本日議程所列業務報告及討論事項合併詢答。
行政院議案已處理完畢，相關人員可以離席。
現在請原民會夷將‧拔路兒主任委員報告。

請原文會瑪拉歐斯董事長報告。
瑪拉歐斯董事長：主席、各位委員，akokay kamo大家好：
主席、各位委員，大家好：
ko masaray siciaraw a yamiyan do jia, manci no makakaday a vazay no yanbon7kay, manoma pa do jia am, ko isaray jinyo manga keypeng o niyo ka sidong jiamen a ya mapivazay so ipilimowang a iweywawalam no yancomin.
今天Maraos瑪拉歐斯非常榮幸獲邀大院貴委員會，就本基金會業務辦理情形提出報告，由衷感謝大院及各位委員關心，並支持原住民族文化事業及媒體傳播權益的發展。
noka 110 a awan am, do tizivi no yancomin aka do ya patoongan so cirecireng a zajio Alian96.3, tana yapipia o da parengen a cimo , namen masanib a macizasing do makakkaday a vazay , ipakacita da no aro a tao so vazay namen do yanbonkay.
今年，本基金會TITV原住民族電視台及Alian96.3原住民族廣播電台，除製播優質節目外，積極透過參加國內外各項影展競賽活動，提升本基金會節目知名度並增加文化傳輸機會。
do pacinenetan a vazay am, siciawan am, ya doa na ikasikadoa no ya nimirowey do 金鐘獎 a cimo, yapat o cimo do tizivi, ya wao o cimo do pangazotan so cireng a zajio.o kakudan 時光機 a cimo am,da nitenengan do 電視金鐘獎 a neyapia na cimo no kanakan,aka no ya mimong no cimo a si 薛紀綱 am,da nitenengan a neyapia na mimong no cimo no kanakan a tao.
於國內獎項部分，本基金會今年入圍金鐘獎共12項，原住民族電視台入圍電視金鐘獎4項、原住民族廣播電台入圍廣播金鐘獎8項。其中原民台”kakudan時光機”，榮獲電視金鐘獎”最佳兒童少年節目獎”，”kakudan時光機”節目主持人Lan pao薛紀綱也榮獲最佳兒少節目主持人獎，節目得到雙料肯定與榮耀！
do mapivazay so sinbong am,da nitenngan si 曾虛白 do 新聞獎，yaro o vazay no節目部a da nibnek no臺灣媒體觀察教育基金會 a pia citaen a cimo.
原民台新聞部，今年入圍了曾虛白先生新聞獎，節目部其他節目也獲得臺灣媒體觀察教育基金會優良節目評鑑肯定。
ya doa o紀錄片a da nibnek no臺灣國際民族誌影展a nipacirain no kalovot da, aka no《LiMA 新聞世界》a nimaap so neyapia na azaw a paciracirain do pacizasingan do karowan no maataw.
另外，本會兩部紀錄片分別入選為臺灣國際民族誌影展開幕片及閉幕片、以及《LiMA新聞世界》榮獲《Golden Leaf International Film Festivel》最佳紀錄短片與長片等國際殊榮。
mapinpin ori ya, o da italamozong no yanbonkay a vakong a《原視界》,siciyawan am, ya miparo o tao a ya tomita so vakong, na nimaap do 2021 a awan o yapia da nisegan aka no kapareparengan no vakong a azaw.
此外，本會創新雜誌《原視界》今年突破雜誌編排設計及導讀動畫，榮獲2021 TAIWAN TOP STAR視覺設計獎《影片視覺插畫設計類─金獎》、與《平面設計類─協會特別獎》雙項肯定。
ko isaray jinio mangakeypeng, ta kamo mowyat a somidong so vazay namen, siciawan am, namen ni mapatnek so 新媒體組,ya mapivazay so vatvatek no官網 aka no APP, somidong so tao a tomita so vazay do tizivi, aka no mangamizing so zajio a tao , ipipakatkat no namen ipilimowang a vazay do yanbonkay.
Maraos瑪拉歐斯要特別感謝的是，各位委員大力支持本會發展，今年擴大任務編組成立新媒體組，推出新改版官網及APP，研擬新媒體發展策略，提供族人及全球優質服務，透過網路接收原住民族電視台、原住民族廣播電台，也推出影音平台，系統化整理本會頻道包裝製作短片，在社群媒體經營上有明顯成效。
neymanowji a vatvatek do ikasyam no vehan siciawan am, ya 524萬 karoaro no tao do 臉書粉專 no yanbonkay. tana yamia do Facebook、Youtube、Line, yamia so vayo a panitan so vatvatek , pakacitan so iweywawalam no yancomin.
截至今年9月底，在原文會臉書粉專觸及達524萬人次。除現有的 Facebook、Youtube、Line，已新增Instagram、Podcast等跨平台資訊匯流服務，佈局網路新媒體發展，提供多元管道認識原住民族文化。
Sicyakoaya am, yaro o ya mapakananak so yancomin a tao do Taywan ,do ikasyam no vahan am,yamia so vayo a vazay no 節目部《LIMA 幫幫忙》,do zajio no yancomin aka no sinbong am, yamia so vayo a cimo a da ononongan do tizivi ya.
近期持續發生台灣社會對原住民族歧視事件，本會節目部於九月份推出討論族群歧視議題的《LIMA幫幫忙》新一季節目，廣播部及新聞部也推出專題新聞及談話性節目，以促進台灣社會多元文化相互尊重與瞭解。
do na iyan no makatotoing a laklaktat am, sira ji angay o kamanrarakean do 文化健康站,aka no sira ji angay do pivatvatekan o kakanakan, namen ni ablisen o cimo do tizivi a ipacita so tao.
為了落實媒體社會責任，今年疫情期間本會也推出防疫節目及應變方案。因應疫情嚴峻，部落文化健康站與中小學校暫停期間，本會調整頻道時段與節目內容，以服務所有觀眾。
oya am, ya nimavitos a vazay no yanbonkay do 110 年 a awan, ya domket do vakong, ayoi o niyo sidongan jiyamen manga kakteh do cinai！
謹呈本基金會110年業務執行成果及工作計畫概要，敬請委員指教與支持！

請原語會摩奧．悟吉納董事長報告。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：面額1,000元的i原券不限制使用次數，用完為止。

全部都不限制就對了？

對。

所以是站在便利更多的消費者來使用的立場嗎？

是。
莊委員瑞雄：贊同，畢竟我們是在振興，沒有必要去做過多的限制。另外請教你，這一次因為是數位綁定的消費券，所以，無形中當然會限制使用實體券旅客的消費意願。
在振興原鄉經濟的時候，我想請原民會必須要特別去思考或研議，如何去吸引更多的遊客來到原鄉？比如說透過影片或網路介紹來加強宣傳原鄉美麗的山景或是不同原住民族之間重要的儀式祭典，然後再搭配振興券、國旅券，吸引更多的民眾來到原鄉了解原住民文化之美，不曉得原民會有沒有這樣的規劃？
夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教大概都在我們規劃的方向內，而且不是只有原民會在規劃，我們連同觀光局、經濟部各部會都同力來宣導。

都有的意思嗎？

是。
莊委員瑞雄：昨天有發生好食券消費場所的爭議，主委昨天的新聞稿有說明i原券限定的消費場所，主要是我們原民會所認證的店家，如手工藝品、特色餐廳，還有這些農特產品、民宿露營等八百多家可以使用的商號，但是這些商號也未必百分之百都是原住民朋友開的吧？

全部都是。
莊委員瑞雄：全部的話很好，是很好的事情。我的意思是我們可不可以讓他使用i原券？或是我只要到這八百多家有使用台灣Pay的店家，不管買哪一樣商品都沒有限制，跟主委剛剛講的一樣。

都沒有限制。

全部都沒有限制嗎？

對。
莊委員瑞雄：其實各縣市內，原民會還是可以去跟他們結合，以這八百多家來說，我們在原鄉的原住民居住最多的地方是屏東、花蓮、台東，這八百多家店中就有四百六十幾家在這三個縣市裡面，我們有沒有可能再去跟縣市來做結合，再做一個刺激消費的方案，就是錦上添花的意思，這有可能嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分都在規劃裡面，屏東有8個原住民鄉，我們會跟當地公所、組織及地方政府一起來推動這樣的工作。
莊委員瑞雄：你要怎麼規劃我給你一個建議，不如你找一天下來屏東，你應該在這段期間內，鼓勵所有同仁假日到自己業管的地方去，然後趁這個機會也可以鼓勵所有官員去休閒，在振興期間錢多花一點哪有什麼關係，人本來就應該要有休閒活動，這樣的建議不曉得主委有沒有什麼看法？
夷將‧拔路兒主任委員：以屏東來說，最近最夯的《斯卡羅》就在牡丹鄉，還有很多地方像泰武鄉、三地門鄉的咖啡也都很棒，還有手工藝品，透過旅遊都可以鼓勵我們國人多到原住民地區來消費。

那你呢？你來找我好了。
夷將‧拔路兒主任委員：我自己也會去，我來規劃一個時間，看委員的時間方便……

我來請你啦！你不用擔心沒有錢花好不好？

是。
莊委員瑞雄：你來我請客啦！可是你要把你五倍券，你自己有沒有領五倍券？你領了沒有？

我的還沒有領。
莊委員瑞雄：你要趕快去領，你的五倍券就來屏東把它花光好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：我有時間就會領，然後到屏東……

一定要到屏東來喔！你一定要來找我！

是。
莊委員瑞雄：再請教你一個問題，10月8日原民會核定的部落之心補助計畫共有8件，總共挹注一億多元的經費。在部落之心示範點建置補助計畫裡面，其實你目前核定的7個縣市政府共8件計畫裡面，原鄉跟都會區是各占一半。可是主委前兩天核定的計畫案分布在這7個縣市，這8件裡面只有花蓮光復鄉及屏東縣的新來義鄉，為什麼會這樣子分配？部落只有2個而已，我反而覺得部落需要更多的照顧、人力、照護員，怎麼不挹注更多的經費來協助原鄉的改善？
夷將‧拔路兒主任委員：這一期補助的8項計畫，其實有3項是在部落。

2項吧！
夷將‧拔路兒主任委員：可能在我們的新聞稿是只有2項，事實上是3項。

是3項。
夷將‧拔路兒主任委員：其實以原鄉來說，不是只有部落之心的補助，很多基層的設施如部落的聚會所都是在我們的補助裡。像新來義鄉補助款的部分，新一期的八百多萬元是後來補增加的，前面都已經補助好幾千萬元了，也是因為委員過去長期關心原民鄉的建設，所以我們都全力配合。
莊委員瑞雄：其實接下來應該多去考慮一下，各部落可以獲得更多的資源跟挹注，好不好？

好。
莊委員瑞雄：最後一個問題，大家都知道其實原住民朋友在體育方面為國爭光，或是參加各項比賽活動都獲得非常好的成績，比如這陣子大家在講的王光輝，個性那麼地開朗、這麼地有人緣，退休之後也轉戰過好多地方，如兄弟象、國訓隊的總教練，也到好多的地方去當總教練，退下來後還利用自己的光環繼續在棒球界耕耘、指導後進。
以臺灣的職棒來說，將近百分之五十是原住民朋友，有好多的教練其實也都是原住民，過去體育署跟原民會也提供原住民籍的運動員不少補助跟成就獎勵。我必須要在這裡繼續拜託主委，原民會是不是可以再跨機關的合作？原報我有看到，你們在做了，這些都是給你們一個肯定，但我更期待的是接下來的政策除了跟各部會之間並肩努力以外，比如說跟體育署合作，針對體育項目來去培育原住民的人才，但獎勵的部分應該不是只有這些運動員，比如給教練或後勤團隊更多的資源，如果在體育方面給原住民更多挹注的話，我相信他們的成績可以更發光發亮。主委，我覺得這個跟跨機關、學校之間的合作可以再考慮一下，好不好？再加強這部分。
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會持續跟體育署及相關部會來做加強。

學校啦！其實我覺得學校很重要。

當然是包含學校。
莊委員瑞雄：希望這部分可以再努力，我相信對原住民朋友來說這是他們的強項，讓他們有更多元的管道、更好的出路，才能在社會上表現出他們的強項，相信原住民朋友走出去的時候走路都會有風。
夷將‧拔路兒主任委員：是，我們繼續努力，謝謝委員。

謝謝主委。

謝謝委員。

請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時42分）主委早。我們內政委員會使用口譯機已經行之有年了，而且使用得非常順利，基於對多元文化的尊重，我想這是很重要的一環。剛剛我也有使用口譯機，我一面在聽的時候一面對照原住民語，其實我有發現一個讓我覺得非常開心的地方，因為我看到了一些非常熟悉的字彙，比如主委剛剛有提到110年9月10日，總統召開了一個會議，裡面提到原住民族日「ita/kita一起得力量‧我們！」其實馬來語的「我們」跟這個字是一模一樣的，因為我來自於馬來西亞，我們在講馬來語的時候，「kita」就是「我們」的意思。
再來，我在聽原住民族文化事業基金會瑪拉歐斯董事長的報告提到LiMA新聞世界，lima在馬來語就是「五」的意思。所以，文化有異有同，在對照的當中我覺得非常的有趣。再來，Lima幫幫忙也是一樣，我有稍微了解一下，因為新聞世界是每星期五會播出，所以才用Lima這個「五」的意思，我覺得多元文化的交流還滿重要的。
我們回到主題，我記得上個會期有跟主委探討原住民新生兒死亡率遠高於全國平均，我有跟主委討論過，我們先來看一下衛福部提供的資料，108年全國嬰兒死亡人數及主要的死亡原因，如果以10萬人來看的話，全國的嬰兒死亡率是383.3%；可是我們來看原住民的部分，108年嬰兒死亡率以10萬人來看的話高達649%，也就是說，原住民的嬰兒死亡率比全國嬰兒死亡率高了一倍。原因我們都有探討過，因為在原鄉、偏鄉區域，很多地方其實沒有婦產科，加上路途遙遠、交通不方便，所以有一些原鄉的孕婦覺得很麻煩。平常一般的孕婦從出門到完成產檢至少要2個小時，可是在原鄉地區的孕婦出來一趟到婦產科做產檢，可能要花掉他大半天或是一整天的時間，對於孕婦來講舟車勞頓的，也許他就放棄了產檢。
我們看到108年原住民嬰兒死亡率最高、最大的因素，第一個就是妊娠的長短，也就是早產。再來還有先天性的畸形跟染色體異常，孕婦沒有做產檢當然沒有辦法及早發現肚子裡的孩子有這個問題，可能要等生出來之後才知道這孩子他是有狀況的，也許他就早夭了難以存活。所以這部分要如何去宣導，或是讓這些孕婦有機會出來做產檢，我想這不單單是衛福部的問題，原民會這邊也要來關心這些原鄉的孩子。臺灣是全世界生育率最低的國家，所以，這些臺灣之子如果能留下來，對臺灣的意義非常重大，我們要怎麼留住這些孩子，就是讓孕婦能夠及早做產檢。
本席之前有一個建議，全國共有433處的文健站，當初設置文健站的時候，實施項目裡面已經有提到包含嬰幼兒、兒童及孕產婦的健康，當時我們有建議原民會一定要讓文健站的功能發揮到極致，這就是要做一個宣導，當然你們後續的報告有提到，已經跟衛福部一起研商高風險孕產婦追蹤關懷計畫通報跟追蹤相關事宜，請問主委，我不曉得這部分做得怎麼樣？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：有關國健署的部分，我請處長簡單跟委員報告。

有在進行了嗎？

有在進行了。

請原民會社福處羅處長說明。
羅處長文敏：報告，有的。

進行的內容可以告知一下嗎？你們是邀請衛福部相關單位來做講解嗎？還是怎麼樣？
羅處長文敏：我們跟衛福部國健署已經有開過會議，他會透過我們文健站的平台，希望宣導孕產婦可以多增加產檢次數。

除了宣導之外呢？他們如何從原鄉長途跋涉到婦產科這邊做產檢？這部分要進行呢？
羅處長文敏：衛福部有編列交通補助費，可以善用相關的資源。

這個有宣導出去嗎？

這要花一年的時間嗎？

因為他們也是年度的報告。
羅委員美玲：再來，在原民會的原住民族人口及健康統計年報裡，我們只看到106年的，你們連自己的網站都沒有去更新，只停留在106年，這部分呢？
夷將‧拔路兒主任委員：網站部分我們可以檢討，這真的是太慢了，106年真的有點慢，應該同步修改。
羅委員美玲：是啊！這會造成資訊的落差，我覺得在這部分，因為我們常常會需要撈一些數據，所以我們真的就會進到原民會網站或是各單位的網站去看，可是我們發現原民會在這部分真的做得很不好。
夷將‧拔路兒主任委員：這我會請同仁加強更新，這是要檢討的。
羅委員美玲：當然這都是有關於原住民族健康的問題，我們甚至希望以後分析的時候，能否針對山地跟平地的部分做一個區分，因為現在原住民族的平均餘命跟國人的平均餘命差8到10歲，實際上我們可以發現，其實平地的原住民族平均餘命沒有這麼低，它是被山地的數據拉下來了，針對山地跟平地的部分是不是建議以後做一個區分？這是給原民會一個建議。
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們來研議看看能否再把它細分成山原跟平原。
羅委員美玲：對啦！這些部分雖然看起來像是小細節，其實並不是，這是攸關於原住民族的健康。以上，謝謝。

謝謝羅委員。

請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（9時52分）主委，您是阿美族嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：湯委員好！是，我是阿美族。
湯委員蕙禎：對，上次有請教過。我知道瑪拉歐斯董事長是雅美（達悟）族。摩奧董事長，您是哪一族的？

請原語會摩奧‧悟吉納董事長說明。

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：報告委員，泰雅族的「樟樹」叫做「Raknus」。
湯委員蕙禎：「樟之細路」的「細路」是唸「Selu」，「Selu」是客家話翻譯過來的，所以等於是原住民跟客家語言連結在一起，表示原民跟客家是族群融合的。
過去在臺灣的西部，從桃園的三坑到新竹、苗栗、臺中這一帶，因為種植茶葉及樟樹，這條路就變成一條經濟之路，當時在這邊原、客都有種一些植物，這些植物發展成貿易經濟作物運送到國外，這條路線橫跨客家、原民的地區，串起族群間的共同記憶。我想這些大家應該都知道吧！
我想請教瑪拉歐斯董事長，因為在去年8月，客家公共傳播基金會陳董事長曾經去拜會原住民族文化事業基金會，希望「原客合作」，已經一年了，「原客合作」現在有沒有具體的發展？

請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
瑪拉歐斯董事長：報告委員，謝謝委員的關心。有關於我們跟客傳會的合作，那是兩會建立原、客文化跟傳播媒體合作的一個方向，所以我們在節目的合作，像現在我們正在製作的「Lima幫幫忙」，有關於討論族群歧視、族群主流化的方向上，我們常常邀請客傳會、客臺或者是客家的鄉親朋友來上節目，就族群所面對的社會適應、社會觀察來做節目的合作。
第二個，因為客傳在廣播電臺的建構上力量滿大的，所以我們在廣播電臺的合作上也會在今年做安排，明年度會讓原、客在廣播電臺這部分做語言及文化的合作。
湯委員蕙禎：董事長這樣好不好，因為我相信你們合作的內容一定非常豐富，你們再提供書面給我一些參考。

好。
湯委員蕙禎：另外，今年的3月聽說主委有到復興區去看看，好像是在東眼山的地方準備想要蓋一棟泰雅族的最大文化園區，有沒有這樣的一個建議？
夷將‧拔路兒主任委員：區長來訪時有提到這件事情，但是到目前他們還沒有提出計畫，這部分目前的進度是這樣。
湯委員蕙禎：好，參考剛剛泰安鄉的文化園區，幾乎都快要停擺了，現在看看有沒有起色；在桃園這邊如果再蓋的話，當然我們是希望中央資源能夠進來，但一定要做相當的評估，讓它能夠營運下去才是正確的，請一定要好好評估了，不要再變成蚊子館。
夷將‧拔路兒主任委員：對，我們會特別注意。
湯委員蕙禎：OK。最後來談剛剛才拿到的大法官釋字第810號解釋，因為「原住民族工作權保障法」有一個百分比的進用比例，現在有一件中國人壽公司的案子，大法官認為好像有違憲的部分，要求你們修法，請問你的看法？
夷將‧拔路兒主任委員：我們尊重大法官的解釋，如何讓工作權保障法更能夠充分保障原住民工作權，同時兼顧合理性，這部分我們會按照大法官的解釋來做適度地修法，但是……
湯委員蕙禎：其實「就業代金」在身心障礙保護法也是一樣，有一個保障比例。

配套可能還要再完善一點。
湯委員蕙禎：對！如果有辦法就提供一份書面，好嗎？謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。

請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（10時1分）主委早！我想跟你討論的是，我們對原住民的教育，我比較關心的是在基礎的學科教育，因為我們都知道先求溫飽、再求文化，當你手上的錢是有限時，我想爸爸媽媽會先讓小朋友對一般的國文也好、英文也好、數學也好，將基礎的學科先念好了，才會想要進一步談文化的問題。
第一個是從大學生休學及退學的比例來說，我們可以看到原民的比例一直是比一般生來的高，而且成長幅度也是比較高的。從教育部每年出版的原住民教育概況統計結果提要及分析，我們發現其實一直有這樣的數字統計，但是到110年5月份出版的資料，竟然沒有這個數字了，我知道原民會當然不是教育部的主管機關，但你們是不是應該也跟教育部溝通一下，這個統計數字其實對你們是很重要的。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：吳委員好！跟委員報告，照理講應該是每年都會做一些統計數字，這部分我們會後再跟教育部瞭解實際的問題是什麼，我們都希望持續有這樣的統計數字出來。
吳委員怡玎：主委，你覺得為什麼休學及退學的比例會這麼高呢？臺東是沒有辦法……
夷將‧拔路兒主任委員：大概不外乎是兩個因素，尤其是念私立學校的退休率會更高一點，這部分就是經濟因素，我們會持續關注如何透過國家有限的預算，讓我們的學子可以有繼續讀書的機會，在這部分其實我們都有相關減免補助的措施。
吳委員怡玎：主委，就像你講的一個是經濟因素，另外一個是所有的爸爸媽媽都知道，不要讓小孩子輸在起跑點，當小孩子在中、小學的起跑點就不是很高的時候，其實相對他在大學的表現也不會太好，即使進了大學。而且就像你講的私立學校是比較貴的，公立學校分數要比較高。我們看到你們在預算上面，對於大學生的補助是有的，所以其實在學雜費的減免都是有的，國立也好、私立也好，都已經有編預算了；但我們看到比較擔心的是在高中，也就是國民教育以及學前教育，這些地方幾乎是沒有著重在基礎學科的加強及輔導方面。就如我們看到的，主要是在原住民的教育及文化的教育，在高中確實是有獎助學金、住宿費及伙食費的補助，但我們知道就算不是高中，國中也好、小學也好，其實還是會有一些支出，我們是希望這些地方能夠更加強的來補助。
我們剛剛看到的是教育部的經費，而我們看原民會自己的經費也是，在教育的相關經費大概是16億元左右，但對於基礎學科的加強真的是微乎其微，大部分都是放在文化教育上的經費。主委，你應該也承認原民的小朋友在基礎學科方面是比一般生的小朋友還落後吧？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，其實國中、高中的學雜費幾乎是全免的，現在我們持續有做課後輔導，怎樣讓他們的寫作念得更好，這部分我們會再加強及強化。
吳委員怡玎：我們來看課後輔導的數字，我們看到你們一直有在加強。我想請問一下，主委知不知道即使到110年這1,850人是否cover了整個必須要接受課後輔導的人數？這是只有小學嗎？還是中學也有？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分，通常我們都是開放讓地方的人民團體提出這樣的需求，所以委員看到的這些數字，以今年來講，我們的人數就大幅增加，這是我們強化的部分，其實教育部也有相關的課後輔導措施，我們兩部會一起來推動。
吳委員怡玎：從109年到110年可以看到你們是大幅成長的，我是希望原民會可以更主動一點，不要等民間的團體來提送，你們可以更主動一點來加強這部分。其實我們翻了一下預算書，total的預算放在課後輔導後面的，而且是包含課後輔導與都市原住民課業及生活輔導，兩個加起來也才3,000萬元上下，在整個與教育相關的經費16億元中，大概只占了2%而已，我們希望這個比例可以提高，也希望原鄉的小朋友不要輸在起跑點。主委，以後是不是可以朝這個方向？在整個教育的預算裡，放更多一點經費在基礎學科的加強上，也就是課後輔導，甚至是平板相關部分。
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們會持續在提升補助的額度，其實跟委員報告，我們現在還開通用數位，即遠距伴讀的方式，讓偏鄉小朋友在沒有辦法有一個班別的時候，我們用遠距伴讀的方式來處理。
吳委員怡玎：遠距對偏鄉來說其實很重要，因為你們的學生數相對的少，尤其現在到高中越來越多元的時候，你需要遠距。我們問了一下教育部，原則上弱勢學生含原住民弱勢學生的平板是政府提供一人一臺；但是我們也有聽到原鄉及臺東利稻部落那邊的小朋友向我們說，20幾位小朋友要共用一臺平板，所以我發現是不是教育部沒有接收到你們的訊息？到底是交給縣市政府呢？還是原民會可以更主動積極地去介入、去盤查，原鄉的小朋友的平板到底夠不夠？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分，以我們部會之間的分工，這是國教署的分工。我們來跟國教署瞭解，為什麼有的地方特別缺少平板，我們來進行溝通。
吳委員怡玎：我覺得你們訊息上有一些落差，教育部覺得已經發夠了，但我們聽到原鄉小朋友的反應其實是還不夠的。
夷將‧拔路兒主任委員：我們再盤點一下，看哪裡還缺平板，這部分我們跟教育部一起來解決。
吳委員怡玎：整個問題其實很簡單啦！就是小朋友不要輸在起跑點，我希望原民會在這方面能夠再投入多一點錢也好、人也好，也主動一點，不要全部都丟給教育部。謝謝主委。
夷將‧拔路兒主任委員：不會！我們會跟教育部一起努力，謝謝委員。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時10分）主委，原民會有開設一個看見太陽原住民族產業平臺，不知道主委知不知道這件事情？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

委員早。知道。
張委員宏陸：這個平臺除了要服務臺灣所有原住民族之外，也有想要讓全世界認識我們臺灣的原住民嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：應該兩個都要，就是透過這個網站，讓大家都瞭解原住民的這些產業。
張委員宏陸：但主委知不知道你們現在很多的影片中，英文的有幾支？日文的有幾支？
夷將‧拔路兒主任委員：很少，大概只有個位數。
張委員宏陸：如果只有個位數，如何讓全世界認識我們臺灣原住民族的文化？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會來強化，也希望可以繼續來改進。
張委員宏陸：我手頭的資料顯示，你們目前國際宣傳影片共有13支，有中文、日文、英文、西班牙文等四個版本，但各種都只有一支，最多的日文版本也只有兩支而已，其他的全部都是中文，共有9支。本席認為，如果要推銷到國際，我覺得好像有點不足，不知主委有何看法？
夷將‧拔路兒主任委員：的確，在這個看見太陽的網站中，還有很多需要再提升的地方，包括委員指教的，就是外文的部分，如何增加則數，讓更多的外國人更瞭解原住民的這些產業。
張委員宏陸：我在這邊直接跟你們說，其實日本也有愛奴族，像日本宣導愛奴族的影片就做得很好，然後它的語言版本也很多，本席認為，也不要讓同仁再重新摸索了，直接抄可能會比較快，我不是說抄襲影片內容，而是抄襲人家的做法，就是人家是怎麼做的你們可以去參考，我覺得這樣做會比較快，它的優點我們就拿起來，缺點我們就拿掉，這樣子是不是比較事半功倍？
夷將‧拔路兒主任委員：針對愛奴族的部分，我們可以依委員的指教，參考他們的做法。
張委員宏陸：我是說你們可以參考日本的做法，就是如何向國際推銷愛奴族等等的做法，雖然現在是疫情期間，但就是因為疫情期間，很多人都待在家裡、都在上網等等，我們如果趁這個時間讓這個流量全世界都能夠看到，屆時不只是讓全世界的人更瞭解我們臺灣的原住民文化，也讓更多人覺得，以後可能會想來臺灣玩，如果他來臺灣玩是因為原住民文化，屆時一定會去我們原住民的部落或原鄉消費、觀光等等，這樣就會刺激我們原鄉的發展，對此，主委有何看法？
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我很佩服委員，連我們的看見太陽平臺你都有注意到它的問題，其實這一年來，我也有跟同仁談到如何強化這個部分的內容，包括讓其可看性更高等等，這些部分我們會來加強。
張委員宏陸：另外，110年10月8日大法官做成第810號解釋，即百人以上企業未依法聘用原住民要繳代金這個問題，主委知道這件事情嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：我知道，這應該是在103年就提出了大法官釋憲案，然後最近做出了解釋，的確我有注意到。

你們要怎麼解決？你們有沒有提出解決方案？
夷將‧拔路兒主任委員：大法官是希望我們兩年內要修法，所以我們會朝大法官的解釋來做完善的處理，包括如何讓原住民的工作權可以繼續被保障，但是也兼顧到那些不合理的個案，然後我們來朝修法的方向來努力。
張委員宏陸：我認為不合理的個案是非常的特殊，但我們在修法的過程當中，我認為最高的原則要把持住，就是原住民族同胞的工作權一定要保障，主委認不認同我的說法？
夷將‧拔路兒主任委員：完全認同，不管在公部門或是私部門，我們都希望原住民有一個很好的就業機會。
張委員宏陸：目前法律是這樣規定，但有的企業寧願繳代金，也要違反這個規定，然後再來說代金太高，我覺得這個或許有可以檢討的空間，但是最基本的，就是保障原住民的就業權利，我覺得這一點希望主委在修法的過程當中，要將其嚴格的守住，企業本來就是要盡一些責任，不應該因為大法官的解釋然後動搖原住民工作權應受保障這件事情，畢竟法的本意、本質就是這樣，所以我希望在修法的過程中，這點一定要守住。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分剛剛也跟委員報告過，就是原住民基本工作權我們一定會守住，至於針對這次釋憲案一些相關特別個案的修法，我們會特別注意，無論如何，工作權是一定要堅持的。
張委員宏陸：我希望這個一定要堅持住，不管大法官怎麼解釋，我覺得個案就凸顯了不合理的地方，所以修正不合理的地方就好了，我一直認為，然立法規定大企業、百人以上的企業至少要進用1%而已，他們就要做到，若有企業不做，我覺得這樣並不應該。
夷將‧拔路兒主任委員：其實很多企業也會用很多方法來鑽法律漏洞，相關名額、人數的部分就會有一些方法可以逃脫，這個部分我們也會檢討。
張委員宏陸：好，請一起檢討。

謝謝委員。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時19分）kani kina kasi'iee ngayi ta lriho'o 'ako kaocae vaha?（夷將主委好，今天我要用我的母語萬山語與您對話。首先，為什麼我們會說族語的人越來越少？）

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

委員你好。

loa macelekehe 'inameene.kanaedha poke'ecengae naata?（您認為目前還需要努力的部分是什麼？）
夷將‧拔路兒主任委員：Masasili'ay kita masasingodo^ kita, ta manga'ay marayray ko sowal no mita.（營造使用族語的友善環境，我們的族語才得以有效傳承。）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：lo paohiki ta vaha'a. mikidha'ane la gako 'ica'oca'o. angadha ta kakocicingayi?（談到說族語的環境，在家學族語跟在學校學族語哪一個比較有效？）

Ano i loma' to, ano i picodadan to a minanam to sowal no niyah i, malecad to a kakalimelaan.（在家學族語跟在學校學族語都很重要。）

amo dholro kata miki dha'ane ta 'ica'oca'o（在家說族語目前做得到嗎？）
夷將‧拔路兒主任委員：Cokeren niyam, pa'icelen niyam ko salikaka^ a mararid a somowal to sowal no niyah i loma'; orasaka mamihalaka^ kami to yo-sang, malo sapalowad to "cu-yu-paw-mu" ato "cu-yu-cya-ting".（我們鼓勵族人在家多說族語，所以我們編列預算推動族語保母、族語家庭。）

'Ina poanomi sulate lekate 'a mataadhi'i .'itovolrongalraine 蘇院長.la lili li 蘇巧慧委員takadho'a nai 'pato'o siho todhe'elreha vahata kaocae.malra pa'alrilolai pato'oto'o.loiyae pato'o 'ina lekate nomi dhidhape 'a kala'omanadha la lropenge?
mapiyadha tamo lriho'onga 'akokaocae? otahapiya nomi menanae la dholro olropenge?（這些計畫的確很有效，所以我質詢過蘇院長，也和蘇巧慧委員開了公聽會，要求全面擴大族語學前扎根政策，也就是您剛所提到的，這些政策有設定預計要達成的目標嗎？例如說能讓多少人會說族語？需要多少時間才能做到？）
夷將‧拔路兒主任委員：O nanayaren ko romi'ad a minanam to sowal, palecaden to nikalomahad no 'orip no wawa^, ta caay ka fatad a mapatot ko pinanam naira.（語言的能力需要長時間學習，孩子在不同學習階段需要適當的環境才能不中斷地使用族語。）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：'amalraine lani popoa Mii'a acengelaeta ti'a 'ii 沉浸式幼兒園、教保中心或族語共學園,inome 原民會macelekehenga kanomi emaedha ta kataadhi'i? ta kakocingai ? to'akakocingalrae ni'a kanaedha?（雖然我們要求擴大，我們也看到一些類似機構的做法，像沉浸式幼兒園、教保中心或族語共學園，原民會有沒有評估過哪種最有效？那您覺得哪一種最有效？最關鍵的原因是什麼？）
夷將‧拔路兒主任委員：Ano masamaamaanay to a lalan ko sapalowad to sowal i, o nga'ayay to a maemin, nika o faloco' ko tapang. Ano cifaloco' a minanam i, o caciepoc.（每種方案都有效果，但最有效的方法是大家願意說族語。）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：todhe'elrehe taesa 'akokaocae la iyki ta lriho'o masinsi.'inai arlaeta to'ahaki dhodhoho kaocae vahata. iya'ekai?（所以我們就知道語言環境的純粹以及會說族語的師資，是推動族語最關鍵的兩大因素，您同意嗎？）
夷將‧拔路兒主任委員：Hay, paso'elin kako tonini .（是，我非常同意。）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：nao laangimiya'e 'itovolro. nimokoani lata ii'a kala'aomae miki gako 'ako 'ao'aomo.miki menenga gako 'ako ciokoko vaha. lo macelekeheli'a amo padhalro'o lriho'o 'akoiya vahata kaocae.iya'ekai?（我想再問您一個問題，若我們能讓剛才講的兩個條件具備，如同過去在蕃童教育所學日語、在國民學校學國語，應該會有學會說族語的快速效果，是嗎？）

Hay!（是的！）
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我的看法也和您一樣，目前我們推動大家學族語、說族語、寫族語的方式很多，我簡單的分成三種類型，第一類是舉辦活動，像語文競賽、族語單詞競賽、族語戲劇競賽；第二類是提供補助、誘因型，像是族語保母、原住民族語言推動組織、公文雙語書寫補助等等；第三類是建立推廣的制度，像是我們的原住民族語言研究發展基金會、原住民族語言推廣人員、族語教材等等；當然這都是有效的方法，我們還是要繼續做，但就如我們剛才所說的，要快速的達到學會說族語的效果，就必須透過體制內的學校教育來做。所以想請問主委，若要以學校體制的教育推動族語振興，目前會碰到的困難會有哪些？

Tolo^ ko pi'arawan：

謝謝委員。
主席：主委，伍麗華委員所提的語言學校，真的需要去推廣。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（10時27分）主委早。我今天想要跟您請教原住民族基本法第二十一條，該條第一項規定，政府或私人於原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內之公有土地從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮商並取得原住民族或部落同意或參與，原住民得分享相關利益。請教主委，最近最高行政法院108年度上字第894號判決，主委應該清楚吧？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

有瞭解。
邱委員顯智：就是針對亞泥礦業權展延的部分，其實你可以看到，行政院研商會議提到礦業權的展延階段，並不需要踐行原基法第二十一條的部落諮商同意權；可是最高行政法院講得很清楚，這跟原基法第二十一條意旨不合，所以應該要踐行部落諮商同意權，請問主委接下來要聽行政院研商會議的還是要聽最高行政法院的？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這個是以前的紀錄，最近我們跟經濟部溝通後，已經有新的共識。

所以新的共識是？
夷將‧拔路兒主任委員：未來若有修法，我們希望朝向讓原住民有諮商同意權的行使。
邱委員顯智：最高行政法院已經說得非常清楚，應該要有原住民的諮商同意權。

是。
邱委員顯智：其實經濟部也說過，針對亞泥一案，會重新行使部落的諮商同意權，這是沒有問題的。
夷將‧拔路兒主任委員：其實亞泥從去年開始，就已經跟部落進行諮商同意的程序了。
邱委員顯智：所以有往這個方向在走，也就是說，不應該排除原基法第二十一條的適用。我想請教主委，行政院105年11月7日做出這個會議結論之後，原民會也在105年11月30日，即當時行政院做出這個會議結論後，那在同一個月，原民會其實在11月30日及12月6日有2個函釋，是針對三泰礦業及章昌礦業股份有限公司的展限申請案，皆有明確表示不需要踐行原基法第二十一條，那是不是也應該要一併通盤檢討這2個函釋？主委，我的題目非常清楚。

這部分是不是請我們的處長來簡單說明一下當時的狀況。

請原民會綜規處王處長說明。
王處長瑞盈：跟委員報告，因為當時基於行政一體，行政院11月7日已經做了這個決議，所以後續我們就依照行政院的決議來做統一的解釋，大概是這樣的情形。
邱委員顯智：我問的是現在，因為現在不管是經濟部或是剛剛主委也有提到，關於展限就是應該要踐行原基法第二十一條嘛！最高行政法院的態度非常清楚，包括經濟部、包括最高行政法院、包括剛剛主委的表示，所以我要問的就是說，還有其他案件是不是也要一併去做檢討？
王處長瑞盈：目前是這樣，我們跟經濟部今年進行2次會議研商，原則上就是要針對所有的有礦業用地，全部一次普遍性做諮商同意。因為現在這個法令還沒有修法，原則上我們跟礦務局的共識是，希望他們在這段期間能夠鼓勵各個業者進行一次性諮商同意。
邱委員顯智：我要說明的是，之前因為行政院這樣的一個結論，所以你才做這個函釋，現在這個見解其實已經被推翻了嘛，所以我要提醒你不是只有亞泥這一案，其他函釋也要去做通盤的檢討。
包括行政程序法第一百十七條規定的非常清楚，現在如果沒有踐行諮商同意權的話，依照最高行政法院的見解是什麼？是違法行政處分啊！你這個許可是違法的，所以法院就要把它撤銷嘛。
所以針對這2件或是還有其他件應該要去考量行政程序法第一百十七條，這是個違法行政處分，然後要把這個行政處分撤銷，主委，你瞭解我的意思嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：這部分剛剛也跟委員報告過，目前我們跟經濟部的內部共識是，我們朝未來修法的方向做一次性的展限同意，這是我們的目標。
邱委員顯智：但這個是已經許可過的，你應該要去考量他當時沒有經過部落諮商會議嘛，對不對！
接下來，依原基法第二十一條第三項規定，他應該要提撥一定比例營利所得進入原住民族綜合發展基金，那包括亞泥是不是現在應該要去做這件事情？因為這是一項法定的特別公課，行政機關沒有不命提撥的裁量權。
夷將‧拔路兒主任委員：關於第二十一條諮商同意，主要第一個是不能輕易讓危害的設施放在原民的地方，這是一個目標；第二個是然要開發，如果部落同意的話要怎麼樣讓他們有一定的參與及回饋，這都是我們未來配套的地方。
邱委員顯智：所以第三項嘛，我再讓你看一下，前二項營利所得應提撥一定比例納入原住民族綜合發展基金，作為回饋和補償嘛。
夷將‧拔路兒主任委員：這個配套我們已經有，但現在比較重要的是，比如亞泥這個案件，部落跟亞泥正在協商到底這個回饋機制有沒有達成目標，再進行諮商同意。
邱委員顯智：我要提醒你這是一定要去做的，這是你一定要去做的！

我們會協助部落族人來達成。
邱委員顯智：不是，這個是你機關應該要命他去做這件事情，這是一項法定的特別公課啦！我要提醒你的是這個部分。
夷將‧拔路兒主任委員：其實從去年開始，我們都有協助部落更認識諮商同意的行使辦法，我們都在做。
邱委員顯智：所以這部分過去沒有行使諮商同意權嘛，現在法院已經說要行使，你現在也說正在行使，所以第三項這個是一定比例一定要進入。

對。
邱委員顯智：接下來，再討論一下最近的大法官解釋，關於政府採購原住民就業代金的問題。請問主委，這個就業代金是怎麼計算，你知道嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：就業代金就是採購廠商進用一定的比例，讓原住民有就業的機會，就是百分之一……
邱委員顯智：是，如果它有一定的比例達百分之一沒有問題，那如果沒有的話，就業代金怎麼計算？

計算的方式請處長說明一下。
邱委員顯智：沒關係，直接看法條就好，不用再請處長了。是依原住民族工作權保障法第二十四條第二項規定，而就業代金為什麼會成為大法官審查標的，關鍵就在這裡，因為它是依照差額人數。比如廠商少請了3個人，然後乘以每個月的基本工資，這公式就是這樣。
那大法官為什麼會認為這樣有問題？因為這有可能會超過採購的金額啦！主委，所以就這部分來看，這可能會有個案顯然過苛的情狀。比如說標案才50萬元，結果他用沒有請到人的差額再乘以基本工資，導致他的代金可能是100萬元的狀況。
所以就這個部分的話，大法官才會說有關機關或法院如果遇到明顯過苛的個案時，應該依本旨去解釋，而這項規定基本上不符合憲法第二十三條比例原則，也就是原住民族工作權保障法第二十四條第二項不符合嘛。
現在重點來了，其實我要提醒主委，在釋字第719號解釋理由書中大法官就已經提過了，這是第二次，7年前大法官怎麼說？大法官說：得標廠商未僱用一定比例原住民而必須要繳納代金，這金額如果超過政府採購金額，如同我剛剛說的那個狀況，宜有適當的減輕機制，就政府採購法及原住民族工作權保障法應該要儘速檢討改進。對不對！但是原民會7年來都沒有改進。
夷將‧拔路兒主任委員：有關最新的解釋案，我們的原則是工作權保障法如何繼續照顧原住民的工作權，這我們會堅持。

這部分大法官也同意。
夷將‧拔路兒主任委員：那個案的部分，我們會按照剛剛委員也指教過的比例原則，特殊個案及未來連同大法官要我們兩年內修法的部分，我們會一併納入參考。
邱委員顯智：主委，大法官當然支持原住民族工作權保障法，這沒有問題，但有問題的是第二十四條第二項，也就是代金有可能會超過採購金額的部分，其實這個題目非常清楚，那釋字第719號解釋也講過。
所以第一個部分主委是不是能夠承諾，就原住民族工作權保障法中大法官指出違憲的部分儘速提出一個修正草案；第二個部分就是在法律修正前，依照大法官解釋的意旨去通盤檢討，關於代金的金額是不是高過採購金額而有過苛的狀況。

委員的這兩項指教我們會帶回去做一個參考。
邱委員顯智：應該是往這個方向前進嘛，這是一項很好的法律來保障原住民的工作權，但是它在某些部分可能會有過苛的狀況而侵害人民財產權，那這部分就應該適時將它檢討改進嘛！
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。

謝謝主委、謝謝主席。
主席：謝謝邱顯智委員，再來請王委員美惠發言。
王委員美惠：（10時38分）主委你好，我很開心能夠與你在此探討一些原住民事物，我覺得人無論來自何方都有自己的母語，所以我尊重你、你尊重我，等一下我講我的母語但如果你聽不懂時，可以請我再問一次，我就再重講一次，讓我們互相瞭解今天要探討的問題。因為我覺得不能造成誤會，每一個人都有自己的母語，所以大家互相尊重。
主委，在此要與你探討有關五倍券，我相信主委也知道我們的i原券在8種加碼券中，應該是百姓最難得到的，因為數量少、限制多。你們取這個名字，是希望我們愛原住民，這個券可以帶動原住民產業的振興，i原券不要變成「哀怨」券，這樣就不好了。主委，你有沒有感覺你們昨天抽出來的中籤加碼券非常少？本席要在這裡跟你探討這個問題就是，你看在抽籤的時候，昨天抽出將近2萬5,000張，這2萬5,000張當中，可以去消費使用的包括臺東、花蓮或屏東也好，當地店家就有464間，很多地方我們想要去的，但是原住民所在的原鄉商家位處比較深山裡。本席從剛剛跟主委講到現在，你有沒有可以解決的問題？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：委員剛才提到i原券，我們不是希望哀怨券，我們是要愛原住民。

對。
夷將‧拔路兒主任委員：因為愛原住民，所以我們的那個券是所有部會裡面最高的部會之一，1,000塊錢的費用。
王委員美惠：我講給你聽，就是加碼最高的部會，像經濟部的好食券才500元，所有的部會裡面你們是加碼1,000元，主委，但是1,000元我們要好用、好處理，我也知道所有八大部會……
夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們原民會的i原券是很好用的。
王委員美惠：來，你舉例看看怎麼好用。
夷將‧拔路兒主任委員：因為1,000元到部落，除了可以用我們的i原券之外，經濟部的美食券也可以用，交通部的國旅券也可以用，我們是加碼中的加碼，是很好的一個愛原住民方式。
王委員美惠：主委，長久以來嘉義市原住民的人數不多，原住民的生活、店租我們也希望給予照顧，嘉義市只有2間原住民的店，我在這裡要跟主委講，要申請的時候你們是以商店負責人是原住民，所以你們是對人不對事的。我要跟你探討的是，你們開始在做、開始在找店家的時候，你找的店家裡面，你知道他們在賣什麼？請你簡單回答一下。
夷將‧拔路兒主任委員：都有賣啦！有農特產品、手工藝品，餐廳也有，什麼都有，大概7項都可以買。
王委員美惠：主委，我就是要跟你點出來，裡面有在賣什麼？為什麼我剛剛會跟你說，這個i原券不要讓原住民感覺是「怨嘆」的。
夷將‧拔路兒主任委員：不會，不會，不會「怨嘆」。
王委員美惠：拜託主委再看一下，裡面有教美語的，像剛剛有很多同仁講，我們的母語要怎麼保存下來？結果你看，教美語的工作可以做；賣雞排我認同，有時候原住民養的雞很好吃，所以這個小吃我認同；珍珠奶茶；客製化製作假頭髮的；汽車出租；日韓系流行男性穿搭；最重要的重慶特色麻辣火鍋。主委，我們是要去照顧原住民，他們所賣的東西，包括藝品或他們烹煮的東西也好，本席所找出來的，你認為有需要改進嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：其實我們的i原券照顧的是兩個部分，一個是推銷原住民的產品，這是第一種，就是你剛剛講的手工藝品，很多產品。第二個要照顧的是，原住民各行各業也都有，所以不能說他賣的不是原住民的東西，我們就不照顧他，這樣不行，所以只要是原住民身分的，我們都會來照顧，負責人要原住民啦！
王委員美惠：主委所講的是主要負責人，他要賣什麼東西都可以，你的回答是這樣，不是因為負責人是原住民，他賣的東西是不是要倡導原住民的東西？

我們也會倡導。
王委員美惠：對啦！說實在的，我覺得你們在工作也很辛苦，雖然我們要多元化，但是夾雜各種商品不是這樣夾雜的，我們也希望這個措施出來能夠幫助他們做生意，像我剛剛跟你講，嘉義市有分加工、商業區與休閒區，你看2間原住民開的商店，他去申請振興的時候。本席要跟主委探討的是，因為嘉義市沒有原鄉，希望可以輔導原住民到市區做生意。

可以。
王委員美惠：因為這些東西講難聽一點，要在深山裡面賣，不會比市區內賣得好。i原券就是要愛我們的原住民，所以希望你們要去檢討，需要改進的要改進，不然可惜中央的主管部會，你在照顧原住民，你的美意就打折了，好嗎？

好。

以上。

多謝！

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時47分）本席要請教主委，在主委進席的時候，同時要謝謝委員會，在今年的3月31日讓我首次全程用母語來質詢，我才發現夷將的族語也不錯。

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

委員好。

我今天再繼續上課好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝！
廖委員國棟：o sarakatay sasasomowalen no mako anini hawi,　na mahelek to no miso ko 圖 no mita itini i iya 10月8日i nacira，（10月8日前幾天），10月9日開了一個重要的會議─2021國家語言發展會議sanay a kayki, iraay ko tayhiw no mita taraay misangka han？（你們有代表去參加的嗎？）

taraay kami misangka（我們有去參加。）

kiso ko tayraay han（是你代表去的嗎？）
夷將‧拔路兒主任委員：hai hai （是的，是的。）
廖委員國棟：ano hatira i licayen ako kiso haw。（好的，如果是的話那我請教你。）

hai（是的。）
廖委員國棟：nengnengen ta kona sasing ini ka'ayaw kiya（我們前方的這張照片），臺灣臺語sa，（臺灣臺語這樣），臺灣客語sa（臺灣客語這樣），臺灣什麼語，還有什麼？好幾個什麼臺灣什麼語什麼語什麼語，但是當提到原住民的時候awaay kora 臺灣（就是沒有寫到臺灣），就直接寫阿美語、魯凱語、hatira（泰雅語），那ki：ta ko itiniay tina sera a maratamdaw a 原住民iya maan han kita？（我們是這一塊土地的原住民，那我們算什麼？）我們不是臺灣嗎？sana kora mako a orat（這是我無法理解的部分。）samanay ko miso 有沒有注意到to ninian？（不知道你有沒有注意到這個呢？）
夷將‧拔路兒主任委員：hai itiniay kita i Taywan a tamdaw i nanay matongal ko Taywan nga matamaay（的確我們是生長在臺灣的人，如果加上臺灣是更好。）
廖委員國棟：對啊！當時你們沒有注意到嗎？to nini o no no paylan i臺灣華語（漢族的就寫到臺灣華語）、臺灣國語、臺灣什麼什麼臺語，臺灣什麼客語、原住民awa kora Taywan（為何原住民的就未寫到臺灣），那我們是外人嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，他們可能認為我們本來就是臺灣人，所以就不用特別加臺灣，但是這個以後我們會注意啦！
廖委員國棟：對，這就是有關第一印象ko tamdaw ma haw（給人的）。

hai（是的）。
廖委員國棟：我們在看的時候，我們就覺得o manan kita（我們是什麼呢）？o fao kita han（我們是蟲嗎）？
夷將‧拔路兒主任委員：caayay o tamdaw kita（不是的，我們是人）。
廖委員國棟：對啊！o nini kora sasasowalen no mako salakat，所以以後a no ira ko hatiniay i，你們要小心，o陷阱no tao kitanan haw（就是我最先要說的，所以以後還有這樣相關的，你們要小心，這是別人的陷阱題）。

hai（是的）。
廖委員國棟：好!sakatosa sasasowalen no mako anini pakayra to文健站no mita（第二點我要說的是關於我們的文健站），我自己認為文健站是非常好的一個國家政策，sano kowapin han no mako ko ninian，kora i延伸到現在tahira anini nengnengen ko文健站no mita kiya有兩種形態，cecay i itiniay i Tokay，都市的原住民，sakatosa i重要的itini i原？，haw各部落的a 文健站 no mita，'ayaw sowalan to kiso o manan ko imi no文健站（這一段我就用華語說，但是延伸到現在觀察我們的文健站有兩種形態，第一個是在都會，都市的原住民，第二是在重要的原？，在我們的各部落文健站，之前我有跟你說過文健站到底是什麼意義）？文化跟健康嘛！就是我們要維護這些ora misangka'ay（參與學員）的健康，oroma sato i（另外），文化的保存是一個非常重要的工作，sanay ko mako a fana'orai ma'araw no mita ko nengnengen so kora圖nini haw（以上是我所知道的，但是，你看這張圖），這是我們的人口結構，人口結構的一個圖，現在中間的年齡是kakahad（最廣）最多人的，但是這些中間的人，將來十幾二十年後全部都要跑到最頂端了，所以現在我們在看這個圖形的時候kiya（得到的資訊），未來文健站何去何從是個非常重要的a tatayalen no mamo（工作），我們不能眼睜睜地看著……
我最近跑了很多臺東的文健站，幾乎每一個站我都去看了，mipafali to防疫物資haw（去發送防疫物資），我才發現現在的到站率大概只有一半，你知道嗎？mafana'ay kiso（你了解嗎）？
夷將‧拔路兒主任委員：matalaway ho matiya a Iing nawhani ira ko武漢肺炎sa matalaway ho tayra文健站（委員，是因為武漢肺炎的關係，所以還很擔心到文健站）。
廖委員國棟：hatiraay to alatek（也有可能）這是原因之一，但是我覺得我們對於未來性的東西要有非常遠的遠見，尤其是未來kiya sato itini Tokay，都是原住民to kit ai（尤其是未來都在都會區了，我們都是都市原住民），對不對？文健站是非常重要的，kita itini i都會餒（在我們所在的都會區裡），那原鄉是萎縮到可能都不見了，可能……
夷將‧拔路兒主任委員：委員，應該主要是疫情的關係，我想疫情現在越來越好，他應該就會願意到文健站了。
廖委員國棟：ca ca（不是、不是）沒有那麼單純，因為現在有能力工作的人都在都會，他一定在都會終老，他不會回鄉終老，所以原鄉的文健站將來勢必會萎縮，但是都會的會一直膨脹，你們要未雨綢繆，sasasowalen no mako（這是我要提醒你們的）。
夷將‧拔路兒主任委員：我跟委員報告一個數字，現在的四百多個文健站……

433個。
夷將‧拔路兒主任委員：366個在原鄉，現在已經有63個在都會，那我們會持續也會注意到都會地區的需求。
廖委員國棟：所以這是一個未來遠見的政策制定，sowalen ako kisowanan haw（我這樣提醒你），你們現在就要開始做。

hai（是的）。
廖委員國棟：第三個sasasowalen no mako, pakiyni tora釋字810 hananay, i 'ayaway a no tao a i hawni pasowalen to ira kiso我注意到的我特別要提的就是itini ho i 719的時候，sowalan to no大法官釋憲會議kamo，你們要提案修正我們的原住民族工作權保障法ira sowalen sawni七年來你們沒進度kamo（第三個我要說的是，關於釋字810在此之前也有人提醒你了，我注意到且特別要提的就是，還在719的時候，在大法官的釋憲會議有跟你們提過，你們要提案修正我們的原住民族工作權保障法，剛才有講過，7年來你們沒進度），到底是怎麼一回事啊！你們不敢提嗎？還是怎麼樣？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這的確是我們業務單位的疏失，因為7年前那個時候我還沒有回到原民會，matengiray ko sowal anini no kiin haw misafaloco' kami samaanen a misanga'ay kinalikec no mita anini（今天有聽到委員提到，我們要如何改善這個法案）。
廖委員國棟：hai（是啊）！我個人在去年就提案了，我們就提了工作權保障法的修正案，當然現在這個形式又改了，我們辦公室會另外再提to fa^elohay（新的）。但是o kamo kora sasasowalen no mako , kamo ko mi'olongay to nini kiya karamkamen，這個腳步要快，ano cila to i felih han to no大法官解釋no hatini to 810 to i ato（但是我必需再提醒你們，這是你們要承擔的責任，積極一點，這個腳步要快，下次大法官推翻810的解釋），就連工作權保障法現在看起來都很危險，維持不住權益耶！
夷將‧拔路兒主任委員：委員，未來的修法我們還是會堅持原住民基本的工作權，這個我們會堅持。至於個案的部分，就是違反比例原則的部分，我們會來做一個修法的檢討。
廖委員國棟：如果按照他們的建議，一個月之內來提出修正，你們準備好了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：o sowal no大法官i兩年內a mahelek a milikec mipatile tina likec saan（大法官的說法是說，在兩年內完成這個法案）。
廖委員國棟：對啦！兩年sai（說是要兩年），所以我們不是提案嘛！從初審到委員會到一再的修正，這個要好幾年alatek（這個可能要好幾年）。

我們會照大法官解釋的目標來做工作權修法的方向。
廖委員國棟：對，我的意思是說要及早進入狀況，你看7年耶！拜託啊！我們都提案了，結果說沒有院版不能審，居然搞到這樣。
夷將‧拔路兒主任委員：這是我們的疏失，這個我們改進。
廖委員國棟：對啊！浪費我們的腦筋做這個投資啊！好不好？這個影響到了非常多的年輕人，當他們看到釋字810的時候，想說怎麼會這樣，sako kaemangay no mita hatini a（我們現在的年輕人是這樣的反應啊）！所以你們要趕緊即時來做全面的檢討就業，因為沒有就業就沒有發展，就業是一個基礎，不管在原鄉也好，或者是在都會，那是一個非常重要的基礎，我拜託你們要急起直追，不要等那個兩年，我很怕你剛才說大法官說兩年，我會怕耶！兩年後samaan to kita i cima ko mamafana', anini ho（兩年後會有什麼變化我們都不知道，趁現在），我希望聽到你的回答是說下個月就能弄出來。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會加速提出修法的草案，讓行政院趕快送到立法院。
廖委員國棟：你們綜規……，cima ko綜規no mamo anini hani（你們綜規目前是誰負責）?

o社會服利處konian a dadademaken（是社會服利處在處理這業務）。

社會福利處？不是綜規處來負責嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：因為工作權是社會福利處負責，所以……
廖委員國棟：當然業務是你們，但是就立法這個部分，應該是綜規處要多一點的責任才對啊！不然nimaan cangran fafoti'sanay han（不然他們一直睡覺嗎）？

hai（是的）。
廖委員國棟：社會福利處對於工作權保障法的修法，目前有什麼準備嗎？

請原民會社福處羅處長說明。
羅處長文敏：針對大法官有關減輕機制的部分，我們已經有一些相關的草案，但是在7年當中，一直都是針對工作權保障法去做修法，但是很多工商團體及相關公部門的很多意見，我們要達成共識，在達成共識之後，大概最近就會有一個新的版本。
廖委員國棟：還是那句成語，我不太會講成語，但我還是要講出來，急起直追，好不好？

好。

不要誤了時機。還有什麼成語可以用？我們希望功在夷將。

我們跟委員一起努力。

請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（10時57分）主委，早上我聽了很多委員的發言，大家都關心我們原住民的語言，尤其原住民的語言在2017年成為國家的語言，相信主委在這幾年的推動還是有其成效。依本席手中的資料，早上我聽了那麼多委員所提議的，還有很多有待加強。原住民語言在我們整個社會所用的語言來看，所占比例最少，最少的情形下就應該找出問題，因為我們很多的原住民大部分是在山區，從原鄉遷移出來到都市的，我看有將近一半的人口外流，這就證明大家有工作權的問題。還有我們的學習語言，因為我們的年輕一輩，他們對學習語言的意願是不是很高，然後應該是我們族裡面的族群，大家要常在一起才有可能來交談自己的族語，因此族語的推廣是一個很重要的事情。像我們的都會區裡面，依照我這邊的資料，新北就有五萬多人將近六萬人，可是新北很多學校的小朋友對於他們的族語，也都有點陌生了，那我們要怎樣來加強？還是要從教育上來加強，請問主委的看法是怎樣？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：首先我要謝謝召委，今天的業務報告，你特別支持我們用族語來做報告，這已經是有史以來立法院第一次讓我們用完整的母語來做業務報告，非常感謝召委的協助。的確，母語的學習，尤其是在都會裡面，怎麼樣從家庭到學校，好好的讓母語有一個友善的空間，這很重要，若連這個空間都沒有，當然人數少的族人，如果不被主流社會肯定，大概就更不敢在公開場合說他自己的母語，這點也是我們要繼續努力的地方。
吳委員琪銘：主委，像最近推出一部原住民的戲劇《斯卡羅》，外界大家的認知上應該都會很高，所以像這種的劇片應該還是要在原民會的電視台多多推廣，因為在學校方面，如果要普及我們的語言，可能也有點窒礙難行，因為畢竟我們都分得很散了，你說新北有5萬7,000多人，但是遍布很廣，那麼一班裡面原住民占的比例也是很低，最主要是從語言來推廣，我看是從戲劇方面推廣的速度會比較快，是不是從戲劇方面，還有高山很多的景色都可以來做推廣的影片，未來是不是朝這方向努力？
夷將‧拔路兒主任委員：對，的確語言的友善空間，不是只有在家庭、在學校，連在電視媒體也很重要，所以這次《斯卡羅》的紀錄片跟劇情片，透過各種語言讓很多原住民受到關注，我覺得這個作法是值得讓我們參考的，關於這個部分，我們也會跟原文會的原民台，看怎麼樣在他們未來規劃的節目裡面，多多使用族語來推動，有關這個部分，我們會跟原民台一起努力。
吳委員琪銘：好，因為從戲劇方面推廣，大家接受的程度應該會比較快。再來就是上個月26日國際事務人才的培訓，我看這資料有800多個年輕人來參加，那不錯啊！代表還有很多年輕人對原住民的原鄉都有意願來參與，這應該是來推廣的重點，真的不錯，針對這一點你們來做說明，未來怎麼樣培訓我們原鄉的年輕人。
夷將‧拔路兒主任委員：對，這部分也特別跟委員報告，我們這已經推廣好多年，所以先後總共有800多個國內外的青年來參加我們南島民族論壇的國際人才培訓，這部分除了臺灣之外，像以這次來講，還有我們很多南太平洋的邦交國或是南島語族的青年都參與國際人才的培訓，這個部分，我們未來會持續參與，甚至我們還把我們的青年從國內拉到國外，讓他們多做一些瞭解跟文化的參訪。
吳委員琪銘：這是一個國家的外交，所以我看參與的人士有來自12個國家，那是一個非常好的績效。再來，我來問有關我新北市的問題，現在三鶯部落整個建構已經都完成了，搬進去的應該都處理得差不多了吧？
夷將‧拔路兒主任委員：對，委員長期關心三鶯部落的部分，其實在前年就搬進來居住了，很抱歉，那時候可能新北市政府忘了通知委員，所以委員並不知道這個進度。另外我們也搭了文化聚會所，這也都蓋好了，所以他們每年要舉辦歲時祭儀、豐年祭都有很好的場地可以使用，甚至我們旁邊還有一個友善農耕的地方，讓他們也可以做一些農耕的工作，關於這個部分，我們再跟新北市政府合作。
吳委員琪銘：因為三鶯部落這個地方早期是在三鶯橋下的鐵皮屋，現在已經蓋了三鶯部落……

現在在臺北大學旁邊。
吳委員琪銘：對，早期我們都一直在推動，也算是有個成效，雖然是新北市負責，但是整個的園區，我記得我上一屆有有到現場去視察過。
夷將‧拔路兒主任委員：有，那時候我們有會勘過。
吳委員琪銘：整個架構都很完善，所以未來我們很多部落，如同我常講的，山區出來的人口占了一半在外面，這是一個很好的成效，我們可以推廣到各地，讓他們照這個模式去照顧我們的原住民好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：對，我很感謝委員長期支持土城及三峽原民部落的居住，雖然我們不能投給你，但是你會不分族群，重視我們的福利，我們非常感謝。

為社會做好事啦！再拜託！謝謝。

謝謝召委。

請魯委員明哲發言。
魯委員明哲：（11時6分）主委早。今天的問題其實是延續我上次請教你的問題，我滿遺憾的，首先我非常、非常歡迎原文會、原語會兩基金會永久會址來到我們桃園，尤其現在選定在青埔的土地，現在大概都已經定案了，從106年年底開始啟動，一直到110年9月，就是在上個月，桃園市議會通過這個案子，針對土地法第二十五條要租賃10年以上也通過了，現在應該是送行政院完成審議，大概土地就取得了。我不知道你們哪一位要回答，在整個過程中，首先我們覺得地方有這樣的計畫可以帶動地方建設，坦白講真的是歡迎，可是在9月份議會通過的時候，你們有沒有注意到議會吵了一架？有誰注意到？你們關不關心？這是你們的議題，你們應該都知道吧？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

魯委員好。知道。
魯委員明哲：坦白講，我現在的想法是美中不足，這是地方的美事，而且也談了這麼久，過去幾年大家就已經知道了，那邊包括了流行音樂露天廣場，包括原住民文創園區，包括兩基金會。坦白講，過去四、五年地方都是期待、贊成的聲音，真的沒有什麼反對的聲音，大家都贊成地方建設，怎麼會在議會吵一架？這樣好不好，請主委在這邊回答，因為議員問的問題，那天沒人回答。現在跟桃園市政府租土地，租期是多久？

租期是20年。
魯委員明哲：第二個，租金是多少？
夷將‧拔路兒主任委員：租金的部分，容我請處長說明。

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：跟委員報告，這個部分的審議，原則上先通過它的土地使用，至於租金的費率仍然要待桃園市政府財政局按照他們有關收取租金的自治規則，跟我們會裡面及兩個基金會再來研商訂定租金的費率。
魯委員明哲：桃園市政府收取租金的規則已經幾十年擺在那裡了，每一個平方公告現值多少錢，相乘就出來了，到底多少錢？很奇怪，這是一件美事，這個土地是桃園市政府的，只有兩種方式，第一個就是跟他租用，第二個就是撥用，但是撥用可能是住宅區必須有償撥用，就是這麼簡單。你現在講租用就是一個租金嘛！事實上剛剛你們國會聯絡人實在是被我們逼得沒辦法，我說你就講不要租金，也是一個答案嘛！我沒有意見，你知道嗎？我怎麼會有意見呢？歡迎你來啊！或者租金1元也可以，或者是租金100萬元，怎麼會從中央到地方，這個是不能說的秘密嗎？很奇怪，因為這是一顆炸彈，你講兩個基金會在桃園的永久會址花17億元，我歡迎你，但要怎麼永久？你現在跟地方租多少錢？我跟你講，沒有人是做100年、做一世，每4年就換一個首長，你要怎麼永久？你現在都講不清楚，你不覺得我是在建議你、我是在幫你嗎？你現在這個都講不清楚，難道撐過這4年、8年之後，有人要你講清楚、要跟你談租金的時候，你那時候再來說是不是？我至少覺得我們中央單位不要有這種情況，剛剛你們的地方單位還在手機裡跟我們講說一年300萬。第二個，300萬是怎麼算呢？首先，你的預算有沒有編？今年的租金、明年的租金有沒有編？沒有編？你們的預算沒有編的話，你們的故事就不要亂編，我看你還是不要亂講，我直接跟你講你們聯絡人還跟我講什麼之後你再編，好不好？第二個沒有編的原因是因為抵帳！這個帳對到你們去年、前年補助桃園市府二期工程文創中心1.75億、將近兩億元的預算。109年6月份，我不要講說你們密謀，就說你們在討論這要怎麼樣算，這個東西怎麼可以這樣去算？我覺得你要講清楚，你這樣的話，本席會很擔心，這樣要怎麼永久？你補助人家一個資本門的硬體建設，1.75億元或將近2億元，人家工程明年4月就快完工，包括牆裡面的水泥、磚塊、鋼筋都已經做好了，你現在在討論說：不好意思，我之前補的水泥、鋼筋，要把它收回來變成經常門的租金預算！算10年、20年好不好？我聽到後真的覺得難以置信，因為你們聯絡人剛剛跟我講這個，你們如果有這種談法，我真的是嚇一跳，你知道嗎！這種談的過程代表什麼？如果這個錢拿來作成租金的話，就表示你當年補助桃園市政府的二期硬體工程，它自己要掏兩億元來補進去。我再提醒你，這是一個永久會址，你們補助人家硬體，我們中央單位前瞻預算編了8千多億元，但給我們原住民朋友或者原鄉運用的錢並不多，如果說連租金都要用欠的或者卡別人的，說今年發給你五倍券，五倍券呢？抱歉，去年已經補助你！你們再這樣繼續弄下去，難怪地方的原民局局長說不清楚、講不明白，今天你們給我這個訊息，我真的是希望你們乾脆就光明正大的、有償的去租，反正全中央用這種租的方式的單位太多了，原民會為什麼要有這種特例？為什麼要用欠的？
第二個，我說非常歡迎，因為我們看到這三期，中央總在青埔這塊土地上總共花了32.77億元，其中中央占21.14億元，所以我們歡迎，但我還是提醒你，一期的流行音樂廣場每次活動1.5萬人次，但它只有266個停車位；二期呢？你們說假日會有1,000人來，然後裡面有102個停車位；至於正要蓋的三期，我上次也提醒你，這是唯一的機會了，但是你有268個員工，每天會去你們那邊拍攝的影星也不知會有多少人，每一天平均人流可能500人以上，你們只有124個停車位！你若告訴我124個停車位會開放給民眾使用，我還真的不信，不夠的時候，你只會想到向外承租。主委，我就問當地停車的問題，我上次真的說過了。是已經完全沒辦法動了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，關於這個部分，以這三個所有設施加總起來，目前桃園市政府統計給我們的數字是1,256個停車位。
魯委員明哲：我知道，這是含機車。
夷將‧拔路兒主任委員：汽車是近500輛，機車是700輛。
魯委員明哲：對，含殘障車位。我跟你講，這是非常危險，我已經講過兩次了，你們沒有人要聽也沒有關係，我也不怪你，因為只占一塊小地方，但是，你這邊要辦15,000人的音樂會，然後文創園區一年要18萬5,000人，我不知道在大家在講什麼。
最後兩分鐘關心一下，我們真的有很多原鄉的夥伴、好朋友，我們那天到了山地原鄉去看了，也瞭解了一下，發覺他們的用水真的是一個問題，我是滿擔心的。我也在網路上抓到109年的一個資料，山地原鄉裡面自來水普及率不到50%的，包括五峰鄉不到9%、桃園市復興區也不到25%，也聽到原鄉的鄉長跟我們說，因為過去有些歷史因素，而且原鄉常常是水的源頭很乾淨，他們不見得想要接自來水，這個我們可以理解。問題是現在是極端氣候，他要用地下水的時候不見得一定用得到，很多土石流可能會帶入山泉水，所以你們要正視這個問題。我為此請教原民會，你們告訴我們基本答案是：找經濟部、找經濟部。你們也幫幫忙，然後還給我們這個公文，你們在104年4月18日的公文寫的是：「所報105年以後原住民族地區所有自來水業務由經濟部主管一案，原則同意……」，你們告訴我說是經濟部管。但是後面的「並會同經濟部對於原鄉用水需求、營運管理、評比機制」是你必須要參與的。有沒有經費？你們說沒有經費。然後到109年前瞻二期、前瞻三、四期的時候，你現在看看經濟部怎麼說？經濟部說不好意思喔，不夠的經費請原住民族（委員會）配合經費辦理。主委，今年自來水的這個部分你們要不要編經費？因為原鄉的業務很多，像教育還是歸屬教育部，可是你統籌原鄉夥伴遇到的一些困難，現在因為極端氣候及土石流的關係，他們對自來水的需求比較強，這個部分你們說一下要怎麼樣跟經濟部配合，不管是經費或是統合的業務，你可不可以說明一下？
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員，雖然從104年之後是由經濟部水利署來主管自來水的供給，但是對於原住民族地區，原民會本身應該也要有責任跟經濟部水利署一同來解決這些問題，我們會持續跟水利署做這些分工合作的工作，包括各方面的需求。

好。

謝謝魯委員。
請管委員碧玲發言。管委員質詢完畢，我們休息5分鐘。
管委員碧玲：（11時18分）主委，今天您使用族語跟伍麗華委員詢答時有透過通譯，你覺得那個通譯的效果怎麼樣？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

委員好。還可以再更精進。

還可以更精進？但是否足夠讓你來瞭解伍委員質詢的內容？
夷將‧拔路兒主任委員：有，因為我們同步口譯以後，兩邊的意思都聽得懂。但因為他的語言跟我的不一樣，所以需要更大的克服。
管委員碧玲：用母語其實是一種感情，而且是最能夠充分的表達意思之外，事實上也是有一種很充實滿足的感覺在……

我很高興第一次在國會用全族語來跟委員報告。
管委員碧玲：我們也很希望立法院趕快恢復整個通譯的服務，然後能夠在所有的委員會都來使用。陳柏惟委員其實是滿委屈的，他受到一個不公平的對待跟扭曲，事實上，使用母語在國會質詢，應該是一件非常美麗的事情、很美好的一件事！我很高興你們今天做了很好的示範，我也覺得立法院應該有充分的準備。
我們來回憶一下這一次的雙十慶典，有好多的表演讓我們很感動，尤其是原住民同胞們有排灣族的歌唱以及阿美族林雅堂先生的舞蹈。這些美好就是本席一而再、再而三地希望能夠融入我們的生活跟全民共享的部分。有關原住民的智慧財產如何由原民會取得授權，免費提供設計讓我們來辦展覽以及各種設計展，你們到底會不會做這個工作？
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員這兩年來鍥而不捨地盯這個進度。我要特別跟委員報告，針對這個部分，我們明年開始推動試辦，透過設計比賽的方式讓這些傳統智慧的創作跟主流社會互相結合，這個部分我們會努力。
管委員碧玲：好，會做。你們再把這個計畫給我並回應我。我們看到慶典裡的這些表演，我希望你們朝原住民族的國家舞團或者是原住民族的國家合唱團去研議，好不好？我們知道目前在屏東有舞團，但是它跟國家舞團還有一定的距離。至於合唱團，應該由政府的資源真正建立制度，建置這樣的組織型態，讓我們也能夠透過舞蹈、歌聲來體驗跟分享原住民族文化的驕傲。我希望你們從這裡去研議，然後給本席你們研議結果的報告，好不好？這是我的嚮往。我在當高雄市文化局局長的時候，我把塞內加爾的國家芭蕾舞團邀請到臺灣巡迴演出，雖然它叫芭蕾，事實上就是原住民的舞蹈。我認為這將會是臺灣文化的表徵之一，所以我希望你們也去研議，好不好？不要只有在國慶的時候，我們才會看到。

好。
管委員碧玲：有關語言的部分，我希望董事長一起來看，這個是原住民族語言研究發展基金會的網頁，回去要痛加檢討，你們的網頁都空白，補助公告空白，一般公告就這兩頁，從2020年1月到現在也是空白，活動資訊只有一頁也都是空白，課程的資訊也非常貧乏，你們沒有在經營你們的網頁。主委回去盯他們，好不好？

好。
管委員碧玲：除此之外，你來看一下你們的執行率，今年1至9月的預算執行率只有48.34%，今年剩下兩個月，你們會執行完你們的年度預算嗎？

請原語會摩奧‧悟吉納董事長說明。
摩奧‧悟吉納董事長：目前我們正在加緊當中，未來這、一兩個月很多案件也都會……
管委員碧玲：夠嗎？主委，你看看他們很多新辦業務年底才要採購，請主委注意一下，其中有一個非常重要的就是根據原住民族語言發展法，研究發展基金會成立以後要建立語言資料庫。這個案件從109年就有預算，110年也有預算，但是109年到現在都還沒辦法執行。今年度你們才剛剛要開始做第一個發包，對不對？

好。
管委員碧玲：因為國家語言發展法是我一手推動的，我對原住民的文化能夠作為臺灣文化的代表性，能夠更融入我們生活的每一個層面這件事情，我一直持續都非常關心，所以我很需要瞭解，為什麼我們成立了這樣的基金會，結果你們的效率這麼不好，要加油，好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會跟原語會繼續努力。
管委員碧玲：另外還有一個議題，有關原住民諮商同意的踐行，其實我覺得這個統計還不錯，目前為止，總共有69次會議，這69次會議有56次是同意的，不同意3次，有9次流會，有1次我還不知道相關的紀錄，所以不瞭解。普遍來講，原住民諮商同意的會議，能夠達成結論的比例非常高，執行起來非常高。這裡面有47次是公部門，有22次是私部門，換句話說，我覺得效率是不錯的，也滿樂觀的，它的踐行能夠有效率很好。至於他們同意的共同參與管理利益分享機制次數，其實原住民的朋友最關心的是工作機會，各個法律的回饋機制都是用利潤的百分比，包括環保、電業或未來太空發展法，也就是都用錢去回饋很不一樣。請主委回去盤點一下，國家的法律體系涉及會在原住民的傳統領域裡面開發、發展的相關法律，譬如台電的睦鄰要點就有電業法，未來有太空發展法，還有現在礦業法也因為卡在這裡還不敢往前走，以及環保相關的眾多法律。這麼多的法律裡面都要有一條，要求他們如果計畫是在原住民傳統領域的時候，要踐行原基法原住民諮商同意程序，要把這個條文植入到各種法律，好不好？像太空發展法植入了，因為太空發展在開發的過程當中有回饋機制，但是除了回饋機制以外，特別規定如果是在原住民的土地上涉及權利義務影響的時候，要踐行原基法的程序。這個部分去盤點一下，好不好？

好。
管委員碧玲：盤點總共有哪一些法律要把原住民諮商同意的踐行放到條文裡面，你們也從你們內部的法律研議，真的趕快把諮商同意變得更制度化、更可預測，又更是一個夥伴共享的關係，好不好？

好。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請林委員思銘發言。
林委員思銘：（11時38分）主委好！今天我要關心原住民的就業問題，在原民會這次業務報告第9頁第四項「完善原住民族福利體系，開發原住民族就業機會」中總共有七個小點，其中只有一點講到原住民的就業機會，就是在報告第10頁第(四)點：依據長期照顧10年計畫2.0第6章原住民族長期照顧，推動布建文化健康站，已培植在地族人擔任照顧服務員計1,161人，其中促進從都市返鄉工作者170人（15%），服務原住民族長者計1萬3,743人；貴會也在110年度納入鄉（鎮、市、區）公所行政分工，定期訪視轄內文健站運作並提供相關輔導，提升行政管理效能。主委，這個部分我要跟去年做對照，去年原民會的業務報告提到：持續布建文化健康站，109年12月31日止設置433站，培植在地族人擔任照顧服務員計1,176人，其中因文化健康站從都市返鄉工作者計170人（占14%），服務原住民族長者計1萬3,853人。以這兩個年度來對照，培植在地族人擔任照顧服務員的人數從1,176人下滑變成1,161人；因文健站從都市返鄉工作者一樣是170人，沒有提升；服務原住民族長者的人數也下滑了100多人，從1萬3,853人下滑到1萬3,743人。
主委，這項計畫應該是在繼續進行中，然是繼續進行中，為什麼服務的人數會不增反減，這是什麼原因呢？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，因為文健站是年度計畫，我們都是用年度來考核的，因為有些文健站停辦了，所以照服員就會減少，受照顧的長者也會減少，我想最主要的原因……

為什麼停辦？
夷將‧拔路兒主任委員：有關停辦的原因，我請處長簡單說明。

請原民會社福處羅處長說明。
羅處長文敏：有很多原因，有可能是承辦單位自己能力不足，沒辦法接下去……

你們有統計過去年跟今年總共停辦了多少處文健站？
羅處長文敏：去年大概是4站，到目前為止，我們會針對丙等的部分再去做輔導，今年大概會針對90站再去做複查，後面還要統計一下沒有通過的比例大概是多少。
夷將‧拔路兒主任委員：再向委員補充，減少的部分除了剛才那個問題之外，本來我們還要新增文化健康站，今年沒有辦法新增是因為疫情關係，所以整個擴充的速度會比較慢一點的。
林委員思銘：主委，文健站是很好的計畫，剛剛有幾位委員也非常的肯定，所以我剛剛很訝異竟然有文健站會停辦，對於這個部分，可能原民會要去實地瞭解，為什麼會有停辦的情形發生，顯然是在執行上出了什麼原因，這個要進一步去瞭解。
夷將‧拔路兒主任委員：特別向委員補充，其實我們的文健站四年前只有一百多站，這幾年大量增加到四百多站，後來經過檢討會有一些減少。
林委員思銘：433站嘛，我看到你的業務報告提到，到去年12月31日止總共設置433站。我也想要再瞭解一下，剛剛講到的停辦部分，我上原民會的網站有看到原民會的公告，到110年3月底止已設置全國429處，業務報告統計到去年底有433站，計算下來是停了4站，就是剛剛處長所說的，怎麼會不增反減呢？我們不是一直在積極推動文健站的布建，怎麼會不增反減？這又回到我剛剛的問題。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們減少4站沒有錯，本來我們今年要再新增50站，但因為疫情關係，我們沒有辦法在今年做新的核定，正要核定的時候疫情就爆發了……
林委員思銘：就沒核定了？那未來會增加50站，是嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：年底之前會再增加至少30站以上，還會再增加。
林委員思銘：這個就是我剛剛提到的，這個政策大家都很肯定，對於原民也有很多的幫助，不管是對長者的照顧或是剛才提到的育嬰等，原民會都可以在文健站來提供服務。
另外，我想就教的是原民的就業問題，依照原住民族基本法第十七條規定「政府應保障原住民族工作權，並針對原住民社會狀況及特性，提供職業訓練，輔導原住民取得專門職業資格及技術士證照，健全原住民就業服務網絡，保障就業機會及工作權益，並獲公平之報酬與升遷。原住民族工作權之保障，另以法律定之。」主委，整個原住民的就業服務網絡，包括職業訓練，到底是原民會在做還是勞動部在執行？
夷將‧拔路兒主任委員：這個我們有分工，主要的、一般的就業服務還是勞動部，但是跟民族產業及民族特色有關的職業訓練，我們會提供一些補助，我們也會針對原住民就業服務的機制還會特別再多提供一些就業服務。

請問你們是如何分工？可以請主委講一下你們跟勞動部是如何分工？教育訓練部分是誰來做？
夷將‧拔路兒主任委員：教育訓練主要還是勞動部負責，但是有些跟原民產業有關的職業訓練，我們就把它放進來，或者是說原住民特別迫切需求的部分，我們會再增加相關的職業訓練。
林委員思銘：主委，為什麼我會提出這個問題，因為根據110年第一季原住民就業狀況調查報告顯示，原民就業遭遇困難的最主要幾個原因包括就業資訊不足，這是占比最多的，還有本身技術不合、教育程度限制、生活圈內沒有工作機會及年齡限制等幾大因素。我們的就業服務法第六條規定「中央主管機關應會同原住民族委員會辦理相關原住民就業服務事項。」同時原民會也制定原住民族工作權保障法來促進原住民就業，保障原住民工作權及經濟生活。我想相關法律的制定都已經滿完備了，原民就業最主要面臨的問題就是資訊不足，如果是資訊不足的話，我想政府的媒介就很重要了。剛剛我們看到了就業調查報告顯示，資訊不足是很大的一個問題，所以我們回到問題的本身，就業服務到底是原民會要做還是勞動部要做？主委，針對這一塊你們怎麼分工？有關資訊不足的部分是由原民會來做還是由勞動部來做？
夷將‧拔路兒主任委員：有關就業服務，基本上我覺得應該是不分族群，勞動部都要去做……
林委員思銘：他們也要做，但是原民會……
夷將‧拔路兒主任委員：原民會如果要強化，因為原民的資訊不足，原民會本身就要提供這樣的外加服務，還有因為早期的時候原民在語言資訊上也會有落差，所以這個部分我們會來做強化。

我想這個部分要加強啦！

是。
林委員思銘：還有，在相關教育訓練或職訓完畢之後，我們有沒有做就業的輔導？
夷將‧拔路兒主任委員：有，其實我們在全國有布建將近100個就業服務員在各縣市，還包委員服務的新竹也都有我們的就業服務員。

新竹市、竹東都有？

對。
林委員思銘：好，我的結論是希望原民會要落實原住民族工作權保障法，不要造成訓用的落差，我們要積極創造更多的就業機會來促進原住民的就業，保障原住民工作權以及改善他們的經濟生活。以上，謝謝。

謝謝委員。

請林委員文瑞發言。
林委員文瑞：（11時48分）主委好！上星期五司法院公布大法官會議釋字第810號解釋，早上也有委員提到相關的議題，這個解釋文是原住民族工作權保障法第二十四條第二項計算代金的條文違反比例原則而違憲。在此要請教主委，解釋文中提到的過苛，請問「過苛」有沒有一個具體的標準？只要金額超過就違憲嗎？還是要超過多少金額才違憲？或是只要代金跟採購案的金額接近就是違憲？針對「過苛」，主委的看法是什麼？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，當初立法的時候可能只注意到每100人要進用1位原住民，至於採購金額的部分，當時可能沒有考量到，就是當企業必須進用一個人的時候，可是採購金額卻不足進用一個人的人事費，這樣當然就會感到「過苛」，我想這次釋憲案最主要遇到的問題是這個部分。我早上還強調，原住民的工作權是要保障，但是對於整個配套的法律機制，我們要做一些修法，這個部分我們也會遵照大法官會議解釋來做處理。
林委員文瑞：所謂賠錢生意沒人做，政府採購案得標廠商對於採購金額與代金應該有一定程度的管控，若是廠商仍舊願意投標該案，理論上來講，應該是自有盤算，而原住民僱用比例不合乎法律規範是否可歸責於廠商的事由，也有相當的討論的空間。
根據經濟部的統計，我國全體企業差不多153萬家，而員工總人數超過100人的中大型企業粗估不到4萬家，約占全體企業的2.5%，對於這些中大型企業來說，定額僱用原住民族員工比例僅僅1%，而且只限於履約期間，應該沒有什麼難處，尤其現在這麼缺工。主委，原民會身為主管機關，對於大法官解釋文要求你們在兩年內提出修法，而在這個期間，因為這個釋憲案的解釋認定那樣的情況是違憲的，那麼原民會要如何來防範一些中大型企業藉由釋字第810號解釋來規避原住民族員工的進用比例跟進用原則？原民會要如何來維護其憲法上應有的權利？
夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告，其實工作權保障法最重要的目標不是讓廠商去繳代金，而是要讓原住民有就業機會，代金是不得已的手段，如果企業找不到原住民或者是不想進用原住民時才要繳交代金。對於這個部分，就誠如剛剛向委員所報告的，然有工作權保障法，表示大院當時也覺得原住民的工作權是很重要的，尤其早年的時候我們大量引進外籍勞工，那時候外籍勞工的工資比較低，導致原住民的競爭力就會低嘛，所以才會匡列一定的比例讓我們的廠商要進用原住民。未來的修法我們會朝這方面，怎麼樣讓兩邊的配套做得更好，而且也不會讓廠商用漏洞來規避、不進用原住民，這是我們不樂見的現象。
林委員文瑞：是，因為有人民的財產權固然是需要保障，但是企業的社會責任也需要落實，我看這個是在考驗原民會的智慧跟應對的能力。
接下來我要談有關部落公法人的問題，2016年8月1日我們蔡總統提到「部落公法人制度，我們已經推動上路，原住民族自治的理想，將會一步一步落實」，原住民族自治從法律的觀點來說，其實不只是理想，而是規範的要求。2005年制定及公布的原住民族基本法第四條規定「政府應依原住民族意願，保障原住民族之平等地位及自主發展，實行原住民族自治；其相關事項，另以法律定之。」但是好像到現在還停留在理想的階段。去年我們審查預算的時候，也有委員提案認為應訂定法規命令，於法律公布施行六個月內完成發布，但是原民會好像都沒有完成，這是不是會違背原住民族基本法的意旨及違反政府的承諾？所以我要請教主委，目前部落公法人的具體進程如何？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，因為部落公法人當時的配套應該是跟自治法要相互搭配，可是因為自治法還沒有完成立法，所以這個部分的落實就會遇到困難，這是第一個問題。第二個問題是，在現有配套還沒有完備的情況之下，這會跟我們村里長的職權有一些衝突，對於有衝突的部分要怎麼解決，這是我們現在正在研擬的目標。

他必須要承擔的法律責任呢？
夷將‧拔路兒主任委員：對，連大院的預算中心也有提到，怎麼樣讓法制弄得更好，這個部分是我們正在克服的。
林委員文瑞：是啊，部落公法人如果真的可以成立的話，承擔過重法律負擔的部分，原民會要怎麼解決？
夷將‧拔路兒主任委員：對於這個部分，還是要用法律位階而不是只有一個法規命令來解決。現在委員指教的就是我們遇到這樣的問題時怎麼樣讓法令的配套能更完備，這樣才可能落實部落公法人的目標。
林委員文瑞：對啊，因為這是你們提出來的解釋，當然我們應該要有一個非常好的解決方式，才能落實部落公法人的地位。

是。
林委員文瑞：好，謝謝。

謝謝委員。
主席：報告委員會，上午開會時間預計到12時15分左右結束，下午1時30分繼續開會。
請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時57分）主席、各位委員。Nga'ay ho Icyang！anini a romi'ad, ira ko pipasadak namo Yimihoy to mahelekay namo a demak a tayal, tada miaray to ci Icyang主委mikelid to副主委、處長ato emin no komoing maroray kamo, tayra kako i niyaro' itini i tokay, adihay ho ko nai faloco'ay a demak no matoasay, no niyaro' no tokay, ato salikaka, ato sito, ato o wawa nai faloco'ay nangra a demak, katayara ho no mita, sa'icelen ho no mita , sa'icelen。（Icyang主委，您好！今天你代表原民會來報告你們的成果，非常感謝夷將主委帶領副主委、處長以及所有的公務人員，你們辛苦了。我去到部落，都會區，長者心中的期望還很多，在部落，在都會，還有族人，還有學生，還有小孩，他們心中的期望，這些都是我們要做的工作，我們要加油加油）

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：Hai aray a iin to pipadang no miso pipa'icel no miso to matayaray no原民會。（好的，謝謝委員給我們原民會同仁的協助及鼓勵）
鄭天財Sra Kacaw委員：Sakacecay營造部落之心示範點建置補助計畫kanapinapina kako milicay i tini部落之心示範點建置awaay kono Kalingko han ako只有高雄、屏東、宜蘭、臺東，第二期也是一樣mahacad to只有高雄、臺東、宜蘭、屏東awaay ko Kalingko, aloman ko tamdaw, kakahad ko niyaro' no Kalingko awa aca。（第一期營造部落之心示範點建置補助計畫，我已經多次在這裡質詢過，部落之心示範點建置為什麼花連沒有，只有高雄、屏東、宜蘭、臺東？第二期也是一樣只有高雄、臺東、宜蘭、屏東，花連卻沒有，那裡人口數那麼多，花連區域非常遼闊卻沒有）
夷將‧拔路兒主任委員：Itini faelohay mapa核定iinya no Tafalong haw a部落之心mahelekay to kami mihai to ni預算nangra。（委員，這新的部分已經核定，太巴塱的部落之心我們已經同意他們的預算了）
鄭天財Sra Kacaw委員：Hai tayra kita icila kyami?helek kita tayra i文健站，我們的鄉長當時有帶我們去看那一塊地，然後也提出相關的規劃，所以你們那個部落之心在itini Tafalong。（對啊，上次我們不是有去嗎？在文健站的行程結束之後，我們的鄉長當時有帶我們去看那一塊地，也有提出相關的規劃，所以你們那個部落之心在太巴塱）
夷將‧拔路兒主任委員：Hai mahiydaay to ko itiniay Tafalong a部落之心anini。（是的，今天太巴塱同意這個部落之心）
鄭天財Sra Kacaw委員：加速patongalen ko sapi補助，已經慢了好幾年了，所以要增加。（要加速增加補助款，已經慢了好幾年了，所以要增加）

Hai。（好的）
鄭天財Sra Kacaw委員：loma sato haw，itini Tokay（另外就是在都市），我們都會區的原住民人口占48.67%，加上未設籍的超過50%，也應該列入這個部落之心的一個計畫，加強支持網路、開創原住民族發展的機會，masamaan koni a demak？（這件事情執行得如何？）
夷將‧拔路兒主任委員：Hokoken ako kiso a ki-ing haw！Itini i To-ing maherekay anini^, itira i 聚會所─龍潭聚會所，mihaiay to anini^，ato itini i苗栗，adihayay to ko Pangcah itira, iraay to ko faelohay a聚會所，Mihayi to anini^ a mihecaan.（龍潭聚會所已經同意了，還有在苗栗，現在阿美族同胞在那裏人數愈來愈多，他們也有新的聚會所，今年也同意編列預算）在一個星期前就已經核定了。
鄭天財Sra Kacaw委員：Hay , haenen to ko demak haw！（好，你們這樣做是對的！）
接下來我要請教經發處，國土保安用地應該列為禁伐補償的區域，本席在109年9月16日行文給原民會，原民會9月29日函復尚未劃定為禁伐區。本席在110年4月12日又召開協調會，邀請原民會等相關的單位，我特別提到「非都市土地使用管制規則」第六條的附表一，還有水土保持法施行細則第二十三條的規定，都規定國土保安用地的使用，跟林業用地是相近，但是更為嚴格，所以這個趕快要去處理，這個部分會後趕快答復好不好？趕快納入。

Hay！（好！）
鄭天財Sra Kacaw委員：這個很重要的一個部分，是教育文化處的部分，本席在原民會服務的時候，我擔任副主委，從92年度開始編列預算補助原住民幼兒就讀幼兒園，109年原民會補助原住民幼兒就讀幼兒園的補助人數─公立幼兒園13,517人；私立幼兒園4,766人，就讀私立的還是很多。本席也召開了107跟108年兩次的協調會，要求原民會要增加補助的經費，所以109年原民會編列了61,790千元；110年編列了72,010千元，增加了10,220千元。請問一下原民會處長，你們110年度的預算執行情形？

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：110年度在上半年也就是109學年度第二學期，我們已經支應了大概將近八千萬元左右。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個你們還要再繼續補助嗎？我給你看一個公文，主委，你看一下，這是人民陳情給我的，他把新北市原住民行政局的文拿給我，依據原民會110年3月26日的函，停止補助3至5歲之原住民幼兒就讀幼兒園的補助費用。為什麼要停止？
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分Maherekay to anini^ ko faelohay a holic, samaanen a midipot ko wawa^ no mita sanay a holic itini i教育部。Saka itiniay to a mi補助anini^……（這個部分我們已經完成新的如何照顧幼兒的福利政策，所以在教育部這裡補助。有關今年補助的事情……）
鄭天財Sra Kacaw委員：主委，這個是錯誤的，我們看原民會補助幼兒園的，就109年，我們看私立的4,766人，我舉幾個比較多的，新北市518人；桃園市1,110人；高雄市493人；花蓮縣526人。就讀未簽約私立幼兒園的家長還要負擔，以高雄市來講，平均三萬八千多元；苓雅區人口多的，要負擔41,500元；小港區的人口也多，他還要負擔27,798元。桃園市也是一樣，要四萬多元、三萬多元、二萬多元，都還要負擔這麼多。花蓮縣還要負擔三萬九百多元，吉安鄉人口最多，還要負擔3萬498元，這個是最起碼的。臺東縣也是一樣，臺東市人口最多，也要三萬三千多元。家長還要負擔這麼多，怎麼有辦法負擔啊！
主委，你想要講的是這個，你的補助要點說補助性質，與其他中央政府所定補助性質相同者應從優補助且不得重複申領，這個可以刪除，也可以修改為應擴大補助，何況它只是一個要點，因為我們不要輸在起跑點，為什麼當初會編列經費？因為當時原住民的幼兒去就讀幼稚園的比例很低，我們不要輸在起跑點，所以我當時才會編列這個經費，好不容易我們110年編列了這個經費，事實上你們錯讀了法律。你看一下這個法規─幼兒就讀教保服務機構補助辦法，這法規命令第十二條第二項規定，中央原住民族主管機關及直轄市、縣（市）政府，得視實際需要籌措財源，增加補助額度或擴大補助對象。
主委，上次我有跟你講，當我知道你們停止補助的時候，Ada：da^ ko faloco' ako（我好難過），希望趕快補救、補正，好不好？
主席：主委，針對鄭委員所提出的趕快來做回覆。
夷將‧拔路兒主任委員：好，我們會後再做書面的說明。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝！

謝謝！

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時7分）首先謝謝主席給我們跟出席委員一樣的時間，因為我們是原住民委員，把握時間，我現在是不是請夷將主委先上台。主委，這邊有幾個問題是希望你們如果今天沒有時間好好答復的話用書面給我好不好？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

好。
孔委員文吉：莫那‧魯道最後一哩路在南投縣仁愛鄉，當時我們去會勘兩次，我們是希望教文處能夠主動來跟文化部幾個單位來協調，這個進度我希望能夠看到有了，正斌處長你有沒有什麼說法？

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：我們每次的會談都有配合來出席，這部分特別是在「一文字高地」最後一哩路這部分，有相當多要跟其他部會或單位來做……

要答復的。

宜居部落編多少錢？明年編多少？

請原民會公共建設處劉處長說明。

二億多元吧！

二億多還是不夠啦！這個是新增的科目嗎？

新增的嗎？

這是新增的。
孔委員文吉：我希望這個經費一定要有，怎麼樣保護部落的安全、捍衛我們的家園，因為我大部分都找水保局跟河川局，原民會也有它該做的安全堪虞的部分好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，委員，部落內的我們都會兼顧來做宜居的部落。

這個資料也給我。

好。
孔委員文吉：第三個是，我們這次辦理109年度的族語認證，考場機制非常的不完善，影響了我們考生寫作的權益，這個你們是委託師大是嗎？委託師大來辦理族語認證，但是後來去考試的可能影響到他們的時間，時間到了我們考生都還不瞭解。

目前是由我們的原語基金會跟師大做一個分工。
孔委員文吉：對，這個部分也希望主委能夠重視一下好不好？

好。

這應該是教文處主管吧？
夷將‧拔路兒主任委員：對，教文處跟我們的原語基金會。
孔委員文吉：我現在有一個意見，還有一個就是我們部落文化健康站（文健站），我們現在疫情降為二級警戒之後，我們原住民的長者要回到文健站去，因為中間有停過，都要快篩，這個部分快篩的經費我們原民會有沒有可以補助一下？

請原民會社福處羅處長說明。
羅處長文敏：有關工作人員的業務費是可以支應，但是按照衛福部所有的一些相關長者部分的快篩要自費，去做一次就可以。以上。

這個希望也能夠重視好不好？

好。
孔委員文吉：另外就是我們原住民的獵槍，主委，有沒有可能我們原民會來編列預算，幫我們原住民買獵槍？這個都是安全的獵槍，跟國防部這邊，獵槍核發給獵人的協會，然後做一個比較妥善的管理。原民會有沒有這樣的構想？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，現在獵槍的製作部分，我們跟內政部，還有國防部正在協商更好的這些分工合作的配套機制，包括部落的參與也都在……
孔委員文吉：我知道，因為我們現在使用的土製獵槍非常危險，可能會有膛炸，如果原民會將來跟國防部跟內政部研究了一套安全使用的獵槍，然後由我們來幫他購買，核發給我們獵槍的認證協會，這樣有沒有可能？
夷將‧拔路兒主任委員：我們會把內政部、國防部跟我們達成的後面的配套機制最新的進度，會後再跟委員做一個補充說明。
孔委員文吉：最後，因為最近我們花蓮卓溪鄉那邊，有看到很多蓋什麼水庫、水力發電，後來是已經開始進行了，我們族人是說要踐行部落諮商同意程序，我們諮商同意程序的話，我們的會議可能沒有辦法每一個族人都會參加，有的是旅居在外地，我們的部落諮商會議程序，因為有的要發展什麼能源、太陽能或地熱，有沒有可能我們的踐行諮商同意程序，有的在外面的聯絡不到，都沒有辦法滿足這個會議這樣的需求，有沒有可能把這個修正一下？
夷將‧拔路兒主任委員：諮商同意辦法的確推動了五年多之後，有很多配套要做得更好，有關辦法的部分，甚至我們還考量它應該提升到法律位階，可能更完備一點，因為這裡面包括很多關係部落的認定，部落之間也有很多不同……
孔委員文吉：對，關係部落，還有要通知他們每一戶都必須要有一個人，但問題是有些家戶根本就是籍在人不在，這個部分可能要去考慮一下。
夷將‧拔路兒主任委員：目前我們希望讓諮商同意辦法提升到更高的位階，這個保障才會做得更好，不過在現有的部分，我們會持續來做一個改善。
孔委員文吉：好啦！最後有一個給我提供書面資料就好了，就是我們原住民申請綜合發展基金核貸的件數，申請的件數跟核貸件數比較偏低，這個部分我們也希望能夠來克服好不好？
夷將‧拔路兒主任委員：好，會後我們再給委員辦公室做參考。
孔委員文吉：我這邊有書面資料提供給原民會跟原文會，希望能夠提供給我書面資料好不好？

好。
孔委員文吉：好，謝謝！

謝謝委員！

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時15分）本席要請教主委，主委好，我今天要質詢的就是，我們知道很多開發案，還有水源保護區都是在原民的保護區裡面，也都有經過原住民諮商同意，原民會在這個部分，我們知道也是非常積極地來參與，包括我們知道的一些開發案，像日月潭的BOT，還有知本的光電、美麗灣，今天我們知道就是亞泥，亞泥在花蓮這邊的案子，就是透過訴願，還有經過民事訴訟，在9月的時候最高法院也提出了判決，就是撤銷亞泥採礦的展延。主委知道這個事嗎？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，我知道。
陳委員椒華：現在判決書裡面也非常明確地去確定，就是應該依照原基法第二十一條第一項或者增訂第四項，應該尊重原住民的意願、要經過諮商同意。現在我們知道經濟部這邊以礦業法修法，礦業法第十三條就是有申請就可以繼續採礦。請問主委，你同意這樣子的礦業法嗎？

目前礦業法的這個規範的確在諮商同意的部分有一些衝突。
陳委員椒華：主委，你看一下這個畫面，就是礦業用地面積有十幾處都是零，就是沒有可以採礦的面積，但是只要它提出申請就可以繼續展延，你覺得這個合理嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：跟陳委員報告，就是因為9月有這個法院的判決以後，其實亞泥從去年開始，在法院沒有判決之前已經跟部落開始展開諮商同意的程序，他們最近還會在10月的時候就這個部分來做諮商同意的研商，我們希望他們可以在最近的年底可以完成諮商同意的這個程序。
陳委員椒華：對，現在不管是不是有在進行，但是也要請主委，如果不只是花蓮亞泥，還有其他的地方，如果這個礦業法不修，只要提出申請就可以繼續採礦，這樣子的惡法，請問主委是不是要支持，我們知道很多也是原民地裡面，是不是支持能夠修法呢？
夷將‧拔路兒主任委員：我們是支持修法，在修法之前，我們也希望這些業者也可以主動地進行諮商同意。
陳委員椒華：也希望主委積極跟經濟部去做這個表達，就是儘快來修這個礦業法。
夷將‧拔路兒主任委員：會，有，我們內部都有持續討論中。
陳委員椒華：好，謝謝主委、謝謝主席！

謝謝委員！
主席：現在休息，下午1時30分繼續開會。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請林委員為洲發言。
林委員為洲：（13時32分）主委，你好。首先我要請教一個問題，因為最近本委員會已經開始在審查不在籍投票的相關法案，初步是針對公投的部分，選罷法的部分還沒有進行審查，將來我們當然是希望可以公投先行，然後移轉投票先做，這是比較沒有爭議的，我想朝野大家也都有這樣的共識。現在總算是邁出了第一步，而且是上個禮拜本席開始排案審查，將來我們希望選罷法的部分也可以施行。所以本席現在要先請教主委，你支不支持儘快實施不在籍投票？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：林委員好。以原住民的人口分布結構來講，長遠來看應該是朝這個方向去……
林委員為洲：大膽講出來嘛！問你支不支持，你就說很支持嘛，尤其是站在原住民、原民會主委的立場！
我們大家都知道，原住民離鄉背井在外面工作的人口比例相當高……

我們有很多籍在、人不在的狀況。
林委員為洲：對，就是不在戶籍地工作嘛！
夷將‧拔路兒主任委員：對，都在外面工作。

這些人更需要不在籍投票來實踐他的公民權。

是！
林委員為洲：否則其實我講嚴重一點是一種歧視，同樣行使公民權，不管是公民投票法或是選罷法的選舉，他要花費比別人更多的時間和金錢，你看，要坐車回後山、回花蓮、回臺東，回到原鄉去投票，要花很多錢還有時間耶！為什麼同樣投一張票，他的成本要這麼高？而且不在籍也不是他願意的，他是沒辦法，原鄉的工作機會沒有那麼多，一定要離鄉背井出去打工，是不是？

是！

所以我們要大家共同來推動啦！現在原住民的好朋友平原、山原加起來有多少？
夷將‧拔路兒主任委員：目前的人口數是57萬多，將近58萬。

你知不知道有多少人是工作地點跟戶籍不在一起的？

應該有1到3成是這樣的狀況。

恐怕不只。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，早期更嚴重，現在原住民也有把戶籍遷到都市的，所以原鄉跟都原的人口比例已經是一半、一半了，這是指戶籍所在地。
林委員為洲：OK，不在籍投票對原住民來講是一個很重大的政策改變，尤其在疫情期間更形重要，因為希望大家儘量不要搭乘大眾運輸工具移動，對防疫才有正面的幫助，但總不能因為疫情就停止所有公民權的行使，包括公投，也包括將來更棘手的選罷法的選舉。
這次本來要在8月28日舉行4項公投，後來因為疫情，又因為我們沒有不在籍投票的法源，所以只好延到12月18日，可是選罷法中的總統選舉、縣市長選舉能延期嗎？那是很麻煩的喔，因為延期是要延任的。尤其像明年的縣市長選舉，11月選、12月到任，這個時間是很短的；立委選舉也是，1月選、2月1日上任，能延期嗎？我們無法想像延後選舉，那都會違憲的！像立委的部分，2月1日上任是定死在那邊的，連延任都沒機會，延期當然也沒機會！如果屆時疫情仍然嚴重的話，我們還是要冒著風險去行使公民權，可見沒有不在籍投票是行不通的！這個大家要有共識。
因為時間的關係，我今天要來跟你討論一個重點，現在我們在原住民鄉鎮都有原住民議員的選舉，包括直轄市的原住民區，「區」的代表都還是用選舉的，而不是用派任的。直轄市原住民區的區長也是用選的吧？

是的。
林委員為洲：那麼現在我要請教你一個問題，議員的部分，包括平原的議員席次，譬如新竹縣，平地原住民的人口數到達1,500位以上，就可以選任一席平地原住民的議員，對不對？

對。
林委員為洲：新竹縣、新竹市都是如此。那我們要來探討的就是代表的部分。議員現在有這樣的規定，我舉個例子，像竹東，您知道的，竹東是我們新竹原住民鄉鎮尖石、五峰移居人口最多的，事實上很多原住民已經移居到竹東了，他是山原，但是他移居，戶籍也遷到竹東了，當然，他還是可以選原住民的議員，而且是在竹東就可以選原住民尖石鄉或五峰鄉的議員，但是他沒有代表的部分。我要跟你討論的就是，代表的部分是不是要讓他們有機會？如果在竹東鎮，人口到達一個階段，就可以來選任他們的原住民代表。這部分你可不可以說明一下？這個要修法，我知道。
夷將‧拔路兒主任委員：以目前地制法的規範來講，的確對山地原住民是不公平的；這個要修法。
林委員為洲：好，這個部分我們這個會期也會提出來。
請主席再給我1分鐘的時間，我把它講清楚。像竹東這樣在原住民鄉鎮隔壁的鄰近平地鄉鎮，常常成為原住民移居的地方，他們卻沒有辦法選任自己的鄉鎮民代表。除了解決這個問題，還可以解決像我們關西那種特例的問題。關西鎮很特別，它有幾個里是原住民的里，我記得好像是4個里還是幾個里。

錦山里。
林委員為洲：對，錦山里。就是它有一部分，它又像原住民鄉鎮，又不太像原住民鄉鎮，定位不清，但是又受到原住民鄉鎮的一些限制。它可能有一些福利，但是也有一些限制。譬如說招標過程規定多少金額內要原住民優先等等，但事實上它的原住民人口占比已經很少了，譬如說不到5%。我的意思就是說，如果將來地制法修改，在它鎮民代表的部分能夠保障一定的原住民席次，然後解除它做為原住民鄉鎮或半原住民鄉鎮的這種身分，也可以確保原住民的代表性，這樣它就回復到跟竹東鎮一樣，雖然有原住民住在那邊，可以選出他們的代表的席次，但是不用受到原住民鄉鎮的限制；也許可以解決這樣的問題。
我知道其他縣市的鄉鎮也有類似的狀況，這個我們繼續來討論，希望你能針對這個部分給我一個報告。請問能不能給我一個這樣的評估報告？
夷將‧拔路兒主任委員：好，可以。

多久？

一個禮拜吧！
林委員為洲：好，一個禮拜給我這樣子的一個評估報告，就是擁有足夠的原住民人數的話，可以在鄉鎮市選任他們的原住民代表，針對這樣的政策方向，在一個禮拜內提出評估報告給我。

是的。
林委員為洲：好，謝謝。

謝謝委員。

請高金委員素梅發言。

（13時42分）主委好。原民會最重要也最大的一個計畫就是今年的建構原住民族教育文化知識體系的中長程計畫吧？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

是的。

應該是吧？

這在教文處的部分是非常重要的。
高金委員素梅：這是4年計畫，從110年到114年，總共編列了15.1億元，是本席和主委一起努力的成果。這個計畫的內容我相信您非常清楚，今年5月5日，你也核定了整個計畫的推動綱要，就是我手上這一本，對吧？

對。
高金委員素梅：同時也將今年度的預算和計畫執行期間訂在5月5日到12月31日，現在已經10月份了，請問一下執行狀況怎麼樣？簡單回答，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，一方面這個知識體系是一項很重要的創舉，算起來我們應該是全世界第一個有計畫去推動，所以我們很謹慎，前半年做了很多的盤點……

剩下最後2個月囉！
夷將‧拔路兒主任委員：所有今年該執行的部分，我們都會在未來這一、兩個月逐步把它完成。
高金委員素梅：據我瞭解，採購文件還沒有完成，也還沒有發包喔！這2個月要怎麼處理呢？來得及嗎？

這個月內整個採購應該就會上路。
高金委員素梅：好，我姑且同意你對執行延遲的說明，可是本席在這裡要正告主委還有原民會的同仁，如果原民會的政策執行總是這樣拖拖拉拉的話，主委，您就必須深刻地來檢討問題到底出在哪裡，否則要怎麼讓辛苦爭取到這筆預算的本席來支持你們原民會？
在這裡我也必須讓原民會所有同仁明白，建構原住民族知識體系的計畫是原民會跨處室的業務，絕對不是只有教文處的責任！舉例來講，綜規處目前已經執行的智慧治理計畫也是4年，而且也是110年到114年，他們這4年要執行2.5億元，這個治理計畫是要整合行政院各單位還有原民會你們自己各處室的業務，讓不同的單位，只要是有關原住民族政策的，業務和預算全部統合在一個系統裡面，這對原民會的業務推動都是有利的，對吧？主委，你同意嘛？

我同意。
高金委員素梅：好。而教文處的知識體系計畫更納入執行教育文化工作第一線的學校、教職人員，還有過去參與過部落經濟發展、文化傳承的部落團體，包括原民會、原住民族電視臺、語發會和屏東的文化中心，這些都要整合進來，並不是只有教文處的工作而已。所以我要再講的是，原民會教文處的一個延遲，部落團體也好，學校也好，或者是最基層的這些，他們就跟著停擺了啊！主委，你也同意吧？
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個部分我們已經經過前面的整備，剛剛跟委員報告過，應該很快就要招標了。
高金委員素梅：好。為什麼整合這個業務的副主委不在場？早上我看他還在啊，為什麼現在不在了呢？是突然請假了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：不是，本來就有另外一個公務行程指派他去。

我早上有看到他啊！
夷將‧拔路兒主任委員：有，他早上有來。

他有跟召委請假。
高金委員素梅：好，所以希望主委您要多多督促一下。因為如果有一個人的公文壓在底下、如果有一個人的意見不相同，或者是你們原民會自己的各處室沒有好好的整合，所有的東西都會延遲的，對吧！所以希望你好好督促一下你的同仁。
然後我還要再強調的就是，這個會期將要審查原民會明年度的預算，如果知識體系的預算執行率目前是零（我姑且同意你說的這2個月會執行完畢），我想，原民會你們就枉費本席不斷地跟行政院長溝通、不斷的跟科技部爭取這筆預算給原民會執行，也辜負了所有族人的期待！今年只剩下2個月的時間，我希望你們好好地執行。
我再講一下，智慧治理4年計畫總共是2.5億元，知識體系4年計畫（110年-114年）總共是15.1億元，對原民會也好、對原住民知識體系的建立也好，總共是18.6億元，這是對原住民的未來非常重要的兩大計畫，就因為一個人或者是你們沒有整合好而整個一直在延後，我不認為這是好事！
另外想請問主委，你們在明年的公務預算裡面多編了5,000萬元要給鄉鎮市公所做為行政業務費，這5,000萬元要怎麼分配？

這也要謝謝委員長期對基本設施維持費的關注……
高金委員素梅：這不是關注，而是現在的蘇貞昌院長第一次出任行政院長的時候，我們做出來的……

所以我才說委員長期的關注。
高金委員素梅：不是關注，是我的成績！

是。
高金委員素梅：這都可以去查資料的。好，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：這個部分因為是新增的預算，我們會……
高金委員素梅：對，你又多了5,000萬元！
夷將‧拔路兒主任委員：我們會瞭解公所的實際需求，然後再做一些盤點……
高金委員素梅：你們是要根據公所的人數，還是要看它的幅員大小？
夷將‧拔路兒主任委員：有關新增預算，我覺得應該要看怎麼樣把原來的制度調整得更有彈性，讓真正需要的公所來運用會比較……
高金委員素梅：好，所以麻煩……
夷將‧拔路兒主任委員：光看人口的話，人口跟地域也會不一樣。
高金委員素梅：因為有人說可能是在做政策買票，我希望不是這樣。

不會、不會。
高金委員素梅：主委，如果你們有什麼想法或是怎麼樣的分配方法，儘快拿一份到我辦公室來好嗎？

好。

我們也讓各鄉的鄉長知道這件事情。

我們會充分運用我們該執行的預算。
高金委員素梅：好，謝謝。

謝謝委員。

請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。
請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（13時50分）主委好。我要跟你討論的是原住民族基本法你們預計什麼時候會出來。我覺得這個邏輯很奇怪！我們臺中市有和平鄉，當時原住民朋友說我們改變了選舉的方式，直轄市的區長是官派，跟以往的選舉不一樣，但是原住民朋友告訴我一句話：我們要的你不給我，你們給我的我不要！就因為這句話，讓我心裡很受衝擊，所以我們開始去提案。
也就是說，6個直轄市裡頭的原住民區，它的區長是用選的，然是用選的，就必須要有代表會。經過大家權衡，區長一定要是原住民，但是代表會主席不一定，就這樣執行到現在，大家都覺得成效比官派還好，因為它實際上就是接地氣，要什麼，你給什麼，也不會浪費資源。
但是我覺得很奇怪，很多委員都提出原住民族基本法，為什麼行政部門不提出？什麼原因？什麼時候要提出？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個自治法的部分已經五進五出大院了，其實這個部分最主要還是我們的社會共識是不是已經達到，比如我們是不是已經可以接受讓和平區自臺中市劃出或花蓮及臺東全部都變成原住民自治區？這是整個社會共識建立好以後才可以進入到實質修法這個目標啊！
楊委員瓊瓔：對啊！所以你們要去達成那個共識，對不對？你們要好好去討論啊！就像剛剛說的，到底是合比較好，還是不合比較好？所以剛剛本席特別提出，所有的區長是官派，但是在這個情況之下，這是有問題的，於是就改變了方式，到目前為止到底怎麼樣對我們的原住民朋友是比較有幫助的，這是你身為主委必須要努力去精進、去磨合的，合不一定好，還是合不一定不好，不知道，就是大家要去討論，對不對？

對。
楊委員瓊瓔：不能停滯，這是第一個。第二個、有關電商平台的部分，我發覺到這個部分還是可以再增加，有很大的空間，因為我發覺到有很多特色商品在市面上是有利的，但是怎麼樣讓我們原住民朋友的商品能夠透過各種管道讓大家瞭解？現在是科技時代，本席認為電商平台的部分雖然現在有在做，但是成效好像還沒那麼好，應該有很大的精進空間，你認為呢？
夷將‧拔路兒主任委員：是的，委員也瞭解，原民在數位的部分比較慢接觸，所以我們從去年開始建置電商平台，到目前為止已經有將近500個品項在這個電商平台……

對呀！486個品項啊！
夷將‧拔路兒主任委員：我們會持續再增加品項，讓原住民的整個商品可以透過電商平台來促銷。
楊委員瓊瓔：不是只有增加品項，而是要讓大家去瞭解……

是。
楊委員瓊瓔：關於原住民經營的這些商品，大家可以透過電商平台的方式去取得、去欣賞、去享受，這個才是今天本席跟你討論的。所以有很大的精進空間，繼續加油，好不好？

我們會加強行銷和介紹。
楊委員瓊瓔：對。接下來我要跟你討論的是族語認證的問題，每次到部落，我都覺得很感動，我都會說你教我幾句，到各個族群，我都會說你教我幾句，但是我發覺到好像有點退步，請問我們的認證每一年原本有兩次，為什麼現在要改為一次？
夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，應該是以前都一次而已，今年我們已經改為兩次了。

現在每一年兩次？
夷將‧拔路兒主任委員：對，改兩次了。

人數呢？
夷將‧拔路兒主任委員：人數當然逐年會增加，因為一方面最新報名人數就3萬多人……
楊委員瓊瓔：連我都非常有興趣，所以我覺得我們的族語是非常寶貴的……
夷將‧拔路兒主任委員：委員如果有興趣，我們可以從初級到高級……
楊委員瓊瓔：但是我要跟你討論的是對於族語老師、族語教保人員及社工員這些復振計畫的傳習師人力，你們要怎麼樣加強？這的確很困難，比如在山上，現在他們上課是上五天，但是這個老師沒辦法這樣子，所以大家會調整上課的方式，和家人一起協助老師照顧這個孩子。本席要請問的是你認為現在復振計畫傳習師這個缺口要怎麼樣去補？尤其是幼保員、社工員。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，現在我們是優先在面臨瀕危的族群語言有傳習師，這個部分是採取師徒制，前十天做語言的搶救，目前這個部分的績效還滿好的。

你們把瀕臨……

瀕危語言的復振制度。

你把你們方案的詳細資料給本席。

好。
楊委員瓊瓔：像我們跟著團體到桃園的山上，我覺得很感動，帶著我們臺中的薩克斯風上去，孩子都非常有興趣。我們發覺到語言很重要，所以要讓它不流失，這是我們的寶貝，……
夷將‧拔路兒主任委員：對，語言很重要。
楊委員瓊瓔：要讓它不流失，我覺得這是我們必須要去加強的，好不好？

好。
楊委員瓊瓔：把你們方案的詳細資料給本席，好嗎？

好。
楊委員瓊瓔：我們一起加油，謝謝。
夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝楊委員。

接下來登記發言的邱委員臣遠、李委員貴敏、廖委員婉汝、劉委員世芳、何委員欣純及張委員其祿均不在場。
請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（13時57分）主委，早上有委員垂詢到語發會和原文會永久會址土地使用方案的部分，對於租金等問題，委員提出質疑，其實這件事情應該是沒有什麼大問題的，只是我覺得你們沒有聯繫好，沒有回復得很好，所以我撥一點點時間，你們簡短回答，這個永久會址的部分到底是怎麼樣？

請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：首先我謝謝委員，因為你過去一再督促，讓我們原文會和原語會的永久會址終於在桃園這個地方準備要開始興建，明年的預算也都編列了；至於早上魯委員關切的到底要不要收租金的部分，經過我們同仁的確認，應該是……

請原民會教文處楊處長說明。
楊處長正斌：跟委員報告，在下一階段辦理簽訂租約時，我們和桃園市政府會依照桃園市市有財產管理自治條例第五十三條及第五十五條針對專案出租或聯合合作開發方式來詳細確認相關的租約細節。

所以這個部分不會再生變了吧！因為之前市議會吵翻天了。
夷將‧拔路兒主任委員：應該不會變，事實上，議會當然有議員有不同的意見，但是那個案是已經通過了。

謝謝。
再來，主委，我還是要投訴，今年年初我有關心過你們的急難救助拖拖拖，拖到後來人家都走了，變成喪葬補助的案例，上次拖了114天，這一次又發生第二例，拖了96天，一樣的急難救助變成喪葬補助了！我沒有想要聽社福處的任何解釋，因為根本不應該有任何理由讓急難救助變成喪葬補助，所以這個部分請社福處處長上緊發條，不管是哪裡的問題，都是你的責任，我特別提出來，也請主委可以特別鞭策社福處這個部分。
夷將‧拔路兒主任委員：委員，對，急難救助本來就是要及時救難，我們來要求社福處要改進整個時效的問題。
陳委員瑩：好。再來，我要和你們討論原住民族傳統醫療知識復振計畫的部分，目前這個計畫是到2022年2月28日結束，請教主委，這個計畫在2月28日到期之後，後面就再也沒有復振計畫了嗎？
夷將‧拔路兒主任委員：應該是這一期的案子到明年2月28日結束，至於接續的部分，我們會做一些規劃。
陳委員瑩：因為中醫藥發展法已經通過了，有請各部會提計畫，原民會都沒有提嗎？

請原民會社福處羅處長說明。

你們提了什麼？
羅處長文敏：報告委員，我們有提，也是一樣提四年計畫，預算總共差不多5,000萬元……
陳委員瑩：5,000萬元，還是6,000萬元？
羅處長文敏：5,000萬元到6,000萬元之間，大概也是提相關原住民的……
陳委員瑩：好，你們的執行內容、項目和目前做的有什麼差異？都有具體內容嗎？
羅處長文敏：是，如果有需要完整的資訊，我會再跟委員……
陳委員瑩：好，你再把那個具體內容交給我。

你還要確認？

你告訴我這個彙編裡面有多少種植物？
羅處長文敏：就我的記憶，那本裡面大概有兩百多個種類。
陳委員瑩：我剛剛看了，應該是301種，你知道裡面有多少原住民習慣用的藥用植物已經經過科學文獻證明有這個功效？有多少？
羅處長文敏：目前只有在可供食品一覽表裡面有，只有野莧，但是目前我們是針對黃藤和山胡椒做……
陳委員瑩：我問你的是有多少經過科學文獻證明其功效，你說只有一個在可供食品一覽表裡面，你是在唬爛我嗎？到底有幾種，你知不知道？只有野莧一種嗎？
羅處長文敏：目前我們只有針對這三種，至於裡面詳細的，我還要再確認。
陳委員瑩：主委，這個計畫已經將近尾聲了，你們做這麼了不起的計畫，現在這個是現成的，你們要挑品項也應該要參考這裡面到底有沒有做過，這裡面有相當多還沒有經過科學化的研究，你們可以從當中挑品項再研究，你們可以參考這一本，趕快把我們口述的或傳統的常用植物到底有什麼樣的功效做科學化研究，你們要趕快整理，我不曉得你們到底在做什麼？然有了，為什麼你們不先做？我就覺得很奇怪啊！隨著現在健康意識抬頭，把原住民常用的藥用植物藥典化、科學化是相當重要的，所以復振計畫明年到期前你們有沒有辦法做？就是趕快讓它藥典化、科學化，有沒有辦法？
羅處長文敏：藥典化不在我們這個計畫當中，但是這三個……
陳委員瑩：我說前期的，你們要整理嘛！你們要整理啊！
羅處長文敏：對，所以我們先從這三個品項開始整理，這三個也是在藥用植物彙編裡面有提過。
陳委員瑩：我是說如果你們有拿到中醫藥司的計畫，就趕快先來推動，因為這裡面就有很多值得你們去研究的品項。
我還要問，就快到期的這個案子，你們委外給中醫藥研究所，中醫藥研究所再委外給財團法人食品研究所，麻煩你告訴我，他們再委外出去給食品研究所的項目經費比例各是多少？
羅處長文敏：報告委員，我不清楚，但是這是因為只有食品研究所可以做安全評估的部分。
陳委員瑩：你們委外給一個單位，這一個單位再委外給另外一個單位，為什麼不是你們直接委外給那個單位？關於這個，你們可以去研究啦！
最後，我要關心原住民傳統醫療資料庫建置的進度，你們公告了沒有？
羅處長文敏：報告委員，10月16日會，目前我們已經收集到大概800多筆的資料。

公告了？還沒公告？

什麼時候？

對啦！所以我們會檢討。
主席：好不好？你們檢討，就品項的整理是你們，但是研究應該還是回歸醫藥專業啊！你們研究看看，也順便給本席一個報告，好不好？謝謝陳委員質詢。
請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。
報告委員會，委員質詢除不在場者外其餘都已經詢答完畢，委員廖國棟所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，書面質詢和未及答復部分請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

現在進行討論事項。處理原住民族委員會110年度單位預算第1目「一般行政」凍結100萬元專案報告。
各位委員，我們是不是就沒有意見？好，沒有意見，我們就同意動支。本案同意動支，提報院會。
今天沒有臨時提案。所列議程處理完畢，現在散會。
散會（14時12分）