立法院第10屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國110年10月6日（星期三）9時2分至15時35分
地　　點　紅樓202會議室
主　　席　林委員為洲
主席：出席委員14人，已足法定人數，現在開始開會。
進行報告事項。

議事錄：立法院第10屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第4會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄
時 間：110年9月27日（星期一）上午9時至11時49分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：羅美玲 邱顯智 莊瑞雄 張宏陸 吳怡玎 王美惠 管碧玲 吳琪銘 湯蕙禎 魯明哲 林思銘 伍麗華Saidhai Tahovecahe 林文瑞 林為洲
委員出席14人
列席委員：林德福 劉櫂豪 劉世芳 楊瓊瓔 鄭天財Sra Kacaw 李德維 陳椒華 洪孟楷 林俊憲 張其祿 孔文吉 賴惠員 陳歐珀 呂玉玲 羅明才 李貴敏 陳明文 蘇震清 邱志偉 何欣純 莊競程 傅崐萁 張育美 廖婉汝 高嘉瑜 賴瑞隆 葉毓蘭 陳亭妃 蔡易餘 廖國棟
委員列席30人
主 席：吳召集委員琪銘
專門委員：賈北松
主任秘書：鄭雪梅
紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 吳人寬
科 長 陳品華 薦任科員 徐雪茹
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討 論 事 項
一、審查時代力量黨團擬具「公職人員選舉罷免法第一百十五條條文修正草案」案。
（討論事項合併詢答。經內政部政務次長花敬群報告；委員羅美玲、邱顯智、莊瑞雄、張宏陸、吳怡玎、王美惠、湯蕙禎、林思銘、管碧玲、吳琪銘、魯明哲、林文瑞、林為洲及伍麗華Saidhai Tahovecahe等14人提出質詢，均經內政部政務次長花敬群、中央選舉委員會法政處處長賴錦珖、法務部參事郭棋湧暨相關人員即席答復說明。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員質詢未及答復部分請相關機關另以書面答復。）
決議：
(一)第一百十五條，除將第一項「中央公職人員選舉」及「地方公職人員選舉」等文字，修正為「中央公職人員選舉、罷免」及「地方公職人員選舉、罷免」外，其餘均照案通過。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請吳召集委員琪銘於院會討論時作補充說明。
二、審查委員萬美玲等23人擬具「總統副總統選舉罷免法第一百條條文修正草案」案。
決議：
(一)第一百條，照案通過。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請吳召集委員琪銘於院會討論時作補充說明。
三、審查委員劉櫂豪等17人擬具「國籍法第十條條文修正草案」案。
決議：
(一)第十條，照案通過。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請吳召集委員琪銘於院會討論時作補充說明。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。

處理、審查110年度中央政府總預算有關行政院主管預算凍結案等2案。

一、處理行政院函，為110年度中央政府總預算決議，檢送第1目「一般行政」凍結26萬元專案報告，請查照案。

二、審查行政院函，為110年度中央政府總預算決議，檢送第1目「一般行政」凍結74萬元書面報告，請查照案。
主席：本日議程所列報告事項和討論事項合併詢答。在開始詢答之前，召委有幾句話要講，我們今天排的議程主要是針對行政區劃，我國的行政區劃分的現況檢討，還有行政區劃的標準、未來規劃以及效益的評估。另外一個主題是行政院的解凍案。
今天會排這個議程，最主要就是最近大家都在討論行政區到底要如何重新劃分？到底哪個縣市要合併？哪個地區要升格？大家討論得非常踴躍，包括我所在的選區新竹縣市也都在密切地討論，所以我特別排了這個專報。主要就是說，也許這是一個時機，大家可以好好來討論，臺灣在過去幾十年大家一直想要解決的一個問題，簡單講就叫做行政二級，中央政府跟地方政府這樣兩級政府的確立。經過幾十年大家的努力，現在的實況是有六都以及其他16個縣市的地方政府，他們的層級是不太一樣的，這個一直是大家爭議的焦點。簡單講叫做富都窮縣，就是六都不管在統籌分配款、稅款的分配方面，或是中央補助款都比其他的16縣市所分配的來得多很多，造成富都窮縣的狀況。
最近大家熱烈的討論，我覺得倒是一個好的時機，大家一起來面對，是不是有機會、有這樣的機緣，讓臺灣、讓中華民國將來真正成為一個完整的兩級政府，中央、地方兩級政府，地方不再分都、縣、市，當然名稱可以不同，但是他們的層級是一致的，我們希望達到這樣的目標。其實大家都知道，要往這個目標邁進，大概有幾個法案要去處理，今天我們排的專報就是第一個要面對的法案，所謂的行政區劃程序法，現在已經講了很多年，然後在行政院也有草案了，但是一直遲遲沒有修法的進度，所以我們今天邁開第一步，一定要讓行政區劃程序法以及地方制度法都能夠法制化完整之後，我們才有辦法來處理真正的臺灣兩級政府，不再有富都窮縣的狀況，這是我簡單的說明。
接著我們就開始詢答，現在請行政院何副秘書長一併報告解凍案及專題報告的內容。
何副秘書長佩珊：主席以及在場的各位委員，大家好。今天很榮幸到貴委員會就「我國行政區劃之現況檢討、區劃標準、未來規劃與效益評估」來向各位委員進行報告。
承蒙剛剛主席所說，臺灣必須要邁向二級政府這樣的理想跟理念，在這樣子的一個理念的前提下，當然現在依憲法第一百零八條第一項第二款規定，行政區劃應該由中央立法然後來執行。過去行政區劃，確實是沒有以行政區劃為名的這樣一個法律規範，所以早在1993年的時候，行政院就曾經擬了所謂的「行政區劃法」送立法院審議，可是這個法從1992年、1993年開始，然後歷經2007年、2009年、2012年，到2018年五度進出立法院，都沒有辦法通過而被退回行政院，所以這個法歷經了大概28年，五度進出立院都沒有辦法通過。現在雖然最新的版本，內政部已經送到行政院來，名稱也改成所謂的「行政區劃程序法」，不過在所謂的行政區劃程序法這樣子的狀況下，目前還有很多的法案內容看起來在實際執行上會有許多窒礙難行之處，沒有辦法達成共識，所以行政院目前對這個法案是非常審慎以對。
這個問題也凸顯行政區劃本身是一個非常複雜且困難度高的問題，它可能不全然只是法律程序的問題就可以解決，甚至連立一個程序法都相當的困難，所以這是一個我們必須面對的政治現實。我們回顧歷史，臺灣從1950年代實施地方自治以後，大概只有在1967年跟1979年分別單獨升格臺北市跟高雄市，之後最大規模的一次改制就是發生在2009年馬前總統執政的時候，當時立法院朝野合作通過地方制度法第四條跟第七條之一的修正案，把人口從200萬人下修至125萬人，通過朝野協商。在這之前，在更早的2000年，行政院也曾經送過下修人口至100萬人的修正案。而在2008年、2009年的修法，當時修法通過是經由朝野協商而產生的，內政部隨後審核，先通過臺中縣、市的合併升格，臺北縣單獨升格為新北市，以及高雄縣、市合併升格這三個案子。最後，當時要一起升格的桃園市並沒有通過內政部的審議，而是由行政院在審酌情況下，主導通過的臺南縣、市的合併升格案，當時的臺南跟高雄是民進黨執政。所以如果真正要進行所謂的縣市升格合併或是行政區劃的作為，這樣的歷史過程也凸顯這個議題不是只有考慮民意，朝野能不能攜手合作也是非常關鍵的一個因素。
最後我們要補充，目前關於縣市合併升格的倡議相當多，包括主席的家鄉，也凸顯時代變遷以及全球供應鏈重組下所產生行政區劃問題的迫切性。本院樂見這樣的討論，我們也會衡酌輿論民意以及現行的法制，審慎全盤考量，以上報告。

三、有關立法委員、地方公職人員選舉區劃分主管機關、公告及劃分應考量因素，查公職人員選舉罷免法第37條第1項規定，第35條之立法委員選舉區及前條第1項第1款之直轄市議員、縣（市）議員選舉區，由中央選舉委員會劃分；前條第1項第1款之原住民區民代表、鄉（鎮、市）民代表選舉區，由直轄市、縣選舉委員會劃分之；並應於發布選舉公告時公告。但選舉區有變更時，應於公職人員任期或規定之日期屆滿1年前發布之。同法條第2項規定，前項選舉區，應斟酌行政區域、人口分布、地理環境、交通狀況、歷史淵源及應選出名額劃分之。

四、有關縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制為直轄市，立法委員選舉區名稱及其所轄行政區域範圍調整、地方公職人員選舉區劃分、公告及完成選舉投票期限，查公職人員選舉罷免法施行細則第21條之1規定，本法第35條第3項所定直轄市、縣（市）選出之立法委員其名額分配及選舉區以第7屆立法委員為準，自該屆立法委員選舉區變更公告之日起，於每10年重新檢討立法委員選舉區變更之期間內，遇有縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制為直轄市，或村（里）之編組及調整時，由中央選舉委員會公告調整立法委員選舉區名稱及其所轄行政區域範圍。公職人員選舉罷免法第37條之1第1項規定，縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制為直轄市，改制後第1屆直轄市議員、直轄市長及里長之選舉，應依核定後改制計畫所定之行政區域為選舉區，於改制日10日前完成選舉投票。同法條第2項規定，原住民區以改制前之區或鄉為其行政區域，其第1屆區民代表、區長之選舉以改制前區或鄉之行政區域為選舉區，於改制日10日前完成選舉投票。同法條第3項規定，前2項之直轄市議員、原住民區民代表選舉區之劃分，應於改制日6個月前公告，不受前條第1項但書規定之限制。
有關立法委員、地方民意代表選舉區劃分、公告及完成選舉投票期限，本會及直轄市、縣（市）選舉委員會均係依上開法律規定辦理。鑑於行政區劃、地方公職人員任期以及地方民意代表總額等業務，均係內政部主管，公職人員選舉罷免法亦係該部主管法律，有關行政區劃所涉公職人員選舉區劃分、公告、完成選舉投票之期限等規定，建議由內政部審酌行政區劃相關法律立法進度，參酌公職人員選舉罷免法有關縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制相關規定，得於該法增列行政區劃相關配套規定，另就縣（市）改制或與其他直轄市、縣（市）合併改制為直轄市以外之行政區劃涉及立法委員選舉區變更者，有關立法委員分配名額計算及劃分選舉區之處理規定，予以規範，本會亦將適時提供建議修法意見，俾利選務機關於辦理相關作業時，有明確之法律依據可資遵循。
以上報告，敬請各位委員指教。
主席（林委員思銘代）：謝謝李部長。接下來原住民族委員會、國家發展委員會、財政部及行政院主計總處的報告，因為時間的關係，請委員自行參閱，並刊登公報。