一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

三、推動智能醫療照護，跨域合作發展精準健康產業
(一)去年11月完成12所榮總分院導入臺中榮總核心醫療資訊系統，預計明年9月再完成藥品管理系統、會計、補給、採購、庫存系統、病歷量審、病歷質審系統、電子病歷管理系統等非核心醫療資訊系統。
(二)3所榮總參與科技部、衛福部、中研院、工研院及科技產業等智慧照護計畫，帶領各榮院與榮家發展智慧醫療照護：
1.臺北榮總開設腦轉移瘤、心房顫動、青光眼篩檢「AI輔助門診」，輔助醫師提升影像判讀精準度與速度。積極發展「癌症診治精準醫療系統」，預測癌症發展病程，提供醫師精準治療決策。
2.臺中榮總研發「臨床惡化早期警示系統」，預測及警示病情惡化，並導入「電子紙」，鏈結醫療資訊系統之功能，將病患資料即時顯示於藥盒、床頭卡及護理站儀表板等，即時自動更新病患資料，減少書寫錯誤。
3.高雄榮總發展「智能排班系統」，減少行政負擔；建置「eClaim理賠區塊鏈」平台辦理醫療保險智慧理賠，實現病人加速理賠最佳化。
4.3所榮總智慧照護發展，如臺北榮總「AI輔助門診」自109年至今已服務2,800人次，各榮院成果如下表：
(三)落實榮民金字塔三級醫療照護，建置養護合一數位榮家：
1.高雄榮總微型門診系統於今年7月完成導入16所榮家保健組。另以高雄榮家及岡山榮家作為數位轉型試驗場域，各設置8台「零接觸生理感測裝置」，偵測住民呼吸、心跳、離床警示等生理資料，以提早警示病情及提供醫療處置。後續將依試驗結果，覈實編列預算，逐年擴大設置，期達普及化之目標。
所謂微型門診系統是指廣大的住民、居民在門診的時間，我們讓榮家少數的榮民能夠透過這個系統快速的掛號、看診等等，微型門診實施以來，我們的榮民皆感方便。
2.高雄榮總與中華系統整合公司、緯創醫學科技公司等合作，爭取國家發展委員會智慧醫療照護計畫，提升照護能量。
3.臺北榮總與板橋榮家合作發展遠距醫療模式，運用AIoT結合「五官鏡等診察設備」及「遠距醫療APP」，發展遠距醫療照護，即時提供榮家住民遠距醫療及會診。
4.臺中榮總運用AIoT結合「AR智慧眼鏡」與「醫療視訊車」，發展擴增實境遠距醫療照護，與嘉義分院、埔里分院進行遠距醫療諮詢作業，並提供榮家住民遠距醫療及會診。

四、提供優質就醫環境，提升長照服務能量
籌辦興建及規劃榮（分）院中長期之重大工程共7案及臺北榮總建置全國首座重粒子癌症治療中心 ；另為提升屏東地區醫療資源，刻投資興建高雄榮總屏東大武分院總經費約95億餘元，預計明年底完工營運，屆時將可提供該地區民眾可近性的急重症醫療照護。

五、醫養攜手，失智能量齊步走
(一)因應高齡化社會及急遽增加的失智症照護需求，除現有7所榮家建置失智專區593床外，同時啟動提升失智照顧量能中程計畫，於北、中、南、東6所榮家再增建502床失智床位，另臺南榮家遷建中程計畫也將建置50床失智專區，完工後榮家失智總床位數將逾達1,145床。新增床位情形如下表：
(二)各榮總（分）院同時在社區廣布失智共照中心、失智據點，協助社區疑似失智症個案就醫確診及個案管理，提供所需資源，轉介與追蹤個案服務，落實社區失智症照護。
(三)整合醫養系統，完善失智照護模式，除提供失智照顧社區式、機構式的服務外，3所榮總更致力於教育訓練、診療及研究，期能結合卓越發展成果落實於病患照顧與提供各界參用。近5年來失智研究成效斐然，主要可歸納三大研究範疇：1、預防延緩失能。2、多面向介入模式有助失智照護。3、智能照護應用提升治療效果。

六、綿密社會安全網絡，擴增服務資源
(一)定期訪視關懷退除役官兵（眷屬），並運用科技輔具（遠距居家照護系統），或與照服員、村（里）長、鄰居、榮欣志工等建立橫向聯繫，協助訪視與增加通報管道，並於疫情期間落實「服務不停歇、訪視不中斷」理念，充份掌握年長退除役官兵（眷屬）健康狀況，適時關懷慰問與提供就醫服務，年來訪視發現2位年長單身獨居榮民因染疫倒臥家中，即緊急協助護送就醫，及時援救。
(二)為使經濟弱勢榮民及遺眷於遭逢意外事故後免於生活陷入困境，今年6月1日起投保微型保險，若因意外事故身故或失能，最高理賠金30萬元，彌補社會救助不足，今年迄8月底已核保5,650人，將持續推廣及主動掌握符合投保資格人員協助其納保，以妥善照顧退除役官兵（眷屬）。
(三)因應榮民眷受疫情衝擊致經濟陷困，各榮服處及榮民榮眷基金會採「標準一致」、「從寬認定」及「主動協助」原則辦理慰助，增加救助對象實質濟助弱勢。
(四)榮民榮眷基金會妥善運用資源，鏈結各慈善團體善款挹注，除獎學金名額由300名擴大為400名外，並自108年起新增「菁英圓夢計畫」，針對獲得國外一流學府入學資格之清寒榮民子女，給予一次性專案補助，另陸續增加「重大災害救助」、「就學補助」及「獎學金」之適用對象及發放金額，近1年實質嘉惠榮民眷約6千餘人次。成果如下表：
(五)單身榮民亡故，由服務、安養機構管理其遺產，並依程序實施遺產清查，公示催告及申報遺產稅，對遺留不動產，張貼封條、告示列管，並做必要維護，每季進行巡勘，確認有無遭占用或破壞，俟繼承期限3年屆滿，無人繼承即依規定解繳國庫。近1年遺款8億689萬1,195元，解繳國庫成果詳如下表：
我們現在也請榮民在生前訂定身後的計畫，希望他們留下來的遺產能夠用在榮民榮眷基金會。

七、亡故榮民遺塚遷厝，以慰英靈
這個部分是我們前面都沒有實施的，因為不論是私人的公墓或是亂葬的地方，現在因為都市的發展，這些土地已經相對增值，為了感念榮民半生戎馬、為國效力及在臺灣建設發展貢獻，對早期單身亡故榮民葬厝於各縣市政府公墓及墓園，因墓塚傾圮，除縣市政府協助外，本會主動連結善心人士、慈善團體及所屬投資事業捐助，辦理墳墓起掘、撿骨、火化處理。108年至110年期間陸續辦理「臺南市南一公墓」等七案，計428具故榮民遺塚遷厝，安厝於軍人忠靈祠或榮家榮靈塔，使榮民亡靈永享祭祀。
我們判斷後面可能還會有更多，這個也變成我們退輔會將來的重點工作項目之一。

八、降低疫情衝擊，協助退除役官兵穩定就業
(一)為協助退後長期穩定就業，推動專長培訓及推介就業，提供就業穩定津貼，深獲退除役官兵肯定，奉行政院同意自109年7月1日至112年6月30日止，接續再試辦3年；疫情警戒期間，企業經勞僱雙方協商實施減少工時，受影響退除役官兵勞工，雖有每週平均工時未達35小時及薪資低於基本工資情形，如符合穩定就業方案其他規定者，仍可申領津貼。
(二)職訓中心因應第三級警戒，自5月30日至7月26日期間採遠距視訊授課。疫情警戒降級後，針對受影響學員，辦理假日短期班，加強實作技能，輔導取得專業證照，以利就業。另退除役官兵申請職業訓練補助，於第三級警戒期間，免列入訓後4個月內就業期限計算。自辦訓練1,382人，職訓成果詳如下表：
(三)我們也把受訓的房舍都加以整建，也有部分裝設冷氣，歡迎各位委員有空的時候到我們的職訓中心去視導。
已經有委員打電話給我，希望我們依據敵情的狀況繼續延長，我覺得這是非常寶貴的，我們會誠實地檢討並加以延續。
(四)鏈結企業與學校資源，洽請大專校院提供符合就業市場需求，提供具就業潛力之推甄入學名額，協助退除役官兵就學進修，優化職場競爭力。為配合防疫，推甄作業增加網路報名及備審資料網路上傳功能，另各項就學及進修補助，申請人權益如受疫情影響（如學程延後、考試延期等），給予從寬辦理。推甄入學133人，就學成果詳如下表：

九、會屬農場延續優惠專案，向軍人及醫護致敬
(一)感念醫護人員疫情期間無私付出、守護國人健康，及空軍作戰隊飛行員於臺海軍事對峙下，擔任首要偵察任務，保衛國家第一防線。農林機構延續醫護及飛行員優惠專案至今年年底，以慰勞渠等辛勞，並表達感恩宣揚之意。
(二)推軍人節及榮民節優惠活動，規劃榮家住民至會屬平地農場1日微旅行，體現對軍人及榮民之敬意。辦理現役軍人到農場遊憩住宿比照榮民優惠，9月1日至22日計92組軍人（共276人）受惠；另並規劃於今年榮民節當日（10月31日），邀請全民一起歡慶榮民節，所屬各農場對入園民眾均採門票免費優惠（僅收保險費），以示敬意。
(三)除節慶優惠外，業與國防部協調國軍莒光楷模到農場住宿旅遊，規劃12月底首發團，以為表揚；明年住宿設施保留部分客房優先開放國軍官兵及榮民預訂，近期業將相關資訊於農場官網露出。

十、推動欣欣向農，引導鼓勵退除役官兵從農
為鼓勵有志從農榮民，臺東農場辦理「欣欣向農」試辦計畫。邀請農業專家學者授課，累積實際農作經驗，並納入產品行銷課程，提升渠等農業自營能力。試辦計畫為期2年分3梯次，計招收30位榮民（眷）參訓，第一梯於今年1月開訓，第二、三梯預於10月及明年5月開辦。結訓後，農場將邀請訓員投標委營土地，以期透過創造投入農業市場機會，提升榮民（眷）參與委營比例。

十一、務實編列預算，周密給付發放及查驗
(一)防疫期間仍依計畫辦理今年1-8月定期退休俸金、新退官兵退休（俸）金、領俸人員子女教育補助費，計發放164萬9,011人次。
(二)因疫情影響，配合駐外館處業務，調整旅居國外領俸人員（不含大陸地區）僑居地驗證流程，服務授權業務1,547人次，確實照顧官兵及眷屬海外生活，成果詳如下表：
目前為止，我們的成果不能以有多大的面積來計算，而是這些受過訓的榮民家裡可能是務農的，我們也請他們回來在後期教學的期間擔任助教，幫我們告訴大家退除役的榮民如果還是身強力壯，能夠回來建設自己的家鄉。
唯一不能解決、我們還在努力的就是他在疫情期間到大陸探親，回來的時候遇到困難，他在那裡超過半年是不是能夠繼續領俸，我們近期就會邀集陸委會、國防部進行研討，我相信我們退輔會一定能把這個事情做得讓我們的榮民不論在哪裡都非常安心。
(三)因應輔導條例第27條之一施行，與經濟部會銜訂定「國軍退除役官兵支領退休俸贍養金及生活補助費人員或其眷屬住宅自用水電優待辦法」，於7月15日發布，溯自今年1月1日施行，並擴大優待對象包含單身領俸榮民，約嘉惠1萬8,434位單身領俸榮民。今年1-8月計優待106萬6,571戶次，補助金額3億1,446萬3,389元，落實政府照顧領俸退伍袍澤及其眷屬政策，成果詳如下表：
(四)配合國防部修正兵役法草案，增列官兵服役10年以上因病或意外不幸亡故遺族，將俟修法通過後，比照退除役官兵遺眷納入服務體系，彰顯政府照顧袍澤遺眷美意。
參、未來發展與工作重點
一、攜手科技產業，促進全國醫療照護創新
(一)各級榮院強化精準健康照護量能及服務，推廣智慧醫療照護，榮民醫療體系將建立雲端共享平台，進行智慧照護模型的聯合訓練，以建構智能醫院。結合產官學研界，合作創新教學與研究，發展癌症免疫細胞與再生細胞治療及重粒子治療等先端醫療，參與快速篩檢、新式治療藥物及疫苗研發等創新健康產業。
(二)響應數位化政策，啟動榮家數位轉型，提供以人為本之高齡整合照護。由高雄榮總策劃，以高雄、岡山榮家為實施場域，結合科技廠商、中華電信與政府部門等資源，申請國發會「促進5G及人工智慧導入智慧城鄉物聯網創新應用補助計畫」，運用智慧眼鏡與AR擴增實境等服務，邁向安全照護、智慧醫療榮家照護。
二、推動榮福卡，擴大資源整合
導入數位科技運用，結合廠商企業資源，建立全新合作模式增加榮民福利，運用行動裝置提供榮民（眷）各種生活優惠及便利性服務整合平台，同時針對年長榮民習慣，製發實體卡供其多元使用，以滿足需求，未來規劃將就學、就醫、就養、服務照顧及農場等服務逐步納入，全力推動數位轉型，提供榮民全方位照顧。
我們也希望借助榮福卡的發展，讓榮民不論是行動方便或者行動不便，不論是在海外、海內，都能以榮福卡享受到我們國家優良的廠商對於榮民跟軍人優待的福利，也就是說我們要提供榮民全方位的照顧。
三、促進民間參與，加速土地活化
(一)為活化森保處經管國有土地，配合宜蘭縣政府健康休閒專區開發，規劃依促參法BOT模式，以榮民文化藝術館為事業主體，由民間投資興建並營運相關附屬設施。目前已完成可行性評估，預計今年12月進行招商公告。
我覺得這是我們退輔會最大的責任，退輔會所作的任何事情都不是以與民爭利或者以崇高的、重要的獲益為追求目標，而是以如何促進社會的和諧跟地方的發展為首要。
(二)彰化農場嘉義分場緊鄰曾文水庫，具有豐富生態資源及特殊樹種，為活化資產與永續經營，於今年7月公開徵求促參BOT委外廠商，預計10月底前辦理甄審作業，藉由民間投資，可望展現新風貌，不但能夠水土保持、環境保育，也希望民間可多一處休閒的地方，亦有效帶動嘉義縣大埔鄉整體觀光產業發展。
這個事情曾經幾乎延宕了10年，我們今年已經展開了，希望明年在報告中會有初步的成果呈現。
四、結合產學資源，優化農場經營
我們的3個高山農場並不是原來就是農場，而是由我們榮民開發完成的，而且我們農場經營的時候都是逐步經營，所以我們已經跟屏東科技大學，以及原來的中興大學，還有臺中的明道大學都有簽訂合作協約，希望我們能夠互助，他們的學生到我們這裡來實習，他們的教授能夠來到我們這裡指導；同時協助農場型塑獨特定位與生態景觀，打造優質旅遊環境，達成永續低碳遊憩願景。
五、派員駐美，深化與國際退伍軍人組織交流
(一)本會與美國主流退伍軍人協會，歷年均派員互訪，協會屢次透過年會通過友我決議文，於國際社會聲援我國。今年雖因疫情無法親自參加退協年會，惟本人亦以錄影方式表達祝賀以維繫友誼長存。
(二)駐外案經長期爭取，終獲美方同意派員，俟完成人員甄選，預計明年成行。「短期目標」輔導海外榮光會推動國民外交；「中期目標」深化與美國主流退伍軍人協會實質交流；「長期目標」與美國退伍軍人事務部建立官方聯繫管道，提高我退伍軍人福祉。
經過大院的支持、外交部的指導，我們今年已經選出了正式的人選，還有一個人選在繼續辦理中，我在這裡向大家報告，我們第一次的人選一定要由將級的退除役軍官及軍人參加，進行合作跟交流，原因是我們的軍人可能在退伍以後，因為工作的特性跟他們的退伍軍人能夠有交集，而且互相訪問的時候更有相談的目標，希望這個長期的目標不但能夠在美方的資助之下完成，而且也提高我們退伍軍人的福祉，對於我們在世界上的亮光度也有幫助，讓他們知道我們國家的軍人值得推廣，他們也來榮民榮眷榮家參觀過很多次，我想這是我們的優點，也希望藉此能夠把這個案子辦得非常成功。
肆、結語
輔導安置的核心是「退除役官兵」，滿足榮民需求、帶領產業數位轉型，是打造輔導會品牌"我是榮民"的價值所在。
本會將以「前瞻的思維」、「縝密的計畫」、「踏實的作為」，轉型與時代結合，創造智能、AI、E化等，讓榮民得到更好、更先進的照顧，並且在各企業、慈善機構的資助下，讓榮民創造出更新、更好的歷史上的一頁。
以上報告，敬請各位委員先進不吝賜教，並敬祝各位委員、先進健康、如意。
報告完畢　恭請指導
主席：現在開始詢答。本會委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘。因為今天人數可能比較多，主席為掌握時間，時間到的時候可能就會站起來，希望各位能夠節制後續的發言。10時30分發言登記截止，如有臨時提案，請於10時30分前提出，我們11時30分處理。
請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（9時34分）最一開始還是要跟主委還有退輔會的同仁、北榮的人員說一聲感謝，因為其實在疫情比較嚴峻的時候，北榮的人員到我們萬華，不管是從一開始的北農到後來的環南做PCR篩檢其實都非常有效率，也在有限的時間之內達到一個很好的結果，在這邊要特別感謝也有個原因，是因為我相信不管是許院長還是李副主委，常常在大半夜還要接我的電話追蹤、詢問或協調，所以感謝配合跟擔待。
關於業務報告的部分，我也在這邊進一步瞭解關於榮總發展智能醫療照護的情形。業務報告裡面特別提到不管是北榮開設「AI輔助門診」、「癌症診治精準醫療系統」，或是臺中的「臨床早期惡化警示系統」，其實我大概可以理解這兩個可能跟硬體、跟兩個院本身屬性的需求發展有一些關係，不過我另外有看到關於導入「電子紙」或是導入「智能排班系統」，還有建置「eClaim理賠區塊鏈」，這3個其實比較算是行政性或是共通性的，所以對我的理解來說，這3個比較行政性、共通性的智慧需求服務，上路以後應該可以很快在其他分院同步進行才對，那這個部分是不是可以稍微說明一下，接著應用在其他分院的進度可能會是怎麼安排？

好的。
林委員昶佐：再來是關於榮民榮眷基金會，我看有特別提到在疫情期間協助經濟陷困的家庭、榮眷的工作，我想請問這個有相關的案件嗎？

看得到。
王委員定宇：看得到嘛！就算董事也看得到嘛！所以它的成本、收益你們應該都看得到，請你們特別注意一件事情叫做外包管線，就是一般民眾或建商要申請天然氣拉線到我們家的時候，管線費用的盈或虧要特別注意一下。
這是我猜的，我們一起來看這個帳，可能在我們瓦斯公司做的帳都是打平或小虧，可是如果你去外面問，拉一個天然氣管線到一個大樓，那個費用跟行情有時候差了十倍、七倍以上，然後找民意代表出來溝通一下，還真的可以減耶！減到剩下30%耶！甚至有人自己找包商估管線，原本100萬元的，5萬元就可以做起來，主委，你知道我意思嗎？那個錢不是退輔會賺的，也不是天然瓦斯公司賺的喔！你們有沒有聽過這個情形？處長，你有沒有接收這個反映過？

有聽過這種狀況。

這個我們會再去……
王委員定宇：這並非退輔會的問題，你們是監督單位，而他們有董事長、總經理與董事，你們有沒有辦法改善這問題？總不能說這是公司治理，所以沒有辦法？

其實董事會有注意到這些問題。
王委員定宇：這問題已經好幾年了，但這三年最嚴重！我有一個建議，請主委看看是否可行？基於瓦斯管線的安全起見，必須由認證過的公司來施工，這點我接受，畢竟隨便請個水電工來接管，萬一炸掉的話算誰的？所以一定要經過認證。然是瓦斯公司，為符合公司利益，又必須找外面的廠商來做管線的話，那麼何不拜託主管機關多認證幾家公司，讓市場去競爭？如此得利的是瓦斯公司，他們也不該拒絕的，對不對？所以讓有興趣的廠商向主管機關報名，從證照張數與資本額的多少來管理，讓南部原本的兩家變成10家，或者8家、7家，在相互競爭的前提下，價格就會合理，選擇也多了，至於壟斷問題就讓公平會去管，畢竟現在沒有這種情形。所以機制是首要之務，而退輔會可以與相關主管機關研商，這樣做退輔會得利，瓦斯公司也會得利，民眾也無須付出高額的管線成本，特別是大樓部分。所以本席認為，擴大經過授權與認證的公司來鋪設管線，這是一個很好的市場機制，主委應該不會反對吧？

是。
王委員定宇：但如果退輔會所屬醫院硬是不照該辦法處理的話，是否應提出合理的理由？你們知道我在講什麼吧？我現在告訴大家一件誇張的事！為什麼醫院硬是不照做？我認為院長要拔掉，因為他連紓困的體貼心意都沒有，請問這種院長還能幹什麼？明明符合紓困條件，計算基礎也是雙方的財會部門算出來的，主管機關解釋了，但該家醫院硬是想重新來，似乎心中另有所屬，非得給別人不可，難道不能等到紓困結束嗎？為了防疫，我們都發現金幫忙了，而醫院應該很清楚狀況才是。我在北榮住了半個禮拜，我發現北榮做得不錯，平常的北榮像菜市場，但為了防疫起見，所以北榮進行管制，這是對的。至於剛才提到的那家醫院則無視所有紓困措施，昨天竟還找人來勸本席不要提這問題，真是好大的膽子！這件事需不需有個交代？處長回去可以查一下嗎？

是。
王委員定宇：第一，有紓困辦法為什麼不用？第二，堅持要重新來過，想給別人做，請問這別人是誰？又跟誰講好了？第三，委員要質詢這問題前，竟敢找有力人士來講話？搞不清楚我的個性！這本來是一件好事，是政府幫助人民的好事，現在這樣讓我懷疑其中一定有鬼！主委，該停職查辦就停職查辦，該撤職就撤職，該還人家清白的就還人家清白，我沒有定見！但務必瞭解一下到底是怎麼回事？為什麼要硬幹？這本是一項紓困措施，結果該醫院似乎跟別人說好了，非搞不可，反而讓我覺得好奇怪！不確定的事我不說，以免影響特定人士的名譽，所以我只講是一家醫院，至於細節部分，我私下再告訴主委。

榮民也在裡面。
馬委員文君：你們要納入美國退伍軍人，讓他們得以享受相關福利，這沒有關係，我也沒意見。我知道明年你們要派人到美國去做交流、溝通，基於平等互惠原則，我們是不是應該與美國溝通，讓我們的退伍軍人到美國時也可以享受其退伍軍人福利，可以嗎？
馮主任委員世寬：當然可以，這是一種互惠！

是。
馬委員文君：因應作為請再提供書面資料，謝謝。

是。

是。

目前我手邊還沒有這資料。

目前沒有。

對。
江委員啟臣：所以明年1月上路的意思是說，你公告了這三百多項可以跟民間職業配對的，將來他退伍了之後，就可以直接比如說他拿軍中的駕照，或軍中什麼樣的證件，焊接也好、裝潢也好等等，直接來跟民間的對照，然後兌換，可以這樣嗎？
池處長玉蘭：基本上有參考價值，但還是以勞動部的為最完整的一個對接資料。

我們建議國防部還是朝勞動部的職能基準這個標準來建立。
江委員啟臣：好，我們希望能夠達到無縫接軌，這也是你們自己所講的，你在去年同樣這個時候的業務報告，你們自己講的。你們自己講說你要無縫接軌職場，那如果這樣的話，你們應該要做的事情就是在這部分要儘量協助。

是。
江委員啟臣：不要讓他說他在軍中明明拿了一個證照，到了民間又要重新考照，可能是一模一樣的，那何必浪費人家的時間呢？
池處長玉蘭：所以職能的對照有它的意義，國防部也很重視這件事情。
江委員啟臣：好，這個部分如你所講，我希望進度不要落後，否則今天的報告裡面，你們去年講的，但今年沒有任何的進度，我不認為這個對照要那麼久，我也不認為去協調勞動部要協調那麼久，主委，這應該是你的事啊！主委，你要去跟勞動部他們講、要跟國防部他們講。
馮主任委員世寬：是的，我們每一次的協調會都是由我主持的，所以這個問題……

是。

平地是兩個。

是的。

是。
廖委員婉汝：曾文水庫可以做BOT，那屏東農場怎麼規劃？你要把每一個農場的經營管理都講出來嘛！這樣我們才知道你們有在思考、經營及管理嘛！就一個彰化農場，人家以為全國只有一個農場而已。過去有幾個農場，誰知道？
馮主任委員世寬：報告委員，這一次報告這樣寫，委員有很多問題都可以問，我們假如把每一個細節都寫完了，我唸半個鐘頭，委員……
廖委員婉汝：我沒有要你唸啊！你給我們參考，你唸重點就好了，像是就醫達到什麼程度。我沒有叫你唸數字，但是至少要給我們統計表說明有幾個農場，現在只知道一個彰化農場，所有委員可能知道有一個彰化農場而已，尤其是新的委員。過去有幾個農場，誰知道？主秘知不知道？你總該知道吧！

因為隨著行政組織的調變……

我們是希望凸顯這一段時間的施政亮點跟委員報告。
廖委員婉汝：我覺得你們現在強調醫療，都省略各處應該做的事情。連各榮服處應該做什麼，或許委員也搞不清楚，有多少個輔導員也不清楚，再怎麼精簡也要讓我們知道有沒有落實服務老榮民及退伍軍人。這是我今天針對主委的業務報告提出的意見，雖然是個人意見，但是你要讓所有的委員都了解你們退輔會在做什麼。唯一我肯定你的就是你說要派駐兩名退伍軍人在美國，一個是將級的退伍軍人，另外一個還在找，我也希望是退伍軍人，雖然法律上說派員駐外就好了，但是我們知道國防部很現實，層級位階不一樣是談不攏的，所以要注意這一點，我肯定你推派將級的退伍軍人，另外一個請注意推選的人選，謝謝。
馮主任委員世寬：是的，謝謝。

因為印的時間一定會有時間差。

那個時候疫苗還沒有獲得。

8月31日。

是。
陳委員以信：一個月的東西，你又跟國防部一樣了，都不做任何的修正或者補述，你這邊做個調整，怎麼會拿一個數字差這麼多的報告？
厲處長以剛：是，以後會改進。
陳委員以信：不是以後，主委，是不是道個歉？老實說，這個報告要修正，上次國防部禮拜一已經出現未來事件簿，現在這個報告時間點又差那麼多？
馮主任委員世寬：是的，以後我們會注意的，對於我們所犯的錯誤，我向召委道歉。
陳委員以信：我希望你們儘快把新的數據給我們看到，把時間告訴我，好不好？

兩個禮拜內。
陳委員柏惟：好，兩個禮拜，建議從已累積三年的資料前開始提供，好不好？

是。
陳委員柏惟：主委，你對你們的促穩方案打幾分？
馮主任委員世寬：我想至少是及格的，可是我們大家都努力了，我看的時候，心裡面都很感謝他們。
陳委員柏惟：因為對我來講，想要改善這個東西，你必須知道問題究竟是在哪邊，我看起來是全部都是同樣的薪水，全部都補助同樣的數字，怎麼會這樣？因為有的多，有的少，總是要找出原因。

溫玉霞　　呂玉玲　　廖婉汝　　陳以信　　江啟臣　　吳斯懷

可以。
主席：本案就依修正結果修正通過，文字請予以確認。
繼續進行詢答。
請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（11時59分）主委辛苦了。首先我想請教一個軍中文化的問題，促轉會在今年9月8日拋出一個議題和結論，準備把中正紀念堂改制為「反省威權歷史公園」，拆除蔣公銅像，並把中正紀念堂的外觀整體改掉。經過媒體的批露，本席也立刻寫了文章，媒體也轉載，我堅決反對，連民進黨內部民調都有超過五成的民眾反對。這個問題的主軸，就是台灣是不是還要用仇恨的方式來面對歷史？這個事情我說完以後，本席要請教主委的態度，如果促轉會這個案子執政黨一定要付諸實行，請問是不是所有跟「中正」有關的一併改？臺北有中正區、中正國小，全省都有中正路，統統要改掉，本席雙手贊成，所有要改的一起改！日本神社、日本威權象徵─八田與一銅像一起拆光光，本席全部贊成！
先總統蔣公跟中華民國歷史、跟黃埔軍人、國防部、退輔會的革命情感，他除了東征北伐、抗日剿匪的功勳外，對臺灣的建設─耕者有其田、三七五減租等等，沒有這些努力，中華民國─臺灣沒有今天，也沒有所謂的臺灣價值，所以本席要請問主委對這件事情的態度，你贊不贊成拆掉蔣公銅像，把中正紀念堂毀掉？

對。明年這個數字就會隨著……
蔡委員適應：好，主委，如果這樣講我就同意，因為還處於你們努力協助的階段，以致第一年退伍的可能還無法看到明顯提升的安置率，但是到了第二年安置率就會提升，這樣我就同意。主委剛剛告訴我，因為沒有考試就沒有安置，但你的幕僚告訴我……

現在高鐵的選址都還沒確定。
林委員淑芬：對宜蘭人來講就兩個地方而已，其一是宜蘭市，這是宜蘭在地人原本對當地的想像，自2020年初確定高鐵延伸到宜蘭後，以為它空著就是未來的高鐵車站。但如果不是這裡，另一個地點就是四城，如果這裡是車站的話，為什麼你們今年又編了6,000萬元的預算去整地進行BOT？BOT的意思就是政府出地、民間出資，但整地當然是民間要做的事，哪有BOT案要自己先整好地的？廠商得到BOT最佳資格以後，為什麼連整地的經費國家都要幫忙出、幫忙做，他們連這筆錢都可以省下來？
簡處長世峰：這塊地原本就是森保處的地，當初是配合宜蘭縣政府進行都市計畫……

還有旁邊的地。

是。
林委員淑芬：OK，在促參的內容中，第一階段的1.48公頃要做健康休閒專區，但促參如果不會賺錢誰要來做促參，當然是要能賺錢才會有促參。如果這裡蓋了10層樓的話，第一樓到第四樓是「榮民文化藝術館」，第五樓到第十樓則為商辦，這是不是你們的假設？

是。
林委員淑芬：在你們的可行性評估中，第二期就是重點了，你們要蓋養生村、shopping mall、國際觀光旅館等純商業設施，但這些設施並不需要促參，因為他們都是商業機制非常成熟的營業項目。面對促參，我們要思考政府到底為什麼要促參，請問政府為什麼要促參？
簡處長世峰：就是促進土地能更活化、增加國家的稅收、讓地方繁榮，這就是促參最大的目的。

是。
林委員淑芬：促參法不知是第三條還是第二條的規定我剛才有唸，因為那是我修的。促參法規定要提供能促進公共利益之公共建設，請問觀光飯店和shopping mall算公共建設嗎？我是沒有否定你，雖然養生村是好的社會福利建設，而且是屬於出租宅式的，但養生村一般都會蓋在山邊、海邊，因為養生村並沒有要蓋在都市最精華地段的需求，但你們把養生村或銀髮出租宅蓋在這麼精華的地段要怎麼收費？對於政府出地、民間出資蓋好的銀髮養生宅，你們在收費的定價上要怎麼定？你們對價格的可近性要怎麼思考？你蓋在這個地方，收得太便宜，好像蓋錯地方了。如果你收得太貴，在這個地段的價格就將失去政府提供土地及民間提供資金最好的一種方式，然而我們要提供的是可近性高，即不管是距離、價格的任何一種面向的可近性要高的社會福利。除了銀髮族的出租宅號稱養生村以外，我們的國有土地及公共建設，如果要蓋個BOT，難道是要蓋飯店或shopping mall嗎？你認為這部分的商業機制這麼成熟，還需要引進促參嗎？
簡處長世峰：跟委員報告，因為這一塊地當初都市計畫變更為健康休閒專區，它的使用項目就有這28項……
林委員淑芬：那就特定，從都市計畫變更就量身訂製了啦！
簡處長世峰：不能這樣講，因為它是經過都市計畫變更，地方政府變更完後……
林委員淑芬：你不要講都市計畫變更來當擋箭牌，它是一個完整的街廓，而且緊鄰火車站，在參與都市計畫審議的時候，你有沒有表示其他意見，或你有沒有提出更好的意見過呢？

就是大家共同討論覺得這樣子對地方的發展是最大的。
林委員淑芬：這是第二個問題，第一個問題還沒有回答，如果宜蘭高鐵設站，是不是這裡就是最好的選址呢？如果地方給它促參了，該處的選址要怎麼做呢？如果是這樣的話，你的預算可以過嗎？如果選址是選在宜蘭市呢？它就是火車站、公路轉運站，而高鐵站的四城及宜蘭還在角力啊！由於選址角力還沒解決爭端，你現在就編預算要整地，現在我們不懂的是如果高鐵要選址，難道不是要選在這裡嗎？
簡處長世峰：跟委員報告，因為高鐵的選址，我們現在還不曉得。

沒有衝突啊！
林委員淑芬：怎麼會沒有衝突？如果選址是在宜蘭市，哪裡有這麼好的十幾公頃的一大片土地，你卻不用這十幾公頃的土地，何況還與臺鐵可以共構在一起，也跟公路轉運站可以共構在一起。你們在可行性評估裡，蓋的這個東西算是促進公共利益的公共建設嗎？如果是蓋一個高鐵的促參，我們認為這個高鐵是促進公共利益的公共運輸。有關很多引起爭議的部分，我們就不說了，而很多促參都被打個問號，就是拿國有土地去蓋旅館、shopping mall，然後用促參就叫做促進公共利益的公共建設，這種商業機制真的很成熟了。我是要提醒你這件事情，我們到底要怎麼規劃這個地方才比較好呢？我也不否定，不過你有沒有其他更好的可行性，這都是可以談的。
其次，剛剛講到安置率，不管是當事者有沒有意願，但是可以肯定的是，你們退輔會與公私立就業服務機構、各類型的優質企業和工商團體都有簽合作備忘錄，即簽署就業的合作備忘錄，但是有六成五的廠商根本沒有提供職缺，而且網站上的就業資訊存有揭露未臻完備的問題，所以都是簽形式的。主委，蔡委員剛才質詢時，你講了一些不一樣的看法，但是我們看到你們簽備忘錄的廠商，他們連職缺都不開出來，顯然這個就是形式，這個就是形式啊！怎麼會沒有問題啊！再怎麼樣都是有問題啊！更何況在我們訂定退除役官兵及其眷屬的安置辦法裡，就規定不可以低於該會持股比例的原則嘛！比如你們在講的這個促參，我剛剛也講的宜蘭健康休閒園區的促參案，你們在可行性裡面，以及未來的招商裡面，就應該將安置也放進去啊！你要促參的話，你就要有多少比例的安置，即安置你們的這些退撫人員，對不對？

這都有納進去。
林委員淑芬：我講的安置也要放進去，各種面向都要放進去。有時是活化土地而已，只是為了活化土地而已，還是為了增加國庫而已呢？我們看到很多促參，其實是政府都在賠錢啊！錢都被廠商賺到口袋裡，而且廠商都是拿銀行設定抵押，然後是免本生意，很多這種狀況啊！特別是你的促參，不是真正的主要事業「小」啊！你看這個1.48公頃的健康休閒園區，假如要蓋個文化藝術園區，結果是附屬事業「大」啊！你在第二期裡面，主要是養生村、銀髮族的出租宅，但是附屬事業的旅館及shopping mall的面積都比養生宅還要大，為什麼要硬生一個養生宅？因為沒有一個主要的事業，你就不能促參。
由於不能以旅館和shopping mall當主要事業，所以你們想出來的，就是講一個很小很小的主要事業，然後又用很大的附屬事業去包裝，所以這種促參真的是爭議性頗大！爭議性頗大！你們要好好思考，不是不與民爭利，而是人家講這是量身訂製，你們邀請36家有資格、有意願的廠商來聽你們講這個可行性評估，36家裡面雀屏中選的，我們大概用膝蓋也猜得出來！猜得出來啊！
主委，你不能不瞭解這件事情，你也不能不管，你要好好想一下。主委，拜託你，這個事情的大方向，你的可行性評估，你要親自看一下及思考一下，就是對宜蘭什麼是好的及對退輔什麼是好的。
主席：提醒林委員，您的時間超過很多了，在場還有4、5位委員。
林委員淑芬：好，謝謝。主委，可不可以？

是。
高委員嘉瑜：我看新聞是用宇美町式的施打方式，是不是？

是。

可以這麼說。
高委員嘉瑜：剛剛北榮院長說宇美町式最有效率，所以到底哪一種比較好？如果照這樣子的說法，是不是流動式更好？
陳院長適安：我想是因地而宜，安全、效率都是要考慮的因素，北榮也做得非常好。
高委員嘉瑜：一天1萬人是在現在所有施打疫苗的醫院裡面人數最多的嗎？很難想像1天可以打1萬人，如果這樣的話，應該很快可以達到六成的施打率了。
陳院長適安：我想不是每天都打，而是衛生局有特別需求的時候，臺中榮總配合。
高委員嘉瑜：如果這樣的話，在一樣的人力、沒有加派人手的情況之下，醫護人員的人力可以支應嗎？
陳院長適安：可以，我想最重要的因素是我們把相關的資訊軟體做了很好的設計，本來有5個查核站，我們縮減成2個查核站，民眾需要等待的時間縮短很多，所以整個流程可以變得非常順暢。
高委員嘉瑜：你們一天施打1萬人，是北榮的10倍，退輔會有給你們嘉獎嗎？或是陳時中部長有特別稱讚這種打法不錯，全國可以仿效嗎？
陳院長適安：主委、次長及部長都知道，我們非常感謝他們對中榮的支持。
高委員嘉瑜：高雄榮總院長可以跟我們說明一下，你們醫院最多一天可以打多少人？

我們樂於學習。
高委員嘉瑜：好，如果中榮真的可以做到兩天打2萬人、一天打1萬人，這麼高效率地協助疫苗快速施打，我希望陳適安院長是不是能夠把這個方法讓北榮及高雄榮總也都能夠瞭解到底是如何辦到的，以加速疫苗施打的效率及速率？這對於臺灣來講絕對是一件好事，因為以現在施打的狀況來講，我們確實也希望能夠達到目標──六成的覆蓋率。照一天1萬人的效率來看，我看9月底馬上就到了，很快就可以達成這個目標。
接下來請教馮主委，榮總的施打效率及速率可以說在全臺灣是最好的，包括中榮，如果這些醫護人員的表現特別突出或效率特別好，你們有沒有特別的嘉獎？

海外的部分是涵蓋在六十多億元裡面。

是。

其實委員剛剛提的都是一些歷史很久遠的。
廖委員國棟：對，我只是舉案例。
簡處長世峰：這些案例當然是歷史過程，但是經過這麼長的時間演化，我們現在農場及輔導會所取得土地都是依法取得及價購的。對於原民會的建議，我們表示尊重，但是我們目前都還在使用及運用當中，所以委員剛剛提的，很多委員與監察院之前都有關心過類同的案子，我們是依法來處理，並按照相關規定配合辦理。我們現在只能這樣。
廖委員國棟：好，沒關係。這些是案例，但我現在要跟主委講的是，這幾年台糖也面臨跟你們一樣的狀況，很多傳統領域的土地被原住民要求返還，那麼我跟台糖與達成一些協議，我唸給你聽：第一，花東地區涉及原住民族傳統領域的土地，原住民有優先承租權，台糖同意；第二，只要經過部落會議同意後，願意優先承租給部落，也就是台糖願意優先承租給部落；第三，台糖願意用較低廉的租金承租給原住民使用。我現在要問主委，我一直強調我們是好朋友，我們沒有理由意見不同，意見相同啦！對於台糖可以做這樣的承諾，退輔會能不能做相對的承諾，也就是你們比照台糖來處理目前傳統領域的土地？
簡處長世峰：輔導會照顧的是榮民，當然是以榮民優先。如果是我們位處在原住民區域裡面的，都依照原住民的相關規範來執行，包括剛進用的人員、用了什麼東西都是以原住民為優先。譬如裡面採購的規範，100萬元以下的案子原住民優先得標，都按照相關的法規來做。但是我們立場可能跟……
廖委員國棟：我不講很細節的，我現在只問政策上，退輔會能不能同意比照我剛剛唸的台糖模式？台糖是國營機構，他們就同意這樣做，可不可以？
馮主任委員世寬：台糖的性質跟我們不一樣，退輔會以照顧榮民為主，所以不能夠一口氣答應就把土地歸還。

是。

謝謝委員。

是。
劉委員建國：像榮總這麼大的醫院，可能現存的四種疫苗也應該都還有一些，會不會有這種狀況發生？還是你們有一定程度的SOP，絕對不容許這種事情發生？
許院長惠恒：我們有非常嚴謹的SOP跟教育訓練，而且分區分流，稀釋的就全部只做稀釋的工作，抽取針跟注射的又是另外一批，絕對不容許這個情形發生，而且我們進行所謂三讀五對，所有在注射之前都確定注射疫苗的種類、病人的姓名及出生年月日，多重保障，所以目前為止，其實我們有非常嚴謹的SOP。
劉委員建國：我真的會擔心，畢竟一下子有打錯疫苗的，一下子又有從原液抽出來的，而且都是醫院有專業醫療背景的人士。榮總是臺灣首屈一指的醫療龍頭，所以絕對不容許發生這類事情，在此特別提醒。
接著請教主委有沒有買過保單？

是。

對。
劉委員建國：會不會有更多人有買，但就是不跟你們講？
厲處長以剛：因為他們都沒有透過我們的照服員或工作人員去買，他們自己購買的話，我們沒有辦法知道，我們只能詢問。但是我們有做一些教育宣導，保險發展事業中心及金融消費評議中心都會來榮家進行教育訓練或是宣導。我們在1月到8月有18場宣導，實際上因為疫情的關係，室內不能有太多人，所以對象都是以健康的榮民為主。
劉委員建國：我要表達的是，因為經常出現這種trouble，理專招募這些榮家住民的事情層出不窮，而不講不代表他沒有買，所以是不是可以再落實一點？像你們提到18場，這18場是不是屬於比較精緻的金融教育？讓他們知道買什麼對自己才真的有利，然後應該買什麼樣的範疇，實際上才不會有什麼狀況發生，還是找什麼範疇裡面的單位去處理會比較OK，這個可能要落實，好不好？

59.25%。
楊委員瓊瓔：照護機構的部分，第一劑大概85%，但是第二劑呢？請說明。如果到8月底是6%。
厲處長以剛：剛才講的6%是8月31日，那時候各縣市都還沒有第二劑疫苗。