請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時1分）委員，你好。現在口罩因為數量已經很足夠，可以去超商買，也可以隨你高興買。你看，我這個口罩就是……

你孫女買的？

每一輪？
陳部長時中：對，每一輪的時候。
高委員虹安：我這個問題主要是想要跟您提的是，我發現在eMask的口罩預約系統勞務採購案當中，其實關貿網路公司得標的部分，去年是3,826萬元，今年是2,840萬元。我想請教一下部長，這個平台去年建構完之後，到今年還有什麼新的功能在開發嗎？還是流量上就像剛剛您講的，看起來已經降到5萬的話，流量真的降得滿少的。想請問一下，今年還編了3,000萬元是為什麼？
陳部長時中：因為在編列的時候，我們沒有辦法預測到整體大家的使用情況……

你看這個決標的日期在今年的6月底及7月1日履約。

您指的「基本費用」意思是說……
陳部長時中：就是不管用多少，都還是要付一定的費用出去。
高委員虹安：可是你去年編的3,000萬元是用在建置，可是這個平台已經建置好了，難道你的意思是這個平台今年跟去年一樣，都還是要花3,000萬元，這是一個合理的數字嗎？我的意思是，比如你今天把房子蓋好之後，接下來要維運、房客一直來租，這個價錢一定比建置的費用要來得低啊！
陳部長時中：這裡面還是有一個費用的差異，主要是一個流量的費用。
高委員虹安：流量費用？您剛剛講的一個重點了，所以我剛剛先問為什麼今年流量這麼低，還要這個費用？
陳部長時中：因為沒有辦法預測，所以我們就把它停下來了，因為……

你知道現在業界都有按需求、on demand地在採計流量的購買嗎？
陳部長時中：我們本來要早一點停，但是因為那時候還有疫情在，所以又把它……
高委員虹安：現在這個計畫還編到年底、12月底，所以您是不是還有一些時間趕快把這個計畫做調整？
陳部長時中：會，當然這個費用會做調整，後面兩個月……
高委員虹安：好。我必須提醒這一點，因為大家都知道民眾對口罩實名制預購平台的使用行為就如同剛剛院長講的，其實已經非常低，但是我非常驚訝地看到今年還編了跟去年一樣、差不多3,000萬元的費用，這是比較沒有辦法讓人接受的事情。第二個……
陳部長時中：因為那時候疫情還嚴重，其實我們很難去預測……
高委員虹安：不是疫情嚴重與否，我剛剛跟你解釋，科技部部長在這裡，也許他可以在專業上面幫我們回答一下。今天系統開發完之後的維運，如果沒有什麼新功能的增加，按理說不會有增加的費用。所以您剛剛講在流量的部分真的要去做的話，我覺得這件事情可能會是一個很大的問題，就是如果去年編了3,000萬元，今年又編了3,000萬元，我就真的不懂……
陳部長時中：去年編3,800萬元，今年是2,800萬元。
高委員虹安：去年是3,000萬元建置，後面的800萬元是3個月的使用勞務採購費。吳部長還是上台了，讓部長講一下好了。就科技的角度來說，業界在做這樣的平台發包時，去年的費用跟今年一樣是合理的嗎？
吳部長政忠：這個應該跟科技沒有太大關係，這是一個商業行為。
高委員虹安：所以您覺得以建置的費用與維運的費用來講，今年跟去年相比沒有什麼新的功能開發，流量又變低，我們今年還編了2,800萬元是合理的嗎？
蘇院長貞昌：高委員，是這樣的，當然在開發的時候是最需要費用的，可是後來無論流量高低，基本的人事費用、基本的維持費用還是一定要有……
高委員虹安：你說基本的人事費用及維持費用，難道你要講的是5萬人的使用量，我們也一樣要用3,000萬元來服務他們嗎？
陳部長時中：它是一個基本費用，當然，這個費用最後在裡面還會再經過計算，不是說編多少錢……
高委員虹安：會再經過算過。我想這個案子需要檢討，請部長……
陳部長時中：不是編多少錢就花多少錢，那時候是有它的需要，在6月份的時候……
高委員虹安：這個案子已經決標了，而且到6月底之前的錢都已經結案了，履約期限都結束了。
陳部長時中：除了6月底之前，還有後面的錢……
高委員虹安：沒關係，關於這個案子，我想請院長及部長針對現在民眾的使用行為要好好檢討一下。我覺得你一開始不知道怎麼編預算，但是可以做滾動式的檢討及修正，並且按流量的方式、看業界怎麼做，我覺得都有很多可以學習的地方。
接下來我想請問簡訊實聯制的部分。上個星期在財委會的時候，我有詢問過NCC，他說簡訊實聯制目前已經使用超過23億則，每天平均是1,500萬則到2,000萬則。這裡有一個很大的問題，就是當時我們在立法院審查預算的時候，從8億元砍到3億元，根據你們送來的預算書，計算基準是1則簡訊0.1元，所以8億元是80億則的費用，後來預算砍到3億元，3億除以每則簡訊0.1元的費用，應該是30億則。所以我想先請教一個問題，現在實聯制已經使用23億則簡訊，快接近30億則了，你們打算怎麼辦？沒有人要回答？是院長知道，還是主委可以回答？
陳主任委員耀祥：報告委員，基本上簡訊實聯制的則數來講，這是民眾發給資料庫裡面，然後這個資料庫裡面來講，在……
高委員虹安：我知道簡訊實聯制的機制，不用你再解釋。

是。
高委員虹安：我是問你當時立法院同意編給你們23億元的費用，如果按照你們送到立法院的預算書基礎，就是30億元、一則0.1元，你們只有30億則可以用。現在你說到9月底前已經使用了23億則，請問你接下來怎麼辦？
陳主任委員耀祥：撙節地支出，因為這個3億元基本上是行政……
高委員虹安：不是撙節支出，陳時中部長都說這個簡訊實聯制要繼續，你說要撙節支出，你告訴我怎麼撙節？
陳主任委員耀祥：所以我們會跟電信業者協調，因為本來簡訊實聯制的費用就是行政及維運的成本，國家編列的預算就是……
高委員虹安：你講到電信業者，現在電信業者只有收到你們2,500萬元的標案。現在3億元裡面，電信業者只收到你們2,500萬元的標案，而且如果以30億則來講，超過的部分要誰出錢？
陳主任委員耀祥：基本上來講，這個部分我們有跟電信業者協調過，國家給我們就是3億元，這個在執行當中……
高委員虹安：所以你協調的意思是，請電信業者後續要不敷成本繼續協助簡訊實聯制，你們不會再編預算給他們，是這樣嗎？
陳主任委員耀祥：我們希望電信業者共體時艱，共同來……
高委員虹安：不是共體時艱，一則0.1元！我跟你講一天是多少，你上次跟我講說1天有1,500萬到……
陳主任委員耀祥：簡訊實聯制沒有所謂0.1元的問題，簡訊實聯制對使用者是免費的，基本上，那是行政成本的問題。
高委員虹安：簡訊一則0.1元是電信業者要出，今天0.1元就是一定有人出，這個錢就是有花在別人身上，所以一定有人出。你剛剛說沒有成本是比如all you can eat，走寬頻、走data，那樣的話，目前很多民眾是用吃到飽模式。

餅就這麼大……
高委員虹安：簡訊一則就是要0.1元，不管是政府出的、民眾出的或電信業者出，就是有人出！
陳主任委員耀祥：基本上，沒有所謂0.1元，使用者沒有付任何錢。
高委員虹安：我沒有在跟你講使用者付任何錢，我問你的是這個0.1元到底是誰吸收？它存在在這個世界上！

國家能出的錢就是當時大院給我們3億元……
高委員虹安：國家出，那你們沒有編預算啊！
陳主任委員耀祥：有，這個就3億元。
高委員虹安：我問你超過3億元的部分，3億元等於30億則，現在已經23億則了，請問接下來怎麼辦？
陳主任委員耀祥：所以我剛剛跟委員講不是0.1元，30億則不是3億元的問題……

請問是幾則？
陳主任委員耀祥：在運作上來講，將來可能是零點零零零多少錢，都有可能！基本上，只是計算的費用……
高委員虹安：不好意思，我問過電信業者一則0.1元已經是優惠價了，這就是有發生的價格。
陳主任委員耀祥：所以我們請電信業者共體時艱就這樣，這個pizza就是這麼大一點。

一天1,500萬到2,000萬則是你告訴我們的。

沒有錯！
高委員虹安：因為簡訊實聯制，全臺灣人民一天要發2,000萬則簡訊出去，一則0.1元要多少錢？一天200萬元，共體時艱不是這樣！
陳主任委員耀祥：我們是級距式的，所以不一定是0.1元的問題，現在的電信業者……
高委員虹安：聽起來你現在的意思就是電信業者要共體時艱，電信業者要出3億元之後所有疊加的成本，是這樣嗎？
陳主任委員耀祥：我們希望這3億元可以把簡訊實聯制維持到最後，如果到最後真的沒有錢……
高委員虹安：陳時中部長說我們要繼續進行，你們這樣一直往後，只剩7億則！

我們還是希望與電信業者共同來努力。
高委員虹安：你不可能一直講電信業者努力，電信業者也是……
陳主任委員耀祥：當時我們編8億元，大院砍掉5億元，本來我們就預估這個錢是不太夠的。
高委員虹安：不好意思，院長這樣應該聽得出來，中間有一些是他們跟電信業者沒有講好地方。
蘇院長貞昌：委員現在指出的是如果砍那麼多反而有困難，但這是一個總包價，不是一則就一定0.1元，所以現在總包價只剩下3億元……

你們總包價是包幾則？

請教為什麼在這時間點還是用細胞簡訊？

為什麼當時沒有用到簡訊實聯制的資料呢？

這個是網路上大家最近討論很熱烈的問題。
陳部長時中：至於簡訊，因為那時候新增Delta個案足跡非常廣泛，所以我們那一次特別廣發，希望讓大家能夠即時阻絕……

110萬真的太廣了！

你緊急採購之前的簽辦文件到底是有還沒有？為什麼我問都問不到啊？

應該都有為什麼上禮拜五不給我？他在立法院。
陳部長時中：馬上就要上網決標公告了，還沒有決標之前相關的資料……
高委員虹安：這不是上網決標公告，我問的是你要緊急採購之前，應該會有簽辦文件。比如你跟廠商議價時，功能你要匡定，它可能不是走一般採購，所以你可能會先告訴它，你要什麼功能、你什麼時間要做出來，會有一個大概的框架。這是採購法第一百零五條規定緊急採購要有的文件。
陳部長時中：採購法第一百零五條就是因為緊急，相關……
高委員虹安：是！因為緊急，但是要做緊急採購之前還是會有簽辦的文件，這是必要的。比如說，你要核准這也是一個文件，你們跟廠商議價要匡定功能規格，這也是一個文件，我在問的是這個文件。
陳部長時中：前面的匡定規格還有議價相關的討論都不會到我這邊來，等他們……
高委員虹安：所以我說為什麼衛福部不給資料？我都已經去函了，用官方的公文函過去的。

你為什麼不准？

以後得到衛福部的信任就可以直接拿到標案了嗎？都可以先斬後奏了嗎？這裡面所有的平台都是先斬後奏。

你本來就知道2月買到疫苗就是要打了嘛！
蘇院長貞昌：我們是有買疫苗，但是有些要進來又有變化，又這樣、又那樣，確實，整路走來是很辛苦的。
高委員虹安：不是，你這樣又講到到貨的問題，疫苗進來就是應該規劃什麼時間要打，怎麼大量施打，你如果說是地方造冊的問題，那也是中央要求地方造冊，是疫苗預約的機制。
陳部長時中：整體來講都有照著一定的規劃，只是在最後我們覺得要讓效率能夠變得更高，將來……
高委員虹安：所以這不叫人民不可預期之緊急危難，在你限制性招標的時候，我的要求很簡單，最近其實關貿出了很多的問題，我想很多人都看到媒體上的報導，我必須要強調，因為最後30秒，讓我講完ending……
蘇院長貞昌：委員認真質詢的態度我很肯定，委員想要做得更好我也肯定。
高委員虹安：當然想要做更好，是一定要，不是可能是。
今天關貿這家公司如果在案子承包上有這麼多簡體字或資安問題，有這麼多bug、當機等等……

請萬委員美玲質詢。
萬委員美玲：（9時31分）院長早。首先我想問一個問題，請各位可以一併先聽一下。首先，先請教財政部蘇部長，明年是不是要降稅？

請財政部蘇部長答復。
蘇部長建榮：（9時32分）沒有所謂降稅，明年是因為所得稅法跟遺產及贈與稅法裡面本身就規定某些特定的扣除額、課稅級距依物價指數調整，剛好從上一次調整的時間到現在已經滿足3%的上漲率，所以會自動調整，這樣調整，民眾所得稅的負擔自然而然就會下降；遺產及贈與稅法也是一樣，這些免稅額、扣除額從上一次調整的時候到現在，物價指數上漲達10%會自動調整，這個也是一樣。所以並不是降稅，所得稅法裡就是指數化，物價上漲達到某個程度的時候會自動調整。
蘇院長貞昌：委員，這樣是好消息，不是修法，但是計算方法人民會受惠……
萬委員美玲：對不起，部長，院長您稍等我一下。院長您不要急，你稍等我一下，我想我們今天的質詢，院長請你有時候先聽我把問題說完，我們兩個如果是這樣子對答，其實民眾聽不清楚今天問題到底是什麼，請您在這方面修正一下好嗎？謝謝。
部長，減稅的幅度剛剛你也說了，減稅就是要因應物價上漲，可以這麼說嗎？
蘇部長建榮：這個在所得稅法裡面會自動調整，只要物價上漲，民眾生活成本上升的時候，自然會調整所謂的扣除額、免稅額和課稅級距，減輕民眾租稅負擔。
萬委員美玲：是，但是我們真的非常擔心，如果減稅是因應準備、可能的物價上漲，民眾可能會有很多擔憂。
蘇部長建榮：這個不是因應未來可能的物價上漲，這是所得稅法經過大院同意，修正通過以後，自動內含在裡面，考慮民眾因為物價波動導致長期間上漲所導致的成本上升，所做的一個調整。
萬委員美玲：是，也是考慮到物價波動，所以今天民眾最擔心的也是物價波動，如果物價一直往上飆升，這也會是個問題。
我也請教經濟部王部長，你有沒有掌握到最近糕餅業者有在傳，要漲價3%到5%，這是因為原物料的上漲，特別是奶油漲破每公斤260元大關，針對很多糕餅業者來講，聽到這樣的訊息都非常有壓力，也有很多糕餅業者來跟本席反映。這樣的調漲，部長你有掌握嗎？
王部長美花：我早上有看到新聞，今天我們會趕快請工業局了解國際原物料變化情形，是不是有如報紙講的這樣的漲幅。

所以部長您也是早上看報紙才知道的？
王部長美花：特別講到奶油這樣的漲法，我會特別請工業局了解一下。
萬委員美玲：所以部長您並沒有掌握到糕餅業者可能漲價，原因是因為奶油已經漲到這麼高的價格了，您也是今天早上起來翻了報紙才知道，是這樣嗎？
王部長美花：因為他講到很特定的奶油，所以我們必須要去了解客觀的情形。
萬委員美玲：部長，今天如果說媒體已經披露了，你當然要趕快去了解，但是如果都是媒體披露您才知道，部長這樣子的進度掌握，我認為是不及格的。
當然我們知道，如果今天奶油漲破了每公斤260元，糕餅業者首當其衝，他必須因應這樣的調漲來漲價，未來不管是糕餅、蛋糕、麵包，甚至於麵粉、泡麵等等，都有可能漲價，這對民生影響是很大的。
今天主計長也在旁邊，主計長最近真的爆紅了，為了一碗20元的麵線，說真的最近這幾天到處找也找不到20元一碗的麵線。所以民眾也不免擔心，如果我們的主計、財政、經濟部對於我們的物價、民生；對老百姓的感受是這麼遙遠，都沒有掌握，未來如果物價因為通貨膨漲飆漲，民眾跟店家都會倍感壓力。
對於未來的通膨，尤其是現在薪水真的沒什麼漲，物價如果一直漲的話，王美花部長你有什麼因應的對策？
王部長美花：行政院副院長有一個物價小組，我們會在物價小組裡面對各項的物料，包括國際、國內物料進行了解、檢討、因應。
萬委員美玲：院長，你怎麼看這個問題？
蘇院長貞昌：我們行政院有一個穩定物價小組，由副院長主持，持續監督、管控國內外物價情資，稍有變動我們都會因應，整個來看，國外的大宗物資在下半年是趨緩的態勢，這是目前掌握的資訊。
萬委員美玲：對於物價的調漲、原物料的波動，我覺得行政院應該掌握得更精準一些，不要給老百姓一點點減稅，可是因應而來的是排山倒海的物價上漲，我們希望這一點院長能夠幫我們多掌握。謝謝。

現在救回來多少件？還有多少件沒有救回來？
潘部長文忠：那時候整個清查是2萬5,210個檔案，到昨天為止已經處理的檔案數有2萬3,404個，完成了93%，還有大概1,800個檔案還在持續處理，主要是要請學校協助學生。

所以還有一千多件沒有救回來？
潘部長文忠：這段時間剛好學校在段考，還有施打疫苗，我們把人家的檔案遺失，本來就是對不起、抱歉，所以這段時間我們還是比較委婉，讓學生在可以的狀況下回傳。
萬委員美玲：部長，這件事情我們真的要對人家抱歉。
潘部長文忠：一定，我在第一時間也表達這個態度。
萬委員美玲：甚至於有的孩子其實沒有備份，真的是整夜痛哭失聲，因為那是他的心血，他對前途未來的規劃都在這上面。其實我們的學習歷程檔案出包不是第一次，一而再、再而三，我們是把這套系統委外給暨南大學來做，可是我們跟它簽的約是行政協助合約。
潘部長文忠：因為它是國立大學，所以是以行政協助來協助教育部。
萬委員美玲：院長，9月27日你有要求教育部要趕快補救、要求教育部要趕快究責，你有提到這兩點，我很謝謝你。但是教育部的補救作法是編一些經費給老師，讓老師去協助學生，對不起！第一個，所編列的經費還是全國人民的納稅錢，我們是用全國人民納稅錢來彌補這件事。第二個，在學習歷程檔案的準備上面，老師可以從旁協助，可是還是要孩子自己來做，這不叫補救！最後是究責，那位手滑的工程師是誰？
潘部長文忠：因為暨大洪教授團隊是以行政協助方式，因為它是國立大學，這幾年都一直在全力協助，從這次……

請問現在查出來手滑的工程師是誰了嗎？

知道是哪一位了嗎？

知道以後我們可以有什麼懲處嗎？有什麼罰則？
潘部長文忠：工程師為了要做機房的向上集中管理過程真的是一個失誤，目前因為要協助學生做相關資料回傳，所以正在做這方面的……
萬委員美玲：我們第一時間要先把學生的權益救回來，這是最重要的，我手上有教育部和暨南大學的合約書，就是行政協助的合約書，我們把這麼重要的學習歷程檔案系統交給暨南大學做，但是每一頁本席都非常仔細地去翻閱過，沒有任何一個罰則，一條都沒有，出了這麼大狀況，我們當時跟它的合約只有寫「如果它把我們學生的個資洩漏出去，我們有訂定罰則」，可是沒有想到是把整個檔案都遺失掉了，卻沒有半個罰則在裡面。今天暨南大學說「不好意思，我們是行政協助」；教育部說「不好意思，我們已經委外出去了」，院長，這怎麼究責？
接下來，因為學習歷程檔案出包是委外，結果我們沒有辦法究責，可是我們看到最近一個月不只教育部出狀況，外交部在國慶影片上面可以把玉山誤植，在疫苗預約和五倍券平臺上面也大當機，這些都是委外，而且也不是第一次出包。在2016年國慶酒會的看板上，院長應該記憶猶新，我們把香港的街景比作臺灣的夜市，這也是委外。再來，第二代的晶片護照，我們把美國的杜勒斯機場比作桃園機場，當時浪費了8,000萬元公帑，這還是委外。院長，為什麼委外一直出包，委外無法究責，而我們的委辦費年年增加，從105年336億元增加到明年111年度452億元，為什麼要增加這麼多？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教，我們對於相關委外確實都有一些專業或是分擔等等，委外或在契約裡面雖然沒有規定怎麼處分，但還是依相關的法律，譬如採購法也可以究責。第二，這些相關作法發生失誤確實令人遺憾，也應該究責，所以我們應該就相關會發生失誤的種種，我們在相關的會議上都在在要求希望都要做到百分百零失誤。但有些時候確實是受委託團隊、廠商等發生失誤，非常不該，我們還是以失誤所產生的損害減到最低為第一優先。第二，相關的事情不容再犯。第三，相關的責任會究責。
萬委員美玲：相關的事情不能再犯，請教這一次學習歷程檔案遺失，我們和暨南大學的合約，第一個，沒有任何的處罰，也沒有任何的罰則，現在我們一年給它三千兩百多萬元，請問我們是要跟它解約，還是應該怎麼進行處罰、究責？
蘇院長貞昌：這個事情處理好了之後，我們會由教育部要求大學來對相關廠商究責。
萬委員美玲：這一點院長今天然指示了，我希望一定要做到。
接下來，我要替我們桃園國中國小的孩子請命，說真的，請院長跟部長看一下這張表格，我先舉六都出來，一樣都是六都，桃園市國中、國小的學生有十九萬一千多人，以過去三年來講，從108年到110年，我們跟教育部申請的相關經費補助、預算，我們可以看到這三年來，不管是國教署或是體育署，總共給我們的經費是14億元，如果這三年來按照學生數來看，每一個孩子大概只可以得到教育部7,559元的補助，我稍微換算一下，但是重點當然不是每一個學生，而是學校能夠得到的教育部補助，桃園只有14億元。但是以臺南來看，臺南的國中、國小學生數是12萬，可是我們看到國教署也好、體育署也好，教育部整個給予補助的經費是41億元，這麼懸殊！院長，這是為什麼？為什麼對桃園的補助特別的少？
蘇院長貞昌：其實從不同角度算，每一個縣市長都會有一本帳，每一個都會說你對別人比較好，譬如鄭文燦，大家也知道，結果都常常講我對鄭文燦市長特別好，所以相關的我們絕對不會少，而且應該有的補助辦法都依相關作業，我請部長跟委員報告。
潘部長文忠：跟委員補充報告，一般來講，教育部對學校有緊急修繕，比如之前颱風而造成的一些影響，並不是一個按照比例來做的補助，但是什麼一定會有？如冷氣裝設，院長指示的重大政策，絕對是每個學校都有，還有老舊校舍，一定是有需求，因為委員調查的這部分是比較屬於小型零星的。桃園市是一個年輕的城市，這幾年中央補助最多的一個是學前設施，光到今年9月30日的調查就有42.5億元，桃園市有一個非常特別的地方，因為桃園是新興人口地區，委員是最瞭解的，這個部分全國幾乎沒有幾個地方，所以院長在這個專案上是破格支持桃園，有5個學校，核定金額大概有24億元，其中中央就要補助12億元，這些都不在委員列出的範園，像委員也關心桃園市的一所學校，像這些就是比較聚焦的。教育部的經費不是普遍依照人口數，除了幾個大案子，剛才我跟委員報告，學前的幼兒園增置、新興校舍等，桃園市是特別多的。

學前的部分指的大概就是幼兒園？

是什麼？

相反嗎？

所以您是非常支持他？
蘇院長貞昌：很多講法都說我對他特別好，就以鐵路地下化來說，七百多億元一口氣，委員有時候也要肯定一下……
萬委員美玲：院長，講到鐵路地下化，我們額外講一點，鐵路地下化其實是鄭文燦市長之所以能夠坐上市長寶座最重要的一項政策，不過說實在話，6年也都過去了，我覺得鐵路地下化現在的進度真的慢得可以，這一點我再另外找時跟您請教，加速我們桃園鐵路地下化的進行。
最後我還是覺得雖然因為財政狀況不同、大家的需求不同，不過以桃園來說，其實教育局送上來有大概五十幾個學校都是非常需要教育部的幫忙跟補助，但是核定數真的非常低、核定的比例真的非常低，我是不是能夠在這裡，為我們桃園市的國中、國小學校跟老師、家長、孩子來請命？希望院長跟部長多支持桃園的學校，因為學校的需求是基於我們的孩子，我們希望給孩子最好的學習環境，按照比例來看，桃園市真的是被虧待了，因為3年下來總補助只有14億元，我認為真的偏低，能不能請院長，如果您剛才說跟鄭文燦市長不和是相反的，那就麻煩您多支持桃園市，也請部長多支持桃園市，好不好？
蘇院長貞昌：我們應該都支持的，本來就這樣在做。
萬委員美玲：好。以上，謝謝。

請許委員智傑質詢。
許委員智傑：（10時2分）主席、大家好。院長好，我跟邱志偉委員在9月16日召開一場CPTPP的記者會，後來中國在那天晚上就加入申請了，我們9月22日才申請，其實我覺得這個問題滿重要的，就是我們今年到底有沒有機會加入？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時2分）委員，謝謝你的關心。CPTPP是一個區域高水準的經濟整合協議，我們跟相關會員國的經貿關係非常密切，我們跟這些會員國也都持續以各種管道溝通，你看我們提出申請，很多會員國都表示非常歡迎，甚至連日本這麼重要的主席國也這樣講，我們持續努力。比起你說到的中國，中國一申請，你看很多國家都表示猶疑，甚至公開要求中國先改善對他們的報復性稅率再說，所以我相信我們大家儘量、儘快做，希望可以早日加入。
許委員智傑：院長，我們努力啦！因為今年是很好的時機點，當然要先把相關的問題克服，也希望行政院能夠整體一起努力，今年拼看看，希望有機會可以加入CPTPP，這個部分要拜託院長替我們再努力一下。
再來是東奧剛結束，體發會好像說被解編了，那表示我們對體育的重視是不是會被扣分？
蘇院長貞昌：委員，是這樣子，你也知道我是運動出身的，我也很重視體育。

對。
蘇院長貞昌：你看這幾年來體育經費大量增加，我們的作法非常積極，包括高雄左訓中心，以及花六十幾億元做各種事情。

我知道。
蘇院長貞昌：這次東奧的成績是歷史上最好，我們非常感謝過去體發會委員們的盡心盡力，這都是任務編組，現在我們一樣對體育非常、非常重視，教育部、體育署會盡全力做。
許委員智傑：院長，我知道體育署在編列體育經費時，事實上每年都增加非常多，這要感謝教育部、體育署跟行政院，蔡總統也是歷年來到左訓中心次數最多的總統，因為我們都有一起去，所以這些我都知道，這部分要先感謝行政院、總統、教育部。但是然體發會的編制能夠發揮效益，是不是就讓他們持續發揮？
蘇院長貞昌：委員，是這樣的，政府有各種任務編組，但是政府設立部會有其能夠發揮的功能，對於其他相關的作法，我們也會尋求各方的支持，但是不一定是就設立一個什麼，應該讓部會發揮他的功能跟責任。
許委員智傑：我知道，我是這樣建議，因為體發會很多都是民間人士，政府做得好的地方我們先感謝政府，但是民間如果有這些對體育有認識、有瞭解、有關心又可以提供好的意見的組織，我是覺得讓他留著沒有什麼不好，為什麼要把他刪掉？
蘇院長貞昌：一個政府總是有相關部會設官分職，大家分工做事，所以……

確定解編了？
蘇院長貞昌：對，沒錯，這是一時的任務編組，也感謝各方的幫忙，如果任務完成就不需要……

民間的意見如果要直接給行政院……
蘇院長貞昌：如果已經有類似的，我們也是會向他們請教、諮詢。

民間如果有意見要給行政院……

當然是署要負責任。
蘇院長貞昌：所以要怎麼做得好，我們很感謝體發會委員在過去那段時間發揮功能，也有提供貢獻，這個要給予肯定，現在要讓教育部、體育署負起責任。

當然是教育部跟體育署要負責任。
蘇院長貞昌：讓他們發揮功能，這也是國家設置機關應該有的態度跟責任。
許委員智傑：重點一定是教育部跟體育署要負責任，體發會不可能負這樣的責任，這我們瞭解，至於類似這樣能夠反映意見的機構，請教育部再研究一下要如何讓這些愛好體育的人士有一個比較好的管道可以提供意見，這個部分再拜託院長跟教育部研究一下。
蘇院長貞昌：好，謝謝委員指教。
許委員智傑：其實特別是疫情這段時間大家表現得很好，我們國家控制疫情在全世界可以說是模範生，行政院在處理紓困振興的部分，紓困發現金，振興經濟發振興券，這個理念我也很認同，但是今年，院長也一直提到，整體經濟成長率呈現成長趨勢，這牽涉的是高科技業、半導體業及股市等等，這部分有增加，但是大部分的民眾還是很辛苦，在這段疫情期間，有的沒有工作或生意減少，這些都非常辛苦！所以院長是不是有考慮在紓困發現金、振興經濟發振興券以外，明年可以讓比較辛苦的民眾減稅，讓他們可以過得比較輕鬆？
蘇院長貞昌：謝謝委員關心全民。其實也是全民打拚的結果，所以全世界疫情嚴竣期間，臺灣能相對穩定，經濟是11年來最好，所以經濟的成果，全民分享，第一項，每人發5,000元，發放5,000元不是現金，是用五倍券，就是限期使用的現金，而且還會長胖、長高，因為各方加碼。你看不是只有我們發五倍券，各縣市政府也都發券。
許委員智傑：這部分先不談，我現在問的是減稅。
蘇院長貞昌：明年不是要修法，我們是用計算方法，所以明年全民在繳稅方面也會受惠，減輕負擔。
許委員智傑：因為經濟有成長，高科技很多賺滿多的，所以全民分享，明年有減稅的計畫嗎？

扣除額提高。
蘇部長建榮：今年年底之前主計總處公布的個人所得中位數如果相對提高的話，基本生活費會跟著提高，所得稅相對會減低，這部分年底之前會公布。
許委員智傑：年底會公布，謝謝院長，謝謝部長。

所以以後建議各部會在做政策宣導要提到二方面都有做。

汽車旅館可以嗎？

電子煙可以嗎？

請林委員德福質詢。
林委員德福：（10時18分）大會主席、蔡副院長、蘇院長、行政院團隊。今年網路報稅一共有四百三十七萬多筆，民眾信賴網路報稅不會出差錯，報稅資料也不會消失，本席希望財政部繼續保持。有一段影片是本席在今年3月31日在教育文化委員會質詢潘部長時的內容，請大家看一下。
（播放影片）
林委員德福：院長，這段對話你有沒有看到？今年3月31日，也就是半年多前，本席就已經提醒教育部，而且是潘部長親自跟我回應，就是關於高中學習歷程備份的問題，當初本席擔心的事情現在也發生了，而且我們都知道有二萬五千多筆資料消失，造成7,854位學生、81所學校受到影響，這種錯誤根本就不應該發生，難道沒有其他備援系統嗎？

請教育部潘部長答復。
潘部長文忠：（10時21分）謝謝委員的提醒，也正如當時委員提醒的，這些學生的資料要做好相關的保管，這一次的過程就是正式的把學校這些相關部分能夠向上集中管理，只是非常遺憾工程師在機房移動的過程當中，有三部雲端硬碟的設定錯誤了，針對這個疏失我自己也很抱歉，之後也有對全國進行說明。
林委員德福：今年3月31日本席就已經提醒潘部長，而且還說一定要有備份，結果事情發生了，二萬五千多筆資料消失、7,854位學生受到衝擊、81所學校受到影響，這是很嚴重的錯誤跟疏失，我想教育部應該要報請公懲會，把這個廠商做一個管制，要不要呢？
潘部長文忠：跟委員報告，這個過程我們詳細瞭解後，當時是由國立暨南大學以行政協助的方式，因為它本來就是公家的大學，而且這些團隊、教授、主持人也是盡心盡力，當時其實都有做備份，只是在移機的過程當中發生設定的錯誤，而這個也提醒了我們……
林委員德福：有備份的話，為什麼會憑空消失？
潘部長文忠：就是這當中有三部虛擬硬碟的系統設定程式錯誤，是這個因素造成，不是因為沒有備份，這個當然還是屬於疏失，所以我在第一時間也代表教育部跟全國及受影響的師生，表達最大的歉意。
林委員德福：對啊！你看東京奧運商務艙的事件，教育部也失信於民；現在高中學習歷程又出包，我想民眾對政府的信任度大大的打折，且包括政務官，尤其像「3+11」政策的錯誤，這些都不必負責啦！說實在話，要是政務官都不必負政治責任，人民對政府還有信心嗎？對此，院長有何看法？
蘇院長貞昌：委員的指教很對，當初你的憂慮不幸言中。

對啊！3月31日就提醒了。

所以應該調多少？
蘇院長貞昌：所以我認為，軍公教也要同享經濟成果，也要受到肯定，這有另外的審議委員會在做處理……

會不會超過4%？
蘇院長貞昌：會朝調薪的方向來走，但這個會由審議委員會另外來做審議。

所以你認為它的調幅會不會超過4%？

因為勞工都已經調5.21%啦！那軍公教有沒有調4%以上？
蘇院長貞昌：這個審議委員會針對整個情況，包括經濟情況、負擔能力等等來做審酌。
林委員德福：一定會調，但是幅度你不知道，還是怎麼樣？

我知道要調薪啊！

要尊重它就對了？

所以你目前還沒定案、確定調整的幅度？
蘇院長貞昌：對，還沒有走完這個程序。
林委員德福：再者，關於日本贈送疫苗一事，本席也親自、當面跟日本駐臺副代表致謝過，本席希望我們能跟日本維持良好的關係，因為本席擔心一點，像上次的萊豬就是利用立法院休會期間，用行政的措施來做開放，其實一碼歸一碼，關於日本核災地區的食品，還有核污水，的確，國人很關心食安的問題，還有對海洋生態的影響，本席認為我應該為人民來發聲、來監督政府，因為我們都知道，我們上次反核食有779萬民意的展現，對此，蘇院長願不願意承諾？因為民意不能漠視，所以不要再用突襲的方式，在沒有經過立法院民意的監督就片面宣布解禁，你的看法為何？
蘇院長貞昌：謝謝委員指教。任何有核輻射的食品，我們都不會讓它進口。

不會哦！
蘇院長貞昌：保障人民的健康，這是政府的責任，而如何來保障，我們都會依科學的證據、依國際的標準來做。
林委員德福：院長講到科學證據，講實在話，你這是又講到萊豬的問題，因為民意是反對進口萊豬，你看所有歐洲的國家，包括對岸，他們是不讓萊豬進去的，我們憑什麼要吃萊豬？這是第一點。
第二點，日本有一億多人口，我們臺灣只有兩千三百多萬人口，今天那些核食在日本自己稀釋掉就好了，反觀我們有很多人喜歡吃日本水果等等很多的食物，只要一開放，雖然說是以科學證據來管制，但實際上就是統統都進來了！為此本席要求，絕對不能在立法院休會時，以行政措施來開放！也就是蔡英文把自己當民進黨黨主席時所講的話全部吞下去，他所反對的全部自己吞下去！講實在話，這根本就是和民意對打！上次反核食公投有779萬人反對，所以不要看民意如此，民意如流水，這點我要提醒院長注意，也希望院長不要利用我們休會期間以突襲方式來開放，這點可不可以做到？
蘇院長貞昌：我們一直都在維護國民健康，包括你我的健康，這都是一起的……
林委員德福：本席擔心的是12月18日公投之後，因為離選舉還有一段時間，而為了加入CPTPP，所以你們會想辦法開放！其實我認為人民關心的還是健康問題……
蘇院長貞昌：每一個人都關心健康！我們也講過，加入CPTPP與否不以這點作為條件，日本外務大臣也說，沒有這樣的交換條件。

不能要我們吃日本核食才有機會加入……
蘇院長貞昌：沒有國家敢讓他們的國民吃核食，因為凡是有核污染的……
林委員德福：其實我們不是反對日本食品，只是有核災食品疑慮那幾個縣的食品連日本人都不敢吃，憑什麼要送到臺灣來？
蘇院長貞昌：我們不能反對人家，又貼人家標籤，不要這樣！
林委員德福：我們並非完全反對日本食物！我剛剛講得很清楚，只反對核災周邊四個縣的食品，因為老百姓有疑慮！如果日本認為沒有問題，那麼他們有一億多人口，他們自己稀釋掉就好，為什麼一定要送到臺灣來？這是我一直再三提醒院長注意的一點。
不管是振興或紓困，站在一般人民立場，都希望能發現金！但行政院與民進黨的主張都是發券，以這次振興的五倍券來說，這兩天就出現爭議，也就是程式碼出現簡體字！其實經濟部國貿局早在110年2月17日即發文所有公會表示，為了安全考量，如有承接政府專案，不得使用大陸程式碼、模組或服務，且不應外包大陸團隊，另請協助向會員廠商宣導。可見經濟部在2月17日已經寫得很清楚，並由國貿局函文給各公會。但資安專家卻在今年第36次會議中提到，這次的程式碼裡有很多簡體字……
蘇院長貞昌：委員，我們紓困是發現金，但振興是發券，委員的選區新北也是發券。
林委員德福：我知道，但程式碼確實存在很多簡體字，部長如何解釋？

去download、截錄……
王部長美花：不是，是參考開放程式碼……

為什麼會變簡體字？
王部長美花：註解部分確實不當，沒有修改簡體字部分，發現後已經馬上修改了，所以絕對沒有資安問題，也不是用中國程式。

你們不能站在自己的角度去要求其他人……

所以你認為我們不會這樣做嘛？
蘇院長貞昌：中國在做武漢肺炎防疫上，用鐵條、木條把門釘死，強制……
林委員德福：我知道，那些我有看到……
蘇院長貞昌：我們都用民主、透明的方法，靠著全民合作，也同樣達到成果！
林委員德福：院長認為我們不會用那種方式，如果不會的話，政府會用哪種方式來表示我們要做淨零排碳的決心呢？
蘇院長貞昌：剛剛龔主委報告的是一個路徑，也正在努力。另外，環保署、經濟部對於相關臺灣怎麼樣在綠能轉型、零碳排等各方面，我們確實有很多事情要做，而且挑戰也很大，不是那麼簡單。
林委員德福：我知道！院長，因為前年底歐盟已經宣示2050年淨零排碳，目前全球也已經有上百個國家明確宣布2050年將實踐碳中和。如果以目前推動能源轉型，到2025年的發電結構規劃，請問你能不能保證不會發生缺電的狀況？會不會？
蘇院長貞昌：整個來說，我們看到極端型氣候的變化很大……

我知道啊！
蘇院長貞昌：我們的挑戰真的也很大，比如……
林委員德福：政府不是在推動綠能了嗎？但是推動綠能跟實務上的情形，現在政府所做的跟實際上要達成的目標落差很大，你知不知道？到年底本來要達到12%，結果現在只有百分之五點幾而已啊！綠能的落差這麼大，要是因為落差大而你們又跟不上，將來是不是會限電？這是大家擔心的問題。

會不會停電？會不會限電？
王部長美花：第一個，綠能的發展跟我們的經濟情況及整個氣候是有關係的，現在確實因為水情不好，使得水力發電減少非常多，但是我們的太陽光電、風電都持續在發展……

風電的落差那麼大！
王部長美花：風電明年一定會趕上來，因為疫情確實影響很大，影響到了工程師的進出。至於整個用電穩定的部分，經濟部每一季都一定是很仔細的去盤點，用電的穩定跟發展再生能源，我們兩邊都會做。再生能源確實在國際上，包括氫能、其他的海洋能等等，現在相關公司及相關單位都在積極進行。
林委員德福：你講到風電，實際上，綠能風電的進度其實很慢，而且當初經濟部曾次長在處理的整個過程當中，那時候是沈副院長在擔任經濟部長的時候，躉購價格跟實際上公開招標的價格落差那麼大，一次標20年，講實在話，一個5.5元，一個5.8元，然後公開招標只有2.2元，將來電不夠的話，電價一定大漲啊！對不對？
王部長美花：委員，整個臺灣在大力發展離岸風電的時候，因為都有初期的基礎建設要做，所以去做競標的廠商其實都是得到第一次有躉購費率的廠商，如果用白話來講，他等於是第二杯，所以才會比較便宜，是在原來的基礎設施都做了以後，他在後面才可以用比較低的成本來競價。我覺得這個快速的就可以競價，對臺灣是好的。
林委員德福：院長、部長，我們都很清楚，當初要躉購就是要國產化，結果全部都是從國外拿半成品過來，哪有國產化！
王部長美花：不是，不是這樣講！
蘇院長貞昌：委員，其實從國民黨時代也就已經有這樣的計算方式。其次，我們臺灣發展的時間還比歐洲短，所以這個要……
林委員德福：院長，本席擔心的是，我們夏天缺電，冬天比較不缺電……
蘇院長貞昌：委員，如果就再生能源的發電來說，其占比從106年的百分之九點多到現在百分之十六點多，這個也有非常大的成長，委員剛才的數字不對。
林委員德福：關於綠能的部分，到目前為止你們真的是還跟不上，本席是擔心出現無預警的停電，像今年5月份就有兩度無預警大停電，這突顯出供電的穩定度確實有警訊啊！再加上要符合碳中和的國際標準，你認為蔡總統的新能源政策是不是也必須要做一些調整？有沒有這個必要？
蘇院長貞昌：太陽光電總的發電量占整個裝置容量的部分，也比以前成長了5倍。另外，在109年太陽光電對整個總供電量的貢獻也已經達到6%。

請問現在整個綠能是多少？
王部長美花：現在我們的綠能，其實到今年為止，已經比2016年以前成長了四倍到五倍……
林委員德福：幾倍不管，原來你們的目標是到20%還是30%？

實際上今年就落差很大啊！

壹、【五倍券加碼成六倍　刺激經濟消費】
在地店家、在地商圈在疫情衝擊下，損失慘重。
根據勞動部9月7日公布減班休息數據，本期勞資協商減少工時的事業單位有3,457家、3萬5,763人，雖較上期大減1,365家、2萬2,968人，先前屬於重災區的住宿餐飲、批發零售、運輸倉儲減幅分別近5成，加起來減少1.9萬人。
然根據經濟部8月份最新統計，全台計有68,468家公司停業，其中台北市公司家數占23.7%，計有16,259家停業。
民間景氣亟需政府振興方針挹注，以台北的士林夜市為例，雖有商家搭上防疫商機，但外送也賺不回成本，恐有25%店面倒閉。
何志偉於8月11日提出六倍券概念，各地方政府亦紛紛加碼，其中高雄更是直接加碼變成六倍券，中央政府將於10月8日開始啟用五倍券刺激消費，何志偉建請：相關單位提出在地店家、在地商圈過去振興方案中缺失，與改進計畫。
貳、【讓世界看見台灣　實質經貿合作更進一步】
據經濟部數據顯示全世界車用晶片92%皆由台灣製造，現階段台美關係藉由ICT產業合作以達數十年，近年美中貿易戰持續延燒，美國發起5G乾淨網路成為台灣資通訊廠商新機會，也是台灣深化與各國實質經貿合作機會。
何志偉對於台美貿易暨投資架構協定復談深具信心，這不是僅是象徵性外交更多的是實質的經貿合作與產業交流，擴大供應鏈的合作更是台灣未來首要任務。
何志偉建請：相關單位盤點可能受影響之CPTPP產業敏感項目，妥善規劃配套措施，並於3個月內提交報告。
參、【後疫情時代　快篩抓漏成關鍵】
衛生福利部於今年6月18日公布民眾使用COVID-19家用快篩試劑指引，當中針對非居家隔離且非居家檢疫者陽性反應僅要求民眾盡速至鄰近社區採檢院所，而未進行試劑測試結果追蹤，恐導致民眾居家篩檢為陽性後，恐懼就醫，造成防疫破口。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時5分）我們認為世界趨勢已經是這樣了，我們已經快跟不上，所以一定要加快，因此8月30日在行政院永續會上也做了這項決議，我也做了這樣的裁示。現在關於碳費的部分，環保署、經濟部也跟各界溝通，這個法案我也請龔主委……
蔣委員萬安：院長，法案內容我們都很清楚，我在上星期也都排了專案報告。請教院長，能否承諾這部法案這個會期送到立法院？

那什麼時候可以送？

院長這樣的說法跟你身旁指揮官就不一樣喔！

他說要以「清零」為目標喔！未來不會有「與病毒共存」這件事。

所以到底是什麼？現在政府還沒有拿定一個很清楚的戰略方向。
陳部長時中：我可以很清楚講目前是以「清零」為目標，那手段要建立防疫的韌性，假設防疫韌性夠的話，我們就可以跟病毒共存。
蔣委員萬安：正好部長提到防疫韌性，在目前國際對於各國防疫韌性的評比中我們是在後段班，我們在五十幾個國家中不斷地退步。過去我們在5月之前表現非常好是第5名，5月之後掉到第15名，6月一下子掉到第44名，7月是第40名，8月是第41名，9月最新數據我們又退後一名。當然其中有一項很重要的參考指標是疫苗覆蓋率，也就是說這與整體國家對抗疫情的防疫韌性夠不夠、能不能讓民眾恢復正常生活有關。所以除了部長提到防疫韌性，國人也很關心疫苗覆蓋率，目前最新的第二劑覆蓋率是17.8%，那究竟我們在什麼時候能達到群體免疫的目標？
陳部長時中：之前已經向貴院報告過，我們大概在這月底要達成第一劑覆蓋率七成、第二劑覆蓋率三成；那下個月我們要儘快展開更大的接種計畫。

什麼時候可以讓完整兩劑疫苗覆蓋率達成全體免疫？指揮官或院長你們認為的目標是什麼？六成、七成或八成？
陳部長時中：基本上現在已經沒有人在談疫苗的群體免疫，而是談疫苗降低重症及死亡的傷害，大概第二劑也要達到六成才是一個基本目標。

六成！什麼時候能夠達到？

所以是朝向年底達到兩劑疫苗覆蓋率六成為目標？

我們不希望國人權益受損……

本席是提醒行政部門及早因應。

總是要做最壞的打算、最好的準備！
陳部長時中：對，所以都有在準備、溝通。
蔣委員萬安：但是我看不到行政單位跟政府體制有做任何因應，看不出來，問到現在，總是一問三不知，答不出來！
陳部長時中：沒有答不出來，只是持續在努力，努力都有成果啊！
蔣委員萬安：其次，院長，國人很關注疫情之後的相關紓困，院長，您領五倍券了沒？

你會使用吧？

還沒想到怎麼用？
蘇院長貞昌：這是政府給我5,000元，我會好好使用。
蔣委員萬安：所以院長會請太太數位綁定，接下來會使用。
蘇院長貞昌：已經綁定，我太太數位綁定，至於未來怎麼用，我們好好商量怎麼樣做。
蔣委員萬安：好。院長，這次的五倍券造成一些問題，尤其連假這幾天我接到很多基層的店家、業者跟我反映，第一個，他們還是抱怨面額不夠小，也就是對於這些小商家、小店家，如果民眾拿著大面額的1,000元給他，他沒辦法找零，客人就不會來，他搶不到五倍券的商機，這是第一個問題。第二個，很多店家、小商家、夜市或攤商提出他們很難跟大型的連鎖量販店或百貨公司來抗衡，因為成本的考量，也搶不到五倍券的商機，所以他們反映有一些不滿，也就是這次五倍券的推出，其實你只照顧到還能夠承受疫情衝擊、還能夠生存下來的這些中、大型連鎖量販、百貨或連鎖超商，他們沒辦法受惠，他們只看得到、吃不到，這是一個問題。院長，請問去年三倍券綁定數位之後，可以再換回紙本，為什麼這次綁定以後不能反悔？

應該要持續加強紓困的力道。
蘇院長貞昌：你看連假期間五倍券帶動的商機，以及各地大家都紛紛使用……
蔣委員萬安：院長，我講了嘛！你真的照顧到了誰？你照顧到大型的連鎖量販店、百貨、旅宿。
蘇院長貞昌：沒有，夜市、攤商各方面。

那些已經倒閉的店家拿得到五倍券嗎？院長！他們拿不到啊！

他們苦苦哀求啊！
王部長美花：其實現在有這個振興，他們暫時停業的部分確實可以恢復。
蔣委員萬安：我講的是歇業，不是停業，部長。

要關注到這些基層的老百姓啊！
王部長美花：是，他確實是有恢復。
蔣委員萬安：院長，你知道美國要來跟台積電要相關的機敏資料這件事吧？
蘇院長貞昌：但是這個不是針對臺灣，它是全球性的，而且也不是強制的。
蔣委員萬安：美國在9月23日的全球半導體峰會表示要向相關晶片的供應商索取資料，包括客戶名單、庫存狀態、生產計畫等等這些機敏資料。當然台積電首當其衝，台積電是我們的護國神山，我請教院長台積電重不重要？

你們做了什麼？

能比照韓國的作法嗎？

你有出來表達廠商的疑慮、不滿、他們作法的不妥嗎？
王部長美花：有，這就是我們瞭解……

你願不願意在這邊公開講？
王部長美花：我們就是瞭解他這個性質是什麼，表達廠商的關切。
蔣委員萬安：韓國可以當著人家貿易代表的面說這樣的作法不妥，我們的廠商充滿疑慮。為什麼我們的政府這麼消極？

非常消極！

接著請蔡委員易餘質詢。
蔡委員易餘：（11時34分）院長好，今天的總質詢想跟院長聊一下臺灣的文化產業，我現在放兩個聲音給院長聽。現在先放第一個。
（播放影片）
蔡委員易餘：這是第一個聲音，院長，你知道這個聲音的主角是誰嗎？

請行政院蘇院長答復。

我不知道。
蘇院長貞昌：你說得很有道理，我很支持。聲音本身有表情，聲音的快慢、大小本身就是一個非常重要的表達。你知道我的電話答鈴聲嗎？

我知道啊！所以我參加選舉的時候一定會拜託院長幫我錄一段聲音。

我覺得這個要推動。
蘇院長貞昌：好，拜託部長。
蔡委員易餘：部長，我們真的要注意，我覺得要在幾年內把這件事完成。
再進一步讓院長看一下另外一個層次的問題。我們先來看韓國現在最紅的「魷魚遊戲」，該劇裡面的音訊有英語配音、日語配音、韓語配音、韓語口述影像配音。為什麼要有口述影像配音？就是為了讓那些看不到影像的人可以聽聲音來瞭解劇情，所以有口述影像的韓語配音。你看它的字幕，有繁體中文、簡體中文、英語、日語、英語CC版字幕（從頭到尾敘述劇情的字幕，提供給沒辦法很順利地聽到聲音的人）。由此可以看出他們做到如此細膩的程度，而且他們想要打進國際市場、打進不同市場。
我們再看日本的實例。日本有一個與「魷魚遊戲」相對的影集，叫做「今際之國的闖關者」。這個影集的配音有英語配音、日語配音、日語口述影像配音，字幕有繁簡中文、日文、英文。外國想要打進國際市場，就是用這種決心！
我們臺灣現在很紅的「俗女養成記」第二季正在播映，很多人每天晚上都在追這部劇，但是我發現它只有國語配音而已，連英語也沒有，字幕也只有繁體中文。最近很紅的電影「孤味」也很讚，可能因為是以臺語演出為主，所以這部電影的配音只有閩南話，字幕有繁體中文、英語、日語，這個很好，不過由此可以呈現出對比。
我們有時候會怨嘆臺灣的市場不夠、比較小，可是我們沒有反諸檢討不是臺灣市場小的問題，而是我們沒有足夠的決心打進國際市場，我們製作的影片不只是給臺灣人看而已，還要讓國際所有的人因為聲音的表演藝術，讓他們也可以融入臺灣人製作的好戲。如果我這樣呈現出來，相信院長及部長就可以體會為什麼我們的市場沒有辦法像日本及韓國一樣打進國際市場。你們可以說明一下你們的看法嗎？
蘇院長貞昌：委員，你說得非常有理，而且老實講，這是我們過去做得不夠，我要拜託文化部儘量能夠大大協助這方面的發展，讓他們能夠打開更大的市場。而且不只如此，你注意看，韓團演唱的歌詞裡面很多摻雜英語等等，他們到歐洲表演的時候，台下坐的都是白人耶！

是。
蘇院長貞昌：不是只唱給韓國僑民聽，但是我們比較沒辦法打進這樣的大市場，這是我們要努力的地方。

是。
蘇院長貞昌：剛才委員說出這幾點，我們做得不夠，很抱歉，我們來努力。
蔡委員易餘：好，我覺得這要努力。
蘇院長貞昌：對，應該的。
蔡委員易餘：針對這個議題，我想花比較多時間跟院長及部長探討。其實我們臺灣也曾經推出自己的戲劇想要打進國際市場，就是霹靂布袋戲，現在已經拚進日本市場了，我想你們應該知道，就是「東離劍遊記」。
過去我們的布袋戲是一人一配音，八音才子黃文擇全場一個人配三千種角色的聲音，但是當他要打進國際市場的時候，就知道沒辦法再用這種方式，需要更多元的聲音來幫忙。所以「東離劍遊記」到日本的時候很厲害，就去找日本的聲優──「鬼滅之刃」主角炭次郎的聲優為這齣戲的反派配音。大家覺得很有趣，因為原本炭次郎的聲音聽起來是很正義的，不過在「東離劍遊記」中卻是反派的聲音，所以聲音已經融入了這齣劇裡面。至於布袋戲，霹靂布袋戲在臺灣內部也呈現不同作法，因為他們知道單靠黃文擇一人配所有的聲音，未來會有問題，所以他們就開始培養下一代，所以他們現在有很多女角開始用女生的聲音。我還注意到背後呈現的一件事，他們會去找女角，卻不會找臺灣市面上的配音員，這是什麼問題？因為臺灣沒有真正有知名度、真正有獨特聲音的配音員，可讓霹靂布袋戲與他異業結盟，找他來配角色的聲音，他們寧可自己訓練，也不要找市場上有獨特聲音的配音員合作。院長，這些工作愈談愈細節，但我要說的是臺灣要把整個文化產業打造出來，這個聲音產業一定也很有市場，我們要共同來打拚，好不好？
蘇院長貞昌：委員說得很有理也很有國際觀，我們要打開市場確實要很努力，我們也來聽部長的聲音。

部長是不是要簡單說明一下？
李部長永得：我簡單回應。第一個，非常感謝蔡委員一直很關心這個問題，有關配音獎項，金鐘獎在今年結束以後會有比較大的變革，所以在明年有考慮會把動畫配音納入獎項。第二個，其實剛剛委員講的其中一個是聲優，聲優不是只有電視，包括你講的布袋戲及廣播，如何以聲音為主體獨立產生一個獎項，我們也可以再研究。第三個，剛剛委員講到很多不同語言的配音與字幕，尤其字幕的部分，現在我們有一些補助的計畫，如果製作公司需要，我們可以給予適當的補助。
蔡委員易餘：針對這一塊，我們就開始打拚，永遠不會太遲。我們趕快來打拚！

謝謝委員。
主席：報告院會，上午質詢到此為止。
現在處理朝野黨團協商結論，請議事人員宣讀。
立法院黨團協商結論