一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院農業委員會主任委員、文化部首長、交通部首長、教育部首長、客家委員會首長及原住民族委員會首長就「五倍券與各部會數位加碼券是紓困還是振興」進行報告，並備質詢。

三、五倍券領用情形
五倍券在9月22日開放數位綁定的第一天就突破239萬名，超越去年三倍券整體數位券綁定人數181萬人。紙本券在9月25日開放預訂的第一天，也超越去年三倍券預訂首日數量的一倍以上，達250萬人。
截至110年9月28日上午11時，數位綁定人數已超過376萬人，紙本預訂已達783萬人，已有48%符合領取資格者參與，顯見民眾對五倍券的支持，店家更樂見後續所創造的商機。
參、好食券加碼措施
根據本部統計處資料，今年6月至8月餐飲業營業額年減分別為39.9%、38.8%、25.7%，今年累計減幅達到10%。其中，6月為有統計資料以來最大減幅，餐飲業中99.6%為中小企業與店家，如夜市小店家、糕餅伴手禮業者等，也因遊客減少，受創嚴重，為鼓勵民眾至餐飲、市場等小店家消費及綁定數位券。因此本部推出「好食券」加碼振興措施，讓前400萬名綁定數位五倍券的民眾可以再獲得500元的「好食券」，可用於餐飲、糕餅或夜市、市場等小店家、及觀光工廠。截至9月28日上午11時，好食券發放之份數已達376萬份。
好食券店家不需申請，只要是餐飲、糕餅或夜市、市場等小店家、攤商，且導入數位支付工具（包含電子票證、行動支付、信用卡等）者，即可成為好食券店家。此外，為鼓勵市場、夜市攤商等導入行動支付，本部中部辦公室也提供每攤1,800元補助金，協助小攤商爭取數位五倍券及好食券數位商機；中小企業店家也可在「臺灣雲市集」平台上，選購適用聚合支付、雲端收銀等具備數位支付功能之雲端解決方案，企業自付2成，政府補助8成，每家企業可獲得最高3萬元補助，降低企業導入成本。
肆、 結語
10月8日起五倍券將開始消費，各部會加碼也將陸續接力振興經濟，加上各地方政府、數位工具業者，紛紛推出加碼優惠，加大力道為受疫情影響的業者帶來經濟振興的活水。
五倍券及好食券將為內需點火，達到刺激消費，活絡經濟的效果。
以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！

四、結語
面對疫情帶來的嚴峻挑戰，政府已推出各項紓困措施，努力協助產業因應危機。在全國人民齊心協力之下，疫情已相對趨於平穩，政府著手規劃復甦受衝擊的內需產業，盼能以五倍券刺激商家人潮回流、業績提升，更穩定國內的服務業及相關就業機會。
中央政府各部會、地方政府乃至於企業界，都積極配合五倍券政策，推出各項加碼方案，攜手共創加乘效果，以帶動更大的經濟效益，讓臺灣的經濟成長好表現，能從外銷延伸到內需產業，經濟發展更全面穩健，人民生活更有感幸福。
以上報告，敬請指教。並敬祝
各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
請交通部陳次長報告。

主席、各位委員、各位女士、各位先生：
今天應邀列席貴委員會，就「五倍券與各部會數位加碼券是紓困還是振興─交通部國旅券」提出報告，敬請各位委員指教。以下謹就計畫緣由及政策目的、執行方式、目前辦理情形及預期效益，分別說明如下。
壹、計畫緣由及政策目的
配合行政院振興五倍券政策，為於疫情趨緩時活絡振興產業，本部推動國旅券措施吸引民眾購買旅遊商品，可使用於旅行業之團體旅遊或個人旅遊商品、旅宿業之住宿商品、觀光遊樂業之相關票券、具溫泉標章業者及本部觀光局風景區管理處之促參商家販售之商品等，透過旅遊整合相關業者帶動在地商機及永續發展，增加觀光產業之營收及促進民眾消費數位化，以加速復甦國內觀光旅遊市場，並與振興五倍券產生相乘效果，擴大整體振興措施效益。
貳、執行方式

補助中籤民眾於合作之旅行業、旅宿業、觀光遊樂業、領有溫泉標章之業者及本部觀光局風景區管理處主辦促參案之商家進行消費折抵。

具有本國籍或取得合法居留證件之非本國籍人民。
(三)補助方式及額度：規劃發放國旅券120萬份，並配合振興五倍券共通平台規劃於110年10月12日至11月2日，每周二上午共分4次進行抽籤，每次抽出30萬份，中籤民眾每人獲得面額1,000元之數位國旅券至國旅券平台領券。

110年11月1日至111年4月30日。
參、目前辦理情形
(一)配合振興五倍券登記時程，國旅券已於110年9月22日於振興五倍券共通平台開放登記抽籤意願，截至110年9月28日上午9時，共計約有980萬人登記。
(二)另本部觀光局刻正招募符合資格之合作業者，並已於110年9月23日開放申請，截至110年9月28日止已有2,784家業者提出申請，並儘速審核中。
(三)本部觀光局後續將持續鼓勵合作業者推出優惠，並於本部觀光局網站（https：//admin.taiwan.net.tw/）及國旅券網站（https：//1000.taiwan.net.tw/）建置「振興五倍券優惠方案專區」，協助業者揭露優惠訊息以供民眾查詢。另已建置民眾客服專線（0800-211734；週一至週日8：30-18：30）提供諮詢服務。
肆、預期效益
本計畫預計至少120萬人憑國旅券旅遊消費，並依旅遊習慣推估至少帶動240萬人出遊，依本部觀光局109年台灣旅遊狀況調查統計，每人每次平均國內旅遊支出2,433元（因並無強迫消費者需過夜，故以此平均值作為估算值），合計可帶動旅遊及周邊產值推估為58億元。
以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
主席：其他單位的報告，請委員自行參閱並刊登公報。
行政院農業委員會書面報告

自110年10月25日起至111年4月30日止。
(三)農遊券採電子錢包方式，可分次使用，中獎的民眾需下載農遊券APP領取，於本次活動之配合店家消費時，出示手機之QRcode予店家掃描即可使用。110年可使用農遊券地點超過3,000家，分為十大領域，包括：
1.農村好物、農社企業者。
2.農村社區組織或團體。
3.取得許可登記證休閒農場。
4.休閒農業區旅遊服務中心與會員業者（不含旅宿業）。
5.田媽媽、亮點茶莊、農村酒莊或有固定據點之百大或在地青農。
6.農漁特產展售中心、直銷站、社區小舖、漁產直販所及其他經主管機關認定之展售據點。
7.特色主題農遊業者。
8.魚貨直銷中心或觀光魚市業者或攤商。
9.領有娛樂漁業執照業者。
10.森林育樂場域內業者。
四、配套優惠措施
為吸引民眾在農業場域使用五倍券及農遊券，本會刻正集結農林漁畜各類相關資源，規劃相關配套行銷優惠方案，如水保局農村fun心玩、好物OK購、輔導處到農村玩一天、住一晚、吃一餐、畜牧處冬令食補福袋、希望廣場年貨大採購、農糧署遊程體驗加碼GO、農遊好禮歡樂GO、及林務局悠遊森林享折扣等。

五、預期效益
(一)創造農產品、休閒農業、漁業等農業總體消費效益68億元。
(二)帶動農業旅遊人次達340萬人次，促進農村在地商機復甦，穩定農村就業與經濟活動。
(三)增加國產農產品能見度，推廣優良農產品品牌形象，提昇農產品價格、增進農民收益。
(四)長期經營顧客關係，進行精準行銷，培養國產農漁產品忠實客群，穩定銷售；並收集回饋意見，促進國內農漁產品精進改良。
參、結語
嚴重特殊傳染性肺炎疫情導致今年度農產銷售、休閒農業與農村旅遊等營業額遽減，並改變國人消費習慣，本會配合行政院振興五倍券與提升數位領券之政策方向，規劃辦理農遊券2.0計畫，增加對國內農產品之消費，不僅擴大我國農產內需，也能由市場端往前帶動農業振興，穩定國內農業生產與農民收益，更能讓農民與農村感受政府美意，亦期盼能刺激農村地區商機，在後疫情時代快速恢復地方活力。
以上報告，敬請各位委員女士、先生賜予支持指教。謝謝！
教育部書面報告
壹、前言
鑒於嚴重特殊傳染性肺炎疫情升溫，我國運動產業配合第三級防疫警戒停止相關營運工作，場館業者受政府命令停業及停止辦理活動賽事，嚴重衝擊其營運。為協助此次受疫情影響而發生營運困難之運動事業及相關從業人員，本部體育署爭取特別預算第3次追加預算總計12.01億元支應，並自110年6月4日至110年8月31日止受理申請，其中以運動休閒教育服務業及運動場館或設施營建業受創最劇。
為鼓勵民眾於疫情趨緩後積極參與體育活動或賽事，並振興運動產業發展，本次動滋券配合振興五倍券政策共同振興消費，規劃發放新臺幣500元數位「動滋券」200萬份（電子票券），以「做運動」、「看比賽」等運動核心產業作為火車頭，期透過政府領頭、民間加碼措施，刺激運動消費連鎖效應補助民眾使用於經本部體育署核定之運動產業業者，包含觀賞運動賽事、至運動場館參加體育活動等項目，以促進整體產業發展。
貳、110年紓困4.0方案執行情形
自110年6月7日開放受理申請起，截計至110年9月2日止（含申復），共計核定撥款1萬0,822件（從業人員8,615件、運動事業2,207件），其中核定撥款以「運動休閒教育服務業52.78%」及「運動場館或設施營建業33.62%」為主要補助對象（詳如下表），顯見其受疫情衝擊較為嚴重。
參、110年動滋券規劃說明
一、本次配合經濟部振興五倍券共同推出加碼措施，鼓勵民眾持「動滋券」積極參與體育活動及觀賞運動賽事，以電子票券方式消費抵用，由經濟部共通平台（5000.gov.tw）提供民眾登記加碼券（含動滋券），辦理身分驗證、抽籤及中籤查詢；於完成抽籤作業後，提供本部中籤民眾基本資料，由本部辦理後續領券、消費抵用及核結撥款等作業。民眾可於110年9月22日起至10月29日至共通平台辦理登記及勾選各類加碼券，其中動滋券由共通平台分4週進行抽籤，中籤者將於抽籤當日下午5時起收到中籤簡訊，並可至共通平台查詢是否中籤。動滋券中籤民眾可於各週抽籤後4日起上教育部體育署動滋網（500.gov.tw）領券，第1、2週中籤民眾可於11月1日起開始抵用，第3、4週中籤民眾可於11月11日起開始抵用，使用期限到111年6月30日止。
二、適用範圍：民眾中籤領用之「動滋券」，以「做運動（參與體育活動）」及「看比賽（觀賞運動賽事）」相關服務運動事業為使用範圍，主要理由說明如下：
(一)強化經濟連鎖效應：「做運動」及「看比賽」為運動核心產業，預期將以火車頭方式引領運動產業，鼓勵民眾促進運動消費。
(二)聚焦受疫情影響嚴重產業
1.今年疫情嚴重，因防疫規定及疫情需要，場館業者受政府命令停業，活動賽事也因防疫考量被迫延期或無法舉辦，因民眾無法進到場館「看比賽」、「做運動」業者受疫情影響相對較嚴重。
2.分析去（109）年動滋券民眾使用數據，有94%用於添裝備，屬民眾消費習慣優先選擇，也促使運動用品零售業營業額創下近年新高，反觀「運動休閒教育服務業」及「運動場館業」兩大業別仍持續受疫情衝擊影響，依本署110年紓困4.0方案核定統計數據，該兩行業所佔衝擊比重位居前兩名，從去年經驗亦可看出非屬民眾優先消費項目，因此將其列為振興加碼對象。
3.振興五倍券可使用於各個產業（包含運動產業），爰鼓勵民眾用振興五倍券，並引導業者以加碼宣傳方式爭取更多資源的五倍券投入，動滋券則使用於亟需紓困振興之「做運動」、「看比賽」業別，並以政府領頭、民間加碼措施，刺激運動消費連鎖效應，促進整體產業提升。
(三)110年精進措施
今年受疫情衝擊，場館業者被政府命令停業，活動賽事亦無法舉辦，爰本次振興措施提出相應方案，在資源有限下，將以政策引導民眾持動滋券使用於運動場館、觀賞運動賽事、參加體育活動等受疫情影響較嚴重之運動產業，只要符合提供「做運動」、「看比賽」相關服務之運動事業，皆可至動滋網登記註冊，經審核通過後即可收受動滋券。
肆、結語
本部體育署109年辦理「運動產業振興方案─動滋券」，係由運動發展基金提撥20億元，發放400萬份新臺幣500元「動滋券」。總計領券人數376萬148人，合作業者共計7,275家，完成382萬3,369筆交易，交易金額計47億1,938萬6,546元，抵用金額共17億7,445萬7,173元，外溢效益約29億4,493萬元，成功帶動運動消費產值提升。動滋券係採全數位方式辦理，頗受業者、民眾好評，並獲致相當成效，從動滋券榮登Google台灣2020搜尋排行榜第三名來看，除顯示民眾對於動滋券的熱情支持外，也代表民眾對於以數位方式進行運動消費的認同。
為鼓勵民眾積極參與體育活動或賽事，本次動滋券配合經濟部振興五倍券政策共同振興消費，爭取特別預算10億元，規劃發放500元「動滋券」200萬份（電子票券），將以政策引導民眾持動滋券使用於「看比賽」、「做運動」等受疫情影響較嚴重之核心產業，並以振興券領頭、業者加碼促銷方式，強化整合宣傳，刺激民眾持振興及加碼券投入運動產業消費，以擴大整體振興效益。
文化部書面報告
主席、各位委員，大家好！
承蒙大院貴委員會今天邀請本部以「五倍券與各部會數位加碼券是紓困還是振興」提出專題報告並備詢，以下謹就大院關切的藝文紓困及振興作為，提出報告，敬請各位委員先進不吝賜教。
一、前言
自去（109）年嚴重特殊傳染性肺炎疫情以來，為協助藝文產業及藝文工作者度過難關，本部秉持「防疫優先、紓困為重、振興在後」的原則，持續推動降低疫情對我國文化藝術發展影響措施。
今（110）5月中旬起疫情急遽變化，中央流行疫情指揮中心依據疫情發展隨之發布第二、三級警戒，國內藝文場館或藝文活動因而關閉、停演或延期等，重挫國內藝文環境發展。為能持續給予藝文產業及工作者支持，一同面對後疫情時代的各項挑戰與轉機，本部隨即提出「藝文紓困4.0」方案。
隨著國內疫情趨緩，國人生活逐步恢復正常，行政院提出整體經濟振興措施，宣布推出振興五倍券，並鼓勵各部會提出加碼，因此本部爭取再度發放「藝FUN券」，期提升國人參與藝文活動的信心，提振藝文消費市場。謹就本部「藝文紓困4.0」、「藝FUN券」辦理情形說明如後。
二、「藝文紓困4.0」辦理情形
110年因疫情逐漸升溫，對藝文產業造成嚴重的衝擊，本部著手辦理藝文紓困4.0補助，自110年6月7日起，針對藝文事業及藝文工作者提供營運補貼及薪資補貼等相關紓困補助，以期降低因疫情所造成的營運及生活衝擊，自然人補助及事業補助已分別於110年7月26日、8月31日截止受理。
截至110年9月23日止，自然人補助已核定2萬1,734件，核定金額6億5,447萬元。再加上曾獲藝文紓困1.0及2.0補助自然人，本部採主動審查合於規定者，直接發放每人3萬元，總計發放1萬566人，核定金額3億1,698萬元，總計本次自然人補助共核定3萬2,300件，共9億7,145萬元，較紓困1.0及2.0自然人補助核定增加1萬6,606件。另事業補助計已核定各類型事業4,153件、艱困事業1,748件、受中央政府命令停業事業26件，總計核定5,927件，核定金額14億3,852萬元。
同時為協助過去不容易在金融機構取得融資貸款的演藝團體取得紓困所需資金，自110年7月1日開辦演藝團體紓困貸款，針對因國家防疫政策，致展演活動取消、延期或縮減席次，使得收入減少而發生營運困難的非營利藝文團體，包含於我國立案的財團法人、公益社團法人，及於各縣市登記立案的演藝團體，提供最高600萬元、信用保證最高十成的貸款及利息補貼。截至110年9月23日止，由文策院完成審查並送銀行徵信計64件，銀行已核貸27件，核定貸款金額7,090萬元。
另辦理本部及所屬機關（構）文化場館租金減免或規費之補貼，受衝擊期間自109年1月15日起算至110年12月31日為止，提供使用本部及所屬機關（構）文化場館之對象最高上限50%的租金、權利金與類似費用減免或規費補貼，且針對已收取的訂金或保證金無息退還，受理期間將一直延續至疫情趨緩為止，採隨到隨審。
此外，為能在疫情警戒降級後，提升民眾參與藝文活動信心，本部於110年8月6日公告「文化部辦理受嚴重特殊傳染性肺炎影響積極性藝文紓困計畫補助作業須知」，協助藝文產業於疫情期間「藝文人才不流失、創作能量不中斷、提升數位運用及傳播」，補助各類型事業辦理實體或線上藝文展演、創作能量及人才培力，受理期間自110年8月16日至10月6日，刻正辦理審查作業，將於核定後儘速辦理經費撥付作業，支持藝文產業從業者於疫情中持續發展。
除前述紓困補助及貸款外，本部亦配合中央流行疫情指揮中心指導方針及公眾集會因應指引，於109年6月7日公告「文化場館因應『嚴重特殊傳染性肺炎』疫情藝文活動開放辦理原則」，後續並配合指揮中心規定，依疫情發展狀況持續滾動檢討修正，作為藝文場館於疫情趨緩後，再次開放的事前準備與現場管理參考原則。
三、「藝FUN券」辦理情形
(一)109年執行成效
109年7月因應疫情趨緩，繼行政院振興三倍券後，文化部發行每份面額600元的藝FUN券，期透過藝FUN券鼓勵民眾多親近藝文活動，振興活絡藝文產業。首先在7月推出數位券，嗣後為落實文化平權概念，擴大照顧不擅於使用手機的族群，特別針對18歲以下、65歲以上，以及身心障礙者，於9月再推出紙本券，總計發行約275萬份。
整體而言，藝FUN券之討論熱度頗高，且實際使用成效良好，藝FUN券使用率達93%，累計使用金額逾15.3億元，確實提增藝文消費，充分達到振興藝文產業之目的。
(二)110年規劃情形
配合行政院整體振興規劃，本部再次規劃發行藝FUN券，每份面額維持600元，發行份數提高至300萬份，包含數位券240萬份及紙本券60萬份。使用範圍以去年店家類型為基礎，以「藝文專用、不限區域使用」為原則，在博物館、地方文化館、工藝創作銷售場域、音樂展演空間、文創園區與聚落、書店及出版業、唱片行、電影院、藝文展演預購票券平臺、街頭藝人都可以使用，類型相當豐富多元，今年進一步擴大納入線上藝文展演活動票，以及國內原創藝文設計商品之線上交易等適用項目。
此外，本部延續透過藝FUN券活動APP，提供民眾及店家藉由手機即可輕鬆掃描交易，不必額外準備硬體設備、亦不受環境限制，讓使用之便利性大幅提升。同時對於店家核銷帳務首創週週結帳機制，藝FUN券款每週直接匯入店家帳戶，減輕金流壓力，落實振興政策的美意。
藝FUN券已於110年9月22日起於振興五倍券共通平台受理數位券及紙本券之登記，另自10月1日起，提供民眾可以至四大超商事務機，憑健保卡插卡登記的便捷管道，登記期間均至10月29日止。截至9月27日下午3時止，已逾920萬人次登記。
今年抽籤時間及方式配合行政院整體規劃，分為四梯次抽籤，登記一次，最高可抽籤四次，藝FUN券預計於10月13日、10月20日、10月27日及11月3日下午抽籤。中籤後自110年11月10日使用至111年4月30日。
另為刺激民眾藝文消費，藝FUN券活動APP也將設立店家優惠專區，鼓勵藝文業者搭配振興五倍券及藝FUN券，提供民眾更多的加碼優惠配套措施，同時主動安排規劃主題式行銷策略，以期協助提振業績，活絡藝文市場消費。
四、結語
今年5月爆發的疫情重擊各項內需產業，其中藝文產業更是受創嚴重，本部積極推動各項紓困計畫，並在疫情趨緩後，緊接著辦理藝FUN券振興措施，持續陪伴藝文工作者及產業共同面對難關，並開創後疫情時代的多元藝文商機。
以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！
客家委員會書面報告
主席、各位委員，大家好：
孔焰今天很榮幸受邀列席　貴委員會，就客家委員會（以下簡稱本會）推動「客庄券2.0專案」振興措施及辦理情形提出專案報告，承蒙主席及各位委員的指教與支持，本會業務方得以順利推動，在此，謹向主席及各位委員表達由衷的敬意與謝忱。
本會鑑於新冠肺炎疫情嚴峻，為振興客庄社區經濟，爰配合行政院疫後振興措施，編列特別預算，推辦「客庄券2.0專案」，目的是為了讓民眾到客庄，了解好山、好水、好人情味，享受慢行、慢食、慢活的客庄生活及文化，除可振興客庄在地經濟，也讓客庄地區的店家，在面對疫情嚴峻、人潮減少時，感受到客委會一直都在的溫暖。
以下謹就「客庄券2.0專案」振興措施之執行情形，進行簡要報告，敬請各位委員先進支持、不吝指正。
壹、「客家券2.0專案」振興措施
本次專案為振興五倍券加碼措施，預算金額新臺幣（以下同）2億元，共提供40萬份數位客庄券（每份面額500元），其重要執行情形如下：
一、110年9月22日起，民眾於共通平台領取振興五倍券時可登記參與抽籤，並統一由共通平台進行抽籤作業。中籤名單將公布於振興五倍券官網並發送中籤簡訊，在完成抽籤作業後，另由本會進行發券、招募店家及消費核銷說明等配套作業，鼓勵民眾至客庄消費。
二、預計自110年10月8日起啟動招募全國11個縣市70個客家文化重點發展區，至少2,000家合法登記、具稅籍之餐廳、民宿及社區之零售商店等在地店家（不限業別，惟不包括百貨公司、量販店及全國性連鎖商店等），並將由店家貼上「客庄券2.0指定店」以供識別。
三、預計自110年11月中旬起，民眾只要持手機內之中籤票券掃碼消費，每次依實際消費金額扣款，5元、10元也能消費，「花多少、扣多少」，民眾方便用券，零售商店也能提高銷售機會，使用期限至111年4月30日止。
貳、預期效益
本會「客庄券2.0專案」，有效刺激民眾至客庄消費，預計將帶動至少100萬人次至客庄，提升客庄在地社區經濟總體產值逾16億元，為客庄產業發展注入強心針，並對在地經濟活絡頗具效益。
叄、結語
為落實疫後振興，本會積極推動「客庄券2.0專案」，以Give Me 5互相鼓勵的溫馨意涵，邀請大家帶著票券，攜家帶眷（券）到客庄共下來消費，在對抗疫情的緊繃壓力下，讓自己喘口氣，也為彼此加油打氣、互相支持勉勵，全力振興客庄產業經濟發展，敬請　大院各位委員一本過去關心客家事務之初衷，繼續支持暨協助，以利相關業務能順利推展，以上簡要報告，敬請指教。承蒙大家，恁仔細，勞力！
原住民族委員會書面報告
主席、各位委員女士、先生，大家好：
今天應邀列席大院經濟委員會，就「五倍券與各部會數位加碼券是紓困還是振興」進行專題報告並備詢，至感榮幸。承蒙各位委員對於原住民族業務的關心與支持，在此表示由衷感謝，敬請各位委員指教。
壹、政策背景
今年5月中旬，全國疫情進入三級警戒，各行各業都受到嚴重衝擊，經過4個多月，在全國人民的共同努力下，疫情雖然還沒有完全解封，但每日確診人數已獲得有效控制，所以本會配合行政院「振興五倍券」政策，第一波加碼推出「i原券」，於本（110）年11月5日啟用，第二波將於12月下旬配合節慶推動「行動支付回饋」，期使原住民族業者在疫情趨緩之際，可以藉由各部會的振興措施，提振經濟收益。
上述相關措施是政府特別重視57萬原住民族人口，加碼編列予本會振興特別預算2億元，讓受疫情影響的原住民族產業除了各目的事業主管機關的振興資源外，可以再加碼運用本會的振興措施，讓業者度過難關，及早恢復正常營運軌道。
貳、執行方式

本會配合行政院「振興五倍券」政策，加碼推出「i原券」，額度1,000元，共10萬份，是各部會加碼券額度最高的，取名「i原券」是取indigenous原住民英文的字首，也是象徵希望大家「愛」原住民的意思，期盼大家用行動支持本會認證店家，提升店家經濟收益。
「i原券」與各部會加碼券已經自本（110）年9月22日起於「振興五倍券」官網開始開放民眾登記抽籤，只要民眾先綁定領取數位五倍券即可取得登記「i原券」抽籤資格，截至9月27日上午登記民眾已達122萬人，已逾發放10萬份的12倍，後續自10月11日至11月5日每週二下午由官網統一抽出各2.5萬名民眾，4週共計10萬名民眾可取得使用資格，中籤民眾自11月5日起即可以臺灣pay綁定金融卡至本會認證店家消費。
這次「i原券」預估至少為原住民族店家帶來10萬人的消費客群，且各類店家亦可依其營業項目屬性，適用其他部會的加碼券（如藝Fun券、農遊券、國旅券等），期待「i原券」這項「加碼再加碼」的措施可實質為業者提升經濟收益，亦可帶動周邊觀光旅遊效益。
本會推動數位形式的「i原券」，是為響應行政院數位支付之政策方向，讓民眾及店家藉由數位工具收付款，以減少接觸染疫的風險，故「i原券」提供數位領取五倍券者加碼勾選機會，並藉此讓本會認證店家及早熟悉未來數位支付之消費型態。

去（109）年三倍券期間，本會推動「行動支付回饋」措施深獲認證店家好評，因此，本次振興措施規劃於本（110）年12月下旬配合節慶，持續推動「行動支付回饋」，讓沒有抽中「i原券」的民眾也可以享有優惠回饋，屆時凡民眾以臺灣pay綁定金融卡到本會認證店家消費即可有定額現金回饋。
去年「行動支付回饋」措施推動至今年6月底止，已有826家原住民族店家取得認證資格，並為店家帶來超過4.45億元營業收益，今年仍持續開放原住民族店家申請認證，除負責人為原住民之公司行號外，特別擴大範圍至小規模商業（如攤販、家庭農林漁牧業者、家庭手工業者、民宿經營者）、合作社、民間團體或農業產銷班皆可申請。
參、結語
在振興特別預算支持下，本會規劃推動的兩波振興措施，預估將會為本會認證店家帶來更多消費客群，除可以吸引潛在客戶外，相信去年政策推動累積的顧客亦能回流。我們預期會創造至少6億元營業額，且目前認證店家有約560家位於原住民族地區，占所有店家數67%，期待在振興店家營收的同時，也能提升周邊部落之經濟效益。
本會在這波振興措施中，結合各部會力量，運用政府預算資源，全面協助原住民族業者將衝擊降到最低，儘速度過難關，以利原住民族產業之振興與發展。
敬請大院各位委員鼎力支持，惠予指教，Aray（謝謝）。
主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間本會委員8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員5分鐘，得延長1分鐘，上午10時30分截止發言登記。
現在請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時22分）部長，我針對五倍券當中所產生的民意來跟您作個討論。民意反映什麼？第一、數位支付綁定之後，應該可以比照三倍券取消；第二、八大部會的加碼為何偏重數位綁定？五倍券與三倍券號稱最大的改變是綁定後的三不一沒有：不能取消、不能改綁、不能換領紙本券、沒有反悔空間，本席要問要這樣的法律授權是什麼？現有的法規依照中央法規標準法第五條，關於人民的權利、義務者應以法律定之；第二、契約也有閱覽期、購物也有鑑賞期。光是澳洲跟法國採購900億澳幣的潛艇合約都能解約，5,000元的數位綁定為何不能取消？再來，現在金融機構與客戶之間的定型化契約依照消費者保護法的規定，定型化契約要公平，所以任何產業的定型化契約要有應記載事項和不得記載事項，還要行政院核定後公告。
你來看現有的銀行局「電子支付機構業務定型化契約應載明事項」寫得清清楚楚，其中第十九條提到使用者，以這個案例就是人民，可以依約隨時通知電子支付機構終止本契約，而「電子支付機構業務定型化契約不得記載事項」第六條明文規定，依這個案例，我們不得約定使用者（指人民）拋棄或限制使用者依法享有之契約解除權或終止權。部長，誰授予你這麼大的權力，禁止五倍券綁定電子券後不得取消？你嚴重剝奪民眾選擇權的自由，三倍券好說歹說有一個發放辦法，但現在五倍券完全付之闕如。再來，以憲法來講，現在不得取消的作為違反憲法第二十三條，其規定有關人民的自由權利，除為防止……或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。你發五倍券是公共利益，你限制人民不得取消，這是違背公共利益，你都已經違憲了，部長，你有這麼多幕僚，你自己也是法律人，是不是應該要重新檢討綁定後不得取消的行政措施？

是。

是阿！
林委員岱樺：好啊！這邊的預算，本席有錯嗎？

這個不對。

所以沒有全部都是網路開發……
林委員岱樺：對，所以這還是預算啊！部長你要聽清楚，這也是政府國庫人民的納稅錢支給銀行的，本席就在質疑，現在的政府是什麼？其實你是想發展電子支付產業的，沒有問題，本席支持，但是你是用人民的納稅錢，在臺灣公營和民營的銀行是屈指可數，你數得出來，你用全國人民的納稅錢支持一個資本雄厚的產業……

不是不是……

他講的是紙本在兌付的時候要付給銀行的手續費。

是啦！是我們的預算。

那是紙本兌付用的。
林委員岱樺：請部長針對我的問題回答，為什麼五倍券不能繼續使用三倍券的網站？現在三倍券的網站是閒置的。你說五倍券到昨天為止，據最新資料，紙本達到868萬人、數位綁定是379萬人，所以加加減減，紙本的綁定足足比數位綁定多了將近500萬人。五倍券與八大部會的數位加碼券是紓困？還是振興？如果是紓困，就要給困難的人，如果是振興，也要給消費能力高的人，政府說為了公平原則、減少爭議，因此全民發放，在經濟部的報告有寫，國發會也說要讓全民可享共同的利益。
我們來看這樣到底有公平嗎？「好食券」是經濟部說為了推動數位券，只有加入數位綁定，前400萬名不用抽獎就統統有獎，再送你500元，「i原券」只能限定數位綁定才可以抽獎，還限定消費一定要用台灣Pay的金融卡，另外，「地方創生券」算國發會還有良心，誰可以來抽獎？它的報告說紙本券可以來抽獎，數位券也可以來抽獎，但是不好意思，還是只能用台灣Pay金融卡消費。所以明明登記紙本的人已經比數位的人多500萬，你應該要照顧所有紙本和數位券，結果你就只有照顧那少數的，這有顧到全民嗎？根本就是睜眼說瞎話，哪有在照顧全民？你照顧電子支付後面的產業、所有的銀行，他們不用花一塊錢，就可以把這個產業支持起來。這種偏重數位綁定的措施連起碼的公平性都做不到，五倍券不是紓困，也不是振興，你們根本就是用來推動電子支付，本席再講一次，我並沒有反對，我反對的是你們用人民的納稅錢大大支持這個產業，而且是支持資本雄厚的銀行界，他們沒有一塊錢回饋我們國庫、沒有一塊錢回饋我們全民，部會用人民的納稅錢推出加碼券，說的是「振興五倍券加碼再升級，全民共享經濟果實」，這是全民嗎？偏重電子支付是符合原本的「全民共享」嗎？請回答。
王部長美花：因為大家都是可以拿到5,000元的振興加碼券，使我們覺得在疫後國際的趨勢還是要數位……
林委員岱樺：請回答紙本可不可以來參加抽獎？紙本可不可以直接來消費？一定要用台灣Pay金融卡消費嗎？請部長不要避重就輕，你不是第一天當部長，你連回答都還是實問虛答，請展現你的專業，好不好？
王部長美花：數位券其中的10億元是民間捐給政府的，台塑集團也很樂意……

不是……

我們的好食券有民間捐款。
林委員岱樺：最後，去年三倍券的加碼是有意願的人來登記，非常公平，五倍券沒有，一定要綁定數位，以目前登記的趨勢，紙本的人數仍然超過數位的人數500萬人，為了公平起見，我這是為全國人民發聲，經濟部至少要等量加碼好食券、i原券、地方創生券，供給登記紙本券的民眾抽獎，而且不能限制使用台灣Pay金融卡，部長，可以研議嗎？同意嗎？

這都已經上路在做了。
林委員岱樺：可不可以取消？紙本的人可不可以來參加抽獎？再來，登記數位綁定後可不可以取消？本席的重點就是這兩個而已。
王部長美花：使這樣，紙本預約的人數還是遠高於數位。
林委員岱樺：你說的是這樣，我說的也是這樣，你要不要照顧那500萬人？
王部長美花：紙本的部分確實有很多像地方政府的加碼，紙本是比較容易拿得到。
林委員岱樺：所以是技術的問題嗎？技術不能解決？三倍券可以，為什麼五倍券不可以？時間到了，部長加油吧！
王部長美花：是，謝謝。
林委員岱樺：我要提醒部長，專業拿出來啦！

是。
邱委員議瑩：所以像這一些資訊落差，其實應該要趕快去進行，包括現在我們講到今年綁定數位券的人非常多，剛剛林委員提到數位和紙本的部分，其實在城市和鄉間還是有非常大的落差，到底要怎樣去推動並鼓勵這些夜市、小吃業者能夠來使用所謂的行動支付，讓能夠綁定數位的人其實可以很輕鬆自在到這一些小吃攤去消費，不知道經濟部有沒有什麼更好的作為？

其實最近我們的中辦都在各個夜市和市場去推廣。

是。
邱委員議瑩：可能你再給攤商什麼樣的誘因及什麼樣的輔導，比如手續費能否再減、或者補助費能不能再增加一些，或者是讓他們對於這樣的數位支付的印象能夠再加深，讓他不覺得使用行動支付是很複雜、很困難，就是像這個部分能不能再去多做一點努力？

謝謝委員。
邱委員議瑩：至少讓普及率達到50%，對於推動數位其實也會有非常大的進展。藉由這個機會讓臺灣的數位支付能夠普遍化，同不同意？
郭主任坤明：是，我們依照他們的建議，現在我們打算在全國共同推出一個行銷的活動，只有針對夜市和市場，現在我們也在跟自治會密集準備，希望10月份就可以來展開。
邱委員議瑩：好，我的期待就是說，各個部會其實行銷活動非常多，不要搞到最後，大家已經搞不清楚哪一個是對哪一個。每一個人都在推行銷活動，你連這個也可以推一個行銷活動，搞到最後真的連攤商都會搞不清楚，民眾也會搞不清楚，那我們到底要怎麼樣去消費？你不要原本一個很單純的事情弄到變成很複雜，好嗎？這個部分，我想可能要請經濟部這邊多花點心力去溝通協調，好不好？

好。

那個科目都很清楚的。

不錯啊！大家都在討論。因為創意……
蔡委員壁如：討論跟經濟學上是兩回事，能不能告訴我，你這樣可以引起多大的經濟效益？

我們的目的就是讓大家可以知道、利用數位。我想這都有利數位支付。
蔡委員壁如：大家都知道了，大家都在討論，整個行政院都在愚民政策啦！

沒有啦！其實我們……
蔡委員壁如：真的是把大家搞得眼花撩亂。再來，這個五倍券其他的部會也都加碼了，我想問一下各部會數位券的加碼，在眼花撩亂的各部會的九大券，到底加碼了多少？
請問原民會，在你們原民會裡頭的數位券，現在預約了多少比例？

登記還在繼續中。
蔡委員壁如：謝謝。部長，我們還沒問完耶！我們剛剛討論你說的三大好用，接下來「更好用」，現金才好用呢！你的「更好用」，不准現金收購，也不准買賣，結果坊間都出現了集體收購的現象。我問官員，他說我們也沒辦法，睜一隻眼閉一隻眼……
王部長美花：不會不會，這個現金收購是不……

還沒有發下去。
蔡委員壁如：大家已經在預約了！鄉間已經開始在登記，領到的時候就可以蒐集起來了！
王部長美花：這個要看情形，去年三倍券也有人講，其實有的是自己的親友，自己一起使用等等。

要看情形。
蔡委員壁如：部長，我覺得還是現金比較好用啦！因為可以繳學費，可是現在已經過了繳學費的時間才要發券，其實是用不到了。
「更刺激」的部分，去年三倍券你們做出來的報告是用少數的數位券推估，用7.6%去推估所有的、集體的經濟效益，非常浮誇的一份報告。所以今年五倍券，我不知道之後你們評估出來會是怎樣的效果？是不是「更刺激」我們就看著辦喔！五倍券的問題就到這裡。
接下來我想回到禮拜一討論的CPTPP，上次沒有問完的問題我還是想繼續請教部長。現在新會員的兩階段、十關卡，上次講到我們已經是入場券的階段，我們然已經提出入會申請，所以本席想要知道臺灣加入CPTPP的工作時間表。大家都知道申請就是要有這樣的十個關卡，請問部長，什麼時候可以走完這十個關卡？什麼時候可以拿到入場券？你的工作時間表為何？
王部長美花：報告委員，所有的階段，我們會由OTN來做最重要的相關談判和議程的安排，這個部分不是臺灣要什麼時候就什麼時候，其實所有的會員的互動跟所有的國際區域經濟整合的時間，沒有人有辦法說清楚是什麼時間。
蔡委員壁如：今天你已經準備了，不要說民進黨執政5年，你前天的報告也說從2015年就開始準備，準備15年了！你會不知道你的Scenario1、Scenario2是什麼？你預期會碰到什麼樣的障礙？
王部長美花：這很清楚，只是委員問時間點，但是時間點不是臺灣單方面決定的。
蔡委員壁如：所以你預計多久嘛？你不可以告訴我不知道，談了才知道。我覺得你應該要知道你碰到什麼樣的問題。
部長我再問一下，現在有沒有開始跟現有的成員國談了？譬如前天我們問到日本，請問我們跟越南開始談了嗎？越南關切的問題是什麼？我們會碰到什麼樣的關貿問題？這些有沒有細項的一個一個談了？

這個都會有OTN整體做相關諮商。
蔡委員壁如：部長，你這樣的回答幾乎就是畫下句點。加入CPTPP等於是全面打開國門，以幾近零的關稅跟所有成員國進行貿易。當國際上物美又價廉的農產品大軍全面進入的時候，我們拿什麼來保護我們的農業？保護的機制又是什麼？還有如何跟我們的工業去談？
王部長美花：沒有錯。大家都是互相開放，禮拜一的時候陳主委也有提到，我們有競爭力，所以可以藉由這樣行銷其他國家。
蔡委員壁如：禮拜一談到汽車換稻米，部長，你同意嗎？

陳主委是提到日本的模式啦！

因為油車什麼時候退場不是經濟部能夠講的。
蔡委員壁如：好，那我還是會問交通部。但是部長，這個已經談了15年的CPTPP，就算你對本席有所保留，還是要讓國人知道。
王部長美花：我們要加入CPTPP，做了各項準備等等，現在終於遞出申請了，遞出申請之後會跟……
蔡委員壁如：遞出申請才是困難的開始啦！所以你什麼都不知道，這樣怎麼談下去？部長，加油囉！

而且從7月、8月以後我們的經濟成長率都是有史以來最高的。
鄭委員運鵬：部長，我來證明你講的話，我剛剛講批發跟零售是兩樣情，我來向大家說明，在去年9月的時候，其實其他國家都衰退，而臺灣的批發業創歷年新高，在7月開始有三倍券，零售跟餐飲業在去年9月也是創歷年同月新高，這就表示從7月15日開始的三倍券有效。今年疫情是從5月開始，在6月的時候就很慘了，可是你要注意到批發業，批發業在這種狀況之下的景氣預期還是很好，批發業還成長了18%，但是零售業跟餐飲業卻縮減，馬上就掉了13%，餐飲業掉了40%，所以現在急需我們大家把五倍券拿去花在餐飲業，這個是沒有錯的。但是餐飲業並不是大家都掉40%，有些店家是外送，把外送平臺的部分加起來都還衰退了10%，可見有些餐廳是直接降100%，沒有辦法就只能關門。所以基於對餐飲業、零售業的協助，五倍券的使用要更清楚的花在這裡，要跟大家說儘量不要用數位綁定，我跟你講我最後的結論，我跟你們的立場完全不一樣，你們討論的結果是要數位綁定，可是我是反對數位綁定。
好，我們比較了疫情爆發的第一個月，再來比較去年10月的情形，批發可能因為在之前買太多了，衰減了0.4%，不過還好，可能是受季節性因素影響，零售業跟餐飲業在有三倍券之後都創同期新高，上個月成長，這個月再成長，力道不錯。

沒錯。
鄭委員運鵬：我們再來看今年怎麼樣，今年的第二個月是7月，批發業還在增加，但是零售業減少了10%，繼續衰退，餐飲業減少了38%，又是大約4成。然後再下一個月，我們連續看三個月，去年11月批發、零售、餐飲全部都創新高，我們景氣在第四季成長5%，但是今年在疫情爆發後的第三個月，批發業回來了，年增17%，所以還是一樣，我們景氣的預期是好的。可是零售業跟餐飲業繼續下降，分別下降4%跟25%，所以零售業跟餐飲業的確是重中之重，就是重大的受災戶，我希望如果五倍券真的可以綁定、真的可以鎖行業，都花在這兩個行業就好了。零售跟餐飲的衰退看起來嚇死人了，甚至高達20%、40%，但是都還有電商在支撐，所以為什麼我一開始就反對五倍券用在電商，甚至我現在要提醒政府儘量減少電子支付，跟大家想像的不一樣，因為只要是電子支付，雖然綁定很容易，對年輕人來講很好用，但是他們就會減少出門，維持他們原來的消費形式，對餐廳、店家、零售業就比較沒有效……
王部長美花：我們講的數位綁定也是鼓勵他們去實體消費，現在數位綁定最多的還是信用卡。
鄭委員運鵬：部長，地方政府在推什麼？就是夜市，在夜市要怎麼數位消費？

有啊！現在也在鼓勵……
鄭委員運鵬：不是全面都有嘛！我們應該想到最弱勢的攤商、最弱勢的店面，在鄉下都沒有生意就只好關門，中央疫情指揮中心8月就開放內用，可是地方政府統統都不要，那個狀況就是大家去消費時會怕，你就要說：「不然我給你5,000元，你不要害怕。」政府要鼓勵他們出來。在這種狀況下當然有比例的問題，不用數位也不行，好像就是這個政府食古不化，但是數位化的結果會讓原來那些受益的電商、外送平臺繼續賺錢，其他的就只加減分到一部分，這是我對你們的提醒。
我只剩下1分鐘，我要跟部長講我的結論，當然我也希望不要再有下一次，不要下一次變成七倍券發7,000元，臺灣現在景氣很好，然後整體都不錯，所以最後連1,000元都不必出，五倍券變成5,000元。可是我會認為像我說的這樣會更好，我要提供給你們參考，如果其他國家來臺灣學這個，那也可以請他們將我的建議列入參考，第一個是減少數位，去年我有被質疑，我們本來預期有30%是數位，最後只有7%，可是這不是表示你們政府發行不力或臺灣數位化不夠，而是臺灣很方便，大家也願意去店面消費，這是正面的，不是變成好像政府執行數位不力，並不是這樣，我們沒有必要為了「台灣Pay」、「LINE Pay」這些行動支付，硬要讓大家在這上面用掉三倍券、五倍券，不是這樣的，你要做的重點產業就是我剛剛講的零售跟餐飲，這些都一定要到場消費，尤其是餐飲，當我們不敢消費的時候，並不是我不吃東西，而是在家裡吃飯，餐飲的外帶都是增加的，要讓他們到店內用餐，這樣才會發揮效果。
第二個，我反對加碼，各部會都在加碼，現在八大部會都有，像客庄旅遊券、藝FUN券，全部加一加，大概有50億元，如果加碼真的有效，你不如灌在五倍券的總額裡面就好了，你不如就給地方政府，讓地方政府看哪些地方有缺、哪個地方需要加碼，就給他們就好了，因為加碼還是用公款，這還是納稅錢。

但是他們加碼就是針對那些特別嚴重的行業。
鄭委員運鵬：對，但是加碼要抽籤。
王部長美花：有，他們都有抽籤。
鄭委員運鵬：所以如果你認為需要給一些特定的產業、特定的行業別，那就不要給地方政府而直接給店家就好了，就當做紓困然後給你就好了。所以關於加碼這個概念，如果地方政府的財源充足，我沒有意見，但是我認為中央然有一筆1,100億元放在那裡，不如就灌到裡面去；那如果這邊也夠了，那你不如就直接給他們算了。我一直覺得加碼還要抽籤這個概念不太對，然要加碼，那就全民都有，就是灌在五倍券裡面，如果我還要去登記、還要抽籤，那就是自找麻煩而已。

因為數量有限。
鄭委員運鵬：數位綁定會造成大家還是不出門，加碼會造成不公平，而且大家比業績，我覺得這會增加困擾。
王部長美花：不會，我們會鼓勵大家來實體消費。
鄭委員運鵬：坦白說，五倍券發放現在有這些所謂的亂象，包含被收購，就代表有效，希望大家趕快花完。

是。
鄭委員運鵬：你們要宣傳哪裡需要大家去消費，哪裡缺少民眾去踩點，請你們多宣傳，好不好？

我們從官方還有民間都會來刺激它。

也可以到超商去做相關的預約。

此外郵局也可以。

郵局是10月4日開始。
陳委員亭妃：可以去郵局，以及上網路訂，另外一個就是打電話，是不是？

沒錯。
陳委員亭妃：10月4日開放電話預約，人力充足嗎？
王部長美花：郵局有充分準備，目前他們規劃至少有100線。

其實郵局有好幾個……
陳委員亭妃：100線耶！如果全國這麼打下來的話，100線夠嗎？
王部長美花：可以用網路、打電話，再過一陣子他也可以親自去、不用預約。
陳委員亭妃：你們不能一直強調他可以用網路，如果可以用網路的話，他就不會去打電話了！
王部長美花：我跟委員報告，郵局有提及到現場去的話，如果是歐吉桑、歐巴桑，服務人員也會幫他做預約。

是。要不然就是打電話。
陳委員亭妃：可是你們現在所有的資訊並沒有提供這樣的管道，讓阿公、阿嬤、阿伯、伯母們了解，「如果不知道的話，你去郵局，我們也可以幫你們用網路預訂。」沒有啊！現在你們的資料是寫10月4日。如果在9月22日沒有數位綁定，9月25日之後也沒有預約紙本或透過超商，你放心，10月4日開始，到郵局能夠直接上網訂，或是電話預約。可是現在他就是不會啊！而你們沒有提供第三個管道，跟他們說：「阿公、阿嬤來郵局，我幫你訂。」沒有啊！
王部長美花：我們會轉給郵局，請他們做更貼心的服務。

是。
陳委員亭妃：是下個禮拜一，而今天是禮拜幾？今天是禮拜三耶！
王部長美花：郵局跟地方確實是非常友善，甚至人也都認識。

有。
陳委員亭妃：他們有另外的，你來我這邊訂的話，可以增加什麼樣的優惠。可是沒有啊！那人家怎麼會再去網路訂呢？所以，會等到10月4日大概就是不希望透過網路，或者是不會用網路，而要用電話。所以部長，我們應該先幫人家做好萬全的準備，不要每次好意都被罵爆了！
王部長美花：是，我們會再提醒郵局……
陳委員亭妃：部長，這個部分麻煩一下！
再者，到10月4日基本上都不能用這些加碼券了，對不對？
王部長美花：沒有，各部會的加碼券其實是抽籤的。
陳委員亭妃：沒有，它就是要去你們「5000」那個網站登錄嘛！
王部長美花：對，要去登錄。
陳委員亭妃：我就說嘛，我就是不會上網，所以就沒有加碼券了啊！對不對？如果打電話說：不好意思，我要訂五倍券，那我還可以訂加碼券嗎？答案是不行的啊！對不對？加碼券是要自己再去「5000」那個網站登錄，但我就是不會用網路啊！那怎麼辦？
王部長美花：委員，其實可以倒過來講，如果沒有在網路上統一預約，因為那個預約程序也很簡單，另外就是……
陳委員亭妃：部長，你們都想你們方便的啦！

另外就是去超商……
陳委員亭妃：你不要忘了，就是……

去超商的時候也可以……

目前大概還有20萬份。

對。
陳委員亭妃：因為我說的是9月27日的資料，之後還陸續有數位綁定，所以目前只剩20萬份。
好，好食券即將被領完，那請問要不要再加量？剛剛部長一直說數位有多好，要求大家儘量使用數位，那這樣你要不要增加？
王部長美花：我們會看綁定的情形，思考有什麼樣的額外加碼……
陳委員亭妃：你們不能常常像鬼打牆一樣，一下子說數位好，等到大家真的一下子衝進來，做了數位綁定，結果又讓人家沒辦法領到好食券！雖然這個政策是有效的，因為當初三倍券的數位綁定才118萬人……

是181萬人。
陳委員亭妃：好，我講相反了，是181萬人。然後現在確實看到好食券的量有衝出來，但是我覺得如果政府真的有心要去推動，讓大家都可以進入數位的話，量就應該要增加，但是對於不會使用數位的人，也不能讓他們的權利有所損失。我覺得要兼顧啦，因為現在是一個非常尷尬、曖昧的時間，我們要鼓勵大家慢慢轉到數位，可是有很多人還是沒辦法接受數位的新概念、新狀態，在權衡當中，我們不希望一項好的政策又招致怨言，這才是重要的！

是的。
陳委員亭妃：這個拜託一下，要趕快！

好。
陳委員亭妃：另外就是現在臉書和蝦皮掀起五倍券的收購潮，但經濟部說不鼓勵。對啊！沒錯，不鼓勵！原本就不行啊！
王部長美花：不行，對。
陳委員亭妃：就是不行啊！不是不鼓勵，而是不行！
王部長美花：對，不行、不行。
陳委員亭妃：因為9月27日經濟部已經正式公布，按照五倍券發放辦法第七條的規定，紙本五倍券不得找零、轉售、兌換或退換現金。對不對？

是的。
陳委員亭妃：好，這個很清楚，就是不行！雖然你27日已經宣告了，可是我們今天發現網站上還有這樣的訊息耶！
王部長美花：我們如果知道，一定會趕快下架。其實我們昨天……
陳委員亭妃：要怎麼下架？已經2天了，你們是27日說的，今天是29日，已經2天了耶！

我們再確認一下。其實我們都有去下架。
陳委員亭妃：哪有！我們今天早上還看到有人在網路上討論耶！而且討論的內容包括現在從1塊錢起跳等等，內容全部都和收購五倍券有關！這些都是我們今天早上上網抓到的最新資料。
王部長美花：謝謝委員，如果有，我們一定會第一時間去做。我們現在就請同仁趕快去處理。
陳委員亭妃：你們已經慢半拍了啊！過去你說沒有「辦法」，三倍券有「辦法」，然後五倍券沒有「辦法」，可是你27日已經公布了，公布之後呢？網路上還是有這些資料！

我們會立刻來處理。
陳委員亭妃：麻煩立刻處理，所有不該有的、網站上還存在的都要趕快下架！謝謝。
王部長美花：是，沒有錯。

委員好。是的。
楊委員瓊瓔：那為什麼綁定的可以有這些加碼？電話預約的挪到10月4日之後，他比別人慢，然後他就是不會電腦、不會操作，所以10月4日用電話，但是又不能增加這些優惠，你覺得這樣公平嗎？
王部長美花：10月4日之後是到郵局，紙本的其實現在就可以去超商預約。

第一個是去分流……
楊委員瓊瓔：為什麼A可以，B不行？這是什麼理由？
王部長美花：我跟委員報告，其實很多紙本券，你看，我們即使有好食券，紙本券……
楊委員瓊瓔：所以你認為目前這樣的政策在立足點上有公平嗎？對我們那些阿公、阿嬤有公平嗎？他們也是我們中華民國的人民耶！今天如果不是用我們的納稅錢當然就沒話講，可是今天用的是我們的納稅錢耶！然如此，政策就應該有立足點的公平啊！為什麼你有、我沒有呢？這怎麼說得過去呢？
王部長美花：我們這個好食券其中的10億元是民間的捐款，因為民間也覺得要來刺激數位……
楊委員瓊瓔：你一直在講民間，但本席是在跟你討論立足點公平與否！你是經濟部長、是發號施令的人，應該要看有沒有公平啊！對不對？
王部長美花：其實跟委員報告，我們這個……
楊委員瓊瓔：部長，你講民間協助你、好食券不到25萬，我們要非常感謝民間的加碼，但根源還是要尋求立足點的公平，而不是你有、我沒有，這樣是不公平的！你們要好好去檢討。因為我們知道國旅券、農遊券、藝FUN券和動滋券的登記人數都已經破900萬，所以要抽籤嘛，對不對？

是的。

每個都不大一樣。
楊委員瓊瓔：中籤率是多少？5%啦！我告訴你，目前媒體告訴我們的是5%啦！
王部長美花：不只啦，應該不只。

對。
楊委員瓊瓔：他要找零就找零，不找零就不找零，所以經濟部是沒有政策的？
王部長美花：不是，消費者不可以強迫店家一定要找零。我們是鼓勵店家用更好的優惠來增加消費量。
楊委員瓊瓔：你這個邏輯很奇怪啊！什麼叫做更好的優惠？是店家可以找零叫做更好的優惠，還是店家不找零是不好的優惠？

他可以用一個套案……
楊委員瓊瓔：現在已經沒生意了，如果不拿現金出來找零，人家可能就不買，但是找零又怕拿到假的，那到底要怎麼辦？

不會啦……

從去年……

店家如果願意主動找零是可以的。
楊委員瓊瓔：所以沒有規定不可以，那麼有沒有推動說可以？是不是這樣子？

消費者不可以強迫店家找零。
楊委員瓊瓔：本席的邏輯概念這樣理解通不通？也就是說，沒有鼓勵店家要找零，但是也沒有反對店家找零，是嗎？

可以這樣講。

對。

是。

也是不可以轉售。

對。
楊委員瓊瓔：現在有人在賣，你們為什麼還不下架？

我們一定會儘快……
楊委員瓊瓔：兩天了，還不下架，那什麼時候要下架？等到賣光光了才下架？
王部長美花：委員有任何資訊給我們，我們一定會在最快的時間來請他下架。
楊委員瓊瓔：委員已經把它秀在PPT上了，這都是公開的訊息，你們監管單位都不知道！都兩天了還沒下架，現在怎麼辦？

我們會儘快來處理。

是。
楊委員瓊瓔：趕快去督促好不好，否則這樣會被人家笑，政府說不能轉賣，卻讓宵小有機可趁，這是不對的，對不對？全面迎擊，好不好？

沒有問題。
楊委員瓊瓔：然我們的政策是這樣，我們就照這樣來執行，好不好？

沒有錯。
楊委員瓊瓔：所以我們一定要滾動式的檢討，是不是？

是。

我們會看好食券的情形來思考……
楊委員瓊瓔：剩下不到25萬份了啊！現在已經告訴你這個數字了，會不會加碼？

我們會……
楊委員瓊瓔：所以，民眾期待加碼嘛！

是。

我們會儘快盤點……

我跟同仁確認一下。

領取數位形式的人數在10月8日以前應該會確認。

是。
楊委員瓊瓔：好。最後一個議題，你再給我答案，105年臺北市的新樂園共融遊具，本席對此非常重視，因為它是共融旋轉盤，是第一座輪椅可以直接使用的遊具，同時也是讓行動不方便的兒童可以參與這樣的遊戲。但是該遊具符合歐規EN標準，卻不符合國內的CNS檢驗標準，這個邏輯很奇怪，那它到底是依據我們的或者依據國際的標準？針對這個議題，我拜託部長，請你去查明清楚，讓人家有所依據，讓這些坐輪椅的人或是我們這些長輩可以使用，這才是一個共融的社會嘛，好不好？
王部長美花：好，我來瞭解一下。
楊委員瓊瓔：好，加油！請儘速告訴本席答案，謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：在蘇委員治芬發言完畢後，我們休息5分鐘。
請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時43分）謝謝主席，部長好，事實上這個振興五倍券的政策，我們都支持，不過剛剛有幾個委員提到，有一些比較年長的長輩們對於所謂的數位或者是網路預約實在沒辦法，我確實有收到這樣的陳情跟抱怨，針對這些長輩，到底要如何可以讓他們用最簡單、最方便上手的方式去取得五倍券？我覺得這個還是請經濟部可以再稍微調整，這是第一件事。
第二，我們這一次的五倍券跟去年的三倍券相當類似，但是有一個不一樣的地方，你們的宣傳是說去年的三倍券在所有的電商網購是不適用的，對不對？

委員好。是。

是。
何委員欣純：所以我們的政策目標講得很清楚，但是執行面上能不能讓資訊可以透明、明確、讓我們所有的國人明白？我覺得這很重要，政府的資訊提供到底正不正確、透不透明是很重要的。去年的振興三倍券，我們有做到好領、好用、好刺激、最溫暖，使用限制一次就看懂，哪些地方能用、不能用在哪裡，統統寫得很清楚，這是去年的經驗。但是今年呢？我要告訴部長，到現在我還是「霧煞煞」，這個是還有時間、來得及在我們這個振興券上路之後做的。上次行政院經濟部的記者會告訴我們，目前只有8家的電商以及外送平台，因為這一次的振興把他們有條件的納入了嘛，而且是境內的電商平台可以用、境外電商平台不能用，對不對？
王部長美花：是，對。
何委員欣純：目前為止，我看到的是，我們為什麼有條件的納入電商平台？包括設立專區、提供廣告優惠、還有幫小農或是文創年輕人的這些創業者減少上架費、降低手續費等等不同的優惠方案來讓這些電商可以幫我們有需要的小商家、小店家或小農、青農或者是文創創業的這些年輕人上架，上架了之後，我們政府再有條件式的開放這些電商跟外送平台可以適用我們的振興五倍券，這是政府的說法，對不對？

是。
何委員欣純：好，但是有一件事，我看到你們記者會上講到的momo、蝦皮、PChome，這些你都說可以，我昨天遇到年輕人問我說，請問一下，露天拍賣可不可以？

PChome是可以的。

我們是要求PChome要有五倍券專區……
何委員欣純：部長，這是有很多層次的問題，人家問我，我都還搞不清楚，我想知道部長你有沒有辦法第一時間跟我講清楚，現在我們公告了8家的電商外送平台，現在我看到的是8家，所以我才問你，到目前為止，到底還有哪些電商、外送平台是可以適用振興五倍券的？你現在都跟我說可以，可是我在經濟部網站或是任何公開的資訊裡面找不到可以告訴我們國人哪些可以用、哪些不能用的資訊，我問了你們中小企業處、也問了你們商業司，每個人給我的回答統統不一樣，所以，延續我剛剛那一個問題，露天拍賣可以用嗎？很模糊！它雖然是跟PChome合作的，也跟國外的eBay合作，露天拍賣有沒有在臺灣設籍課稅？算不算境內的電商？我告訴你，如果你沒有明白的明列出來的話，很多國人第一時間根本搞不清楚這個到底適不適用。你們目前只有公告這8家……
王部長美花：應該不是，我們那一次的記者會是舉例給大家說明，我想我們會趕快在網路上講清楚規則為何。
何委員欣純：你們在8月底的記者會上說五倍券排除國外電商平台，但是國內不適用名單待擬定，請問，擬定了嗎？到目前為止，還沒有看到哦！

我們儘快。
何委員欣純：國人也等著要消費了嘛，你們現在又推動了很多數位券或紙本券，到底能不能適用電商平臺、哪些是可以、哪些不可以，如果講清楚了，第一個，避免消費爭議。第二個，要讓民眾方便做他的消費規劃，才知道自己要怎麼用這個五倍券，對不對？越早跟民眾宣導，民眾有知的權利啊！……
王部長美花：是，我們趕快……
何委員欣純：我發現一個問題，很多民眾不知道這個電商平台到底適不適用，然後一樣使用刷卡，刷了之後，才發現原來這筆費用並不適用數位的振興券，他如果沒有看清楚下一個月的信用卡帳單的話，根本完全不知道他的那一筆消費是不適用於數位的振興券。去年就曾經發生，最後是信用卡中心另外扣款。
王部長美花：去年就是非常複雜，因為有白名單、黑名單的問題，我們今年會趕快在網站上把這個規則講清楚。我們會講清楚哪一些會被排除。
何委員欣純：這是第一個問題，請你們要趕快公告哪些適用、哪些不適用，這個是民眾知的權利，也為了避免消費爭議要趕快宣導。第二個問題，你們有一個讓我們搞不清楚的地方，在電商平臺上，因為你們剛剛說現在沒有不適用的國內電商平臺，但是我問了一個問題，你們給我的回答很模糊，現在五倍券到底是在電商平臺專區裡面的品項才能夠消費、才能夠適用，還是全部只要在這個平臺上面有廣告的，點進去想買都可以適用？中小企業處及商業司跟我講的是完全兩套、不一樣，一個跟我說要點進去電商平臺五倍券專區裡面的品項才可以用；另一個跟我說全部都可以。到底五倍券能用在哪裡？是所有電商平臺的專區內外全部都能適用，還是只有專區內可以用？
王部長美花：因為我們要叫它專區，就是在這個專區裡面一定有給商家優惠，它就去run這樣的優惠，商家有這樣的優惠也比較有競爭力，我們會去看。
何委員欣純：到底我買東西是要點進去五倍券專區裡面的品項，才可以用振興五倍券，還是只要是電商平臺裡面的每一個項目都可以用？
王部長美花：我們原則上是希望五倍券都用在這個專區裡面，我們希望它去促銷……
何委員欣純：這個政策還沒有拍板定案，執行細節也還沒有定案！
王部長美花：我們會希望所有的電商都告訴大家進來專區裡面使用，因為這個專區裡面使用……
何委員欣純：不，這個不是你告訴電商的問題，而是你要告訴國人的問題。今天我是消費者，政府給我振興五倍券，我到底能買什麼東西，哪些能適用、哪些不能適用，你現在卻還沒有定案！五倍券專區裡面的品項比較少，所以依照一般國人的消費習慣，如果他一聽到你公告這些電商平臺可以用的話，只要他想買的、只要他有用的每個品項，他一定是點進去就下單買了，到底你們的政策、你們拍板定案最後的版本跟決定是什麼？講清楚！到目前為止……

我們在網路上跟大家說明好了。
何委員欣純：你要趕快先講清楚，你們要求這些電商平臺上成立五倍券專區，到底是五倍券專區點下去裡面的品項才可適用五倍券，還是只要電商平臺裡面所有的品項統統都可以適用？我覺得這個要講清楚！這個如果沒有講清楚，那會有很大的消費糾紛。我先跟部長講，這個都是實務面的問題。

是。
何委員欣純：最後一個問題，我覺得是更大的問題。現在不管是境外或境內的電商網購，結帳、取貨有很多模式，如果前面兩個問題部長可以趕快決定、趕快公告、趕快宣傳，大概就好，但是最後一個─超商代碼繳費，我發現一個問題，中國淘寶這個電商平臺在臺灣也提供消費者臺灣超商的代碼繳費。今天我到中國的淘寶下單，我到超商的機台按一按，拿著一張小白單就可以到超商櫃檯繳費，請問這個繳費適不適用五倍券？
王部長美花：如果去國外的電商下單，就不在我們認為可以用五倍券的範圍。

問題是超商對於這種代收都是只收現金。
何委員欣純：你要公告給四大超商，所有的系統……
蘇司長文玲：它們的運作都是這樣，今天你買超商的東西就可以用五倍券，都沒有問題，但是超商內部的金流管理，像網購這種代收性質的是屬於另外一個系統。據我了解，四大超商對這個部分都是收現金。
何委員欣純：問題是我們國內的電商，如果代收代付到底可不可以收五倍券？如果按照你的邏輯，在國內電商平臺買東西……
蘇司長文玲：我們再來跟四大超商確認，但是我們也會再提醒四大超商，如果是海外電商代收部分，是不收五倍券的。
何委員欣純：所以你們的政策要趕快決定，針對執行面的這些細節，你們也要趕快決定！
王部長美花：好，謝謝委員提醒。對國外電商的部分，我們再來跟超商確認一下。
何委員欣純：這是一個問題，我們支持振興券政策，但是希望你們趕快針對這幾個問題跟合作店家溝通，趕快及早公告宣導，才能夠避免消費爭議。振興臺灣經濟的這個政策才會成功，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員提醒。

是。
蘇委員治芬：我的意思是說，這個將碳排放轉為碳經濟的政策，大概多久以內可以公布？
王部長美花：他們有規劃，上個禮拜其實我才請他們將它整理得更好，讓外界可以看懂，然後讓大家知道我們的作法有沒有再進步的地方，這個部分剛好上個星期我也……
蘇委員治芬：部長，可以告訴我多久嗎？這個機制還需要多久？需要多久的時間才可以讓我們知道政府的決心，還有你的目標、設定的時程到底是怎麼樣。
王部長美花：我們會在最快的時間提出來，應該是一個月之內可以將第一版列出的幾個公司，都把他們公開出來。

是。
蔡委員易餘：在這個時間點，中國一連串政策後面的政治目的我們不管，但是這對臺灣來說就是機會，所以我們必須做好準備。我們知道，對於企業來說，電與水事實上都是很重要的，關於用電的問題，臺灣在夏季的時候，剛好是用電的尖峰，我們都是在臨界值的點做徘徊，當然你們的調度也很厲害，每一次都可以順利度過難關，但老是用這種方式去度過危機總是不好啦，所以我們必須要有更大的決心，並說明我們到底要怎麼樣讓我們的能源穩定。
部長，我可以跟你提出更具體的建議，我最近一直在關心的就是外傘頂洲，現在外傘頂洲有一個固沙計畫，我認為外傘頂洲的固沙計畫必須要成功，請問部長，你知道它的面積有多少公頃嗎？

我知道它是很大一塊。
蔡委員易餘：那邊有1,700公頃，如果政府有辦法透過固沙計畫將它的面積維持住，外傘頂洲能夠維持住，就可以拿來做太陽能發電。部長，它的發電量可以達到一座核電廠，非常適合發展太陽能，因為那個地方的日照超級充足，又不會有任何的陳抗，因為它是一個無人的沙洲，而它正是我們的戰略地位，這也是我們為什麼要那麼辛苦地保住這一個沙洲，雖然這個沙洲所帶來的影響很複雜，可是我們國家應該要有戰略級的決心去把這個沙洲固定起來，未來讓它發揮它的效果。部長，這一塊你是不是可以再考慮看看？
王部長美花：好，我們再評估一下外傘頂洲的部分。
蔡委員易餘：第二，我們現在在推廣漁電共生，漁電共生做下去後，我跟部長說一下它進一步的發展，據我最近看到的水產品價格，吳郭魚現在的價格差不多是40元，可是過去大多在10多元的價格徘徊。虱目魚的價格現在是47元，金目鱸的價格也很高，而價格高代表什麼意義？因為它的產量減少了，而產量減少的原因又是什麼？因為現在很多地方都規劃要做漁電嘛，所以我覺得這個也是一個考量點，如果養殖業是那麼會耗費地下水的產業，加上高密度養殖的關係，也會造成一些污染，所以我們如果可以將漁電共生推廣得更好，水產品的價格也會變得更好，漁民的收入就會更高，這個政策絕對是正面的。
王部長美花：是，沒有錯，現在幾個漁電共生在推動的效果其實是會增加他們的收入。
蔡委員易餘：可以增加漁民的收入，所以這個政策是正面的，但是部長你有沒有考慮過，現在我們規定漁電共生就是4成，請問4成的理論基礎是什麼？這個我也不知道啊。

這是跟農委會討論出來的結果。
蔡委員易餘：以我在地的看法，4成的規定是沒有意義的，應該讓他們自己去發揮，對不對？至於養殖這一塊就是幫他們規劃好，他們如果有辦法養殖，就讓他們繼續養殖，如果真的養不起來，也沒關係啊，至少這裡減少養殖，讓養的人賣的價格好，不要每次都因為超養，然後價格崩盤。所以我覺得這是我們臺灣的一個戰略考量。
第二個是水的問題。我還是要請教部長，未來嘉義科學園區的水源到底要怎麼來？
王部長美花：沒有錯，我們水利署都會搭配整個嘉義開發的情形，我會做相對應的規劃。

這點我們也會來思考。
蔡委員易餘：滯洪池就已經在那邊，因為我們嘉義在八二三水災後，有經濟部和水利署的支持，有5座滯洪池，但是我看那些水就在那邊，沒有發揮作用，也是覺得很捨不得。
王部長美花：這個部分，看水利署是用伏留水的方式，或是用拉管的方式，讓水不要浪費掉，我們也來思考。
蔡委員易餘：因為我看到整個中國的政策因素，這是一個世紀的大變局啦！我覺得這真的是臺灣的機會，所以現在經濟部扮演的是很重要的角色，趕快把電和水的問題作一個通盤的規劃。我們臺灣真的要好好珍惜也要把握這一次機會。
王部長美花：我們用透明、法制，然後跟大家溝通的方式，讓大家很清楚走向，這是臺灣跟中國大陸不一樣的地方。
蔡委員易餘：好，部長要加油啦！

謝謝蔡委員。

委員是問好食券的部分？

好食券是用數位。
孔委員文吉：好食券全部用數位。像今天講的國旅券，是不是全部用數位？

數位和紙本都可以申請。

委員好。是！

是。

是。
孔委員文吉：這兩條路線中，投83線是靠近武界水壩，投89線是往力行產業道路，那裡面有很多部落。

了解。
孔委員文吉：那一條路不通的話，必須要走紅香支線，希望部長能夠多關心一下我們仁愛鄉這兩條路，好不好？
陳次長彥伯：是，我們會持續來關注。
孔委員文吉：好，謝謝。

這個是不允許的。
呂委員玉玲：不允許，那你有沒有懲罰的條規？
王部長美花：因為五倍券相當是等於現金的概念，如果違反的話，其實是可以處罰的。

目前是這樣的處置規範。

因為懲罰要有法律依據。
呂委員玉玲：你已經不讓他兌現了，就是要懲罰他了嘛！

是啊！
呂委員玉玲：可是他們已經在交易市場衝刺了，他會衝擊你的振興方案，他不在你的振興市場啊，他在FB、網路平台做這個交易行為，你就這樣子知道就好了？不讓他兌現就好了？
王部長美花：沒有，我們其實……

好。
呂委員玉玲：而且你提到去年三倍券就有這種情形了，那你們沒有記取教訓嘛！
王部長美花：有，其實我們去年就發現網站上有這種行為，我們就把這樣的網站內容下架了。
呂委員玉玲：現在已經發生了，你有下架這些網站嗎？
王部長美花：我們知道的話，就會第一時間去下架。

好。
呂委員玉玲：接下來我想請問剛剛講到的紙本五倍券，其實部長你都清楚，去年已經發過三倍券了，去年的問題在哪裡？去年的三倍券大概發放九成而已，一成的人沒有去領，是什麼原因？你有沒有去檢討過？今年要發放五倍券，有一樣的問題，長輩不會用數位或者偏鄉的問題等等。不只有郵局，現在你增加7-11、賣場可以綁定，但是你的宣傳又不夠。如果店家不配合的時候，那這個紛爭要怎麼樣來處理呢？部長，這些問題你有整個去檢討過嗎？
王部長美花：其實去年三倍券的領用人數高達2,322萬人，今年因為有去年的經驗，所以你看今年到現在短短幾天，已經有一千兩百多萬人來預定了，大家其實是很熟悉的。
呂委員玉玲：我一直跟你提的就是記取教訓，你跟我講的數量2,350萬人，就有2,200萬人……
王部長美花：1,200萬人，不到一個禮拜。
呂委員玉玲：我也告訴你，去年三倍券領九成，還有一成的人沒領，那就要檢討出原因來，希望你們檢討的原因就是要協調。第一個階段是數位綁定，第二個階段是紙本，紙本的發放只有郵局一個單位是不夠的。早上聽你說有100條線的電話，如果打電話打到爆怎麼辦？這些都是我們要提醒你，你回去要趕快把所有的規範、配套、細則做好，不要到時候紙本又發生什麼問題。

沒有問題。

是。
呂委員玉玲：部長，我是提醒你，去年沒有做好的，今年把它做好。
王部長美花：其實去年領取的人高達百分之九十八點多，其實非常多。

是。
呂委員玉玲：現在點出問題，就解決這個問題，好不好？

好！
呂委員玉玲：謝謝部長，請回。
接下來要請教育部、農委會、文化部，為了配合五倍券，這幾個部會有農遊券，或者是藝FUN券、動滋券。雖然客委會也在場，鍾副主委就不用上來了，因為我知道客委會都有做到，有70個觀光景點，能夠發揮宣揚客家文化，這個券不錯。
現在先來提農遊券，去年我們就有點出來，希望民眾去農業產地、農業觀光區等地方觀光，才把農遊券拿出來使用，但是我們發現大部分都使用來買賣農特產品，這樣就沒有辦法真正帶動整體的振興方案，你要怎麼樣去改進？

經濟部單純就三倍券其實有提到有超過1,000億元以上的誘發消費。
曾委員銘宗：好，但是您講的是大內宣，其實審計部在109年度的總決算就指出，經濟部執行效益的評估尚欠嚴謹，它是很客氣啦！因為對部長很客氣，非常不嚴謹！
這是相關機構的評估，中華經濟研究院顯示大概占GPD的0.23%到0.51%，台灣經濟研究院顯示占GDP的0.17%到0.28%，中研院更貼近事實，只有占GDP的0.08%，太打臉經濟部了，你對這樣子的評估有沒有評論？
王部長美花：跟委員報告，你看不同單位的評估也略有不同，因為是做消費估算，我覺得除了專業機構的評估之外，也要從業界的回饋、反映及從每一筆錢的消費來推估，當然數位的可以知道所花的三倍券總共是多少，紙本的比較沒有辦法，所以也都是用推估，但是產業對於我們所推估出來的數據，讓7月以後的內需有大幅成長，這也是事實。
曾委員銘宗：大幅成長很多都是替代性消費。好，有關五倍券，這次編了1,206億元，但是這本特別預算書針對1,206億元僅有九行，計208個字，部長，你們也認真一點！208個字要來立法院拿1,206億元，政策上也沒有充分說明，也沒有效益評估，你能不能講出未來五倍券花了1,206億元會產生哪些經濟效益？
王部長美花：謝謝委員，這是因為主計總處是總彙整，後續經濟部也會再詳細把相關支出就每個項目說得很清楚。第二個有關五倍券部分，不包括各部會的加碼，我們覺得發給民眾一千一百八十幾億元應該可以達成至少2,000億元以上的效益。
曾委員銘宗：好，你說達成2,000億元，因為報告裡面有一個整體振興措施，其中有三點，第一點要限期消費，第二個是循環使用。我請教你，三倍券一張券用幾次？
王部長美花：這確實沒有辦法直接很明顯地講用幾次，但是可以做到循環使用的功能。
曾委員銘宗：部長，你總不能連三倍券一張券用幾次都不知道，這樣怎麼評估效益？
王部長美花：委員，因為它確實可以容許再去跟上游及下游廠商買賣使用。

這個循環使用比較沒有辦法這樣推估出來。
曾委員銘宗：我建議你去央行要資料，央行有這個資料，不然這樣經濟部不及格，我們上次去考察的時候，央行就有講，經濟部竟然沒有。
好，你連一張券用幾次也不知道，你說第三個是誘發加碼，你想誘發幾成的消費？
王部長美花：委員，除了經濟部的三倍券，還有政府部門、地方政府及商家，商家確實也因為有去年的三倍券，可以給消費者更多額外的優惠，我覺得都有增加加碼的措施啦！因為地方政府也有，商家也有。
曾委員銘宗：部長，誘發加碼總是要有一個評估吧！你來立法院要1,206億元，總是要有一個政策評估，不能閉著眼睛撒錢。
好，再請教你，你認為用1,206億元發五倍券，裡面有多少是替代性消費？很多人都拿去用本來就要花的，我也是啊！我拿5,000元、三倍券用本來就要花的，例如家用，幾乎很多是替代性消費。我請教你，看你用不用功，前面幾個機構的評估，包括中華經濟研究院、臺灣經濟研究院和中央經濟研究院，它們在評估三倍券的時候有抓替代性消費的比例，你總要知道吧！你編這麼多錢，曉不曉得這1,206億元發下去之後，替代性消費的大約比例有多少？部長知不知道？
王部長美花：我知道有些單位有這樣的評估啦！委員，因為我們的內需不好，但是外銷很好，整個經濟很好，我們其實希望針對好的行業的收入部分，藉由五倍券來扶植內需產業，其實這部分就是讓大家一起更好。
曾委員銘宗：部長，我贊成大方向，但是政策都沒有評估……
王部長美花：不會啦！委員，其實商家都非常期待用這樣來刺激消費。

對。

就是一定會增加一倍的消費。
曾委員銘宗：好，假設2,000億元裡面替代性消費是五成到七成，所以創造GDP的比率真的不高。
王部長美花：委員，可是你看有限時的消費，大家來鼓勵這樣的消費，確實真的能夠讓內需活絡回來。
曾委員銘宗：部長，我贊成大方向，但是你推動五倍券、三倍券，花了政府這麼多錢，事前要有好的政策評估，事後到底有多少經濟效益，你心中要很清楚啦！
王部長美花：跟委員說明，像去年三倍券去夜市問各個店家，都有提到比原來增加兩到三成，其實這對他們很有感。
曾委員銘宗：你可能找到少數的商家，很多是替代性消費啦！我覺得你要做這種政策，我個人支持，但是事前沒有完整說明，事後也沒有詳細的政策效益評估，謝謝。

謝謝委員。
主席：中午不休息，延長開會時間，中午12時30分左右再休息30分鐘用餐。
請賴瑞隆委員發言。
賴委員瑞隆：（11時59分）部長，辛苦了！部長，首先我想先談一下五倍券的部分，大家反映很熱絡，其實當時我們期待的是用數位來推動，所以經濟部做了一些加碼，到現在整體看來是379萬人，還有一千多萬人沒有做出選擇，但是額度已經快用完了。剛才我聽到10月8日前有考慮加碼，按照現在的比率是1/3：2/3，如果數位全部都選完，還有機會爭取增加三百多萬份的空間。部長，10月8日可不可以再有一個目標出來？現在是400萬份，能不能再更多？我們希望更多人使用數位化，不一定要選擇紙本。

這個也要評估我們相關經費的部分。
賴委員瑞隆：我們希望更多走向數位化，現在數位是一個趨勢也是一個方向，這麼多人沒有選擇，部長會不會認為其中一個問題是誘因上不太足夠？
王部長美花：臺灣確實非常有趣，我們超商的服務員真的做得很好，但是很多人還是覺得用紙本消費比較習慣。
賴委員瑞隆：我看到各個縣市政府很多紙本的加碼持續出來，這是好事，但我們要推動更多的數位化，我覺得數位那一塊的加碼可能還是必須更加的強化。
王部長美花：我們有跟各個地方政府聯絡，有的地方政府是兩個都有加碼，但是確實有些地方政府只有在紙本加碼。
賴委員瑞隆：我希望部長再去協調，因為數位也是你重要的目標，我希望未來至少能夠增加到500萬份，現在是400萬份，我希望增加到500萬份以上。另外，有關加碼的部分，你們跟各部會、銀行，甚至地方政府再去溝通，讓數位的加碼能夠更多，甚至經濟部下屬的一些單位可以再多一些，讓走數位這一塊的誘因更加充沛，數位如果越多，一方面減少紙本的支出，一方面也讓我們的數位化走得更快一點，好不好？部長，朝這個方向努力，好嗎？
王部長美花：好，謝謝。
賴委員瑞隆：謝謝。因為這次是一次就登記，相較於去年度登記的人相當多，相對它的中籤率就低很多，我覺得這會讓大家有更強的失落感。之前農委會是250元中籤率很高，現在提高到888元，中籤率反而不到10%，因為有好幾個部會，我希望站在部長的角度去適度溝通，如果10個人才1個人中籤的話，另外9個人可能會有抱怨，跟原先政策目有違，會變得很可惜，所以我請各部會再做思考，有空間的話可以做適度加碼。
本席希望未來還是要整體性的思考，當我們的政策更便利時，同時會產生另外一個層次上的問題。中籤率這麼低，一定會引起抱怨，請部長跟各部會回去再思考，如果還有加碼的空間，適度增加中籤率的話，我相信更好。
王部長美花：我們希望他至少能夠中一個、兩個，甚至有的人運氣好可以中多一點。
賴委員瑞隆：這就是政策上的問題，以農遊券為例，之前是250元，我覺得還不錯，現在你把拉大到880元之後，中的機率反而降低。照理說我們應該鼓勵更多人拿到優惠券去消費，他消費不會只花250元，一定花得更多，上年度是96%的中籤率，你現在大幅提高金額，反倒讓中籤人數變少，金額變高人數卻變少，本席覺得政策上這樣反而是有問題的。我希望各部會在未來推動時都能思考，政策最優先的目的是為什麼？就是希望刺激更多人去消費，這是我們的目的，現在然政策已定，本席就不再特別說了，希望未來在思考時，經濟部可以給各部會更多意見，讓步調、節奏上能更一致。
因為時間有限，接下來我要談今天很多人提到五倍券收購的問題，我覺得收購就失去我們原先的目的，最不好的方法就是5,000元被人家用4,800元收購，價差200元被中間人賺走，所以我希望經濟部能夠積極地去查，其實各通路都有，PChome、momo、蝦皮都有在動了，我希望臉書這一塊也能夠積極追查，好不好？

好。
賴委員瑞隆：部長，這一塊你更積極追查的話，他們的效益就會大幅降低，如此才能達到政策目的，不然變換現金的話，讓中間有人賺手續費，我們印了那麼多紙本、做這麼多優惠，結果被人轉手，這就失去政策的美意。

我們努力來做。
賴委員瑞隆：我舉個例子，這是今天10點多的臉書，「收購五倍券換現金」都直接有，甚至有一個3萬4,000位成員的振興五倍券網站裡面的五倍券買賣專區，它還邀請買家、賣家加入，像這樣的行為我認為你們要直接找臉書溝通、處理，因為已經違反我們的期待，臉書現在的影響力相當大，我覺得要做適度、合理的規範，它必須要有自律的原則，這樣才有辦法做……

今天早上我們已經聯絡臉書了！
賴委員瑞隆：部長，跟臉書溝通有結果了嗎？
王部長美花：去年也有過，我們請臉書一定要下架。
賴委員瑞隆：今天早上我來質詢前還有，我希望儘快地做處理。

好的。
賴委員瑞隆：標題都寫得那麼白了，收購五倍券、五倍券換現金，這個大家是不能接受的。

沒錯！
賴委員瑞隆：包括振興五倍券的五倍券買賣專區，連結買家、賣家的部分，這個也無法接受，臉書應該做處理，請立即做處理，好不好？

好。
賴委員瑞隆：還剩一點時間，我還是要請教部長有關大林蒲遷村的議題，當地居民很關心，也謝謝院長、部長都很大力支持。第一次說明會開過之後，到現在遲遲沒有進展，部長要不要說明目前進度到哪邊？
王部長美花：我們都有跟高雄市政府聯繫，因為高雄市政府有更進一步的想法，方案確定以後會提報院，他就可以再跟居民溝通。
賴委員瑞隆：市政府有一些想法，也就是再做一些調整，調整完、報院之後，會再跟居民做溝通？

是的。
賴委員瑞隆：預定什麼時間，部長？
王部長美花：我們會協助高雄市政府儘快把這個方案確定，提到院裡面。
賴委員瑞隆：部長，預定什麼時間？當地居民也在關心這個進度。
王部長美花：是，我想高雄市政府也知道居民很關切，應該會儘快辦理。
賴委員瑞隆：請部長幫忙跟院長那邊溝通，儘速定案並跟當地居民做溝通，當地居民一直在等待確切的消息。
王部長美花：是，好。

我們儘量。
賴委員瑞隆：我希望今年能夠儘速把整個計畫全部設定，儘速完成。

我們儘量來發包。
賴委員瑞隆：是，謝謝。最後，亞洲新灣區的發展也謝謝部長、院長、總統大力支持，台電特貿三這一塊由市府來招商，前兩天有好消息傳出，預定會有500億元的投資，目前350億元加上週邊的，大概會有500億元的投資金額，這對高雄而言，真的是很重大的案件，也是一個成功的模式，但下一步還是要政府帶頭來大力推動，除了台電這個模式成功之外，經濟部轄下還有其他相關的土地，包括中油、台糖，甚至台肥的土地，我希望部長回去能夠督促，因為中油、台糖或台肥有各自的專業，但在招商上，我相信經濟部跟市政府的合作是比較有力量的，能不能一樣比照台電模式將這些土地委由市政府來進行招商，比照這次台電特貿三的模式加速當地的開發？
王部長美花：謝謝，如果是可行的方向的話，我們會協助國營事業看怎麼樣進行開發，像剛剛委員講的跟高雄市政府合作也是很好的方向。
賴委員瑞隆：謝謝。我希望部長回去督促這幾塊土地，希望能夠比照政府跟台電的合作模式來開發，我相信不管是招商需求、招商收入都會比有的這些國公營事業來得更快，而且產業需求方面的處理應該也做得更好，我希望部長幫忙盯緊，並加速來進行。

好。
賴委員瑞隆：謝謝部長，部長辛苦了，謝謝！

委員好。沒錯。
鄭天財Sra Kacaw委員：萬一還有未來的話，本席希望原鄉列為例外、特殊，直接發現金。部長，我是希望未來沒有疫情，請問現在要怎麼因應這個部分？行政院認為振興五倍券是「好領、好用、好刺激」，但是就原鄉部落而言是不好領也不好用，更沒有所謂的刺激，這都是需要檢討改進的部分。基本上，原鄉部落絕對是紙本，不會有數位，因為都是老人家，年輕人都在都會區工作，在他不會用數位的情況下，一定是紙本。第一個，然紙本不好領，不好領會有怎樣的情況？就會有收購換現金的情形，他拿到的就不是5,000元，會比5,000元還少，因為收購是直接給現金，而券給別人用。部長，請回。
副主委，去年已經有經驗，你們不要只想到認證的店家，你要想到的是整個部落不好領、不好用，然後去協調經濟部。

我們會再思考有什麼方式來增加……

委員好。我個人有看。

當然這個是作者就他的經驗提出各式各樣案例的說明……
陳委員超明：這個部長算非常認真努力，你心中一定頗有感受，但是我相信你是不敢講，因為這本書是在寫美國如何通過非經濟的手段來瓦解他國的商業巨頭，裡面寫的版本幾乎都一樣，美國可以用各種名目的話把你抓起來，今天我為什麼會突然問你這個問題？因為我覺得這個狀況可能會在臺灣發生，但是你們都默不作聲，現在美國要求台積電、三星等晶片大廠在11月8日前要交繳客戶的名單、庫存的狀態、未來生產計畫等商業機密給美國人。現在我請教經濟部長，你對這件事情的看法是怎麼樣，是沒有看法，還是不敢有看法？你真正的心態為何？你有沒有去問台積電到底情形是如何？
王部長美花：跟委員報告，這個部分我們其實有稍微瞭解，我覺得就產業界的話，他可以提供的資訊、可以公開的資訊，他會提供，他不能公開的資訊，其實他自己會判斷。
陳委員超明：這是官方的回答，美國人這麼好應付嗎？你們也不會很頭痛。再來請教國發會的游副主委，你們國發會的基金是台積電的大股東，你有沒有去瞭解？我看你大股東有沒有很認真地去關心你的投資事業，你有沒有去瞭解？
游副主任委員建華：跟委員報告，因為國發基金確實是台積電的一個重要股東，但是我們對於整個台積電的營運，我們有派一個董事，就是我們的鞏主委去當董事……
陳委員超明：這個新聞已經出來了3天，你們去問的情形怎麼樣？只有跟龔主委講，沒有跟你游副主委講，是不是？
游副主任委員建華：不是，我是說龔主委有充分掌握台積電的經營狀況。
陳委員超明：好，都是有充分的掌握。部長，我再請教你，像這樣的情形，如果有不公開的機密，萬一我們不講，美國硬要我們講，你會採取什麼態度？
王部長美花：因為現在是企業有沒有美國這樣的要求，我想如果企業有什麼困難，請我們政府協助，我們一定會去瞭解。
陳委員超明：我看你要未雨綢繆，因為美國把台積電的晶片當成一個國安問題、稀土問題，還有醫藥的問題，那臺灣為什麼這麼相信美國，你要逼著台積電一定要交出商業的機密？因為現在每一樣東西都要用到IC的晶片，任何科技的產業都不能少掉IC晶片，不管是大數據還是電動車，或是AI自動化，都會跟這個有相關，所以它越來越普遍。我們跟美國這麼要好，他要求我們去設廠，我們也去設廠；歐洲要求我們去設廠，我們也去設廠；日本要求台積電去設廠，我們也跟著設廠。他為什麼仍然繼續要求？原因到底何在？經濟部跟國發會有沒有去研究到底為什麼會這樣？

我們都會密切跟產業界做聯繫。
陳委員超明：像我們臺灣這麼友好，有求必應，但是我們疫苗卻拿不到，我也不知道你們這個政府到底在做什麼？人家要的都拿的到，我們要的都拿不到，像是疫苗為何不給我們？他不是拜託我們做汽車的IC嗎？你們都是講講而已。

不過美國在第一時間就捐給我們250萬了。
陳委員超明：假的事情你們都可以講成真的，所以我今天要求這兩位密切的關心這樣的情形，因為我講實在話，我們可能會預判情形，看這個大概會怎麼樣，所以美國怎麼講？美國已經宣布成立供應鏈中斷小組，全力投入解決相關IC與晶片的問題，同時也成立貿易打擊部隊，針對關鍵供應鏈的不公平外貿行為，提出多邊和單邊的執法行為，你知道這是什麼意思嗎？他們還有一個部長講，如果你不交出商業機密，美國有很多的工具，美國可以用他的工具來處置。我現在跟你們先警告，如果你們不能維護我們的護國神山台積電，不知道三、五年會不會倒，大家以為外國成本貴或是怎麼樣，沒有辦法跟台積電競爭，但他只要把落後地區的最優秀人才全部找過去，馬上就能組成了，所以你們如果不能保護臺灣的台積電，這個神山馬上會倒，張忠謀搞不好都會被逮捕，你們現在都自詡台積電為臺灣最驕傲的護國神山，但是我看不出政府有任何努力，股票也賣到剩六點多趴，你跟我講未來該怎麼辦？到歐洲設廠的話，很快就會要求台積電的技術跟商業的機密，到美國也是一樣，到日本也都一樣，你們還在洋洋得意。
王部長美花：不會啦！委員，這個都是有國際上的商業經營模式，民主法治國家還是有……
陳委員超明：法國那家公司當初是電機最強、世界最強，也都被搞倒了，你還這麼有信心？尤其這是關鍵性的戰略物資，他難道不會欺負臺灣嗎？隨時要搞都可以搞死，就像高通跟聯發科的事情一樣，太多事情在臺灣發生，大家都不敢講話，這個問題我就點到這邊。
王部長美花：是，我們會瞭解。
陳委員超明：關於五倍券，我也不曉得你是紓困還是振興，到底是紓困還是振興？

五倍券當然是希望能夠振興消費。

振興消費。

苗栗地區也可以提振苗栗的觀光。

謝謝委員。

好。
林委員德福：因為最近歐洲面臨天然氣短缺的問題，導致天然氣價格飆漲差不多5倍，很多國家的電費被迫都要提高，物價上漲，目前包括亞洲、歐洲都在搶購來自卡達和美國的天然氣。昨天天然氣發電量比例來到43%，本席是希望經濟部及早因應天然氣可能缺乏的問題，如果在這方面我們沒有事前部署，搶輸其他國家，那到最後要怎麼辦？請問部長有什麼看法？
王部長美花：是，謝謝。我們有看到這兩天國際的情形，我們也會跟中油密切聯繫，也跟委員報告，我們中油的副總對購買天然氣真的是非常有經驗，我們也會密切注意我們的準備情形跟購買的情形。
林委員德福：其實很多委員給你們的建議，你們真的一定要記錄起來，並思考要怎麼去做。最近教育部不是出了一個大紕漏嗎？我今年3月底針對裡面每一項問題都已經跟潘部長講了，但是他嘴巴有講，沒有去做，結果造成這麼嚴重的問題。馬上就要院會質詢，我會提出今年3月31日那一段我在教育委員會直接跟潘文忠部長提的，裡面的內容每一樣都被我言中，所以我希望部長要重視這些問題。

是。
林委員德福：最後，五倍券數位綁定到今天為止400萬的門檻是不是全部都用完了？

還有差不多20萬份。
林委員德福：我要提醒經濟部、交通部、農委會等相關部會，如果不幸疫情再上升的話，會影響到民眾出門消費的意願，要審慎評估是否要持續推動國旅券、農遊券等等，這兩種加碼券比較屬於南來北往的移動消費，各部會的配套措施到底如何？
王部長美花：這個部分指揮中心跟我們都有密切聯繫，當然以現在疫情的管控是趨於好的方向，我們也希望臺灣的疫情……
林委員德福：但願如此，我們不希望疫情再起，但是你不能說絕對完全排除，是否不排除展延各項加碼券的使用效期？

這個都會滾動檢討。
林委員德福：我是希望未雨綢繆，謝謝。

謝謝委員。
主席：現在休息，下午一點半繼續開會。因為疫情關係，禁止於會議室內用餐，請大家配合，謝謝大家。
休息
繼續開會

是希望能夠增加消費。
徐委員志榮：為什麼特別點經濟部，因為你們的份數最多，總金額當然也是最多。我覺得加碼的用意非常的好及良善，可惜的是金額太少，比如主要是在振興，如果真正去瞭解在疫情期間，像量販店、超商及全國性連鎖商店的營業額，反而是成長的，你應該認同吧！他們的生意反而比較好，特別在疫情嚴重時，如全聯等等一下子東西都被搶光光。我的意思是說，像五倍券可能很多都會使用到那些地方，即因為疫情生意反而更好的那些店家，這樣實在有點可惜。五倍券或加碼券也好，如果合起來總金額是這麼多的話，在五倍券的金額裡應該挪一點到加碼券裡，這樣子才是比較正確的，當然現在講這個可能也為時已晚了。
現在想請教次長幾個問題，第一，沒有開立發票或是沒有商業登記的小店家，他們可以參加嗎？

可以。
徐委員志榮：可以，謝謝。各部會的加碼券，如果小商家要參加，有沒有截止的期限？
曾次長文生：每個單位的標準不一樣，確實有一個截止期限。
徐委員志榮：每個單位有訂截止期限，如果一個店家可以登記兩種以上呢？

只要性質符合是可以的。

現在應該還在討論當中。

對。

我沒有看到給勞動部的版本。
洪委員孟楷：瞭解，感謝。我再請教一下，剛才部長已經離開了，這次五倍券的部分，你自己有沒有綁定或領取呢？

綁定。

是。
洪委員孟楷：我們國人這次也看到數位綁定，還是一樣，網路一開始就塞車，然後還有很多民眾抱怨，甚至還說有被冒領或冒登記的狀況。上午有講到網絡平臺如果要轉售五倍券的話，這是違法的，是不是？

是。

我們的中企處有在做這樣的工作。
洪委員孟楷：好，已經溝通了，目前反正就是要告訴國人，五倍券不希望大家去做一個轉售。
曾次長文生：是，我們的目的是希望不要這樣做。
洪委員孟楷：再來，我想請教最近唐鳳政委協助拍了五倍券的宣傳影片，你們這邊有沒有看過？
曾次長文生：我自己是沒看過，抱歉！
洪委員孟楷：你知不知道現在有一支影片已經下架了，是誰決定的呢？誰告訴YouTube把這一支影片下架呢？
曾次長文生：這樣子好了，有關細節的部分，我會請我們處長……
洪委員孟楷：沒關係，你就回應一下，次長是代表部長列席。

我想不是這個樣子……

我沒有comment您講的那個是好或是壞……
洪委員孟楷：你只是看到關注度高，以後我們政府施政推出任何政策只要有關注度就好了，而不用管民眾喜不喜歡，或是好感與否嗎？
曾次長文生：不能這樣講，如果是官方宣傳的東西被提出來……
洪委員孟楷：當然希望有好感，對不對？

當然都兼顧是最好的。
洪委員孟楷：最後請文化部李次長，我確認一下，今年藝FUN券總共要發多少？

對。

是的。
洪委員孟楷：好，本席一直強調，然現在要讓所有的藝文振興，因為你們是負責藝文的部分，也希望民眾拿到之後，大家去看表演及去推廣，希望被這一波疫情影響到的表演團體，讓民眾可以儘速去使用幫助他們。本席注意到這個部分，希望你們還是要如期、如實把所有的力道全都放在支持藝文工作者的表演上，好不好？謝謝。

謝謝委員。

是的。

是的。
林委員奕華：對呀！這就是我說的問題所在，沒有從去年藝FUN券的狀況看出今年加碼券可能產生的問題啊！

所以在藝FUN券的部分我們維持有……
林委員奕華：藝FUN券就是實際上活生生遇到的例子嘛，可是你們今年的作法就是沒有警覺去年的狀況，你們還是全部都要數位登記才能抽籤，不是嗎？
李次長靜慧：我們一樣讓18歲以下、65歲以上還有身心障礙的朋友，可以去超商登記藝FUN券的紙本券。

做運動及看比賽。

電競館部分是可以的。
林委員奕華：因為電競已經列為運動項目，那電競部分可以使用哪些項目？不能用在周邊產品的話，一樣是用在電競館嗎？
林次長騰蛟：我們的產業類別總共分為十二加一，一為其他，只有運動用品或器材租賃業、運動用品或器材製造、批發及零售業此兩項屬於添購設備而不能用，其中第11項為電子競技業，這本來就在我們運動產業的做運動、看比賽範圍內，所以動滋券可以在電子競技上使用。
林委員奕華：我建議教育部或體育署在這部分可以再加強一下，因為我認為所有券中跟年輕人最相通的是動滋券，使用範圍包括看比賽及運動場館，尤其剛剛提到電競館是可以使用的，但是大家知道電競館現在仍處於強制關閉中，現在電競館還不能開，你知道嗎？

電競館是算八大行業。

謝謝林委員。

委員好。8月預估是會超過5%。
陳委員椒華：我們聽到的是6%，到底哪一個才對？
曾次長文生：我有說哪一期，我說的是到8月13日……
陳委員椒華：今年到現在，平均大約有到6%嘛，那基本工資方面，你經濟部是不是支持可以漲6%？
曾次長文生：這是由委員會決定，我們其實是把那個委員會過去決定的一些參數拿出來說明。

應該是把它裡面跟石化有關的都做過一遍。

林園……

我說的是跟石化有關的。
陳委員椒華：那本席要請問，你知道六輕做過幾次總體檢？

六輕應該是從2010或2011年陸續都有在做。
陳委員椒華：請問它做過幾次總體檢，你知道嗎？

這個具體數字我沒有記。
陳委員椒華：那本席可以告訴你，做過兩次，而且是全部的工廠。本席也要告訴你，林園工業區跟臨海工業區對高雄、對全臺灣的經濟貢獻是很大的，但是很可惜，這個工業區開發運作超過30、40年，至今都沒有做過一次全部工廠的總體檢。本席是要表達，我也跟部長私底下談過，現在我們知道林園工安不斷，從1月、4月、5月、7月都有發生過爆炸，現在工業局是否可以比照六輕的模式或者是參考六輕的總體檢模式，針對林園跟臨海工業區趕快來做這個工業區的總體檢？
曾次長文生：委員提到關於林園的部分，它沒有辦法完全copy台塑的……
陳委員椒華：我知道沒有辦法，但是，我是說……
曾次長文生：所以需要園區管理單位來加入，因為有好幾個企業。
陳委員椒華：對，我是說是不是可以檢討……

我們可以來survey……

我瞭解你的意思。
陳委員椒華：因為部長答應了，本來還想請部長再次公開答應，但現在部長不在場了，就請次長回答。
曾次長文生：OK，我瞭解了。
陳委員椒華：好，謝謝。
其次，關於五倍券，請問，油電部分是交通部……

油電也是經濟部主管。
陳委員椒華：我們有收到陳情就是說現在發現有工作人員要去新竹監獄監督受刑人包裝五倍券，這樣的話有沒有給加班費呢？次長，這個部分是不是要比照列入平均工資計算？
曾次長文生：跟委員報告，屬於勞基法的部分一定會照勞基法做，但這裡面寫到一個很細緻的東西，因為夜點費其實是現場輪班人員才有，據我瞭解，加班費一定跑不掉，這是勞基法規定；而夜點費不是勞基法規定的，但是這個是行之有年，等於是他們過去的慣習，但是它限現場輪班人員，這一次支援的不是現場輪班人員。
陳委員椒華：但是現在到底要怎麼給呢？是恩惠性的給與，所以不是工資，次長的意思是這樣嗎？
曾次長文生：沒有、沒有，他的加班費是工資。

加班費是。
陳委員椒華：如果說這個是列入工資，現在是不是可以做更優惠的處理，因為他在夜間工作嘛，是否有做倍數的增加？
曾次長文生：跟委員報告，他其實就是8小時之後加的，依照勞基法在辦。

是。
陳委員椒華：最後，最近政府要發放五倍券，次長應該也知道目前氣候暖化、還有疫情、還有各種風險，那未來經濟部可不可以考量在振興券或者是紓困券的部分能夠有減碳概念的這種低碳旅遊券或者是加入相關可以減碳的思維？
曾次長文生：跟委員報告，看起來他需要的是振興政策，因為如果是振興券，這個是消費面的事情，簡單來講，就是如果要綠色振興可能是促進綠色投資，它就不會是消費面的。如果說在紓困之後要振興，那就是振興時需要有一些綠色的……
陳委員椒華：謝謝次長，因為時間有限，其實也希望各個部會未來在設計振興券的時候，能夠把綠色振興的思維、低碳社會的思維納進去，譬如說，如果是一個低碳旅館、低碳旅遊相關的設計也能夠予以納入。謝謝主席。

對。
王委員婉諭：你的意思是40萬乘以1.8，帶動的不會是100萬，那為什麼你們說帶動100萬人次？

帶動1加1.8。

是的。
王委員婉諭：所以就是100萬人次？如果是100萬人次，乘以2433，不應該是24億元嗎？
陳處長瑞榮：不是，我再跟委員報告一次，1加1.8是根據我們的設算公式，這個1的部分是實際消費額，也就是這個2億的部分。另外的1.8是用2,400元來算。

謝謝委員。

委員好。有啊！

想不太起來了。很久了。

沒有啦！不至於。

沒有。

上台北之後就比較少。
劉委員建國：如果部長在場，我原本是想請部長跟她的先生有時間就一起去逛一下夜市，可以更清楚地瞭解夜市的需求、期待。

應該可以規劃……

好。
劉委員建國：本席為什麼會這麼說，一定有其道理在。賴副總統在擔任行政院長時曾經宣示過，加速推動行動支付，盼2025年普及率要達到90%，次長應該知道，應該還有印象。資策會2020年公布的行動支付調查結果，國內行動支付總體使用率從2018年的50.3%提到2019年的62.2%，短短的一年增加了12%左右。我今天聽商業司答復委員時表示，經濟部全國列管的夜市1萬3,979攤使用行動支付的比例，截至9月23日為止是20.3%，應該是從去年的9%到現在的20.3%。

是8月份的9%。
劉委員建國：今年的8月分9%，短短的兩個月增加一倍以上，這要予以肯定，不過，如果把傳統攤位加進去可能就沒有這麼高的比例。
郭主任坤明：傳統市場的部分，我們還在努力。
劉委員建國：如果兩造加起來就沒有這麼高了，單純算有合法登記的夜市應該就是20%，等於兩、三千攤，還有一萬多攤沒有使用。

主要集中在北部。
劉委員建國：對，主要集中在北部，所以次長有時間應該到中南部開，那樣更大場更全面。我應該這麼說，振興五倍券如果對照去年的三倍券，政府推動數位化的支付力道是更加強烈、更加有力道，這都要予以肯定。經濟部推出500元的好食券，只要綁定數位五倍券前400萬名就可以獲得，沒有錯吧？

是的。
劉委員建國：換言之，五倍券施行的時候市面上就會多出20億元的金流，這可能會流向餐飲、糕餅、夜市、市場攤販或小微的店家。你們的政策方向應該是這樣吧。

minimum是20億元。
劉委員建國：基於振興的立場，我們希望這20億元的金流可以多多流向夜市、市場等小攤販，但小攤販一直面臨一個問題，就是沒有行動支付，所以經濟部才會提供真心使用行動支付獎勵，每攤獎勵1,800元。請問，你們知道LINE Pay的手續費是多少嗎？
郭主任坤明：最主要是在手續費的部分，我們以一個月8萬元免開發票來計算2%的手續費，以抵掉其手續費的負擔。
劉委員建國：所以你很清楚，LINE Pay是3%、街口支付是2.2%、歐付寶2%，政府的台灣Pay有公庫銀行的幫忙應該可以降到1%，銀行刷卡機還是在2%到3%左右，對此你們應該都有掌握，但是你們有沒有想過，夜市一杯飲料賣40元、50元，還要被扣2%到3%，這樣划得來嗎？
郭主任坤明：所以這1,800元就是先把手續費抵掉還有賸餘，讓他們先來登記要參加這個合約。
劉委員建國：我印象中當時媒體報導你們是要做專業補助，後來改成1,800元，而且這1,800元的期間是從今年的10月到明年的4月，正好7個月，所以你們要用1,800元一次將7個月打掉？
郭主任坤明：自治會跟支付業者討論時，本來要用手續費的發票，那樣太麻煩，所以直接用全部1800元定額。
劉委員建國：你們推動的時間就是從今年的10月到明年的4月，就是7個月。
郭主任坤明：對，簡化手續。
劉委員建國：所以1,800元就這樣結束了，這樣對嗎？
郭主任坤明：但是它已經有這個使用的環境，而且把所有的系統都建立起來了。

不會啊！
劉委員建國：你可以自己算，1萬3,979的20%再乘以1,800元只有五百多萬元，加倍就是1,000多萬元，這個算法沒有錯吧。
郭住任坤明：當然補助金是多多益善，但我們確實是以每個月的營業額和手續費來看，先充足的去抵銷其手續費，雖然到明年4月底是配合振興券，但主要是先把普及率和使用環境建立起來。
劉委員建國：我提醒一下，已經有委員同仁在財委會正式提案，像這種鼓勵夜市的相關措施基本上就是免收手續費，所以我在此提醒，你們原本是要全部免費，結果改成7個月1,800元全部打掉，這有點交代不過去。
曾次長文生：委員的數學算得很快，我也跟著委員算了一遍，委員有一塊母數沒算，1萬3,000是攤商，但傳統市場也在這裡面，傳統市場也要推動，傳統市場的母數是10萬攤，如果將10萬攤算進來就不會只有1,000萬元，我們剛才講了它的budget是1億元，如果10萬的母數一樣是20%，那麼算起來就不會是這樣。委員剛才抓的數學數字真的很準確，我一聽就知道委員有抓到一個大方向，委員算出來只花1,000萬元，為什麼預算卻編了1億元，這裡面有一件重要的事情就是市場攤商還沒有被算進來。
郭主任坤明：另外，還有市場、夜市的抽獎……
劉委員建國：我一開始就告訴你們，沒有將傳統的10萬攤商加進去確實是有20%，如果將傳統攤商加入就沒有20%了，我已經告訴你們這點，我是以你們夜市的總total數計算的金額來提醒你們，如果當時你們要全額補助，那麼就不應該用1,800元去打發掉，這沒有道理，況且即使將傳統攤商加進來，金額也不會很高。
郭主任坤明：這筆錢還有包含對夜市自治會的補助，這也都在這個經費中。
劉委員建國：我是提醒你們，已經有委員同事在財委會正式提案邀集金管會、財政部相關單位來討論是否在現階段針對數位支付的相關手續費全部減免，過去你們就是主張這樣，為什麼後來改成1,800元？我請次長、司長邀集財政部、金管會相關的金融單位做這樣的討論。非常時期我們就用非常手段，回歸到原本的構想，讓這些攤販不需要再被苛扣手續費，這才是德政，請你們思考一下。

謝謝。

有編列在預算裡面。
廖委員國棟：你們要注意這點，不單是老百姓不容易領到，這些多出來的工作為什麼偏偏要派出所負責呢？他們的工作原本就很沈重，現在又把發送的工作加給他們，萬一有個三長兩短或有短少怎麼辦？所以必須給他們另外一種鼓勵，你們的鼓勵聽起來不怎麼誘人，派出所還是願意幫你們做嗎？
何處長晉滄：去年就有這個模式了，所以郵局和警察同仁應該沒有問題。
廖委員國棟：次長知道現在大家都在搞五倍券變現，用五倍券去換實體的臺幣，你們如何面對這樣的問題？我聽到很多這樣的質疑。

我們會儘量來做這樣子的工作。
廖委員國棟：你們明明就寫了不得變現、不得找零、不得儲值，你們白紙黑字寫在那邊，但大家還是會去違反你們這個規定啊！
曾次長文生：這個部分我們一直有在加強相關的工作，就是儘量斬斷這些變現的管道，但若是親友之間的收購，這就不是那麼容易處理了。
廖委員國棟：去年推動消費券的時候，就已經知道這個問題了，所以你們應該有防範於未然的準備才對，結果現在你們還是讓它發生了，即還沒有開始發放就已經有人在收購、預購了。
曾次長文生：這應該是上一次發展出來的模式，我們其實也是一開始就把它訂在裡面，基本上，如果這個訊息出現愈來愈多，我們一定都會想辦法請他們將其下架。
廖委員國棟：你們知道這個就是人性，看到有機會，哪怕賺個幾千塊，大家也是趨之若鶩。
曾次長文生：委員，那不是賺幾千塊，可能是他取得流動性，然後要付出一些成本。

好。

就是務實的估算。

對。

可能今天或明天就沒有了。
邱委員志偉：代表好食券受到大家的歡迎，對中小型店家也有實質上的幫忙，所以我覺得400萬份太少，這大概只占人口的五分之一，最起碼要到1,000萬份，所以加碼！加碼！可以嗎？請你們研究一下。
曾次長文生：我會把委員的意見帶回部裡研究，但我沒有辦法答應你加碼，部長早上已經說了，10月8日是一個決定的時間，但我相信在此之前可能會有一些……
邱委員志偉：10月8日是開始使用，對不對？
曾次長文生：對，要加碼要加在開始用之前，否則就變成「晚鳥」了。
邱委員志偉：再來，如果沒有行動支付，那該怎麼辦？
曾次長文生：因為經濟部也常常被大院要求要去推動行動支付，這是我們的工作……
邱委員志偉：這是一項長期的工作，不可能馬上所有的店家、小型店家都這樣做。
曾次長文生：像中辦也都積極在輔導攤販、攤商等，趕快有一些數位支付的工具。