一、宣讀上次會議議事錄。
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二、行政院原子能委員會主任委員謝曉星列席報告業務概況，並備質詢。

一、報告及詢答完畢。
二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。
三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
四、110年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算（公務預算）解凍案6案，審查完竣，均准予動支，提報院會。

有鑑於美國宣布2021年9月22日起廢除對日本核災區食品的禁令，美國在2011年311東日本大地震引發福島核災後，禁止福島縣、岩手縣、宮城縣等14縣共100項次的農產品進口。據悉奧地利政府曾進行車諾比核災，造成國民遭受輻射曝露調查結果顯示，被輻射曝露的來源，5%是透過呼吸，82%來自食物。根據國立臺灣大學毒理學研究所教授、國立臺灣大學醫學院附設醫院腎臟科主治醫師姜至剛團隊到日本採集300多個樣本發現，福島地區的食品超過輻射殘留超過標準值仍高。爰要求行政院原子能委員會邀請相關主管機關組成檢測小組，分析調查日本核污染地區食品輻射殘留，提供相關部會參考，並將持續增加檢測量能，保障國人健康安全。

鄭正鈐

萬美玲　　李德維　　楊瓊瓔
（9月30日）

一、報告及詢答完畢。

二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。

三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

一、有鑑於社會各界對國立故宮博物院未來組改與定位仍有諸多疑義，為確保日後故宮博物院組改後維持其獨立運作形態，保有國際博物館地位，爰要求國立故宮博物院應持續進行不同觀點之博物館定位與組改相關調查研究，且召開公聽會蒐集意見，以凝聚共識，俾使組改順利進行。

林奕華

李德維　　萬美玲
二、有鑑於國立故宮博物院實施「新故宮計畫」，整建原衛勤兵學校案共編列3.06億元，執行包括舊有建物耐震補強、室內裝修、機水電、空調等工程，且各項工程均已陸續於109年完工驗收，110年第1季完成行政辦公人員搬遷及圖書館進駐。惟驗收和進駐後卻肇生建物漏水，甚至導致院藏圖書受損之事故，缺失項目之驗收顯有未當。爰要求國立故宮博物院於1個月內就本案過程及改善情形，向立法院教育及文化委員會提出書面檢討報告。

林奕華

李德維　　高虹安
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
繼續報告。
二、中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況，並備質詢。
主席：請中央研究院廖院長進行業務報告，報告時間為15分鐘。
廖院長俊智：主席、各位委員。今天很高興來報告中研院近來業務，首先針對中央研究院近期重要研究成果做一個簡單的介紹，在數理組方面，我們的物理研究所首次證實中子星─黑洞的雙星耦合的存在，這是本院參與KAGRA國際重力波研究團隊偵測到中子星─黑洞的旋近以及耦合的現象下散播出的重力波。此外，地球科學研究所針對臺灣季節水文荷重的變化對地震活動度的影響做了重要的研究，分析地震活動度、地下水位及GNSS時間序列等，探討臺灣地震活動及水文荷載之關係。另外，本院化學研究所針對醣化學研究有新的突破，即以統計分析及機器學習方法來解析醣合成反應機制，結合機器學習、統計分析及傳統合成，開發GlycoComputer。透過分子定量和親和常數數據庫網頁，統整醣分子所表現的立體、電子、結構性對於合成反應的影響。
在生命科學組方面，本院生物化學研究所及細胞與個體生物研究所共同研究，發現新冠病毒Alpha突變株如何增加傳播能力及逃避免疫系統辨識的分子機制。運用先進的冷凍電子顯微鏡及生物物理分析技術瞭解病毒變異株如何增加傳播力的現象；在本院基因體研究中心發現轉動魔術方塊的推手，Prp28掌控基因剪接準確度，這是基因剪接的重要成員，在轉接的時候Prp28是掌控裁剪準確度的要角，少了Prp28細胞就會逐漸凋亡；在本院生醫所方面，發展出水膠化樹突細胞技術增強癌症免疫細胞療法，針對活體樹突細胞的製備及培養需要高昂費用及冗長程序的問題有了很好的解答。
在人文及社會科學組方面，我們發行了《研下知疫：COVID-19的人文社會省思》實體專書，這是本院繼今年初推出「COVID-19的人文社會省思」專題網站後繼續發行的實體專書，收錄了20位人文社會領域學者疫疾前沿研究的19篇科普專文，在抗疫期間為臺灣社會增添很多知識能量。此外，開發「中文古籍光學字元辨識技術」，結合人工智慧進行自動辨識，將中文古籍文本數位圖像自動轉為文字。
另外，本院持續在原住民相關學術研究進行多方面的努力，其中包括建構原住民教育文化知識體系計畫，由本院民族所張珣研究員自2021年至2025年執行，在110年的執行情形，我們建置了「民族所原住民研究書目資料庫」，民族所研究同仁針對原住民族相關研究成果（著作及出版品）計1,015本（統計至110年）；同時也安排民族所蘭姆路．卡造先生至國立聯合大學原住民專班及國立臺灣大學森林系學系演講；並錄取張仁福先生為原住民訪問學人，他是花蓮光復的阿美族人，來協助共作案。在研究計畫方面，有科技部的「人類學及族群研究學門規劃研究推動計畫」，該計畫是由民族所的劉紹華研究員所主持、民族所的張珣研究員所主持的原住民族研究整合型計畫、史語所的郭素秋研究員所主持文化部委託的「109年國定曲冰考古遺址監管保護工作執行計畫」等等計畫。
在新冠肺炎防疫相關研究成果方面，我們研發了mRNA多價疫苗之製造及應用技術，這是國內首次開發，我們設計了多重DNA模板，藉由體外酵素反應，製造多價mRNA疫苗，能夠於短時間內因應變種病毒設計不同的mRNA疫苗，並已有多家藥廠及生技公司表達合作意願。我們也設計研發單醣化棘突蛋白疫苗，使用單醣化疫苗，針對棘突蛋白序列中所有可能的抗原表位，引發更強的免疫反應並提供更好的保護。對於英國株變種產生中和抗體的濃度比現行疫苗多2.7倍，對南非變種病毒也有很好的保護效果，並已申請美國的臨時專利。此外，我們也執行「新興政策計畫新興傳染病防治及重大疾病研發計畫暨生技創新學苑」，開發偵測新冠肺炎病毒核殼蛋白且靈敏度高於市售產品之快篩測試劑，於今年7月獲衛福部核准，完成技術移轉後將由廠商進行製造及販售。同時發現兩株能針對新冠病毒棘突蛋白主流突變點D614G，並能抑制英國、南非變種病毒結合的中和性單株抗體，將測試對印度、巴西等其他變異株之抑制力。另外，我們也以電腦運算模擬預測方法完成3個突變株（英國、南非、巴西）在棘突蛋白的結構預測，並找到3個可抗新冠病毒的藥物，現正進行P3實驗以驗證抗病毒之功效。我們也以奈米電漿子影像化技術，建立簡易流式數位化奈米電漿子檢測儀，直接讀取奈米金顆粒上的新冠病毒，較市售新冠試劑具更高靈敏度。
此外，我們也建立並提升因應新興傳染性疾病之緊急應變量能，維運國家生技研究園區之國家級P2及P3實驗室，並對外提供P2及P3細胞及動物模式服務與實驗室租用；於今年6月獲得衛福部核准為「嚴重特殊傳染性肺炎」通報個案之檢驗機構，並完成購置高通量自動化平臺、安裝及檢測方法能力測試，可於1天內完成1,000個PCR核酸檢測。
生醫轉譯研究中心在國家生技研究園區成立新興傳染病研究專題中心，為完善傳染病防治研究所需人才、儀器及各種技術環節並提供醫療性防疫對策而成立。此外，我們也持續經營並完善創服育成專題中心，主要任務為孕育國內生技醫藥新創團隊及企業，並連接國內外技術研發、行銷與資本市場等資源；育成中心的C棟已通過審議之出租單元，占比為80.24%。
在國家生技研究園區，我們舉辦「國家生技研究園區招商暨人才與技術媒合（DEMO Day）」，邀請國內外生醫產業專業人士、天使投資人、創投業者及國際藥廠與會；活動聚焦趨勢論壇、技術發表、投資媒合、國際媒合、人才博覽會及生醫新創成果展等六大主題。
在本院南部院區方面，第一階段「跨領域研究大樓（I）、溫室、公共工程」興建工程已於今年1月完成驗收，並於5月通過黃金級綠建築及鑽石級智慧建築標章評定，另本院農業生技專題中心已陸續進駐。第二階段「研究大樓（II）及綜合大樓」之興建工程，預定於明（111）年下半年竣工。
在中央研究院南部院區國家量子科技研究基地，我們發展關鍵量子材料成長、量子元件製造及量子量測技術，建立核心實驗設施和精密量測、製程所需之低振動量子實驗室與研究空間，並結合臺灣現有產業量能，共同研發相關技術，使臺灣成為未來量子科技之國際研發重鎮及產業大國。
此外，我們持續厚植學術倫理價值，內化研究誠信原則，成立「研究誠信提升計畫」，自110年1月迄今辦理了3場學術倫理與學術發表系列演講及訓練課程，並發行4期《中研誠信電子報》，提供各項學術倫理議題與現實狀況，以不定期出版方式供大家參考。我們也參與了「世界研究誠信大會─視訊研討會」、「臺灣學術倫理教育學會」會員大會，與國內外專家學者交流學倫觀念。
本院也持續完善利衝管理機制，周全技術移轉程序，在利衝管理現況，本院利益衝突管理機制自107年起實施，110年利益衝突管理委員會辦理案件計448件，其中技術移轉案有38件、人事兼職（至營利事業機構兼職）案有6件、公部門經費支應研究計畫有355件、私部門經費支應研究計畫有48件。在利益衝突管理接軌國際方面，建置了利益衝突管理線上系統，有效整合揭露及審議管理制度，並參考國外學研機構擬定利衝管理計畫，統整各項管理措施及說明，同時建立申請美國國家衛生院（NIH）研究計畫之利益衝突管理措施，藉此與國內及國際學研機構之利益衝突政策及管理標準接軌，兼顧研發效益與公共利益，並保障研究人員權益。
在研究人員福利方面，我們設置托嬰中心，提供學術生活輔助措施，托嬰中心設置於本院學人招待所，營運廠商已於9月22日開始收托，創造國內外優秀年輕學術研究人才來院服務誘因，提供院內同仁照顧輔助服務。
在學術交流與人才培育方面，我們持續投入跨國研究計畫，增加全球學研鏈結，如本院與美國國家醫學院（NAM）及多個國際合作共同推動「健康長壽大挑戰計畫」；本院也參與國際研討會議，如第1屆諾貝爾獎高峰會，主題是「我們的星球，我們的未來」，以「2050淨零碳排的科學解方」為題發表專題演講。我們也開展亞太學研機構合作，強化夥伴關係，如本院與日本國立天文臺簽署合作備忘錄，共同開發Subaru望眼鏡的新觀測裝置。
謝謝各位。

是。
黃委員國書：中研院這幾年的發展，我們看到非常多的面向，臺灣這幾年碰到很多國際上的競爭，我們面臨很多的挑戰，生技的發展是重中之重，我們也通過設置國家生技園區，但政策有沒有到位？今年4月時我就質詢過，國發會當時有預告新藥條例要翻修，這生技新藥條例是前院長翁啟惠一手推動的，希望鼓勵生技新藥的創新研發，當時的研發抵減是設定35%，可是最近行政院通過的版本要下修到25%，甚至把人才培訓投抵都刪除。
這部分當時我就有提醒中研院要對這事情表達一些立場，當時備詢的謝興邦副主任也表示這政策的改變對生技廠商會有極大的影響。針對此事，中研院的立場是什麼？當時有沒有去參與中央或行政院相關院會的討論，中研院有沒有在討論當中表達立場？

這部分我請生醫轉譯中心主任吳漢忠來回答。

這個我可以馬上解釋一下嗎？

對。
鄭委員正鈐：你只知道法律所通過的這位，你不知道有其他人文社會科學組的研究員也曾經提過特聘研究員的申請，是不是？你不曉得？
黃副院長進興：跟委員報告，因為特聘研究員的提聘有兩個管道，一個是由所一步、一步推薦上來，一個是由所的學術諮詢委員會3位委員推舉，只要他沒有經過這個程序，院方是不會知道。
鄭委員正鈐：現在本席要講的狀態是，依照「中央研究院研究人員新聘、續聘、升等及特聘審議作業要點」第七條第四項，就是您剛剛講的部分，有兩個管道，本席所講第一個案子的管道，他就是透過學術諮詢委員會委員推薦的方式，也是兩個途徑當中的一個方案，結果被學術諮詢總會拒絕，而第二個案子是透過所務會議提出推薦，結果被接受。那我就不懂，這兩個案子同時都是用「中央研究院研究人員新聘、續聘、升等及特聘審議作業要點」的方法去申請，結果竟然一個通過，一個沒有通過，而且通過的這位研究員當時還身兼學術諮詢總會的行政主管，結果他把透過學術諮詢委員會委員推薦的這條路給卡掉了，本席不曉得這是怎樣的狀態，可不可以請院長、副院長於會後給我一份很完整的書面報告？

好。
鄭委員正鈐：以了解整個程序到底是怎麼回事，這當中是不是牽涉到未利益迴避的問題？是不是牽涉到內定人選的問題？

沒有。
鄭委員正鈐：還是說是不是有什麼利用行政的方式去加工於真正的學術審查？我希望副院長可以給我們一個很清楚的答案，好不好？

好。

我請學術諮詢總會的執行秘書先簡單回答一下。

好。
鄭委員正鈐：接下來本席想請教院長，之前有一個登峰計畫，走了15年，也有一些成果，包括您剛剛特別提到的單醣化棘突蛋白，大概都是在登峰計畫研究當中所產生的成果。您為什麼會把登峰計畫停下來，原因是什麼？
廖院長俊智：登峰計畫的緣由，剛開始叫做登峰科技計畫，是在2006年，即95年由李前院長向總統府專案爭取的24億元之計畫，維持5年，原來應該只執行5年。這個包括三項，一項是奈米科技計畫，執行4年之後就依照計畫截止。另一項是農業科技登峰計畫，執行至107年也截止，在總統府專案爭取之後由本院公務預算支應。剩下的一項是基因體研究登峰計畫，於2006年由翁前院長擔任院長後親自主持，至2015年翁前院長卸任後仍然由他自己主持，但翁前院長於2019年5月自本院退休赴美專任，在本院共聘低於50%，所以於隔年我們將登峰計畫轉型，轉成3個計畫，分別是重大疾病關鍵突破研究計畫、感染性疾病關鍵突破研究計畫、生技研究園區轉譯計畫。所以是轉型，所有的詳細資料可以於會後……

好。
鄭委員正鈐：所以跟登峰計畫有關的相關研究，都不會有進行到一半就未繼續往下走的狀態，對不對？
廖院長俊智：對，我們希望有一個制度，每個計畫在一段時間之後需要有審查、提供新的計畫綱要，再繼續進行。
鄭委員正鈐：好，謝謝。本席覺得有很多研究需要更長的時間、十年磨一劍，剛剛您特別口頭上講，所有跟登峰計畫有關的計畫都未因為計畫的中止而研究到一半沒有辦法繼續往下走，這樣我覺得作個調整是沒有問題的。請院長事後把相關的書面資料給我一份。謝謝。

好。謝謝。

請秘書處處長回應。

是的。
范委員雲：那民主討論的定義，您應該很清楚？

是的。
范委員雲：好，我相信我們最優秀的研究員。
最後再請問院長，你們講到的最終由院務會議議決，我也覺得這是中研院最高的決定，我們尊重中研院的意見，請問這個院務會議的時程大概會在什麼時候？
廖院長俊智：這也沒辦法講，因為要讓大家能夠有充分的時間思考、討論，然後再來決定，所以這件事情我想可能有點困難，因為這個事情不是倉促……
范委員雲：無法告訴我們時間，是不是？
廖院長俊智：這個事情最好是讓大家能仔細互相交換意見，得到一個最好的解決方案。
范委員雲：我要提醒院長，政治理論中關於權力有一個非常重要的面向就是決定議程（agenda setting），所以決定議程的權力在院長手上。也許有民眾有不同的意見，可是我們也知道臺灣在疫情下我們非常的渴望讓世界看到臺灣，我們非常希望臺灣的研究成果不能被中國掠奪，學術單位最尊重自主性，我們希望在廖院長的領導下臺灣能夠向前邁進，代表臺灣成就全球頂尖研究，我會繼續監督。謝謝院長。

謝謝。

這部分請秘書處處長回答。

是。因為過3天就要發表了。

我知道的就是報紙上看到的那些。

我不清楚。
張廖委員萬堅：好。您在5年前接任的時候，當時我們剛好進入立法院，也是在教文委員會這裡，無論是媒體或是政治界當時都砲聲隆隆，對於他個人技轉過程裡面的一些疑義讓他蒙受了很大的壓力，經過2年終於蒙冤昭雪，證明他無罪，還好他還回去繼續做研究。能夠拿到美國化學界的最高榮譽威爾許化學獎其實非常不容易，他也是臺灣之光，第一個獲得這個獎項的臺灣人，他得獎的原因是對醣科學的開創性貢獻，其中有兩項，一項就是廣為人知的他在癌症檢測跟治療方面的貢獻；第二項就是我們現在比較關心的，他對於流感跟新冠疫苗的廣效性疫苗的研究。
剛才很多委員也問過了，翁前院長與中研院基因體研究中心研究員馬徹團隊，以長年研發的「廣效性流感疫苗」為基礎，研發不怕突變的單醣化棘突蛋白疫苗，更找到超級單株抗體m31A7，根據評估，此一單株抗體對抗新冠病毒的效能跟全球目前正在研究的單株抗體療法相比之下超越相當多，根據新聞資料說有百倍以上。剛才黃委員也問到，其實中研院在這方面的研究相當地強，但是在技轉或是要讓它上市的過程中好像都會產生一些法規上、制度上或產業上的問題。院長，你剛才的時間比較不夠，你可不可以清楚地告訴我們，以去年來講，臺灣不管是試劑或是什麼研究，我們都去中研院參觀過，我們都覺得這個研究相當受到國際的矚目，我相信發現超級單株抗體m31A7這個研究應該也是國際上非常重要的一個突破，對於後續的技轉，我們怎麼樣投入真正的臨床運用，到底它的期程就您個人的判斷跟推估是怎麼樣？
廖院長俊智：那可能還需要一段時間，因為到目前為止，中研院的研究大多只在實驗室的動物實驗上有成果，動物實驗做完後最重要的是能夠進入臨床試驗。大家也知道臨床試驗的時間動輒兩、三年，還要一期、二期、三期，這些都不是中研院能夠獨立進行的，都要跟廠商、醫院合作，臨床試驗的結果是好還是不好也沒辦法預期，諸如此類都仍然需要相當長的時間，所以現在做任何的預測恐怕都不切實際。
張廖委員萬堅：換言之，這個研發成果現在看起來很不錯，是一個非常重要的突破……
廖院長俊智：是，對，我們都非常振奮，但是仍然需要包括一期、二期、三期等等的臨床試驗，才能夠進到實際的人體的應用。
張廖委員萬堅：好。最近高端疫苗上市，很多人說它沒有經過三期試驗，所以對它的效果有所疑慮，當然也有人很肯定。去年我們參觀中研院的時候，院長也透露過我們跟美國的國衛院在進行次蛋白疫苗的合作……
廖院長俊智：那不是我們，那是國衛院，不是中研院。
張廖委員萬堅：不是你們？對，是國衛院，但我們也有參與其中，對不對？

沒有。

那是國衛院。對。

林委員早。這個請總務處處長說明。

中研院在這方面是扮演一個非常樞紐的角色。

是的。
林委員宜瑾：為了平衡南北的發展，很明顯地現在臺南的沙崙科研聚落正在形成中，包括中研院的南部院區、國家地震工程研究中心、沙崙智慧綠能科學城，還有智駕測試實驗室等等都陸續啟用；中研院、科技部與經濟部的研究機構也陸續進駐中，這樣的一個科研聚落愈來愈完整，中研院研究員也勢必會有遷移到臺南的更大需求。想請教院長未來南院跟北院之間的合作模式，還有就是南部院區如果完整啟用之後，你們是否有增設托嬰中心的規劃？那麼多同仁來到這裡的時候，協助讓他們可以安居樂業。
廖院長俊智：我先從最後一項來講，托嬰中心當然是很重要的一個項目，特別是在南部院區，我們希望能夠吸引年輕的高級研究人員，所以這方面我們會視需要規劃。南部院區我們主要要新招募合適的研究人員，而不是用調動的方式，當然有研究人員適合的研究題目……
林委員宜瑾：所以原本在北院的還是在北院，南院的部分會新招募？
廖院長俊智：對，以計畫的需求為主，譬如量子科技，做量子科技的人才假如在北院，那時候我們就看看是不是要調到南部去，但是我們也另外招募人員在那邊工作。
林委員宜瑾：好，瞭解。
我想要請教語言學研究所的林所長，今天特別邀請你上台答詢，其實是本席深刻地意識到，如今臺灣正處於語言文化傳承以及價值選擇的關鍵時刻，我們之前通過國家語言發展法的通過，後面有雙語國家發展中心設置條例的草案，政策怎麼樣推行才不會搞到有點進退不得、左右為難，我想這個可能是值得思考的課題，也需要學界積極提出一些建言跟討論。之所以這樣說，是因為我們很清楚知道，臺灣經歷過連續的殖民，過去的殖民者用子彈來征服臺灣人的身體、用語言來征服臺灣人的靈魂，一直到民主化後的今天，我們政府才終於正視到母語以及文化傳承的重要性，推動一連串的政策來應對。
本席認為，這是一場替臺灣人靈魂尋根的重大工程，必須被慎重看待，中研院語言學的研究所非常地努力，耗費心神搶救，典藏了臺灣瀕危語言而保存珍貴文化資產，實際上可以稱作是臺灣靈魂的捍衛者。可是如今臺灣的國家語言政策面臨重大變革，所以想要請教所長，貴所本於學術的專業，我們需要提供國家怎樣具體的協力？針對國家語言發展法跟未來要推行雙語的這樣一個錯綜複雜的過程，不曉得你是怎麼看的？

是。
林委員奕華：我之所以特別要問這個，因為mRNA的疫苗似乎在臺灣比較受歡迎，不管是Pfizer、莫德納其實都是屬於mRNA。雖然它們受歡迎，但還是有一些大家知道的副作用及儲存不方便的問題，包括要低溫儲存，現在Pfizer已經拿到藥證，雖然它是mRNA，請問我們有什麼樣的優勢在未來能有所突破，中研院是不是可以說明現在的研究進度跟狀況以讓我們瞭解？
廖院長俊智：謝謝委員的提問，委員剛才已經點出目前mRNA疫苗的問題，包括它的副作用、低溫冷鏈冷藏、製造成本相對高，且全世界的產能不足等問題，這些都需要下一世代的研發跟生產技術來改良。中研院在mRNA疫苗技術研發方面分為兩個面向，第一個，利用現有的技術儘快地進到臨床，然後技轉給廠商，由廠商向原廠爭取技術授權。第二個，我們希望開發自己獨有的專利技術，包括新的RNA疫苗分子、LNP（微脂體粒子成分）、製程、穩定度的部分，各方面我們都齊頭並進，甚至包括原物料的開發……

是的。
林委員奕華：現在很多人關心臺灣是不是能夠打國際盃，其實我對中研院是有所期待，我倒覺得不要急，而是要好。

謝謝。

我想要雙管齊下。

對！最後是林宜玲團隊在負責做這件事情。
林委員奕華：只是過程中需要驗這樣的效價，所以找我們，等於是用中研院的實驗室來做相關檢驗，不算是中研院有參與高端的研發相關過程，是不是？
廖院長俊智：對！沒錯，我們只是驗證而已。
林委員奕華：好，這是我要確定的，因為中研院的院士曾經公開表示很在乎三期流程，還有什麼相關數字的，可能因為大家都是科學家，所以他當然覺得現在的數字他是連看都不想看，所以本席要確定一下，對中研院而言，你們的立場到底是怎麼樣。
最後，有關新藥開發部分，最近有新聞表示美國的默沙東已經有新藥，可能要爭取EUA，全世界有好幾千種藥在進行中，之前我們也說有能力去合成所謂的瑞德西韋，但在新藥開發部分，現在中研院有在進行嗎？
廖院長俊智：我們持續在進行比較前端的新藥開發，譬如生化所梁博煌實驗室針對新冠病毒的一個蛋白來進行藥物開發，而默沙東的這個藥最主要特色是口服的，跟一般的瑞德西韋不一樣，瑞德西韋是針劑，比較不方便，而這個口服藥有很大的方便性。

對！新藥還很難講。
林委員奕華：疫苗的部分，你確定可能兩到三年，我希望……
廖院長俊智：是希望，也不能說確定。
林委員奕華：我當然希望，在這樣一個好的前提下，我覺得我們應該儘快加速時程，畢竟我們也不希望又出現揠苗助長現象，就好像高端疫苗。院長知道全臺灣現在還有多少人沒有打第一劑？還有超過407萬人還沒有打第一劑，很多人都不想打高端，即使總統帶頭打了兩劑，還是引不起大家對高端的興趣，目前也才只有72萬人施打。我們當然都支持打國家隊、打國際盃，可是希望是在一個好的前提下，真的能順利在國際中讓大家看到我們，而不是像現在這樣搶先急，這樣是沒有辦法得到臺灣的信任，要走出去也非常困難。針對中研院，我有特別的期許，你們都是科學家，大家一起努力，太多的政治事情，就請中研院擺在一邊吧！謝謝。
廖院長俊智：好，謝謝。

是。
陳委員秀寳：其實淨零排放最重要的一個部分，就是要從整個利害關係的產業面來積極進行碳管理，由行政院規劃的去碳能源及負碳技術的工作來看，碳捕捉、碳封存這個議題過去在國內也有相關討論，請問目前中研院在這個部分，有辦法提供怎樣的訊息或怎樣的協助？
廖院長俊智：我們目前也積極在研發新型的碳捕捉、碳封存技術，目前的技術，包括碳捕捉、碳封存，仍然有很多需要克服的部分，我們研發的是一個全新的技術，希望能夠透過新的技術，替臺灣找出一個不同的解決方式。
陳委員秀寳：院長，針對國內排碳大戶，尤其像中油、台電等國營事業，本席認為政府然要推動2050年淨零排放目標，那國營事業體要有更相對、更積極的作為，如果在國營事業的廠區裡面可以先進行碳管理，或是有提高能源效率這種技術的優化，相信對國內產業的減碳排放是一個很好的示範。
院長，希望在跨部會小組裡，你們擔任諮詢委員這個工作的時候，就本席剛剛所提的意見，你們是不是可以再進一步的研議及評估，而且提供這些產業更多相關的協助，就是在整個碳管理的部分，以你們的技術來提供給他們更多的資源及訊息。
廖院長俊智：是，謝謝，目前持續與台電及中油都有相當好的聯絡，我們也不定期交換意見，將我們的研發進度跟台電及中油做討論，將來怎麼樣很快把我們日後研發的技術能夠技轉給主要的國營企業，特別是他們目前面臨到的問題，也可利用我們實驗室的方法，看可不可以優化一些去碳的技術，並能夠達到我們去碳的目標。
陳委員秀寳：謝謝院長。國內經歷整個疫情的衝擊，我們都很清楚政府部門要密切合作，才能讓國內的生醫量能能夠做最有效的發揮，中研院在生醫領域的表現，大家都有目共睹。
近期有更好的消息傳出，就是針對糖尿病的部分，你們的研究團隊有發現具有潛力的抑制劑，這部分在網路上引起不少民眾的熱烈討論及關心，因為根據衛福部的資料統計，我們國內全國總共有兩百多萬名糖尿病的病友，而且每年是以兩萬五千名左右的速度在增加，每年也有將近萬名的民眾，可能因為糖尿病的併發症而死亡。因此中研院的這個研究對大家來講，真的是一個福音，本席還想進一步建議，因為臺灣整個社會結構是持續在高齡化，各類常見的慢性病，其實是未來國人隨著年紀增加都有可能會遇到的。本席希望中研院能夠與衛福部及科技部密切配合，針對國人常罹患的慢性病來規劃及進行研究，以減緩國人患病的嚴重性，也可以減低醫院及長照體系的負擔。
廖院長俊智：謝謝，這部分中研院是持續在進行當中。
陳委員秀寳：也期待你們一起努力，謝謝。
主席：請萬委員美玲發言。萬委員質詢結束後，休息5分鐘。
萬委員美玲：（10時32分）院長早，也辛苦了。您來到中央研究院擔任院長有多久時間呢？

這個好像是楊研究員在農生中心的一個發現。
萬委員美玲：這個甚至可以治癒糖尿病，有這樣的說法嗎？

他有一些數據支持這樣的說法。
萬委員美玲：院長，據你的瞭解，可不可以跟我們講一下這個過程？你知道現在臺灣有兩百多萬名的糖尿病病友，且每年都以兩萬五千名的速度陸續增加當中，在109年更是有一萬多人因為糖尿病而死亡，並且也在十大死因中排名第5名。如果有這個好消息出來的話，我相信是糖尿病患者的一大福音，所以能不能請院長簡單地講一下過程大概是怎麼樣？可以治癒的機率有幾成？
廖院長俊智：就像所有的藥物研發一樣，我們是在實驗室進行，而真正是要在臨床測試之後才知道有沒有效，因為很多藥物在實驗室時是非常有希望，但到了臨床時就不見得了，所以我們沒辦法預測會如何。目前就我瞭解這項藥物已經開始計劃要進入臨床測試的階段。
萬委員美玲：好，謝謝院長。不管是哪一種藥物或疫苗，如果已經有一個好的開始，為了國人的健康也拜託中研院的大家辛苦一點，讓我們有好的開始就追出好的結果。謝謝，辛苦了。

謝謝。
主席：謝謝萬美玲委員。本席也謝謝高金素梅委員，因為他已經在這邊坐很久。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

高金委員早。是。
高金委員素梅：好，謝謝。在謝謝你的同時，我要提醒一下院長，在原住民族的議題研究上，有一點是特別重要的，那就是「史觀」，中研院積極投入的研究中，我們剛才特別提到有關原住民族的文化也好、移民也好，我認為研究單位或是研究人員到底是站在誰的立場來做論述，這個非常非常重要，當然會導致他研究的結果也不一樣。舉例來說，1895年日本殖民臺灣時發動了非常多次的剿番戰役，站在日本殖民者的立場，他們為了要紀念戰死的日本兵，所以過去在臺灣設立了非常多的忠魂碑；然而，對原住民族來說，這是誰的忠魂？如果為了要掠奪山林資源，而用武力來血洗原住民的日本軍警是忠魂的話，那麼浴血捍衛我們原住民土地及家園的原住民族不就變成奸匪了嗎？
在高俊宏先生所著的《拉流斗霸》一書中，我寫了一段推薦文，我要跟院長及在場的院士們討論及分享一下，我寫道：「原住民族的歷史，幾百年來被擱淺在殖民征服者的歷史港灣邊，變成了襯托殖民者自身文明的布景和道具。今後，我們必須斬斷那條屈辱的栓繩，讓我們集體記憶的航船，衝破殖民者用謎離、矛盾、竄改和『挖掘』所羅織的風浪，重回氣象萬千的歷史大海，循著我們祖先曾經傷感、痛苦、絕望和恐懼生活的航線，找到鼓舞原住民族生命力、那堅決和強韌的抵抗靈藥。」，我真的期盼中研院在原住民族的研究領域裡面，也可以和我們一起重回氣象萬千的歷史大海，院長及在場的大家，你們都同意嗎？

謝謝。
高金委員素梅：好，謝謝你們點頭。
另外，政府在9月22日正式遞件申請加入CPTPP即跨太平洋夥伴全面進步協定，這是繼2002年加入世界貿易組織即WTO之後，最重要也是我們最想要加入的區域合作組織。行政院經貿談判的總談判代表及政務委員鄧振中說：「臺灣以臺澎金馬個別關稅領域身分遞交申請書，加入CPTPP是臺灣長期經貿戰略的一環」，在這裡我要請教院長，臺灣加入WTO這20年來，針對政府的經貿戰略、自由貿易，還有對於臺灣農業政策的影響，中研院是不是有長期的投入研究？因為政府常常告訴我們，我們參加國際組織還有自由貿易相關協定，當然是利大於弊，但是這樣的犧牲統統都來自農業，我簡單的講，其實我們是犧牲了農業來參與自由貿易協定，然而我們的政府在農業政策上解決所謂的農業議題，都是用一種應對的方式，那是什麼呢？就是補貼，我們也知道補貼在WTO也是不允許的，所以我們也從來都不直接補貼，而是變成了一種拐彎抹角的補貼，總之，就是毫無章法地應對。
而我今天也看到了2019年11月15日中研院進行的調查報告，即你們歐美研究所就CPTPP對臺灣的影響，辦了一個跨學門的研討會，在這個跨學門研討會中提到，加入CPTPP對臺灣的社會、勞工、環境、土地、消費者權益、國民健康、人權等等的影響，但我在上面並沒有看到農民；裡面又說，你們會把這些人提供的一些資料、報告在會議結束之後，經過必要的修改，交給歐美研究所的季刊編輯委員會審查，審查通過了之後，文章就會刊登在期刊專刊或出版專輯。我想請問一下，這個東西整理好了沒？因為我們看到，不管是WTO也好、不管是CPTPP的議題也好，其實我們的政府過去有做過研究，但是中研院的研究，是不是有反映在政策裡面，或是作為政府經貿談判上面的參考依據？如果有的話請整理出來；如果沒有的話，我希望你們趕快做研究。因為絕對不是政府一句「加入CPTPP利大於弊」，然後我們的農民鳳梨賣不出去、釋迦賣不出去、稻米賣不出去，到現在連一個正確的因應對策都沒有，都是拿廣大人民的納稅錢，偷偷摸摸的補貼給這些農民，我們對這些農民情何以堪！在衝刺我們所謂經濟貿易的同時，絕對也不能夠犧牲絕大部分的農民啊！你要犧牲絕大部分的農民，也要講清楚、說明白，不然以後我們就不要作農了，然後農委會以後的作農僅僅只供應臺灣本土這塊面積的人來使用就好了，就不用出口了，我覺得這才是一個負責任、有為的政府，而不是像農委會陳吉仲主委或是經濟部部長對大家所談的，即用「利大於弊」一句話就帶過，我覺得這太不負責任了。所以我今天正式在教育及文化委員會上，要求最高的研究單位，你們是對社會、對人類、對臺灣政策最具影響力的。院長，請告訴我加入CPTPP後，除了會衝擊到社會、勞工、環境、土地、消費者權益、國民健康還有人權之外，請問我們的農民在哪裡？什麼時候可以把這個資料整理給我？

本人請秘書長代為說明。

非常感謝委員對農民特別地關心。

好。謝謝。

恐怕要一、兩個月。
高金委員素梅：報告院長，當我們已經投進去了，請問一下德維主席，我們的代表什麼時候要站在談判桌了？你看，連現在我問了一下最高的研究單位，連這個都還沒有，都要一、兩個月後才能提供給我。擔心啊！擔心啊！
主席：這部分就麻煩院長、秘書長，請歐美所儘快提供，然有這麼好的研究以及研討會，就儘速把成果拿出來。
另外，這不只是提供給高金委員及我們教育委員會，當然最重要的還是要提供給相關政府部門，畢竟很快相關的談判等等就要開始了，就麻煩院長了。

好。謝謝。

第二劑在8月初就施打了。
李委員德維：尤其院長有可能要出國受獎，防疫工作還是要請秘書長幫院長準備好。
不過，本席還是希望，院長對於院內同仁，雖然剛才你表示不希望有特權，而本席當然也同意這點，但不諱言地，對於相關的行政同仁或主管職同仁，若是有必要幫他們爭取的話，本席建議院長還是要幫院內同仁向疫情指揮中心或衛福部爭取一下，可以嗎？
廖院長俊智：當初我們主要是向衛福部積極爭取實際參與P3實驗室工作的人員能夠造冊施打疫苗，優先順序也排得非常高，那些是實際接觸病毒、參與P3實驗室的工作人員，在我們提出爭取之後，第二天衛福部也立刻核准讓這些人員開始施打，只有這些少數人員。
李委員德維：剛剛好幾位委員也都關心，關於中研院研究成果技轉的部分，因為今天的時間比較短，本席也就不特別提問，但不諱言地，大家對於中研院的期待非常高，相關研究成果如何能夠真正落實，不要說是商業化，而是真正能夠落實、推廣，進而造福人類的健康等等各方面，技轉部分也要請院長思考一下，該如何做一個檢討，讓這個部分能夠更快速，可以嗎？
廖院長俊智：好，目前我們正在進行這樣的工作，謝謝。
李委員德維：第二個重要的問題，目前全球的能源供給都非常吃緊，歐洲的天然氣價格甚至是攀上歷史新高，過去14個月漲了10倍，而在亞洲過去一年就漲了6倍，美國同樣也是達到十年來的最高點。請問院長，如果政府想將天然氣發電比重提升到五成，未來是不是會承受非常高的風險？
廖院長俊智：關於能源價格方面，我個人是比較沒有關注，但從報章的報導得知，最近能源價格波動是有多重因素，包括景氣復甦，因此除了天然氣之外，甚至似乎連煤都在漲價。關於漲價的原因，我個人並不是那麼了解，很抱歉！
李委員德維：不諱言的，IPCC，也就是聯合國政府的氣候變化專門委員會8月份報告再次重申，甲烷造成地球暖化效應比二氧化碳更嚴重。甲烷亦即天然氣，當然是在淨零之列，剛剛也有委員提到，蔡總統於今年4月也宣稱2050年要淨零，但是蔡總統從105年上任到現在，始終堅持2025年臺灣的發電天然氣為五成、燃煤三成、綠能二成的532政策。請問院長，天然氣是低碳的能源嗎？
廖院長俊智：天然氣相對於燃煤確實是低碳、比較好，因為它的效率高一點，產生的二氧化碳也會少一點。
李委員德維：但是按照IPCC的說法，低碳絕對沒有辦法淨零，近來不環保的其實就是天然氣的電廠，因此無論是中研院或是院長，能否針對相關天然氣發電產生甲烷氣體排放而造成一些空污的部分，投入更多的研究，甚至有更多相關人才的培育？關於這個部分，中研院能有什麼樣的做法？
廖院長俊智：這是我們目前最重要的方向，謝謝委員提出。關於天然氣發電，事實上甲烷是漏出來的，假如沒有漏的話應該是燒成二氧化碳，因此甲烷應該不是主要的部分，只要將整個製程做好的話，應該是不會有甲烷跑出來。目前我們要面臨的問題是天然氣燃燒後同樣會產生二氧化碳，該麼辦呢？包括兩個技術，一個是CCUS，也就是二氧化碳燒了之後就予以回收，第二個技術是希望在二氧化碳還沒有燃燒之前就分離成碳和氫，只燒氫不燒碳，而碳就可以直接封存，這是我們目前發展的技術，將來就可以變成真正的低碳能源。
李委員德維：好，了解。關於這個部分，請院長以及中研院同仁多多加油，謝謝。
廖院長俊智：好，謝謝。

是。

是。
周委員春米：我們在網站看到的，就是逐漸下降。搜集方面原來你們合作的醫學中心，所以不增反減，反而不需要了，是不是？

對。

是。
周委員春米：根據一般民眾的社會經驗及認知，腫瘤、癌症是國人十大死因之一，請問你們收集的一般健康個案數是否已經達到目標？或是在109年之後也就不再收集？
廖院長俊智：我們收集健康病人的個案時，當然要問他是不是……

對。
周委員春米：我們來看一下中研院「研之有物」的平台，當然是給予肯定，用比較白話的方式與民眾科普方式，有些文章還會透過不同的媒體讓大家看到，並深受大家的信賴。只是我們有一個疑問，在三級警戒期間，這個平台還是持續發表中研院關於疫苗技術的最新研究，我們對於這個部分是肯定的，而且我們是需要的。但是，卻沒有針對現有市面上這些不同疫苗背後的原理，譬如大家的一些認知、一些對於疫苗的不實資訊，像是打了莫德納之後基因會突變，打了輝瑞之後會摧毀神經、會變笨，打了AZ之後會讓免疫力變弱。不知道院長認為在這個部分，你們是否有責任針對大家對現有施打疫苗的刻板印象、傳統印象或不實印象做一個說明？

我們會研究看看。

是。
高委員虹安：目前有相關進度，可能會有預期的時間點嗎？

目前仍然為時過早。
高委員虹安：現在還在研究的階段，尚未到後面的階段？

是。
高委員虹安：我們看到默沙東藥廠和輝瑞藥廠目前的研發，如同你所說的，他們可能已經到了下一個階段、已經確定是走口服的這一塊。

是。
高委員虹安：了解。畢竟是有一個專題中心，目前我們看到在疫苗這一塊確實是有很多的挑戰，而且藥物在未來可能會變成賣方的市場。就這一、兩年來看到的狀況，疫苗在臺灣沒有自己研發，沒有到量產的階段，到目前已經開始慢慢的投產，而且代工的部分看起來也沒有真的取得國外藥廠的代工，因此本席認為藥物會是接下來相當重要的部分。

了解。

好。
高委員虹安：今天的業務報告中有很大一部分是提到了氣候變遷，而我們從新聞報導也得知中研院在做所謂的氣候模擬，像今年我們就受到極端氣候非常嚴重的影響，包括從乾旱到大淹水，甚至是蓄水設備，整個蓄水能量都被突破。我們看到中研院做的地球模擬器、氣象變遷甚至是TCCIP這個平台，本席認為都非常棒。但是，純科學該如何落地變成應用科學，其實有一個很重要的問題，就是接下來TCCIP這個平台如何協助經濟部、水利署或農委會，讓他們能夠有相關的布局。譬如之前淹水時大家就提到相關的水利基礎建設是否有不足的地方，之前遇到乾旱就會想到蓄水設備或水庫是不是要及早去做因應。因此如果你這邊的氣候模擬有一些研究成果，是不是也應該要與經濟部主責單位相結合，才有辦法讓你的科學落地並發揮價值？這是最後一個問題，請院長回答。
廖院長俊智：TCCIP是與科技部合作的計畫，關於詳細的內容，請陳主任來說明。

謝謝。

是。
吳委員思瑤：幕前也有擴大合作，技轉的部分合作了幾家廠商？
廖院長俊智：很早，去年一開始，我們的楊安綏團隊就很快地發展出抗原快篩，那個時候仍然是全世界領先的地位，而且我們也很快的技轉給國內7家廠商。很幸運的，當時我們已經沒有疫情了，所以廠商很難在國內進行臨床試驗，可以說是一則以喜、一則以憂。
吳委員思瑤：但是我們很快地協助，技轉了7家廠商。

是的。

謝謝。

是。
王委員婉諭：您支持未來會研議一個中長期的白皮書，讓我們清楚基礎研究的發展方向嗎？
廖院長俊智：事實上，中研院所有的白皮書都主要是從基礎研究方向做，對於是否要整合變成一個或分開做，我們還要另外再考量。
王委員婉諭：我們目前看到基礎研究雖然大家很認真在做，也持續在發展，但是好像沒有一個中長期或比較長遠的規劃，所以我們很希望在這部分應該是要有一個白皮書，認真來看待我國的基礎研究應該朝向哪些部分去發展。所以這部分也請您研議或思考一下是不是有這樣的可能性？
廖院長俊智：好，謝謝。
王委員婉諭：接下來想請教的是，在今年5月我們看到張崑陽及周永康等前港大學生會校友呼籲，請院長您撤銷港大校長張翔的中研院資格，您當時也提到這部分必須要透過院士會議，依循民主程序來討論決定。但是現在這件事情似乎看起來沒有進一步的進展，可不可以請您作個簡要的說明？
廖院長俊智：院士的資格一定要由全體院士會議來討論，今年本來要在7月的時候召開，由於疫情的緣故，已經延到下一次舉行。有關這個部分，也有一些跟這些事情沒有直接關係的，譬如說我們也參照國際上科學院的一些作法，在院士會議當中討論院士行為準則，經過大家好好討論這些事情後，才能釐清。
王委員婉諭：但是在你們之前的新聞稿上提到，原本是大概每兩年舉辦一次院士會議，但是上一次院士會議已經是2018年的事了。我們當然理解疫情會有所影響，但是這個原本應該每兩年開一次的會議，在疫情仍然有可能持續一段時間的情況下，會議是不是就這樣持續延遲？又或者是有沒有可能考慮透過線上會議等方式來取代，或是讓院士會議能如期進行？
廖院長俊智：像這些事情，我們都交由院士會議的小組會議，因為這是院士圈的事情，由院士會議的主體處理，院方只是擔任一個協助的角色。院長是院士會議的主席，主席也必須透過有程序組成聯席會，由聯席會其他院士共同決定要在什麼時候、以什麼方式召開。
王委員婉諭：然您身為主席，您應該也要有一些規劃或方向，比如說該不該召開線上會議，還是等到疫情完全結束之後再召開。這樣大家才有辦法去執行，而不是交由其他院士做處理。
廖院長俊智：我們在上次聯席會也討論過這個部分，大家的意見是認為院士會議因為牽涉到很多實質的問題，還是希望以實體方式召開。特別是有一些院士年紀比較大，有時候在海外，還要半夜起來參加線上討論，可能就不太方便。所以基於這個緣故，我們那時候決議還是以實體為主。實在不行的話，我們再考量實體跟線上同步進行。
王委員婉諭：所以以現在疫情的情況，看起來這個實體會議舉辦期間並不清楚，因為還是考慮到……
廖院長俊智：目前是規劃是明年7月，我們希望到那時候疫情能夠趨緩。
王委員婉諭：規劃明年7月當然是以實體會議做為目標，但是如果到時候仍然沒有辦法開實體會議的話，會考慮線上嗎？因為我不太確定的是，如果不能如期舉行的話，是要延期，還是以線上的方式來辦理？
廖院長俊智：委員講的沒錯，因為瞬息萬變，疫情變化沒有人能夠預測，而院士會議已經有兩、三年沒有舉辦了，一直拖下去也不是辦法，到那個時候可能大家會有不同的想法。無論如何，我們會徵求大家的意見再做決定。
王委員婉諭：這個會議其實滿重要的，其中有院士之間要討論的內容，包括您剛剛提到這些體制等等都需要儘快建立。其實已經三年多沒有召開了，也很希望明年可以如期舉行。
最後耽誤您一點時間，想反映一下中研院院內同仁的心聲。目前同仁飲食的部分其實不是那麼方便，因為現在美食街的外包是交由其他商業集團進駐，裡面提供的飲食單價偏高，同時也非常辛苦。過去也曾經有其他的廠商進駐，但是受限於政策和契約等部分，導致過去在中研院裡提供飲食的廠商也都非常不容易。另外，如果需要外送機制的情況下，目前外送車都只能停在偏遠的人社中心，沒有辦法停到各院的門口或是各院的停車位，會仰賴各院自己取決。在這樣的情況下，導致這些中研院工作同仁在飲食上的選擇相對較少，而且比較沒有辦法有親近性。想請教這部分能不能有所研議和改善？
廖院長俊智：這是很好的建議，我會請總務處研議看看。

謝謝。

這很好。
賴委員品妤：這個延伸到我後面的問題，第一個，具有公信力的國際期刊往往都需要長時間的審查以及高額的刊登費，刊登費的金額大概是在500美金到5,000美金之間，換算成臺幣大約是1萬5,000元到15萬元，因此近年開始有所謂開放近用的出版形式出現，所謂的開放近用就是由作者支付文章處理費，也就是審稿、出版相關的費用，在出版後無償提供給其他研究人員使用，藉由更快速地取用、傳播及交流方式帶來更廣泛的知識影響力等等，但是掠奪性期刊的出現，事實上就有不肖業者打著開放取用、快速審稿的主張，創造學術價值低下、毫無公信力可言的內容。
我當然相信我們中研院的同仁有辦法去分辨這件事情，但是回到掠奪性期刊一事上，剛才我也講了它的特質，我覺得它打亂學術市場，除了劣質稿件以外，更嚴重的是，它已經變成一個供假消息、不正確的消息快速傳遞的模式跟平台，我覺得這是一件非常可怕的事情。根據我的瞭解，針對掠奪性期刊，目前臺灣有一些大學自己針對這些國際期刊的優良與否作出一個名單，有點類似白名單，而國外也有機構每年度會針對各種國際期刊做檢視，甚至再進一步，例如美國科羅拉多大學，他們為了避免這種開放近用理念被誤用，所以直接列了一個黑名單，指出哪一些期刊是這種不肖的掠奪性期刊，讓大家避開這些名單。
我一直強調，我不懷疑中研院同仁分辨的能力，但是現在這個東西已經變成一個假訊息、假資料傳遞的平台，然而現在我們的學校好像都是各自為政，自己去列名單，因此，中研院是不是能考慮以中研院的身分直接針對這些期刊，不管你是要列白名單或是黑名單，不管是用正面表列或負面表列，是不是能夠將名單列出來以供國人參考？畢竟中研院是臺灣最高的學術殿堂，你們應該站出來直接列一個名單，讓大家不會無所適從，這個部分中研院有沒有辦法做到？
廖院長俊智：謝謝委員，我們研究看看，請學術處長來說明。

水資源這部分確實中研院沒有相關的研究。
楊委員瓊瓔：要加入，因為乾旱、水患影響我們整個經濟的脈絡非常嚴重，趕快去研議加入。

是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題是，政府宣布要加入CPTPP，請問哪些農產品有關稅配額、特別防衛措施？現在中華民國政府已經提出申請加入，加入之後農業與汽車業為受衝擊最大的兩種產業。中研院等於是政府的頭腦跟心臟，非常的重要，我非常尊重所有中研院的人員，制定制度、制定政策比什麼都還重要。針對加入CPTPP後產業面臨的衝擊，你們有做什麼深入的研究嗎？農業未來要怎麼轉型？就像日本在加入之前，以農業為例，對於他們的政策、怎麼協助統統都已經有方向，但是到現在政府還沒有告訴我們，所以產業很緊張。
廖院長俊智：這部分請經濟所的秘書長說明，他是經濟專家。

好。

中研院不是生產單位。
高委員嘉瑜：因為沒有市場，所以廠商沒有辦法把這些技術運用出來，但是國際的疫情這麼嚴重，為什麼沒有辦法去其他國家做這件事？
廖院長俊智：這要看每家廠商的意願，是廠商需要決定的。
高委員嘉瑜：這個是不是很可惜？我們有這麼多新的技術、好的技術、專利，包括15分鐘可快篩完成的「疫開罐」，其實很多都是世界的先驅，技術跑得比人家快，但在實際上的運用跟技轉的過程中是不是遇到了什麼困難，譬如在中研院新創事業相關的條文或是內部規定上遇到了很多問題，沒有辦法快速的把這些技術跟專利技轉出去？
廖院長俊智：跟這個毫無關係，因為中研院的技術仍然在實驗室，不是明天就能夠去印刷、大量製造的東西，中間還需要很多技術的投資、資金的投資，最重要還要臨床的試驗，這些起碼都要好幾十億元，而且要花好幾年的時間，這些都是跟中研院沒有關係的。
高委員嘉瑜：是，但問題是我們在跟時間賽跑，我們也接到滿多人提出非常可惜的地方，很多跟中研院合作的，不管是新創或技術等等，但是在內部技轉的問題上卻遇到很多的障礙，導致最後技轉已經來不及了，或是在生產的時間等等方面都慢半拍。如果我們有這麼多、這麼好的學者在中研院裡面做這麼多的技術研發，最後卻沒有辦法真的生產出來，真的非常可惜。
最近關於高端或聯亞，中研院也扮演很重要的角色，聯亞董事長王長怡提到，聯亞疫苗是世界第一的疫苗，他特別提到中研院的報告，因為中研院的報告裡認為，它的UB-612的設計對變異病毒超前部署，是全球排名居首，最安全、免疫記憶最強的新冠疫苗。這個部分請院長說明，中研院認為聯亞的疫苗是世界第一嗎？
廖院長俊智：這個我不清楚，因為這方面牽涉到實驗數據的解讀。
高委員嘉瑜：因為他拿出聯亞接種第三劑後中和抗體的實驗數據，遠高於高端跟BNT等等，他是說依照中研院的報告，請問中研院的報告到底是怎麼說的，這個部分你們有去瞭解嗎？實際的狀況是不是如他所說？

這部分請林宜玲博士說明。

我想您可能比我還清楚高教的部分……

我想努力一下應該還是可以達成。
張委員其祿：但是真的沒有那麼容易。之前我請教過院長有關博士班的問題，現在一般大學的博士班哪怕臺成清交都可能很危急。我想中研院然也辦了不錯的博士班，其實國內不需要這麼多博士班，而是需要量小質精比較好一點，包括中研院跟幾個重點頂大協力，重點栽培這些人就好。我覺得現在博士班氾濫，也招不到生，這個問題怎麼解？院長怎麼看？
廖院長俊智：我同意委員的看法，博士班的設置可能要重新規劃，以量小質精為原則。
張委員其祿：好，謝謝，我覺得也可以跟教育部建議，因為真的不需要那麼多博士班，招生也招不到，畢業之後也沒出路，不如跟中研院好好搭配，就創造量小質精的研究人才力量，也是更好的，好不好？謝謝院長。
廖院長俊智：是的，謝謝。
主席：張委員最後對於博士班的建議，也要請院長給教育部一些建議，因為的確現在博士班的部分遭遇到滿大的困境，請院長、副院長多費心。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時27分）院長好。上次質詢院長的時候，我有質詢到有關疫苗的問題，除了疫苗，就是快篩試劑的研發，院長當時回答快篩試劑的研究有跟廠商合作，由廠商出口。本席希望國內研究單位的研發成果能夠用在國內，價格也能夠便宜一點，我不知道中研院研發出來的快篩試劑後續如何。目前疫情還沒有結束，快篩試劑比較昂貴，後續中研院的產品能不能用在國人身上？有沒有機會可以在價格上面讓國人享受相關的好處呢？

是的。
陳委員椒華：另外，我再請教一下疫苗的問題。根據媒體報導，中研院有研發mRNA疫苗或蛋白質疫苗，主要是mRNA疫苗，是不是？

都有。
陳委員椒華：都有，是不是？
廖院長俊智：沒錯，主要是……
陳委員椒華：我們知道國際通過EUA的疫苗為莫德納及BNT，請問院長，這個部分目前是在徵求廠商進行下一步驟的研究發展，是這樣嗎？
廖院長俊智：是的，我們多管齊下，一方面利用有的技術，在各面向我們也在臺灣自主開發有一些成果，這部分我們也跟廠商開始洽談，看以什麼方式、什麼時間點，請廠商……

好。