(1)說明加入CPTPP後，對於我國有利及弱勢之農工產品、產業為何？(2)針對加入CPTPP後，我國將產生之稅損進行模擬評估(3)說明加入CPTPP後之稅損對於我國將產生之經濟、財政衝擊為何？並請財政部於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

請行政院主計總處朱主計長報告。
朱主計長澤民：主席、各位委員女士及先生。今天應邀列席貴委員會報告本總處業務概況，至感榮幸。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請各位委員指教。
壹、預算業務
一、編製完成111年度中央政府總預算案，送請大院審議
111年度總預算案賡續實施中程計畫預算制度，為妥善配置資源，籌編過程係依循行政院施政方針，於恪遵預算法、財政紀律法、公共債務法等規定，並兼顧國家發展之原則下，經與相關審議機關多次研商審查後，彙核編製完成。
111年度中央政府總預算案，歲入編列2兆2,391億元，歲出編列2兆2,621億元，歲入歲出差短230億元，連同債務還本960億元，合共尚須融資調度財源1,190億元，以舉借債務690億元及移用以前年度歲計賸餘500億元，予以彌平，經本（110）年8月26日行政院會議通過後，於8月31日送請大院審議（詳表1及表2）。
二、編製完成111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表，送請大院審議
111年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分）係為協助政府提升施政效能，以強化資源配置及增進基金運用效益等原則籌編完成，總收入（含基金來源）5兆6,195億元、總支出（含基金用途）5兆3,751億元、淨利（含賸餘）2,444億元及繳庫2,249億元，並於本年8月31日隨同111年度中央政府總預算案送請大院審議。
三、編製完成中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算追加預算案，送請大院審議
行政院依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例規定，於109年間編具嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算、第1次及第2次追加預算，合共4,199億元。嗣本年5月中旬國內疫情升溫，為持續推動防治及紓困作為，行政院擬具特別條例修正草案，經大院於5月31日三讀通過，其中經費上限調增為8,400億元，行政院並提出第3次追加預算案，經大院於6月18日審議通過2,595億元。
目前國內疫情漸趨穩定，行政院為協助內需產業恢復動能，規劃整體振興措施，並持續強化防疫作為，編具第4次追加預算案1,600億元，於本年9月9日函送大院審議。綜上追加預算結果，本特別預算歲出增為8,394億元，以移用以前年度歲計賸餘300億元及舉借債務8,094億元支應（詳表3）。
貳、會計決算業務
一、編製完成109年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表，以及中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算
109年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表（營業及非營業部分），以及中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算，業依決算法規定彙編完成，於本年4月30日送監察院轉行審計部。嗣經審計部於本年7月29日完成審定，總決算審定歲入總額2兆1,696億元，歲出總額2兆393億元，相抵後賸餘1,303億元，扣除債務還本850億元，收支賸餘453億元。附屬單位決算審定總收入（含基金來源）5兆9,146億元、總支出（含基金用途）5兆5,089億元，淨利（含賸餘）4,057億元。另中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算審定歲入5億元、歲出2,163億元，相抵後短絀2,158億元，悉數以舉借債務支應。
二、深化政府內部控制監督機制
為落實機關自主管理，協助行政院及所屬各級機關（構）、學校完成簽署109年度內部控制聲明書，並督導各主管機關針對所屬內部控制實施情形採取例外管理；另為協助機關結合資訊科技輔助辦理電腦稽核與持續性監控等，賡續推動運用資訊技術開發稽核及監控模組並製作監督作業範例，強化機關自我監督功能。
參、統計調查業務
一、辦理國民所得統計
依據本年8月13日國民所得統計評審會審議後發布之最新資料，本年第2季經濟成長率（yoy）為7.43%，主因隨歐美國家陸續鬆綁防疫管制，帶動終端需求擴增，加上新興科技應用需求延續，以及三角貿易淨收入續增，商品及服務輸出強勁成長22.62%；固定投資因廠商擴增產能、5G網路與綠能設施加速布建態勢延續，以及軌道車輛、船舶購置增加，成長11.89%；民間消費方面，由於5月中旬起全國疫情警戒提升至第三級後，重創餐飲、旅遊等民生經濟活動，雖電商及外送平台商機明顯攀升，遠距與育樂設備購買亦見擴增，民間消費仍負成長0.41%（詳表4）。
展望本年下半年，國內生產活動受本土疫情影響有限，半導體、資通與視聽及傳統產品出口動能可望延續，惟國際疫情反覆，我國邊境管制仍嚴，短期內服務貿易之旅行收、支將續居低檔；內需方面，隨國內疫苗施打率持續提升及防疫管制措施逐步鬆綁，民眾受疫情壓抑之消費動能逐漸釋放，加上政府適時推出多項紓困與振興措施，民間消費可望回溫，另主要半導體領導廠商擴大投資步伐不斷，持續帶動供應鏈在地投資之群聚效應。綜上，預測下半年國內經濟成長3.67%，全年成長5.88%。
明（111）年隨全球經濟持續復甦，國際貨幣基金（IMF）7月預測明年貿易量將續增7.0%，外需力道穩健擴張，加上國內半導體尖端製程進入量產，成熟製程產品亦需求殷切，出口動能續呈暢旺，固定投資擴增產能態勢不變，民間消費隨就業市場改善而回溫，預測明年經濟成長率3.69%。
二、辦理物價統計
本總處按月根據實際查價結果，編製各種物價指數。本年1-8月平均CPI較109年同期上漲1.64%，其中油料費上漲19.47%，主因本年以來全球經濟復甦帶動國際油價回升，加以基數偏低所致，此外，蔬菜價格受6月以來接連豪雨影響，上漲13.74%，另機票、肉類及成衣等價格亦漲，惟6-7月暫緩實施夏月電價（7月為用電1千度以下），加以通訊設備價格下跌，抵銷部分漲幅。若扣除蔬果及能源，核心CPI上漲1.18%（詳表5）。
躉售物價指數（WPI）部分，本年1-8月平均WPI較109年同期上漲7.43%，主因油品、煤、基本金屬，以及化學材料及其製品與藥品等價格隨國際行情上揚所致，惟新臺幣兌美元升值6.30%，抵銷部分漲幅。
三、辦理人力供需各項抽樣調查
為掌握就業、失業、薪資等人力供需資訊，本總處按月辦理人力資源調查及受僱員工薪資調查，定期提供最新勞動市場供需資訊。按年辦理補充性專案調查，蒐集勞動力運用、移轉及就業、失業狀況、員工勞動報酬、調薪情形、職位空缺狀況等資訊，並運用相關公務大數據編算國人赴海外工作人數統計及薪資中位數統計，呈現不同年齡及教育程度等特徵別詳細分布狀況，充實就業與薪資統計內涵。
受疫情影響，110年8月勞動力人數為1,190.4萬人，較上年同月減少8.1萬人，其中就業人數1,139.9萬人，減少10.8萬人，失業人數50.5萬人，增加2.7萬人，失業率為4.24%，年升0.25個百分點，經季節調整後失業率為4.08%，隨近期疫情趨緩，較上(7)月下降0.28個百分點。110年1－7月工業及服務業受僱員工每人每月經常性薪資為4萬2,959元，較109年同期增加1.80%，總薪資5萬8,547元，亦增2.75%；剔除物價因素後的實質經常性薪資較109年同期增加0.27%，實質總薪資亦增1.20%（詳表6）。
四、辦理基本國勢調查
為建立國家整體基本情勢資訊，發揮統計支援決策功能，依法每10年辦理人口及住宅普查，每5年辦理農林漁牧業普查與工業及服務業普查。109年人口及住宅普查業完成初步統計結果；109年農林漁牧業普查則因疫情延長普查期間至8月底，目前已完成95萬家普查對象判定訪查作業；110年工業及服務業普查訂於本年9月至10月間辦理試驗調查，測試各項作業規劃，作為明年正式普查各項細部計畫訂定之依據。
五、辦理家庭收支調查統計
為瞭解全體家庭收入與支出概況，本總處按年辦理家庭收支調查。109年每戶可支配所得平均數108.0萬元，較108年增加1.9%；「每人」平均數37.0萬元，增5.4%。另觀察中位數，每戶可支配所得中位數92.9萬元，較108年增加2.6%；每人中位數32.0萬元，增5.7%。
依每戶可支配所得高低將戶數分為5組觀察，109年最高20%家庭與最低20%家庭所得差距6.13倍，較108年6.10倍，增0.03倍；吉尼係數0.340，亦較108年微增0.001。另109年政府移轉收支改善所得差距倍數達1.30倍，如不計政府移轉收支，所得差距倍數為7.43倍。
由於以「戶」為單位衡量家庭所得時，易受戶內人數多寡影響，109年若依「每人」可支配所得計算之所得差距為3.84倍，較108年略減0.06倍。
肆、主計資訊業務
一、辦理中央及地方相關預算會計資訊系統業務
為提升主計資訊資源整合應用效益，提供政府機關共用之「中央政府歲計會計資訊管理系統」、「特種基金歲計會計資訊管理系統」、「地方政府歲計會計資訊管理系統」維運及諮詢服務，協助編製109年度總決算、110年度法定預算及半年結算報告、111年度總預算案、中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別決算、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算年度會計報告與第3、4次追加預算案。
二、辦理統計普查及資料開放等資訊業務
為提升普查作業效率及資料品質，辦理普查母體地址整編、普查資料檢誤、普查結果表編製及網路填報系統等資訊作業，以配合三大國勢普查、按月之薪資調查、人力資源調查等期程完成作業。
另本總處開放預算、決算及統計等資料集累計達1,820項，自上線後計142萬餘人次瀏覽，13萬餘人次下載。
三、辦理經費結報系統資訊業務
配合行政院數位政府政策，發展共用性經費結報系統，已推廣至396個中央機關使用，仍將賡續推廣機關導入系統，以減省機關資源重複投入，達成電子化報支全程無紙化之目標。
伍、大院第10屆第3會期貴委員會會議通過臨時提案之辦理情形
本總處對大院各委員會會議通過之臨時提案涉及本總處主管業務部分，均予以列管追蹤。大院第10屆第3會期貴委員會會議通過臨時提案計有2案，辦理情形詳表7。
以上為本總處近期工作推展情形，今後將持續精進主計業務，發揮主計支援施政決策功能，以協助推動各項政務。敬請各位委員女士、先生鼎力支持。謝謝。
主席：謝謝主計長，不過我希望下次報告不要用唸的，你應該很熟悉相關業務，只要直接向大家報告重點就好了。以後不要再用唸的，因為用唸的沒有意思，其實大家都可以讀。
接下來請審計部陳審計長報告。
陳審計長瑞敏：主席、各位委員女士、先生。本部依法掌理政府及所屬機關財務之審計，多年來承蒙大院委員的支持與鼓勵，各項審計工作均能按照計畫執行，藉此敬表由衷的感謝。
110年度依法分別審核中央暨地方政府機關、事業機構及基金共有7,992個機關單位，監督其收支預算21兆8,311億餘元之執行，茲將審計業務辦理情形簡要報告如下：
一、完成109年度總決算及特別決算之審核：本部已依憲法規定期限完成審核，至各縣市政府年度總決算亦經各地方審計處室在法定期限內完成審核，提出之重要審核意見共計2,255項。
二、審計綜合績效：政府審計是政府財務監督體系及公共治理重要的一環，110年度各項審計業務執行結果，截至8月底止，獲致審計績效如下：(一)審核各機關109年度決算，依法修正增列歲入決算通知繳庫共計10億餘元；修正減列歲出決算通知繳庫者共計8億餘元；補徵稅款6億餘元。(二)績效性審計：考核各機關之績效，核有未盡職責或效能過低情事並報告監察院者55件，提出重要建議改善意見於各機關者168項，認為有可提升效能或增進公共利益者321項，提出預警性意見者48項。(三)稽查財務上之違失：稽查各機關人員財務上違失之行為，報請監察院處理者11件，移送檢調機關偵辦者6件，經通知各機關查明處理者77件，處分人員178人次，發現財務違失涉及刑事案件經移送政風、廉政署者58件。
三、策進審計報告編報架構及內容：(一)109年度中央政府總決算審計報告之審編架構改按公務機關、國營事業及非營業特種基金分冊編報。(二)發展重要施政議題查核專章：專章報導國家永續發展、少子女化對策、毒品防制政策、長期照顧計畫等，主題式揭露各該攸關民生施政議題政府具體作為及審計機關查核情形。
四、賡續推展公民參與審計：(一)強化資訊公開、促成公民參與，本部在全球資訊網持續登載各種審核報告並發布重要審計資訊，近三個年度計發布147次，總計1,175則重要審計資訊，於政府資料開放平臺登載重要審計資訊47筆，建置總決算報告視覺化網站。(二)舉辦專家諮詢會議，提升審計成果，近三個年度已完成專家諮詢193次。(三)公開徵詢民眾意見，多元公民參與模式，促成公民參與審計案件計61案。
五、導入資訊科技精進審計業務：(一)目前已建置機關查核政府預算會計資訊應用平臺，近三個年度核計繕發審計通知事項642項。(二)擴大人工智慧及運用資料分析技術，引進機器人流程自動化技術，自動化擷取外部網頁開放資料，減少人工處理重複或繁瑣作業。(三)組成跨領域聯合查核小組，結合審計資訊人員組成跨領域查核小組，綜整運用跨機關或政府別資料庫進行大數據分析及開拓新查核領域。(四)培育大數據分析審計人力，總訓練時數9,213小時。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：這可能要請業務單位提供相關數據，目前我手上有110年度的數據，但109年度……
吳委員秉叡：就是要和決算對比，才能夠……
朱主計長澤民：跟委員報告，109年度歲入預算數為2兆1,070億元，後來至審計機關審定數為2兆1,696億元。

也就是比預算數還要多出將近700億。
朱主計長澤民：對，是626億，我們的歲入歲出餘絀增加了1,008億。

那歲出原本編列的預算是多少？
朱主計長澤民：歲出是2兆0,775億，結果審計部的審定數是2兆0,393億，實際支出比預算少了382億。
吳委員秉叡：等於是多收到六百多億，少支出三百多億……
朱主計長澤民：多收到626億，少支出382億，所以餘絀增加了1,008億。
吳委員秉叡：原來有舉借數，如果按照這樣講的話，因為預算要平衡，所以舉借數是……

原本預定的舉借數你也知道嗎？因為每年都會預定舉借數。
朱主計長澤民：原來預計要借555億，後來……
吳委員秉叡：所以不但沒有舉借，還把債務還本的部分拿結餘的錢去付對不對？

付完之後收支賸餘453億可以挪作後面年度的支出是嗎？
朱主計長澤民：對，所以110年度我們移用以前年度的歲計賸餘500億，主要是來自……
吳委員秉叡：我現在就來請教我真正要問的問題，你們編列歲入預算真的相當保守，民國109年度的歲入最後審定總額是2兆1,696億元對不對？

民國109年的經濟成長率是3.11%對不對？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：這案目前在大院審議，我們尊重大院的審議結果。
賴委員士葆：不是！現在等於是把立法院當「塑膠」、把立法院「裝痟的」！我們主席辛苦的要命，坐了兩天，還沒有審查完畢耶！還沒協商、還沒說預算怎麼處理，明天就開始發了！如果你說今天是發給低收入戶叫緊急需要，這個我同意，但不是啊！全面發耶！數位券、實體券全面發放，1,200億元就全面發耶！到底蘇貞昌為什麼這麼急？因為這是蘇貞昌閣揆保衛戰，蘇貞昌說快點發下去！讓大家感謝他，他知道公投會過，他可能會被逼著下臺，他也講過，厚著臉皮說：公投過了，他也可以不要下臺啊！所以就這樣子啊！審計長先講你的看法，這案審計部要看啦！法律規定是緊急需要先用一部分，寫得這麼清楚，你怎麼可以用大部分呢？這幾乎全部用完了！請審計長說明。
陳審計長瑞敏：因為我們審計的職責是監督預算執行，監督預算執行過後……

現在在執行了啊？立法院還沒有審完耶？
陳審計長瑞敏：對！這案立法院還沒有審完，我們會依據立法院審理通過的預算及所做的決議，來做……
賴委員士葆：立法院都還在審啊！昨天剛詢答完畢，根本都還沒有開始審，明天卻要開使用？我們都是「塑膠」啊！對不對？把立法院「裝痟的」！立法院可以廢掉啦！行政院都是先斬後奏啊！請主計長說明一下。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，為什麼希望10月8日就能夠發放，是希望趁著目前我們已經開始確診歸零，另外一個是因為有連假，我們希望把消費……

所以這是緊急需要嗎？
朱主計長澤民：這是民間消費，因為也有很多服務業生意不好，有很多觀光飯店都是怎麼樣……
賴委員士葆：我剛剛講的，可以……
朱主計長澤民：我們希望趁著這幾天的假期，大家出遊能夠帶動整個經濟，我們認為這很重要的……
賴委員士葆：主計長，你公然違法，它叫先行用一部分，結果你是幾乎全部用啊！幾乎全部用，怎麼說是一部分？你今天是針對低收入戶，我同意，這是硬拗啊！
朱主計長澤民：事實上有一些五倍券還沒有印好，只是一部分先有去登記的，才會先發。謝謝！
賴委員士葆：你不用說謝謝，謝謝就是罵人的話，你不用謝謝啦！你口頭語不要隨便謝謝，謝謝聽起來很討厭，很像罵人的話，小孩子吵架都說：「謝謝！謝謝！」那是吵架。
朱主計長澤民：不會啦！我不會講得像小孩子吵架，不會啦！
賴委員士葆：主計長，你沒有認真聽我的問題，你不要這樣耍嘴皮子喔！法律訂定的很清楚，第一個是緊急需要，現在疫情都加零了，餐廳開始恢復，有何緊急需要？要，就是中低收入，我絕對同意。但是一般普羅大眾，口袋有錢，不是沒有錢，沒有差5,000塊，他就是因為有錢沒地方花，餐廳要用隔板、又要戴口罩，現在隔板拿掉、口罩拿掉，大家就可以用了。緊急需要是針對中低收入戶，拿一部份用就合乎法，可是你現在是全面用耶！數位綁定400萬戶啊！只差明天開始領了。我跟主席報告，你要好好的跟行政部門來抗議，你代表我們財委會，你都還在審理，就開始全面用了！對不對？立法院真的可以廢掉了！
好啦！我知道主計長你也是很可憐，在這邊厚著臉皮說話，因為老闆交代，你只好照做，我知道你心裡不是這樣想。
朱主計長澤民：跟委員報告，這是主管單位根據經濟情勢而去做這樣的措施，在10月8日……
賴委員士葆：那你就不應該答應，對不對？審計長請回。
主計長，我很不願意把我們兩個私下的對話拿到公開講，可是我有問過你，我挑戰過你、問過你公事，我說：「你們可以行政院通過送到立法院，就開始用錢？」，你說：「對！但是只能用一小部分。」，這是你給我的回答，我只後悔沒有錄音，你回答是「用一小部分」，結果現在幾乎是用了全部了，如果這樣我們就不用審了啊！我們還審什麼？我們要審什麼，你告訴我？1,200億元經濟部就全部用了，我要審什麼？你告訴我。真的！下面說的話，你不用回答了。我覺得很難過的就是蘇貞昌為了他的閣揆保衛戰，為了救公投、為了救他的官位，不惜破壞憲政體制，不惜讓立法院都還沒有審查完畢，就全盤使用了。第十一條第四款只是讓你用一小部分，更何況現在疫情這麼好了，更沒有緊急需要啊！如果有，就是中低收入戶，我絕對同意，你不用回答了……

所以還是小於2%？
朱主計長澤民：對，那個我在……

萬一大於2%呢？
朱主計長澤民：因為我剛才說，輸入型的是因為油價，但由於最近強降雨的原因，這是讓蔬菜……
賴委員士葆：話不要說這樣滿喔！油價一直漲，我告訴你，我翻了一下研究，不同研究機構做的答案不一樣，油價就是這樣，世界的原油價格，布蘭特原油今年到現在已經漲了六成，我保守估計有人說是55%，CPI漲0.01%到0.04%，這是針對臺灣的，有人講0.01%、有人講0.02%、有人講0.04%，CPI就漲了0.55%到2.2%。所以這是經濟學界不同研究機構的結果，我對你說今年還在2%以內，我真的很佩服你敢這麼有信心，萬一今年破2%，你又要請我吃牛肉麵了？
朱主計長澤民：可以啊！連上次欠的，再加利息，謝謝！
賴委員士葆：上一次我也不敢吃你的牛肉麵，因為你都是硬拗，這真的會吃的消化不良。很奇怪耶！你講得天花亂墜，明年多好又多好，怎麼明年只有3.69%的成長率，今年都6%了，怎麼明年才3.69%？
朱主計長澤民：有一半以上的機關，預測都比我的5.88%高。
賴委員士葆：不是啦！我問你，明年你是寫3.69%，明年的GDP？

你寫的明年？
朱主計長澤民：3.69%，對。
賴委員士葆：對啊！我知道，為什麼明年低，今年可以到6%明年為什麼是3.69%？

要怎麼辦理？追加預算？
朱主計長澤民：我們就是看看什麼時候人總通過，行政院……
賴委員士葆：你告訴我，現在總預算沒有編列，現在如果確定要，錢從什麼地方來，你要告訴我，從什麼地方挖一塊肉？還是說辦理追加預算？你告訴我。
朱主計長澤民：有一部分，我們可能會利用所謂的歲計賸餘來考量。
賴委員士葆：沒有歲計賸餘，哪有歲計賸餘？

多少？

一百多億元喔！
朱主計長澤民：一百多億元可以用，還有……

那也不夠啊！加薪要200億元啊？200億元還有什麼？
朱主計長澤民：我們會做考量，因為200億元是包括地方政府。

不考慮追加預算？
朱主計長澤民：追加預算是要等大院的預算審完以後，才會有追加預算。
賴委員士葆：所以不要用追加預算，反正用歲計賸餘，旁邊再挖一點過來，就這個意思？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：就整個經濟體來看是大陸，因為占我們出口滿大的比重，有百分之四十幾，所以大陸的變化對我們影響……

會有衝擊？
朱主計長澤民：對，最有衝擊。
林委員德福：以目前美國聯準會準備減債、未來升息縮表、中國的恒大危機、能耗雙控等等這些政策，請問哪個對臺灣的負面衝擊最大？
朱主計長澤民：如果就金融面的話，是美國的減債和縮表，因為他們會影響利率，整個國際的利率影響會對臺灣……

衝擊最大？
朱主計長澤民：倒不一定，央行會採行利率變化，因為那個要看央行理事會的決定而言。
林委員德福：因為從目前臺灣整個股市反應來看，民間財經專家多半認為近期價量悖離的情形持續，許多外資對台股第四季多半是不看好的。請問主計長，到底這是短期現象，還是台股已經到了對未來經濟不看好提前所做的反應？主計長的看法呢？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，對股市的話，我沒有深入的研究，但是我必須說明，臺灣的股市大部分都是看市場現象做回應，所以是比較……

因為股市的反應最直接。
朱主計長澤民：對，可是長期經濟發展基本面，我們還是看好的。謝謝。
林委員德福：主計長，因為現在臺灣內有疫情衝擊中小企業，都必須靠舉債來紓困，外有國際上一些黑天鵝、灰犀牛的衝擊，內外夾擊的結果，請問明年經濟成長會不會反映出比今年更差？而且可能差到很多？會不會？
朱主計長澤民：我們預計明年經濟還是成長的，在有基礎下還會成長，出口也會成長，在這個情況之下，再加上消費的復甦，我們預計明年的經濟成長有3.69%。

所以主計長你很有信心？
因為央行對於主計處對第四季經濟成長預測都考量振興五倍券的刺激消費成長，因此樂觀的調整上修經濟成長，請問，要是國際整個疫情發展越來越緩和，你認為明年全球經濟到底會不會反彈？還是繼續底部的修正？你的看法呢？
朱主計長澤民：原來是全球經濟認為會上升，但是最近他們的預測機構預測明年還是會成長，美國是5.7%、中國大陸是8.4%、日本大概是2.5%左右、歐元區大概是5.1%，這是國際機構的預測。
林委員德福：主計長，囿於疫情發展，國內整個經濟狀況來看，臺灣經濟可能相對穩定，只是因為疫情打亂整個國際經濟秩序，請問那些國際因素可能影響臺灣經濟未爆彈？目前我們應該要怎麼樣去防備？你的看法呢？
朱主計長澤民：要注意美國的金融走向，尤其是利率。
林委員德福：主計總處8月有公布消費者物價指數（CPI）年增率2.36%，主計總處解釋近期CPI漲幅略高，是處於短期的因素，第四季就會緩步往下，國內並沒有通膨的現象，但是全球通膨的壓力越來越嚴重，是必須面對的事實，也是世界主要經濟目前相當擔憂的問題。
朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，我們昨天下午4點鐘公布9月物價成長已經是2.63%，但是我們預計全年大概是1.74%左右，還是在原來的目標值2%以內。
林委員德福：那我請問，以臺灣有可能躲過國際通膨所帶來的影響嗎？你認為有可能嗎？
朱主計長澤民：我必須說明一下，剛才我也講過，臺灣的商品調查有368項，其中有很大的部分因為制度性原因而有一種僵固性比較不會上漲，像很多公用事業，以及醫療費用因為健保的原因並不會有很高的上漲，上漲的原因最主要來自於油價跟短期性的蔬菜水果。
林委員德福：還包括天然氣實際上漲了很多，你認為不會衝擊嗎？因為臺灣跟國際貿易間往來密切，我們要怎麼樣去避免國際通膨……

對啊！

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：中選會告訴我們公務員懲戒法修正前這個案子就已經有了，中選會表示當事人現在要提第四次再審。
林委員德福：那你認為要是照這樣處理，他可以一直再上訴，完全沒有限制嗎？

你要去瞭解啊！

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（10時5分）審計長早安。我手上有你們今天所提供的審計部業務報告，另外我也對照你們今年3月（上會期）的業務報告，上會期業務報告第二大點審計工作重點裡面，其中有一項是公共債務管理及國有財產被占用處理情形之考核，這是工作重點，洋洋灑灑寫了一頁多。經過半年之後，我看你們今天的業務報告裡面有關國土違規使用占用的取締管理只剩下一句話，在第8頁就剩下一句話，這句話是放在策進審核報告編報架構內容，等於你們在做審核報告裡面有這個部分而已，其他也不是你們的工作重點，所以這半年裡面你們已經解決了國有土地占用的問題嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：沒有，我們一直在追國產署，但是他們一直沒辦法克服這個問題。

但已經不是你們的工作重點啊！
陳審計長瑞敏：我們是放在專章，更重要。

放在專章更重要？

比較沒關係？但是私人占用的話就要討？
陳審計長瑞敏：不是，秩序還是要把它做好，國產署應該和政府商量該怎麼樣逐步把它處理掉，而不是說……
沈委員發惠：這個很清楚，國有非公用土地被占用處理要點第四點就寫得很清楚。

就是依法申辦撥用。

所以這122案的結果應該審計長也要關心。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（10時18分）主計長好。主計總處預估今年的GDP成長率為5.88%，但是國外的金融機構，包括Goldman、JP Morgan及Morgan Stanley預估都超過6.3%，請教主計長，今年GDP成長率會不會突破6%？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：在委員提供的資料中，我們幾乎是最早估計的機構，是8月13日所估，我們在11月下旬會再做另外一次估計，我們在2、5、8、11月會按季做例行估計。

有沒有機會突破6%？

有沒有機會？
朱主計長澤民：我不敢講，這個是……
曾委員銘宗：那我倒過來講，沒有機會突破6.3%？
朱主計長澤民：這個我也不敢講，因為都沒有肯定的資料，主計總處主要是做一些具有數字的統計。
曾委員銘宗：接著我們來看會不會引發通膨，8月CPI是2.36%，9月是2.63%，已經創近九年新高，你認為整年還是不會突破2%，這樣的看法，對不對？
朱主計長澤民：對，因為前半部都在2%以下。

你認為物價大約什麼時候會往下走？

所謂長期是幾年？
朱主計長澤民：沒有幾年，就是比較長的期間。
曾委員銘宗：你們要跟我講長期是多久，五年、六年、七年、八年也是長期。
朱主計長澤民：就我所知他們都是長期合約，所以短期的因素比較不會受影響。
曾委員銘宗：你認為天然氣價格大幅提升是短期現象，還是中長期現象？

會用第二預備金嗎？

好。
關於公務人員加薪，你初步認為加薪的幅度是多少？
朱主計長澤民：這個要等人總的會議開完、簽給院長核准了以後，我才會去編列預算，目前我不能夠表示多少，以免干擾人總的調薪委員會。
曾委員銘宗：我預估大概3%左右，這樣的預估合不合理？

你同不同意我的意見？

循預算程序是什麼？
朱主計長澤民：預算程序的話，我們會看大院的進度，然後我們行政院會送來。
曾委員銘宗：對，所以只有一條路，就是追加預算，對不對？
朱主計長澤民：一般要到預算審議完以後，才有所謂的追加預算。
曾委員銘宗：對啊，在這個過程當中，你要變更預算科目嗎？

我請主秘唸一下立法院職權行使法第二十五條的規定。
謝主任秘書淑津：「質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。被質詢人違反第一項規定者，主席得予制止。」
曾委員銘宗：對。我很誠懇，我只是問你法定程序是什麼，又沒叫你要照哪一個去做，你連法定程序都不願意答，那我們就照立法院職權行使法第二十五條辦理。我很誠懇，主計長，我尊重你的專業，你也要尊重我的專業啊！

過去調薪有沒有帶動民間的加薪？
朱主計長澤民：至少有一點，但幅度不高。
曾委員銘宗：好，謝謝。

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時33分）審計長、主計長早。今天在詢答之前，我先接著今天早上賴士葆委員提的問題，有關嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第十一條第四項的規定，我把條文貼上來了，因為剛剛賴委員提的時候，大家可能沒有看到。其中第四項講的就是緊急需要，然後你可以支付的部分不是全部，而是一部分。所以賴委員才會說，對於馬上需要的低收入戶，那個地方的確是有緊急需要，所以應該要先行支付；但如果沒有的話呢？這就是主計長的壞習慣，你就是迴避這個問題。你聽不懂他在講什麼，我現在幫你把條文貼上來了，你看這是第十一條第四項的規定，沒有錯吧？主計長，是還是不是？

請行政院主計總處朱主計長說明。

請審計部陳審計長說明。

沒有啊！

我問它是不是機密預算？
朱主計長澤民：它不是機密預算，但是採購契約有相關的保密協定。
李委員貴敏：沒有關係嘛！主計長連採購契約都講進去了，我只要問預算部分，你急什麼？

你沒有看怎麼會知道？

他們講的你就信？
朱主計長澤民：當然，陳部長跟我講的。
李委員貴敏：他們講的你就信，審計還要查什麼？
朱主計長澤民：陳部長跟我講的，我相信政務官。
李委員貴敏：主計長，你很會掰。
朱主計長澤民：我沒有掰，這是事實。
李委員貴敏：只要別人講的就信？若你在公司行號負責會計，為什麼要查帳？公司講了就算數，會計師幹嘛要查帳？如果你的邏輯是對的，叫會計師查帳幹嘛呢？
請教審計長，CDC是不是不讓你查？

他讓不讓給你看嘛？

主決議不是給你的嗎？有沒有這份主決議？請主計長回答。

我問你有沒有這份主決議？你知道還是不知道？

我問你做了沒有？

有沒有動支的情形？有沒有列入年度結餘數繳庫？
朱主計長澤民：年度結餘要等110年執行完之後，我們才會知道。
李委員貴敏：好，有做其他的凍結嗎？

你列出來啊！你浪費我的時間。

給哪些媒體？

請林委員楚茵發言。
主席（李委員貴敏）：報告程序事項，待會郭委員國文發言完畢後中場休息。
林委員楚茵：（10時47分）主計長，有關物價的部分，媒體今天很關注，剛剛其實前面幾位委員也都針對物價上漲的部分詢答，您的說法是說今天媒體報導的說法，以基期來看不算正確，所以以去年基期來說，因為是負的，所以今年的9月就變成增高了，又或者是以105年當作基期的話，CPI成長率只有5.09%。但是如果就您剛剛所提到的核心CPI來看的話，要排除蔬果、能源價格，然而事實上核心CPI確實在今年的年增率是持續往上漲的狀況，而且是達到3年半來的新高。所以物價的緩步上漲，是不是在疫情之後確實是這個走勢？對於主計處來講，沒有看到一點點警示的訊息嗎？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，您的統計資料我都認同，只是標題提到主計總處樂觀看待，我們沒有講過這句話，我是說我們還是要注意。
林委員楚茵：所以要注意。尤其是最近中國在進行節電政策，在限電之下，現在中國已經逐步看到在水泥、造紙、汽車及3C等統統喊漲，在中國廣大的市場，同時也是世界的工廠，一旦它們限電造成全球的汽車零件、3C、水泥及造紙業，如果持續往上升時，這個也會影響到臺灣，你怎麼來看這樣的狀況，雖然問題的發生點，我們無法控制，但是不是主計總處需要發出相關警訊或應對的辦法呢？
朱主計長澤民：中國限電造成上漲，臺灣大部分的出口品到大陸，很多都是中間產品，如果大陸的這些中間產品價格高的話，臺灣也許會有轉單的希望。
林委員楚茵：所以在短期之內，您是樂觀的看待嗎？還是其實對臺灣不是負面的影響？
朱主計長澤民：中國的限電措施可能會有轉單的現象，但是我們也要注意到中國的這些限電措施可能會帶來其經濟成長的降低，經濟成長降低的話，其民間的所得會降低，民間的所得降低的話，會影響其中間財的輸入。
林委員楚茵：所以對中國來講，它們幾個原物料上漲、年增率往上升不會拉動通膨，沒有警訊，對臺灣的影響是少的，反而我們有機會獲利，是會轉單到來臺灣來？
朱主計長澤民：有可能，有部分產品是有可能。
林委員楚茵：針對這個部分，主計總處會不會有更進一步的研究及瞭解？畢竟臺灣跟中國之間的貿易，不論是工廠之間彼此往來之外，還是有很多MIC的產品會進入到臺灣來，整體來說，整個原物料上漲或是成品上漲時，臺灣不會受到影響嗎？
朱主計長澤民：最近的確進口會帶來所謂輸入型膨脹，但是這有時要考慮到匯率的情況，如果新臺幣相對於其他國家有升值現象的話，會減低這個衝擊。
林委員楚茵：我們在此還是要提醒主計總處有關通膨的部分，其實民眾是相當在乎的，尤其是今天又有一個訊息出來，中油要大虧400億元，這部分又要維持物價，但是又要擔心受到國際影響，所謂輸入型通膨，這些其實民眾都會非常擔憂，不要政府一方面做疫情的紓困，五倍券發放下去，但是感覺5,000元都不夠花，這個確實會造成民眾對於整個物價上漲的擔憂。
另外要關注的話題，其實我已經多次就教過主計長，就是關於文創、藝文自營工作者的普查到底在哪裡？其實在4月29日文化部跟主計總處開會決議，要將文創產業、藝文自營工作者納入普查名冊。但是這樣的普查項目目前到底是不是已經在著手進行了？因為根據105年工業及服務業普查對象中第17項提到，藝術、娛樂及休閒服務業，但是不包括創作業、僅從事個人表演部分之藝術表演類、圖書館等，言下之意就是在這樣的服務業當中，是不是就是已經排除創作者跟藝文自營的工作者？這樣的名單經過跟文化部合作之後，藝文產業的普查到底什麼時候要做？什麼時候可以做？普查項目又要如何訂定？因為在這波疫情當中，很多表演藝術的從業人員或是文創者，轉而從事外送員或是宅配員等，他們被迫轉業，普查不趕快進行會在紓困的過程當中造成問題跟困難，請問主計長，文化部長在10月4日接受質詢時，也說要趕快跟你們合作，經過這幾天之後，你們打算如何訂定期程和進度？
朱主計長澤民：因為是進行工商業的普查，所以要有營業登記，我們才會去普查。目前文化業者有很多沒有做營業登記，但實質上是以個人的身分來從事這個工作，我們會請文化部考量，這個也許由文化部來做，因為我們是全國性普查，而文化部可以專門針對文化部的部分來做，我們會跟他們商量，對於這些自營工作者沒有工作場所是自己做的話，應該怎麼處理。
林委員楚茵：也就是說，在定義上變成所謂個體戶自營者的時候，會跟文化部做一個切割？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：關於這個部分，錢花出去，我們可以去審計，但如果他沒有拿到錢，我們這個部分就比較沒辦法。

是。
陳審計長瑞敏：這個就是委員講的，要把它定義好，讓他可以拿到錢，我們也會看是否符合，或者有點不太符合，那我們也會尊重主管機關的認定，我們應該都會尊重。
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為主計總處的行業別分類是按照國際分類，各部會基於管理的目的要再怎麼分類，是可以就資料再重新分類，那個部分我們不會去說有什麼不對，因為那是基於管理再去分類的。就像行業別的分類，稅捐處會再細分為各稅務分類，是可以拿那個資料再去分類或者是改變，我們都會接受。
林委員楚茵：好。我知道臺灣的藝文產業逐步要跟全球競爭，所以我在這邊再次提醒，希望主計總處跟文化部趕快銜接好，把文化工作者的證明分類，以及到底什麼是文化人、屬於哪些類別，就算是由文化部主責，也希望主計總處能做一些協助。

謝謝。
陳審計長瑞敏：向委員報告一下，我們在查紓困的時候也提醒文化部有一些非營利團體沒有接受到補助，這個要檢討。
林委員楚茵：是，這個都是在營業項目或者是職業分類上面所引發的問題，謝謝。

接下來請郭委員國文發言。
郭委員國文：（11時）主計長好。本席想就教主計長有關CPI的部分，剛剛回覆的時候提到第四季還是會往下down嘛！對不對？如果往下降的話，基本上你個人的評估，大概今年的CPI還是低於2。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員好。就目前情況來講，我們最主要的是油價跟蔬菜瓜果，蔬菜瓜果一般在第四季的時候比較不會受風災、水災的影響。
郭委員國文：那是國內因素的部分。總體來說，我還是要請教主計長，你有沒有一個預估值，所謂低於2以下大概會是多少？

你們會派代表去參加嘛？

但總是一個替代的方式。

這就很好。

語言的方法可以克服啦！立法院都可以比手語了。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時21分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生好。主計長、審計長好。我問個A B C的題目，當然我不會問主計跟審計有什麼不同。可不可以請教主計長，會計跟審計有什麼不一樣？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：會計、審計比較是一種專門學科，在國際間有一個通用的準則。
鍾委員佳濱：好。我們來看一下資料。財團法人會計研究發展基金會，同時發布了會計準則公報跟審計準則公報，建立會計師一致的作業準則。請問我們政府單位也有會計公報跟審計公報嗎？
朱主計長澤民：有，以前我們有一個所謂的政府會計準則公報。

它的目的是什麼？
朱主計長澤民：它的目的就是有一個基本原則，讓中央跟地方都可以產生一種所謂的一致性跟可比較性。因為會計報告主要就是，它有一致性跟可比較性。
鍾委員佳濱：請問審計長，政府有沒有審計公報？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：一般來說，像政府會計部分，我們去查帳的時候，就依照主計總處訂的，如果是……

你們是依照審計……
陳審計長瑞敏：依照主計總處訂的。如果是營業、非營業的部分，我們依照會研基金會訂的，一般公認的會計研究……
鍾委員佳濱：政府的部分，你們就按照主計總處的；民間公司就按照他們民間團體的？

好。
講到這個用詞定義，舉例來講，老爸說這個暑假期間很好玩，但是危險的地方不要去。孩子就說是的，老爸，結果跑去游泳了。回來後老爸說，不是說不可以去危險的地方，怎麼去了海邊？孩子這時候才知道，原來海邊是危險的地方。
我們來說紅線劃在哪裡。如果沒有明確定義，紅線就是浮動的。主計長和審計長，兩位是不是都認為，如果有一個定義說紅線是不可以踩的，那這個定義是不是應該明定？

內部查帳？
陳審計長瑞敏：對，內部使用。
鍾委員佳濱：好，那我們看看，主計總處函送一份歲出用途別科目分類定義，時間是在今年5月6日，由監察院秘書長發函審計部，內容提到行政院主計總處函以，檢送「歲出第一級至第三級用途別科目分類定義」。這是監察院秘書長函送審計長的喔！內容就是主計總處訂的用途別科目分類定義。請教審計長，科目定義是不是廣義的會計準則？

工程管理費的宣導屬不屬於政策宣導？是政令宣導？還是什麼？

請行政院主計總處基金預算處黃處長說明。
黃處長叔娟：要看整個宣導之性質，如果是為了這項工程有必要宣導，當然是。

什麼樣的情況不能用？

與工程無關？

請工程委員會做？

那要事後才知道啊！
陳審計長瑞敏：要是因為紅線不明確，單位自認沒踩到，我們卻認為踩到……

聽你的？
陳審計長瑞敏：不，移請主計總處說明。

所以最後這道防線在主計總處？

用詞不太好？為什麼？
陳審計長瑞敏：不太好，應該是「預算用語標準」。
鍾委員佳濱：好，用「預算用語標準」，是不是這樣？

用公報方式發布呢？
陳審計長瑞敏：如果用公報，一般來說，像會計公報、審計公報等，都具有超然、獨立性質。至於預算，講老實話，具有滿高的政治性，不一定與前述原理、原則接近。
鍾委員佳濱：好，請你們兩個機關，也就是審計部與主計總處合作盤點各部會的支用法規，共同出版預算用詞的……

統一說明？
陳審計長瑞敏：對，統一說明。
鍾委員佳濱：好，然後針對政策宣導與宣導作統一解釋，好不好？

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時34分）主計長好，我今天要與主計長談幾個問題，是關係到現在的總體經濟數據，主計長也是這方面的專家，我們就一起討論。
從全球近五年物價指數變動的數據包含中國、美國、歐元區、臺灣與日本，很明顯可以看到在歐元區、美國與臺灣的物價指數都是攀升的，當然我們可以說可能是QE、疫情、舉債等因素所帶動的通膨，大概都與這幾個因素有關，因為從這項全球數據也看得出來，臺灣也是攀得很高，僅次於美國與歐元區。主計總處表示，我國的通膨似乎不一定是那麼嚴重，主計長，這好像是你們自己說的，雖然CPI年增率再逾2%，但主計總處好像認為是短期現象。簡單來講，主計長覺得我國現在到底有沒有通膨問題？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我們要注重通膨，但要說現在臺灣就會有通膨危機，我認為不能太早講。委員也是專家，我必須說明一下，臺灣的物價調查有368項，在這368項中幾乎有一半的價格上漲都有僵固性，像是工資，不是！是像公用事業、健保、醫療費用等等……
張委員其祿：主計長，你們自己的新聞稿也提到，可能是基期低、天候因素、原油上漲等因素。
朱主計長澤民：對，因為去年是負的。
張委員其祿：沒錯，去年是低基期，所以現在一定會上漲，但我們看躉售物價指數，我覺得這是要特別觀察的，因為這代表的是整個產業的生產成本。它與CPI的比較，CPI是因為上年已是低基期，所以與去年同月比漲2.63%，1至9月平均則上漲1.7%。但躉售物價指數與去年9月、也就是同月相比，已經上漲11.96%，1至9月平均上漲7.93%，這才是真問題！這些生產成本，包括交通運輸、油價在內等真正重要的生產性花費，其實廠商的成本確實都墊高了，這點主計長應該不能否認，為什麼？很多人都講了，就是因為成本增加，包括房價也要上漲，所以賣東西的價格也要調升，這些應該都是事實吧！
朱主計長澤民：根據我們內部的研究，CPI會落後WPI兩季。最近的WPI比較高是因為109年第三季跌了大概是-8.96%。
張委員其祿：對，兩項指數都受相關因素影響，不過我必須這樣講，實際上生產成本真的墊高很多。我們光看客觀數據，也就是WPI已經很高，而且真的比CPI高很多。另外一個問題在哪裡？我們對中國的貿易依存度滿高的，事實上，從對方進口的東西在我國也是第一大占比，有22.7%，成長率也很高。問題是什麼？最近中國因為限電、整肅產業、共同富裕政策等因素，導致成本增加，我們大量從那邊進口很多東西，其實我們賣給他們很多產品，但他們的產品也進口很多，像是電機、電子都是，顯然未來國內的3C、汽車等產品都非常可能跟著大漲，我們也已看到房價、股票價格藉這個理由上升。甚至國內還在繼續辦理前瞻、城鄉、數位、路軌等建設，簡單來講，物價的上漲其實是進行式，目前就是真實的狀況。還有，最近我們也看到原油價格又開始創新高，影響都會慢慢出現。主計總處對於國內總體經濟數字是一直進行長期監測，所以對於這件事必須示警，也就是通膨到底會不會真的發生，包括WPI這些數據，加上中國現在又限制很多，主計總處真的應該愈早有個部署或規劃愈好，讓大家知道這件事、這個衝擊。
朱主計長澤民：我們都會先做物價預估。本處在8月就預估今年的物價上漲率是1.74%，11月還會作另一次預估，就現在來看，會比1.74%稍微高一點，但也不會高很多。
張委員其祿：其實這件事不只涉及國內情勢，還有國際情勢，就是剛才列舉的那些情況，所以衝擊是真的，也有人形容通膨怪獸已經在門口了，我們還是真的要注意。
通膨衍生的問題必須再講一個，我國GDP不斷上修，總體經濟看起來好像不錯，主要機構都認為成長率會有五點多個百分點，甚至5.88%，主計總處自己也上修了。但我要談的是，GDP要是這麼不錯，就代表我們的總體經濟還不錯，但另一方面也要考慮前面的問題，無論是CPI也好、躉售物價指數也好，又上升得很高。一方面總體經濟不錯，這些大公司可能有賺錢，物價指數或成本卻又上升，我現在就直接問一個問題，我們的勞工呢？到底要不要讓他們共享經濟的果實呢？物價不斷上升、成本又提高，那他們的基本工資呢？主計長怎麼看呢？願不願意也讓他們調升薪資呢？
朱主計長澤民：就目前的發展趨勢，基本工資不調大概不大可能。所以我贊成基本工資要調，因為去年調幅太低了。
張委員其祿：我非常謝謝主計長，因為在疫情之下，勞工、受薪階級這一塊受到很大的衝擊。其實，GDP的好只是總體的好、屬於average，看得是總體，不能顯示個體，比如說GDP數據很高，但這種總體經濟民眾有感嗎？
再來看薪資中位數，主計長是統計專家更清楚。月薪中位數最好的縣市像新竹縣市是4.2萬元，差的則只有3萬元；主計總處統計的平均經常薪資則達到四萬五千多元，加上加班獎金之後，甚至可達五萬八千多元。這個數字只要給國人看，例如隨便從路上找個一般人，問他的薪資有這樣嗎？大家都會回答不可能嘛！很顯然的。統計我們就不多說，但中位數只代表剛好過了一半的概念，所以更偏頗，代表什麼？社會更兩極了，也就是好的更好、壞的更壞。講白一點，今天又是通膨、物價上漲，至少基本工資都應該提升，不然在現狀下，其實他們是更弱勢的，因為什麼都漲了，只有一樣沒漲，是薪水沒漲，這才是真問題。所以我非常謝謝主計長也能支持，真的應該也要為勞工調升基本工資。
朱主計長澤民：行政院的態度是認為基本工資應該調，當然對於調整幅度會有不同聲音。
張委員其祿：對啦！我們當然知道，商總等團體早就出面反對了。但我的意思是現在貧富差距愈差愈大，這裡的數據其實我在好幾次質詢時也都提出，包括臺灣的青年失業率、放無薪假的數據，再再顯示好的更好、壞的更壞。
朱主計長澤民：我再向委員報告，最怕的就是有些人退出勞動市場。
張委員其祿：那當然啊！其實失業率就顯示得非常清楚，要是加上這類勞工還會更嚴重，講白一點，很多人早就躺平了，所以我才說這個問題真的要解決。現在從整個經濟情勢看來，表面上，GDP看起來更好，但是壞的卻更壞，所以我才說，從施政角度，真的應該提高基本工資，讓受薪階級獲得更多資源，減緩貧富差距，這件事是真的需要做。

謝謝主計長。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時45分）陳審計長好。對於疫苗採購，大家很關心價格未來是否會公布，蘇貞昌院長9月主持廉政委員會當時宣示未來要公開疫苗採購契約，請問審計部陳審計長，這個數據到底會從什麼時候開始公開？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：行政院要什麼時候公開，目前沒有告訴我們。
高委員嘉瑜：但審計部要後續追蹤啊！包括這個數據到底要不要公開、什麼時候要公開，過去的要不要公開、未來的要不要公開。
陳審計長瑞敏：追加預算的結果是到明年6月30日，行政院答應明年上半年讓我們查。

所以你要到明年上半年才會得到過去採購合約的相關資料？

到時會全面公開嗎？審計部也會加以稽查、審閱等等嗎？所以過去的採購契約是否也會一併公開？
陳審計長瑞敏：非常感謝，因為大院成立了調閱委員會，也做出決議，要求衛福部在整體疫苗採購完成以後必須公開。因為有這樣的決議，審計部也可以根據這項決議追蹤，順便照決議調查整體情形。
高委員嘉瑜：所以審計部預計調閱過去的資料以及公開進度，明年上半年完成，這是第一點。明年我國也將採購莫德納次世代疫苗3萬5,000劑等等，但這些採購是在今年發生，所謂的「未來契約執行完成後公開」是否代表這部分未來也會一併公開？明年公開嗎？還是什麼時候公開？
陳審計長瑞敏：衛福部在111年也編列了疫苗經費，這筆錢落在特別預算還是總預算，我們需要了解。這次談的是編在特別預算，總預算則還在大院審議，也就是已由行政院報到大院，大院可能最近會加以審議。
高委員嘉瑜：所以，站在審計部的立場，不管編在總預算還是特別預算，照理說疫苗採購契約都應該公開，讓大家檢視，審計部也會一併查嘛！
陳審計長瑞敏：無論公不公開，我們都要查核。
高委員嘉瑜：也會查核，對不對？

所以審計部的態度是什麼？
我之前針對臺北市社宅會不會債留子孫或成本增加有一些疑慮，宣布要重新檢視臺北市政府的社宅政策，營建署也出面表示，如果北市不蓋，營建署會接手。重點在於審計部認為財源問題對中央來說可能又是一個負擔，中央到底有沒有這樣的預算可支應？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：就內政部的話，我曾對花次長表示：「你蓋到哪裡，我的錢就到哪裡。」
高委員嘉瑜：所以你是承諾無後顧之憂，只要他蓋，你就有錢？
朱主計長澤民：因為他們有一項基金在運作，我會編總預算到該基金，讓他們儘量快一點達到8年完成20萬戶，因為現在進度已經有點慢了。

現在完成了多少戶？
朱主計長澤民：就我目前的資料，累計實際完成六萬多戶，但原本希望110年度能有11萬戶。

所以現在進度只達到一半嘛！
朱主計長澤民：這是6月底的資料，目前的實際資料我不大曉得。
高委員嘉瑜：好，也就是說，原本預計到6月要完成11萬戶，但現在只有6萬戶，是這樣嗎？
朱主計長澤民：對，我也跟他講過進度問題。
高委員嘉瑜：那主計總處是否曾預估未來通膨或物價上漲是否會影響這些預算？以目前的狀況來講，大概會增加多少？
朱主計長澤民：那要看情況怎麼樣，包括目前的興建成本是多少。有些已經有住宅，只是需要媒介。
高委員嘉瑜：社宅其實也是發包，大部分都是找到空地，再發包興建，但臺北市現在面臨的問題與全臺灣最大的問題都是危老問題。需要都更危老戶數在全臺北市將近450萬戶，屋齡都超過30年，問題是全臺現有都更危老案件到8月底為止才2,651件，如果以今年來看，到5月底，整個臺灣更只有18件，其中臺北市占10件，新北市6件，桃園1件、臺中1件，其他縣市都掛零。也就是說，全臺灣有這麼多都更危老的老舊建物亟待改建，但政府在這部分進度卻非常緩慢，幾乎是牛步。最困難的地方沒有人要做，推給民間，民間也雙手一攤，指稱因為通膨、物價等因素，無法預估都更的未來如何，所以沒人敢做，那中央就要負起責任！我們不斷發包空地蓋社宅，對於民眾最需要都更危老的老舊建物，包括沒有電梯回不了家、公共空間品質需要改善的都更危老，卻幾乎完全沒有進度，這部分希望審計部加強。在相關審計制度中，針對都更危老撥用預算應執行進度與目標沒有達到預期者應如何要求加強？以現在的狀況來看，根本沒辦法符合民眾的期待啊！
朱主計長澤民：內政部花次長跟我講過他們現在的處理方式，就像您所講的，針對傳統四層樓建物，老年人上下樓不方便，內政部有一項政策，就是希望那些人搬到有電梯的住宅，騰出來的房子則給另一批人住。

給能爬樓梯的人住？

所以老人搬到有電梯的住宅？
朱主計長澤民：然後政府再介入，了解如何補助、如何幫忙。
高委員嘉瑜：理想與現實有很大的差距，你要求民眾離開原本習慣居住的地方、搬家，然後叫年輕人來住，我覺得有點緣木求魚。老舊建物不只關乎老人回不了家的問題，還有安全問題、耐震問題，這是長期以來的問題，臺灣必須面對，另外還有公共空間釋出等問題。我的期待是由政府扮演推動公辦都更、協助都更的角色，尤其在危老改建上，我覺得主計總處與審計部都必須要求內政部加緊去做，而不是只知蓋房子、拿空地發包蓋房子。全都發包給建商蓋房子誰不會？發包大家都會啊！政府的問題就出在層層轉包，但推動整合、推動都更危老這些民間不願意做的事才更需要公務人員、需要政府推一把，這種困難的事沒人要做，簡單的發包才搶著做，我覺得這可能不是民眾想看到的。
另外，在機車課貨物稅以及燃料費隨油徵收問題上，我也認為長期以來有重複課稅的問題，包括燃料費其實是道路養護費，卻被視為空污費，有重複徵收等問題。審計部在了解相關制度時，是否可以幫忙對於稅制上重複課徵或不公平的現象，要求財政部在制度上加以調整與改變？
陳審計長瑞敏：好，委員提出的這個議題也滿好的，我們會列為審計議題，我們來做。
高委員嘉瑜：燃料費隨油徵收名實不符是第一點，因為它其實是道路養護費，而且長期以來其實有重複徵收的疑慮。機車貨物稅也一樣，對於這17%的貨物稅，其實大家也認為從民國五十幾年到現在都沒有進步。政府現在推動能源稅、碳稅等，在這些稅制改變上，其實要督促財政部趕快與時並進。長期以來的怠惰就是好收的稅繼續收，該改的事情一向不做，我希望審計部在進行相關審計時督促、要求行政單位積極加以改善。

請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時57分）今天我要質詢幾個題目，第一還是要請教主計總處朱主計長。現在農業縣的農地違章工廠問題還是很嚴重，如果不依區域計畫法拆除，新的違建還會愈來愈多。請問朱主計長，編列預算給地方政府財源，在財源不夠時進行農地違章工廠的拆除，主計總處可以執行嗎？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：主管機關好像是經濟部，如果主管機關認為這項政策值得推行，也提出方案，計畫通過以後，主計總處會支持。

不會反對啦？好。
現在又進入枯水期了。去年年底到今年不下雨，從北到南，情況都非常嚴重，現在又進入枯水期了。在目前再生水預算編列上，我們知道有151億元，用在6座廠的規劃。但水價與成本差異其實滿大的，從3.5元到30元。我們也從審計部查核報告看出，水價計算是有爭議的，有些廠甚至沒有把中央補助的建設成本放在裡面，所以水價的成本可能更高，經濟部一直不增耗水費，廠商就不會用再生水，你花了那麼多錢興建再生水水廠，成本又那麼的高。主計長，你們怎麼面對未來氣候變遷、耗水費不開徵所衍生的這些問題？預算還要讓它一直編嗎？
朱主計長澤民：耗水費要不要徵，我尊重水利署的意見，但是我不能因為它不徵耗水費而不支持它的預算，這恐怕有……
陳委員椒華：不只不徵耗水費，在水資源供應短缺時，要訂定的耗水費徵收辦法，他們也沒有訂定，我們從審計部的報告看到這個問題。請問審計部，水利署針對這個部分有要訂了嗎？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：我們有查再生水。就如同委員講的，他有6個廠，只有鳳山溪廠還在運轉，其他的都落後。我們也有提出意見，原則上我們會督促經濟部對於耗水費這個問題做適當的考慮，不然的話，它推了那麼多再生廠，大家都不……
陳委員椒華：他應該要趕快訂耗水費的徵收辦法，對不對？

謝謝陳委員。
請羅委員明才發言。
羅委員明才：（12時4分）主計長，看到通膨大軍蠢蠢欲動，主計總處相關的人員勢必會上緊發條，做普查、瞭解、嚴控CPI成長超過2%以上等更多的工作。主計長，他們那麼辛苦有沒有加班費？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：我必須說明，物價調查是在各縣市，不過他們的薪水是主計總處支應。

對他們有什麼鼓勵？
朱主計長澤民：我們都是按照規定，表現好的，會有一些獎勵，不過……

今年沒有特別的薪資調整。
朱主計長澤民：待人事總處薪水調整案將來出來以後，我們會做慎重地考量。
羅委員明才：全國軍公教今年有沒有要調薪？很多民間機構開始調薪了，銀行、證券、保險表現非常好，都開始加薪，今年所有軍公教人員有沒有機會調薪，調多少？
朱主計長澤民：今年是不可能，明年我們尊重人事總處，他有一個委員會，各專家學者在這個委員會裡面，他們討論出結果，行政院核定以後，我就會……

主計長會不會覺得屬下的員工也很辛苦？
朱主計長澤民：對，我們的員工都很辛苦。
羅委員明才：明天五倍券就要上路，五倍券你要怎麼使用？

你用綁定的？

我想你會發給員工做加菜金或帶動表現一下。

2,000億元？

這個金額大不大？
朱主計長澤民：滿大的，已經占……
羅委員明才：金額那麼大，五倍券滾動以後，會不會間接帶動很多物品價格的飆漲？譬如蚵仔麵線，我記得以前一碗大概15元到20元可以吃得到，你知道蚵仔麵線現在一碗是多少錢？

蚵仔麵線。

所以它可以調囉？
如果全縣都調整的話，會面臨什麼樣的情況？CPI可能又爆表了，現在是2.6%，假設消費者物價指數衝破3%以上，主計長，你會做什麼樣的動作？
朱主計長澤民：就目前的情況之下，不會有超過3%的情形，就今年的發展趨勢，我們估計大概只有1.7%左右。

報紙寫說是二點六幾了！

對啊！9月份二點六幾。
朱主計長澤民：可是前面幾個月比較低，所以全年大概是一點七幾。

下個月會不會增加？

下下個月？
朱主計長澤民：下下個月應該不會超過，就正常情況之下，不會有2.6%。
羅委員明才：真的嗎？主計長，要知道下個月是11月，再下下個月是聖誕節，聖誕節是全歐洲、美洲地區……
因為他們的天氣冷了，冷要不要燒煤炭？電熱要不要增加？全球的原物料、油、天然氣都漲，為什麼臺灣不會漲？真如同你講的，不會漲嗎？
朱主計長澤民：我沒有說不會漲，我必須說明，我從來沒有說物價不會漲，但是要達到通膨，我認為目前比較不可能有這種現象。12份的物價要跟去年12月份的物價比較，去年也有聖誕節！
羅委員明才：主計長，如果通膨時代真的來臨，一般民眾怎麼面對？薪水沒有漲，一般老百姓要怎麼辦？你可不可以在這裡保證起碼這幾個月的油電水氣不要漲？
朱主計長澤民：那個是市場現象，我怎麼能夠保證什麼東西不漲，我又不是指揮者。

所以水有可能會漲？
朱主計長澤民：我沒有聽說水要漲，那個是……

水能不能不要漲？因為大家都很辛苦！
朱主計長澤民：這個不是我決定的，我只做統計的工作，我不能夠做政策該漲、不該漲的預估，或是因為物價要漲，所以你不該漲。
羅委員明才：主計長來這邊也不是一天、兩天，所有各部會要用錢要找誰？找你耶！
朱主計長澤民：我總不能說，價格漲了，我就不給你錢，我不能做這個……
羅委員明才：當然是不能，可是政府是一致性的，你在協調的時候，你應該建議他這個時間不宜漲，對不對？今年大家都苦哈哈，因為COVID-19來的關係，大家事實上都是嗷嗷待哺。
朱主計長澤民：任何東西都是市場供需的現象，不能夠過分用人為的力量壓制，否則它將來會漲得更多。
羅委員明才：主計長，通膨到底會不會來？
朱主計長澤民：就目前情況，短期間不會有這種現象。

所以你覺得還OK就對了！
朱主計長澤民：就目前來看，短期間不會有通膨危機的現象，我們要注意觀察它的趨勢，我覺得說通膨已經來了是目前比較過分的講法。
羅委員明才：所以短期不會，短期是指三個月還是半年？

五倍券可不可以唱KTV？

五倍券可不可以繳稅？

五倍券可不可以買股票？
朱主計長澤民：不可以，我們是要消費。

買股票也是消費啊！

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：審計部查核了十幾次，提供貴院三次的專案報告，我們也在109年審核報告裡面列入這個查核專章。
羅委員明才：審計長，麻煩再多用心看一下，花了那麼多錢，事實上是幾家歡樂幾家愁，我們看到很多社會黑暗角落、弱勢團體上街頭，五個月沒收入已經活不下去了！

謝謝羅委員。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時16分）主席、各位委員。主計長，本席今天特別要為國立原住民族博物館的經費請你多多支持。我先做說明，本席從101年第一年擔任立法委員就開始爭取原住民族博物館，當時質詢文建會主委，到現在已經九年多了，本席甚至質詢行政院院長，當時江宜樺院長非常支持，認為應該要設立原住民族博物館，當然我寫了很多理由，密密麻麻的，我也開很多次的協調會，國家級原住民族博物館興建的歷程真的非常艱辛。本席甚至在制定博物館法的時候，特別增加第六條，在104年7月1日公布施行。中央目的事業主管機關原民會應該要設置原住民族博物館，有這個法之後，行政院在105年2月17日核定了國立原住民族博物館興建先期推動計畫，就開始選址在新北市的鶯歌，很遺憾的是，政黨輪替後，重新選址到高雄市澄清湖園區，這樣一個歷程，從有博物館法開始算時間的話，也有六年多的時間。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：對，委員的努力大概快有成果了。

這個需要主計長大力的支持。
我們看行政院110年度的施政計畫，110年就是今年，也就是去年送到立法院的施政計畫，裡面提到的110－116年的施政計畫，這個中長程計畫到現在還沒有核定！
朱主計長澤民：對，夷將主委有在努力，因為這要經過公共建設那個部分的討論……
鄭天財Sra Kacaw委員：主計長，我給你看，行政院在110年度的施政計畫就已經明列「國立原住民族博物館興建計畫（110-116年）」，我是老公務員，嚴格講起來，中長程計畫核定之後才可以編列預算，但是我們都讓他先編列，原住民族特殊嘛！照理講不符合相關規定，但是我們以特殊的方式來處理。
我們再看一下行政院方面。這個興建計畫然已經開始了，我要特別跟主計長說明，原民會將國立博物館園區興建計畫綜合規劃報告書報行政院核定，行政院交給國發會審議，國發會在4月21日有審查，很遺憾，當時各機關有很多意見，我相信這裡面包含了主計總處的意見。
朱主計長澤民：我們主計總處只是有表示意見說經費怎麼一再地增加，我們希望能夠檢討並覈實編列。這是主計總處的習慣用語。

習慣用語？
朱主計長澤民：對，覈實編列，檢討、覈實編列。
鄭天財Sra Kacaw委員：事實上是覈實編列了，只不過是我們……
朱主計長澤民：可是增加太多了，據我知道，增加太多了！

主計長……

中華民國臺灣的博物館非常多……
朱主計長澤民：對，這個應該有代表性。
鄭天財Sra Kacaw委員：有文化部的、有教育部的、有行政院的，這是我們唯一的，經費要支持啦！
朱主計長澤民：我們會支持，但是我們希望覈實編列。

你說經費太多就沒有支持了啊！對不對？

我們來做比較嘛！

就麻煩主計長了。

最重要的是要支持啦！
朱主計長澤民：會啦，我們都有支持啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：本來昨天要再審查，後來因故延期。為什麼會延期？就是希望我來拜託你的樣子啦！

謝謝。

請李委員德維發言。
李委員德維：（12時24分）主計長午安。近來有一個話題很熱門，就是新竹市提出新竹縣市要合併，引起各界的討論。但是這些縣市合併，人口數也沒有達到125萬，依照現行的地方制度法，並沒有辦法爭取成為直轄市。他們爭取這樣子的合併，其實是為了更多的地方統籌分配稅款而爭取升格吧！您覺得呢？他們為什麼要合併？

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：委員午安。有關他們為什麼要合併，如果從主計總處的角度來看，並不是因為所謂的財劃法或者是要得到比較多經費，所以我們應該贊成或反對，而是內政部認為該不該讓它升格，或者是說人口原來要200萬，是不是要放寬。我們主計總處都會尊重他們的建議，但是如果他們升格，我們的財劃法就會跟著變動；財劃法、財務應該在後面，不會因為財務在前面，而去說你該升格或不該升格。

所以主計長不認為他們是為了想要爭取更多的錢才要合併嗎？

但是要幫窮的縣市在一般補助款的部分多補助一些。

接下來登記發言的莊委員競程、張委員育美及葉委員毓蘭均不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時31分）陳審計長好，今天上午BNT疫苗又來了一批，本席做了一個紀錄，因為我想大家都很關心疫苗到貨的狀況。BNT疫苗如果連同明天要來的部分，應該會突破500萬劑，所以本席就下一個結論叫做「超莫趕Z」，為什麼呢？因為已經超過我國自購的莫德納疫苗258萬劑，並且即將超過AZ的538萬劑。昨天我看到疫苗採購小組在做討論的時候，也有委員向您這邊要求說，你們到底有沒有去跟衛福部瞭解一下，為什麼去年5月8日第2次紓困預算我們給了1,500億元，裡面有115億元是專款專用要購買疫苗，可是到目前為止，我們自購疫苗的到貨數量都還遠遠不如民間捐贈的。昨天媒體上面好像有提到審計部這邊已經去調查了11次，是不是這樣？

請審計部陳審計長說明。
陳審計長瑞敏：委員好。我只是說，對於整個新冠肺炎特別預算的部分，我們查了11次。

那疫苗的部分呢？
陳審計長瑞敏：疫苗有兩個，第一個，我們最近去問他能不能查、有沒有空給我們查，他說現在正在防疫，人力上配合不來，希望我們明年的上半年去查。因為這整個預算是到明年6月30日，我們想一想覺得也可以，就不去妨礙防疫，尊重防疫機關的專業意見，所以我們……
洪委員孟楷：審計長，現在沒有人要妨礙防疫，但是疫苗一直不來，這才是真正妨礙防疫吧！還有就是說，我們然都已經把預算給他們使用，我不知道審計長有沒有注意到，特別預算裡面，8月份疫苗採購的項目暴增150億元支出？7月底疫苗採購的支出是69億元，到8月的時候變成200多億元，所以8月一個月暴增150億元的支出，可是我們到貨的疫苗並沒有那麼多啊！當然本席也有利用其他機會請教衛福部陳部長，但是疫情指揮中心的指揮官就直接一句話說這個合約保密。如果身為民意代表要面對行政機關的合約保密，那您審計部、監察院底下針對行政院相關預算或財務運用，難道也沒有辦法去做瞭解跟調查嗎？
陳審計長瑞敏：這個部分因為預算已經有實現了，所以我們有在瞭解他們買了些什麼、付了些什麼。
洪委員孟楷：審計長講到重點了！本席就說為什麼8月突然會暴增支出150億元，付了什麼？買了什麼？有沒有到貨狀況和付出金額不符合比例的問題？因為現在看得出來，政府自購的疫苗本席都背得清清楚楚，莫德納疫苗來了258萬劑，AZ來了537萬劑，可是都還不足我們自購疫苗的一半，換言之，我們已經支出了超過一半的錢，但是來的卻還沒有一半，那中間就有問題嘛！審計長能不能去做瞭解跟調查？

你不會等到明年吧！
陳審計長瑞敏：因為他說希望明年，我們現在已經用書面的方式提出，請他給我們一些回答，再來從其他的方向一起……
洪委員孟楷：審計長，他們有回覆的時候是不是也可以給本席跟我們財委會一份資料？

謝謝。
接下來本席想請教主計總處朱主計長，很多委員關心紓困預算1,600億元明天就要開跑，但是法定程序都還沒處理完畢，大家都很質疑為什麼現在就可以動用這些預算，而我也一直有聽到您對這件事情的講法。

請行政院主計總處朱主計長說明。
朱主計長澤民：因為特別條例裡面有一條規定，如果碰到有特殊需要的話，可以先行動支。

特殊需要？什麼樣的情況是特殊需要？就是緊急嘛！
朱主計長澤民：對，那我們是想，因為10月10日有一連串的假期，我們現在有很多企業……

10月10日的假期有幾天？3天！

中秋節假期有幾天？4天！

為什麼？

它有沒有說大概什麼時間會回覆你？

你上面有沒有請它在什麼時間回覆？

你給它的時間是什麼時間？

你原來給它的時間是什麼時間？你原來要求它回覆的時間是什麼時間？

9月19日是不是？