個督導或是調整或是要求？
邱部長國正：我只要求說，我們平常在執行勤務當中，帶隊的主官要跟人家講清楚，你該做什麼工作、該要怎樣交接？把它落實化，並沒有講，以後不要對外放話什麼。我個人觀念跟委員報告，申訴制度、申訴管道我不會把它斷掉，嘴長在他身上，他要去講我沒有意見，但我希望我們幹部能夠做到什麼？你要講的是一個事實，不要在那邊捏造，捏造就不好。
洪委員孟楷：不是，部長，衡山指揮所能夠進去，那絕對不是一般的役男、不是一般的義務役嘛！一定都是相當幹部才有辦法前往。我現在只是講，從那個時候到現在，這一段時間到底軍紀的部分？今天上午江啟臣主席也有詢問，他有講到軍紀還是很重要的一環，他甚至說，也許聽起來不好聽，但是軍紀目前來講，外界認為還是散漫。
部長，答詢時間已經到了，但是我必須要說，在今天新的會期開始的時候，我們對於國軍捍衛中華民國，我們要對國軍有信心，就希望國軍讓國人有信心，這一點要請部長這邊好好地督導，軍紀絕對不能渙散，這樣可以嗎？
邱部長國正：這應該做的，這是我的責任。

我瞭解。
李委員德維：這一個部分本席提醒你，我是希望你們好，所以我這邊要提。

謝謝委員！
李委員德維：部長，兩岸的情勢緊張，國際的危機組織它的觀察報告也指出，中共解放軍侵擾臺灣空域的次數也增加，當然美國也持續地介入，使得臺灣海峽成為全球16個危機升高的區域之一，跟南海、南北韓、中印邊境與阿富汗這些地區都並列。

嗯。
李委員德維：也有人說，抗中保臺卻不增兵，邏輯上很荒唐，是假抗中。我們前面講的，你剛剛也講了，這些軍事役的役男可能到外島表示，第一，你覺得有需要才恢復，你覺得重視外島，外島有需要，你才要讓他們去。本席想要請教的是，國防部現在有規劃延長軍事訓練役的役期，或者是研議恢復徵兵嗎？
邱部長國正：我跟委員報告，這個都是議題，可以討論的課題，但是我並沒有開這個議題讓大家去討論，假設要我開，我願意開，大家可以討論，但目前沒有。
李委員德維：本席這邊也要提醒部長，假如真的對臺灣有威脅，國防部當然要超前部署，所以你不需要在這邊跟大家說你已經有研議了，但是本席還是要提醒國防部，尤其國防的事情，那個嚴重的程度比疫苗不知道重要多少倍？所以國防部的超前部署，這個請部長一定要好好重視。

我瞭解。

大概15%吧！

接近15%。
李委員德維：再請教像教召這些人員，他相關的疫苗也會施打嗎？
邱部長國正：也會，他只要到我們部隊來以後，但是我們不可以給他安排，教召沒有。

軍事訓練役。
邱部長國正：軍事訓練役輪到這個地區的部隊要打，他就在裡面打了，但是教召……
李委員德維：教召的部分當然也請部長再去思考，因為隨著疫苗進到臺灣來的增多，所以這一點也建議國防部，是不是可以跟衛福部中央疫情指揮中心再來爭取，這一個部分可以嗎？
邱部長國正：好，我們去問看看。
李委員德維：好不好？本席最後一個問題要請教軍醫局，三總有我們的醫生發生了問題，現在因為詐領健保費收押禁見，這一個案子由於軍醫也好，三總也罷，當然是國軍裡面非常重要的一環。所以本席在這邊要請教一下，對於這一件事情，國防部這邊、軍醫局這邊有做相關的處理或處置沒有，現在的狀況是怎麼樣？

我請軍醫局局長來跟委員說明。
陳局長建同：針對這件事情，我們所有國軍所屬14家醫院都有做宣導以及自清的動作。第2點，對於他個人犯錯的部分，我們現在在司法程序當中，但是我們在行政懲處部分，已經完成了行政懲處。
李委員德維：請問一下，這一位牙醫他有軍人身分嗎？

他是軍職。
李委員德維：當然這個部分本席也要提醒國防部，軍醫的部分其實也是非常重要，部長，我看你們的報告裡面有講，關於透過法治教育作為毒品防制、杜絕酒駕、廉正貪瀆為主軸。這個部分本席其實過去以來也都一直非常重視，關於三總的這個案子，當然還是要請國防部在內部裡面，多多地來做一些不管是宣導或者是整飭軍紀這個部分，要請國防部加油。
邱部長國正：瞭解，這應該做的。

是。
李委員德維：好，謝謝部長！
邱部長國正：是，謝謝委員！

好。
趙委員天麟：終究應該講的是說，希望我們這樣的後備戰力提升，不要徒具虛文，然後不要變成只是一個單位的轉換，好像跟國際交代說我們有防衛自己的決心，一定要把那個戰力做出來。再來，我們要請教的是，我先前一直有在關心我們的教召部分，他仍然還是做一些比較一般性的訓練，可是因為他的時間其實並不長，然後你又區分為現在的5+11，所以在5週的一般訓練及下部隊的11週裡面，我們先前一直在擔心的就是中級專長跟初級專長的這些兵，譬如人事兵、資通電兵、義務兵、憲兵等等，我們先前有仔細幫你們推算他的時間，就很緊張了，你知道嗎？就是那個時間不見得能夠訓練完成，他可能就要退伍了，所以在這個部分我想請教你，你也可以請你的幕僚回答，就是目前有把握在5+11裡面，除了一般的戰鬥訓練以外，這些專長種類的缺額，會不會造成很大的問題？

會後再跟您報告。
林委員俊憲：另外再請教，也有媒體報導美國的安全合作旅，目前也有派人在臺灣新竹湖口的軍事基地協助，他特別提到檢驗臺灣聯兵營的訓練成果，請問是否有這樣的事情？
邱部長國正：同樣的，我們有一些工作，我們要等告一段落以後再統一對外講解，我想會清楚一點，真的請委員體諒一下。
林委員俊憲：好，謝謝部長。那再請教，臺灣的聯兵營現在大概成立了多少？二十幾個是不是？

二十幾個有。

23個。
林委員俊憲：臺灣目前有23個聯兵營，聯兵營這樣的編製和戰術是美軍所發展出來，也就是不像以前有陸海空分開不同的軍種，在聯兵營裡面，甚至可以陸海空三軍合體來作戰。臺灣會成立聯兵營，應該也是在美軍的建議或技術指導之下才轉型成立的，是不是這樣？
邱部長國正：我跟委員報告，其實任務的編組各種型態都有，我就講一個很簡單的例子，其實在任何作戰，光陸軍來講的話，步戰砲就可以混合在一起，但平常為了便於做後勤補保，才把它分開，而聯兵營也同樣具有這種……
林委員俊憲：所以如果美軍到臺灣來協助我們，或是來看我們聯兵營成立以來的訓練成果或戰術的磨練，我覺得這個對臺灣來講，應該都是很正面的臺美之間軍事技術交流。
邱部長國正：是，也是幫助。
林委員俊憲：那我再請教，現在有很多人都在關心臺灣是否能夠爭取參加環太平洋的軍演，環太平洋軍演從1974年開始到現在，兩年一次的話，也辦了二十幾次，臺灣以前有參加過嗎？

以前好像沒有過。
林委員俊憲：那有沒有派人去，例如像觀察員之類的？

有幾次有。

對。
林委員俊憲：就是大規模全球軍演，那臺灣有參加嗎？

沒有。

都沒有。

都沒有。
林委員俊憲：我覺得這是我們未來要努力的，這個LSGE21的大規模全球軍演，有21個國家參與，在亞洲連汶萊都有參加，汶萊有海軍嗎？根本也沒有嘛！實際上這21個國家的參與，基本上美國的戰略思維就是盟國之間的軍事分工合作，例如美國跟日本，有人戲稱日本海上自衛隊是美國第七艦隊的反潛大隊一樣，日本海軍的最強戰力大概就是在反潛，但是海面上的主要軍事力量大概都交給美國，這是盟國之間一定的分工。臺灣也要趕快找到自己的定位，因為以目前來看，亞洲大概是全世界軍事演習最頻繁的地方，不要說環太平洋軍演以及我剛提的LSGE21大規模的全球軍演，像是美國、日本、澳洲、印度、英國、馬來西亞，每天都看到亞洲在軍事演習，幾乎沒有間斷過，那臺灣在這之間該扮演什麼角色？
邱部長國正：我們就一樣，因為邦交的問題，當然很多地方我們只要能夠參與的，或者獲知或交流的，我們都要極力爭取，有些國家雖然沒有邦交，但是……
林委員俊憲：這是最好的機會，大概也是唯一的機會，我覺得我們臺灣的國軍，先天上最吃虧的就是我們沒有辦法跟國際進行軍事演習，所以你看漢光演習對我們為什麼重要？因為那是唯一的軍演，我們沒有辦法跟國際上別的國家軍隊進行軍事上的實質交流，等於是自己在練兵，所以當國際氛圍改變，現在大家把抗中、圍堵中國當成是一個國際事務，所以臺灣的安全不是我們自己的事情而已，兩岸不是臺灣跟中國的事情，而是國際事務。日本說要協防臺灣，澳洲也說要幫助臺灣，我們必須提升自己在未來整體亞太軍事防禦的角色，好不好？部長，我們應該一起來努力，謝謝。
邱部長國正：是，自助天助，謝謝委員。

是。
呂委員玉玲：那我們希望去強化比較實質面的部分，一步步地往前，現在他們又特別提出邀請我們參加環太平洋的軍演，當然這需要參眾兩院通過之後，還要有總統的簽署，那我們希望能更實質地去爭取，當然這個部分我相信你們也應該會做一些規劃及準備。

這是應該做的事。
呂委員玉玲：我們應該要更加地瞭解，他們也特別提出希望我們的民兵也可以做交流，民兵就跟我們的後備是有關聯的，因為我們的全動室韓主任大概在明年就要提升為全動署，雖然我們的後備沒有實質專屬的負責單位，但是在政策上是屬於全動室的，後備部分的執行工作，未來都屬於全動署，對於全動署怎麼樣去做移地訓練或教官的交流，或是軟硬體的一些觀摩等等，這些你們有沒有做事先的準備？
邱部長國正：有，全民防衛動員署現在是歸軍政部門掌握，但事實上原本的後備指揮部會變成其所屬部隊之一，是由軍令部門去管控它，所以剛剛委員所關切的，他從訓練到後續的部分，我們的軍令部門會把它納進去。因為我們國家的後備跟國民兵的性質不一樣，如果要讓民兵參加，我們就要考慮，目前我們還沒有正式接到，接到以後也要做評估，才能夠找出答案來。
呂委員玉玲：所以需要事先的準備評估，做好準備。
邱部長國正：是，要準備。
呂委員玉玲：如果能夠通過的話，那就是很好的，他們繼續為我們釋出善意，我們趕快有更好的消息，好不好？

是的。
呂委員玉玲：好。韓主任請回。接下來我想問的是疫苗的部分，請教軍醫局的陳局長，剛剛有提到現在役男打第一劑的大概有八、九成，第二劑的部分只有15%而已，因為軍隊、部隊是屬於比較群聚、集體的部分，在安全上，雖然我們現在疫情控制得都很好，但是15%我們感覺是還不夠的。尤其是在疫苗部分，之前我們有看到陸軍司令部特別去吹捧一下高端，雖然沒有發布了，部長也特別提到「我們尊重軍士官兵的選擇權」，但選擇權是部隊裡面有什麼疫苗，就打什麼疫苗，這叫選擇權嗎？他可以不打嗎？

可以不打。
呂委員玉玲：好，可以不打。現在有沒有統計各種疫苗的施打狀況？有沒有這個統計表？

還有BNT。比率絕大部分是AZ。
呂委員玉玲：絕大部分？就是一開始的AZ嘛！後面的話，你們會不會在第二劑給他打BNT？現在指揮中心說不能混打，那你們是不是都要給他們打AZ呢？

目前還沒有到達這樣的程度。
呂委員玉玲：所以我希望陳局長跟部長趕快跟指揮中心爭取，因為15%的覆蓋率實在是太低了，好不好？謝謝。
接下來我也想請教一下，因為這次疫情的關係，我們的化學兵部隊非常辛苦，真的是勞苦功高，可是我們如果要他做好事情的話，他們所有的建置設備都應該要更加地完整，必須能夠到位，但是我們看到審計部的調查報告，最重要的像這些連結各部隊的偵檢設備、預警系統都購買不足，部長，不曉得你知不知道？
邱部長國正：我們的偵檢設備當初是針對核生化的偵檢，至於疫情的部分，我們有逐步在加強，譬如現在進到我們指揮所，外面都有一個偵檢的……
呂委員玉玲：所以我要為化學兵的部隊來請命，對於他該有的設備，趕快給他到位，至於維保的部分，你不要說預算不足，近5年來我們應該是看到有先後、輕重緩急嘛！需要用到的設備或是需要趕快維保的，都要定期做好啊！

是。
呂委員玉玲：不能只是一句話說預算不足，我們對國防預算是全力支持耶！
邱部長國正：不是，我剛剛講的預算不足不是針對這個。
呂委員玉玲：對啊！現在預算超過5,000億耶！所以部長，這個部分必須要到位，讓我們第一線的弟兄們有好的設備去做工作、去執行，這樣才會更加的安全。
邱部長國正：這是必然的。我還要再跟委員報告，我沒有講過這個部分預算不足，我剛剛講的預算不足是後備……

我不打。

台北球場、清泉崗、左營是軍區裡……
羅委員致政：但是是海軍的，對不對？

對。

對。

對。
羅委員致政：它是個什麼樣的組織？是財團法人，沒錯吧？

是財團法人。
羅委員致政：11席董事中，國防部占了6席，沒錯吧？

沒有錯。

我們掌控其董事跟……
羅委員致政：不講實質每天運作，要講的是所謂經營權是有掌控的權力，沒錯吧？

可以這樣講。

它的營運是自己規劃的。
羅委員致政：我知道，董事會去處理。

我沒有去管過這部分。
羅委員致政：當然不用管。我的意思是說從董事會的結構來講，因為剛才問部長，國防部有幾個高爾夫球場？部長第一個提到台北高爾夫球場也算，沒錯吧？
邱部長國正：對，沒錯。
羅委員致政：重點來了。從過去歷史來看，這樣的高爾夫俱樂部或球場本身到底算不算國家的，還是私人的？這要先界定清楚，因為最早從南機場青年公園，再到五指山，最後搬到現在這個地址。從過去是國軍體育總會，然後放在作戰次長室的第六處，到現在是訓次室在管理，沒錯吧？

沒有錯。
羅委員致政：所以國防部對這個單位是能實質掌控的。在會員比例部分，軍方成員，也就是球證，國防部占了五分之三，沒錯吧？

是。
羅委員致政：部長，知不知道台北球場的球證一張可以賣多少錢？

多少錢？
羅委員致政：一張球證在市場上大概二百多萬元左右。所以，以軍方有三千多人來看，光球證就有60億元的財產在國防部。這個球證是給誰呢？請次長說明。

給軍職志願役人員、文職人員及聘三以上的人員。

現役。
羅委員致政：現役才能用，沒有錯吧？

是。

是。
羅委員致政：所以等到有一天，基於種種因素不再使用了，就回到訓次室來掌管，對不對？

是。

是。

是。
羅委員致政：所以你們從會員的部分一樣是實質掌控這樣的俱樂部。董事名單中有11位董事，其中有3位是退役的將領或高階的上、中校，有3位是現役的，沒錯吧？

是。

由會員代表選出來的。

是。

他們會跟我講。
羅委員致政：會報到部長室，對嗎？

會跟我報告。

會。
羅委員致政：因為要繼續保有國家的財產，雖然看起來是慢慢民營了，可是基金會本身不像有些基金會出去就拿不回來了，現在還是你們的，沒錯吧？

沒有錯。
羅委員致政：重點來了，現在這些所謂的董事之外，一些重要的主管，你們知道他們薪水多少嗎？

董事長是10萬元。

他不受3萬3,140元的限制。
羅委員致政：問題來了，退輔會所有轉投資事業都有受三萬多的上限，所以他實質上是領雙薪，退休金加上每月領十幾萬元，沒錯吧？

他是受其組職章程……
羅委員致政：沒有，但是國防部可以管，我剛才講到了。同樣道理，這些主管、經理中，還有退役的上校、少校，掛名業務部經理、行政部經理，每個月領七萬多元，還有加給5,000元，然後年終獎金3個月，加上績效獎金及三節獎金等，這是國防部最大的肥缺，部長，你退休都沒那麼好哦！除非你去當球場的董事長。
邱部長國正：應該不會，因為我連球證都沒有。
羅委員致政：你要的話，一定會有。

我不可能去當這個職務。
羅委員致政：我現在跟部長說明的是，退輔會對退輔會所經營管理的軍方退職人員要兼任職位的時候是要有三萬多元的上限。
邱部長國正：對，它有規定。
羅委員致政：這些人退休金照領，有的領的比他的退休金還要高，合不合理？合法沒有問題，但是合不合理？

這個我們要進一步討論。
羅委員致政：要檢討，沒錯吧？

是。
羅委員致政：因為部長一開始有講，這是國防部的單位，可以控制、實質掌控的俱樂部，它是用財團法人的形式存在，財團法人是有公益性質的，是為了促進社會公益，所以這個球場，我的看法很簡單，第一，它是給官兵們一個身心休閒的地方，不同一般的營業場所；第二，它是培養國手、年輕選手一個很重要的地方。這是你們的責任，不是讓這些人可以領高薪的地方。
最後，我再舉一個例子，台灣高爾夫俱樂部也是財團法人，跟台北高爾夫俱樂部一樣，他們的董事長紀文豪會長，歷任董事長都不領薪水，最近因為整個疫情的關係，桿弟因為沒有客人，會長自己挑腰包拿300萬元出來，幫助這些桿弟共渡難關。可是同樣政府的台北高爾夫俱樂部，這些高級長官們卻錢照領，沒有看到他們做任何動作來紓困那些因為疫情受到衝擊的基層，如桿弟、工作人員，這就是我希望、期待國防部能夠好好檢討現行管理作法，好不好？

好。
羅委員致政：部長，雖然你不打球，但是請關心一下，因為有三千多張球證在你的手上，這個俱樂部是國防部實質掌控的單位，好不好？

好的。

謝謝委員。
主席：有這麼好康的事情，如果有書面報告，請提供本會各委員。
現在請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時48分）這次我們的士兵真的是發揮保家衛國，雖然化學兵到現在總共動員一萬三千多位，將近一萬四千位，醫護檢疫人員也將近有一萬六千位，真的非常感謝。但是家長也有點擔心，所以當時一發生的時候，我們也積極關心部隊裡的疫苗到底要怎麼打，到目前為止，提供的書面資料到8月底的疫苗覆蓋率是百分之八十五到九十，但是現在大家很緊張，誠如上個星期五，我一直跟CDC在討論，目前打莫德納第一劑的是347萬人，但是第二劑等於才百分之二、三十。請問到目前為止，國軍疫苗施打第二劑的情況如何？

第一劑的覆蓋率達到百分之九十九點八。
楊委員瓊瓔：剛剛本席有說過百分之八十五到九十，請教第二劑的部分呢？

百分之七十六點八。

就是防疫人員、化兵的部分。

其他平均才百分之……

我剛才以為委員問的是防疫人員。
楊委員瓊瓔：所以分為二個部分，防疫的部分還是有百分之二十的人沒有打第二劑，接下來怎麼辦？是疫苗不夠，還是人家不要打？

第一劑一直在打。

所以我們爭取……
楊委員瓊瓔：你要跟CDC講，阿兵哥也是防疫的第一線，對不對？有百分之二十的士兵沒有打第二劑，他有沒有危險呢？
邱部長國正：沒有打的話，不會讓他出勤務，因為疫苗是爭取來的。
楊委員瓊瓔：你講到重點了。沒有完成第二劑的，不會讓他出勤務，有確認嗎？
邱部長國正：對，防疫的部分可以把他調開。
楊委員瓊瓔：沒有做的話，不要隨便亂答。

我們可以調開。

可以調。

可以做到。
楊委員瓊瓔：因為本席的意見就是家長憂心，要問部隊的大家長該怎麼處理？
第二，其他的部分，我們要考慮的問題是第一劑打完，第二劑的時程大概是多久？

是因為操作不慎。
楊委員瓊瓔：所以讓大眾了解，不要以訛傳訛，讓大家緊張，以為要升空攔截，然後又不能飛。
邱部長國正：我們已經有說明了。跟委員報告，這件事情發生後，我們主動對外說明，絕對不隱瞞。
楊委員瓊瓔：部長，這個還有一個討論空間，你們主動說明，還是有很多人的資訊跟你們的不對等，所以在說明時，方式要加強，你的看法如何？

這應該的。

然不了解就多說明。
楊委員瓊瓔：第三個議題，我們可能參加環太平洋的軍演，你的看法如何？
邱部長國正：我樂見。但是怎麼樣的型態、多少人等都要討論，到目前我沒有接到正式的通知。

這的確是需要考慮的。
張委員其祿：甚至我們也知道，以色列連女性都需要服兵役，我覺得這才是治本的作法，其他部分我們可能做一些治標，比如說「5+11」，或者是透過教召把他拉回來，可是實際上，關於役期這件事情現在是不是要認真地談一下，尤其國防部是主責單位。
邱部長國正：我希望如果有人提議的話，也可以支持我們，我不好平白無故的說我建議恢復怎麼樣，目前我們的建軍備戰工作就是眼前有什麼我就用什麼，我只能這樣做。
張委員其祿：部長，這樣太消極了，其實您可以用一個國防真正比較專業的角度，跟國人說明清楚，在部隊裡面，真的只玩這種4個月的戰鬥營方式，是不是可以？如果真的不可以，我覺得也應該要說清楚。部長，我就直說啦！像這一次我們空官正科生的學測成績，後來都不是很高，當然也有人說這有很多理由啦！因為他身體要好，可是請部長也想想看，為什麼今天會造成這種情況？因為大家也覺得空官很危險，不願意讓子弟去飛，但我們要是連人員都補不上，講白一點，買再多精良的武器，誰操作呢？誰來做呢？所以我覺得國防部還是可以拿出主張來，我認為這件事是可以透過公共論述去討論清楚的，甚至我覺得你應該直白地告訴國人，這種役期是沒有用的，或者是無法支撐我們的國防，能不能拿出這個主張呢？
邱部長國正：可以啊，我們可以試看看，但是我覺得這個議題如果要提出來的話，大概不是我國防部一個單位可以做決定的。

謝謝委員。

新竹樂山。
孔委員文吉：新竹樂山雷達站是位於新竹縣五峰鄉的山區，這個雷達站是我們投資了409億元投入樂山的長程預警雷達基地，已經10年屆滿了，但是我們要求的工業合作技轉，始終沒有跟美國達成共識，所以到現在為止，工業合作的技轉一直都沒有進度，現在是不是這樣的情況？我們偵蒐雷達案的協定簽議書超過了10年，而空軍在108年8月的時候，認為原來的軍售案發價書並沒有包含工業合作的成本就給它結案了，是不是有這樣的情況？
邱部長國正：不是這樣子，他們跟我說不是這樣子，他們說並沒有寫這一條，表示要……

是。
孔委員文吉：美國為什麼都跟我們說？不管是針對訓練計畫、維修中心，他們為什麼都不願意把這樣的技術技轉給我們？
邱部長國正：其實雙方一直在談，我們目前都有在談，談多少就做多少，並沒有停過。
孔委員文吉：但是未來我們跟美國的採購案，例如樂山，如果到時候變成什麼都沒有，請問工業合作技轉到現在有成功的案例嗎？有沒有？

我們有分擔。

應該要配合。

謝謝委員。
主席：原民地區的雷達站很重要，有必要的時候，我們再一起去考察看看。
請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（13時10分）部長好，今天我要質詢的問題是今年3月我有接到陳情，這是新北五股的部分，還有6月的時候，在桃園龍山營區，這個問題就是有關修樹不當的問題。關於修樹不當，目前我們知道林務局及各縣市政府都有一些修樹的規範，然後也有修樹的自治條例等等，但目前國防部有一些可能不是很清楚的地方，希望部裡面能夠讓各營區也都能夠好好注意這個事情，不要再讓這個事件發生，部長，可以嗎？

這個問題我請陸軍代為答復。

可以。

都知道。
陳委員椒華：你是不是有聽過中國遠洋海運集團這家公司？它是中國國務院百分之百控股的公司，中國遠洋海運是擁有東方海外國際有限公司，還有一家是在香港登記的政龍投資股份有限公司，這兩個公司目前有在高雄港租用65、66號碼頭，然後透過政龍股份公司持有高明貨櫃碼頭30%的股權，董事席次也握有3席，意思就是說，高雄港的第六貨櫃中心，還有65、66號碼頭已經被中共的手伸進來了，請問部長知道這件事情嗎？
邱部長國正：敵情的概況我瞭解，但不是很清楚。
陳委員椒華：你知道？那我再給部長看一下這張關係圖，這張關係圖就是面對中國國務院透過中資控制高雄港的碼頭，部長，我們的風險是不是很高呢？國防部也曾對中共解放軍透過民船登陸作戰做過研究，對不對？

這是一定有的。

我們注意到了。
陳委員椒華：部長認為交通部跟港務公司面對這樣的情況─中資承租高雄港的碼頭，還有貨櫃中心，部長，你是不是認為交通部跟港務公司應該要找國防部來討論面對？部長，你認為呢？
邱部長國正：交通部的作業程序如何，我不瞭解，但我會請人過去跟交通部商量看看，看它的運作是如何。
陳委員椒華：對，我也希望部長能夠高度重視這個問題，目前就是第六貨櫃中心，還有65、66號碼頭的承租，中資的股權已經是占很高的比例，在這裡也希望國防部能夠高度重視這個問題的嚴重性。
邱部長國正：是，我瞭解。

謝謝委員。

1萬2,000人。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以剛才講四萬多，表示你們的目標還是很高的，對不對？

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分還是不能太樂觀。我們再看官兵留營成效，留營率為81%，其實是低的。
我主要再提出一點，志願役士兵的退伍年齡大概是三、四十歲，三、四十歲就退伍了，他們退伍之後有的當勞工，也有好一點的當其他公務人員，除了當公務員、勞工，也有很多當農民，我特別要請國防部積極的和行政院協調，針對這些退伍的志願役士兵、士官，就農民健康保險條例的規定，未領取相關社會保險老年給付者，得參加農民健康保險。就農民健康保險條例施行細則規定，有參加軍人保險退伍給付，就不能參加農保。問題是他在三、四十歲就退伍了，他就只能做農，三、四十歲做農，卻沒有辦法參加農民健保，農民健保有生育給付、醫療給付、身心障礙給付、喪葬津貼和老年津貼，請問一個女性官兵退伍了，她還可以領國軍的生育給付嗎？已經退伍就不行了，對不對？

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：如果她做農也不能領，因為沒有辦法參加農保。
邱部長國正：對於這個問題，我請白司長向委員說明。

是、是。
鄭天財Sra Kacaw委員：農委會以及行政院，包括主計總處和其他部會，一定要很快的處理，因為他們年輕嘛，才三、四十歲，竟然沒有辦法。另外也包括農民退休儲金，農民退休儲金條例特別規定，未領取相關社會保險老年給付，這個社會保險老年給付現在被列為軍人保險退伍給付，所以法律要修，這在經濟委員會都已經討論過了，經濟委員會在上個會期有討論了，所以這個部分請部長積極協調，可以嗎？
邱部長國正：好的，這應該要做。謝謝委員。

我請李次長向委員說明。

每一年都有召開。

是多方面的……
邱委員志偉：這在報紙上就不會寫，報紙上只寫要共同富裕，但是我認為北戴河這個重要的高層會議不可能不討論中美關係跟兩岸關係，所以就國防部的掌握是有討論這部分，對不對？

這是他們的重要政策之一。
邱委員志偉：再者，共機擾台常態化不是這一、兩個月的事情，已經是經年累月，當然對我們空防的壓力非常大，如果密度、頻率加強，架次增多，一天一次變成一天多次，，對我們空防的壓力會非常大，國防部有沒有新的因應作為？如果他們的強度加強、密度增加、頻率增加，我們的因應作為是不是要提升呢？
邱部長國正：我們很清楚自己的條件和能力，如果要跟他們相比的話，對方出來一架，我們也應對一架，這是不成比例的，所以我們用其他的配套方法，譬如以地面飛彈做監控，這也是我們改變的方法之一。

目前倒是沒有。

當然是如此。
邱委員志偉：所以我希望要把握臺美關係非常好的時刻，向美國主動表達臺灣參加RIMPAC的意願。部長支持嗎？
邱部長國正：我們會在適切的時候做表達，但是要內文搞清楚以後再提出來。
邱委員志偉：另外，梓官區漁民安身立命的地方就是他們的漁場，現在海軍威海計畫執行當然會影響到漁民的生計跟他們的作業權，我希望國防部特別是海軍，針對漁民受到計畫執行所受的漁業權的影響、生計的影響，能夠從優從寬從速來補助，好不好？
邱部長國正：是應該做的，這些工作都在推動當中。

但內容要評估喔！我剛剛跟委員講了。

沒有。
葉委員毓蘭：不管美國的軍火掮客們想要賣我們多少東西，都需要像部長這麼清楚的。事實上，在戰時當然是納入作戰系列，可是在平時，按照武裝衝突法或是日內瓦公約，對於平民是不可以攻擊的，警察以及在海域上面執行救災、執法的海巡都是被視為平民。當然我們今天也看到聯合報頭版頭條新聞，希望我們在軍事訓練役上要能夠強化，要能夠做到立即動員、立即作戰，本席就想到去年吳怡農先生提出一個在家當兵、全民皆兵的概念，本席特別要提出來的是，全民國防絕對不等同於全民皆兵。不管是O'Brien或者是其他輿論說我們的海巡都要變成像水兵一樣，要變成攻擊部隊，就是有水雷的這種，我覺得這都是不宜的，否則我們就會變成合法的軍事目標。所以我覺得如果要全民皆兵、實際參與軍事行動，必須要先求得全民共識，然後就要修法了，國安高層一定要審慎面對這樣一個議題，如果只是要強化民眾的戰鬥意志，喊喊口號、壯壯膽是無可厚非的，但是這些名詞不可以亂用，不曉得部長覺得我這樣的認識是不是正確？
邱部長國正：報告委員，您講得很對。事實上這些論調，不管是什麼代表或者專業人員所提的，我都沒有參與過，他們如果要來跟我討論，我不會拒絕，但我會糾正他，這些不是你講了一句話就這麼簡單的，要那麼簡單的話，那我們就拱手請他來處理吧！但我們也不要用嘴巴辯來辯去，這沒有意義，事實上目前這個議題，我還真的沒有正式在我們裡面討論過，所以我都是聽聞，至於他是怎麼著眼、什麼立場，我沒有去過問過。

這是應該要講的。

沒有。
劉委員建國：因為這個險失能，如果把「險」拿掉就太恐怖了，這是非常嚴重的一個問題。

所以我覺得報導……

有替代的。
劉委員建國：如果真的這種事情發生之後，在衡山指揮所相關的資訊都應該要有備份，可以轉作另外一個指揮所，馬上可以download下來，把所有資訊都應備在未來這個指揮所使用？

是。

我講影響更……
劉委員建國：沒關係。部長，漢光37號演習剛結束，很辛苦，我也在這邊表達對你以及所有國軍捍衛國家主權的最高敬意，但是你對這次的漢光演習滿意嗎？
邱部長國正：我覺得我們的工作都平順在推動，剛才有委員問我打多少分？我想我沒辦法對自己……
劉委員建國：我沒有像那個委員一樣希望你打多少分，我只問你滿不滿意而已。
邱部長國正：我覺得做起來都還滿平順的，就代表按照計畫在推動。

就都暫停。
劉委員建國：所以明年度的演習，如果疫情有減緩的狀況，應該會將後備動員納入演習的範疇裡面？
邱部長國正：對，會做。
劉委員建國：我是不是請教部長，臺灣現有的後備戰力是多少？

98萬。

動員時間是一天以內可以動員完。

有。
韓主任岡明：向委員報告，如果緊急命令生效了以後，我們發布動員令，依規定在24小時之內必須要到動員編成地報到，所以被動員的召員都知道動員編成地在什麼地方。
劉委員建國：我剛才已經跳到第二個問題，你沒有回答第二個問題，你是在回答我第一個問題，我的時間快到了。
韓主任岡明：有關第一批動員，目前依規定所有後備部隊都要動員，所以在24小時之內我們是21萬5,000人都要完成動員。

就是後備部隊22萬人左右要完成動員。

是。
劉委員建國：在一天裡面要徵購這些民車，1個營600人、5個營3,000人，你們要去哪裡徵購這麼多民車？

我們每年都會在……

我們的自強演習就是在演練這一段。
劉委員建國：一次要供應3,000人的座車，要徵用民間車輛，都可以在一天內就達標？
韓主任岡明：目前我們沒有針對旅動員，但是我們有針對後備營動員。
劉委員建國：所以營都可以達標，但旅就不一定了？因為還沒有做過，所以你也不敢馬上答復我？應該是這麼講對不對？

是。
劉委員建國：好。再來請教一下，全民防衛動員署在明年1月就要成立，我們後備動員過去也多強調動員醫院、義警消及其他相關人員，軍事動員是不是應該也要一併納入？
韓主任岡明：是。因為全民防衛動員署成立以後，我們的後備指揮部就直屬全民防衛動員署，所以將來我們的責任分得非常清楚，全動署主要就是在做跨部會的協調，跟地方縣市政府的整合工作，後備指揮部主要的工作就是在做軍事動員這方面。
劉委員建國：最後再請教幾個問題，因為我時間到了。部長，你覺得現在全臺防空洞設施足夠嗎？
韓主任岡明：向委員報告，我們在配合漢光演習的萬安演習時開過記者會，有特別詢問過內政部警政署，全臺有2,300萬人，但警政署的防空避難設施可以容納8,000萬人，所以，以警政署的說法是沒有問題的。

是的。
劉委員建國：你慢慢講沒關係，有錯趕快更正，不要像剛才一樣，有二百多萬，跟我講21萬。
韓主任岡明：不會，警政署親口跟我講的。

是。

就看周邊哪個地方可以有……
劉委員建國：就是這個地方，假設你是個上班族，現在有空襲警報，要馬上躲到防空避難所，你知道在什麼地方嗎？

就是地下室就可以了。
劉委員建國：我覺得都會有很多地方對防空避難所，其實社區的居民不一定很清楚，這個在平常演練過程裡面，應該不是只有行人靜止及車輛靜止的演習，臺灣知道有其必要，整個演習的規模及動員的能量必須要重新思考，再做盤點了，好不好？請部長要思考一下，以上，謝謝。
邱部長國正：好，謝謝委員。
主席：謝謝劉委員。已登記質詢委員除不在場以外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員陳柏惟、陳明文及傅崐萁等提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。