請行政院蘇院長報告。
蘇院長貞昌：（9時3分）蔡副院長、各位委員先進。承蒙貴院安排報告111年度中央政府總預算案編製情形並備質詢，深感榮幸。
明（111）年度中央政府總預算在衡諸國內外經濟情勢，兼顧疫情因應、未來施政重點與國家發展需要，並恪遵公共債務法及財政紀律法等規定下審慎籌編，具有「還債金額20年來最高」、「擴大照顧國人、壯大臺灣」以及「持續加碼挹注地方」等三項特點。
以下謹就國內外經濟情勢及展望、總預算案編製原則及重點綜合說明如後。
壹、國內外經濟情勢及展望
隨著世界各國因應疫情加大財政振興措施，景氣回升態勢明朗，根據相關專業機構所做的最新預測，今年全球經濟可望轉為正成長5.5%，預計明年也將成長4.3%。
受惠於全球經濟成長動能增強，物聯網、車用電子及5G等科技應用持續擴展，國內產能隨投資而擴大，出口料將穩定成長；內需方面，隨著疫情管制措施逐步放寬、政府推動振興措施，民間消費力道可望回升；投資方面，廠商持續加碼國內投資，預期今、明兩年國內經濟均將呈現穩健成長。
貳、111年度中央政府總預算案編製原則
未來一年，行政團隊將持續努力，確保國家安全、社會安定、人民安心，讓臺灣永續發展。為妥善運用有限資源，111年度總預算案編製原則如下：
一、政府歲出應衡量歲入負擔能力與整體可用資源，務實籌劃。相關債務控管，應依公共債務法及財政紀律法規定辦理。
二、各機關須本零基預算精神籌編，並建立資源分配之競爭評比機制。
三、政府公共投資應兼顧地區均衡發展。
四、考量人口年齡結構變動對教育及社會福利等政策之影響，本兼顧政府財政負擔、權利義務對等及社會公平正義等原則，審慎規劃辦理。
參、111年度中央政府總預算案編製重點
111年度總預算案歲入編列2兆2,391億元，較110年度增加9%；歲出編列2兆2,621億元，較110年度增加5.9%，歲入歲出差短230億元，連同債務還本960億元，共須融資調度數1,190億元，以舉借債務690億元，及移用以前年度歲計賸餘500億元支應，達成歲出增幅未超過歲入成長率、歲入歲出差短縮減、債務還本增加的目標。111年底累計債務未償餘額占比，也將較110年底再減少0.7個百分點。111年度歲出編製重點如下：
一、加速公共建設投資，強固關鍵基礎建設
為完善國家發展基礎設施，創造經濟動能，編列公共建設計畫合共2,323億元，較本年度增加46億元。
二、貫徹產業轉型升級，推升全球經濟戰略地位
為掌握後疫情時代供應鏈重組契機，成為全球經濟之關鍵力量推動六大核心戰略產業，編列合共280億元，較本年度增加86億元。
三、厚植國防能量，增進國際合作
為鞏固國家安全，國防部主管預算加計新式戰機採購特別預算合共4,127億元，較本年度增加219億元。
為深化全球夥伴關係，外交部主管預算編列305億元，較本年度增加13億元。
四、優化多元教育環境，加速前瞻科研人才布局
為培育多元人才，強化臺灣競爭力，編列整體教育經費合共3,234億元，較本年度增加166億元。
為提早布局新興科技，發展核心產業，編列整體科技發展計畫合共1,652億元，較本年度增加173億元。
五、周延全齡照顧，打造富足樂活社會
為給年輕父母最大支持，編列整體少子女化對策計畫合共864億元，較本年度增加272億元。為完善長照服務體系，編列整體長照服務經費合共607億元，較本年度增加78億元。
六、完善社會安全網絡，建構安居樂業環境
為健全社會安全網絡，編列強化社會安全網第二期計畫經費47億元，較本年度增加29億元。治安及反毒經費合共1,178億元，較本年度增加42億元。
七、保障地方財源，均衡縣市發展
為均衡地方發展，中央對地方政府一般性補助款編列1,965億元，若連同中央統籌分配稅款，則整體中央對地方政府財源協助合共5,159億元，較本年度增加293億元也比105年足足增加939億元。
肆、結語
以上為111年度中央政府總預算案的編製重點。附屬單位預算編列情形與歲入部分，將由主計總處朱主計長、財政部蘇部長另作詳細報告。
財政穩健是國家發展重要基石，疫情發生前，中央政府累計債務未償餘額實際數，均控制在5.3兆餘元規模，為因應疫情帶來的衝擊，政府必須提出較大規模的特別預算加以應對，以致債務餘額略有增加。但即使如此，截至今年9月底止，債務未償餘額也比105年5月底的債務未償餘額僅淨增加2,910億元，整體債務規模仍受嚴密控管。
此外，自107年起，中央政府已連續3年歲入歲出賸餘都超過千億元，此不僅蓄積往後年度的財政能量，同時也顯現即便在因應疫情的嚴峻挑戰下，政府仍能在財政紀律上嚴格自我要求，這也正是全球三大國際信用評等機構，分別在不同時間，一致性調升臺灣國家主權評等或展望的最主要原因。
本院依蔡總統施政藍圖，致力推動產業轉型升級，帶動經濟成長，也透過加薪、減稅、增福利、減負擔，讓更多國人受到照顧，共享經濟成長果實。期盼各位委員鼎力支持，早日通過總預算案，讓攸關國家長遠發展與人民福祉的各項施政，得以順利推展。謝謝大家！

謝謝蘇院長的報告。
接下來請主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：（9時14分）蔡副院長、各位委員先進，大家好。111年度中央政府總預算案的編製概況及主要重點，蘇院長已經作了說明，現在謹就籌編經過及主要內容進一步提出報告。
中央政府總預算案的籌編賡續實施中程計畫預算作業制度。本「先減法、後加法」原則，將原有的計畫或預算全部歸零重新檢討，按施政方針所列重大政策規劃預算資源；對於配合當前重大施政所需經費，應優先在行政院核定之歲出概算額度範圍內編列，或採收支同步考量機制，經行政院組成年度計畫及預算審核會議，妥適配置有限預算資源，編成中央政府總預算案，並在預算法規定期限內，於8月31日送請大院審議。
總預算案歲入編列2兆2,391億元，較110年度2兆534億元，增加1,857億元，約增9%；歲出編列2兆2,621億元，較110年度2兆1,359億元，增加1,262億元，約增5.9%；歲入歲出相抵差短為230億元，連同債務還本960億元，須融資調度數1,190億元，以舉借債務690億元及移用以前年度歲計賸餘500億元予以彌平。
歲出編列2兆2,621億元中，各項政事別支出以社會福利支出編列6,018億元，占26.6%，居首位；其次是教育科學文化支出編列4,561億元，占20.1%；國防支出編列3,547億元，占15.7%；經濟發展支出編列2,607億元，占11.5%。
如以歲出增列1,262億元分析，其中社會福利支出增加430億元，主要係增列我國少子女化對策計畫、撥補勞工保險基金及新增嚴重特殊傳染性肺炎防治等經費；教育科學文化支出增加369億元，主要係增列我國少子女化對策計畫、科學研究計畫、國防科技之小型軍品研發及關鍵技術研究等經費；補助及其他支出增加134億元，主要係增列對縣市平衡預算補助經費；經濟發展支出增加129億元，主要係增列撥補國土永續發展基金、農產品受進口損害救助基金、建構農產品冷鏈物流及品質確保示範體系等公共建設經費。
就機關別來看，各機關的編列是以國防部主管編列3,726億元；教育部主管編列2,761億元；衛生福利部主管編列2,752億元；直轄市及縣市政府編列1,965億元。
至於中央政府總預算案附屬單位預算內容如下，111年度中央政府總預算案附屬單位預算118單位，總收入5兆6,195億元，總支出5兆3,751億元，淨利或者賸餘2,444億元，盈餘繳庫2,249億元，編列情形如下：
營業基金：總收入2兆5,359億元，總支出2兆3,373億元，收支互抵後，稅後淨利1,986億元。盈餘繳庫2,024億元，較110年度增加89億元。固定資產投資2,901億元，主要投資項目包括電力擴充、天然氣產能擴充、改善供水、鐵道及機場建設等。
非營業特種基金：業務總收入3兆836億元，業務總支出3兆378億元，收支互抵後，賸餘458億元。賸餘繳庫225億元固定資產投資1,212億元。主要投資項目包括交通建設、港灣開發、科學園區開發及教學與醫療設施等。
以上總預算案，係在歲入、歲出併同考量，落實公共債務法與財政紀律法等規範下，配合政府當前施政重點，審慎安排編成。敬請各位委員女士、先生鼎力支持。謝謝！

謝謝朱主計長的報告。
請財政部蘇部長報告。
蘇部長建榮：（9時20）主席、各位委員先進，大家好。「111年度中央政府總預算案」有關收入籌編情形分別就財源籌措與債務控管說明如下：

謝謝蘇部長的報告。
報告院會，依朝野黨團協商結論，本日進行「111年度中央政府總預算案」報告之質詢，現在進行委員質詢，每位委員質詢時間不得超過15分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。
鍾委員佳濱之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、以強制汽車責任保險法為範本，推動強制住宅第三人責任險：
(一)在強制汽車責任保險法尚未立法以前，車禍所造成的財產損失及人體傷亡賠償金額巨大，肇事者往往無力負擔，而受害人即便經過漫長法律訴訟，最後可能還是求償無門。
(二)交通事故產生的「財產損害」，求償標的明確且可修復，損失金額好估計，市面上也存在商業保險可理賠。反之，「人體傷亡」對受害者來說不僅不易復原，損害難以估計，其影響層面更擴及家庭與社會。因此，立法保障交通事故下的受害人生命、身體損害，具有高度社會公益性，強制車主投保責任險也有其正當性與必要性。
(三)在柯蔡玉瓊（柯媽媽）八年的努力下，「強制汽車責任險保險法」終於在1998年實施。時任交通部長簡又新亦認同強制汽車責任險屬於政府政策性保險，目標在經由強制投保，使被害人能迅速獲得合理之基本補償，以保障第三人之權益。（詳見立法院議案關係文書院總第四六二號，頁303）
(四)汽機車強制險給予被害人或其家屬死亡失能給付最高200萬元、傷害醫療給付最高20萬元。以2020年為例，交通事故約有36萬件，造成約48萬人受傷。然而，在強制險機制的作用下，保險公司共受理了32.3萬件理賠，並賠付137.5億元。全台灣汽機車更有高達81.5%有投保強制險。以上說明了汽機車強制險不僅覆蓋率高、理賠率高，受惠者也多，可謂成功的立法案例。

請陳委員椒華質詢。
陳委員椒華：（9時26分）院長好，今天針對預算質詢的部分，首先要跟院長提一下，針對台糖的土地。我們知道，臺中空屋的問題長期受到居民嚴重詬病，希望能夠減少空屋。在臺中大肚山東側有26公頃的土地目前又規劃要做產業園區，這地方有厚密的森林，加上是滯洪池的位置，所以鄰近區域不會淹水主要是因為這裡有滯洪池。再來，因為台糖是國營事業，台糖土地要活化是沒錯，但這個地方生態豐富，又是非常珍貴的紫斑蝶過境的重要棲地，所以院長是不是能夠交代再做更嚴謹的評估，聽聽臺中市民的意見來做定奪？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時28分）委員好。謝謝委員指教，我們特別認同委員剛才所說，台糖的土地不要以營利為目的，也要有公共的任務，關於這件個案，我請部長跟您報告。
陳委員椒華：不用，我只請院長交代要評估就好了，好嗎？

謝謝院長能夠儘速。
上禮拜桃園砂石場的鐵皮倒下壓死一位運將，院長知道嗎？

院長也同意要調查、要公安檢查？
蘇院長貞昌：一定要！而且徐部長一直都在現場，那幾天都在高雄，也看出這些問題。
陳委員椒華：我再跟院長說，除了城中城，民國93年修法之後，後續很多縣市都沒有訂免變更登記的辦法，請院長要要求全面徹查，還有低強度的住宅也應該要做定期或不定期的公安檢查或消防檢查。

院長可以嗎？
蘇院長貞昌：前天一大早我主持會議，部長整體的都盤……
陳委員椒華：對，就是法規面或者是這麼多年來都沒有落實去做檢查，拜託院長一定要交代，全面落實。

接著請邱委員臣遠質詢。
邱委員臣遠：（9時42分）請教蘇院長貞昌，我們先進行時事題，最近不管是新竹或是基隆市，相關的縣市首長都提出包括縣市合併或就地升格的部分，昨天基隆市林右昌市長也提出了，不管是大臺北的一個概念或大基隆的概念。請問院長，針對這件事情你有沒有什麼看法？

請行政院蘇院長貞昌答復。
蘇院長貞昌：（9時43分）臺灣隨著都市變化快速，各地產業不同、人口移居等等，確實都不斷地在變化，相關的首長依自身經驗所提出的觀點，我們都非常注重。不過總體來說，還是要依據地方民意、大家的意見，以及整體國家的發展和大家對於相關法律規範等等，要全盤考量。
邱委員臣遠：院長這個回答是標準答案，不過，我想是這樣子，因為明（2022）年的選舉在即，其實在這個時間提出來，不免讓人家認為有很多政治的考量，行政院然身為我國最高的行政機關，針對像基隆這個議題，我們認為你們還是要做上位的思考，我這邊提出幾點建議，譬如第一個，有關基隆後續如何與大臺北或新北整併的相關問題，我認為應該還是要先以基隆地方市民的利益為原則做為出發點，尤其相關的預算一定不能少。第二個，行政區域的調設跟全國事務的部分，其實這個涵蓋非常地廣泛，包含財劃法、地制法、行政區域的劃分法的變革，我認為中央還是要把態度拿出來，由中央來主導，因為這是全國總體性的規劃，而不是某一個地方政府的地方首長提出來，大家就要跟著做，我想這也不是一個人說了算，應該還是要有全國性的考量。第三個，我認為基隆不管未來的發展如何，還是要以它的地方特色，以及原本基隆的主體性為原則。我們希望院長後續針對這個議題還有全國的國土規劃上，行政院應該要表達一個態度跟全盤的考量，以上是我們的建議。
接著我要請教衛福部陳時中部長。
主席，麻煩時間暫停一下。
主席：邱委員，時間不會暫停，你可以事先先點名，請他……
邱委員臣遠：陳部長，我們具體請教你幾個問題，因為最近大家開始邊境的管理，還有國際的一些活動也陸續開始，所以就教大家非常關心的三個問題。第一個，我們打國內的高端疫苗，現在到底能不能出國？第二個，大陸有非常多臺商，那施打過大陸的疫苗，科興跟國藥，現在如果要入境臺灣是否也認可？第三個，我們什麼時候才能夠再降為一級，目前CDC的規劃如何？針對這三個問題先回應我們一下。
陳部長時中：第一，關於高端的部分，事實上在國外也展開了第三期，也在歐洲準備做一些免疫橋接的計畫，在國際上，未來被認可的可能性愈來愈高。
邱委員臣遠：這個是進度，實際上現在哪些國家已經認可？
陳部長時中：實際在各國裡面，現在用所謂疫苗護照的事實上是不多。大家比較關心的是美國，美國現在能夠確定的，要開放33國、他們允許的疫苗的護照而能夠進到美國。

所以打高端的話現在可以進美國嗎？
陳部長時中：現在臺灣還不在那33國，我們仍然是在一個綠色的名單裡面，未來要看他們11月8日CDC進一步的公布，看規則到底是怎麼樣？
邱委員臣遠：你們現在的預期，大概什麼時候可以完成相關的認證？
陳部長時中：現在不是認證問題，是美國CDC對於入境的一個規定的問題，到目前為止我們的身分，就是我們列在低風險的國家裡面並沒有改變。第二個，有關中國相關的科興疫苗等等，我們現在會讓其登錄在我們的相關證明裡面，但這個只是證明他曾經有打過的一個事實，至於這樣的狀況是要做怎麼樣的一個認可和運用，現在仍然在討論中。
邱委員臣遠：後疫情時代，國際活動也陸續要展開，像國產疫苗的部分，在海外相關的疫苗護照的流通，這個真的是滿重要，尤其各國針對疫苗外交的部分，我們希望國產疫苗的發展還是要趨於正軌化，未來可以流通到世界其他的國家，我想這是我們大家所預期的，也希望部長這邊多多努力。
陳部長時中：當然對於疫苗，尤其是國產疫苗的一個支持，這是必須做的。但我在看未來整個國際往來的開拓，基本上都會用兩個指標來看，一個是當地疫情的情況；第二個當然是疫苗施打的狀況，各國大概都會交互使用這兩點，只是每個國家用的方法跟取決的標準可能都略有不同。

謝謝部長。
接著請教經濟部王美花部長，我們還是針對國際經貿的問題。院長，我先就教一個問題，我們今天在審總預算，我們知道現在政府的特別預算常態化，造成舉債的一些問題，這個我們等一下會來討論。但我們看到政府目前在宣傳的重點政策大概都是針對國防戰略、臺海的情勢，以及外交的戰略，相關國際經貿的戰略到底在哪裡？現在我們的臺灣只剩下國防和兩岸的問題嗎？這個是你們身為產業的代表所必須要提出來的問題。全球的通貨膨脹是一個新的課題，尤其全球供應鏈惡化，臺灣長期以來因為沒有通膨的關係已經很久了，全球的供應鏈重組也需要時間。但是現在物價上漲，完美風暴已經威脅到全球的經濟，持續到明年，臺灣的低薪跟疫情，對於內需型的消費產業，衝擊是非常大的，M型化會造成更大的差距，雖然我們的GDP還是穩定成長，但是你們也清楚，大部分都是針對外銷的部分，其實對內需還有一些勞工階級的影響非常大。
現在我們從總預算中其實沒有看到，包括2016年小英總統在推的新南向政策，看起來這兩年好像都已經熄火了，由於疫情的關係。因此做為全球重要生產基地的東南亞各國現在也飽受疫情的影響，甚至有停工、斷鏈的一些狀況，而且現在海運、航運的價格也都非常高，以及中國大陸的能量，在雙耗的狀況下，還有煤價高漲引發限電的危機，這都是我們必須要去面對的新課題。現在還沒有看到我國經貿戰略，這部分在預算中有哪些是具體已經在執行的計畫，能不能請院長說明一下？
蘇院長貞昌：第一點，其實就在剛剛的報告裡面，不只是國防外交，對於整個經貿，包含5G科技、「五加二」、戰略核心產業等等，我都有向大院做報告。第二點，以經貿來說，臺灣要跟全世界做生意，儘量不要偏倚單一國家。

沒有啦！不要仰賴……
蘇院長貞昌：第三點，全球經濟鏈、供應鏈在變化的時候，臺灣始終領先而且占有一席之地，這方面我們不但不放棄，而且會再加碼。看得出來，臺灣過去因勢利導其實做得相當好，包括中美貿易戰的時候，我們讓臺商回臺，而且國外資金回來，我們都做出相當的成績，持續還會往這一方面走。臺灣的晶片供應以及在科技產業上所占的一席之地被世界各國所重視，這是因為過去這些年來我們的政策作法積極。
邱委員臣遠：對，院長講得也沒有錯啦！確實臺灣是「天公仔囝」，這幾年的國際走勢對臺灣的一些產業發展確實是有正向的幫助，但未來的狀況還是要去評估，尤其在後疫情時代，生產基地的轉移、東南亞各國的崛起以及臺商二代接班、斷鏈的這些問題，這在整個報告中我們是沒有看到的。
我們現在要加入CPTPP，這十幾個國家包含秘魯、智利及加拿大，他們的態度都還不是很明確，這些都是未來我們必須面臨的挑戰。
但是，我們目前看到的不管是施政報告還是相關預算，在這一塊的著墨好像並不是這麼深。我們希望院長要具體、予以重視，尤其是新南向政策推動到現在，我們對大陸的出口貿易還是逐年升高，不仰賴單一市場的這個概念我可以接受，但怎麼樣去深耕其他的在地市場，結合當地臺商的鏈結，維持他們供應鏈的穩定，有所提升，包括接班，我覺得這才是重點，不然到最後都變成別人的公司，都變成別人的新住民。這部分部長要不要回應一下？
王部長美花：針對委員特別關心的新南向策略，我們其實還是非常努力在推進，確實因為疫情讓雙方的往來比較困難，但是我們這一段時間仍然透過各種視訊會議交談或是產業論壇，我們認為這個不能斷，所以都有積極在進行。
邱委員臣遠：部長，除了視訊的會議以外，實際的交流也很重要，包含超前部署。
另外，2025年歐盟淨零碳排的部分，非常多的產業，包含現在談到的碳關稅及政府協助企業的一些政策，如購買綠電、改善生產污染減碳或是空氣中捕碳等等，其實對於一些中小企業來講，要做綠能的轉型或是減碳的部分，他們在技術及資本上是比較辛苦的，更不要講東南亞很多國家都還沒有制定相關的措施。東南亞大概有兩萬多家臺商，這個部分也要加以照顧，看怎麼樣協助他們就地升級甚至是輔導，因為這是全球不可逆的趨勢。部長請針對這部分回應一下。
王部長美花：委員也很關心在東南亞各國的臺商能不能因應國際這樣的大局勢，確實我們可以安排跟臺商就這個議題做深度的探討，讓他們能夠瞭解，即使當地國的反映可能沒有那麼快，但是我們也會讓他們知道，至於政府可以跟臺商一起努力的事情，我們也會來盤點。
邱委員臣遠：這部分一定要加強推動，謝謝部長。

接著請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（9時58分）蘇院長及法務部蔡部長兩位長官，現在網路上有一個消息傳得很快，心裡也有很多不平，就是「小玉變臉」，部長知道吧？院長知道嗎？

請行政院蘇院長答復。

什麼時候可以看到院版？什麼時候可以看到你拿出來交給行政院？

「很快」是多快？1個月？告訴我時間。
蔡部長清祥：我們會徵詢學者的意見，1個月會想辦法完成。

1個月可以嗎？

提出來給行政院嗎？

太輕了。

好。
我提的這個問題，我們剛才已經開了記者會。蘇院長知不知道現在一個便當要多少錢？
蘇院長貞昌：看內容，七、八十元到100多元都有。

七、八十元買得到嗎？

七、八十元的便當幾乎買不到了！

80元的便當啦！現在變100元。
蘇院長貞昌：是啦！所以我說看內容，七、八十元到100多元都有。
賴委員士葆：看數字最準，核心民生物資9月份最高的漲幅，雞蛋6.33%，沙拉油4.03%，衣服3.54%，雞肉3.04%，這些都高於平均的2.63%。院長，日子很不好過，生活艱苦，所以我們黨團早上開了一個記者會，我們強烈建議行政院油價凍漲，可以嗎？
蘇院長貞昌：委員，是這樣。我們十幾年來已經有一個油價的漲跌機制，運作良好，也就是不管怎樣，該漲就漲，該跌就跌。還有一個原則，周邊不能最高，亞洲……
王部長美花：我們有亞鄰國最低的機制，還有另外的油價穩定機制。
賴委員士葆：院長、部長，7月份不分朝野都要求油電雙凍，結果你們都不要。我們也是一票一票選出來的，我們的意見你們都不尊重。

什麼時候可以決定？
蘇院長貞昌：這要有一個程序，還要召開相關的會議。

多久？你不能說只是畫一塊餅在那邊。

你宣布超過1個月了。
蘇院長貞昌：經濟成果的全民共享，勞工的基本工資、時薪有調了，軍公教也是勞苦功高，我們也往這一方面在努力，那程序……

什麼時候確定？
蘇院長貞昌：要尊重程序，要尊重委員會。

1個月可以嗎？
蘇院長貞昌：應該運作上，不會……

可以啦！
蘇院長貞昌：委員，我們會照這個時間給……

我就問你1個月可不可以定案？
蘇院長貞昌：勞苦功高的軍公教表示肯定跟敬意，這個會啦！

1個月可不可以定案？

1個月可不可以定案？

1個月能不能定案？
施人事長能傑：跟委員報告，我們這個委員會已經在研議了，應該近期……

1個月能不能定案？

1個月內可以定案嗎？

一定調薪？
蘇院長貞昌：不過，尊重委員會，但應該會趕在明年1月1日前。
賴委員士葆：不是這樣子啦！院長，今天是報告總預算，對不對？

預算沒有編。
蘇院長貞昌：對，而且還要貴院同意。
賴委員士葆：對啊！所以你還說明年來得及，現在已經10月了，院長，還差1個月就11月，沒有時間了，你在糊弄我們。
蘇院長貞昌：委員，不會在11月調薪。要調薪也是明年1月。
賴委員士葆：我知道。但是你的決定，現在時間很短囉！你還要送到這裡來啊！

還有錢從哪裡來？

那是一定支持啦！
吳主計長澤民：跟委員報告，有關預算的經費都會按照法定程序，我們院會通過以後會送到大院審議，如果……
賴委員士葆：所以我才跟院長說時間很緊迫，現在已經快10月底，你還要送到這裡來，還要經過你們同意，快要來不及了！

知道嗎？

你不能壓縮立法院的審查時間。

調幅是不是比照基本工資有5%？

但是一定大於3%吧？
蘇院長貞昌：財政負擔、物價指數，我們會努力……

可不可一定大於3%？你要告訴我。
蘇院長貞昌：努力，至於多少，尊重委員會。
賴委員士葆：一定大於3%，也是你講的哩！
蘇院長貞昌：我不能對委員會這樣，我要對委員會表示尊重。

又縮回去了喔！

你反不反對？
蘇院長貞昌：如果有任何的違反，我們絕對不會接受。

你反不反對日本核廢水的排放？你告訴我答案就好。
蘇院長貞昌：不只是日本，任何的國家有任何的違反，我們都一定不會接受。
賴委員士葆：所以你是反對的，是不是？

所以是反對的？
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們都有在做監測……
賴委員士葆：你尊重我，你不要講好不好？兩位長官，讓院長講話就好了，沒有你們的事情，兩位長官請回。今天我比較有興趣的是蘇院長，對你們都沒興趣。

那就請辭啊！
蘇院長貞昌：委員一定知道，任何我應該負多少責任或是該怎麼樣，我一點點都不會寬容自己，我一定負責，但我也不做表演，我不會這樣做，甚至只是嘴巴講一講，我不會這樣做。
賴委員士葆：疫情死掉的人數不算，你任內死掉一、兩百條人命，你不應該請辭嗎？你覺得不應該請辭嗎？
蘇院長貞昌：委員，任何生命的流逝，我都深感不捨與遺憾，如果有任何應該要負責任，是誰該負到怎麼樣的責任，我們一定不會……
賴委員士葆：所以在你的字典裡面，沒有政治責任這個事情就對了？沒有政治責任就對了？沒有政治責任就對了？院長，我給你上一課，雖然今天游錫堃院長不在，但看看游錫堃，想想蘇貞昌，你不如游錫堃，4條人命他就請辭，你則是一、兩百條人命之外，再加上疫情的人命共1,800多條人命，結果你繼續賴在這裡，讓老百姓瞧不起你。
院長，我跟你講，現在普悠瑪號事件的判決出來了，3年前18人因此死掉了，結果只有司機被判刑，臺鐵局局長沒事！交通部沒事！這是什麼世界？草菅人命啊！有人說，蘇貞昌內閣任內死了這麼多人，這是災難內閣、戀棧內閣、視民如草的內閣！這個才是悲哀的地方。
主席：邱委員志偉之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由一：109年農遊券在帶動農漁村及森林生態當地商機方面成效不達預期，這次農遊券2.0的促銷策略及配套措施要如何改善，好促進農村在地商機復甦？請行政院於一週內針對下列提問提出答覆。
說明：
農委會曾於109年度動支農村再生基金預算推動農遊券發放措施，據審計部109年度中央政府總決算附屬單位決算及綜計表審核報告指出，該會推動農遊券措施有助增加休閒農業產值，但第一波活動使用之440萬9千張農遊券，近9成票券是用於農漁會特產展售中心等場域購買農特產品或伴手禮，其餘餐飲服務、門票、體驗活動、套裝行程等僅占1成，鼓勵旅遊效果未盡彰顯，無法有效吸引遊客至農漁村及森林生態旅遊，以帶動當地商機。農委會應當審酌前次辦理問題癥結，妥適規劃本次農遊券2.0之促銷策略及相關配套措施，以利達成預期之農產品、休閒農業、漁業等農業總體消費效益，並促進農村在地商機復甦。
案由二：針對駐美代表處正名，請外交部於一週內針對下列提問提出答覆。
說明：
針對駐美代表處獲悉可能由台北經文處更名為「台灣代表處」，據傳美方內部雜音不斷，白宮與國務院均未曾公開表示過支持，我們更擔心提前曝光此事，是否因美方有親中（熊貓）派阻撓？請問目前駐美代表處正名目前是否有遭到美方親中派壓力？台灣駐世界各國辦事處比照更名之可能？
案由三：國慶演說兩國互不隸屬，美方事前事後有沒有關切。請外交部於一週內針對下列提問提出答覆。
說明：
1.蔡總統在今年國慶演說提出四個堅持：堅持自由民主的憲政體制，堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬，堅持主權不容侵犯併吞，堅持中華民國台灣的前途，必須遵循全體台灣人民的意志。其中，堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬，這點遭在野黨認為是兩國論的延伸，是破壞兩岸現狀，由於1999年當時兩國論曾引發台美關係危機，請問針對今年國慶演說內容，美方是否曾於事前或事後與外交部關切或溝通？駐美代表處是否有受到國務院壓力？若此次演說內容能在美方過關，是否象徵美方願默認兩岸為兩國互不隸屬現狀？

接下來請邱委員顯智質詢。
邱委員顯智：（10時14分）蘇院長早。院長，今天要跟你討論一些數字的問題，我們都知道，主計是一個國家的度量衡，也是一切施政最基礎的參考，主計長不知道一碗蚵仔麵線多少錢，當然遠遠比不上國家最重要的統計數字失真的嚴重性，所以今天我要跟院長、部長跟主計長來談談幾個數字的問題。
首先第一個就是物價，今年以來通膨越演越烈，請問院長，您認為臺灣的物價指數是可信的嗎？有沒有被低估的問題？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時16分）委員，如果去看平價購買力，臺灣相對上是很穩定的，所謂的通貨膨脹，據現在各方的研判，臺灣還算緩和。
邱委員顯智：我現在要跟大家討論物價指數的問題，想請教院長、部長還有主計長，這裡有兩張圖，這是現在物價指數各大類的權數，最重要就是各類別的消費權數，還有各項物價的查估。總之，這裡有兩張圖，是不是可以請3位用你們的專業知識或是常識來回答，現在的物價指數權數是右邊的圖還是左邊的圖？

好。

部長呢？
王部長美花：其實經濟部比較關切的是經濟部管轄的相關民生物資，其他的就比較沒有那麼專業。

你要猜一下嗎？還是跟主計長一樣？

為什麼2016年……
朱主計長澤民：報告委員，這有一個銜接，最後當然與家庭收支接近，但物價調查必須同規格同品質，除非該項規格與品質已經全部換成另外的。
邱委員顯智：我的問題其實非常簡單。我先確認你的立場，你是國家最高統計機關的主計長，所以你認為應該以國民所得民間消費結構來作為物價指數……
朱主計長澤民：是家庭收支調查，可是一定要全體調查，且必須同品質、同規格……

你認為國民所得消費結構調查夠精確嗎？
朱主計長澤民：這是國際規範，一定要同品質、同規格，所以我們也是依照國際規範……
邱委員顯智：我只是要提醒主計長注意。我在這裡要指出的問題是，ILO的指引及國際各國的標準都是採家庭收支調查，可是2016年我國改了之後，就將這些設算性的消費支出也納進來，相信主計長非常清楚這點。請大家看一下這張圖，讓我來告訴院長問題的嚴重性在哪裡。上圖是家庭收支調查，下圖是國民所得民間消費結構，兩者最大的差異就在於什項消費，也就是我剛剛指出所占比例的重大差異。由於民間消費結構納入很多設算性的消費支出，導致住宅服務、水電瓦斯等一大類的權重都被稀釋，前後差多少？相差近7%！所以問題的癥結在於，若物價指數權重不對，那麼我們對通膨的估計也會出現嚴重差異，甚至低估！如此會導致何種結果？那就是租金指數被低估後，將導致住宅權重被低估；住宅權重被低估後，物價指數就會被低估；物價指數被低估，通膨也將再度被低估；而通膨影響了央行的利率政策，導致央行做了低利政策；而在寬鬆的貨幣政策之下，帶動房價上漲；房價上漲後，問題又一次週而復始！院長，這是一個非常嚴肅的問題，是不是應該要……

應該是A？主計長呢？

所以應該是可以支持的嘛！

就是把它調查得更清楚、更完整嘛！
蘇院長貞昌：可以來研議，謝謝。

請賴委員香伶質詢。
賴委員香伶：（10時30分）院長好！針對第4會期我們要審查之明年度中央政府總預算，我第一個部分還是要就教院長跟部長有關勞保虧損的問題，因為勞保2026年的破產危機一直沒有解。我知道今年已經編列明年度300億元的撥補預算，但是我相信時間是不等我們的，勞工朋友也都眼睜睜的在看，雖然基本工資的調升在院長及部長大家的努力下促成了，可是我們還是很期待一個可長可久的勞保制度在撥補以及修法上面能有進度。這個問題我已經問到第4個會期了，請教院長跟部長，我們何時會真正啟動勞保條例有關基金虧損的修法進程？目前進度在哪裡？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時32分）委員好。謝謝委員指教，委員一直很關心這個問題，也很內行，這個我們都知道，但是委員一定也很清楚這件事茲事體大，涉及眾多勞工朋友的權益，包括給付權益以及相關的……
賴委員香伶：院長，打斷你的答復很不好意思，因為時間不等您，我也很期待在您任內真的能大刀闊斧的來面對世代正義，所以我們看勞保潛藏負債這三年……

有沒有高出3倍左右？

有沒有3倍左右？依照您的估算。
陳部長時中：通報率可能會更高啦，因為我們對於……
賴委員香伶：通報之後現在還沒有完成認定，對不對？
陳部長時中：整體的政策而言，我們的作法是讓大家方便通報，通報的部分，我們幾乎是沒有設限的，所以必須要清楚知道一點，通報是一個時序的關係，並沒有代表它有因果關係，但是我們儘量把可能的情況納入，然後瞭解更多的情形。
賴委員香伶：我想跟院長及部長先溝通一下相關的觀念，第一，這一次是全球性施打，包括臺灣是全齡、12歲以上的人施打，它跟過去各種疫苗的接種是完全不同的。第二，它的救濟通報程序跟管道，加上這一次有很多是接種之後短期內發生死亡的案例，國人的警覺性提高，所以它的通報率可能更高，這我可以理解，但我要講的是，我們整個疫苗的……
陳部長時中：我們對於時間也沒有設限，並不是只能納入短期的。
賴委員香伶：對，問題是我們的救濟程序及救濟審定速度之慢！我調閱過去的資料，一個審查會議大概一次審查10個案子就結束了，如果像剛剛講的有上千個案例，以今年為例，已經一千多例，照這樣的速度，不知道要排到幾年後才能審完，所以這是一個制度上想跟兩位就教的部分。
整個審議辦法涉及我們對於什麼是無關、有關跟不確定的認定，以及我們有多少錢。請教部長及院長，今年2月18日修訂預防接種受害救濟基金徵收及審議辦法的時候，將相關基金的預算總額提高到4億元，原來是1.5億元到2億元，現在提高到4億元。當時你們的說明是未來接種的案件和給付的量有可能增加，會影響到收支問題，請教當時增加為4億元的評估是什麼？
陳部長時中：整個總額4億元其實是一個上限，要討論的是一個上限值，並不是僅止於4億元。
賴委員香伶：從原來的2億元增加到4億元，是怎麼估算出來的？因為你們的說明欄大概就是講未來可能會有救濟案量的增加嘛。你們在2月18日修正這個辦法，然後3月22日就開始進行COVID-19疫苗的施打，所以你們心裡面是不是有想到或是預警到這樣的救濟案量會增加？
陳部長時中：因為以往來講，我們大概是每一劑疫苗收1.5元來做為救濟的基礎，當時當然也有想到，因為將來要打的疫苗都是EUA，恐怕針對沒有辦法證明其關聯性的，我們還是要從寬來認定，所以才會決定稍微提高一些，是基於這樣的可能性。
賴委員香伶：今天我主要是想跟院長說明，因為部長在專業上當然知道，對於EUA的疫苗施打可能發生的救濟要從寬認定，這是剛剛部長說的。但是這個審議辦法第十三條的規定讓我們發現一些問題。2月18日疫苗還沒有開始施打，基金的上限就已經提高了，但在第十三條有關救濟範圍的認定中，所謂「無關」的部分卻增加了「或醫學實證未支持其關聯性」這幾個字，這在2018年的版本裡面是沒有的，到2021年2月才把它修訂成增加「或……」等文字，這是不是表示，只要是醫學實證沒有辦法證明就是無關？
就我們一般的概念或是因果關係來講，醫學實證未支持其關聯性可能是無法確定，所以我剛剛請教部長，這是說文解字上的認知不同？還是真的是審議小組在修法時認定只要是醫學實證未支持其關聯性，以前無法確定，現在要用「無關」來關門？那這是不是變緊而不是變鬆？
陳部長時中：對，確實這個文字引發大家這樣的疑慮，所以我近來也責成他們要來做一個清楚的解釋文。我們很清楚有關當然給付就比較高，另外是科學上已經很清楚知道無關，而中間這一塊裡面都會是無法排除……
賴委員香伶：對，可能都會是這樣，就是無法確定其關聯性，所以要判定為無關還是無法確定？部長，您一句話！院長，您一句話！
陳部長時中：這一塊無法排除，我們會很清楚的解釋清楚。
賴委員香伶：要麻煩兩位對審議辦法做函釋，這樣對目前很多通報或是正在等待審議的家屬來講，心裡會比較理解到底政府的態度是什麼。
WHO在2018年做了一個評估報告，我相信衛福部的專家就是基於這個報告而把「或醫學實證未支持其關聯性」放入，可是我要問部長，這個是2018年的評估報告書，你們2018年11月也曾經修正過這個辦法，但是並沒有放入，是到2021年2月修正的時候才想起來把它放入，所以我認為疫苗開打前，大家心裡面是知道案件變多，所以基金規模上漲，可是對於收件、審議，在心裡面不知道如何確認時又關門縮緊，這是矛盾的地方！所以我今天指出來之後，希望部長、院長如同剛才所講的，如果要函釋可以認定從寬，是不是就在審議辦法裡面修正這個條文，甚至回歸到2018年以前作為你們審議的一個空間？我認為這樣對大家都好。
有一個發生在2016年的案例，相信部長很清楚，就是徐同學在接種人類乳突病毒疫苗第二劑之後發生了關節炎的類似不良反應，從105年一直走訴願到行政訴訟，到現在已經6年了。在這個漫長的時間裡，他在地院的審議本來贏了，即衛福部被判輸，法官的認定是應該根據舊的認定標準來做審定，但是很可惜，到最高行政法院時，反而倒過來說衛福部是正確的，因為衛福部當時修改了審議辦法。行政機關作為人民的公僕服務國人，跟人民有信任關係，一個小小辦法的修正，可以讓訴願、行政訴訟、最高訴訟一變再變！即使到今年2月18日，也修訂了所謂「醫學實證未支持其關聯性」叫做「無關」，6年後的修法對徐同學更不利，因為審議辦法中又增加了新的規定。我相信行政訴訟、行政程序跟審議辦法的關聯性關乎人民權益，也關乎大家對政府的信任，院長和部長是不是可以承諾，針對第十三條第一項第一款「無關」裡面的「或醫學實證未支持其關聯性」再重新修訂，可以嗎？
陳部長時中：未支持其關聯性就不會列入是「有關」，但是仍然要判定到底是無關還是無法排除。
賴委員香伶：到底是判定為「無關」或是「無法確定」，這裡就是會有模糊的空間嘛！

無法排除？那到底要不要認定為「無關」？
陳部長時中：如果是無法排除，我們就不會認定是「無關」。
賴委員香伶：當時你們針對這個案例找了律師訴代，法官還特別把訴代的說法也寫出來，就是目前無實證研究顯示有關，所以就是認為無關。但是我們剛剛在講，當時就法律上還有無法確定跟無法排除，可是衛福部請的律師竟然是用這個方式來說只要無實證研究有關就是無關！其實不是！無實證研究顯示有關應該是無法確定，我相信這是大家在專業上可以辯論的，但是你們的律師訴代是這樣說的。而且還說所有舉證責任要由原告負責，那這位徐同學的家長要如何證明自己的舉證資料可以取信於醫學方面？對人民來講，有這麼多的門檻，要花這麼多的心力，讓他們在給付行政、授益行政裡面折騰那麼久嗎？
陳部長時中：因為HPV的疫苗跟現在COVID-19的疫苗有根本本質的不同，一個是上市許可的，所以它的證據、實證相對是多的，反觀EUA相對是少的，所以在EUA裡面……
賴委員香伶：相對是少的，而且全球都還沒有辦法證實，醫學的實證資料也沒有多到可以證實。

謝謝院長、部長。
主席：報告院會，現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時46分）
繼續開會（11時2分）

現在繼續開會。請曾委員銘宗質詢。
曾委員銘宗：（11時2分）院長好，院長辛苦了。首先請教院長對於城中城事件造成46人死亡，您作為政府的最高行政首長，有沒有什麼心裡的話或感想要向亡者家屬或全國民眾說明？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時2分）委員好，謝謝委員給我這個時間。我對於高雄城中城發生大火以致於流失這麼多人命，深感遺憾，也覺得我們政府這樣還不夠、做得不夠，我們面對民眾應該感到自責，我也深深自省要如何加強很多方面來做得更好，所以要跟逝者及家屬表示很對不起，政府應該要做得更好。
至於相關的作業，我在前天一大早也主持相關檢討會，而部長幾乎一直都在高雄，我們也在現場對高雄方面有所交代。現在對於全國這種建築物，因為時代變化、社會改變導致雜亂，以及過去確實沒辦法設置一定的防護機制或其他應該有的加強設施，第一時間要立刻進行；第二是相關法有不足，還請貴院支持我們將它補足；弱勢民眾部分，我們也請衛福部應該給予相關照顧。這三方面我們再來做得更好，謝謝委員。
曾委員銘宗：謝謝院長的說明，另外有關普悠瑪事件造成18人死亡，昨天法院判決司機四年半刑期，請問部長，臺鐵其他人不用負責嗎？
王部長國材：有關臺鐵的部分，我們在行政調查報告以後，已經馬上懲處了30個人，包括歷任三位部長，也就是說行政處罰部分我們都執行了，刑事方面我們必須尊重宜蘭地方法院的判決。
曾委員銘宗：謝謝。接著請教院長，今天是有關111年度中央政府總預算的報告及質詢，籌編原則依照行政院的說明是要落實3個施政重點，包括顧安全、拼經濟、創機會，報告內的重點其實是111年度國防預算連同基金部分高達4,717億元，假設飛彈研發生產特別預算2,400億元很快就送進來，基於國防的特別迫切需要，本席強力支持。

對！你給部長看。
蘇院長貞昌：好，請部長說明。
蘇部長建榮：委員，不能這樣算啦！這個數字雖然我們財政部是用預算數給你，但是你不能這樣曲解整個說明。根據我們的統計，蔡總統任內到目前為止，包含特別預算才舉債7,700多億元，我們在這段期間還了4,800多億元，所以淨債務的增加才12,800億元。

討論預算有一個依據是……

案由：本院委員范雲，就行政院所提「111年度中央政府總預算案」有關落實「少子女化對策─建構安心懷孕及友善生養環境」政策，勞動部擬具「性別工作平等法」部分條文修正草案，將產檢假日數由5日增加為7日；且為不增加雇主負擔，增加2日之薪資由政府補助。卻未同步增加孕產婦配偶之陪產檢假，至今仍是0日，已違反性別平等，且恐加深雇主對女性之懷孕歧視一案。特向行政院提出質詢。
說明：
一、我國現有（110年7月開始）育兒相關假別包括產檢假5日、產假8星期、陪產假5日、育嬰留職停薪小孩三歲前最多2年、減少工作時間小孩3歲前每天1小時、家庭照顧假等；其薪資現金給付來源包括雇主、就業保險、公務預算或不得請求報酬等。綜合計算，依法雇主須負擔每個孩子的家長66天各種假的薪資、就業保險加公務務算則負擔育嬰留職停薪180天投保薪資的8成薪（前者6成、後者2成）。
二、今（110）年行政院提案修正性別工作平等法，包括新增2日產檢假、薪資由政府負擔。同時立法院有眾多委員版本，紛紛增加相關假別及現金給付，例如產假由8星期增加至14星期、陪產假由5日增加至4星期、育嬰留職停薪津貼由8成薪增加至9成薪、減少工作時間由每天1小時增加為2小時且不得扣薪（即由雇主支付）、家庭照顧價從無薪改為有薪等。倘依照行政院及前開委員提案版本通過，則綜合計算，現金給付雇主須負擔每個孩子的家長薪資從66天增加為200天、政府負擔增加2天、就業保險加公務預算負擔育嬰留職停薪津貼則從8成薪提高至9成薪。
三、綜上，顯示在少子女化對策下，我國為協助家長工作與家庭平衡，新增之勞工相關育兒假別及現金給付，仍多為雇主負擔。但依據國際勞工組織（ILO）調查144個國家孕產相關現金給付之財源，自1993年至2013年多數國家為「社會保險」，1993年佔47%、2013年佔53%；其他來源以2013年為例，雇主負擔的國家僅佔26%、兩項混合的國家佔20%、只有1%的國家無現金給付。
四、少子女化浪潮下，復以雙薪為主體的家庭結構，各國多朝向增加育兒家長相關工作福利之基調推動政策；復以從國際經驗觀察，此波推動逐漸轉向「將平衡工作與家庭措施之成本『公共化』」之架構，亦即，相關工作福利之成本由雇主負擔轉向由政府負擔。今（110）年行政院所提性工法修正新增2日產檢假、薪資由政府負擔亦是朝此公共化之路邁進。惟或囿於財政考量，整體仍為雇主負擔甚多。爰請行政院就育兒照顧政策、勞工福利之提供等面向，啟動研究及規劃「將平衡工作與家庭措施之成本『公共化』」之財源及可行性，避免將勞工相關育兒需求之成本持續疊加於雇主。
五、另檢視行政院提出之性工法修法草案，將產檢假從5日增至7日，新增2日且薪資由政府負擔。但卻未思及民間團體及家長們長期倡議為提升嬰兒雙方家長共同育兒權利與義務，必須相對有「陪產檢假」；現行陪產檢假是0日，行政院此次修法草案，還是維持0日，已明顯違反性別平等，且加深女性在職場受懷孕歧視之風險。
六、本席於立院亦多次提出質詢，說明「懷孕生產不只是女人的事」、「男性也有育兒權利」等觀念。若只增加產檢假日數，未同步增加配偶陪產檢假，此制度就只是把「懷孕生產」責任再多加諸於女人，難以突破照顧工作性別不均。運產婦的配偶也有參與懷孕過程的權利，依照現行制度，跟孕婦一起去產檢的配偶，只能用自己原本的事假或特休，這實在太不公平了！
七、綜上，本席希冀本次性工法修法，應同步使孕產婦配偶可享有「實質陪產檢假」7日。考量現有財政負擔，以及本次行政院另提案將育嬰留職停薪津貼調整可改以「月」為單位；本席建議以下兩項修法配套：
(一)現行「陪產假」5日應可移至產前請：僅須同步簡要修正性別工作平等法第十五條即可。配偶原於產後運用「陪產假5日」之「陪產需求」，可改申請育嬰留職停薪（已調整可以「月」為單位）。
(二)新增「陪產檢假」2日，薪資同樣由政府負擔：依據勞動部之估算，新增1日陪產檢，政府須給付之薪資約為2億元，2日為4億元。依據行政院今（110）年1月修正通過之「我國少子女化對策計畫（107年─113年）」，預算規模111年為844億，逐步增至113年之948億，薪資陪產檢2日之預算4億僅佔不到0.5%，應有調整運用之可能。
八、建請行政院審慎考量前開說明四及七之建議，以為我國少子女化對策因應，友善生養，並避免造成性別不平等之情形。
接下來請傅委員崐萁、葉委員毓蘭聯合質詢，詢答時間為30分鐘。
傅委員崐萁：（11時18分）院長，本席拜讀完您2022年的總預算報告，有幾點要跟院長來討論一下。第一個，蔡政府這幾年增加的特別預算包括COVID-19防治振興8,400億元、前瞻基礎建設8,400億元、海空戰力提升計畫2,400億元、新式戰機採購特別條例2,472億元，總共2兆1,672億元。院長，民脂民膏！2兆1,672億元花掉了，準備要花、正在花，未來就會花完！
再看明年的預算書。院長，現在我們的教科文4,561億元，只占總預算的20%，但是我們的國防預算含特別預算已經變成5,197億元，高達22%，連美國都沒有這麼高的國防預算。美國明年的總預算大概合臺幣168兆元，其中大概有22兆臺幣用在國防，約占13%，大陸的國防預算也不過占總預算的11%，我們現在高達22%，甚至超過了教科文預算，院長，臺灣現在變成軍國主義國家了嗎？

請行政院蘇院長答復。

但是沒有安保……

我們現在講實質。
蘇院長貞昌：對，我們因為跟……
傅委員崐萁：院長，為什麼日本跟美國可以簽美日安保條約？為什麼臺灣跟美國不能簽？
蘇院長貞昌：因為當年在國民黨執政的時候，中斷了彼此之間國與國的關係。
傅委員崐萁：院長，這個實在是滑天下之大稽。

還自備口糧……

要吃萊豬……

院長……
蘇院長貞昌：那時候國民黨執政，還要反攻大陸咧！
傅委員崐萁：臺灣在第一島鏈，你要反攻大陸，本席非常歡迎！最好今天就宣布要反攻大陸。

馬上宣布什麼時候反攻大陸！

deadline要讓全國人民知道。

今天我們不是用口舌在保護臺灣。
蘇院長貞昌：那當然，所以預算是具體的數字。
傅委員崐萁：院長，您知不知道前天英國金融時報已經講了，美國的防禦都著重在北極，現在世界上已經發展出從南極繞地球一周，然後攻擊定點的武器，您知道嗎？
蘇院長貞昌：根據我讀的資料，人類發明的武器已經可以把地球炸毀幾百次了。
傅委員崐萁：院長，你這是50年前的邏輯。本席現在請問你，你知道英國金融時報前天已經報導，雖然這個不是新聞，但是特別提醒您，您知道嗎？

您知不知道傳統導彈、戰術飛彈要打到海平面、到外太空多少公里？你知道嗎？

多少？

多少？

今天你整個……

都在努力是什麼意思？

院長……

臺灣共和國……

不要再詐騙我們的孩子！不要再欺騙我們的孩子！只要民進黨坦白從寬……

我們的國家就會很安全。
院長，今天我們要讓所有國人看清楚民進黨的本質跟詐騙的特色─掏空所有民脂民膏！
蘇院長貞昌：民進黨一直認同這個土地，為這個國家的主權努力，我們是主權獨立的國家。
傅委員崐萁：請問院長，您有沒有看到蘇聯怎麼解體的？蘇聯怎麼解體的？
蘇院長貞昌：從來一黨專政、共產體制都不受人民支持，並且窮兵黷武，最後經濟崩潰。
傅委員崐萁：你身為院長，已當了四年四個月，是30年來任期最長的閣揆，院長，蘇聯怎麼解體的？你不知道，本席告訴你……

蘇聯怎麼解體的？就是美國……
蘇院長貞昌：他們就是窮兵黷武，經濟負荷不了……
傅委員崐萁：對，經濟負荷不了……

我們國家是不是能夠負擔這麼高的預算？

國防預算有沒有經濟做後盾支援？今天我們看到已經高達22%……
蘇院長貞昌：我們的GDP占比是全世界最低的，比中國、美國還低……
傅委員崐萁：院長，本席真的非常、非常的憂心，今天美中兩隻大象在對抗，美國有8,000多個核子彈頭，中共有600多個，誠如院長說的，地球可以毀滅很多次，600顆就可以毀滅很多次。他們軍備競賽的結果，加上美國對整個中東20年的用兵花了超過3兆美元，就是因為如此，現在美國的整體國債超過GDP的百分之百，就誠如院長剛剛講的，占GDP的百分之多少。今天美國經濟還撐在那裡，院長，是因為什麼？因為以美元來結算石油。院長，你要有國際觀，要有世界觀，要看到未來30年、50年我們國家的發展，你身為這30年來任期最長的閣揆，應該要看清楚！
院長，接下來，當歐盟成立，歐元就是要對抗美元，當RCEP完全成立，亞元也會對抗美元，當非洲非元區成立，到時亞元區、歐元區、非元區不再以美金來做國際結算貨幣，美國的經濟會怎麼樣發展？大家心裡都有數。院長，臺灣能不能承受這麼大的衝擊？去年11月石油35美元一桶，現在85美元一桶，全世界開始通貨膨脹，我們做好了什麼準備？院長做了什麼準備？
蘇院長貞昌：委員，你叫我看清楚，我從這邊看得比較清楚，你們是聯合質詢，你已經用超過三分之二的時間了，我看得很清楚，葉委員都沒有講。
傅委員崐萁：院長，你只要誠實告訴國人……

臺獨新憲法也不會制定。本席就會真的給你豎大拇指……

臺灣就開始安全了。
蘇院長貞昌：而且做實事，謝謝。
傅委員崐萁：院長，所以剛剛本席給你諄諄教誨，你還是聽不懂，是嗎？世界經濟……
蘇院長貞昌：你還諄諄教誨！你也差不多一點！你只是質詢，什麼諄諄教誨？
傅委員崐萁：本席現在就告訴你，美國片面退出伊朗協議造成什麼結果，你知道嗎？造成俄羅斯、英國、法國、德國大家非常憤怒，已經不用美元去結算在伊朗所有商品的價值，他們用INSTEX，已經不用美元來結算了。
本席今天告訴院長這麼多，希望院長瞭解，您的視野要放大，你的格局要看遠，臺灣不能永遠依附在一個對臺灣是未知數的美國身上，而全部押在那裡。
請問一下，去年美國大選，我們開放了萊豬，臺灣所有的籌碼全部押在川普身上，結果拜登當選，你的疫苗進得來嗎？院長，250萬劑的莫德納，還要買479億的海馬斯火箭，接下來還有這麼重大的國防預算，本席跟所有臺灣人一樣，我們熱愛臺灣，我們希望和平、希望安全，但不是像民進黨常常在「鬥嘴鼓」，結果卻造成這麼大的危機。過去臺海不是很安定嗎？為什麼我們一定要這樣子來製造不必要的衝突呢？我們回復我們的中華民國，沒有臺灣共和國、沒有臺獨黨綱、沒有所謂新憲法，公告周知，臺灣就會很安全。因為中華民國本來就是我們的國家，我們愛國也愛臺灣，但是請不要再用話術來欺騙所有懵懂的、有熱血的青年。臺灣就是臺灣，就是我們中華民國，我們熱愛中華民國！
蘇院長貞昌：對啊！臺灣就是中華民國，那你愛不愛臺灣？

請不要再講什麼要以臺灣共和國的名義進入聯合國。
蘇院長貞昌：前途決議文你也稍微讀一下。如果講疫情，臺灣的疫情是全世界最好的。
傅委員崐萁：如果要宣布臺獨，抑或你們要推動臺獨公投，本席都非常歡迎。我笑你不敢啦！所以院長不要這樣以詐術來詐騙國人，本席還會繼續與院長切磋。

我儘量快一點。
蘇院長貞昌：沒關係，你說的我都很尊重。
葉委員毓蘭：院長，五倍券一上路就亂成一團……

這個網軍頭他們是不會處理的啦！
葉委員毓蘭：我也知道，我在這裡等於是向院長報告，我相信你一定會有決心、一定要依法處理，對不對？

謝謝。
報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案。下午2時30分繼續開會，進行預算報告之質詢，現在休息。
休息（11時49分）
繼續開會（13時50分）
主席：現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人陳委員椒華說明提案旨趣。
陳委員椒華：（13時50分）院長、各位委員，大家好！本院委員陳椒華等 18人臨時提案關心高雄城中城大火意外奪走數十人生命。長久以來，老舊大樓及建築在公安及勞安部分沒有做好檢查，造成城中城46人死亡、數十人受傷的不幸。爰提案請政府儘快針對以下訴求做改進，包括老舊建築的安全追蹤、訂定建築物的公共安全檢查事項、建立跨局處通報平台及編列預算改善。是否有當？敬請公決。

謝謝溫委員。
本案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
臨時提案都已經處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行預算報告之質詢。現在休息。
休息（13時56分）