請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：這次有關學習歷程檔案遺失一事，確實真的對受影響的師生，尤其同學真的非常非常的抱歉，儘管現在都還是學生上傳檔案到學校平臺的階段，第二階段才會進到11月1日以後提交中央資料庫，之後才是到明年推甄前的階段。所以雖然在最初的階段，但這些終究是學生非常重要的學習心得，當時在第一時間，我們所掌握到的有2萬5,210筆的檔案，經過這些時間跟學校的持續努力，目前尚未完成的大概還有1,800件左右，這部分因為要確保每一個學生都被告知，而且當時因為有些遺失的樣態有新增上傳檔案，也有可能是在發生這個影響的期間異動已傳檔案，或是自行取消檔案，所以我也請團隊細細的盤整每一個相關的個案，然後以學生個案跟檔案數為基礎下，列出清單通知每個學校，請學校老師們提醒學生能夠依序來進行，所以目前整個總完成的檔案數已經達93%，但是剩餘的部分還是持續的做……
張廖委員萬堅：部長，從今天報紙看到昨天在立法院也有委員質詢此事。

請教育部國教署彭署長說明。
彭署長富源：在第一時間的時候，我們馬上撈到的是最大範圍的2萬5,210件，在這個範圍內，第一時間趕快跟學校講的是比較屬於新增類型的檔案，新增類型的在第一波趕快請學校做處置。在樣態上，後來我們也覺得再謹慎一點，要再廣泛一點，把我們查的精緻度再請委託團隊再細察學生可能也有類似做異動或刪除的部分，我們也請他納入清查，也請學校讓學生做確定。

所以10月6日的通知是確定版？

已經確實都清查過了？

是最後的數字？
潘部長文忠：就是以這樣的方式，不要讓每位學生的任何檔案要讓學生來確認。
張廖委員萬堅：我必須坦白講，這個事件對基層學校對於學習歷程檔案到底清查有沒有確實產生了很大的疑問，部長，你應該懂我的意思，就是學校會覺得怎麼會這樣子，如果再去清查，我還去查了學校給我的每個學生增加的72個名單，早上傳給我看，這是一個非常令人覺得不可思議的事情，為什麼？因為他們說會不會在明年4月的時候就要第一次用到這個檔案，明年4月要申請入學，第一階段過了之後，第二階段學生就要上平臺去勾稽學習歷程檔案，萬一明年4月申請入學第一關過了，第二階段要面試、要準備書審的時候，上去學習歷程檔案平臺勾稽的時候，發現檔案不見了，怎麼辦？
潘部長文忠：剛才也談到有三層的階段，11月1日開始要提交到中央資料庫，在學習歷程檔案作業要點特別提到這部分會請每位學生親自的勾選確認，才會上傳到中央資料庫。之後才是到明年，在他選擇了校系之後要備的，他再來這當中去選擇……
張廖委員萬堅：換句話說，你答復我的就是請各級中學放心，11月1日會再上去上傳，讓每個學生確認他的檔案是存在，是這樣子嗎？
潘部長文忠：我應該這樣說，這個本來就是當時要非常審慎處理的階段，所以11月1日學生上傳前，學生一定要親自做勾選，另外我們也特別再提醒，有檔案的內容也實質看一下，這就是……

所以就是明年4月不會發生這樣的事情？
潘部長文忠：對。因為中間的提交中央資料庫前，就要讓學生親自的確認所有他要上傳的檔案跟勾選，這樣就不會出現自己的檔案到底在不在的問題。
張廖委員萬堅：這是第一個問題。第二個問題是因為這一次是廠商出包，就是他們的問題，現在也變成底下的學校也在擔心108年度的檔案是不是還在？109年度上學期的已經傳了，是不是也有發生問題？這部分有沒有檢查過？

這次是109年度下學期嗎？
潘部長文忠：對。而且是在這個時段的學生才受到影響，其餘的非在這個階段，也不是在這三部的虛擬硬碟裡面，其實都沒有受到影響。
張廖委員萬堅：希望部長今天給我的答復就是最能夠穩定基層家長跟學校的心，想到這個事情在昨日晚上出來之後，校長投訴說大家會緊張，家長也在緊張，我也接到很多電話，問題是你們一定要清楚地告訴家長跟學校，學習歷程檔案在明年4月第二階段的時候，不會有勾稽不到自己的檔案的事情，為什麼？一、二、三要講清楚。

到目前都還沒有？

請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：跟委員報告，這一次東奧除了選手跟教練努力之外，事實上後勤的，尤其是運科人力給予很大的支持，才有這樣的成績。
張廖委員萬堅：是，那我們要如何來提升這些運科人力……
林次長騰蛟：目前已經責成國訓中心這邊，就有關強化運動科學組織與人力的部分研提相關專案計畫。那我們會……
張廖委員萬堅：又是專案計畫！我剛跟你說我們的預算，公務預算比例愈降愈低，然後運彩有錢，基金特別預算愈來愈高，特別預算去挹注行政法人的單位，就是只能用計畫預算！
潘部長文忠：這個我跟委員報告，因為委員一直關心體育，而且對體育的預算結構非常的關心，我也跟委員報告，我也逐步地在調整，委員從今（110）年的體育預算可以看得出來，公務預算有再挹注進去了，大概是2億左右，我也希望逐年來改變，讓這個屬於常態應該用公務預算，包含人力薪資的方面能夠逐步的到位。因為我覺得只有改變這個，才能讓體育的發展更加穩建。
張廖委員萬堅：一定要答應我，好不好？讓這些七成都是計畫性、臨時性的人力，你看東奧還在進行，射箭隊成績很好，心理師8月1日沒有工作了！東奧都還在進行！這是很令人不能理解的事情。好不好？謝謝。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，那麼這一次也是植基於過去8年計畫的檢討，以那個為基礎，發展出更具體可以來開展的相關內容，這當中委員所提到，我們從第一期再接續的計畫裡面，所提出的「優華語計畫」裡面不是只有這個，這個是當中特別針對大學，我們發展出學校對學校的機制，其實它在長期的連結上是最佳的，像這一次國內就10所，包含臺灣大學等這幾所學校，跟美國21所大學所建立出來這個雙向的連結，我們所謂U to U的這個計畫，其實是評估過去可以再來精進的，當然這個計畫不是10所……
黃委員國書：但是你現在提的這個計畫比之前的8年計畫規模要小，我覺得非常非常可惜，可不可以請教育部你們再針對目前的整個全球學習華語的情勢，臺灣本來就有這個優勢，可是我們教育部卻比之前還消極，太可惜了！你們再提出一個說明和新的規劃好不好？這是給你們的建議。
潘部長文忠：好，跟委員報告，這是一個基礎，不是以10所為限。

我知道。
潘部長文忠：因為這個其實是連結，包含我們的雙語國家政策，大學……
黃委員國書：沒關係，你們提出說明。
潘部長文忠：像哈佛大學跟臺大這麼快的就達成，其實這也是過去我們這一、兩年當中儘量去促成大學儘量地跟國外作連結，所以這個部分還會持續再擴展。
黃委員國書：好，我們不要再錯失這個機會，我們有優勢。再來，學習歷程檔案遺失，這個全球都在關切，教育部現在能夠做的大概就是想辦法要補救，補救到現在到底家長、學生是否都信任我們教育部或者國教署目前的一些措施？國教署發函提供學校檔案遺失的清單跟原本遺失的件數到底符不符合？有校長投書說不符合，到底符不符合？要說明清楚，剛剛之前你有說明。

瞭解。
潘部長文忠：他們回報說，學生也許透過這個時間才會處理，但教育部為什麼會把清單一一的列舉，就是不希望任何一位學生的任何一個檔案遺失但卻不被告知。
黃委員國書：在這件事情要留住一個原則，希望沒有任何一個學生的權益會受到影響，教育部有沒有辦法保證做到？
潘部長文忠：是，委員我也是以這樣的立場，也要求現在國教署包含暨大的團隊，在這兩週以來就是在做這件事。
黃委員國書：好，所以你們的補救措施一定要做到所有學生的權益，沒有一個人受到影響。
潘部長文忠：是，委員，這也是我要求的最終的目的。所以這段時間為什麼校長會反映說怎麼這個時候有多出，這是因為學生在這個檔案傳輸的過程有三種樣態，但是瞭解了之後，教育部也完完全全要即時的讓學校瞭解。
黃委員國書：好，這一次就這樣子疏失了，想辦法補救了，那明年？以後？之前有傳出來，像桃園他們認為是說，像臺中、桃園這幾個縣市他們是採教育部公版的模組，所以他們沒有備份，備份是有資安的問題還是沒有？現在各個學校，我現在再請部長……
潘部長文忠：委員，那個一直都是有備份狀態，這一次最大的問題就是出在為了要讓資料的保管更佳的周延，作向上集中。
黃委員國書：我知道，向上提供。

我知道。
潘部長文忠：包含之前高署長歸建，我想張署長我花了3個月的時間……
黃委員國書：所以部長，署長什麼時候到位現在還不確定就對了。
潘部長文忠：委員，我現在積極在覓才，我也希望能夠幫體育界挑選出最合適的人才。
黃委員國書：好，我的意見是，希望在林騰蛟次長代理署長12月1日之前，我們可以看到新的署長到位，好不好？我們找到最合適的人選，這給你建議。
潘部長文忠：好，謝謝委員！
黃委員國書：我們好幾位委員，當然我也提出來了，體育署長可否政務任命？你剛剛也回答了，大概也看不出部長的立場，但是為什麼體育署署長要政務任命？我們在找尋這個體育署署長的人選，事實上受限我們現在的體育署組織法，他一定是要文官系統，不然的話就是要符合大學校長資格，就是要大學的教授。所以我們在尋覓人才上真的受了很多的限制，我們希望可以在體育署署長的任命上用政務任命，讓他更具有彈性，讓他更具有新的體育發展的思維，這個給你們建議。我有版本，林宜瑾召委也有版本，萬堅委員也有版本，我們在這個會期可以來討論。

接下來請萬委員美玲發言。
萬委員美玲：（9時53分）謝謝主席，麻煩請潘文忠部長、國教署署長上臺備詢。部長早，請問部長，學習歷程檔案遺失這件事情重不重要？嚴不嚴重？

請教育部潘部長說明。

為什麼隻字未提？
潘部長文忠：委員，今天是業務報告，所以我們是比較普遍性的把這些內容來做……
萬委員美玲：比較普遍性的？我跟你講，業務報告就是要把你最重要的、教育上最重要的事情報告清楚，這件事情難道不是全國師生、家長共同關注的事情嗎？難道不是所有立法院的立法委員關注的嗎？從事情發生到現在，今天也是您第一次來這裡備詢，你卻隻字未提，這是為什麼？這樣叫做很重要？這樣叫做很嚴重？這樣叫負責任的態度嗎？
潘部長文忠：委員，主席今天安排的是業務報告，教育部應該是全面性的、各方面的報告……
萬委員美玲：全面性當然是非常重要，但關於學習歷程檔案這件事情，說實在的，從本席昨天的總質詢到現在，其實一路過來，我都沒有看到你針對學習歷程檔案到底發生了什麼事、現在應該是怎麼究責、這整件事情是怎麼發生的提出報告，今天你隻字未提，我們怎麼能夠接受！不要說本席不能接受、立法院不能接受，所有的學校、老師、家長、校長，全部都沒有人能夠接受，今天你這種態度，我覺得真的讓人家非常失望。
潘部長文忠：委員，關於這個部分，可能我們當時誤解了，因為業務報告本來就是比較全面性的內容，因為是第一次跟大會、委員這邊做說明，委員所提醒的、質詢的部分，包含這段時間教育部也都持續在做檢討。
萬委員美玲：部長，你非常清楚今天所有的委員，大家都非常關心這個部分，所以我覺得今天你沒有針對這個部分提出任何隻字片語的報告，我真的對你非常失望，沒關係，我們來討論……
潘部長文忠：因為它不是一個專案報告，如果委員以這個來說教育部不重視，這一點，我必須要跟委員說明……
萬委員美玲：部長，我想這件事情是立法院所有委員都非常關心的，今天本席要一一跟您就教，第一個，不只我的桃園市是重災區，臺中很多地方都是重災區，其實不是以學生數的多寡來叫它重災區，只要有一個學生的權益受損，對我們來說都是嚴重的損害。

是這個計畫主持的教授嗎？是他本人嗎？
潘部長文忠：不是，工程師就是工程師，計畫主持人是洪教授。

所以不是洪教授本人？

是團隊的工程師？

所以您已經知道是哪一位了？

怎麼懲處？

怎麼懲處？
潘部長文忠：沒有，這個當然會請計畫的團隊重新檢討……
萬委員美玲：怎麼懲處啦，部長，昨天我拿給您看過了，這是這一次暨南大學關於學習歷程檔案系統維運跟機房向上集中管理的計畫，但是不好意思，你這個叫做行政協助的協議書，行政協助！我問過暨南大學……
潘部長文忠：因為是國立大學，所以以這個方式來協助。
萬委員美玲：部長，你知道暨南大學是怎麼跟我們說的？暨南大學說「對不起，不好意思，委員，這個是行政協助的協議書，我們叫做行政協助，我們只是協助他，所以責任還是在教育部」，可是教育部說什麼？教育部說因為委外出去了，所以會來究責，你們是在互踢皮球嗎？
潘部長文忠：委員，這個不會互踢皮球啦。
萬委員美玲：請你告訴我，這個責任是誰要負責？如果沒有互踢皮球，請你告訴我責任在誰！
潘部長文忠：當然，這一次直接造成疏失的原因當然就是工程師系統設計的失誤。
萬委員美玲：所以您現在的意思是要追究這一名工程師，是這樣嗎？你要用什麼樣的法條去追究他？
潘部長文忠：委員，這個部分……
萬委員美玲：你怎麼追究他？因為您剛剛說要追究他，怎麼追究他？
潘部長文忠：疏失當然就有疏失的責任，只是我跟委員報告……

什麼樣的責任？你用什麼樣的方式去追究他？
潘部長文忠：因為在這個階段，大家都很希望，也要求教育部應該要以維護學生的權益為優先，委員剛才講的我完全認同，即使是一個學生的檔案……
萬委員美玲：部長，我覺得不要每一次面對究責這件事情，還有追究事情發生原因的時候，你就搬出一句話「我們現在要以學生權益為優先」，這句話還要講嗎？身為教育部長，當然要以學生權益為優先嘛，你當然要用最快的速度，把這些檔案能救的先救回來，能彌補的就要去彌補，但這件事情是一件事，現在我們已經這個救回來93%，對不對？大家也很努力。可是今天我們要說的是，在救回來的過程當中，你知道耗費掉多少人力嗎？你知道讓多少位家長、老師及學生人心惶惶嗎？他們對於教育部的信任蕩然無存！108新課綱上路，硬要去推學習歷程檔案，學習歷程檔案從過去到現在出了很多的狀況，之前因為頻寬不足，大家都不能上傳，結果大家連想都沒有想過，現在居然連資料都會遺失。其實早在108新課綱上路的時候，大家就有在討論，到底學習歷程檔案要不要這麼快就納入我們升學備審這麼重要的一環？如今你們說要做，也去做了，今天把學生跟老師這麼辛苦的心血，什麼一個鍵、手滑就全部消失了，更離譜的是，一年3,200多萬元，沒有任何的罰則，沒有任何的制約，現在你跟我說要找這個工程師究責，你要用什麼去罰他？你怎麼叫他負責任，你告訴我！
潘部長文忠：跟委員報告，這個行政協議本身或相關的採購，其實還有其他的項次，委員也許可以看到，在這整體裡面我們也會做一些行政的，只是現在真的……

什麼樣的項次？
潘部長文忠：這裡面也有啊，還有其他的……
萬委員美玲：你唸給我聽啊，哪一條可以去處罰他？這一本從頭到尾，每一個字我至少看三到五遍了，哪一個字、哪一條可以去追究這個責任？可以拿我們人民的納稅錢3,200多萬元去做一個該有的懲罰？
潘部長文忠：委員，這部分我們內部也有做過研究，我只是跟委員報告……

到現在還在研究！
潘部長文忠：現在在幫忙、協助把相關檔案做處理的這個部分，這個團隊當然還是主要的關鍵人力。我也要跟委員報告，其實針對這件事情，計畫主持人洪教授，包含國教署署長，他們在第一時間都跟我很清楚的表達，他們要為這件事情負責。我直接的要求就是，如果要對所有的學生負責，現在應該是要把所有的檔案做處理……
萬委員美玲：部長，我不反對，我們也……
潘部長文忠：委員不要一直認為公務人員好像只有卸責，不會是只有這件事情啦，我跟委員報告，委員也很關心教育，我覺得在這個時間，如果不是這樣一一的把……
萬委員美玲：對不起，部長，我不接受你扣帽子喔！這個不叫做本席認為公務人員全部都只會卸責，而是你應該究責卻沒有去究責，而且你應該要幫學生趕快把資料彌補過來，這個是你義務應該要去做的事情。
潘部長文忠：對啊，委員，現在的優先順序正是如此。
萬委員美玲：所以這不叫做我們都認為公務人員只會卸責，你扣這個帽子，我要你現場道歉！
潘部長文忠：委員，這有什麼好道歉的，這是我的同仁有承擔……

因為你就是胡說八道啊！

你就是胡說八道啊！
潘部長文忠：我為這件事情不斷的表達歉意，是因為不應該把學生的資料遺失。
萬委員美玲：部長，所以您今天答詢的意思是說，當我們這個計畫出了這麼大的事情，當我們把學生辛辛苦苦建立的學習歷程檔案遺失的時候，我們不需要究責？您的意思是這樣嗎？
潘部長文忠：委員，我們從頭到尾都沒有說不究責，我剛才要跟你表達的是……
萬委員美玲：你剛剛就是了嘛！何必要給我們扣帽子，說我們認為公務人員只會卸責！
潘部長文忠：不是、不是，你把話嚴重了。

這種說法是不對的喔。
潘部長文忠：你不斷地質詢，只有說要究責，我也要告訴你，我也要跟委員報告……
萬委員美玲：部長，我要告訴你的是，今天你的合約這樣子做，你其實沒有空間可以去找出任何一個人來承擔這個責任，請問一下，這些孩子怎麼辦？接下來，你說要彌補，院長有指示教育部要去彌補，但你們彌補的方式就是再編列一些經費
潘部長文忠：我跟委員報告，關於這件事情，我們從頭到尾，甚至我也表達對受影響的學生非常非常的抱歉。
萬委員美玲：然後把這樣的經費，要求老師再花時間，拿這個經費再去幫忙學生來做，對不起喔，我不理解，第一，你要給老師的這些鐘點補助，用的是我們全民的納稅錢，然後去替暨大收拾善後。你要求老師再去協助這些孩子來做，事實上，我們知道這部分由學生自己來做的時間是比較多的。我也不理解，為什麼我們的老師也要幫教育部來收拾善後，這些難道都不是在幫忙你們去解決事情嗎？如果當時你們能夠更嚴謹，你們在委外的時候能夠不要把你們的責任跟監督都委外出去，今天或許不會這樣，難道不應該究責嗎？部長，對不對？所以今天你這樣的態度，我是很失望的。
潘部長文忠：沒有，我要跟委員報告的是，在處理這件事情上面，教育部第一時間，我親自跟所有受影響的學生表達最大的歉意，我想這是教育部的立場。
萬委員美玲：另外，我要請教的是，剛才您有特別提到，現在已經救回來93%，剩下的7%，目前的狀況是怎麼樣？
潘部長文忠：目前有93%的檔案已經做完處理，對於每一個學生的每一個檔案，我都認為不可忽略，這就是我的態度，所以這個清單為什麼要一再地做確認，說實在的，計畫團隊都是利用三更半夜在做，因為我請他們一定要跑，因為每天學生會有回傳數，回傳的部分，一定要從系統上去做確認，之後才告訴學校，學生可能還有哪個資料檔案還沒有做完後續的處理，這是從這個事情發生後的作法，即使到現在還有1,800件，我也是每一個個案都做這樣的規劃與要求。
萬委員美玲：部長，在事情發生之後，我們跟國教署及署長其實一直都很密切去瞭解現在的狀況到底是處理到哪裡，我也很肯定，在事情發生之後，署長跟同仁為了彌補此事所做的努力，這一點我們非常肯定。

我們跟暨南大學的合約還會繼續嗎？

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（10時9分）謝謝主席，麻煩請潘部長及彭署長上臺備詢。部長，身為一個教育人的心情，這一次你們犯了這麼大的錯，搞了這麼大的烏龍，你說每個學生的權益都是教育部必須要關心的，是嗎？

請教育部潘部長說明。

這真的是很大的錯誤。
潘部長文忠：對，但是也要跟委員報告，這一次我們為什麼要透過學校來協助學生，就是希望能夠在最快的時間，其實從第一週……

請你告訴我有多少是重新製作的？
潘部長文忠：因為在這個過程中，學生檔案的狀態本來就是經過老師認證，也有一些是還未認證……
林委員奕華：我知道啊，有些是有存檔在學校、存檔在老師那裡。
潘部長文忠：在這樣的過程裡面，我們當時其實是很想但卻沒有去做，因為這樣做好像會變成一一去要求學生，他們必須決定這個檔案打算要怎麼做，但是從回傳數後面，我們是透過學校，現在剩下1,800件左右……

現在這些會不會是根本就是要重新製作的？
潘部長文忠：應該也不是，因為我瞭解，也有請署長親自跟幾位校長去做溝通、瞭解，也發現到有些學校的狀態是因為剛好可能碰到段考，有些剛好安排那一些……
林委員奕華：我能不能問一下，當初的2萬5,210件，當時教育部有說會儘量先請廠商搶救看看，請問這2萬5,210件，最後的結果有任何一件是搶救回來的嗎？還是2萬5,210件全部都是由學校端來協助解決的？可以告訴我這個答案嗎？
潘部長文忠：原來的系統因為系統的設定錯誤，之後它整個資料是完全蓋過的，當時……
林委員奕華：所以這一次你們是連救都救不回來嘛，可是當初你不是說會儘量請廠商救嗎？後來你們也對外說，根本是救都救不回來，全部都是要靠學校幫忙啊。
潘部長文忠：委員，因為第一時間我還是要很清楚地知道，當然我們當時是以這個方向來做努力啦，能夠不讓學生權益受損，即使他把備份再重傳，都是叨擾的。
林委員奕華：我們現在做個釐清，最後沒有一件是廠商救回來的，全部都是由學校重新再上傳的，這樣講沒有錯吧？
潘部長文忠：應該這樣說，當時他在做檢索的時候，是用一個比較寬範圍的，唯一的可能是學生在那個時間裡面，因為系統一蓋上去後就會有一個界線，只有界線外的部分，當時我們一開始也許是匡比較大的時間，只有那個部分因為沒有被覆蓋，其餘的……
林委員奕華：你不用講那麼多，反正重點就是後來都是學生自己再重新上傳就對了嘛。

這個部分真的要好好檢討一下。

這次要大大地檢討。

也沒有增加。
潘部長文忠：不，增加了，詳細的資料我再給委員參考。
林委員奕華：我讓部長看一下，我有調資料。
潘部長文忠：但是單一國家，因為指標上他們也常常會調整……
林委員奕華：前面是經費的部分，我想你們都知道，現在達到172億這麼多。再來，這就是你所說的，世界五百大學校，我們是退步的喔！我們沒有進步。
潘部長文忠：我們進入的學校數是增加的，也就是臺灣有越來越多的大學是有機會進到這個世界排名。
林委員奕華：但我們以2021年來看，之前以THE來講是5校，就是泰晤士大學排名的部分。另外，QS的排名到2021年也剩下10校，本來有12校。當然你可以說陽明、交大合併了，但我的意思是，進到五百大的學校數沒有增加，還減少喔！

謝謝。

請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤：（10時24分）在進入主題之前，我要澄清一下，剛剛林奕華委員提到Times Higher Education（泰晤士報的高等教育專刊），今年全球有1,240所學校參與，臺灣上榜的有35所學校，去年臺灣只有24所學校上榜，換言之，臺灣今年上榜數35校優於去年的24校，所以我要先把這個訊息做一個清楚的澄清。
本席今天質詢的主題是「搶救民心大作戰」。我剛剛在辦公室看部長的答詢實況，因為攝影機從上往下拍，發現你整個白髮都冒出來了，真的很辛苦！「搶救民心大作戰」包括教育部的資安、體育署長懸缺找不到人，還有我今天要跟您談的冷氣政策如何好還要更好。現在雖然真的是「頭抱著燒」，但是我們也要持續保持信心！

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員，是的。
吳委員思瑤：持續保持信心！多事之秋，我們要挺過！
一開始我要送你一包大乖乖。部長知道這是什麼含義嗎？我還在它的包裝上寫著「學習歷程檔案~要乖乖！！」我堅持要送給你，因為大家要收驚、要挽回民心。部長加油！
部長，你知道這個典故嗎？臺灣搞高科技的都要有乖乖，包括護國神山台積電，他們甚至出了一個台積電的限定版，科技部的福衛五號要打上空，也發行了一個福衛五號的限定版，國家實驗研究院儀科中心每個大大小小的儀器也都擺上乖乖，因為這象徵大家心理上的安心。我今天送你幾包乖乖，真的是覺得我們除了安民心之外，也要安定教育部自己上上下下的人心！我覺得這是重點。
在我看來，這次學習歷程檔案的事情是尋求安全升級，兩階段向上集中作業本來是要讓資安更升級，可是好事變壞事，但是也不要因此而打擊我們的信心，該讓資安升級的事情要持續再做。
檔案救得回，信任回不去了嗎？剛剛前面幾位委員砲聲隆隆，從9月事發到現在，救回了93%，還有7%，請問部長，什麼時候可以全數完成？
潘部長文忠：跟委員報告，因為現在已經到最後階段、已經列了清單……

有沒有一個簡要的時程？
潘部長文忠：這個部分我們當然不能非常強硬地限制學生，但是學校、老師都知道我們很希望孩子趕快……
吳委員思瑤：OK，給他們時程的彈性。
潘部長文忠：對，讓他們比較快可以安心。
吳委員思瑤：那這7%都救得回來、傳得回來嘛，對不對？

就是在這2萬5,000多份裡頭？

你還要再讓暨大一校獨撐嗎？
潘部長文忠：我跟委員報告，這裡面有些系統介接上，如果能夠整合，那是最好的，如果是獨立的，獨立就是不相干的，這個我想我們來做……

可不可以全面盤點？
潘部長文忠：對！再做一個整理，因為系統能不能讓資料介接，這也是過去管理上一個很大的問題，如果分的很散，以後也會出現彼此之間合作的問題。
吳委員思瑤：對！但是沒有道理一個學校承擔這麼大，他能力有限。
潘部長文忠：有關這幾個面向，謝謝委員提供我們這樣的建議，教育部也會往幾個重點方向去發展。早上我也說明了，後續的作法，針對暨大或再邀請其他團隊協助，因為誠如委員說的，這些都是我們國立的學校……
吳委員思瑤：大家組成國家隊，教育部系統下的國家隊。
潘部長文忠：也是專業的人才所在，教育部一定要再投入更多的資源，尤其是外部資源的協助。
吳委員思瑤：部長，我最終請你兩個月內研議成立教育部全面的資安精進小組，導入我說的外部支持，包括跨部會跟民間的協力，還有跨校大學組成的國家隊，往這個方向走，才能風險分擔。
潘部長文忠：好，我跟委員報告，院裡其實也很重視這個問題，行政院資安處會一起來幫忙，因為教育體系真的是比較龐雜……

對！我們的資訊太多了。
潘部長文忠：但未來的發展趨勢，我們一定是要往前做。

所以從個案來看制度面……

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：不只影響學生權益，對PU操場的維護應該也是一個非常不利的狀況。
陳委員秀寳：今天早上的消息，北部某私立大學要將操場劃設停車格，還將原本的圍牆拆除，增設一個出入口，感覺就像準備在那邊作停車場，本席要請教部長，這樣的狀況，教育部有掌握嗎？在學校操場劃設停車格，這是合理的嗎？其實剛才部長也有提到，PU材質是不是能承受這種汽機車的碾壓重量……

是不是會傷害到……
潘部長文忠：另外一個更嚴重的問題，確實這是學生活動的空間，不是汽車活動的空間，這部分我們來瞭解。
陳委員秀寳：部長你們全面瞭解後，也要積極要求學校這邊跟學生溝通，然後找出一個方式來解決。

未來是可以銜接得起來嗎？
潘部長文忠：行政院跨部會運作的部分，因為這也是行政院目前的常態，剛才有跟委員報告，像明年亞運的部分，體育署已經簽請行政院來組成跨部會協調，因為這會涉及到外交部，還有內政部等等相關部會。
陳委員秀寳：部長，我在這邊要強調，我們在東京奧運取得這麼好的成績之後，緊接著要面臨的是巴黎奧運，其實所有人都在看，政府對運動發展的態度及表現。接下來不管是體發會的解編，甚至是體育署要升格成體育部，其實當務之急還是體育署長這個懸缺要先找到人。根據現在體育署的組織法，署長任命的規格有比較嚴格，本席跟很多委員都已經著手想要修法，但還是希望可以先把署長找到。剛才我聽您對黃國書委員的回答，好像還沒很有把握說什麼時候可以找到人擔任署長。
潘部長文忠：因為如同委員所說，署長的任用資格其實是非常高規格，以過去我們邀請的上任張署長，當時也花了將近三個月才覓到這個人才，現在我在積極尋訪當中，當然也要對方有意願。

還是請部長再努力。
潘部長文忠：對，因為這是一個非常重要的職務，不管是國人或運動界也都很關注，我對這部分會特別審慎。

再請部長您費心。
接下來要請教的是，今年科技部建置了一套比對的系統來分析，關於生命科學領域計畫申請書，結果發現有將近80件的研究計畫書涉及一稿多投，或是有不同的人申請同一個計畫，或是將同一個計畫投至不同學門的這種狀況。部長，如果照這樣子來看，有沒有違反學術倫理的疑慮呢？
潘部長文忠：跟委員報告，目前我們跟科技部共同針對學術倫理有一個跨部會……
陳委員秀寳：教育部有設置一個學術倫理教育資源中心，其實裡面有很多資源就是在說明學術倫理的重要性。以部長的認知，科技部現在發現這個計畫有上述的狀況，我們的學術倫理是不是要再提升、再加強呢？
潘部長文忠：跟委員報告，學術倫理不管是在國內或世界各國，大家都非常非常的重視，也有一些違反學術倫理的樣態，其實是很明確的，現在對於這方面，我覺得教育部跟科技部共組合作有關學倫的審查，主要是希望因為很多……
陳委員秀寳：審查是一個方法，但是在根本就是要對這個倫理的尊重，其實學術倫理應該是不可以違背與不可冒犯的一個準則，如果教授違反了這樣的準則，以後他的學生可能就跟著有樣學樣，因為老師這樣子做，學生也就這樣子做了，他們會覺得這是沒有關係的。如果長久這樣下來，積非成是的後果就是學術淪為空談，大家就不去尊重這個原則了。
潘部長文忠：跟委員報告，因為確實在學界有違反學術倫理的一些事件發生，其實教育部對這樣的事情是非常的重視，因為一旦涉及到違反學術倫理，甚至會影響到學者的整個聲望……
陳委員秀寳：這是一個警訊，教育部必須要對此有所應對、有所反應！今天我在這邊跟你討論過後，希望在會後將你們規劃如何應對的報告送給我的辦公室。

其實這些孩子覺得你們沒有站在他們的角度來替他們思考。
潘部長文忠：應該是當時在整個作業上面，因為技職的發展確實與一般普通高中有不同，包含終身的這方面，所以大家在會商之後，這一屆孩子可能在即將公布考試的相關事務時，這些影響面確實會比較繁複，我們也確定會在112學年度能夠有一個更周延的準備，就是會往這個方向來……
陳委員秀寳：要調整，也要讓孩子們不要感受到這樣的壓力及產生失落感，因為他們反映出來的，就是覺得他們沒有受到重視。
潘部長文忠：我自己也幾次聽取內部的意見，我也這樣子說，我們會在112學年度把整個都讓它更為周延。

做更好的安排。

但是顯見還是不夠。
潘部長文忠：這方面要怎麼落實才能讓這些專業人力發揮更好的效能，這也是我們後續要做的事情，等於是投入人力後能不能讓功能發揮到最大，以降低這些情形。
陳委員秀寳：其實連監察院都認為投入資源跟學生的需求有所落差，所以你們還是要謹慎檢討。
潘部長文忠：我們再把目前所整理出來的持續精進方案送給委員做參考，謝謝。

謝謝部長。

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繼續開會

現在繼續開會。
請高委員虹安發言。
高委員虹安：（11時1分）潘部長好，在進入今天的主題之前，我想先關心一個修法的進度問題，運動彩券挹注到運發基金7年來達241億元，我們也知道在休會期間民眾對體育賽事非常關心及熱衷。其實三年前體育署有發包學術單位針對運彩提出修法建議，該標案近千萬元，同時在2020年9月教育部體育署也辦過3場關於運彩修法的公聽會，但我們一直到這個會期都還沒看到相關的修法條例送到立法院，請問運彩發行條例的院版預估何時會送進立法院？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。這幾個法案我們有提報到行政院，目前在……
高委員虹安：意思是您的部版已經送到行政院，目前正在審嗎？

您是什麼時候送的？

你們有去瞭解為什麼行政院都還沒進行相關的討論嗎？
潘部長文忠：運彩條例內容有一些較為不同的見解，所以目前行政院正在……

所以目前對部版他們還沒有達成共識或支持？

卡在哪邊？從1月到現在好像有一段時間了。
潘部長文忠：包含大院委員也有提出一些版本，甚至之前還做過詢答。
高委員虹安：是，教文委員會有滿多委員都有提自己的版本。
潘部長文忠：這部分就看我們的進度，其實已有一個院版的儲備版本、草案，最近大家確實都在討論如何能讓更多企業共襄盛舉和投入，企業界也有表達強烈的想法。
高委員虹安：我只是提醒一下部長，第二屆的運彩發行已經快十年了，明年我們要再擇定新的發行銀行等等事項，所以這件事情其實是有急迫性的，再麻煩部長更加地積極。
潘部長文忠：對行政部分我們會再儘快跟院報告，畢竟這是跨部會業務。
高委員虹安：我們委員會也有委員提出版本，表示立法院也支持進行修法審查的討論，但是如果院版沒有提出來，就會滿可惜的，到時候召委排入議程卻少了院版，這件事情的討論就少了院版的立場，再麻煩部長關心一下。
潘部長文忠：瞭解，我們行政部門再加油。
高委員虹安：好，下一題當然要關心大家最近討論最多的議題，今天教育及文化委員會也有很多委員都在關心這件事情。首先，我記得在第二會期審查教育部預算的時候，其實有特別提到這件事情，當時教育部有說明暨南大學建置系統的相關經歷等等，這部分我要先幫這個團隊講一下，因為今天委員們都砲聲隆隆，但我們剛剛有查這個團隊的資料，這個團隊做過17套從教育部國教署到各機關相關的E化跟教育行政系統，但是他們這些計畫的人事預算是比照教育公務體系的薪資等級，所以這位主要的暨南大學教授主持計畫除了原本的薪資外，只多了幾千元的計畫主持人費用，如果我有理解錯誤或查詢資料錯誤，請國教署再糾正我。
我覺得這個問題本身有點怪，他只多領了幾千元計畫主持人費用，但卻扛起全臺灣考招制度跟其他相關資訊系統的責任，甚至可以說他是廉價的PM待遇，可是負起國家級系統的責任。很多的委員或外界都在責難、究責這件事，他們就是要抓一個替死鬼或是找到有問題的人，但是我覺得整件事情在部長的層級上應該去討論未來的資訊系統外包、維運等等制度，到底還有什麼可以改進的地方？而不是檢討工程師、團隊或主持人本身的問題，我覺得教育部層次應該要思考制度方面，所以我先把我的立場提出來。
再來，我們看到一個很大問題，這次的學習歷程檔案系統有一個很大的狀況是沒有規劃防呆機制，竟然工程師可以因為機房搬運的問題就造成系統檔案的遺失，我覺得在系統規劃方面，當時教育部發包或是跟暨南大學做行政協助的專案計畫時就應該預先規劃出系統的防呆跟備份，所以我不太理解的是為什麼學習歷程如此重要的資料已經到B級資料的系統，重要程度到B級了，這個資料系統為什麼當時沒有規劃防呆機制？教育部在跟暨南大學討論的時候，是否有審查過這些相關系統開發的規格有包含到這個嗎？
潘部長文忠：因為委員是這方面的專業，確實當時在整個系統建置包含團隊，洪教授的團隊其實有多年經驗，因為這不是只有系統專業，他可能對教育的這一些是要熟悉。

我理解它是跨領域的開發。

我的意思是教育部在審查這類的系統開發計畫有沒有包含這方面？
潘部長文忠：當然這個疏失已經造成，我一直表示這實在是非常不應該，也表達歉意的意思是，當時如果不是為了要把向上集中的跟原來在搬遷的過程，本來重要的資料就有備份的機制且一直在做，就是因為這個過程有出現委員剛才講的，對防呆的機制可能還是有疏忽、大意。原來備份如果不是因為確定了，備份的時候一直持續，這個資料應該要回復就很快，其實這兩個的連結才造成這樣的疏失，對七千多位的學生造成這種叨擾。我們在檢討上會像委員更長遠的提醒跟思考，目前部裡也正努力在這上面能夠從這次可能人為的疏失，包含到機房的管理，還有剛才講到的防呆機制、多元跟異地備份的部分去做強化，因為這個資料對學生而言是以後他們在參加考試時所需，所以容不得有任何的閃失。
高委員虹安：部長，這件事情我會分成兩個部分，一個部分是現在發生了這一次的事件，對學生權益如何來保障？國教署署長在這一段時間裡面也做了很多的承諾，你們一定要達成。

但現在看起來就是有些縣市還是沒有……
潘部長文忠：目前部分縣市可能也許對於財務等方面有其限制，但我們希望能夠在這方面至少要做一件事情，長期還是希望能夠達成這樣的目標，但是絕對不能沒有給老師薪水以外，還要他來利用暑假做勞務，這個是不合理。
高委員虹安：其實現在教育現場的代理教師也會擔心，他們也是希望最後成為正式教師，所以他們做的事情有時候跟正式教師其實是差不多多的，所以我覺得我真的要幫他們講一下，他們真的很辛苦。我覺得差那2個月……

請教育部潘部長說明。

我要你講這樣子是錯誤的示範。
潘部長文忠：我很清楚的表達10月10日是國慶日，這是我們國人共同參與……
李委員德維：我要你檢討還要不要繼續跟華視合作，我要你檢討，你檢不檢討？
潘部長文忠：沒有啊，這個華視……
李委員德維：他是總經理，你檢不檢討呢？
潘部長文忠：教育部如果跟華視有什麼合作，也一定是跟華視這個機關，然後對教育有幫助的合作案，我想這是教育部應該……
李委員德維：所以跟他的意識型態，跟他的一言一行都無關囉？今天一個作奸犯科的人，你也願意跟他合作嗎？
潘部長文忠：教育部不會跟哪個個人合作，教育部合作的對象是一個機關或是團體，如果這個計畫對教育毫無幫助，教育部絕對不會去進行合作的計畫。
李委員德維：部長，我再提醒你，蔡英文總統兩天前雙十節的國慶文告說國旗不見了我們一起憤怒，今天我很憤怒，你不憤怒，這就是你跟我之間的差距。
潘部長文忠：不會啦，委員，我們在教育上的一些想法都是相同的，只是現在我在這裡代表教育部接受質詢，我怎麼會去對哪一個也不是教育部所主管的機關或人員，委員一直希望……
李委員德維：部長，我在跟你談愛國教育啊！
潘部長文忠：委員，你跟我談教育的部分，我一定一五一十地跟……
李委員德維：來，我直接跟你說，中國大陸跟香港，香港從明年1月1日開始，他們要求國中、小每天都要升旗，每個禮拜要舉行一次升旗典禮；在現在的臺灣，我不知道你們怎麼樣進行愛國教育的部分，在美國你宣示的時候，要在宣示的內容裡面講你要怎麼樣愛美國，還要唱國歌，而到最後之時要講God Bless the United States of America，在在都是顯示這些國家在進行愛國主義的教育。今天我們臺灣中華民國假如讓這些人繼續這樣對於愛國主義採反動的作法，繼續讓他們占高位，繼續讓他們大放厥詞，你教育部繼續縱容就是沒有遵守蔡英文總統講的，你知道嗎？
潘部長文忠：委員，你對教育也很熟悉，教育部主持全國的教育，我關心的是我們目前要用什麼方式來引導我們的學生，委員也知道認識臺灣在教育上是非常重要的一部分，這些年相關的內容也都持續給所有的學校跟學生，但是今天委員一直在強調說哪一個個人的哪一個說法，要我在這個職務上面去說他的情況，我要跟委員報告的是，我也很清楚表達10月10日當天我也以一個歡欣的心情來參與國慶的慶典，尤其看到我們的東奧選手第一個開場，開啟當日的慶祝活動，我認為這是臺灣每一個人都引以為傲的，我作為主管教育、體育的首長，我那天的心情特別不一樣，覺得臺灣的英雄、臺灣的孩子展現了他們最好的內容，也讓世界看到臺灣，這是我當天最大的心情感受。
李委員德維：部長，本席只能說你的心情很好，但是對於……
潘部長文忠：我是真心誠意地感受到那個慶典讓臺灣的奧運英雄來呈現，那是對國家真正最大的慶祝。
李委員德維：可是接下來如何教育我們的小孩要愛國，其實你真的沒有做什麼，這是我的結論，我不要再跟你談這個。
繼續請教部長，學習歷程檔案遺失一事，補救的資料正不正確？你們講已經完成了93%，剩下1,800筆還在處理中，這些資料是正確的嗎？

請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（11時32分）部長好，學習歷程檔案遺失一事引起大家關切，有非常多學生和家長非常擔憂，你一定也知道，我們也看到教育部很努力地做一些補救，昨天在詢答時就看到相關的資訊，您表示已經處理的學生回傳檔案件數大概達到兩萬三千四百多件，完成率大概是93%，大約還剩下一千八百多件還沒處理。請教部長，已經上傳處理的部分，大概有多少是符合所謂的編碼原則？有多少比例未符合編碼原則？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：上傳平臺比對部分的件數沒有那麼多，大概是兩百多件，因為這些學生檔案還在處理的歷程，有很多只是上傳要給老師做認證，像多元表現是不用認證，只是學生可以做上傳的動作，也就沒有所謂比對的問題。因為這一次在兩萬五千多件裡面，多元表現的件數是相對高的，大概達到三分之二，課程成果部分的數量比較少，但是課程成果裡面又分為有經過老師認證及未認證，因為這都是在進行上網、上學校平臺的歷程，過去大家會關注為什麼會有幾次的確認，事實上就是因為有相關的樣態，所以教育部會一再的提醒學校，經過相關系統的確認，發現學生還有資料還沒有回覆到這裡，所以才會再提醒學校，但是那些還都是在這兩萬五千兩百多件的檔案裡面。
王委員婉諭：所以想請教一下，你剛剛提的意思是上傳的兩萬五千多件，已經處理的部分……
潘部長文忠：課程成果才需要經過比對，多元表現本來就是學生直接……
王委員婉諭：目前需要比對的部分大概兩百多件，還是有尚未完成的部分？

已經完成比對的部分？

總共需要比對的部分有多少件？
潘部長文忠：我們還要確認的是學校需要老師再認證的部分，因為現在還有一千多件屬於課程表現的部分，多數都還要老師確認這一段。我也坦白跟委員說，是我們把人家的檔案遺失，我們也不能盯著孩子要三天內或多久時間上傳，但我一直希望能夠保障到每一個孩子。關於他們的檔案，我們都能清楚地告訴他們，還有哪些檔案沒有上傳。
王委員婉諭：我接著想請教的是，這些還沒有上傳或是未完成的件數裡面，大多是遇到什麼樣的問題？我們有沒有可以協助的部分？我相信剛剛部長其實也提到我們要儘量協助的對象。
潘部長文忠：我們現在是一人一校都有專人幫忙協助，只要給學校校長或協助的老師清單，譬如某某學校還有三個同學，哪位同學還有一個或兩個檔案還沒有完成。我們做到這個程度，也就是要確保不要有同學的檔案遺失，卻沒被告知再做後續的處理。現在已經處理完93%的檔案，剩餘的部分教育部也持續在進行。國教署也用正式的公文檢具清單，拜託學校的師長們逐一……

剛剛有提到我們會告訴他們大概還有多少件數還沒上傳……
潘部長文忠：是，每一個學生的每一個檔案都會告訴他們……
王委員婉諭：當然有的學生有備份可以上傳，但有可能學生自己沒有這樣的檔案，他必須重新製作，我相信……
潘部長文忠：跟委員報告，我們有聯繫學校並瞭解到，因為這段時間剛好學校有段考，還有我們剛好安排接種疫苗，這些原因我們都能接受，只是善意提醒學校的師長，讓孩子趕快把檔案回傳，讓這件事情告個段落，他也會比較安心。
王委員婉諭：我們想要提醒的是，學生有可能沒保存原本的檔案，必需重新製作再上傳，又因為時間或種種因素導致他沒有辦法重新即時上傳。我們想表達的是，其實教育部在推動學習歷程以及108課綱，我相信會對大家有所影響，認為我們的信心度可能不足，導致大家不信任等等。我們覺得為了要重建這樣的信任，教育部如何善後以及究責，其實都是大家勢必要關注的，並認為是很重要的情況下，也應該要一起努力的。
我們也看到院長有表示會跟相關的廠商究責，但至於如何究責其實我們沒有看到。我們雖然看過契約的內容，裡面稍微有提到應該要嚴謹遵守個人資料保護法，以及資通安全管理法的部分，其中也有定義違反本法規侵害當事人權利者有損害賠償的責任。所以想請教究責的部分未來會做哪些處理？我相信事情發生之後，教育部一定也很盡力希望能補救學生，相關措施的部分其實都很努力了。但實際上已經發生這樣的事情，未來如何防範未然？究責的部分如何向廠商要求？以及未來在這樣的情況下，這些損害賠償是不是由廠商負擔？日後招標廠商的限制與選擇上，是不是應該要有所調整？
潘部長文忠：這次因為系統設定上的失誤，造成三部硬碟沒有持續備份，就只有這三部。這個事件我們是以行政協助的方式委請暨南大學的團隊，並不是外面所謂一般承攬的廠商。也因為這樣的過程，這兩個多禮拜我們一方面除了快速協助學生趕快回復以外，也在檢討我們以行政協助委請的暨大團隊應該如何在此機制上再做加強，包含系統、機房管理，還有備份等等的強化。
王委員婉諭：針對現在這件案子進行檢討當然是必要的，但未來類似這樣的情況，我們在招標的時候或是在廠商的選擇上，是不是應該在契約和規範上做更細緻的處理，包括像沒有備份這種事，大家都覺得非常荒謬且難以理解。
潘部長文忠：這個比較不像委外一般的廠商，因為國立大學本來就是教育部的團隊成員之一，只是透過行政的協助。關於協助的部分，我們希望未來在權責、提醒和約束等更多相關事項能更加完備，但初期最重要的還是把目前對方所需要的機房管理、系統維護、備份等等專責上，我們要先確保這部分後續不能再發生相同情況。
王委員婉諭：對，所以應該要轉化成具體的作為和要求，或是用契約的方式，因為我們雖是委請暨南大學，但暨南大學也是外包給外面的廠商來處理，所以這部分其實應該一併檢討……
潘部長文忠：這次的這個部分就是暨南的專業團隊在處理，並沒有再委外廠商。
王委員婉諭：即便是行政委任的方式，其實裡面的內容和契約的部分都必須詳加規範，包括一定要有備份，轉移的時候應該要等系統建置完成後才可以上架做資料的傳送。我覺得這些都應該在檢討完之後，成為日後我們在處理類似個案上，我們該如何來處理。
潘部長文忠：謝謝委員的提點，我們會朝這個方向來努力。
王委員婉諭：我們很希望在這部分，是不是能給我們之後的處理方式和應變的具體作為讓我們知道？
潘部長文忠：可以，我們已經有整理出後續如何處理，藉由這次的檢討來瞭解與規劃後續，我們會把完整的資料再給委員參考。
王委員婉諭：好，希望能夠在兩個月之內給我們，因為我知道這段期間其實是在緊急處理這些個案，所以我理解會有時間上的壓力。
潘部長文忠：我對我們自己同仁的要求就是要追蹤到每一個學生的每一個檔案，都必須要做清清楚楚地處理，要告知受影響的當事學生。
王委員婉諭：現在這件事除了學生的部分以外，還有未來的部分該如何防範，我們希望這件事處理到一個段落之後，後面的部分其實也應該一併努力，所以才會希望這部分應該要進行檢討，並提供相關的報告讓我們知道。
潘部長文忠：我們現在已經在同步進行規劃，因為這個情況我覺得實在是一個非常對不起的失誤，但後續我想更重要的是要藉由此次事件加以檢討，投入更適切的資源進行建置，詳細的報告我們再拿給委員參考。
王委員婉諭：好，再麻煩部長，謝謝。接下來我們想請教近日收到的陳情，這並不是一個新的陳情，而是過去積習已久的問題。其實當時也有其他委員詢問過，在2018年的時候，針對教育部字典裡有航空母艦一詞，用來形容女性的身材龐大，當時您面對委員的質詢是承諾要處理這件事，不知道部長是否還記得？

接下來請賴委員品妤發言。
賴委員品妤：（11時48分）部長好，我非常期待今天的質詢時間，我想部長也很清楚，我一直以來都非常關心我們的運動教育跟體育發展。
今天教育部的業務報告中也有提到，今年東京奧運臺灣選手的成績創下歷史紀錄，也凝聚臺灣社會對競技體育的重視。我想部長應該也很清楚，這次東京奧運結束之後，出現很多針對現行制度與預算編列的檢討聲音，無論是討論運動心理諮詢、選手是否能堅持或國訓中心的硬體增加等問題，我想這都是一個蠻好的契機來改善我們的體育環境。我要強調的是體育發展是一個重要的工程，需要我們長期的關注。
我想部長一定記得，上次您來我辦公室拜訪的時候，我有特別跟您提到運動科學中心的議題。某種程度上有一個很重要的歸因就是，因為運動科學在這次奧運發揮的效果非常突出，所以我們也可以看到體育界有很多的聲音在討論，臺灣是不是應該參考日本、韓國等國成立全國性的運動科學中心？因為這不只是有助於選手競技的提升，也可以幫助國民健康和我們整體運動產業的發展。
當然我也很清楚，要成立一個國家級的運動科學中心，牽涉的層面其實非常廣，成本也很巨大，也因為牽涉的層面廣且成本巨大，我們需要長期漸進式的規劃，最重要的還是軟體層面如人才的培育。因此我建議可以從目前有的組織，上次我也有跟您提到，國訓中心底下其實有一個運動科學處，也許我們可以從這裡擴大編制，以增加設施為方向。科技部底下其實也有一個精準運動計畫團隊，兩者一同合作，作為未來國家體育運動科學中心的養分，針對這樣的建議，請問部長您是否認同？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員長期對體育運動的關注，而且很多議題都是深入到第一線去做瞭解。確實本次東京奧運的選手和教練，能在國際上取得這麼好的成績，除了選手和教練的努力之外，其實後勤團隊包含運科的協助以及醫護成員，這些都是大家歸結出來，共同成就如此好成績的原因。這次運科的運用也是大家非常關注的焦點，很多選手也有非常深刻的體驗。這些專業真的能協助他們在技能、體能各方面有所突破。所以確實如委員所說，運科對於未來整個體育運動的發展，尤其是對這些菁英選手而言，實在是一個非常重要的助力。
目前除了國訓中心有一個運科處，我想也誠如委員所說，各界都在關注這個部分要與時俱進，未來要網羅的人才可能也不僅限於運動，我們很多大學在此領域的相關專業應該也要加入。剛才委員有提醒可以用漸進的方式來努力，因為現在關於運科處的部分，我想只是一個比較偏行政的單位，對於臺灣這些相關領域的人才，我們應該來共同努力。至於是否到國家級的部分，我想我們會列為階段性目標來努力，但眼前關於擴充的部分確實是我們可以馬上來努力的。
賴委員品妤：好，首先非常開心可以聽到部長對運動科學中心，或是朝此方向發展抱持一個開放的態度，我非常高興。再來我本人也很清楚這不是一蹴可幾的，所以我們現在要做的某種程度上叫打基礎、打地基，我覺得現在就是時候。雖然的確有很多關卡要克服，包含我們的預算、組織法以及使用空間的問題，都需要我們一起努力。
不過我要和部長講一個好消息，就是至少在場地的部分，我有幫你找好一個我覺得蠻好的地方，之前也大概跟您提過，就是我們汐止區白匏段的原法務部用地。我簡單說明一下，這塊地原來是法務部預計用於建置女子看守所的用地，但是一路磕磕絆絆過來已經過了三十年，基本上法務部現在已經完全確定沒有這個計畫了。
近期在我跟沈發惠委員以及當地的張錦豪議員一同努力下，傳來一個好消息，就是法務部正式停止在此地興建看守所的計畫。因為放了三十年，對我們當地來說真的也很困擾，一塊地完全不能用，也不知道到底要不要建看守所，目前是完全正式停止了該計畫。現在這塊地的狀況是正在將使用權移交給國產署，國產署正在辦理接管作業，預計10月底11月初會完成。
同時我也要在此幫我們選區的選民請命，這些年我們在地的汐止居民都非常盼望這塊地能夠活化，好好的轉型成我們當地的居民和民眾可以受惠的空間。我想部長應該也知道，我們汐止地區國中小的棒球校隊其實是非常有潛力的，常常出去比賽都會得獎，汐止一直以來的運動風氣也很盛。但是有一個尷尬的問題，這個問題是什麼呢？就是在我們區內並沒有一個比較完善的棒球場館可以提供棒球隊練習，如果要練習、要比賽，其實很多球隊都還是要到外縣市去，最近的大概就是在基隆，要去借用那邊的棒球場地，所以其實我們幾個民代一直都有持續倡議要在這塊地建置一個簡易的棒球場。事實上，就算真的做了一個棒球場，可是因為這塊地非常大，有19.7公頃這麼大，光是一個棒球場也一定填不滿。所以為了物盡其用，我覺得教育部應該要針對這塊地進行通盤的規劃，朝建置一個運動園區的方向去評估，除了簡易棒球場以外，也許可以納入剛才我所提到的運動科學中心以及臺灣目前較弱勢、極需要幫助的新興體育項目，去強化臺灣整個體育的體質。
我在這裡要提出幾個簡單的建議，第一，像我剛才提到的，在運動園區內的主體可以成立運動科學中心或國訓中心運科處的北部基地，當然我也知道，目前位於高雄的國訓中心跟汐止之間當然會有地理上的限制，所以對能不能及時協助選手的訓練這一點可能還要討論。但是我們回歸到現實面，就是現有國訓中心運科處的設備已經能夠應付第一線的培訓，所以我們現在缺的是什麼？我們應該是要彌補現有的運動科學之不足，也許我們可以參考日本運動科學中心的模式，當然不是要照抄人家的，我們還是要調整成一個適合臺灣的模式，那是什麼樣的模式呢？就是汐止這邊可能就以後勤的輔助以及研究性質的單位為主，像運動生化實驗室或科技田徑檢測場等等，我覺得這些其實都是可以考慮的方向。第二，我剛才也有提到，有一些項目其實是我們在評估後認為有潛力的項目或是奧運新列入的項目，在我們對這些項目的有場地、設備還不足的狀況下，如果我們真的有要使用這塊地，我覺得也許可以考慮把這些部分一起納入，譬如說韻律體操跟滑板，這兩項運動其實都是奧運的競技項目，目前臺灣還沒有出賽過，我相信部長應該也有注意到相關新聞，像藝人瑞莎一直都很積極地在培養韻律體操選手，但是現在有一個狀況，她也有講過，就是臺灣到目前為止並沒有一個比較適合的國家級場地。所以我建議也許可以參考日本的模式在運科中心裡面設置韻律體操的場地，然後結合高速攝影這種科技設備，用這樣的技術來幫助我們的小選手們做更精準的訓練，去提升臺灣整個韻律體操的運動風氣。
我想部長可能也知道，因為我們跟教育部的體育署有在討論，就是我們很關心滑板運動的發展，目前滑板界有一種普遍的狀況，其實他們一開始來找我陳情的時候，我聽了以後也很驚訝，就是家長們為了培育自己的孩子成為選手，甚至有一些家長自己集資、自掏腰包來蓋一個可以訓練選手的合格場地，那時候我聽到以後就覺得他們真的是非常的辛苦，明明我們的選手其實條件、素質也都不錯，可是因為目前我們沒有一個比較適當的場地，竟然還需要家長自掏腰包去做這件事情！所以我真的非常希望教育部體育署能夠重視滑板運動，並評估是不是能夠增設一個符合國際標準的訓練場地，不但能夠讓國手進行訓練，也能開放給一般民眾使用，為我們的滑板運動投入養分，我覺得這些其實都是可行的方向，請問部長對我提出的這些建議有什麼看法？
潘部長文忠：謝謝委員，在我們上次去拜會委員的時候，委員也提到在地方上有一個這麼好、面積多達19.7公頃的基地，這實在是相當不容易，它目前是一塊素地，那委員也有反映地方上的一些想法，剛才也提出很多具體的建議，未來可能還有很多亞奧運會即將列入的新興項目，那這些可以讓我們有比較原則性的想法。我也跟委員報告，因為這塊基地正在從原來法務部的用途轉變，我想可能還需要一點時間。我在此是不是這樣跟委員報告，我上次聽完覺得非常有道理，我會請體育署先就這一塊基地盤整我們目前除了運科發展的考量以外，還有沒有一些是這個區域目前尚不足但未來發展性很高的項目，做一個比較整體性的思考。如果能夠有一個初步的規劃，我想後面土地如果都確定了，法務部確定不在這裡，地方政府也覺得可以共用一個運動園區了，到時候就會有一些比較成熟的想法，可以逐步的向前推動。
賴委員品妤：非常感謝部長正面肯定這樣的想法跟建議。因為時間到了，我簡單總結一下，這當然還是要請教育部儘快跟國產署溝通，進行內部評估，不過我也要再次強調，這個case不管是地方民眾或體育界，都非常期待的，也希望這塊地能夠活化，作出妥善的規劃。當然我也很清楚我的建議都只是初步的規劃，但我剛剛講的內容都是體育界跟地方民眾長年的盼望，今天好不容易這塊地三十年的紛紛擾擾已經確定完全停止了，地也要繳回國產署了，剛才我們也有講到這塊地真的很大、很方正，我真的希望就是政府能夠物盡其用，將國家目前有需要的運科中心、韻律體操場、滑板訓練場及地方盼望的簡易棒球場，整合成為臺灣運動員的北部基地，簡單的說就是讓我們四個願望一次滿足。希望部長能夠答應我，教育部跟體育署對於我的建議儘快來做一個詳盡通盤的內部評估報告，儘快為我們臺灣的競技體育，以及汐止地區的國民運動，注入更新的力量。
潘部長文忠：好，我們就先從這個基地未來可發展的方向做評估規劃。
賴委員品妤：好，那我們就再聯繫，謝謝部長，謝謝主席。

接下來請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（12時2分）潘部長好，有關學習歷程的事情，昨天你已經公開道歉了，只是我在想對於整個責任的釐清是不是已經完成了？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：跟委員報告，因為這段時間確實以讓學生這些遺失的檔案能夠最快、最完整的傳回處理為最優先，這個階段我也同步去檢討……

所以責任還沒釐清。

就是「偶有錯字」不扣分嗎？
潘部長文忠：這不是未來，過去他們的評分原則也是這樣。
鄭委員正鈐：所以錯字不扣分，我覺得這是會引起很多第一線教師有意見的一件事情。我想考部長幾個字，……
潘部長文忠：我再把幾點講清楚，再請委員質詢。大考中心所提到的只是一個敘述的過程。

是嗎？

請問一下下面幾個字哪一邊是正確的？部長能夠判斷吧？

「時候」呢？

「不在家」？

「消費券」呢？

「不再想你」？

這算不算「偶有錯字」？你給我標準嘛！

那這樣算不算？
潘部長文忠：委員，這是人名，對他們來講，這叫做關鍵詞或專有名詞。
鄭委員正鈐：所以名字寫錯是不行的，對不對？
潘部長文忠：委員，我要講的是專有名詞跟關鍵詞是大考中心認為學生要正確答題的，不然就扣分。

所以名字寫錯是不行的。

老師要把錯字挑出來啊！不用嗎？部長！不用挑出來嗎？
潘部長文忠：委員，不是，這個……
鄭委員正鈐：部長，現在大家升學的時候，這部分是重要的，你如果這樣硬拗，我們可以再找時間來談這個部分。
另外我想講的部分是體育署的問題，體育署的署長一直沒有定案，體發會又解散了，有體發會的委員直接說教育部事情很忙，他說體育署與其他部會完全無法直接溝通，很多事情都要透過教育部，但教育部本身就很忙，沒有辦法做那麼多專業的事情。這個部分部長一定有意見，我只是想要特別講一個部分，因為東奧成績不錯，體發會之前強調他們有一個黃金計畫，我想要問的是巴黎奧運，我們有沒有另外一個黃金計畫？你給我書面資料。
另外，我想要爭取的是運動科學中心，這跟整個體育產業有關，新竹市有竹科，現在交大、陽明合併之後，他們要把整個高科技的電子技術跟醫學結合在一起，我覺得新竹是非常適合建立運動科學中心的地方。希望部長能夠針對這個部分慎重的考量新竹，讓新竹能夠把科學園區跟交大、陽明的資源有效的整合起來，儘早成立臺灣的運動科學中心，好不好？

接下來請周委員春米發言。
周委員春米（12時16分）：部長好，我要邀請您一起來關心這個問題，首先我想請教你，知不知道什麼叫做不自殺聲明？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：就是過去碰到有一些危急或什麼狀況，當事人可能會說他已經發表了不自殺聲明，表示他本身不是因為什麼事件而自殺。
周委員春米：對，部長有那個概念。大概我們可以查到的就是不自殺聲明在臺灣的起源要追溯到2014年PTT的八卦板，就是有網友發表意見的時候會強調自己沒有輕生的念頭；面對中國政府的獨裁威脅，也有很多維權律師都發表過這樣的聲明，所以這個不自殺聲明通常是在政治表態或社運抗爭一個常見的表示自己意見或跟大家聲明的方法。我在這邊要跟部長討論的是，某大學生因為他有心理上的一些狀況，之前是休學，如果他現在要復學，學校的相關單位傳來了一份不自殺、不自傷的契約，要請他和他的家屬簽名，整個程序是如果沒有簽的話，可能復學的程序不是那麼完整。我先就教於部長，這樣的契約有沒有法律上的效力？
潘部長文忠：委員，我是第一次看到這個內容，我覺得學生要復學怎麼會有這些外加的條件。
周委員春米：所以要把這個問題提出來跟部長討論。首先，有沒有法律效力？我想它就是一個聲明，但是會用契約的定義跟契約這樣一個形式，好像變成學生要復學，如果簽了這個契約，將來如果發生什麼事，就是其中寫的相關的事情，這份契約就可以作為學校免於被追究的依據，我覺得就形式上來看這個契約，好像是有這樣的意涵。第二、部長的態度應該非常明確，認為這個絕對不會成為學生復學的必要條件，也不會承認它是一個契約，將來如果學生真的發生憾事的時候，絕對也不會是學校免責的一個依據，我想部長對這些都是非常肯定的。只是現在大家關注所謂社會安全網，而社會安全網絕對不是只有所謂的司法精神病院，也不是在社區的醫療資源，當然還包括在學校，我想部長比我更清楚，現在很多的年輕人、大學生，其實有些人是飽受心理疾病之苦，我想部長比我更瞭解這個狀況，所以我們要分析、檢討的是，這是從哪個單位發的？它有三個可能，如果是學生事務處或是學院的系所，這是不是學校一個比較統一、比較草率的作法？如果是心理輔導中心發的，是不是表示這個心理輔導中心不是那麼專業？因為這個部分，雖然這樣的一個不自殺、不自傷契約，在心理的臨床治療上面，真的簽署是有它一定的效果，但是這是存在於這個案主跟他的心理諮商師、心理治療師在討論之後，所做的一個確認，並不是學校作為學生要復學時，拿出來問學生或家長要不要簽，我想這不只是突兀，甚至非常草率，而且沒有辦法達到效果，看到大學是這樣在處理心理輔導，我們會感到害怕、感到不放心。所以針對這部分，部長的意見如何？要怎麼樣改進？可以跟我們說一下嗎？
潘部長文忠：剛才我有再細看委員剛剛提的內容，看起來如果是從輔導上來看，也就是委員剛才後面講的陳述，希望跟學生有一個約束，當然也是提醒，從輔導上的立場是希望孩子不要一碰到一些挫折或什麼樣就採取這麼激烈的行為，從輔導的用意，我們當然可以理解，但是如果是把它作為復學的條件，或者這好像要免責等等，我覺得這就誤用了。關於這部分，我會請學特司做了解，也要適度提醒學校，如果把它作為醫師跟病患之間希望有一個比較強的彼此約束，有什麼事情就來找我或怎麼樣，不要想不開，那種想法，學校要正用，個案跟輔導老師之間，你可以用專業的輔導技巧，但不能當做一個前提，先把它寫成要復學要先這樣做，這是比較不妥當的。
周委員春米：對啊！看到就害怕。我剛才提出來的一些疑問，這個學生在大學網站上跟大家分享他的疑問，其實我們看得滿心疼的，因為他本身就是有有疾病的人，看到這樣，第一個他是搞不清楚為什麼要這樣，這樣會不會造成二度的傷害？我想這要戒之慎之，而且我要求部長不只要瞭解，還要再去督促，確保整個流程，因為它真的是專業心理輔導所用的一個工具，絕對不是復學的時候，要求學生簽的一個契約聲明。
潘部長文忠：委員，這部分我們會請學校注意，以這個學生所呈現出來的，有些可能是學校的系所所處理的為例，請學校必須在這方面正確使用，不要反過來誤用了……

部長看電話應該知道是哪所學校吧？

不然大家無所適從。
潘部長文忠：譬如像黑豹旗，你說哪些學校一定要參加，這件事情……

黑豹旗……

請高金委員素梅發言。
高金委員素梅：（12時31分）今天是教育部的業務報告，我不管是部長業務報告的這一大本，或者是PPT裡面的說明，我都看到了重點式的，今天我要先針對教育部在111年度原住民族教育的預算編列及細部計畫的統整，給予教育部肯定和支持，我今天也帶來了，部長看到了嘛！我也看到了這三本，在教育及文化委員會裡面，應該算是首度對於原住民的預算政策講得這麼清楚。
請問邱文隆副處長，你們手上有這一本嗎？你看一下，這是111度原住民族教育預算編列和細部計畫的統整。還沒有看過？如果沒有，是不是請教育部也給你們一份，因為這是教育部幫你們統整的。副處長，有的時候原民會這個平台，我幫你們建置起來了，希望你們這個平台好好持續下去，好嗎？
本席過去幾年跟教育部、原民會在民族教育政策上面的溝通、協調，我們真的看到了具體的成果，我真的期待能夠繼續往前精進，也期待原民會能夠跟上腳步，因為未來的知識體系，還要靠原民會來建構，請更加努力好嗎？謝謝。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員，因為長期關注原住民族教育、原住民族孩子的發展，所以整個統整，我們尤其是跨部會的合作，其實已經建立一個滿好的機制了。
高金委員素梅：希望未來能夠更精進，好不好？
潘部長文忠：對於原住民族整體的教育的投資，我想委員也從數據上看到兩個部會逐年都有在擴充，也服膺到真正原住民族孩子需要的這些資源來投入。

所以今天特別給你們肯定跟支持。

有15個。
潘部長文忠：確實，委員長期都關注這個部分，這是要有一個有系統的培育，當時也有提出體育人才資料庫的建置……

我剛剛也都提出來了。
潘部長文忠：其相關的進度，我請林次長做說明，因為他代理署長，他對這個非常清楚。
高金委員素梅：我知道，我剛才已經跟你說了，除了署裡面的政策之外，地方也要配合，地方要盤點它的體育地圖的藍圖，不然學校跟體育署的政策不一樣，地方跟學校又不一樣，其實這些政策都有了，我現在要問的最重要的核心是，上次你們答應我年底要將原住民族體育人才資料庫建置完成，現在辦理的進度如何？請次長說明。

請教育部林次長說明。
林次長騰蛟：謝謝高金委員，因為高金委員非常關心這個議題。有關原住民族體育人才資料庫以及您提到的運動地圖的部分……

就是地方體育地圖的……
林次長騰蛟：是的，在整個臺灣地圖裡面，包含以縣市或學校的運動類別或族群的部分，可以……

還有孩子運動成績的資料上傳。
林次長騰蛟：這個部分都有，關於這個系統，署裡面都有向我報告，目前已接近快完成階段，在做最後收尾，我們找時間再跟委員報告。
高金委員素梅：可不可以在要收尾之前也讓大家看一下、再討論一下，看有沒有什麼要修正或是有什麼還沒有放進去的，好不好？

請林委員宜瑾發言。
林委員宜瑾：（12時44分）部長辛苦了，最近體發會解編一事新聞的關注度很高，剛剛也有很多委員對這個議題都非常關心，就我所知，體發會最後一次召開會議是在2019年12月17日，距今已經一年半多了，表示最近東京奧運的成果都是由教育部體育署來實質負責，也因此體育署的組織改革變得相當重要，也是我們必須要努力的重點。所以我要借此機會喊話一下：第一，我支持體育署署長必須要政務任用，讓有熱情、有意願的體育人才可以擔任署長，不要被現行文官制度的任用資格限制住，這樣子也方便部長去尋覓人才，所以我呼籲教育部要更積極地去解除這個限制的框架，以尋找適合的體育署長人選。第二，我支持完善的體育署職權。怎麼說？因為體發會一開始就是任務編組，在解編之後，所有體育業務都會回歸到體育署來負責，所以我覺得完善體育署職權和跨部會合作能力是必要的。第三，我覺得最重要的步驟就是，要支持體育署升格為體育部。解除限制體育署署長的任用是治標，而治本的部分，對臺灣來講，我覺得體育署勢必要升格，才能有更多人力跟編制來扶持體育運動。以上三點是我要表達的立場，也期待我們一起為體育改革來努力。
談到體育的發展，我覺得我們應該要給選手一個基本和合格的練習場地，所以我想先播放一段影片給部長看。
（播放影片）
林委員宜瑾：從這段影片來看，很明顯地，目前國際自由車總會（UCI）對於比賽場地的要求是250公尺的室內跑道，但臺灣目前只有333公尺和400公尺的室外場地，因為每圈的長度都不同，所以跑道的傾斜程度也都不同，也就是說，如果我們的選手一直在這種333公尺或400公尺的場地練習，等到他們一出國比賽遇到250公尺的正式場地時，他們還要重新適應那種斜度、坡度，這樣子就沒有辦法發揮實力，所以我覺得我們的場地應該要符合國際規格，不然國際賽也很難到臺灣來舉辦。
其實場地的問題不是只有自由車場而已，我還列舉了一些，包括自由車、羽球、網球和游泳，我們這幾個項目符合國際標準場地的數量是零。當然，所謂的符合國際標準，像自由車就是符合國際自由車總會的，羽球是符合國際羽球總會的，而他們所訂的規格，其實目前臺灣都沒有。我覺得臺灣也花了很多錢在做體育設備的改善，可是很多場地是花了錢只做半套，像剛剛那座臺中的自由車場，那個就是木質賽道，它是符合UCI標準的，可是除了賽道的材質外，其他像是賽道的長度和屋頂都沒有符合標準。新北有一座游泳池也符合國際游泳總會的標準，就是所謂的FIAN的尺寸，問題是游泳池的照明亮度卻不足。也就是說，我們花了很多錢在建置運動場館，可是完全符合國際標準的卻沒幾個，這部分部長跟次長是不是要做些努力？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：謝謝委員。因為運動是委員非常喜愛的，經常在很多比賽場地看到你在幫選手加油，我很敬佩。關於委員剛才提到相關幾個項目的設施，從我們支持臺北市辦2017世大運開始，其實那時候是一個比較全面性、跨了五個縣市整理出那些要符合國際競賽種類所要的標準，所以在整個標準場地的建置上，那算是一次比較大的歷程，當時總共有60座。委員有特別提出自由車的部分，其實我在臺中服務的時候，正好是體育署想將臺中原來比較不好的自行車場地建置的時期，當時確實有提出會有幾個不同的場地，像是333公尺、250公尺等等，而且每個場地的差異非常大。所以針對這個單項，我可以再進一步去瞭解，看有沒有機會改善，其實他們競賽也常常會有一些轉變，原來我們的設施可能符合當時的國際標準或當時他們習慣用的標準，但是可能慢慢地他們又衍生出來新的標準，我對自行車的場地特別有感受。
另外，委員提到的羽球、網球及泳池，可能是指單項某一個設施沒有達到標準，這部分我們再來做努力。這幾年我也謝謝行政院大力支持前瞻計畫，其實改善了非常多的設施，也設置了一些相關的場地。至於能否有機會在已有的設施上再做調整，以達到國際競賽的標準？這點對我們向國際爭取單項等相關比賽是很必要的，因為沒有一個標準場地，選手是不會來參與的，這點我們來努力。
林委員宜瑾：好，謝謝部長。所以我再強烈要求，我做個小結：第一個，體育署長要政務任用；第二個，要完善體育署職權，推動升格為體育部；第三個，運動場館要完善，不要花錢做半套，這些部分真的要請部長跟次長多幫忙。
另外，我想跟部長討論雙語教育的議題。現在大專院校有推行雙語學習計畫第一期，入選的重點培育學校有臺大、師大、成大和中山，他們需要在2024年達成一些目標，包括至少25%的大二學生要達到CEFR B2以上的流利精熟等級（等於多益785分至940分）；其次，全校至少有20%的大二學生和碩一學生要修20%的全英文課。其實除了這四所重點培育學校外，還有41個學院也有入選。而我納悶的是，我覺得能進臺大、師大、成大、中山這四所學校的學生，其英文程度本來就還不錯，請問你們編了5.8億元的經費，具體是要花在哪裡？另外，在大專院校學生雙語化學習計畫中並沒有科技大學，所以我就很納悶，難道我們的科技大學不需要跟國際接軌嗎？其實很清楚地，現在不論台積電或是很多半導體產業，基本上是成為臺灣之光，未來這個產業一定是要跟國際銜接的，所以為什麼沒有任何科大成為雙語化學習計畫的入選學校呢？這一點請部長做說明。
潘部長文忠：剛剛委員舉例說有些學校學生的英文程度相對來講應該是比較好，但我要跟委員報告，這次在雙語國家政策裡面，在高教方面，我們希望更強化的是師資和課程，像EMI這種課程是真的比較能夠讓學生在專業的學習中也能夠去強化語言，所以我們有訂了一些規格出來，對於這些師資及老師願意開全英課程的部分，其實還滿需要再突破的，這是第一點。第二點，因為整個以學校為主的，當然有很多學校投出來，我們初期也認為它的基礎及發展計畫比較可以……
但不是以這幾所學校為限，我們反而很支持的是，學校也許沒有辦法到全面，但是對於部分學院，他是可以來努力的。像委員提到臺科大等幾個科大，他們是用學院的方式來爭取，這一點在數量上也讓他們有更多的機會。對於語言的發展，我們是很務實地在往前，如果學校能將學院逐一推廣開來，當它有更多的學院去成為一個學校的發展，以雙語做為一個標竿學校也比較可行。這部分因為今年是第一次的起步，我們也都鼓勵，所以並沒有忽略科大……
林委員宜瑾：今年是第一期，然有第一期，就應該有第二期，所以我期待第二期可以增加科技大學，因為我知道部長非常重視技職教育。
潘部長文忠：總統的國家政策是希望2030臺灣能夠總體提升，因為教育體系很關鍵，對於技職，就像委員說的，不只是在政策上，在預算上這幾年都有特別給予支持，因為技職是臺灣非常重要也是學生學習的一個很重要的場域，所以不管是在專業技術或是語言方面，我們都不會忽略。

所以雙語人才的培育確實不能獨漏技職體系。

請范委員雲發言。
范委員雲：（13時）部長午安！剛剛許多委員都問過學習歷程的問題，這部分本席就不再重複提問，剛才部長也提出許多承諾，在此提醒部長這部分真的要確實檢討，編列足夠預算和資源來補足問題，並修正所有契約和檢覈的SOP，真的要確保不能再發生這樣的事情。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是的，我們會朝這個方向來努力。
范委員雲：今天我想要問的問題其實之前已經問過幾次了，我覺得這是和學習歷程檔案遺失一樣重要的問題，只是它比較沒有那麼外顯，但它其實會讓學生的權益受損。部長應該知道我關心代理教師權益已經很久了，從我擔任教育及文化委員會的立委，也就是從去年2月就開始持續追蹤，這之間也通過好幾次與預算相關的議案。在本席監督這項議題之後，我們更瞭解這個問題，同時也發現它和各校控留教師員額相關，可是這一年來好像沒有什麼實質的進展。本席曾以質詢、臨時提案、預算提案的方式提出，也曾與國教署署長溝通過，他曾向本席詳盡的解釋，但我還是沒辦法接受這件事情毫無進度。
從這張圖表來看，各教育階段的代理老師比例連年提升，我們先看小學的部分，從105學年度的九分之一，到109年學年度成長到七分之一，等於是每七個老師當中就有一個是代理老師。當然這四年並不是都由你擔任部長，所以不能把責任都算在你頭上，可是我非常期待你能解決問題。請問部長，你覺得七分之一的比例合理還是不合理？

教育部給縣市政府12個月的薪水……
潘部長文忠：我的意思是說在教育部的方案裡面一定都是，縣市政府的部分我們也在引導，但是有一個限制，如果沒有辦法支付老師12個月的薪水，那就不能要求這些老師在長達兩個月的暑假裡去做行政相關事務，因為沒有給人家足額的費用，所以也用這個方式，希望縣市政府和學校在聘請老師的時候，第一個是希望能夠給足12個月的薪水，否則就不能要求老師在沒有給薪的那兩個月的時間來做相關的行政事務。
范委員雲：部長剛剛講的話有兩個地方要括號，第一個是希望部長重視這麼重要且影響學生權益的問題，第二個是不得做行政事務，但我想你應該很清楚，有些縣市其實是改了行政部分，我們都知道所有的老師或公務員即使沒有做行政工作也一樣領12個月的薪水。我剛剛講的問題有一個違反法律的問題，就在這項員額編制準則裡面明文規定「前項學校所控留之專任員額經費，應全數用於改聘之人員」，這也就是你們給各縣市政府的經費，你剛剛說你們都有給足12個月，而改聘之人員就是指那些代理老師，其實縣市政府並不是不知道他們這樣子是遊走在灰色地帶，而且違反相關準則的規定。
我們來看看錢到哪裡去了？你們給他們足額的錢，偏鄉小校我們就不講了，我剛才講的是平均數字，顯然有人超標更多。原本行政院相關法規規定教育預算編列不得低於前三年決算的23%，有趣的是預算雖然有編列，可是最後這些錢卻被藏起來了，藏到哪裡去呢？我辦公室的同仁找了很久，覺得這件事情很奇怪，不知代理老師的問題為什麼一直無法解決。結果我們向各縣市政府要他們賸餘款的處理原則時，竟然發現在同一個國家之內，各縣市政府處理的方式卻不一樣，某縣市政府是將人事費用賸餘滾存本基金，由教育局統籌管控，他們就是做他們想要的教育政策；另外一個縣市政府認為人事費用之賸餘為非留存項目，但這至少是由教育局統籌運用，很誇張的是有一個縣市政府是將用人費用之賸餘繳回縣庫，也就是它根本沒有放在教育基金裡面，甚至還繳回縣庫，完全沒有用在教育方面，我覺得這個問題真的非常嚴重。部長剛剛說你有在處理，我現在有理由懷疑血汗代理教師不只是血汗的問題，而且是學生權益受損，因為代理教師每年度都不穩定，其實這會讓學生也跟著老師的不穩定而受到影響。各縣市政府在省錢，變成他們自行運用的小金庫，好一點的放在教育基金裡面統籌運用；另外一種是不知把它放在哪兒，但至少是放在教育局；還有一種竟然是直接繳回縣庫，在你們規定要專款專用專任員額經費的層層機制下，仍然可以乾坤大挪移，對此我真的感到很痛心。追蹤代理老師的問題這一年多以來，總算瞭解真正的問題出在這兒，我覺得把關地方政府教育經費的機制好像失靈了。
部長剛才說你們有召開會議對不對？那我再跟你講，你們今年的確有召開相關會議，但從今年的會議紀錄來看，去年你們就已經議決如果沒有按照剛剛所講的法規，將會納為年度一般教育補助款考核指標之進度。請問部長，那麼多縣市政府做不到你們所給專款專用的錢，他們乾坤大挪移不知用到哪兒去了，所以代理老師變成血汗教師。其實你們在109年度就已經作出這樣的決議了，請問部長你有因為哪幾個縣市政府考核指標進度不佳而少給他們一些錢嗎？當然這也有一個問題，也就是縣市政府教育局做不好致使學生權利受損，這部分顯然並沒有做到這個決議事項啊！
潘部長文忠：我跟委員報告為什麼今年各縣市跨區域舉辦教師甄選，就是希望教師員額能夠回歸到降低代理教師的比例，只是因為疫情的關係，所以幾個縣市的作業都停下來，這是實情，所以疫情影響是造成今年這種情況的主因，不然今年各個學校應該會遞補更多的正式教師，這是我要回應委員的，並不是他們不辦，其實這些都已經上線、都已經有所準備，甚至有些縣市是延了幾次之後，一直到8月底才發現因為疫情影響而沒有辦法執行。
范委員雲：如果明年還是有縣市政府不理你們，然後……
潘部長文忠：不會這樣的，在此也要感謝彭署長，這樣的進度是他與各縣市教育局處長逐一溝通而來的，今年一定要把員額釋放並舉辦甄選，不然今年不會有這麼多地方同時在進行這方面的規劃，而且是真的已經規劃了，之後因為疫情延了好幾次，最後才停下來，明年當然會依照這個方式繼續執行。
范委員雲：因為有某縣市政府公開在新聞稿中說如果要給代理教師們12個月薪水的話，就要多花2億，說的好像是這2億他們生不出來、會排擠其他經費一樣，我看了很生氣，這明明就是你們有給足額的費用對不對？縣市政府這麼講表示他們視為常態……
潘部長文忠：委員，這可能要分開說一下，教育部推動合理員額編制，那是專案在協助的，這部分的經費才是教育部補助的，其餘的人事費用是地方政府的負擔。
范委員雲：我們看到的是代理老師的人事費用，我很願意相信部長，因為針對之前我所處理的問題，你都很有誠意解決，所以我相信……
潘部長文忠：跟委員報告，要不是因為疫情，今年全國增加的正式教師會有一千多位。
范委員雲：我們一直要不到各地方政府各校編制內教師配置狀況，也看不到他們怎麼將教育經費使用在教師基本人事費用，如果你們有誠意的話，請把相關資料及資訊提供給我們，讓我們可以監督，否則我現在只能說我相信潘部長，因為過去我所監督的事情你都有做到，而這一點真的會影響到學生權益及那麼多的代理老師。我認為公開資訊的部分你應該可以立刻去做，今天本席就提出一項臨時提案，感謝好幾位委員幫忙連署。其次應該要加速依法把關各校教師專任員額控留比例，還有就是要依法保障代理老師權益，補足全年薪資。因為依照相關經費管理原則，這些經費就是應該用在他們身上，不能同工不同酬，認定他們寒暑假沒有在備課。
這部分我會繼續監督，因為這個問題真的很嚴重。我相信潘部長的誠意，其實這已經累積一段時間了，好不好？
潘部長文忠：好的，我剛剛向委員報告的是今年的實際狀況，其實各縣市已經準備好要招聘正式教師……
范委員雲：瞭解，因為我都沒辦法拿到各縣市應該要公開透明的相關資料，所以要請部長先給大家資料，讓我們確定部長真的有誠意，然後再來一步一步解決好不好？請問部長這有問題嗎？

這也一樣是在兩個月內提出嗎？

現在處理第3案至第7案。
請第3案提案人萬美玲委員說明。
萬委員美玲：教育部剛剛有來溝通，本席同意將「爰提案要求教育部於一周內提出」改為「爰提案要求教育部於一個月內提出」，這部分我覺得沒有問題。但是我想要提醒部長，如果改成一個月的話，時間就比較多了，所以你們可能必須提出完整的書面檢討報告，包括精進作為和行政究責等等，因為給予的時間比較多，所以我希望能夠仔細、詳細和正確，至於文字上的修正我沒有意見。

萬委員要說明嗎？
萬委員美玲：我說明一下，因為教師疫苗的部分，在疫情嚴峻的時候，其實我們也有爭取，也謝謝部長，我們大家一起爭取，讓教師可以造冊，趕快把疫苗施打完畢。但我們都知道因為變種的病毒都進來了，常常會有打了兩劑還有突破性確診的狀況，也就是說，兩劑是一個基本完整的保護力。這段時間內，校園染疫的事件其實還是時有所聞，所以我希望不要叫老師們去平台預約，我們還是可以利用造冊的方式來做，請教育部能夠儘速跟衛福部來研議看看第二劑如何造冊的一個計畫，因為我們要把它提出來，CDC才會去做一個參考，如果我們也同意說就讓老師們各自去平台預約，我想CDC應該就不會往這個方向去考慮。至於文字上面，我本來是希望兩週內可以向教文委員會提出書面報告，不過教育部剛才來溝通希望改成一個月，這個部分沒有問題。然給了你們比較多的時間，仍希望部長在這個部分儘速為老師來爭取，好不好？
潘部長文忠：一個月。我想因為過去我們都是跟衛福部指揮中心一直密切合作，我會將這個意見再跟指揮官這邊來討論。
主席：好，第10案就照修正通過，改成一個月。
進行第11案。
11、
依據國家語言發展法第九條第二項：「中央教育主管機關應於國民基本教育各階段，將國家語言列為部定課程。」第三項：「學校教育得使用各國家語言為之。」
客語為國家語言之一，新的政策須有新的配套措施，不能只停留在原有的編制內配合新政策另挪出教師員額的思維，如果把開出客語教師聘任員額的問題交給各校自行解決，勢必難解。另外也必須藉助政策上的規定，督促各校盡可能開出客語教師缺額。故為因應未來客語師資培育人數、正式客語教師聘任員額不足情形。爰此，提出三項建議：
一、建請由各縣市政府統籌該縣市的客語教師需求，從全縣市的師資編制中調配出客語教師缺額，小校則用多校共聘的方式。
二、建請由教育部統籌規劃全國客語師資（本土語言師資）需求，由教育部編配給各縣市客語教師（本土語言教師）的聘任員額，以展現國家對推動國家語言政策的決心與實際行動。
三、教育部規定國中的生活科技課程須由專職聘任的生活科技老師授課，並列入年度「校長辦學績效評鑑」項目。為鼓勵與督促各校以專職方式聘任客語老師，建請教育部比照生活科技課程的規定，明定各校必須將是否以專職聘任的客語老師擔任客語課程也列入年度「校長辦學績效評鑑」項目。
以上意見，建請教育部於3個月內向立法院教育委員會以書面評估報告回覆。

請湯委員蕙禎說明。
湯委員蕙禎：主席，關於將這個臨時提案的三項建議中第二項的客語師資部分刪除的話，因為我們目前本土語言師資涵蓋在內，我們沒有意見，但是，建議三的「明定各校必須將……」，應該連「是否」都要把它刪掉，即「明定各校必須將是否」刪掉以後，修正為：「請各縣市政府研議」，這個沒有意見。

教育部要不要做說明？
潘部長文忠：報告召委，剛才委員已經說得很清楚，是不是我們這邊就不補充了？謝謝。
主席：所以第二點的建議部分就修改為：「建請由教育部統籌規劃全國本土語言師資需求，由教育部編配給各縣市本土語言教師的聘任員額，以展現國家對推動國家語言政策的決心與實際行動。」；在第三點的部分，修改為：「教育部規定國中的生活科技課程，須由專職聘任的生活科技老師授課，並列入年度『校長辦學績效評鑑』項目。為鼓勵與督促各校以專職方式聘任客語老師，建請教育部比照生活科技課程的規定，請各縣市政府研議以專職聘任的客語教師擔任客語課程，也列入年度『校長辦學績效評鑑』項目。」OK？

是。

本案就照以上修正通過。
今天還有一個請願案要進行審查。請宣讀。

請問各位委員有沒有什麼意見？教育部有沒有補充說明？
李司長毓娟：針對本請願案的內容，我們除了之前已經有函復之外，我們也參考中央法規標準法相關的規定，師培法第二十二條第一項原來所引用的中小學兼任代課及代理教師聘任辦法，我們依相關的規定可以直接適用修正後的高級中等以下學校兼任代課及代理教師聘任辦法，所以實質上沒有影響。對於請願人所要求的部分，我們接下來會納入師培法修正，修法的時候一併來辦理。以上。
主席：本案審查完竣，不成為議案。
各位委員沒有意見的話，請願案審查完竣。我們先休息半個小時用餐，之後再繼續開會。現在休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（14時1分）部長好。上個月19日高雄某國中14歲棒球隊員發生的不幸事件，部長應該知道吧？

請教育部潘部長說明。

所以連資源班都有？
潘部長文忠：對，資源班還是要到教室上課。
莊委員瑞雄：對資源班來講是更重要的，比如，有一些是自閉症或有情緒管理問題的學生，他們也許更需要一個舒適的環境，你們都會考慮到就對了？

沒有問題？
潘部長文忠：只要是給學生使用的教室，不管是一般教室、專科教室或委員提到的特殊教育這些空間，都是我們裝置的對象。
莊委員瑞雄：這是多令人開心的事情，很多家長還不知道政府這麼大方，連電費都有補助，他們以為全部都是使用者付費，所以我反而認為這些設施一建置下來以後，對下一代的教育環境能夠大大提升，拜託部長，連剛才提到的飲水機都要在你的任內好好建置完成，這是大功一件啦！
潘部長文忠：委員也瞭解，不管是班班有冷氣或全面的遊憩場改善，這些政策也都是經過整理之後，還有委員們關心的事項，我會跟院長報告，院長也會全力支持，所以我們一項一項來做。
莊委員瑞雄：國會這個地方一定會給你支持，部長加油啦！謝謝。

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（14時10分）部長好。由臺大招生的哈佛臺北學院引起了很多討論，但是部長知道政大也有與阿里巴巴合作推出所謂的外銷電商方案課程嗎？部長有去瞭解這個部分嗎？

請教育部潘部長說明。

請教育部高教司朱司長說明。
朱司長俊彰：報告委員，部裡面有行文給政大，請政大說明，我們有進一步再去檢視政大跟它簽的相關合約書。

有沒有也要簽署類似一中承諾的翻版？
朱司長俊彰：目前看起來，我們問的部分還沒有看到有這一塊，但是我們還在跟國教署確認他們簽署的協議內容。
高委員嘉瑜：現在全世界對於中國透過各種方式，不管是過去的孔子學院或是類似這樣的輸出，尤其阿里巴巴電商合作案後面到底隱藏什麼意義，教育部可能也要去瞭解，這可能不只是一個大學自治的教育問題，而是中國任何一個動作後面所隱含的政治意圖，以及會不會對國安造成影響等等，相關單位可能都要去瞭解。
潘部長文忠：細節部分會再去詳細瞭解，但是有一個政策面要跟委員報告，臺灣的大學如果跟中國有任何的學術交流，包含合作意願書。

類似個案要不要經過教育部？
潘部長文忠：之前我們有提出一個非常嚴正的聲明，就是絕不能降低國格去簽署一些像一中承諾書的部分，教育部在幾年前已經非常明確對學校提出清楚的要求，所以這部分在整個政策面是清楚的。至於這個合作個案有沒有特別要再提醒的部分，我會請……
高委員嘉瑜：這個部分請教育部、國安單位以及政大都要特別小心，因為過去有很多這樣的例子，包括之前72所學校都簽署一中承諾書，矮化國格。
潘部長文忠：也就是委員所提的例子，我們有全面性地讓學校瞭解這個要求。
高委員嘉瑜：阿里巴巴與政大商學院的合作只是一個開始，其他學校會不會陸陸續續有類似這樣用商業來包裝後面的政治的情況，請部長要特別小心。
潘部長文忠：我們還是會提醒學校，合作及學術交流還是有一些前提應該要求和遵守。
高委員嘉瑜：另外，學習歷程檔案真的引發非常多爭議，教育部認為現在最大的問題要歸咎於哪裡？
潘部長文忠：實務的狀況就是當時為了要讓這些資料得到更好的管理，所以在做向上集中的過程當中……

教育部在這件事情上有沒有責任？
潘部長文忠：教育部主管全國的教育事務，儘管我們與暨大是行政委託的方式，在這個事情上……
高委員嘉瑜：在這件事情上，教育部誰最該負責？
潘部長文忠：在整個事務的處理上，我本來就應該負責所有的督導責任，我在第一時間除了跟這些受影響的師生表達最大的歉意之外，這兩、三個禮拜都是以專案小組的方式，優先讓這些遺失的檔案，每一個學生的每一個檔案都能夠快速地就定位。在這個階段……
高委員嘉瑜：其實這件事情後面引發很多的爭議和討論，未來如何確保學習歷程檔案，還有其必要性，甚至也有人幫暨大團隊說話，他們認為暨大團隊、教授10年來為國家、教育部努力，一個老師每個月領8,000元補助，卻要為所有的學習歷程檔案問題負最大的責任，對他們來講也不一定公平。另外，今天的問題就在於教育部的公信力，學習歷程檔案一鍵刪除之後，後續會不會有資安的疑慮，被竄改、被掉包、被偷龍轉鳳等等，誰能夠保證？誰能為這些學生保證？教育部能夠負責嗎？其實後面引發了很多問題，包括學習歷程檔案的過程、足跡等等，也引發很多公平性的質疑，以及如何判斷，學生從高一就要開始準備這些歷程檔案，對於很多人來講是非常困難的，所以也引發了很多資源公平的爭議等等，其實都要重新檢視學習歷程檔案的重要性及必要性，真的有這麼重要嗎？真的有這個必要嗎？教育部面對這樣的爭議有沒有再做一些重新思考？
潘部長文忠：這次遺失確實是系統設定上面的一個失誤所造成的，我們覺得造成學生的影響其實是非常非常不應該。
高委員嘉瑜：問題是教育部如何保證學習歷程檔案未來永遠不會發生問題，以現在所投注的預算和資金來看，資安問題其實會一而再、再而三發生，而現在的八千萬元夠嗎？我們光是疫苗平臺維護就要花兩億元，五倍券也要花三、四億元。全國學生所有的高中歷程檔案要保留這麼多資料，其所凸顯的資安問題也不是教育部能夠負責的，教育部到底是誰要來扛這個責任？如果未來又出包，雖然部長說你要負責，但問題是這關係到所有學生的升學權益，沒有任何人能夠為他們擔保。
潘部長文忠：這段時間我們除了優先把每個學生的每個檔案儘快地做好後續的處理之外，在這個階段也就目前暨大團隊協助的事項方面，不管系統的管理或機房，還有相關備份，其實我們也做了這方面的相關討論。
高委員嘉瑜：你們有沒有預估未來關於這個部分的預算，會不會持續地要求增加，因為你後面所面臨的是更高的資安或儲存等風險問題，可能不是現在的這個經費可以去承擔的？
潘部長文忠：這也是這兩、三個禮拜來我非常重視的問題，也加上很多的討論跟請教，確實會往這樣的方向來提升，包含剛才委員關心的這些面向。
高委員嘉瑜：部長也認知到現在的預算可能不夠，如果未來要再增加的話，這個預算會達到多少呢？
潘部長文忠：現在已經清楚知道要在哪些方面做增加，這方面的資源挹注是絕對必要的，今天委員會也希望教育部在一個月內對未來精進檢討的部分提出更完整的報告送委員會，這些資料也會提供給委員參考。
高委員嘉瑜：我要提醒部長，我們教育的資源和經費非常有限，如果把這些經費全部挪去做資安、學習歷程檔案的建置，卻忽略了最重要的師資和教學品質，真的是本末倒置。

我們希望注重的是教學品質和學生在學習過程所得到的。

但是現在變成偏重於學習歷程檔案……

不好意思！時間到了。
高委員嘉瑜：學校的社團活動等等也因此扭曲了，教育部在學習歷程檔案上到底想要建立什麼，學生在學習過程中怎麼學習以及能夠得到的東西才是我們最重視的，因為我們不希望扭曲教育的本質，謝謝主席，謝謝部長。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（14時19分）部長好。大學院校開設原住民專班的情形，107學年度16校22班；108學年度19校28班；109學年度18校26班；110學年度17校26班，這幾年已經舉辦這些專班，教育部有沒有去評估過辦理的成效？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。因為這也是呼應學校在評估招生原住民族學生入學部分的需求，委員長期在關注也瞭解到，我們每年都會檢討有關外加名額增設科系方面，因為他不是只有專班，多量的孩子還是透過一般校系，但是以增額的方式入學。

部長都很清楚我一直關心增加名額……

我知道。

數據大概多久可以提供？

請教育部國教署彭署長說明。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（14時26分）關於學習檔案被刪掉，從9月份發生到現在，你們已經補上傳93%，但還有1,000多件沒有處理好，大概什麼時候會完成？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。因為現在已經進到最後階段，就是把每一個學校還有學生尚未……

預估什麼時候完成？

10月底可以完成嗎？
潘部長文忠：我們當然儘量在做，因為不能限制學生，他們本來就已經交過一次了，我們現在是特別透過學校的師長來提醒跟要求，雖然很希望學生儘快地把這些資料就定位，他們安心，我們也比較完整。
呂委員玉玲：因為學習檔案的資料上傳之後就不能被更改，現在重新上傳，有些家長認為不公平，他們比較晚上傳的人可能都做了一些修改，會不會產生影響公平性的問題？
潘部長文忠：現在這個階段只是學生完成後放到學校的平台，因為我們只是集中放在這個平台上，所以這個階段學生本來就可以做一些調整。如果11月份提交到中央資料庫以後，等於就是確定的方案，所以現在比較不會有委員擔心的問題。
呂委員玉玲：那就督促趕快完成！因為這些要重新上傳需要老師的專業才能製作上傳，都要花費一些鐘點費，雖然教育部說你們會來出，但是事情發生的原因是什麼？我想請部長說明一下，到底是人為疏失，還是檔案系統的機制有問題？是哪一個問題？

是怎麼樣發生這個疏失的？
潘部長文忠：在移機的過程當中，工程師設定其中有3部硬碟的程式錯誤……
呂委員玉玲：所以就是人嘛！他誤刪了，對不對？不管是不是手滑，反正就是誤刪了！

你17個案子為什麼都是暨南大學包到呢？
潘部長文忠：不是，因為這裡面有很多……
呂委員玉玲：這個問題你好好去檢討，痛定思痛，不要再出包，好不好？

需要專業。
潘部長文忠：是、是，他就是一個專業輔導的人力。
呂委員玉玲：部長，我們非常遺憾有這麼多的案子發生，本席希望教育部要重視，不要沒有看到啊！你看到109年的數字，我們還沒拿出110年的，我們會很憂心啊！我希望部長要去做到的，因為時間的關係我直接說，在每個學校要有心輔師的專業，不要再被動，我們化為主動，本席知道你有三級的機制去做這個事情，但是我們需要班導師來注意，還有一些心輔師能夠介入，還有醫療單位與家庭能夠連結在一起，化被動為主動，而且不要叫這些心輔師去做行政工作，給他們專責，一起來找尋所有高風險的個案。甚至在課堂上你也可以用問卷調查，多與他們接觸就會發現，有專業的判斷找出高風險，防範未然，好不好？

部長可以做到嗎？
潘部長文忠：我們現在除了做人力的部署之外，我覺得有一些方法，就像我以前講的，能夠更主動地去關懷學生，不只是中小學，連大學的學生……
呂委員玉玲：包括用問卷調查或者是座談會的方式，這個心輔的課程一定要上，不要拿去上術科了，好不好？
潘部長文忠：這個議題我非常重視，也特別請學特司徵詢更多在實務上有經驗的專業人員，能夠針對目前的現象更加地去落實，因為有些學校的經驗確實是做得非常好，我希望把這些經驗儘量分享跟提供給各個學校。因為現在的人力是普遍地來加置，我希望在作法上可以更落實，更主動地關心。
呂委員玉玲：部長，嚴格執行下去，好不好？

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（14時33分）首先我先提一下，我覺得孩子是我們重要的資產，在老舊的廁所、教室及遊戲場這個部分，還是要請教育部部長面能夠持續地支持，那些都不是很高的經費，但是對於孩子們來說，讓他能夠安心在學校學習，敢去上廁所，甚至在學校運動場不會受傷，我認為這個是很重要的事情。

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，謝謝委員經常關心以及反映地方上學校的困難與需求，我也很謝謝行政院訂了四十幾個方案……
賴委員瑞隆：它不是很大的經費，但是很重要，基礎教育的環境對他們來說是非常重要的。

我希望部長把這個當作是重大的政策來做。
潘部長文忠：因為有一期、一期的計畫，我們會持續來加強辦理。
賴委員瑞隆：因為時間很有限，接下來要提的高教部分也很重要，一直以來，我覺得多數資源還是偏在北部，南部的成大、中山當然有幾個是還不錯，但是相較於北部的資源還是弱了非常多。就這個部分，我知道中山大學要設學士後醫學系，本席希望部長有更多的機會去溝通，讓南部有更多的能量，包括偏遠地區的部分，請部長持續來協助推動好嗎？
潘部長文忠：好，這個我們當然會很審慎的跟衛福部一起審查，如果南部有一些相關的資源需要再擴充，我們會盡全力做後續的努力和協助。
賴委員瑞隆：另外一件事情其實也很重大，南部過去的產業是比較工業，包括重工業的發展，在科技性產業或是在一些新創產業需要更大力道的支持，包括現在高雄努力在爭取台積電進駐，包括5G AIoT，總統和院長也很大力支持，所以有106億元投資在亞洲新灣區這邊，我希望教育部也加強力道，對於南部的頂尖大學、優秀大學能夠輔導它去成立學院或者是一些中心，然後結合產學的能量把它整個壯大起來，請部長大力協助來促成這件事好嗎？
潘部長文忠：好，目前教育部與相關部會對於國內重要領域的人才培育，其實是有一個機制，這個部分像委員所提醒的，如果有這樣的發展，我們會與區域的大學來……
賴委員瑞隆：部長，因為現在的發展趨勢，譬如說台積電有機會到高雄的中油，以前是中油煉油的地點，現在有機會成為一個高科技的場域、半導體的場域。包括5G，以前也都是廠房，不管是台塑最早的廠房等等，現在也走向了5G AIoT的發展方向，當國家的力道進去的時候，我希望政府一些教育的、研發的能量也持續地進來，本席始終認為，新竹的竹科為什麼那麼強？與清大、交大等等都有相當的關係。包括南科和成大的……
潘部長文忠：因為委員一直在關心，過去也一直在支持，像高雄科大其實也因應非常多的重要產業，在高雄科大這邊它有發展，至於後續，我們在這次的報告也有提到，後續有區域產技這樣的基地，這部分我們會來留意。
賴委員瑞隆：我再跟部長補充一下，高雄的產業轉型需要教育部門一起投入，好不好？

謝謝部長。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（14時40分）最近你是熱門人物，就為了學習歷程檔案的問題，當然本席也聽到你們非常積極要去把它補回來，可是有時候還是會沒有辦法補足。到目前為止，有118間學校，7,854個孩子受到影響，雖然你們很努力地在回補，但是只有補到93%，而且我們看到從9月27日開始，到10月6日又多出來72件，多元的部分有2件，有這樣的情況。當然誰都不願意委外後發生這樣的事情，本席是從中部來，大家都知道「投資教育希望永遠在」是楊瓊瓔非常重要的從政理念，所以在教育方面我絕對全力支持，只要是對的我絕對全力支持。我一直在思考，全國的家長把孩子交給教育部，教育部這個制度是委外，但是發生了這樣的事件，我剛才說了，沒有人願意，包括承包的單位也不願意發生這個事情，但是已經發生了，那一萬沒有問題，就是這個萬一，我們現在要怎麼樣做？因為制度照走，我們要怎麼樣去改進，未來才不會再發生這個問題？這是本席要聽到的，請說明。
潘部長文忠：是，謝謝委員。這一次受影響的是81所學校，這個階段有很多學校師長一起來協助，大部分的學生檔案已經做了一些處理。

對嘛！司長不用再重複去做那些事情啊！但是要做啊！
潘部長文忠：是，藉由這次的疏忽造成的影響，我們特別從機房管理、系統改善以及異地備援、備份這些措施積極地來增強。其實它原來就有機制，可是我覺得強度要再增加，也應該要再投入資源，因為就如委員所說的……

你們有這個方案出來？

有沒有這個方案出來？

多久時間？請你告訴我時間。

對啊！這個讓人家搞在一起很難過啊！

完成調整。

處跟中心差很多。
潘部長文忠：不是，現在其實有這個基礎，只是規模……

那怎麼辦？

請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（14時49分）主席、在場的委員先進、列席的的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請潘部長以及國教院的林崇熙院長，也請國教署彭署長和師藝司武司長從旁協助。
我們看簡報。在三級警戒期間，本席在7月14日召開線上記者會，因為放暑假了，但是我們擔心9月開學後線上教學，也就是說停課不停學，老師跟學校的教學方式回得去嗎？接著我們在8月5日的時候，辦了一個「新教學時代來臨，我們準備好了嗎？」線上論壇，邀請了現場的老師和我們共同來探討，教育部也派了很多主管來參加。到了8月25日，在蘇院長宣布屏東科學園區要設立雙語學校之前，我們問，國際人才導入屏東科學園區，在地教育準備好了沒？在9月23日就是上個月，我們辦了一個混成公聽會，包括有線上視訊跟實體的方式，我們探討園區的雙語學校遠距實驗先行。
在三級警戒期間，我們做了這一連串的準備工作，目的是為了得到一個結論，就是關於線上學習或遠距教學到底成效如何？根據《親子天下》的問卷調查，90%的老師認為線上學習會拉大學生的學習落差，部長，你認為會這樣嗎？成不成立？

請教育部潘部長說明。

文藻大學已經試驗給你看了。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（14時58分）3個問題直接向您請教，開宗明義，您的業務報告第1頁就提到校園電力系統改善並且裝設冷氣，大家都期待啦！明年夏季冷氣就要全面裝設完畢，但是裝完之後大家要敢去開，家長、學童都要敢去開這樣才有實在，這裡面有提到班級冷氣電費補助原則，什麼時候訂立？

請教育部潘部長說明。

什麼時候會確定？
潘部長文忠：應該說各縣市大概都認同，我們就會來頒行給縣市及學校。
洪委員孟楷：是啊！您的報告後面有寫後續彙集相關資料並且訂立嘛！這個很重要，讓大家確定原則之後才知道電費誰出，中央出多少、地方出多少，這樣子各級學校才能夠依照相關的標準跟規定去開，所以什麼時候會確定？
潘部長文忠：這個草案已經出來了，等年底冷氣、電力都就緒的時候，我們就會正式頒行，但是已經與縣市協商過幾次了。

所以今年年底這個補助原則會出來？
潘部長文忠：可以，因為草案已經出來了，我們只是頒行。

確定嘛！
潘部長文忠：對，因為這裡面也涉及到地方，我們在111年也要編列補助，有關使用電器的預算。
洪委員孟楷：是。再來，智慧電能、智慧節能的部分，後續有要裝設智慧電表嗎？
潘部長文忠：這一次在整個規劃裡面就有這個項次，原因是希望學校隨時可以知道目前使用電力的狀況。

節能的狀況。
潘部長文忠：對，這確實是一個比較新的智慧管理方式，不然就會散在各班。在學校的部分，它可以比較瞭解現在電力耗電的狀態，如果溫度還未及它就開設了，這個從節能上……
洪委員孟楷：部長，最主要本席的選區有偏鄉有都市，都市可能還好，但是偏鄉的學生，大家也說裝冷氣很好，但是不要裝了之後只是空殼，沒有辦法開、沒有辦法使用。

不要讓大家擔心不能去使用。
潘部長文忠：這個一定會裝設完成，也一定會做好電費方面的補助，會有一些使用的原則啦！因為我們絕對不要浪費，也希望在……
洪委員孟楷：部長，我再確認一下，今年年底會有相關辦法出來就對了？

是嘛！現在體育署有幾位副署長？

那這2位都不夠資格？
潘部長文忠：不是不夠資格啦！因為體育署長的人選要考慮到國人的期待及運動界的期待，所以我是非常審慎。
洪委員孟楷：就是因為期待！部長，我要再跟您請教，這兩天新聞說行政院把2016年7月2日成立的體發會解編了！體發會其實是2016年林全院長的時候來創立的，而且當時是蔡英文總統的政見，體發會執行的時候還有五大目標，現在說解編了，署長又找不到人，目前是代理，說實在話，代理跟專職還是差一截嘛！所以國人也在關心，然體育很重要，2020東京奧運我們拿了很好的成績，2024巴黎奧運馬上就要打了，我們的體育政策難道不需要趕快來確認嗎？體育署長什麼時候可以找得到人？有沒有在徵詢了？
潘部長文忠：當然，持續在徵詢。
洪委員孟楷：有口袋名單，徵詢了幾個人？
潘部長文忠：因為我對署長的人選非常審慎，從上次高署長回學校歸建後，也花了3個月……
洪委員孟楷：部長，畢竟是你的權責，我只是想請教你，現在徵詢了幾位？

您現在徵詢了幾位？
潘部長文忠：委員，從上次張署長的時候……

你就已經在找人。

你認為什麼時候可以出來？
潘部長文忠：委員，我盡力，好不好？

這個人事有沒有受到上面的壓力？
潘部長文忠：沒有，我跟委員報告……

你自己可以決定？

要花在哪邊。

你後面這位都在……
潘部長文忠：他是體育署的綜規組組長，他也是負責這個業務的。
洪委員孟楷：對啊！組長都在點頭了，代表本席剛剛講的沒有錯啊！
潘部長文忠：沒有，因為去年的數位券完全可以分析到每一個使用者消費的情報，所以……

是不是有集中在大品牌的運動用品？
潘部長文忠：對，所以才以這個為基礎去思考怎麼樣把有限的資源用在最需要幫忙的項目。
洪委員孟楷：好，本席只是提醒啦！因為本席提到的狀況一定會發生嘛！如果我去運動中心，因為每個運動中心都有兼賣運動用品，譬如說游泳池旁邊一定有賣泳衣、泳褲，運動中心也有賣相關的運動用品，如果可以用要趕快告訴大家，然部長說是以業別來分，那也不要再強調看比賽、做運動，趕快讓民眾拿到可以去花。因為你們已經編了，說實在話，本席一直認為能夠發現金最實在，但是你們然已經編了，也希望照顧運動產業，那錢就要花在刀口上，不要像去年400萬張動滋券，到最後發了376萬張，要給人家錢還發不完，成效沒有辦法達到百分百，我覺得就浪費了，就可惜了。

好。
洪委員孟楷：然今年有200萬份，希望200萬份如期如時全部發出去，並且讓民眾都消費完畢，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（15時8分）潘部長，我想讓你再回憶一下，這一次我們東奧的運動成績你覺得滿不滿意？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：這是歷屆來最好的成績，2金4銀6銅，12面獎牌。

總共2金4銀6銅。

金牌嘛！

請教育部體育署林副署長說明。

才一、兩千萬元？
林副署長哲宏：光是這個計畫就這麼多了，還有其他的加起來，滿多的，所有原住民選手加起來，差不多有四千多位原住民選手。
孔委員文吉：有四千多位，你只有編一、兩千萬，夠嗎？
林副署長哲宏：是這個計畫，是這150人的培訓計畫。
孔委員文吉：他們都在左營國訓中心，有沒有辦法為原住民運動人才做一個專門的訓練計畫？有沒有辦法做移地培訓？
潘部長文忠：不知道委員有沒有去參訪過國訓中心，現在國訓中心的設施，不管是運動訓練的部分，還是住宿和用餐，這些和選手有密切關係的部分，品質已經提升到相當好，雖然可以用專案去培訓他們，但是在地點及各方面，還是要以給選手最好的訓練場地為主。
孔委員文吉：我特別要拜託部長，之前我有幫過楊勇緯的哥哥，他是培訓員，楊勇緯能拿到這麼好的成績，有部分原因是他哥哥的培訓，現在楊勇緯的哥哥請我們推薦他，幫他找工作，我希望教育部能協助這些人，幫他們找教練的工作。我之前為了楊勇緯的哥哥，寫信給臺中市市長盧秀燕，因為屏東縣和獅子鄉都非常重視這件事，針對這個部分，你有沒有想過將來這些運動選手和培訓的就業問題？部長可以盡什麼樣的力？
潘部長文忠：林次長也是國訓中心董事長，我特別請林次長幫忙，對於國訓中心的後勤人員，包括培訓員、醫護等相關人力，再做一些整編。
孔委員文吉：我們原住民運動選手為國爭光之後，他們的就業，他們的出路……
潘部長文忠：我們也有協助他們轉任專任教練的機制，至於單一的人員適不適合，我們有甄選的程序，委員可以讓我們瞭解他的意願，現在學校專任教練這部分，我們有一個轉銜的機制，如果他比較適合其他工作，比如在國訓中心服務等等，這個過程還是有一些遴選的程序。
孔委員文吉：我們就不要講那麼大，就是說，楊勇緯的哥哥犧牲自己，成就弟弟，讓弟弟拿到奧運銀牌，像他這樣的人，訓練結束之後，要找工作，教育部這裡是不是……
潘部長文忠：委員，可不可以讓我們瞭解一下情況？因為人事的甄選有一定的程序，我們對所有運動選手有一些遴選審查機制，如果有機會，我們儘量讓他們多參與，增加機會。
孔委員文吉：好，謝謝部長。

請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（15時15分）部長好。我想跟你分享我的喜悅，今天原民會來這裡做業務報告，邀請原住民立委來，用自己的族語質詢，我今天感受到，當我能夠用自己流利的母語來質詢及對話，真的是暢快淋漓，非常開心。今天也是要就這個問題請教部長。
據我所知，在國慶日前一天，有召開一個國家語言發展會議，當時蘇院長特別提到本土語言的復振工作時，講到三個字「太慢了」，您在現場，應該很清楚，您在致詞時也特別提到，學校基礎是很重要的一步，但是，如果這個方式沒有去做一些改變，語言也會陷入危機，您這樣的說法，絕對是基於教育的專業，我非常認同，所以我們回頭看一下，過去日本總督府修訂公學校的規則，寫著要廢止漢文科，不能教漢文，理由是漢文會喚起臺民的中國心理。另外，我們也看到，二戰之後，國民政府來臺，也推行過不說方言的政策，理由是地方的方言是不雅的語言，因此也一下子讓我們對本土的語言有次等語言的刻板印象，好在2019年國家語言發展法立法，開始讓我們知道，我們沒有官方語言，我們使用的語言都是國家語言，我們使用的語言是平等的，這件事情非常重要。在這次國家語言發展會議當中，大家也開始去討論，是不是要去劃一些語言區、通行區。總而言之，我覺得大家已經開始理解到，當我們要去做本土語言復振的時候，沉浸式的環境絕對是最重要的關鍵，我在今天教育部業務報告中的2030雙語國家政策裡，也看到了這樣的想法。政府投注了100億，也透過很多措施，包括高教的重點培育學校、英語的全英語授課、部分領域的雙語教學、校際合作、提升本國教師的能力、引進外語教學的人力及成立一些實驗班，這都是為了建構一個沉浸式的環境，來拉高我們的英語力。但是，部長，您應該也瞭解，當我們開始喊著說我們要推動雙語國家、雙語學校、雙語政策的時候，國內有非常多學者有不同的看法，也有很多隱憂，就是獨尊英語這件事情，我不談這個，我只想問一件事情，然有國語、華語加英語的雙語學校，能不能有國語、華語加族群地方語言的雙語學校？例如：加客語、加排灣語、加布農語、加泰雅語，部長，您認為能不能有這樣的學校？
潘部長文忠：國家語言發展法又更確立了國家語言中各語言別的地位，也讓大家更可以知道，現在已經不像委員剛剛舉例講的年代，語言不再像過去那樣被打壓，在這種情況之下，我們持續推動這個土地上已經存在的語言，也以國家語言的方式來看……

所以部長您是支持的？
潘部長文忠：對。委員是教育專業人士，也都瞭解，我們在推廣本土語言教學這部分，從幼兒園到學校，已經在試推不是只有英語的雙語教學……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們來看一下，國家語言發展法第九條提到，學校教育得使用各國家語言為之，也就是說，學校的老師可以用他自己的國家語言來進行教學。原住民族教育法第六條也提到，各級各類學校可以以原住民族語言教學。這在在告訴我們，其實我們可以來做這件事。一般人憂心的是，真的可以嗎？有這樣的老師嗎？以我們屏東的排灣族為例，根據原民會原住民族教育調查統計，108學年度自認排灣語聽、說、讀、寫能力非常好的排灣族老師占四成，比例相當高，但是問題是這些老師有沒有辦法集中調到有排灣族語教學的國小？這是我們要考慮的。
另外，有一點我要特別感謝，這幾年我們真的越來越好，從104學年度開始，這幾年我們的公費培育生取得中高級認證者已經有478人，持續下去，我相信未來還會提升到取得高級認證，假以時日，就會有這樣的學校誕生。到底能不能有這樣的學校？在落實2030雙語國家政策上，我們看到，為了推動這個政策，我們有什麼樣的能力。現行條文尚無高級中等以下學校得辦理雙語學校或雙語部之法源依據，所以擬具國民教育法及高級中等教育法部分條文修正草案。雖然沒有法源，但是我們很努力，因為我們想要推動雙語政策，所以我要再次請教部長，原住民族教育法第十五條提到，各級政府得視需要設立各級原住民族學校，當蘇院長說太慢了的時候，當我們說學校基礎教育是很重要的一步，但是方法要提升的時候，部長認為政府到底需不需要設立一個原住民族學校？
潘部長文忠：這個問題委員也關注多時，至於委員所提的原住民族學校這部分，需要由法律來定之，這樣未來才有一些規範，但這些還需要各界再討論，原民會也很積極地會商，討論這樣的法案。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，所以我要特別拜託部長，關於老師、校長可不可以調到某一所學校，牽涉到地方自治法時，調動一事會變得很麻煩，因為還要看縣政府的意願、校長的意願和老師的意願，我們希望能夠在法令方面幫他們的忙。然教育部正在配合雙語政策修改一些法令，我也希望能夠趁這個時候同步進行，是不是可以研究看看現行國民教育法、高級中等教育法修法？原民會那邊我也有提出要求，是不是可以提出修法方向的研究報告，研議如何修法？這是我今天的訴求，不曉得部長是否願意一起來努力？
潘部長文忠：委員，我們來研議這個方向，但是說到整個政策的方向，因為原住民族有主管的相關法規……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我們一起來努力，畢竟我們的國家語言發展法、原住民族教育法都在在告訴我們，其實做這件事是合法的，好不好？

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（15時24分）部長好。部長辛苦了，剛剛洪孟楷委員提到，現在教室都有冷氣設備，你說現在電力補助原則只有草案，還沒有立法通過，各縣市不一樣，是不是？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。我們已經跟各縣市研商，公布的時機，我們希望等……
廖委員婉汝：我們屏東縣大部分地區都是偏鄉，很多學校裝了冷氣不敢用，因為怕付不起電費。

是這樣子嗎？草案裡面很明確地規定要讓每一個學生都能享受到舒適的教學環境。
潘部長文忠：草案已經出來了，而且普遍地照顧到學生，不分城鄉，都會照顧到。
廖委員婉汝：好，謝謝部長。
因為少子化，很多國小都在併校，不只是國小併校，國中人數也在減少，以屏東縣來講，有33個鄉鎮，在109年國小就減了41班，國中也減了38班，我摘錄了幾個國中的學生人數，像現在的麟洛國中，現在學生總人數是171人，竹田國中學生總人數是173人，新埤國中學生總人數是27人，當然原住民鄉人數會比較少，牡丹國中的學生總人數是66人，獅子國中的學生總人數是60人，大路關國中的學生總人數是29人，聽說這是實驗學校，是實驗什麼？

我瞭解。
潘部長文忠：如果這個學校被併掉了，結果學生要走很遠……
廖委員婉汝：過去都是一鄉至少一所國中，所以併校就會有困難，我想請問：未來的因應之道是什麼？今年這部分編的預算有五百多億，也滿高的，但是面臨少子化的問題，國中小學受到了衝擊，都會區和偏鄉是不一樣的，如何讓偏鄉孩子有完善的學習環境，教育部應該要有因應之道，除了國小併校之外，這些孩子上了國中，年紀比較大了，他們的學校有沒有併校的可能？或者是用類似公辦民營的方式來合併？
潘部長文忠：委員提的就是我們一直在推的鼓勵政策，但是有一個前提，如果是國中，就要用更大的學區來規劃，學生可能來自更遠的地方，才能到一個集中的場所來就學，針對這個部分，教育部的態度是審慎的。
廖委員婉汝：你說教育部的態度是審慎的，我希望不是只有對國中時態度是審慎的，對國小時態度就不審慎，我覺得站在教育的立場，在考量學習的能量時，應該從長計議，研擬因應之道。國小可以併，國中併起來是跨鄉併，跨鄉併要怎麼樣來併，我也希望部長能重新思考，國教署署長也知道，我們屏東縣有個大同國中辦得非常好，反而被檢舉，因為有人質疑大家都在減班時這所國中為何不減班，這樣很奇怪。如果國中因為少子化而面臨這種情況，併校完之後，你可以招募一些優秀的校長去經營這些學校，其實經營學校不是很困難，經營學校是看老師，看校長，校長只要有責、有權，就能辦得好。大同國中為什麼辦得好？就是因為有責、有權。所以未來併校之後，你們可以思考能不能公辦民營，現在你們在推一國中一間日照中心，除了併校之外，哪有國中可以供你們做日照中心？國小就一大堆了，現在屏東縣的國小還有可以當露營區的，還有當精障中心的，還有當日照中心的，所以未來要有整體的規劃，不是任地方政府要怎麼處理就怎麼處理，我說的這些都可以做，包括老幼共學也可以，日照中心不能做的話，就做老幼共學，這些方向你有沒有思考過呢？部長。
潘部長文忠：現在確實有一些閒置空間出來，過去我在臺中服務的時候，我們也積極跟國中及社福單位合作，真的就是老少共學。
廖委員婉汝：對，我希望教育部做一個規劃，你在報告第21頁講到，全國的國中有733間，你補助了其中243間，還要把閒置的空間活化，我都不曉得這個會不會造成浪費，當然，如果把這些閒置空間做成生活科技教室的強化設備，我也不反對，但是，如果學生人數越來越少，你再把閒置的教室活化，有沒有意義？我覺得可能要打個問號。
另外，剛才幾位委員提到國家語言教學及雙語國家政策，教育部原來在推國家語言發展法，希望每個地方語言都能學，可是現在又說要推雙語國家政策，現在有很多軟體都可以直接翻譯，我們要不要再投注這麼多心血在雙語國家政策？在施行國家語言發展法時，會不會加重學生學習的壓力？我舉我們屏東縣為例，師資來源就有問題，如果推動國家語言教學，不要說英語教學了，原住民語言教學合格老師只有52個，客家語言教學合格老師只有101個，閩南語的老師比較多，有一百六十幾個，而外語的老師只有一個，在這種情況下，要怎麼推動國家語言發展法或雙語國家政策？這個政策對偏鄉來講，就是一個不公平的政策，所以我希望教育部好好去思考這個問題，好不好？
潘部長文忠：好，謝謝委員。

謝謝。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（15時32分）部長好。在國教署的網站，我看到一個標語，就是「成就每個孩子」，這一點我們當然全力支持，但是問題在於代理教師待遇及學校行政人力斷層，現在沒有人要去當組長或主任，在這種狀況之下，要如何成就每個孩子？這是我們所憂心的。
我們先討論代理教師的問題，部長應該很清楚，關於代理教師的聘期，很多學校都是從8月20日開始聘，聘到隔年7月1日，這個過程連一年都不到，到了下年度，學校可以續聘，但也是從8月20日開始聘，又聘到隔年7月1日，部長，對於各縣市代理教師聘期的問題，要怎麼處理？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。這一、兩年我們有持續針對代理教師的問題來思考，希望朝向全年給薪的方式來努力，委員也知道，各地方政府有關代理教師的人事、甄審和費用，是地方管理的事項，教育部就先以我們所補助的方案來引導，希望教育部所補助的資源能使各校一定能聘滿12個月。
邱委員顯智：部長，您也覺得這樣的狀況是不合理的。
潘部長文忠：應該這樣說，如果代理老師已經是長期聘用的，雖然是一年一聘的概念，但是若他在暑假也都有幫忙學校處理相關事務，他跟正式老師服務的時間其實是一致的。
邱委員顯智：對。部長，我不知道你是否清楚，我說明一下，代理教師的態樣大概分為初聘、再聘、兼導師、兼行政這四種，根據全教總在2020年的調查，只有嘉義市和金門縣對這四種態樣的代理教師都有給足一年的聘期。如果要說再聘有完整的聘期，只有基隆市、臺北市、嘉義市和金門縣等四個縣市。如果要說代理老師兼導師有完整的一年聘期的，只有基隆市、高雄市、嘉義市和金門縣等四個縣市。如果要說代理老師兼行政有完整一年聘期的，除了新北市的部分行政區以外，其他都沒有一年。所以可見大多數的狀況都沒有完整的聘期，從我的角度來看，這嚴重侵害勞動權，怎麼可以這樣？更何況現在很多機構都是用外包、承攬的方式大量採用代理的人力，等於是國家帶頭在做這件事。部長在2017年的回答跟今天的一樣，2017年教育部說建議各地方政府對代理教師的聘期從隔年的7月31日規劃辦理，已經四年過去了，部長，如果你只是建議而已，四年之後，八年之後，我們還是在談這個問題，而且到時有完整一年聘期的，依然還是只有四個縣市。
潘部長文忠：委員有法律的專業，應該也瞭解，在地方自治事項內，中央政府對這方面去做政策的引導和輔助，是比較合適的處理方式，如果強制性地要求地方政府在人事、費用上照中央政府的指示做，除非我們能夠全額補助相關費用，否則很難做到，因為這個費用非常可觀。我們一直在跟縣市溝通，也希望他們善待這些也一樣在學校服務的老師，教育部補助給學校，我們要求一定要聘滿12個月，也是在促進這方面的平等，不要一個縣裡面有好幾個不同的待遇。
邱委員顯智：部長，應該不要只有建議，或是只有補助一個項目，你是主管機關，針對這樣的一個政策，是不是該有個相應的對策？不管是法規範也好，行政命令也好，都可以去做政策上的調控，其實這個顯然是不合理的。現在代理教師所占比例是14%，我要講兼任行政人員這部分，因為正職人員不願做行政工作，以免不能放寒暑假，部長也知道，去做行政工作，一個月多領多少錢？只有三千多。
潘部長文忠：不同的職務，薪資不同。
邱委員顯智：我要講的就是，行政工作誘因不足，做行政工作，要先做組長，做過組長，才能做主任，做過主任，才能做校長，我覺得這是一個教育體系的危機，很多國小的校長都跟我反映，現在沒有組長，沒有組長之後，以後怎麼會有主任？沒有主任之後，以後怎麼會有校長？要解決這個問題，第一個就是增強誘因，第二個就是開更多缺給這些代理老師。
潘部長文忠：委員所提到的這一段，教育部在今年盡最大的努力，跟各縣市一起努力，原來在今年暑假會增聘一千多位正式教師，但是因為疫情影響，幾個縣市要辦增聘，一延再延，在8月底疫情都還沒有減緩，所以才暫緩下來。委員提到這個，這是教育部非常明確的……

增加一千？
潘部長文忠：一千多，只是因為疫情，這次緩辦，明年教育部還是會持續跟縣市來辦。我們有員額編制的準則，也有一個規範在，縣市保留過高的員額到十幾%，來聘代理老師、代課老師，應該增加開缺，讓認真的代理老師、代課老師可以有機會來爭取轉任。要不是因為疫情的影響，今年會增聘一千多位中小學老師。
邱委員顯智：希望部長能夠關注代理教師的問題，這個問題影響非常深遠，要把孩子照顧好，最重要的就是保障最基層的老師（包括代理老師）的勞動條件，這是最重要的，這樣他們才有心力把我們的孩子照顧好。
潘部長文忠：委員，這幾個面向我們會持續努力，尤其是請各縣市務必開出正式的缺額，讓代理老師、代課老師有機會爭取轉任正式教師，這樣也是維護孩子受教品質的重要指標。
邱委員顯智：另外一個就是行政人才的部分，在選任組長時，是不是有足夠的誘因，不要到最後大家都要去做組長，影響未來的主任及校長的培養。
潘部長文忠：是。因為公教人員在主管職務的加給有比照，教育部也正在努力跟人事總處協調，希望組長的部分能夠提升級別。
邱委員顯智：現在確實的狀況就是誘因不足，校長、老師大家都知道。
潘部長文忠：除了這個以外，我們也大力地來做行政減量的工作，舉例來說，這次全國學校裝設冷氣，我們思考的是用校群的概念，不是讓每個學校都去辦發包，而是全國三千多所學校組成560群去辦，具體表現出，一樣可以做這麼多事，卻能減少學校行政上的負擔。
邱委員顯智：行政減量當然是一個好的方向，但是部長你要知道，老師兼任行政職，即使是寒暑假也是每天都要到校，針對這個差異，也要設法解決，讓教師願意擔任組長。

好。謝謝。

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（15時43分）部長好。在我詢問之前，先問您一個問題，您答不出來也沒有關係。您知道今年諾貝爾經濟獎得主是誰嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：委員好。不好意思，我沒有特別注意。
張委員其祿：沒關係，我說過這不是重要的問題，我以前的老同事劉次長一定很清楚，我今天講這個，是因為今年的諾貝爾經濟獎得主有三個，他們是用自然實驗法做一些研究，在勞動經濟上有很大的貢獻，我們正好可以來做這個研究，我自己是從高教出身，我今天要講的只有高教博班這個題目而已，有79個博班上次招生結果是掛蛋，有12個學校註冊率都低於六成，臺灣現在面臨少子化的問題，高教端的博班確實出很大很大的問題，有這麼多博班招不到生，部長，你們內部對於這個階段要怎麼應對？為了節省時間，我直接講一個解方。
上次中研院廖俊智院長也有來，部長也知道，中研院現在也辦博班，我們也很清楚，未來博士生滿街跑，他們到底有沒有機會進入高教體系？他們是最高階的人才，可是他們的出路還是很窄，現在中研院也辦博班，中研院也是跟一些頂大合作，其實我們應該認真思考一下，不需要每個學校都辦博班，上次我也跟廖院長說到這個想法，他也覺得這是一個好想法，我覺得量少質精也沒關係，尤其是跟中研院對接的都是很不錯的頂大，相互配合之後，這個博班反而是好的，這次諾貝爾經濟獎得主是在玩什麼？就是自然實驗，如果以後把中研院的博班當成對照組或實驗組，跟一般大學辦的博士班相比，我相信未來絕對會差距很大，我們自己來自學界，我當過學術主管，我們也不否認，現在博班問題很嚴重，進入博班都不用經過筆試，多數是經過審查進來的，有些學校招不到生，只要報名，就很有機會上，很多人上了之後，註冊完馬上就休學，根本沒有去上課，就得到博士生的名號了，就開始在外面做很多事，甚至可能四年都在休學狀態中，最後就算被退學也沒關係，可以掛個某某博班肄業的名號，根本從頭到尾沒有在裡面讀，這些都是現代的博班亂象，針對這個現象，是不是要對一些真的招不到生、唸完也沒有什麼出路的博班來做一個大一點的整頓？請部長說明。
潘部長文忠：是。委員所提到的，確實是近年我們看到的一些現象，這部分教育部也深入去瞭解，而這些學生就讀這些博士班後的出路也是一個因素，這個生態我們必須比較務實地去面對。目前若有學校招生不足額，我們會請他們保留這些名額或限縮，因為我們也覺得，十年前、二十年前設立的系統，現在不一定還適用，我們也希望能夠協助學校在這部分去因應校務的發展及整體社會環境的人才需求，去做一些調整。有些學校開設的系所根本招不到學生，學生也因為對未來出路有疑慮而不願去就讀，目前我們有在規劃很多專案型的計畫，像產碩專班、產學專班，讓學生在這個階段可以兼顧學業和實際上的產業經驗，讓他們一樣可以持續成長，又不會顧慮到因為就學而多花了幾年，過去也是有學生希望早點進入產業界，在學校多讀幾年，他的同學搞不好已經在產業界有一番成就了。
張委員其祿：我的重點在於，對於處於後段的、真有問題的博班，教育部應該有個政策，好好檢討他們。

請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（15時50分）部長辛苦了。本席是客家代表的委員，所以對於客語的傳承、發展、復振負有一些推動的責任，也因此我今天會特別提到客語師資的培育問題。中等教育客語師資培育目前是在中大、清華、高雄師範大學有培育課程，小教的師資是在清大和屏東大學。109年中教客語師資有87位，小教有7位。110年參加培育的人數是銳減的，中央、清華本來想招生30位，結果清大只有4位報名，中大也只有10位，與教育部原本預計在112年投入客語教學的師資數字差距有點大，屆時正式客語教師會不足。造成客語師培人數大幅下降主要因素是各校開出的客語老師缺額不足，就是拿到客語教師證書也沒有辦法到學校任教。客語然被列為12年國民基本教育的固定課程，是新的國家語言政策，不能僅停留於原有編制內挪出教師員額的思維。我早上提出一個臨時提案就是建議各縣市統籌各該縣市的客語教師需求，從全縣市的師資編制調配出客語教師的缺額，小校就以各校共聘的方式處理，或者由教育部統籌規劃全國客語師資需求。早上有人要求把客語師資改成本土語言師資，但我們是有針對性的，我們就是用客語，不需要改，改是沒有意義的。希望編配給各縣市客語教師的聘任員額能夠展現國家推動語言政策的決心和實際行動。我就這部分特別向部長說明。
另外，教育部規定國中的生活科技課程需由專職聘任的生活科技老師授課，而且會列入年度校長辦學績效評鑑項目。為了鼓勵、督促各校以專職方式聘任客語老師，我們希望能用一樣的、很明確的用詞，其實這是沒有辦法的，只有面對它。建請教育部比照生活科技課程的規定，改成請各縣市政府研議以專職聘任的客語擔任客語課程，同時也列入校學機校的評鑑項目。客家所有團體和人士真的很期待。我們希望部長在3個月內可以確認，希望部長評估需要多少師資能夠健行這樣的制度，到時請部長以書面說明。
另外，疫情期間我們是採遠距教學，學童過度使用3C的產品以致很多學童近視飆到500度，眼睛已經鬥雞眼了還不知道，這是一個案例，臺灣學童到眼科就診數不斷的在增加。教育部要特別注意改善孩子三高的問題，關注孩童視力保健刻不容緩，所以新學期要怎麼樣增加孩童戶外活動頻率？我有幾個建議：第一個是請學校老師儘量多到室外上課，鼓勵學校多舉辦運動類型的比賽。第二個是戶外教學、畢業旅行安排護眼郊遊的行程。第三個是要求學校營養午餐能夠納入如紅蘿蔔等有護眼營養素的食材。第四個是鼓勵學校在下課時間要求學童不要待在教室，出來運動讓眼睛能夠恢復到更好的狀況。以上的建議，部長可以接受嗎？

請教育部潘部長說明。
潘部長文忠：是，剛才委員提到有關國家語言發展法後本土語言師資的聘任，教育部也研訂聘任辦法，這當中也特別針對一定規模以上的學校，請他們儘量開出專任師資，尤其是在委員關心的客家族群聚落，讓客家子弟的區域更有機會有專任師資的延聘，我們會照早上通過的提案，以三個月的時間跟縣市研議。委員提到學生視力保健的幾點建議都很有道理，我們會在原有的推動中再做強化。
這次遠距教學的過程雖然比較緊促，但是在後來的課程設計，我們是不斷的提醒老師這個單元不要完全像白天日常在學校上課的時間那麼長，可能用25分鐘到30分鐘為一個段落，主要是希望讓學生的眼睛有暫時離開螢幕的機會，這一點我們有特別注意。委員今天提到幾項能夠增加更多運動或戶外的課程，教育部也會跟縣市和學校多加推廣，後續也會有幾個方案提出來，以增加學生戶外學習、教育的機會，倡導學生多走出課室進行對體能、視力都有好處的活動。

謝謝部長。

接下來登記發言的廖委員國棟、劉委員世芳、王委員美惠、邱委員臣遠、邱委員志偉、何委員欣純、林委員德福、李委員貴敏、陳委員亭妃、陳委員椒華、江委員永昌、蔡委員易餘與謝委員衣鳯等人均不在場。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，林委員德福、劉委員世芳、廖委員婉汝、陳委員柏惟、王委員美惠提出書面質詢。

主席：關於今天的會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢及相關資料列入紀錄並刊登公報，委員質詢要求提供相關資料與未及答復的部分，請相關機關儘速以書面答復。
請願案一案不成為議案，依立法院職權行使法第六十七條第二項規定，送由程序委員會報請院會存查，並通知請願人。另將個案請願資料併卷存查，於審查相關法律案時提供委員參考。
報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位，教育部各位同仁辛苦。
散會（16時）