請交通部王部長報告。
王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生、媒體朋友，大家早。今天我就針對本部重要的業務提出報告，請各位委員指教。
我於今年4月20日接任部長時有提出八項重要的施政重點，包括臺鐵改革、便捷鐵公路路網、完善機場建設、完備港埠建設、實現交通平權、優化觀光體質、強化智慧運輸及落實事故防制等面向，我現在就針對這八個面向簡單、摘要重點地跟各位報告。
一、在臺鐵改革方面，現階段以全面提升安全為重要，我們加強了204個臨軌工程的工地管理，包括限速及防止異物入侵的系統。其次，配合我國鐵路安全管理系統，我們將於今年年底完成臺鐵安全管理系統（SMS）1.0的建置，並內化到臺鐵基層來落實。另外，在強化鐵道監理制度方面，我們完成鐵路法部分條文的修正，也把鐵路法的修正送到委員會，其中很重要的是，我們參考民航監理的方式，推動國家鐵道安全計畫，並設置鐵道安全檢查員，期望能夠落實基層的檢查，這部分預定在明年第一季實施。此外，我們參考了日本JR西日本的經驗，聘請第三方專業機構來對臺鐵安全進行評鑑，這個任務現在也交給中華顧問工程司持續在進行中。

請交通部路政司陳司長報告。
陳司長文瑞：主席、各位委員。首先感謝各位委員對大眾運輸暨軌道建設路網建置之指導與支持。今天很榮幸代表本部就「大眾運輸暨軌道建設路網建置辦理情形及未來規劃」簡要報告如下，敬請各位委員指教。
壹、大眾運輸辦理情形及未來規劃
一、國道及公路汽車客運
(一)目前辦理情形
目前本部公路總局所轄公路客運路線數共計612條（國道客運路線179條、一般公路客運路線433條），109年度總行駛班次數總計約623萬7,000班（國道客運約388萬7,000班、一般公路客運約235萬班），搭乘人次總計為1億0,087萬人次（國道客運約6,400萬人次、一般公路客運約3,687萬人次），服務範圍涵蓋台灣本島全部19個縣市。另在連假疏運期間，國道客運配合增開班次，平均每日疏運旅客可達近20萬人次，以滿足民行需求。
(二)未來規劃
1.賡續推動公路公共運輸服務升級計畫，以無縫、安全、永續及精緻等面向優化公共運輸服務，帶動服務品質與產業升級，並加速推動公車電動化及智慧化，提升整體公共運輸競爭力。
2.落實交通平權，推展偏鄉地區因地制宜公共運輸服務，建構當地居民所需移動力，提升偏鄉地區服務品質：為因應人口分布之改變及提供更多元的運輸服務，本部公路總局將持續配合地方政府整體運輸規劃，不論平假日提供民眾完善的公共運輸服務，進而降低私有運具需求、落實行的正義；協助地方政府幸福巴士升級，並加強整合各部會及在地資源投入偏鄉地區，提升幸福巴士營運效能及精進服務。
二、台灣好行
(一)目前辦理情形
「台灣好行」計畫主要目的在提供自由行旅客直捷、友善的景點接駁服務，110年核定65條路線，計有20個縣市政府及9個國家風景區管理處等29個推動單位，截至9月24日止，計60條路線行駛營運、4條路線籌備中、1條路線因道路施工停駛，其中有49條路線提供旅客攜帶自行車（折疊式或可拆式）上車服務，並於台灣好行網站設置「自行車專區」提供旅客查詢沿線自行車道、租賃站等資訊，以推動自行車旅遊。另為提高公共運輸附加價值，目前已發行152款多元套票，搭乘人次自99年75萬人次逐年成長至108年479萬人次，惟109年起受COVID-19疫情影響下滑至372萬人次，110年截至8月底計171萬人次。本計畫辦理經費約新臺幣1億8,000萬元，以提供各路線客運業者營運虧損補貼及補助各推動單位辦理行銷推廣及旅遊設施資訊建置相關事宜。
(二)未來規劃
為推動台灣好行加入多元支付行列，觀光局積極輔導客運業者於110年12月31日前達成全部核定路線提供車上行動支付驗票服務，對於達標之客運業者則提供獎勵；目前已有墾丁快線等共9條路線具備此功能。
貳、軌道建設路網建置辦理情形及未來規劃
在全國高快速鐵路網建構下，本部推動「西部高鐵、東部快鐵」，強化全國各地區鐵路網運輸服務，並協助地方政府推動捷運建設，及發展國內鐵道觀光。
一、鐵路建設
推動全國高快速鐵路網與鐵路雙軌化、電氣化及立體化，並持續改善臺鐵有設施，發展國內鐵道觀光，逐步提升臺鐵整體營運效能及鐵路環島運輸服務。以下謹就本部刻正辦理施工中、規劃中之各項鐵路計畫及鐵道觀光說明如下：
(一)施工中計畫
1.鐵路雙軌化、電氣化及立體化
包含花東地區鐵路雙軌電氣化、桃園都會區鐵路地下化、增設鳳鳴臨時站及平鎮臨時站、嘉義市區鐵路高架化、臺南市區鐵路地下化、高雄市區鐵路地下化第二階段等計畫。
2.臺鐵有設施改善
包含鐵路行車安全改善六年計畫、集集支線基礎設施改善、臺鐵電務智慧化提升、高雄機廠遷建潮州及原有廠址開發、臺鐵軌道結構安全提升、臺鐵車站美學與功能提升等計畫。
(二)規劃中計畫
1.全國高快速鐵路網
包含宜花東地區鐵路提速、南迴鐵路雙軌化暨提升為快鐵、高鐵延伸宜蘭、高鐵延伸屏東、基隆捷運、臺鐵海線雙軌化（談文至追分）等計畫。
2.鐵路雙軌化及立體化
包含宜蘭市區鐵路高架化、臺中山海線鐵路雙軌高架化、彰化市鐵路高架化、斗六鐵路立體化、嘉義縣市鐵路高架化延伸、臺南鐵路立體化延伸及新竹大車站平台等計畫。
3.臺鐵有設施改善
包含高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁、宜蘭線龜山─外澳間路線改善工程、宜蘭線猴硐─雙溪間線形改善工程、橋梁安全提昇等計畫。
(三)推動鐵道觀光
本部業已研提鐵路法部分條文修正草案並經行政院通過送請大院審議，未來鐵路機構得依提供之觀光服務內涵收取費用，其費用、路線範圍併同觀光服務計畫報本部核定，經核定後由鐵路機構公告實施。除可利鐵路機構營運管理與財務改善，並有助國內鐵道觀光發展。
二、捷運建設
為協助各地方政府推動捷運建設，本部均會要求各地方政府辦理捷運整體路網規劃，俾各地方政府後續依序推動個案計畫之可行性研究及綜合規劃。以下謹就本部鐵道局、臺北市政府、新北市政府、桃園市政府、新竹市政府、臺中市政府、臺南市政府及高雄市政府刻正辦理施工中及規劃中各項捷運計畫說明如下：
(一)施工中計畫
包含臺北捷運環狀線北環段及南環段、萬大中和樹林線、信義線向東延伸段、淡海輕軌、三鶯線、安坑輕軌、機場捷運延伸中壢車站、機場捷運增設A14站、桃園捷運綠線、高雄環狀輕軌及高雄捷運岡山路竹延伸線等計畫。
(二)規劃中計畫
包含臺北捷運環狀線東環段、新北捷運三鶯線延伸八德、淡海輕軌八里延伸線、輕軌深坑線、輕軌五股泰山線、汐東線、桃園捷運綠線延伸至中壢、棕線、綠線延伸大溪、機場捷運增設A2a及A5a站、新竹輕軌、臺中捷運綠線延伸線、藍線、機場捷運（橘線）、臺南市先進運輸系統藍線第一期、綠線、高雄捷運黃線及小港林園線等計畫。
、結語
為提升公共運輸使用率，本部自99年起推動公路公共運輸相關計畫，透過公共運輸政策引導及穩定之資源投入，持續朝建立無縫公共運輸系統方向努力。目前刻正辦理之「公路公共運輸服務升級計畫（110-113年）」，即將維護基本民行、改善候車轉乘環境等納為重點推動項目，賡續強化公共運輸服務品質提升。另將持續提升旅客服務品質，維護台灣好行良好品牌形象，加強推廣行銷以提升運量，並進行多元運具整合以發揮路網綜效。
目前本部積極推動「西部高鐵、東部快鐵」，各項施工中或規劃中軌道建設大部分納入前瞻軌道建設，並研提鐵路法部分條文修正草案以推動鐵道觀光，本部將持續辦理各項軌道建設，並協助地方政府推動捷運建設，期以軌道成為促進臺灣區域均衡再發展的重要骨幹，並進一步加速帶動各地區交通、產業、文化、觀光的發展。
以上謹就大眾運輸暨軌道建設路網建置辦理情形及未來規劃作扼要報告，敬請各位委員指教，謝謝！
主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：詢答時間，出席委員10分鐘，得延長2分鐘；列席委員6分鐘，得延長2分鐘。暫定上午10時30分休息10分鐘。上午10時30分截止發言登記。委員如有提案，請於上午10時前提出，以便議事人員彙整。今天中午我們就休息1個小時。
首先請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時22分）王部長好。雖然受到疫情衝擊，但仍有非常多旅客每天搭乘國內的大眾運輸。今年1月至7月，高鐵的旅客搭乘數，平均每天為11.3萬人；臺鐵平均每天為40.7萬人；北捷每天更高達141萬人，高捷每天為10.7萬人，這是今年1月至7月的統計數字。日前高鐵與高捷均接獲與炸彈相關的惡意恐嚇郵件，造成旅客恐慌，目前交通部與警政署對於相關事件的追緝情形為何？請部長簡單報告。

請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。報告李委員，9月24日下午高鐵行控中心接獲彰化車站控制人員的通知，即預警放置炸彈的郵件。9月25日早上11時，高雄捷運客服人員也收到類似郵件，揚言將於1個月內在幾個車站放置炸彈。由於屬於治安事件，因此已經向相關警察機構報案，高鐵向鐵路警察局報案，高捷則向高雄市政府警察局報案。在巡檢部分，目前高鐵與高捷均加強巡檢，這是第一點……
李委員昆澤：交通部設有交通設施人為維安、重大事件或恐怖攻擊應變計畫，那麼高鐵與高捷在接獲炸彈恐嚇郵件時，是否啟動該計畫？
王部長國材：交通部有交通重大設施人為維安或恐怖攻擊應變計畫，該應變計畫屬於上位計畫，供國內所有鐵路單位，包括高鐵、臺鐵在內，可據此擬定自身的應變機制……

有沒有啟動？
王部長國材：有，現在已經啟動了。向委員報告……
李委員昆澤：請教江董事長，高鐵在接獲炸彈預警郵件的第一時間內，針對月台、固定哨所責任區、流動哨所及相關人員、物品的進出，是否加強相關管制與巡查？

請高鐵公司江董事長說明。
江董事長耀宗：謝謝李委員關心。本公司接獲此一警戒郵件後，公司內部馬上依照臺灣高鐵重大人為維安事件或恐怖攻擊應變計畫設定了第三級應變作為。該計畫一共分一、二、三、四等四級，我們設定為第三級……
李委員昆澤：這樣我清楚了。請教部長，過去我一直要求交通部必須針對相關人為維安事件或恐怖攻擊應變計畫加強演練，請問臺鐵與高鐵都有做相關演練嗎？請簡單說明。
王部長國材：目前都有提案計畫，即依照剛才所提之恐怖攻擊的應變計畫來執行。另外，行政院亦頒布國家關鍵基礎設施演習與相關計畫……
李委員昆澤：要加強演練，這點我要提醒部長注意。我屢次督促交通部要儘快建立安全管理系統（SMS），所以這部分交通部必須加緊腳步……
王部長國材：現在正在做，我們希望明年1月1日能……
李委員昆澤：因為疫情衝擊，使得交通運輸及觀光產業陷入重大困境。就大眾運輸來說，若以2021年與2019年同期做比較，6月至7月的交通運輸量，不管是臺鐵、客運或航空，旅客量不到2019年的30%，不到三成！收入方面，更低至14%左右，相關資料均呈現於簡報上。就旅宿業而言，我們拿6月份的住宿率跟2019年同期作比較可發現，觀光旅館下降至7.6%，旅館業下降至11.3%，民宿業更慘，只剩下1%。聯合國世界旅遊組織報告於今年5月提到，國際旅遊業將面臨有紀錄以來最嚴重的危機，也就是國際旅遊人數至少會減少58%，甚至78%。2020年來臺旅客已經跌到剩137萬人，減少了88%，狀況非常嚴重！我認為部長必須掌握交通運輸及旅宿業、觀光產業的員工人數，其中，旅宿業員工大概有7萬4,860人，旅行業員工為3萬2,000人，領照導遊大概有4萬4,999人，領隊6萬5,931人，總計超過21萬7,000名員工，若再加上聘用實習生，計時人員及即將畢業的學生，還有民生餐飲服務業者等相關產業人員，那麼?間接受到影響的人數高達25萬人至30萬人！這裡面的每一個員工，背後都代表一個需要照顧的家庭！今年5月到7月，交通部也提出紓困措施，但以去年與今年的紓困相比，去年還有人才培訓補助，也就是每個小時158元，最高上限是120小時，他們受這樣的短期培訓，至少可以領到1萬8,960元，但今年沒有這個，。去年交通部本來編5億元，我認為不夠，因為我知道相關的從業人員這麼多，所以要求交通部從5億元再加15億元，總共20億元的人才短期培訓的補助，這個產業的員工都非常認同這樣的措施，但今年沒有，請問今年會不會再做這樣的人才培訓的補助呢？請部長說明一下。
王部長國材：跟委員報告，過去我們從紓困1.0到4.0，包括人才培訓的部分的確都有在裡面，但因為這一次的紓困5.0是以振興券1,200億元為主，所以在這個階段目前是沒有人才培訓的相關計畫，但是我們會看五倍券發行的狀況，如果有需要的時候，我想對於人才培訓，或是剛剛所談到的對於觀光跟運輸，是不是在哪一個方面再繼續補助……

必須要滾動的檢討啦！

先借59億元？目前的進度呢？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，我們先評估觀光發展基金今年下半年及明年上半年總計缺口是59億元，已經在9月13日完成簽約，所以目前借到的是59億元，後續會再視情況再繼續借款。
李委員昆澤：部長，巧婦難為無米之炊，你必須要再向行政院爭取相關的觀光產業紓困及振興的經費。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：跟委員報告，今年我們是從遊覽車的營運補貼去做，營運補貼目前整個算起來，在遊覽車的部分已經比去年還多了，所以目前汽燃費的部分，大概是沒有要……
李委員昆澤：今年更慘，這個部分，請部長及許局長去做研討，針對遊覽車業者減免汽燃費50%去做研議。另外，關於計程車的油料補貼，去年對於計程車的油料補貼也深獲計程車司機大哥的肯定，我覺得這部分也應該來做研議，部長，有沒有問題？
王部長國材：這些部分我們都會研議，這個階段會先走過，以後如果有新的方案，比如說下一個階段的紓困振興方案，我們會把它納入考慮。
李委員昆澤：部長，最後一個問題，有關於高雄捷運黃線，這些綜合規劃報告書依據7月14日的審查意見修正之後，目前高雄市政府已經函報交通部轉行政院審議，從8月13日到9月27日，已經過去了45天，目前的進度到底是如何呢？
王部長國材：我會請鐵道局加速，關於行政程序的部分，一般在收到報告書以後，他們還會會相關單位，我會請他們加速。

加速？大概需要多少時間？已經經過45天了。

好。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時36分）部長好。剛剛看到你所做的業務報告，其中開宗明義講得非常清楚，從今年的4月20日，你因為太魯閣事件上任之後，臺鐵的改革迫在眉睫、勢在必行。我只簡單提兩個部分，先針對你的書面報告來點出問題，書面報告第44頁裡面有提到邊坡防護部分，28處的B級不穩定徵兆，110年目前已經完成7處，111年再完成14處，等於是在111年（明年）年底以前可以把B級邊坡防護工程都澈底完成，是不是？

請交通部王部長說明。

這些經費總共多少錢？
王部長國材：這個應該是在我們鐵路六年行車安全計畫裡面，經費應該足夠。
洪委員孟楷：部長，為什麼我會特別點出來，您知道嗎？因為在上一次、上一個會期的時候，一樣有B級邊坡防護工程，當時只有講17處，這是立法院白紙黑字的書面報告。因為一個太魯閣事件之後，你們再去做澈底的檢查，從17處變成了28處。臺灣的地質、地形不會變，但是因為你們的檢查、檢視的標準不同，所以從17處的B級變成28處的B級，我只是想要請教，預算有沒有編列確實？上一次的書面報告是說總共10億元的經費，111年（明年）年底以前完成，現在增加那麼多處，如果預算還是一樣，那到底是去年浮編得太嚴重，還是你們真的不用心？還是說這些書面報告都是假的？請局長說明一下。

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這個問題在上一次的會議裡面，我們提報的數據其實應該是這樣講，它是17個案子裡面有28處，所以這個預算是充足的。

所以都一樣？
杜局長微：是一樣的，只是因為用幾處去形容的話比較更實際一點，但它的預算並沒有改變，預算是足夠的。
洪委員孟楷：換句話講，從去年到現在，你們再一次檢視之後還是一樣這17個案子、28處就對了，是不是？

中華顧問工程司是民間機關還是公務機關？

也是財團法人？

所以也算是交通部底下的？

這樣會不會又有官官相護？這樣算是公正的第三方嗎？
王部長國材：我請它做協助，第一，它是交通部的財團法人，事實上它是另外一個交通部的智庫；第二，它裡面的鐵道人才和工程人才也很多。
洪委員孟楷：部長，這一點就是國人從以前到現在最納悶的，交通部那麼龐大的機關，也有智庫單位，但當真正要做事時，就是互相的cover、互相的掩護，所以才會說如果要找專業第三方，是不是要由外部引進，而不是內部自己來處理，為什麼這一點那麼重要，其實就在這邊啊！不然你說這個總體檢報告完成134項，委員會也都說同意解除列管，結果到最後還是一樣發生事情，才發覺原來真正工程、工地內部的這些執行都沒有落實，不是這樣嗎？
王部長國材：我跟洪委員報告，總體檢的報告事實上每一項都有在做，但有一些是牽涉到SOP的改變，這一部分他們也做了。但最大的問題其實就是您所提及的，落實的課題最重要，所以我們現在為什麼會有SMS系統和第三方評鑑，SMS系統是把安全透過內化，互相督導的方式，來了解它的破口在哪個地方。另外就是……
洪委員孟楷：部長，我想鐵路改革我們會持續追，這不只是我們個別委員的責任，更是全交通委員會共同的責任，好不好？

當天早上才給？

但是你把宜蘭縣林姿妙縣長列為共同主持人。
王部長國材：這有通知，跟洪委員報告，也不是我們資料不給，第一，就是說……

只是當天早上才給？

那現在有再更改、有再做類似相關研究評估報告嗎？
王部長國材：有，因為宜蘭鐵路高架化進來以後，現在有兩間顧問公司就討論到宜蘭站的共構問題，結果在共構問題裡發現有很多的困難，所以為什麼在7、8月會做一個改變，但我並不排除是宜蘭站。現在是把問題提出來後，各個鄉親，包括我們所有人就冷靜的想一想，假如是這樣，宜蘭有兩個這麼大的建設計畫，最後要怎麼擺比較對。
洪委員孟楷：部長，我相信等一下陳歐珀委員也會再詢問，本席只想說，你有沒有感受到從宜蘭高鐵選址這件事情，專業被踐踏、被放在第二順位，為什麼？因為連同本席選區的淡北聯外道路也一樣，專業的評估，二十多年來環評也通過了，公路總局也支持，甚至交通部在8月來到淡水也說支持；但是送到行政院時，行政院就是要推給地方，又說有人反對、又說有人有意見，叫新北市政府再溝通，結果到最後就變成是大家互相比誰的拳頭大、誰的聲音大、誰比較會吵，專業就不見了。所以本席再請教，以專業的立場角度，高鐵延伸到宜蘭已經有做過專業的評估，對不對？

對不對？
王部長國材：這個部分，你講的是對，但是臺北市這邊……
洪委員孟楷：謝謝部長，我們今天會有臨時提案，新北市政府也已經做了兩次的地方說明會，會以最快的速度送請交通部，請交通部收到之後，以最快的速度辦理，趕快陳報行政院，告訴國人淡北聯外道路，趕快支持。
最後，部長，本席想利用1分鐘的時間請教，最近的五倍券，振興很不錯，其中加碼券部分，現在領得最好的，你知道是哪一張券嗎？

你比我還不清楚。
部長，最後本席想確認一下，拜託1分鐘告訴我們，現在使用的方法和客服在網站上都還沒有出現，你自己受訪時有說不只是旅行社，包括連個人機加酒也要適用，這是您受訪時說的，我想請教您這要怎麼操作？有沒有規劃了？
王部長國材：現在已經開放，跟洪委員報告，現在是你可以直接去飯店，也可以去溫泉。

不一定要透過旅行社？
王部長國材：不用透過旅行社，就是因為鬆綁以後，它才變成受歡迎，所以不用透過旅行社。
洪委員孟楷：所以現在變成不透過旅行社，每人1,000元，但是使用的家數，我在網站上只能找到約1萬6,000家，使用的方法和客服電話都還在規劃中，這是我剛剛上網截的圖，也是現在的資訊。沒關係，什麼時候可以公布，告訴國人使用方法、客服及相關的規劃，並在網站上可以看到？一個禮拜內，行不行？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：已經有公布了，一個是在1000.taiwan.net.tw，一個是0800211734客服電話。
洪委員孟楷：是嘛！所以就是政府跨部會連繫是沒有連結的，因為我在5000.gov.tw這個振興券網站上看到的，就寫還在規劃中。

謝謝。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時51分）首先本席再次感謝上會期邱臣遠召委，特別安排於8月19日到宜蘭地區考察宜蘭地區的軌道建設，但是在當天的考察中，這份報告令宜蘭縣各界震驚、憤怒，當場出席的二十幾位不管是縣議員、各黨派的代表，都反對設站在四城站，所以當天我也發表我會順應民意，當天的結論「宜蘭高鐵站經專家綜合考量營運需求、地方發展、整體成本及重大課題，以四城方案最具優勢」，這是交通部的報告，你不能說你之前都沒有案子哦！
部長，本席請問你，前天9月25日交通部的地方說明會，是不是我們邱臣遠召委要求的報告，是不是？

所以部長是認為那一天有成效？

部長於會後有講到會聽取宜蘭地方的民意？

請問你要不要再續辦？
王部長國材：委員如果覺得需要再辦，我就續辦，我答應委員。
陳委員歐珀：所以你沒有主觀的意願要再辦，是不是？
王部長國材：如果您覺得很急著要辦，那我會辦，但是地方說明會本來在方案擬訂的過程就要說明。
陳委員歐珀：本席認為像這樣舉辦的方式，當天您也在現場，我們都很理性，展現宜蘭人當家作主、一種理性的表達意見。宜蘭真的是臺灣民主聖地，當天沒有起任何衝突，也讓部長能夠完全說明這4個站的站址優缺點。但是我們辦這說明會，無非是聽取地方的意見，當然來自壯圍的希望設在壯圍，來自礁溪的希望設在四城站，大部分我們溪南的鄉親，也知道設在溪南有困難，所以溪北的鄉親和溪南的鄉親大部分都希望設在宜蘭站或縣政中心站。
這是很理性的溝通，我認為當天是有成效，但是這個成效如果被偏導為地方的對立，會衍生為政治的風暴，我認為會把我們政府施政的美意完全扭曲掉。這個風暴在什麼地方？就在我們的處理程序不夠透明、太過粗糙，政治凌駕專業，在各種陰謀論、各種放話之後，所有的箭不是射在我身上，就是射在交通部的身上。
這幾天，宜蘭經過交通部這樣的一個折騰，我看報紙，連我們脾氣非常好的縣長，從來沒有生氣的，但是對於你那天的主持，交通部未給資料的部分，忍不住抱怨「這是哪門子的尊重」。我想我們縣長也不用太抱怨，身為交通委員會的委員，我也沒資料，你去宜蘭勘查場址也沒通知我。
我覺得交通部在處理交通重大政策後，要看看過去，你知道一條國5造成宜蘭人多大的痛苦？你知道一個蘇花改造成宜蘭和東部人多大的痛苦？我們宜蘭可以再錯下去嗎？我身為區域立委，都是我的鄉親、我的選區，我到底要聽哪一個？我內心在掙扎。我們議長就在旁邊，好在他的立場跟我的立場很堅定，我們要共同為歷史負責。什麼叫民意？剛剛洪孟楷委員講的，不是比當場出席的人多，那個穿制服的都是被動員的啦！當天你也在場，我希望要辦要有誠意辦，這是一點，辦要有意義，如果造成那一天那種場合，那反而造成對立、造成撕裂。
我再跟部長討論一個問題，過去臺灣中央政府重西輕東，非常地嚴重，東部的交通跟西部的交通不能比。西部的鐵路因為列車開不出去，永遠一票難求。我當過省議員，跟我們陳明文召委一樣，我在當時就提出來要購買車輛，我後來才知道是因為我們鐵軌的問題。現在高鐵確定要延伸到宜蘭，宜蘭多麼歡迎，結果我們為了一個設站的問題，搞成這樣子。
談到專業，我想你不是專業，我也不是專業。我們委託世曦工程顧問公司做的期初、期中、期末簡報，我這裡有一本期末的重要簡報，就是綜合規劃跟環評的簡報，這個更大本，你們不願意給我，好在我有一部分。你們交通部不願意給我哦！
我這裡有一份今年5月份高鐵延伸宜蘭計畫可性行研究暨綜合規劃─宜蘭端設站規劃分析，我再唸一遍結論部分「各方案之路線總長度影響工程經費甚鉅，惟計入開發效益後，成本效益合計差異不大」，成本效益差異不大，所以不管設在四城、在宜蘭、在縣政中心、在羅東都一樣，成本效益不大。「經評估高鐵若設址宜蘭站，經濟效益最高」，成本效益差異不大，經濟效益最高在哪裡？在宜蘭站，而且「旅客搭乘人數最多，且與臺鐵共站，有利臺鐵營運調度。車站位於有市中心，周邊商業及就業人口最高，已有公共設施，如轉運站等，民眾轉乘亦為便利。在土地取得方面，雖然沒有辦法用區段徵收來收益，但是土地開發風險較低。綜上，謹建議宜蘭站為優先方案」。所以，根據專業評估和專業的規劃，就在宜蘭站嘛！這是白紙黑字寫的，你們還要硬拗。
部長，我私底下關心這個議題很多次了，我不願意點名，私底下我詢問過前部長、前局長好多次，答案就是宜蘭站。之前我從來沒有對任何人說我陳歐珀建議設在哪一站，因為我尊重專業。我不是專業，你們也不是專業，包括你們院長也不是專業，不要這樣騙人，騙社會。編了9,000萬元預算做的綜合規劃，你們都不採納，那以後請我來做評估就好了，我跟你一樣，不用專業都可以評估了。
部長，我希望重大的交通政策失誤不要再發生在臺灣，尤其是東部，東部的交通政策已經很落後，我必須為宜蘭負責，即使面臨選票的流失，我也必須講真話。即使很多鄉親將我污名化，我都沒有任何怨言，但是我認為你們應當拿出你們的專業評估、你們的道德良心，來決定這個案子。
對於一個公共政策的議題，宜蘭縣從來沒有這種狀況，有四分之三的縣議員，包括議長、副議長，有四分之三的鄉鎮市長，有四分之三的代表會主席、副主席，還有社團、NGO，包括學校校長，都在我手上這本連署。全臺灣有哪一個公共政策有這麼高度的民意呈現？你們要傾聽民意，這本就可以送給你，我代表宜蘭縣地方的民意，我送給你，可能我即將流失四分之一的選票也沒關係。
部長，我真的是語重心長，我們都為臺灣人民在服務，但是不要碰到一些困難或一些壓力，甚至一些利益的誘惑，我們就轉彎，我希望部長能夠承接林佳龍部長當時的政策，不要你上台之後，就像我們議長講的，你以前做人家的副手，上台以後就把前任長官的政策撤銷，這樣是很沒意思的。
最後我想說，請本委員會所有委員共同來關心高鐵延伸宜蘭和高鐵延伸到屏東，這是臺灣人的事情，也是我們宜蘭人、屏東人的大事，拜託部長深思。以上，謝謝。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時4分）部長，你好。今天討論鐵道運輸，我就先問一下，上週六你到宜蘭就高鐵延伸案及站址的問題跟鄉親報告及說明，這個說明的主要目的是什麼？

請交通部王部長說明。
王部長國材：陳召委好。一般的鄉民會覺得站址應該設在哪裡比較好，但是他們不明瞭真正工程施工的介面是什麼……
陳委員明文：所以你去主要是要說明、溝通，讓他們瞭解？

你覺得目的達到了嗎？
王部長國材：繼續努力，還要繼續努力。那天已經有初步溝通，也有人聽得懂，我想如果這些問題拋出來以後，大家一起來克服，如果可以克服……
陳委員明文：我剛剛聽到陳歐珀委員講的，那天雖然你有誠意向宜蘭鄉親說明，讓他們瞭解整個高鐵延伸案站址的一些技術性的問題、客觀主觀的問題，事實上他們還是有些不瞭解，這一點你應該很清楚。我記得韓國前總統李明博為了建設清溪川，溝通了好幾百次，大小說明會開了好幾百場，也就是說要持續跟地方鄉親溝通，不斷地溝通，讓鄉親瞭解，最後能順利開通，完成了以後，他馬上可以選總統。部長，宜蘭站址問題目前呈現的是政治問題，如果你們這樣子決定以後，將會引起政治風暴，不管是在行政院跟立法院，或是宜蘭的溪南、溪北之爭，對我們來講，都是不好的。尤其是你講的一句話，我深深地不以為然，你告訴宜蘭人說：「我花了1,700億元，還讓你們宜蘭人不高興。」，你講這句話，我就非常不高興，為什麼？為什麼你花1,700億元，宜蘭人會不高興？這到底是宜蘭人的問題，還是你交通部的問題？你告訴我。
王部長國材：我是說，花1,700億元，希望大家高高興興來迎接高鐵……
陳委員明文：你有一點埋怨宜蘭人，這樣不好。

請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟召委報告，綜合規劃目前期末報告各單位的意見都已經送過來了，我們再做審視，最慢11月可以送到部裡。
陳委員明文：那2022年6月應該就可以完成總合規劃期末報告的審查，沒有錯吧？
伍局長勝園：對，應該可以。
陳委員明文：我的意思是，如果總合規劃順利的話，應該在2023年6月底以前就可以核定細部工程計畫，沒有錯吧？

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，其實不管是安全還是公司化，對這兩個項目，我們臺鐵局都是全力以赴，不會有剛剛委員講的情形。

我的質詢你都沒有聽嗎？就是這樣子啊！
杜局長微：這兩個案子不是在標公司化，是在為公司化所有的準備，包括財務試算和未來子法擬訂的協助……
陳委員明文：部長，杜局長的說明是說鐵路公司籌備標案跟配合臺鐵體制改革的案子是不相關的，是兩個案子嗎？還是一個案子把它改過來？你要講清楚啊！如果是把我剛剛講的這個案改成這樣子，就是你們在搞部長，就是你們暗中在反對他，不是嗎？
杜局長微：跟委員報告，不是的。這個案子會拆成兩個案子，就是在招標的過程中因為性質不太一樣，並不是把公司化的這個方向轉變，並不是這樣。
陳委員明文：好，鐵道局和鐵道公司要分開，這是一個定的政策，一定要做。部長，小心一點，臺鐵公司的成敗關鍵都在員工，所以對於員工你要好好善待，你才有辦法推動你的工作。這一點也必須要仰賴杜局長，畢竟杜局長長期跟工會關係是不大好的，所以這方面的關係你自己要去修正，坦白講，你一上來，工會到現在為止也不是全面都支持你，所以你說要推動臺鐵公司化，勢必會面臨臺鐵員工及臺鐵工會的反彈，這一點我必須要在這裡很清楚地點出來，也希望你們好自為之，我們還是會持續見面的，好不好？
王部長國材：是，謝謝召委。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時20分）部長，你好。疫情對經濟傷害非常大，所以我相信大家都很期待振興券，現在政府已經開始在推動了，也有很多相關單位推出各式各樣的加碼券，其中哪一張加碼券最受歡迎、最多人去登記？

請交通部王部長說明。

你自己也知道。

第一個原因應該是它加碼的面額最大。

所以900萬分之120萬大概是多少？

我知道。
王部長國材：所以我們看狀況再來檢討，如果說……
林委員俊憲：什麼狀況？已經很嚴重的狀況，還要再看狀況？只有百分之十幾，比大學錄取率還低，刮刮樂的中獎率都比這個高，現在是13%，我看很快就跌破10%。
王部長國材：其實我們國旅券的預算只有12億元而已，不多。
林委員俊憲：你不會多編一點？有沒有錢可以編？如果就推動經濟來講的話，很簡單，最受民眾歡迎、最多人要的，你當然趕快加碼，這還用講？再怎麼樣也要把錢花在最該使用的地方、最有效果的地方，就是國旅券，其他的券效果怎麼跟它比？我想大家應該也悶很久了，希望能夠讓自己有一個調節身心的機會，所以會想去觀光，你們這個券最受歡迎，政府應該要有一個整體的檢討。加碼好不好？再編預算進去。
王部長國材：我要先看看我們的預算，我會把這個納入我們考量的一部分。
林委員俊憲：大方一點，你是交通部部長，管那麼多單位、那麼多錢。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：報告委員，國旅券如果中獎率越高，對國民旅遊帶動食、宿、遊、購、行的效果當然是越好，針對經費的問題，我們儘量再來爭取增加……
林委員俊憲：我問你有沒有錢，你在重複部長講的話。
張局長錫聰：目前沒有錢，因為它是用特別預算裡面的錢。
林委員俊憲：疫情期間受傷最重的也是觀光業，是不是這樣？因為人都不能流動了，現在疫情慢慢穩定，大家希望能夠再多幫忙觀光業。目前所有加碼券裡面，最多人搶、最有效果、我們也最期待的，就是國旅券，交通部應該要大方一點，再加碼，好不好？部長。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：跟委員報告，這個大概分兩個部分，一個是台86跨過台19的部分，之前在評估，因為在方案選擇上地方有意見，在溝通。目前大概就是要台86跨過台19，這已經大概選定了，最近我們大概就把這個情況報告出來……

當然要跨過台19。
許局長鉦漳：往東的話，現在有一個台86延伸到台3線，這個部分整個計畫已經經過國發會核定了，目前我們會把這整個跨過去的部分跟整個系統交流道一起處理。
林委員俊憲：很簡單，就把台86可以接國3，這樣比較快。

會嗎？

計畫什麼時候可以拿出來？

明年可行性評估可以拿出來嗎？現在已經有計畫了？
許局長鉦漳：計畫已經有了，台86延伸計畫已經有了，可行性評估已經過了。

預算什麼時候可以編？
許局長鉦漳：預算現在就會納到審改去，修正計畫我們也辦了，現在這個部分就等年度預算如果給我們的話，這個部分就可以去做。
王部長國材：跟委員報告，過去快速道路跟國道沒有銜接，現在我們在全國也都……
林委員俊憲：以前為什麼沒有銜接？可能是把我們臺南都當作鄉下，反正鄉下也沒有人，沒什麼車，竟然兩條快速道路距離只有兩百、三百公尺而已，銜接就這樣斷掉，這個就是城鄉的差距，如果在北部蓋兩條快速道路，絕對不可能蓋成這樣子。你們可能認為那附近就是往關廟、往新化，反正那裡是鄉下地方，沒什麼人，沒什麼車，現在不一樣。現在臺灣的道路網其實很方便，你把路接起來以後，就等於接通任督二脈，對地方的發展、繁榮非常重要，你看塞那麼多車。好不好？部長。

請桃園機場公司林代理董事長說明。
林代理董事長國顯：報告委員，不是停電，是換UPS系統，換不斷電系統。

換了差點出事情。
林代理董事長國顯：應該這樣講，換了兩套系統。
林委員俊憲：為了要修一個壞掉的UPS，所以你們把主電流關掉，結果造成停電。
林代理董事長國顯：報告委員，沒有停電。

電力中斷了4個小時。
林代理董事長國顯：它有兩套系統，所以沒有停電。

有一個壞掉了。
林代理董事長國顯：沒有停電，因為它是dual system，就是雙系統。

整整4個小時塔台沒有電。
林代理董事長國顯：沒有這樣，報告委員，是換UPS要4個小時。

總台長還三更半夜兩點多趕到現場去。
林代理董事長國顯：有，他有到。

那你還說沒有停電？
林代理董事長國顯：沒有停電，是兩個UPS系統，一個壞掉在換。

不是把新聞壓下來就沒有事了。
林代理董事長國顯：報告委員，不是這樣子，因為塔台不能夠……

然後再發布新聞說停電不會影響飛安。停電不會影響飛安嗎？
林代理董事長國顯：應該是在換UPS系統，UPS系統本身就是不斷電的設計……

UPS系統本來就是斷電的時候在用的。

結果UPS自己斷電？
林代理局長國顯：是在換修，因為壞掉。

壞掉了？

中間電力有停止嗎？
林代理董事長國顯：有一套原來的舊系統停止，另外一套系統還在，它是有dual system兩套系統。

是這樣嗎？
林代理董事長國顯：是。我們的系統一定是兩套的，如果這邊有問題，也會放到高雄去……
林委員俊憲：你把主電流腦關掉以後，因為UPS有兩套，修一套，原本另外一套要正常運作，結果另外一套也出了問題，據我瞭解是這樣子。
林代理董事長國顯：沒有，另外那一套系統沒有問題。我再跟您報告，我們有一個當天的調查報告……
林委員俊憲：局長，這個事情其實很嚴重。

你知不知道？

所以搞到總台長半夜兩點多被召喚到現場。

請交通部王部長說明。
王部長國材：邱委員早安。跟委員報告，在49個家屬中，現在有25個已經簽字同意，其他還在討論。上次我在主持的時候，委員也有到現場，家屬有幾個意見，第一個，認為我們的關懷員層級太低，所以我們現在把這部分拉……
邱委員臣遠：除了層級太低之外，主要就是有很多是臺鐵員工兼任，並不是那麼專業，其實我們也不能去怪這些基層的公務人員，在這個部分其實是一個滿專業的工作。
王部長國材：他們也是稱讚我們的關懷員，但因為他們覺得關懷員層級太低，他們有很多意見沒有辦法傳達，所以當時也要求馮輝昇副局長當總窗口。
邱委員臣遠：目前有25個已經和解，那其他的部分目前碰到最大的問題是什麼？溝通上最大的問題是什麼？還有家屬的訴求是什麼？
王部長國材：我等一下再請局長補充一下。目前每天都有關於臺鐵處理過程的一份報告進來，我本身也去訪問了家屬，有的家屬是對於家人的死亡，在心裡還沒有準備好去領這個補償金。
邱委員臣遠：我提出一個例子，如果沒有先和解，外國亡者的家屬所領的賠償金280萬元可以先發放，但是國內的亡者家屬碰到這樣的狀況，發放的程序是不是有所不同？這個部分要不要說明一下？

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，並沒有不同，只是之前因為疫情的關係，國外罹難者的家屬離境以後要再來辦這件事情可能會延遲很久，所以我們先發放了。現在國內的部分在上禮拜我們也完成簽核了，所以國內罹難者的家屬同樣也可以領得280萬元的補償。
邱委員臣遠：其實這個理由還是有點牽強，如果要做這樣的動作，還是應該也要事先跟國內的家屬取得諒解，因為在溝通上確實有很多不細緻的地方，所以家屬團體有不同的意見，難怪家屬很多時候還跳腳，甚至他們去參加懇談會及告別式的交通費，當時說要補助，也都沒有去做細緻的處理，搞得有差別待遇，這時候反而造成家屬對於政府的不信任，鬧得越來越僵，我也不希望後面還要進行一些協調的程序，我們希望可以儘快協助他們完成補償程序。
我也希望臺鐵不要每次處理車禍善後都像第一次的生手，為何每次都不能用同理心去體會？溝通的過程需要專業，我希望你們在相關懇談會的密度及溝通上應加強連絡。對於這個議題我們會持續關注、繼續追蹤，至於這個事故的相關調查報告、邊坡工程的管理及相關預算執行的狀況，我們也都會持續關注，並到現場去會勘。我們希望在邊坡管理跟告警系統加強的進度可以提前完成，因為你們很多都還是規劃到明年才會陸續完成。
接著我們來討論關於地方的議題。針對基隆捷運的部分，我們回顧一下，在今天交通部專題報告補充的第4頁到第5頁，在捷運建設的部分，不管是施工中的計畫、規劃中的計畫，還是目前捷運的建設，完全都沒有提到基隆捷運的進度。這個議題從2006就已經由當時的基隆市長許財利提出；時過境遷，到2014年，現任市長林右昌在競選基隆市長的時候，就提出爭取板南線延伸到基隆的政見；在2017年，中央政府宣布打造臺鐵共構軌道系統，又宣布要用輕軌的方式，將這部分納入前瞻基礎建設的計畫；在2019年4月10日，行政院核定可行性的研究，同意以方案二，全線四軌，來辦理後續綜合規劃，全線大概有19公里，共計12站；在2020年4月13日，基隆輕軌又在3市市長跟林佳龍前部長的會談中升級為中運量的捷運。不管是路線還是系統，還是運量的規格、路廊的規劃，這十幾年來一變再變，到今天林市長兩任都已經快要任滿，交通部在這個會期最新的報告，有關捷運的規劃中連提都沒有提，這個到底是不是沒有辦法確定的一個工程？是不是到林市長任滿之前都還沒有辦法動工？具體有3個問題，包含路線、系統到底何時定案？基隆捷運這樣一變再變，會不會到最後變不見？是不是先請部長針對這個部分，跟我們回答一下？
王部長國材：跟邱委員報告，基隆捷運這個系統一開始規劃用Tram-train，就是用最省錢的方式跑在臺鐵的軌道上面，後來我們發覺這樣的兩套系統對於臺鐵的營運、效率及安全有一些問題，所以就像剛才您談到的，變成了四軌的方案，後來北北基的4首長會議裡面，就把輕軌升級為中運量捷運系統。事實上，現在應該都是在路線及系統的優化過程中，過去一開始的100億元是在談共用、跑在軌道上面，後來變成獨立的中運量捷運系統，所以我想這部分在……
邱委員臣遠：為什麼中間會有這麼大的變化？遠的不講，我們從108年開始看，108年4月10日的計畫名稱是基隆輕軌，總經費只要81億元；109年10月13日跟臺北市政府洽談是否要從展覽館延伸到南港站，當時要增加60億元的預算，總預算大概一百四十多億元；去年在北北基及交通部部長相關的會議中，又要把它升級成中運量的捷運，相關的經費又要增加300億元到400億元。根據目前得到的資訊，包括基隆市政府及新北市政府都有提出相關的路線變更，從原本的路廊往七堵、五堵、北五堵、六堵及百福社區延伸，新北市段民生汐止的部分也都有做相關的變更申請，經費上會不會有些變動？到底這個經費的上限是什麼？
為什麼一條捷運讓基隆人等了30年？今天除了林市長、中央、地方，蔡總統也非常支持相關的建設，在前瞻計畫的部分也給它非常多經費，但是為什麼到現在都沒有辦法確定基本的經費上限、路線及相關的系統，甚至這條捷運最後要由哪一個縣市或中央營運？這些才是真的務實要討論的問題。現在已經快要8年了，但是今天你們的報告連提都沒有提，真的不能再矇騙我們地方的鄉親了，今天部長要給我們一個具體的回應及交代！
王部長國材：謝謝邱委員對於基隆建設的關心，這個部分一定要做，我剛才談到一開始是採取比較簡化、省經費的方式，但是現在……
邱委員臣遠：沒關係，我們現在講最新的進度、定案，包含經費有沒有上限？總預算大概是多少？多少由地方政府出，多少由中央來出？另外，就後續的營運來講，目前規劃是由哪一個縣市或哪一個系統做統一的調度及執行？請部長仔細回答一下。
王部長國材：目前是中運量捷運，然後現在包括基隆，比如北五堵等等，還有新北希望路線順著汐止區公所，能夠服務人口或未來發展比較……
邱委員臣遠：這個我們都了解，不同的路廊有不同的發展，還有市內交通的轉運，都是重點，還包含停車的問題，其實你們都沒有完整的規劃及配套，但是每天政見喊得震天響，卻只聞樓梯響，不見實際的作為。我們今天想請部長具體承諾一個時間，就是這個路線什麼時候可以確定？
王部長國材：我現在已經請胡湘麟政次到各個單位再把最後意見做一個綜合，然後會由我再召開……

今年12月31日前有沒有辦法確定基隆捷運的路線及相關的預算經費？能不能在這邊具體承諾本席在今年12月31日前完成基隆捷運的相關路線、經費、系統的確認？

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。
1、
有鑑於台北港特定區域（商港五路）計畫道路之路基刨鋪改善工程，現因受委託施作之公路總局計畫等淡江大橋第二標八里端的台64線工程在10月結束後，才會啟動招標作業。考量該路面刨鋪工程亟待推展，才可落實來往車輛安全，爰此，特要求公路總局110年啟動招標作業，並在111年農曆年前施作完畢。

現在處理臨時提案。
針對第1案，各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？
許局長鉦漳：我們有文字修正，建議將最後一行「農曆年前」改成「6月底」，我們有跟洪委員報告，因為時間上的關係，我們希望到6月底。
主席：好，末句把「農曆年前」改成「6月底」，修正為「並在111年6月底施作完畢」，各位如果沒意見，就修正通過。
處理第2案。各位委員有沒有意見？行政單位有沒有意見？沒意見，就照案通過。
處理第3案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？
許局長鉦漳：針對第3案，我們建議做文字增加，在第二段「爰此，請交通部在收到新北市政府來函申請後」之後，增加「如已完成相關應辦事項，」等文字。因為當初我們推給新北市還是有兩個項目要做，一個是跟台北市溝通，另一個是增加一些新北市的交通規畫，這個部分如果有做，我們當然就馬上轉出去。
主席：好，就在「申請後」增加「如已完成相關應辦事項，」等文字，是不是這樣子？

改成「建請交通部研擬……」。
趙局長興華：把「應」及「限期」拿掉，改成「建請交通部研擬補助方案，並於兩個月內邀集……」。
主席：就是「建請交通部研擬補助方案」，配合辦理？
趙局長興華：是，後續的我們都配合辦理。

好。這樣修正有沒有意見？

可以。
主席：好，修正通過。
處理第5案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？行政單位沒有意見，就照案通過。
處理第6案。各位委員有沒有意見？沒有意見。行政單位要不要說明？好，沒有意見的話就照案通過。
處理第7案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？好，行政單位沒有意見，就照案通過。
處理第8案。各位委員有沒有意見？沒有意見。行政單位要不要補助說明？好，沒有的話就照案通過。
處理第9案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？好，沒有意見的話就照案通過。
處理第10案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？好，沒有的話就照案通過。
處理第11案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？好，沒有的話就照案通過。
處理第12案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？請鐵道局說明。
伍局長勝園：我有一個小修正，委員提案提到「二週內」，是不是……

小修正。
伍局長勝園：對，倒數第2行「並請於二周內……」改為「並請於一個月內……」。

「一個月內」？

同意。
主席：好，邱委員同意，就修正通過。
處理第13案。各位委員有沒有意見？行政單位要不要說明？
伍局長勝園：建議做一個小修正，就是倒數第2行「於一個月內」是不是可以改為「儘速」？因為後面有很多需要跟地方形成共識的部分，建議不要押一個月的時間。
主席：好，「於一個月內」改為「儘速」。很難，還是要溝通，就像我剛剛講的，還是要持續溝通，目前真的很難訂期程，要不然這樣會引起地方紛爭，邱委員，好不好？

好。
主席：好，「於一個月內」改為「儘速」完成宜蘭站址的選定。
處理第14案。各位委員有沒有意見？沒有意見。行政單位要不要說明？沒有的話就照案通過。
臨時提案處理完畢，繼續進行質詢。
請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（11時7分）部長好，伍局長好。這個會期交通部業務報告的篇幅有176頁，當然，我知道部長沒有辦法把這份報告鉅細靡遺地敘述清楚，不過這關係到你擔任部長這幾年來整體長遠的交通布局及建設，裡面也有許多是前幾任的部長一起推動的。本席非常關心的是，當我們在討論高鐵的時候，事實上林前部長就有提出東部快鐵的計畫，不知道現在交通部對於東部快鐵的整體規劃及方向為何？

請交通部王部長說明。

請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：跟劉委員報告，這個東部快鐵的計畫目前在做可行性研究，預計在年底可以完成期末報告，主要是在臺鐵軌道軌距1067公厘的基礎下去做一些改善。
劉委員櫂豪：對，我現在講的快鐵還是在鐵路局營運鐵道之下的快鐵，當然不是台灣高鐵公司的高鐵，這個我清楚。簡單講，它就是一個提速的設計，也就是鐵軌的寬度沒有變。
伍局長勝園：對，寬度沒有變。
劉委員櫂豪：為了達成整體的提速，第一個，列車的性能要提升；第二個，有些是路形要改善。
伍局長勝園：路、線形，還有軌道的……
劉委員櫂豪：線形要改善，因為以前的線形可能受限於工法的問題，所以比較歪、比較因地制宜，有些地方要改成線形。此外，新的列車也即將在今年開始陸陸續續投入營運。鐵道局在這部分的願景，比如東部快鐵，首先，我們定義的東部就是臺東到宜蘭？

請交通部臺鐵局杜局長說明。

它的曲度、轉彎等等……

這是不相違背的。

預計要什麼時候？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：委員好。這個路段是在登仙橋附近，經常有邊坡坍方，我們整個考慮過以後，因為原來的明隧道或邊坡掛網的方式還是沒辦法解決問題，所以我們規劃在這個路段有一個短隧道來通過，永久解決道路相關的災害問題。目前已經這樣規劃，後續會去做相關的可行性研究、綜規、設計及施工。
劉委員櫂豪：你們已經向民眾做這樣的宣布，就要積極來推動。
許局長鉦漳：好，了解。
劉委員櫂豪：那個路段在6月份發生落石，坦白講，對大家的心理上及交通上都產生非常巨大的影響。為了讓大家有一個暢通的交通，我期待、也要求交通部公路總局在這件事情上要積極去推動。預訂整個期程是36個月，希望能夠如期如質地完成。
許局長鉦漳：好，謝謝。

謝謝。

各位委員有沒有意見？沒有意見。行政單位陽明海運公司有沒有意見？要不要說明？
請陽明海運公司鄭董事長說明。
鄭董事長貞茂：這個提案主要是希望我們的辦公大樓能夠根留在基隆，我想這件事情還是要從公司長遠的發展來看，我們對基隆市政府的承諾是不會改變的，就算我們總部搬到臺北，我們對基隆市也應該會支持。目前辦公大樓這件事情也不會立刻進行。
主席：好，謝謝。本案就照案通過。
繼續進行質詢，請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時22分）部長好。你今天的業務報告特別提到，為健全完善高快速公路系統網路，打造西濱快速公路為第3條縱貫南北快速幹道；為完善高快速路網串聯及瓶頸路段改善，公路總局刻正辦理各項可行性評估作業，包含花東快速公路。就東部的人來看這個報告，真的是非常羨慕，西部已經有兩條高速公路，事實上，西濱快速公路大部分也都有了，可能是要再做更好的規劃去執行、打造。
關於花東快速公路，東部的人講了很多年，爭取了很多年。2015年公路總局曾經進行可行性評估，也辦理說明會，很遺憾地，當初說不可行；2020年8月公路總局表示將重啟可行性評估，去年8月就講了；今天的報告裡面提到公路總局刻正辦理可行性評估作業。請問部長，目前進度如何？

請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，這個可行性評估現在已經進行到期中報告。過去的確是從蘇花改去做，然後做蘇花安，您也知道過去直接要做快速道路或高速公路碰到非常多的反對。現在蘇花改已經做完了，蘇花安正在做，在整個廊帶裡面，我們再來研究一下有沒有機會從快速道路的等級來做，現在公總正在做可行性評估，已經到期中報告階段，如果有成果，我會再跟委員報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長、公路總局，對於花東快速道路，其實沒有人反對，回顧2015年當時可行性評估的相關資料，你們考量的是車流量、效益，而這個效益是從西部人的眼光來看的，所以不管再評估幾次也是一樣，如果你的思維沒有從東部人的角度去看花東快速道路，就永遠評估是不可行的。事實上，第一個，臺灣很小，就西部而言，其實它也是很長的，如果我們從產業來看的話，它是有需要的，才能快速地把物資、產業、各項農特產品運到西部。如果我們從醫療的角度來看，因為臺東的醫療資源欠缺，都要到花蓮慈濟醫院看病，從醫療的角度去看的時候，臺東都非常需要。如果我們從公務行政來看，從玉里、富里要到花蓮縣政府或相關的中央機關，它是非常遠的，從池上要到臺東市也是一樣。尤其我們就以法院來講，臺東的人都要到花蓮高分院，因為臺東沒有高分院，所以很多應該從行政公務來看。你們如果從西部人的角度，當然會覺得效益不高。
部長，我再舉北迴臺鐵為例，部長知道北迴鐵路什麼時候開始興建？

要什麼時候可以完成？
王部長國材：綜合規劃、環評大概要2年到3年的時間，我們會加速。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分要加速，其實它的難度比之前的蘇花改還容易，因為蘇花改是先做比較困難的部分，所以這個部分的進度不要比蘇花改還慢，特別提醒。
針對花東地區鐵路雙軌電氣化，我一再地希望能夠加速。我一再地跟鐵道局講，因為很多路段徵收私人土地的部分其實很少，基本上當初在做電氣化的時候都已經考量未來的雙軌化，所以這個部分可以加速，如果能夠縮短期程更好，請鐵道局加油。
我們非常期盼並呼籲要縮減東西部交通量能的嚴重失衡，請交通部及公路總局、鐵道局加油。部長，眼光要非常、非常的前瞻，好不好？

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：報告委員，這件事我們來了解一下。雖然這是新法施行之前的行為，不過因為舊法規也有罰則，所以我們再來了解一下。
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，不過它不明確，所以請用輔導的方式去處理，好不好？

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（11時36分）部長好，這會期一開始，本委員會排定對交通部詢答的議程，召委特別安排了10分鐘可再加2分鐘的長時間詢答，代表要讓我們好好的來了解未來一整年，甚至是未來的相關期程規劃。
我看到部長這本交通部業務概況報告，憑良心講，我很感動。感動的是什麼？是你們真的很用心。但是用心編寫這個所謂的概況報告後，未來的重點就是執行，就是落實。部長應該贊成我的話吧？

請交通部王部長說明。
王部長國材：是。我列了8點我要做的事情，今天也把這8點方向裡的重要進度，跟委員做報告。
蘇委員震清：剛剛我聽到劉櫂豪委員、鄭天財委員都講到「西部高鐵、東部快鐵」。部長知道我們屏東是在國境之南，如果讓你選，你會不會選擇住在我們屏東？

怎麼會這樣講呢？

我是說現在。

現在呢？

總是要解決啦！

但是能夠改善很多的需要。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（11時51分）部長午安。今天進行的是業務報告。針對當前及未來工作的重點，部長大概列了8大方向，其中第8項是落實事故防制，維護交通安全。我想這是交通部一直以來最基本的、最重點的工作方向。不管是進行法規面的檢討修訂，或者是改善道路品質、號誌、標誌等等，我們的終極目標就是要維護交通安全，對不對？

請交通部王部長說明。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：關於西濱濃霧的部分，我們會從濃霧偵測器開始做，感謝氣象局的幫忙，現在已經做了8個，再來有16個是明年3月就會完成。至於其他相關交控系統的部分，或是路面的改善，或是其他需要提升的部分，我們最近提了一個計畫在跟部裡面爭取相關經費，目前計畫正在送審中。

什麼樣的計畫？
許局長鉦漳：就是整個交控系統，包括LED的CMS或是車輛偵測器，或是相關的攝影機增加等等，這些都會做，速度管理、地磅管理的部分也會做，另外，路面需要做比較大幅度的改善，需要改善的部分都會做，大概是這樣，但是這個計畫還在爭取經費中。
陳委員素月：這個計畫目前正在爭取經費，部長，你支持這樣的計畫嗎？
王部長國材：跟委員報告，過去比如說西部兩條國道在做的時候，它的交通管理系統都有建進去，西濱的確沒有做這個部分。比如說在西部像偵測器、智慧化設施都是一次把它做了，而西濱大概做了二十幾年，一段、一段一直加。我們最近也發現，尤其是濃霧這個部分，在西部的國道都有濃霧的偵測器跟一般車輛的偵測器，但是它都沒有。現在濃霧造成一個很大的問題，我會請公總趕快進行濃霧偵測器的部分。至於整套的交通管理系統，他們現在有提一個計畫進來，我們會支持，也就是說，要把整個西濱交通管理的智慧化趕快補齊。

大概需要多久的時間能完成？
王部長國材：我是希望他們送上來，因為他們現在在爭取整個智慧化的經費，如果爭取到了，我們針對優先項目就會逐段完成。
陳委員素月：好，整個改善，包括剛剛局長提到的濃霧偵測、交控系統建置以及LED標誌指示牌。有關LED標誌指示牌的部分，夜間、背光時若交通號誌不明，會造成駕駛人之不便及很大的危險。高公局於99年即在國道1號、3號試辦嵌入式LED指示標誌，自99到現在也超過10年的時間了，針對指示標誌的改善，目前交通部的態度是怎麼樣？本席看到的資料為，公路總局於104年辦理「省道內照式LED標誌試辦計畫」，109年10月14日也有一紙公文，希望提升郊區公路的安全性，就轄管省道郊區路段的重要路口提升標誌標線的辨識度。對於這樣子的改善，本席想請問部長，有關LED標誌，目前的政策是怎麼樣？
王部長國材：我的政策是要廣設，等於內建式有光源，剛剛談到背光的時候，才不會由於亮度不夠，所以看不到。過去我也發覺到，不管是高速公路，省道、快速道路也有這樣的問題，就是看不到，就連下交流道有時候也看不到，在駕駛行為上會產生一些猶豫，於是發生車禍。所以內建燈源或是LED的部分，我的政策是希望能夠廣設。現在公總也有類似的計畫，我請局長補充一下。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：跟委員簡單說明一下，目前這樣的標誌，在標誌號誌的設置規則裡面是沒有，我們引用經濟部的相關規範，但其對於燈的密度及維護等也還沒有做很詳細的規定，所以公總目前自己訂了一份有關維護及密度的手冊，讓各工程司去推動。目前工總推動的大概是在重要幹道、易肇事路段或夜間視距比較不佳的路段，我們都會嘗試去做相關的試辦跟建置。以上報告。
陳委員素月：是，對於有駕駛經驗的人來說，像我有時候也會自己開車，夜間的辨識度比較弱，也比較沒辦法看得遠，尤其在郊區或陌生的地方，我覺得標誌真的是非常重要。至於LED內照式標誌，比起傳統標誌，其識讀距離高達80米左右，這個都有數據可查。另外，工研院也針對LED標誌做過評估研究，傳統標誌還要用外部照明，就是以複金屬的投射燈來照明指示牌，如果使用LED標誌，不僅可以拉長識讀距離，也節省電費並減少碳排放量。我想這算是一項較科技化的設備，也是一種趨勢，剛剛部長亦認為這個應該要廣設。
王部長國材：是，支持。
陳委員素月：法規面還不明確的部分，我們也希望交通部能夠克服，在這方面做改善跟推廣。
王部長國材：好，我們的標誌標線號誌設置規則可能要做一些調整，我會請同仁趕快進行。
陳委員素月：好，謝謝部長。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：（12時5分）有關馬祖大橋，謝謝！在部長的支持之下，公路總局的同仁非常辛苦，技術上完全克服了嘛？

請交通部王部長說明。

技術上沒問題嘛？
王部長國材：是，沒問題。
陳委員雪生：以部長的看法，你看是要橋先做，還是機場先改善？
王部長國材：看哪一個，就是說橋做了，以後有個機場，兩個就可能有存續的問題。以此來看的話，橋做了以後，當然這個是優先，然後就可以把某一個機場的功能慢慢降低，另外一個機場的功能一直提升。

是的。
王部長國材：最後就是南北竿到某一個機場也很方便，大概是這樣做。
陳委員雪生：兩個島鏈的結合非常重要，我跟縣長、議長，與部長的意思也完全一樣，第一優先應該是橋先做。

請交通部航港局葉局長說明。

請交通部民航局林局長說明。
林局長國顯：上禮拜有請同仁再把兩個方案跟您報告，大概一個是平面的，一個是立體化，兩個方案各有優缺點，當然我們很重視的是其安全性以及與航廈的協調。
陳委員雪生：對，整個景觀。
林局長國顯：兩者要協調一致，所以設計的部分我們做完後，再來做決定。

部長支持這個事情嗎？
王部長國材：現在談到有立體的跟平面的，我覺得最短的工期就是平面先做，讓大家先有停車空間，而平面也可以做得……
陳委員雪生：平面的話會影響到將來機場改善的車道，我跟林局長都已經講好了。
王部長國材：那沒關係，做平面之後，就機場未來的其他建設，反而這個成本是比較小的……
陳委員雪生：沒有，現在我們已經協調好了，方案只有一個，是做立體的。就請部長支持一下就可以了，好不好？

現在繼續開會。請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（13時2分）我想請教臺鐵局局長，內壢站是幾等站？

請交通部臺鐵局杜局長說明。

一年進進出出的旅客量有多少？你知道嗎？

多是多少啊？你知道嗎？不知道就不知道啊！300萬人耶！多不多？多嘛！

對啦！我說一年啦！大概300萬人。

是算大站嘛！

那是怎樣？你說明一下。
杜局長微：因為我們的評分標準不單只有旅客人數這一項，我們還有其他的評比項目。

還有哪些項目？
杜局長微：包括它是不是有貨運、它有沒有編組、調車，還有它有沒有管理其他車站，這些都有……

最主要是不是旅客的數量？

最主要嘛！是不是？

你有親自去看嘛！
杜局長微：對，我們會先改善前站的廁所。

預計大概多久時間？

一個廁所要搞這麼久。

請交通部王部長說明。
王部長國材：跟趙委員報告，過去關懷員是採一對一的關懷，但因為層級沒有辦法往上……

對啊！你現在知道了。
王部長國材：第一個，我請臺鐵局派駐一個副局長跟相關的主管，讓家屬的代表知道他的聯絡方式，有任何問題就可以往上傳，這是第一個。第二個，在關懷部分我們也尋求衛福部的協助，因為他們的關懷系統比較強。第三個，我們希望未來的溝通管道，包括所有罹難者家屬，如果他們覺得應該是由部長出面，我也跟他們談了，我們已經做一番改善了，如果還有問題，只要他們希望我出來開會、做決定，我就出來開會、做決定。

就這樣子而已？

跨部會的協力關懷服務成立了沒？

對啦！我問你嘛！那頭是誰？一定是你們嘛！

你們關懷員也是基層員工啊！還是專業的？
王部長國材：都是我們的基層員工，有包括站長、段長。

他們都會嗎？

那我們有考試嗎？還是要測驗嘛！這個是原因但不是主要原因。
王部長國材：跟委員報告，因為高齡者容易受傷跟死亡，這是第一個，現在到20%以後，所占的比例是四成，也就是說20%高齡人口的車禍死傷占了四成，這意思是說他們很容易受傷害。

那要怎麼解決？
王部長國材：現在有幾個方式，第一個是他容易被傷害的部分，比如說轉彎的內輪差，路考的時候我們就會要他注意一下，比如說過馬路的時候不要太靠近馬路。
趙委員正宇：你看我就是那個年代，就是在教練場考的或是在監理站考的，那都沒有路考，現在有路考了，你覺得路考是不是要再更加強，不然路上三寶非常多，你們懂嗎？造成車禍也很多。年紀大也是一樣，再來重新考的時候有沒有去協助他，不管是筆試或是在教練場考試的時候，對於新的法規或新的動線等不一樣的東西，有沒有教導這些長輩？
王部長國材：有，現在針對75歲以上的高齡者有一些措施，就是他要透過幾個測驗再來領照，的確因為過去有一個規定是往不咎，也就是說我們實施的那一年以前就已經75歲的高齡者就沒有納入，最近我們在設法……

要宣導。
王部長國材：對，宣導跟……
趙委員正宇：還有，我最近發現我週遭很多好朋友的父母都超過75歲，他們是怎麼做？鼓勵爸媽不要開車，坐計程車、坐大眾運輸交通工具，我們晚輩就是要鼓勵他們，不要讓他們自己開車，這是非常危險的，尤其是晚上，油門當煞車，說車子暴衝，結果不是，是踩錯了，很多都是這樣，所以宣導是非常重要的，而且我們要如何降低車禍，因為真的太多了，造成重大的社會損失。
王部長國材：我們今年有一個很重要的重點，10月1日要開始的交通安全月是全國一起動起來。

怎麼動？
王部長國材：我們這次是以路口安全，因為我們發覺死傷有六成都在路口，所以比如說教導高齡者過馬路的時候要注意什麼事項。

是拿個牌子舉啊？
王部長國材：沒有，有各種方式的宣傳，我們不是……

要獎勵、要獎勵。
王部長國材：對，包括……
趙委員正宇：有獎勵大家就會動了，不用太大的獎勵，但是要有獎勵，有一個吸引力，懂不懂？

請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（13時15分）王部長，請問一下過去民進黨執政這5年，花東鐵路的部分總共發生幾次重大事件？有多少人不幸罹難？有多少人輕重傷？

請交通部王部長說明。

過去5年花東鐵路有多少重大事故？有多少人罹難？有多少人輕重傷？
王部長國材：跟委員報告，我瞭解的普悠瑪事件是發生在2017年，18人死亡、270人受傷；太魯閣清水事件有49人死亡，也是兩百多個人受傷，跟那個差不多。
傅委員崐萁：部長，你現在把時間縮減更好，我們看一下這三年多來在民進黨執政下，花東鐵路的重大車禍事件，107年到110年短短三年多，不幸罹難總共68人、輕重傷463人。部長，鐵路還是安全的運輸嗎？交通部失能到這種程度，為什麼？你也有在交通部服務啊！你在2016年、民國105年就擔任次長，請問你有沒有責任？
王部長國材：當然，我覺得我有責任，我跟委員報告……
傅委員崐萁：有責任，好，接下來要怎麼做？
王部長國材：我跟委員報告，普悠瑪的事故事實上是車子的問題，所以我們當時的確花很多力氣在車子的阻風泵、ATP連結上。

這怎麼會是車子的問題呢？
王部長國材：我先講，我想主要……
傅委員崐萁：部長，你不要扭曲話題。
王部長國材：人、車、路我們都負責任，我再跟……
傅委員崐萁：普悠瑪事件是你們臺鐵驗收人謀不臧，該控制的沒有控制好，才會轉彎超速，這怎麼是車子問題呢？你們當時驗收就有問題，行車管理也出問題，今天才會造成這樣的不幸事件。接下來的太魯閣號跟車輛有關係嗎？
王部長國材：我還沒講完，普悠瑪主原因在車輛阻風泵，因為阻風泵壞掉但是他覺得可能是ATP壞掉，所以他一面開車一面修理。第二個……

照理講行車中心是不是應該要警示？
王部長國材：對，我先把它報告完。太魯閣是工地管理有問題，整個工地管理裡面……
傅委員崐萁：部長，我覺得你不用講細節，就是你交通部的問題，今天所有在鐵道上發生的就是你交通部的問題。
王部長國材：沒錯，我……

不是換了車輛就好。

從哪一年開始？

109年邊坡預警系統、告警系統是不是就應該要完成？
王部長國材：對，當時是這樣，有延宕。

為什麼會延宕？
王部長國材：我想這個部分，當然整個在臺鐵工程上面，我們現在也做一些改善，包括鐵道局幫它分擔一些，的確是這樣，所以鐵路改善六年計畫現在延到111年。
傅委員崐萁：立法院給了交通部預算，本席聽不懂你現在說的分擔什麼事情，預算給你們為什麼沒有執行？為什麼沒有在去年年底完成？原因是什麼？
王部長國材：這是執行面，我請臺鐵局局長跟委員說明。

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，這個的確是有延宕，主要原因是因為落石告警採取的AI智慧辨識系統需要一點時間，而且要驗證，109年在處理這一部分的時候……
傅委員崐萁：局長，本席現在沒有要讓你回答。部長，一個最簡單的告警系統，6年裝不好，你是孟加拉的交通部長嗎？現在是西元二零多少年？你以為現在1960年嗎？裝一個告警系統，預算給你了，6年還做不起來，不會覺得汗顏嗎？

這個禮拜會做成哪兩處？

要不要找幾個國中、國小的學生來教你們？
王部長國材：高鐵是利用實體的圍欄來偵測，但是臺鐵它是用更高的影像辨識，辨識石頭從車頭方向丟下來，兩者的技術是不一樣的。
傅委員崐萁：部長，不要推拖責任！你現在還在做邊坡告警系統，本席再問你，異物入侵系統什麼時候要做？
王部長國材：這個也算是異物入侵的一種，他們現在在盤點，整個臺鐵局現在已經有一個計畫，就是所謂實體防護的部分，目前有一個計畫，現在也準備提出來，的確……

到底什麼時候要提出來？
王部長國材：他們最近要送上來，因為已經盤點完了，準備要送上來。

你不能向行政院反映？還是交通部沒有準備金、沒有結餘款可以來做嗎？
王部長國材：臺鐵局有錢的部分，我請他們先做。

交通部不能先勻支嗎？

預算當然也是可以。
王部長國材：這部分也是要編列每一年的預算來做，如果比較緊急的部分，我們覺得有幾處比較危險的，包括有6處的限速我們先做了，我們覺得……
傅委員崐萁：今天本席在這裡已經跟部長提出，如果你再延宕的話，這段時間再出事故、再出人命，你們就不只要擔負行政責任，也會有刑事責任，公務人員廢弛職務，造成人民的傷亡損失，部長，你必須要面對這樣的刑責，本席先在這裡提醒你。
王部長國材：委員，我們跟時間在賽跑，委員的想法跟我們都完全一致，的確在工程中……
傅委員崐萁：本席要告訴你，我們不是孟加拉，請提升一下交通部的基本部格。
接下來，請問一下什麼叫做「西高鐵，東快鐵」？部長，你聽過嗎？
王部長國材：對，現在就是以現狀，因為現在西部就是高鐵，東部是以鐵路為主，所以現在這個階段的想法，西部就是高鐵兩端的延伸，然後把東部裡面，包括雙軌化……
傅委員崐萁：部長，你什麼時候聽到西高鐵、東快鐵？
王部長國材：最早應該是從去年開始，有這樣一個想法在做……
傅委員崐萁：本席現在喚醒你的記憶，2020總統大選前，交通部提出「西高鐵、東快鐵」，請問，這是一個假議題，還是選舉支票？請你回答本席。

所以確定要做？
王部長國材：對，確定要做。
傅委員崐萁：不會因為換了部長，就……
王部長國材：不會，現在就這樣做了。
傅委員崐萁：林規王不隨，還是林規王隨？
王部長國材：不是，這就是交通部的一貫政策。
傅委員崐萁：好，一貫政策。

所以西高鐵、東快鐵這是確定的？

那東快鐵就是空頭支票了！
王部長國材：比如東快鐵裡面的花東鐵路雙軌化，這部分就是我們完全……
傅委員崐萁：我們現在在講東快鐵，不要再講雙軌化。
王部長國材：雙軌化也是東快鐵的一部分，雙軌以後速度就會提升。
傅委員崐萁：部長，如果你要另外拉一軌不經過瓶頸路段，本席也沒有意見，但是你然要做快鐵，你就從原有路段來做，不然你就拉新的路。
王部長國材：關於這整個部分的要點，我知道各地方對於這個……
傅委員崐萁：部長，本席再給你時間回去考慮，你要面對政策要不要執行；還是這是對花東人民一場美麗的謊言？請你要考慮清楚，還有林規王隨不隨，請你回去想清楚，謝謝。

請許委員淑華發言。
許委員淑華：（13時32分）王部長好，最近因為疫情關係，我想全臺產業受到最大衝擊影響的莫過於觀光業，所以從航空業開始一直到我們的旅行社，還有旅宿業等，幾乎包含八成的從業人員，其實都還處於待業的狀態，甚至包括很多旅社都是歇業的，甚至是裁員的，所以我想就因為這樣的狀況，政府當然也對觀光產業祭出一些紓困和振興計畫。以現在南投縣來看的話，今年1月到6月南投縣旅館的住宿率是26.6%，這項數據低於全國平均值的37%。如果再跟疫情尚未發生時的108年相比的話，今年的總營業收入是1億8,000萬元，前年是13億元，也就是今年收入比起前年大概只有十分之一，再加上南投縣本身超過五成以上就業人口都是從事服務業，難免對南投縣的衝擊就更大了。
現在交通部也推出國旅券，我們看到網站的內容還沒有提出明確具體的規劃，早上我也聽到有委員提到，現在民眾在這方面登錄也非常踴躍，所以我想就國旅券的部分要跟部長探討一下。我們希望國旅券能產生加乘效果，所以就必須思考到現在有些產業及縣市該如何去加強。
現在五倍券上路之後，各部會當然也會陸續祭出很多加碼券，我們這邊是五倍券，我們看到其他各縣市政府也針對五倍券上路之後提出一些相關的優惠跟加碼，甚至有些是用抽獎的方式。因為每一個縣市政府的財政條件狀況不一樣，所以各縣市加碼過程金額就會變得不太一樣，內容也不同。如果我們以一個民眾的消費習性來看，無論是五倍券、藝Fun券，或是國旅券也好，他會考量到每一個縣市所提出的加碼政策，在他作為一次性的旅遊時，才能把消費券或五倍券消費完畢，所以相對就會對加碼比較少的縣市造成一些排擠，因為國人會選擇如何使用是最方便的，這就是我們擔心的，會不會有一些是原本該振興的縣市或者產業，因為地方不斷的加碼造成沒有辦法照顧到原本需要振興的人？所以我想在這裡請教部長，在這種狀況下，對於面臨財政狀況比較不佳的縣市，有沒有一些可以跟南投縣知名觀光景點做結合而一起來推動的？或者今天也有立委提到，我們應否考慮要不要再加碼？加碼的部分有沒有考慮與其他花東地區或南投這種觀光大縣，但財政狀況是屬於二級、三級的縣市，我們應怎麼加強跟補救這些縣市？
王部長國材：跟委員報告，目前推動的主力還是1,200億元的振興券，至於各部會加碼事實上都不多，像交通部加碼的部分雖然有900萬人登記，但我們的預算才12億元而已，所以比照1,200億元只占1%而已，實在很少。當然各地方有其各自加碼的方式，但以交通部的作法是大家公平的，無論是五倍券加碼、國旅券的抽籤都是公平的，至於地方加碼按照地方財力不同而會有所不同，但是我個人一直覺得畢竟5,000元才是大數，其他縣市有的……
許委員淑華：我現在問你的是，如果因為這樣的話，南投縣當地原本有一些就是知名的觀光景點，我們能不能透過國旅券的部分，希望能跟我們知名的景點做結合來來衝高這些景點的人數？
第二種就是我剛剛提到假設原本的縣市因為本身加碼的不足，導致大家都往加碼高的縣市去旅遊的話，是不是原本我們應該想要振興的這些縣市就會沒有那麼受到相對的關注？針對這樣的情況，交通部這邊有沒有其他的作法可以來補強？
王部長國材：跟委員報告，我剛才就是在講這點，因為相對發放的5,000元，其他的加碼數額都算少數，因為只有少數人拿到，所以最重要是說南投地區的景點要怎麼吸引民眾……
許委員淑華：部長，你要這樣思考，5,000元是一項，再來就是國旅券是一項，還有其他不同的券，但民眾出遊時會思考一次性就把這些券全部用掉，大部分的旅遊性質都是這樣，所以當地方縣市提出不同的加碼時，我就會考慮我這次出遊會把我所有的券用掉。
王部長國材：了解，各地區的加碼的確會有引導的作用，但是我覺得最重要還是整個旅遊的吸引力。

那交通部有沒有什麼具體的作法？
王部長國材：我的建議是風管處跟南投做一些合作，看怎麼讓地方景點能加以行銷讓全國知道，我覺得這部分可以做，可是我們現在沒辦法差別處理，亦即特別針對南投，將人用什麼方式……
許委員淑華：當然，但因為這本來就是我們國家級風管處的職責，而且不只是南投，尤其有一些偏鄉也有國際級的觀光景點，也可以用這樣的方式來推動。

對。
王部長國材：但是客運車可不可載貨目前還沒有討論，因為這部分會影響像是南投客運等業者，我們也不希望造成這麼大的影響，所以我們先就剛才所提的部分來處理，這部分目前已經在修法了。
許委員淑華：因為暫時性的過渡辦法可以讓他們來做，但是大家也很擔心一旦疫情結束之後，光是用過渡期間的方案可能就沒辦法。交通部如果打算要協助偏鄉來進行一些改善的話，我也希望你們在進度上能更快速的來進行，好不好？

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，26K處的緊急搶修我們現在已經在做了，預計到明年4月可以完工，因為它包含整個隧道的改善。
許委員淑華：明年4月可以完工，所以我們的復駛……
杜局長微：對，5月可以復駛、通車。

5月份就可以通車了？

你就回答可不可以就好了。

謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：（13時45分）部長你好。新北有兩項交通建設只差臨門一腳，希望王部長能夠全力支持使其水到渠成。第一個就是永平國小的地下停車場，我上次曾跟部長提過希望能儘速核定，因為新北市要出三分之二經費，前瞻計畫只出三分之一經費，目前捷運萬大線正在施工，要配合它的期程來施工，請問部長的看法呢？

請交通部王部長說明。

沒有問題喔？
王部長國材：局長告訴我，上次也有跟委員報告，新北市政府的新計畫好像還沒有給我們……
林委員德福：有啦！這個禮拜，之前也給過兩次了，公路局都沒有核定，看這個禮拜能不能核定。我早上又打電話給局長，他說又要再呈文呈上去。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：跟委員報告，我們跟新北市聯繫，它那個計畫還是沒改，但是我們今天又再聯繫希望它改，如果它再不改，我們就按照原來談好的條件減掉之後就直接核定了。
林委員德福：好，我今天有跟它講，這個禮拜一定要再提上去啦！

臺鐵有啊！

疫苗不足啊！對啊！
王部長國材：疫苗不足，這是普遍……
林委員德福：上面的人都打了第一劑、第二劑，結果第一線卻有6,000人沒有接種啊！
王部長國材：疫苗的分配不在交通部，我們會造冊……
林委員德福：但是你們要爭取啊！你不能讓他染疫，因為這是公共運輸，很重要啊！
王部長國材：北北基桃的部分，因為當時疫情比較嚴重，所以剛才談到的大部分都打了，但是的確後來因疫苗的供應不足，變成全國都有優先順序、有不同的人。這部分當然是由衛福部統一分配，交通部該造冊就會造冊，但是我們尊重指揮中心……
林委員德福：你們要去爭取，我跟你講，你沒有爭取就沒有，有爭取才有，第一線的……
王部長國材：有爭取啊！每個部會都在爭取，不是只有我們爭，每個部會都在爭取。
林委員德福：因為他們是第一線的工作人員，尤其第一劑，你說還有人沒有接種，笑死人了，5月份到現在，政府根本就沒有積極嘛！對不對？
我再請教你，國旅券11月要上路，本席提醒交通部，國內旅遊的需求可能帶動遊覽車、大型客車等等的需求，觀光局跟公路局務必要定期、不定期的加強稽查，以避免再發生像蝶戀花、蘇花公路遊覽車這類的意外。部長，你認為怎麼樣？
王部長國材：這沒有問題，對，應該，這本來就是我們應該做的。

我認為應該做啦！

要積極進行啊！
王部長國材：對，這個在進行。
林委員德福：這些傷亡旅客的家屬對臺鐵的究責報告講實話非常、非常地不滿意。疫情指揮中心最近可能會宣布管制降級，部長，你會不會跟這些死亡旅客的家屬懇談，親自面對面？我認為最起碼讓家屬不滿的情緒可以雙向的溝通、做比較好的互動，你的看法呢？
王部長國材：這個有，我跟他們這樣面對面已經兩次了，我也特別跟他們講，第一個當然是我們的同仁趕快積極去跟每一個死傷的家屬溝通，如果有需要，跟我講，我會親自來主持。
林委員德福：部長，只要拿出誠意，跟這些遺眷做好雙向的溝通，到最後應該會比較圓滿的處理，我認為這個很重要。
王部長國材：是，非常重要。
林委員德福：部長，要積極的做，好不好？

請交通部臺鐵局杜局長說明。

謝謝。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：（13時55分）部長好。之前交通部對於整個觀光旅遊相關產業的紓困算是讓大家認為非常的到位，可是在今年度5月份疫情又更加嚴重的時候，這些產業受到的影響實在非常的嚴重，紓困的程度看起來不如去年的好，所以大家都在期待振興方案。
大概兩個禮拜亦即中秋連假之前，我跟包括觀光、旅行、旅館、民宿、伴手禮、糕餅等相關產業的公、協會理事長們召開記者會，期待第一個振興五倍券可以趕快開跑，現在五倍券包括數位跟紙本已經開始預約；第二個，大家在期待的是交通部的國旅券，今天你也回答其他委員說國旅券預定在11月上路，對不對？第一個問題是可不可以提早，在前置作業上到底能不能提早？第二個，國旅券能不能加碼？早上你說要視情況來加碼，但是我現在就可以跟部長講，你一定要加碼，我覺得這部分政府責無旁貸。紓困去年有到位，但今年好像力不從心，這些相關產業、及從業人員都很辛苦地在渡時機，撐撐撐到現在好不容易等到後疫情時代，疫情稍微穩定，要開始振興了，振興需要政府給他們一注最強的強心針，交通部也責無旁貸，所以部長，加碼勢在必行，可不可以請你承諾？

請交通部王部長說明。
王部長國材：何委員好。我會把今天何委員所提的意見，因為這的確牽涉到預算的問題，沒關係，這一部分……
何委員欣純：你要爭取，你要跟行政院爭取啊！
王部長國材：第一個，剛才講到時間，因為所有加碼券是用抽籤的，所以它的時間會比振興五倍券晚一點，因為它有抽籤順序等等很多問題要處理……

抽籤的程序可不可以加快？
王部長國材：對，這個部分大概就這樣，但是剛才談到的加碼部分，我會盡我的力量，如果有這個預算的話，我來爭取。
何委員欣純：你一定要爭取啦！部長，這是態度的問題啦！

是嘛！對不對？

現在考照怎麼考？

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：當我知道這件事以後，就已經制止他們了，未來原則上就是跟區公所……
何委員欣純：這可以跟區公所、社團法人、里辦公室或是公協會核辦，這我都沒有意見，但是這並不是第一次，我已經提過這是行政中立的問題，結果在你正式的公文書裡，竟然可以這樣子搞，所以你要不要清查一下、盤點一下全臺灣有多少監理系統是這樣的在跟服務處合作？
許局長鉦漳：我們會全面處理，保持行政中立。
何委員欣純：我只是希望，不應該是任何一個政黨的民代服務處來辦這件事情，我們應該維持行政中立，因為它代表的是我們的證照制度，而且這是國家政府一個具有公權力、公信力的證照制度，這是行政中立中非常需要堅持的一環，雖然你們監理站還表示要予以回收，但通知已經寄出了，請問要如何回收呢？第一個，我相信沒辦法回收；第二個，他說要重新發送通知單，但到目前為止地方都還沒有接到，我不知道相關處理的時程以及將如何處理；第三個，這涉及是否需要懲處的問題，難道公務人員當初在參加公務人員考試的時候，不知道什麼叫行政中立嗎？不知道什麼叫行政中立嗎？
王部長國材：現在局長已經說要處理，那就由他來處理。
何委員欣純：要就全部開放，所有的民代服務處都可以向其申請核辦，都可以幫忙你們推廣業務，要不然就是不行，總之，我們必須堅持一個行政中立的價值，好不好？

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（14時4分）部長好。太魯閣號事故4月2日發生到現在已經將近6個月了，第二次跟家屬的懇談會從7月31日到現在，也經過了兩個月。想請教部長，這6個月來臺鐵改革的具體作為是什麼？

請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。跟委員報告，這次太魯閣0402一案與工地管理有關，所以第一件事情，最緊急的就是204個臨軌工地全部清查一次，現在也都已經改善完成，剩下最後一件還在發包。
邱委員顯智：這是屬於工地管理的部分，而臺鐵也有提到要建立SMS制度，問題是現在臺灣社會為什麼會非常關注或是家屬在懇談會的時候也一再提到，甚至也有外籍人士提到，大家都希望臺鐵要改革，部長在當場也有聽到，所以大家都非常希望臺鐵的改革、臺鐵的安全要做好，因為有家屬表示，其實每天他們都還是會搭車經過那個路段，每當經過的時候他們的眼睛都不敢睜開，還是會感到很害怕。
關於SMS的部分，從2018年說要設立營運安全處，然後要推動相關的工作；2018年普悠瑪事故之後，又再說要建置這個系統；2021年又發生了太魯閣號的事件，你們說要將這個系統推進到基層（段），顯示之前連推進到基層（段）都沒有，請問部長，這要如何讓國人相信屆時會落實SMS？
王部長國材：跟委員報告，我會要求明年做到這兩件事，即SMS系統以及第三方評鑑，明年第一季就要上路，而這個就是屬於比較澈底的改善，像剛才談到的204處工地全部都去清查一遍，這是針對這次的問題來解決，但這並不是一個所謂的「本」……
邱委員顯智：SMS系統廣泛運用在航空業、高鐵及北捷，所以明年第一季就會落實嗎？
王部長國材：現在給他們的任務就是這樣，此外，還包括第三方評鑑。

你就是要讓大家相信你會做到。

所以你應該要委由一個獨立的機關來做。
王部長國材：最後的形式我們會再確定，但是我們的想法是，第三方評鑑是一個永久的事情，都是要做的。

也應該要有獨立性。
王部長國材：對，關於國內這方面的專家，事實上現在中華顧問也找了臺灣高鐵、北捷等等……
邱委員顯智：部長，我只是要提醒你，你如果要做就應該要當真。

請交通部臺鐵局杜局長說明。
杜局長微：跟委員報告，其實這位同仁進行舉發，我們認為是一個好的行為，但是他被懲處的原因是因為在此之前，他違反我們的規定，私自取得他不應該獲得的……
邱委員顯智：我瞭解，所以正是基於這樣的原因，法律才會規定視其情節輕重減輕或免除其處罰，所以你們是不是能夠鼓勵公正文化、指出錯誤並且鼓勵全員提出重要的安全資訊？

但是其他這些相應的調整也應該要進行。

謝謝。接下來請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（14時14分）部長辛苦了，我要談幾件事情，今天大家對於交通運輸還是非常關心，首先，這是目前各縣市最新公告的公共運輸市占率，大家可以看得出來，109年整體的公共運輸市占率是下降的，當然因為疫情的關係，然後相對於105年來看，第一名仍然是臺北市，從42%降到40%，基隆市是從39.8%降為34.4%，新北市是從33.8%變成33.6%，桃園市是從15%變成12%，臺中市是從12%變成8%，高雄市是從9%變成8%，這裡面基隆市降的幅度最多，就部長的觀察，你認為為什麼它降的幅度最多？

請交通部王部長說明。
王部長國材：因為它是普遍的影響，而基隆……
蔡委員適應：其他都降2%左右，對不對？臺中也降不少，降了快4%。
王部長國材：可能在疫情以後，很多人都開車了。

但新北、臺北降的比例不高啊！
王部長國材：在臺灣地區，基隆始終是第二名，一直很高。
蔡委員適應：我這樣講的原因是因為我認為基北間的交通運輸大概就是公路運輸、客運跟鐵路運輸，客運因為疫情的關係而減班，或者因為只能載比較少人，所以相對之下它降的幅度就會變得很明顯。

請交通部臺鐵局杜局長說明。

請問當天停了多久？
杜局長微：這是發生在9月9日6點36分，一直修理到接近中午才恢復正常。

你知道當時影響了多少人嗎？

其他交通工具有辦法載嗎？

有辦法載他們去嗎？

你聯絡誰？

就是用公路運輸來取代嘛！

所以你一遇到問題馬上會聯絡公路運輸來協助。

所以你不知道嘛！
杜局長微：但是以那天的狀況來講，的確我們沒有做到位，因為旅客沒有辦法及時疏運。

你認為六千多人要多少班次的客運才有辦法疏運完畢？
王部長國材：過去只要發生鐵路中斷，甚至是公路總局的遊覽車就可以……
蔡委員適應：是嘛！這件事情不是第一次發生，對不對？
王部長國材：對，過去都是這樣在處理的。
蔡委員適應：對啊！這就是我問的問題，這六千多人，如果一輛車可以載三十、四十人，那就要兩百多個班次，而這兩百多個班次，當天臺鐵有沒有去協調這件事情？我問的問題就在這裡，到底有沒有去協調這件事情？
王部長國材：其實過去都是這樣做，不管是怎麼樣的中斷，第一，臺鐵可以自己處理就處理；第二，如果不行，他就是跟公路總局聯絡。

這件事情應該不用部長再交辦嘛！

9月9日那天這些機制有沒有啟動？
杜局長微：我剛剛查了一下，9月9日那一天沒有啟動。
蔡委員適應：部長你有沒有聽到？誤點4個小時，結果沒有啟動，我就覺得很誇張，關於這個事情，說實話，我也去問了相關的國道業者，他們都沒收到通知，不但國道業者沒收到通知，你們所謂的公路總局協調遊覽車業者的部分，也沒這件事情啊！所以我認為這件事情真的要深切檢討，交通運輸是一環扣一環。
王部長國材：這是整個臺鐵服務的一環，如果是因為自己的號誌而影響的話，就要設法趕快把這些人運送到他的目的地。
蔡委員適應：我希望部長能夠答應我，就這件事情，至少後續給本席一個書面來說明你們未來要如何改進。
王部長國材：OK，請臺鐵澈底檢討。
蔡委員適應：我知道局長要管到那麼細可能也很困難，但是我認為這件事情在其他縣市也許會發生。
接下來是關於基隆捷運，很多委員也有提到這個部分，這是我們之前提到最早的版本，以前我當議員的時候，基隆市就有提過東線、西線、海線、山線，後來交通部把這個案子退回，現在最新的版本就是所謂的汐止民生線加基隆捷運這樣的進階版本。去年10月10日召開四首長會議之後，到現在也將近一年的時間，我想請問部長，四首長會議有沒有再召開過第二次？

你認為什麼時候至少應該讓這件事情更加具體一點？因為又過一年了。

年底以前？

請陽明海運公司鄭董事長說明。

目前臺灣海運最大的是哪一家？是陽明嗎？

長榮的總公司在哪裡？

第二名？

第三名？

請王委員美惠發言。
王委員美惠：（14時27分）部長好，你知不知道我是代表哪個地方的民代？

請交通部王部長說明。

本席知道啦！不然市政府怎麼會去申請那些經費。
王部長國材：是的，現在就是等報告，我們不是……
王委員美惠：要趕快啦！我們都很重視這件事，不要讓嘉義地區的民眾到高鐵站那麼不方便，已經15年了。

請中華郵政公司吳董事長說明。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（14時39分）謝謝主席。過去韓國瑜市長在高雄的時候說要大量開放中國人到高雄買房，這樣的言論被社會各界抨擊，請教部長，港口的土地、建物等不動產，可以像八五大樓這樣的不動產看待嗎？港口的貨櫃橋式起重機等設施可以當作一般不動產看待嗎？

請交通部王部長說明。

你是否聽過中國遠洋海運集團有限公司？它是百分之百中共國務院控股的公司。

所以你知道？

請問部長支持港務公司這樣的作法嗎？

他們根本沒有送件。
王部長國材：後來投審會有開會，基本上租賃碼頭是可以的，這是第一點。高明碼頭是……

有公文嗎？部長不要亂說喔！有透過港務公司申請嗎？這個部分請部長說清楚。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（14時50分）部長好，你最近非常辛苦。請教部長，這個星期四，9月30日開放大型重機行駛蘇花改隧道，部長知道吧？

請交通部王部長說明。

是道路工程設計不善。
王部長國材：包括這次蘇花改通車，也是大家覺得行駛舊的台9線比較危險，因為這樣的考量才納入重機。
葉委員毓蘭：所以在促進交通安全的前提下，是否可能開放台74線？就是霧峰交流道接台3線的路段，以及讓重機行駛南迴隧道等路段？是否可能？
王部長國材：葉委員，我們是不是先開放蘇花改？過去包括重機上國道，我們也做了很多評估，結果發覺有幾個指標值得思考，就是他們上國道以後的行為和在市區的行為是一致的，例如會鑽車陣跑到前面，比較不像小汽車會遵守一輛接一輛的規定。
關於這部分，我記得過去也用過四個指標值衡量，當時是由運輸協會做這件事情，他們也發覺時機好像還沒有到。這次開放蘇花改是因為另外一條替代道路比較不安全，我們是基於這樣的理由，讓它先進入隧道段，我想這件事應該要一步、一步來，可能沒辦法一次開放。
葉委員毓蘭：好的，雖然要一步、一步來，但是本席希望蘇花改隧道也要因應開放，開始進行一些安全檢核。
王部長國材：是的，我們會做一些評估。
葉委員毓蘭：關於檢核的部分，本席希望不分車種，不是只針對機車，所有用路人都應該一視同仁。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：法令許可時，國3甲就同時開放。
葉委員毓蘭：是啊！從那時候到現在，十幾年來有沒有發生重大事故？

請李委員德維發言。
李委員德維：（14時59分）部長好。請問部長，太魯閣號事故發生以後，部長一上任就立下3年內臺鐵國營公司化的目標，扛起處理事故的責任，臨危授命的臺鐵局杜局長也說，公司化是臺鐵最好的路，本席想要請教一下部長，第一，公司化真的是臺鐵唯一的路嗎？現在公司化的準備狀況如何？

請交通部王部長說明。
王部長國材：李委員好。現在臺鐵是一個行政機關，行政機關是什麼呢？就是什麼都受到束縛，不像一般公司有董事會，例如可以授權做很多改善，很多經費也可以自行運用，在行政單位的束縛下，他們什麼都要往上報。我覺得它本身就是一家公司，但實際上卻是一個行政單位，我們認為過去臺鐵安全改革也是受到這樣的束縛，像剛才提到的營運安全處，組織法要送到立法院修改，非常麻煩，所以我們希望公司化，不管是安全、財務方面都有彈性。
目前臺鐵也召開非常多場說明會，我本身和工會見了三次面，這些問題大概都談了，但是包括基層的同仁，大家對公司化的內容還不了解，他們希望能夠多花一些時間溝通，所以我們會再繼續溝通。
李委員德維：本席要和部長討論一下，對所有民眾來說，基本上鐵路是一個非常重要的大眾交通工具，民眾最重視的，第一個是安全。

和公司化之間的關連性呢？
王部長國材：從安全改革、便捷、服務這些部分來說，如果未來公司化變成內化的組織運作，例如哪個部分是由臺鐵局做決定，哪些是由董事會做決定，這樣可以引進更多人才，對整個組織文化和運作彈性也是好事。當然，現在在做的安全改革，包括車輛的部分，交通部還是會繼續支持。但是我覺得它的組織運作是一個大問題。
李委員德維：部長，本席直接請教你，你認為3年內臺鐵公司化會完成嗎？
王部長國材：我一定要完成啦！第一個，事實上現在很多都在做了，例如原來我們承諾公司化會每人補貼多少錢，明年111年已經準備57億元要補貼，在公司化進行的過程中，我們可以做的都已經開始投入。
李委員德維：部長，有一點要提醒您，你期許公司化以後有很大的彈性，其實很多彈性是現在交通部就可以給的，但是你們沒有給。本席舉個簡單的例子，現在高鐵最快的直達車是從南港發車，中間停靠臺北、板橋、臺中、左營，每週南下、北上203班，票價是1,490元。臺鐵停靠較少站的直達車是每天一班，從南港往返屏東，中間停了幾站，時間是3小時38分，但票價只要843元。
本席認為交通部把臺鐵的手綁住了，因為你們現在有很多地方是限縮的，就像讓臺鐵的北高班次減少，要求他們必須停靠多站，把它的手腳綁住了，在長程運輸上自然就沒有辦法和高鐵競爭，本席不知道這是不是交通部的規劃，還是臺鐵自己這樣做。這裡面有很多部分是有彈性的，交通部現在就可以做，並不是公司化才能做。
針對這個部分，原本僵化的臺鐵組織條例、貨運服務總所組織條例、餐飲服務等組織條例，要統一修正為臺鐵局的組織法，讓這些部分有一些彈性，但是據本席了解，好像因為所謂的公司化草案，很多都停止了。針對這個部分，本席建議你們思考一下，在臺鐵沒有完成公司化之前，很多可以彈性處理、鬆綁的，先交給臺鐵去做，而不是期待整個公司化完成以後，臺鐵才慢慢在內部營造這樣的文化，不管是改善它的安全也好、績效也好。
例如很多場站的開發，本來當時已經開始協調要修法的部分，因為臺鐵的收入原本只依賴運輸售票，如果要進行資產開發就要修正鐵路法，鬆綁相關限制，引進民間資金等等。本席建議交通部，你們可以做的就趕快讓臺鐵先做，這樣部分要讓臺鐵在公司化之前就能有更多彈性，假如3年以後真正公司化，到時他們上路會更快、更好。

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（15時8分）部長好。交通部過去曾經對外宣示2023年是跳島旅遊年，交通部發出豪語要打造世界級的藍色公路。請教交通部，這個世界級藍色公路的願景如何？

請交通部王部長說明。
王部長國材：蔡委員好。如果以跳島旅遊來看，過去假日時，我們常常發現例如離島地區或是很多地區的住房不夠、交通運輸量不夠，而且現在郵輪大都是跑國際線比較多，如果臺灣各島能夠連結，因為它本身就有住的地方……

所以這也是國旅的一塊。
王部長國材：對，是國旅的一塊。
蔡委員易餘：雖然是國旅，可是也有出國的感覺，這是大家期待的。
王部長國材：對，交通兼住宿。
蔡委員易餘：請問部長，臺灣這麼多碼頭，你最喜歡哪一個？你覺得哪一個碼頭最漂亮？

你在敷衍本席啦！

真的嗎？

那是針對當地的飯店。
王部長國材：雖然沒有直接用在這方面，但是提供旅宿和觀光。
蔡委員易餘：部長，你看i原券就是我們對原鄉聚落的重視。

有嗎？
王部長國材：我們有把這個訴求報到指揮中心，因為它涉及的人數比較多，聚集的人數都是千人以上，這個部分的訊息有送上去。
蔡委員易餘：但是郵輪乘客就是國內的人，如果疫情控制得當，它就是一個移動的飯店，如果飯店業都開放了，國內的郵輪為什麼不能開放？

你們有把訊息送到指揮中心？

請交通部航港局葉局長說明。
葉局長協隆：有關提貨處的部分，也是承蒙委員先前在……
蔡委員易餘：提貨處的部分是本席等一下要說的，是下一題，這一題是問搭乘遊艇到離島為什麼不能購買免稅商品？包括本席最近騎水上摩托車到澎湖，就不能去買免稅商品，你能告訴本席為什麼嗎？因為本席無法說服自己，最後只得到一個結論，就是大家不重視啦！搭飛機的可以買，搭乘大船過去的可以買，但是搭乘小遊艇去的卻什麼都不是，就像偷渡客，不是嗎？
葉局長協隆：這個部分對促進本島、離島的觀光是有幫助的，因為免稅購物涉及關務署的權責。
蔡委員易餘：本席知道，但是交通部站在推廣的立場，你們要建設世界級的藍色公路，結果我們搭乘遊艇到離島卻讓人覺得像偷渡客，到那邊不能買免稅品，因為你沒有船票、機票，沒人知道你是怎麼來的，其實就是不重視嘛！
葉局長協隆：了解。就像提貨處的部分一樣，上次委員質詢這個議題之後，我們就主動邀海關協商，所以像提貨處，他們後來……
蔡委員易餘：你們要用力推動，因為到目前為止看不到成效。

謝謝。

接下來登記發言的李委員貴敏、楊委員瓊瓔及孔委員文吉均不在場。
請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（15時18分）部長好。首先請教關於公文往返的問題，這是一個基本定義的問題，本席相信你一定也能同意。公文往返的基本內容應該包含主旨、說明，還要有發文日期、發文字號做為依據，未來在討論這個公文的內容時才會比較清楚，沒錯吧？

請交通部王部長說明。

這樣屬於公開透明的範例當中嗎？
王部長國材：我現在對於細節不是那麼清楚，委員如果覺得裡面有不清楚的部分，我請我們的同仁，包括臺鐵局、路政司再瞭解一下。
王委員婉諭：我們非常想知道邊坡防護的部分是不是有達到足夠的要求，在報告裡面，包括現場我們看到的都是只有簡單的警示帶或三角旗就能夠解列，我認為這其實是非常不妥適的，在報告裡面也看到自己互打臉的情況，前面說解列OK，後面說其實沒有做好，可是我們想要進一步瞭解的時候卻得到這樣的資料，部長覺得這樣是可以被接受的嗎？

請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（15時26分）部長，昨天我們在高雄參加活動，高雄車站經過19年之後回到原位、回到中心軸線，關於臺鐵新站體目前的進度，你昨天說2025年會完成。

請交通部王部長說明。

從哪裡到哪裡？
王部長國材：主要是站，鐵路地下化已經做好了，廊帶的部分高雄市政府也在做，第二階段是站上，比如高雄車站和鳳山車站站區的部分。

那不是都做好了嗎？
王部長國材：還沒，我們那天去看的建築還在建，而且綠化工程也都還沒有做。

所以是站體的改善工程？
王部長國材：第一階段是做地下軌道和月臺，第二階段是站區上面的部分，所以委員講的第二階段是上面。

未來有沒有可能再規劃第三階段？

所以要高雄市政府由下而上發動？
王部長國材：先申請，用可行性來申請。
邱委員志偉：另外，岡山路竹延伸線牽涉到省道臺1線的拓寬，兩個是不是會互相影響，如果省道臺1線在路竹段沒有拓寬，因為現在湖內段已經進入實質規劃設計，湖內的南段部分大概已經都OK了，路竹段的部分經過多次說明會，請問目前公路總局的進度？
王部長國材：我請局長說明，那邊有拆遷的課題。

請交通部公路總局許局長說明。
許局長鉦漳：現在那邊最主要是用地的問題沒辦法解決，高雄捷運要經過那裡，我們是請高雄市政府在捷運經過的時候還是要維持目前的道路寬度。

目前的規劃是不打算拓寬？
許局長鉦漳：我們也想拓寬，事實上，湖內已經溝通好了。
邱委員志偉：跟我瞭解的會議結論不太一樣喔，請部長再去瞭解一下。
許局長鉦漳：我們有想做，但是現在有點問題。
邱委員志偉：現在地方上的民意調查包括公聽會都是希望能夠拓寬，如果不拓寬的話，站體沒有辦法經過，現在2A已經核定了，2B部分包括路竹站、大湖站，路竹站就是在未拓寬的區域，還是你的站體要做上下的？南下北上要做上下的嗎？周遭的停車怎麼辦？現在就已經很窄了，再沒有拓寬，捷運就沒有辦法通過，怎麼可能在不影響或不拓寬現有道路寬度的情況之下興建捷運，我覺得不太可能。
王部長國材：省道拓寬當作下一階段2B段的基礎，因為過去臺1線在那一段……
邱委員志偉：如果省道不拓寬，2B段行不過去啦！
王部長國材：對，沒辦法，所以你講的是對的。
邱委員志偉：可是許局長說做的時候不要影響到現有的道路寬度，意思就是不拓寬。
許局長鉦漳：因為目前拓寬有用地問題、拆遷問題，我們沒辦法處理，所以現在高雄市政府要進去做捷運的時候就走中央路段，我們當然希望它在做的時候不要影響現有的路寬。
邱委員志偉：你們再去和高雄市政府協調一下，你現在所說的與我所理解的完全大相逕庭、完全不一樣，我相信是我比較進入狀況，我每天都從那裡經過，應該是我最瞭解才對，在要拓寬的前提之下才可能讓2B進行。
王部長國材：對，當時是這樣，本來是直接到湖內，因為有這個問題，所以先到2A。
邱委員志偉：2B的時間點我們也抓出來了，時間點也都很明確了，包括117年全線完工通車到大湖站，局長可能還要再去瞭解一下，因為訊息可能有些落差，尤其是落差還滿大的。如果你要在不增加道路寬度的情況下興建捷運，我覺得絕對不可能蓋得起來，部長身為高雄市民，應該要有這個使命感，這牽涉到未來高科技半導體S廊帶是否能夠順暢運作的關鍵。如果捷運沒有辦法打通到路竹，延伸到湖內，甚至跟臺南市連結，這個S廊帶就會出現問題。

這個拓寬已經三十幾年了。

往南到哪裡？
許局長鉦漳：目前設定是到高雄市，就是左營附近。

就是經過我的選區。
許局長鉦漳：但是如果能夠再往南，那個路廊如果有的話，我們也會一起考慮。
邱委員志偉：你做到高雄市我就很滿意了，最起碼有經過我的選區。
許局長鉦漳：如果有的話，我們會一起考慮。
邱委員志偉：最後，我們每天都搭高鐵，請問總經理，高鐵對於目前的服務滿意嗎？

請高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：尤其現在在防疫期間，我們都遵照這樣的作法，我覺得目前旅客的反應……
邱委員志偉：你們去做一下旅客對高鐵服務的滿意度調查，包括售票、行車人員、站體的服務人員，你們做一個滿意度調查。
鄭總經理光遠：跟委員報告，我們過去三年的滿意度調查都在96分、97分。
邱委員志偉：超高的滿意度，超過日本新幹線。

謝謝。

接下來登記發言的賴委員品妤及張委員其祿均不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：（15時36分）部長好。我先跟部長道謝，代表一些農民跟你道謝，他們說改天還要當面跟你道謝，我所說的你應該聽得懂，謝謝！我今天要問的問題和4月問的一模一樣，4月到現在等於已經過了五個多月，基本上是毫無進度，我還是再把背景資料跟部長講一下，對部長而言，應該要把這件事情當成一個最重要的事情，我知道部裡面有很多事情，畢竟部長是從次長升上來的，所以對於交通部的相關業務，部長也算相當熟悉，但是優先順序才是重點。
我那天有特別跟部長提到軌道建設，基本上，如果這個案子沒有在軌道經費裡面核撥到施作，甚至漏掉這個案子，這個政治責任要由誰承擔？如果到時候還是由你擔任部長，一定是由你承擔。106年4月10日我們邀集賀陳部長到斗六平交道、鎮北平交道現勘，不到兩個星期，賀陳部長就馬上核准補助地方進行斗六區鐵路立體高架化評估。足足進行了兩年多之後，108年12月23日地方政府將可行性研究報告送到交通部鐵道局，鐵道局於隔年2月再邀集相關單位。109年3月31日鐵道局召開初審會議，請雲林縣政府修訂相關內容再送，109年7月27日地方政府把再修正版本書函送到鐵道局，再被退回修正；8月12日縣府將再修正計畫送鐵道局，再被退回修正；9月10日雲林縣府又再將修正版送鐵道局，9月23日鐵道局分送各單位共同審理，109年11月13日鐵道局還是一樣要求縣政府再做修正。109年11月24日鐵路局為求加快速度，邀縣府到鐵道局討論，請雲林縣政府補充資料，其中包含臺鐵局同意函。今年1月27日換臺鐵局請縣府針對初審意見修正，修正完成經審議後始得發同意函。這些都是有公文往返的，電話催促、電話聯絡溝通的部分就不再贅述，坦白講，這樣一來一返、退來退去N次以上，不計其數。
我要特別請教部長，其實今年3月林部長還沒有離開，我也特別跟林部長講了一模一樣的話，畢竟現在他已經走了，你跟我早晚也都要走，但是要走得乾脆，要走的有效果，要走的讓人家會留戀，對不對？如果我們走的時候，這些事情都沒有完成，我們還是會被記上一筆。如果地方的量能不夠、能力欠缺，而且軌道建設是中央一直期待可以達到某種程度效益的經費編列及執行，為什麼斗六的鐵路高架化到現在沒辦法得到中央補助綜合規劃費？現在連進入綜合規劃都還沒有，到底要等到什麼時候？

請交通部王部長說明。

請交通部鐵道局伍局長說明。
伍局長勝園：我知道委員對於這件事情很關心，其實我們跟縣政府講了很多次，對於要怎麼修改我們在審查的時候已經講了很多次，但是它現在沒有送進來，我們就很難處理，它的考量也許是預算的部分沒有辦法處理，不一定是這樣，我不知道，但是我們都有催，可是一直都沒有消息。
劉委員建國：不能因為一直沒有消息就把這個事情放著，對不對？
伍局長勝園：到底要怎麼做，我們已經講過了。
劉委員建國：先期評估的費用也是我們補助七百萬元下去做的，未來也是中央占多數。
伍局長勝園：現在它就是不送進來，問題到底在哪裡，我們都有講，它不修正我也沒有辦法。

局長沒有辦法撥空直接到縣政府找他們談嗎？
伍局長勝園：我們當然可以跟他們講問題在哪裡，讓他們能夠趕快修改，他們不送的話我們真的沒有辦法，像嘉義縣就很積極在辦理。
劉委員建國：他們很積極，你們就沒有這些困擾，就是因為他們不積極，我才會找你們講這件事情，所以今年4月王部長就任沒多久，我才會跟他講這件事情，但是過了5個多月完全沒有動靜。

每天都有在講。

他的意思是要你去講。

接下來登記發言的張委員育美、廖委員婉汝、高委員嘉瑜、莊委員瑞雄、莊委員競程、周委員春米、羅委員明才、賴委員惠員及賴委員瑞隆均不在場。
登記質詢的委員都已經發言完畢，作以下的決定：一、週一及週三的議程報告及詢答完畢。二、楊委員瓊瓔及賴委員品妤所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。三、委員在質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部能夠儘速以書面答復。

一、在國內旅遊振興方面，交通部此次編列23億元，合計辦理安心旅遊等多項觀光振興措施投入經費，已近90億元。但根據觀光局公告「具法定公告事由之旅行社自行申報及主管機關副知該局停業名單」，去年及今年停業的旅行社家數，分別為37家及52家，且部分觀光業者在申領紓困補貼後，仍因無法持續營運而歇業，顯見旅行業受疫情衝擊甚鉅，營運仍屬艱困。請問部長，交通部是否有針對業者停業或解散妥謀善策因應？本席認為，政府不能只會灑錢，也要做後續成效的檢討改進，才能讓舉債經費發揮最大效益。
二、公路總局今年8月爆貪官索賄，一名林姓工程司藉由職務之便，透過中間人向廠商索賄，每次15到20萬不等，有廠商陸續給了500萬，只為了換取路證，廠商積怨已久忍無可忍，才向調查局檢舉貪污。請問部長，交通部防止公務員涉貪索賄，除了靠廉政的法紀教育強化廉潔意識之外，是否有其他積極作為遏制不法行徑？
三、9月22日是五倍券數位綁定與8大加碼券登記日，當天竟發生官網塞爆當機，導致大量民眾遲遲收不到手機驗證碼，且災情集中在台灣Pay綁郵局VISA。有網友在PPT發文指出，因等不到驗證碼，隨手按下F12檢視原始碼，竟能找到認證碼！請問部長，中華郵政為中華民國交通部完全持股的國營企業，資安竟能「一鍵破解」，是否有具體改進方案，重拾民眾信任？

一、新北市汐止區近年來人口成長快速，又因產業環境因素，有大量汐止區民眾每日通勤往返台北市與汐止，一日通勤時間保守估計需要一到二小時。且汐止區之大眾交通工具僅有公車、火車二種，於上下班尖峰時段常是人滿為患，運輸量能顯不足負荷，為提升公共運輸品質、解決民眾交通不便之困擾，實有必要盡速興建捷運路線。
查新北市人口超過15萬人之區域，僅有樹林、汐止二區沒有捷運。捷運民生汐止線自2013開始討論以來，已歷時八年之久，今年07/30新北市政府已將綜合規劃報告函送交通部。就該綜合規劃報告審核之情形與進程．請交通部於兩周內回覆書面報告。
二、汐科車站乃係「捷運化」政策中增建之站點，增設目的係為改善汐止區公共交通量能不足，促進民眾搭乘大眾交通工具之便利性。但汐科站之設計規劃不良，月台狹窄綿長，導致民眾下車後無法迅速出站離開，人潮堵塞在月台上，有害公共安全。
查汐科車站月台中設有緊急通道可通往站外，且出口處亦尚有部分空間可設置剪票口，為保障民眾乘車通勤安全、促進大眾運輸之便利友善，請交通部研議增設運輸尖峰時段之快速出口，避免人潮堵塞於狹窄之月台、發生憾事。並請於二周內回覆書面資料。
主席：現在休息，星期四上午9時繼續開會，謝謝大家。
休息（15時47分）