立法院第10屆第4會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國110年10月6日（星期三）9時3分至12時43分
地　　點　本院紅樓302會議室
主　　席　黃委員世杰
主席：出席委員22人，已足法定人數，現在開會。
進行討論事項。

一、併案審查(一)監察院函請審議「審計部組織法第六條、第十條及第十五條條文修正草案」及(二)委員江永昌等21人擬具「審計部組織法第六條、第九條及第十條條文修正草案」案。

二、審查民眾黨黨團擬廢止「行政院主計處組織法」案。

三、審查民眾黨黨團擬廢止「行政院主計處電子處理資料中心組織條例」案。

四、審查委員林楚茵等19人擬廢止「中央信託局條例」案。

五、審查委員張宏陸等20人擬具「關務人員人事條例第二十一條條文修正草案」案。
主席：現在進行提案說明，發言時間3分鐘，因提案委員均尚未到場，現在先請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員女士、先生。大院司法及法制委員會以及財政委員會聯席會議今天審查「審計部組織法」修正案，瑞敏謹代表本部全體同仁向　大院表達由衷的謝意。
審計部組織法（簡稱本法）自64年5月1日修正公布全文18條後，有關內部單位設置之相關條文，已40餘年未曾修正。面對國內外社經環境瞬息萬變、資訊科技發展一日千里，本部必需積極強化組織功能，打造優質之專業團隊，以因應各種挑戰，爰審慎檢討擬具本法第6條、第10條及第15條修正草案，經陳報監察院於本年7月8日函請大院審議。謹提出報告如下：
一、因應政府數位轉型發展，接軌國際審計趨勢，擬修正本法第6條，增設專責之數位審計業務單位
全球正面臨數位發展浪潮，各國政府、產業與人民生活均因資訊科技發展而產生重大影響。各先進國家審計機關參酌國際最高審計機關組織（INTOSAI）之倡議，已將審計查核工作，拓展到政府處理數位化之相關業務，並且設置大數據分析團隊，逐步拓展數位審計領域。例如：美國聯邦審計署設置資訊科技與網路安全團隊、科技評估與分析團隊及統計與數據分析中心─應用研究與方法團隊；新加坡審計長公署設置資訊科技審核處、數據分析處及數位創新辦公室等專責審計單位辦理數位審計相關業務。
政府為持續提升我國在世界變局當中之競爭力，邁向國家數位轉型、發展國家數位戰力，是當前重要工作。本部近年來已經積極推動將大數據分析應用於審計工作，並已獲致具體成效。然為持續發展多元性之資訊科技審計技術，拓展多面向之查核應用領域，本部確有增設數位專責單位之需要，期使本部精進成為數位時代之智能審計團隊，落實監督與深化洞察及風險預警功能，增進審計查核成效。
二、在總員額不變之前提下，擬修正本法第10條，檢討精簡行政人力，改置審計人力，以加強延攬培育數位審計專業人才
國際最高審計機關組織專業能力建構委員會（Capacity Building Committee,CBC）2021年最新發布之專題報告指出，「數位素養」為審計人員關注未來所應積極提升之能力領域，面對數位化時代來臨，審計人員更應擁抱新科技，以完成民眾託付之工作。為建構創新之數位審計團隊，本部必需積極延攬培育數位審計之專業審計人才、強化審計陣容，以應數位轉型之各項挑戰。又為落實政府人力精實政策，本部在總員額不變之前提下，檢討人力結構及員額配置，擬精簡行政人力，改置審計人力，以應業務發展之需要。
三、修正本法第15條，將本部任務編組委員會之運作規定法制化，以兼顧組織彈性與實務運作需要
本法第15條規定，本部為適應審計業務上之需要，得設委員會。其規範目的，在於保持本部內部組織之彈性，以因應環境變化與業務需要。本部依據本條文，已先後成立審計業務研究委員會、審計人員訓練委員會，108年再將審計業務研究委員會之資訊管理組改設為審計資訊委員會，以應資訊業務高度發展以及資通安全管理之所需。由於上開委員會均實際辦理核心業務，實際運作上有設置主管、副主管及分組辦事之需要，爰擬修正第15條，增訂任務編組委員會實務運作之法制化依據，以兼顧本部之組織彈性與實務運作需要。
本部業務向來承蒙　委員之關心與指教，今日將併案審議江委員永昌等21位委員提案修正之本部組織法第6條、第9條及第10條，包括成立專責單位辦理數位審計業務、成立專責資訊單位強化資安管理，以及精簡行政人力，強化審計人力等修正方向，對於本部因應審計業務發展，確有實益，本部對於委員之期望與愛護，敬表謝忱。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝大家！
主席：剛才陳委員椒華已要求程序發言，現在請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：謝謝，首先感謝主席讓本席程序發言。今天的發言主要就是針對司法及法制委員會明天即10月7日（週四）變更議程的新增討論事項，其中第四案，審查行政院司法院版刑法第八十七條、九十二條；第五案，審查行政院版刑事訴訟法部分條文修正草案；第七案，審查行政院版保安處分執行法部分條文修正草案，召委針對前述法案都只排行政機關的版本，但這些法案時力黨團都有相對應的版本，其中刑法第八十七條、第九十二條、還有保安處分執行法，其實在本屆第2會期的司法及法制委員會當時的李貴敏召委就排過一次公聽會和三次的委員會法案審查，當時不只是時力黨團，包括其他在野黨團都有提出相關的版本，也都被一併排案審查。
此外，立法委員職權行使法第十二條第二項規定，法令案交付審查後，性質相同者得為併案審查。同時，參照本院司法及法制委員會過去審查法案的慣例，比方說第9屆審查羈押法、律師法和監獄行刑法的案例，都是先排審委員提案的版本，後來行政機關的版本送進立法院後再一併案排審。因此我們希望目前已經有在審查的部分，能跟行政機關的版本一起併案排審，同時，有關刑事訴訟法的部分，時力黨團版本在今年3月就一讀付委，因為性質應該是相同的，希望也能一起被排案審查，以確保本法案在司法及法制委員會能被充分完整的討論，謝謝。
最後，本席也想請問召委，明天的司法及法制委員會針對討論事項第四、五、七案，是否會在詢答完畢後直接進入逐條審查，還是議程只會進行到詢答結束？再次感謝召委，希望召委能處理相關法案一併排審的程序問題。感謝。
主席：好，謝謝陳椒華委員。主要是因為這些院版的部分都是之後才送進來，所以都還沒有經過詢答程序，剛才陳委員有提醒你們也還有一案沒有經過詢答程序，那我們可以把還沒有經過詢答程序的版本一併排審。不過對於明天的議程，我有一些考量，在這邊也跟委員會各位委員來做報告，其實我上週很早就排定了，因應憲法訴訟法施行，關於審判權爭議在各訴訟法裡面有需要相應調整的條文，這個真的有點時效性，因為在明年1月以前就實施新制，所以我們在這個會期一定要讓這幾個規定能夠實施才有辦法銜接。
不管是強制監護相關的刑法第八十七條的修法及司法院所提刑事訴訟法關於緊急監護，乃至於法務部另有版本，他們希望用暫時安置等等，其實有很多法制的問題、法學的問題需要討論。明天我是做如下的打算，有時效性的法案會進入逐條，然後把它審決。但其他的部分，我們看狀況，我們可能只進行大體討論，那部分沒有辦法一下子逐條，因為這幾個不同的意見事實上是南轅北轍，不是在條文中可以用調整文字來處理的。所以，如果現有的版本裡有還沒經過詢答的版本，我們可以一併排進來，一併進行詢答程序，但是可能不會直接進入逐條，我們會處理、會審查，讓大家就這幾個條文所涉及的制度來討論，甚至我也認為這些東西跟精神衛生法的關聯性相當高，所以我們不要急就章的處理，但是我們一定要有充分討論的機會。明天最主要也是要讓機關陳述報告，因為他們都提出版本，我們要讓司法院、法務部就各自的主張做充分的陳述報告給委員知道。因為我們明天一整天時間有限，所以預定處理的狀況大致是如此。
陳委員椒華：主席，我們之前有答詢過的部分是不是可以一併把它列進來？
主席：沒關係，後續我還會再排審查，到時候都會一起列。

六、總務司。

七、各機關預算內經費流用之查核、登記，及申請保留契約責任經費移轉年度之核議事項。

八、單位會計報告與其他預算分配計畫執行情形報告之審核，及總會計報告之編製、分析事項。

九、單位決算及營業基金以外附屬單位決算之查核，及總決算之彙編事項。

十、公務機關預算、決算書表格式之制定、頒行事項。

十一、總會計制度之設計、核定、頒行與各公務機關會計制度設計之核定及其實施狀況之視察事項。

十二、各公務機關辦理歲計、會計事務人員之指揮、監督及其任免、遷調之核議事項。

十三、其他有關公務機關之歲計、會計事項。