國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國110年10月22日（星期五）上午9時1分
地　　點　本院議場
主　　席　游院長錫堃
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時2分）游院長、蘇院長、各位同仁，大家早。檢調日前大動作約談東洋主管及主管親友等26人，認為東洋多位主管在去年BNT交易期間涉嫌內線交易，獲利從百萬元到五萬元以下不等。
相較於檢調大動作地查察東洋，從去年疫情爆發到今年，股價最高曾暴漲到13倍的高端疫苗卻未受到檢調單位相同強度的關注，本黨18日召開記者會質疑高端疫苗好幾次的交易爆量，涉嫌內線交易的事證比東洋更加明確，要求檢調不應該兩套標準辦案。
本黨說法獲得金融交易主管單位的認可，櫃買中心董事長陳永誠在18日也表示高端股票從去年10月以來確實有交易異常的情況，為此櫃買中心已經五度送檢調處理，金管會證期局長張振山也說今年3月到9月已經將高端交易相關資料交給檢調，金管會也間接證實檢調確實在查察高端的股票交易情況。
媒體整理出自去年2月以來高端發布關於疫苗的重大訊息對比發布前的交易情況，發現至少有9次在發布前交易量暴增，包括宣布和美國國衛院合作開發疫苗、第一期臨床試驗獲准、與疾管署簽訂疫苗研發補助計畫、宣布和越南國衛院簽署合作備忘錄、與馬來西亞MGB簽署疫苗交易備忘錄、採免疫橋接方式給予緊急授權、二期解盲等等，因此遭櫃買中心開罰。對此金管會前官員認為操作的方法很明顯，不會查不到，只是要不要查而已。
上市公司的重大訊息在公開說明前不得對外洩漏，但高端公司曾經於重大訊息發布之前股票交易量暴增，炒股嫌疑比東洋更為嚴重，金管會和檢調應該繼續查下去，不該有雙重標準，更不應該選擇性辦案，給社會大眾一個明確的交代。以上，謝謝。

主席

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時5分）蔡英文總統今年國慶演講說要以智慧、勇氣撫平歷史留下的傷痕與是非，凝聚團結共識，說辭非常動人，但是黨產會卻在日前公布調查結果，指控救國團是國民黨的附隨組織，並進行清算，聽起來格外地諷刺。
過去的救國團是臺灣青年認識世界、增長學識的開端，在許多人的成長經驗中，救國團是我們共同的記憶，不分顏色，也沒有黨派。蔡英文總統曾經擔任過救國團國際經貿營隊的講師；呂秀蓮副總統參加過中橫健行；在場的徐國勇部長是在土風舞營隊裡面認識另一半；駐日代表謝長廷在救國團的日文研習班奠定日文的基礎；連追殺救國團不遺餘力的黨產會前副主委施錦芳還擔任過救國團青年活動中心的主任委員。
民國58年，救國團為了幫助年輕人而成立張老師，日前剛剛獲得宏泰教育基金會的堉璘台灣奉獻獎。新冠肺炎爆發後，救國團第一時間在去年3月就把劍潭青年活動中心交出來作為臺北市的安心檢疫所，今年5月更成為全臺第一間加強版的集中檢疫所，安定在疫情中的浮動人心。救國團這些無私的奉獻，執政黨是不知道、不記得？還是選擇忘記？目前仍然在喧騰的「抓耙仔」案不也是另一樁破壞團結的事例嗎？施明德先生說轉型正義不是在清算、報復，而是在追求真相的過程中尋求和解與寬恕，但是蔡政府的促轉會處處顯露針對性、權謀性和選擇性。
民主時期的政府可能犯錯，威權時期的政府也可能會做對的事情，黨產會和促轉會用剪接式的歷史只看得見分裂和仇恨，哪裡做得到總統所呼籲的凝聚團結共識？如果執政黨看不到救國團對臺灣長年無私的奉獻，不斷報復、清算，團結只是空談！謝謝。

主席

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時8分）主席、各位立委同仁、先進，昨天我們看到高鐵宜蘭站站址爭議仍然占據媒體的版面，高鐵宜蘭站屬於我們國家的重大建設，絕對不能當兒戲，但是我們很遺憾，現在看交通部在過去半年的表現跟作為，真的令人覺得是想到哪裡做到哪裡，我們不禁要問：專業在哪裡？今年5月才出來的7,000萬專業評估報告告訴我們優先選擇第一站址是宜蘭站，但是8月突然大改口變成四城站，9月25日到地方說明會時地方人士全體反彈，認為交通部的規劃是根本不瞭解宜蘭當地的生態、地形及人口，到了10月21日突然跑出來第五站及第六站，我們當然樂見交通部聽見民意，但我們更不禁要問，難道又要再花一次7,000萬元再做一次評估報告，並且又要再花一年半的時間？這一個要7,000萬元、那一個要7,000萬元，民進黨政府，為什麼在你們口中，人民的7,000萬元對你們來講感覺像是7,000元一樣呢？所以希望這一次交通部好好地規劃出來，高鐵宜蘭站不要再有爭議，端出來的站址能讓國人看到真真正正的專業。
再者，今天陰雨綿綿，看到下雨的時候，本席的心不禁就會揪在一起，因為本席的選區即淡水、林口、泰山等其實交通都相對地非常壅塞。尤其是在淡水，喊了十幾年、將近二十年的淡北聯外道路，蘇貞昌院長，過去您身為臺北縣的大家長、老長官，您比本席更加瞭解淡北聯外道路是北海岸及淡水人殷殷期盼的設施。我們更希望，現在已經通過專業環評的淡北道路，交通部也認為是可以有效舒緩雙北的交通壅塞，新北市府也支持、臺北市府也支持，甚至臺北市府的交通官員私下也向本席表示，未來的士北科如果成形的話，將會有更多的臺北人居住在新北、工作在臺北，所以這一條淡北道路真的是連結兩邊最好的一條交通樞紐。
蘇院長，2007年您擔任行政院長的時候，也認為淡北道路勢在必行，在此跟您請命，請在您的任期內儘速核定淡北道路興建經費。謝謝。

主席

請李委員德維發言。
李委員德維：（9時12分）主席、游院長、各位立院同仁、在座所有官員。針對世界各國退休體系與制度，美國人力資源顧問公司針對全球43個國家地區的退休金體系進行評比，冰島今年首次列入評比就獨占鰲頭，擠下過去10年占據前兩名的荷蘭及丹麥，今年的評比也首度納入臺灣，排名第34名，是倒數第10名，在亞洲四小龍中僅高於南韓，而且最嚴重的是落後排名第28名的中國大陸。蔡英文總統曾說：「我們不能忘記還有一個快要破產的年金制度，正等著我們拯救。」，原來這個改革讓我們一直在退步，更可怕的是臺灣的退休金制度還澈底落後執政的民進黨口中落後、沒有人權的中國大陸，連最基本的退休養老都如此落後，難怪當年在改革的時候被認為是鬥爭而不是改革。
阿富汗塔利班排除世俗實現基本教義，一切以自我認知為中心，臺灣的「塔綠班」也不遑多讓，臺獨黨綱推翻了九二共識，陸客進不來、水果出不去，而庶民經濟百姓哀，硬推一例一休造成大家的憤怒，軍公教的年金改革、退休養老制度大落後。我們希望執政黨能夠真正拿出心意，而不要只是鬥爭，假改革之名行鬥爭之實。
最後，明天就要進行罷免投票了，希望臺中所有鄉親在這個時候能夠提出大家認為應該投票的方向，立法院陳柏惟委員肇事逃逸、賭博、電玩等相關事件，他都覺得他沒有錯。我們希望臺中的選民在明天可以主動、踴躍地去投票，讓臺灣的民主政治更發達、更好。謝謝。

主席

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（9時16分）大家早。昨天是高雄城中城大火46位罹難者的頭七，今天全國各機關學校下半旗悼念，這一把大火不只燒出危老建築的沉痾，更燒出嚴重的公安問題及行政怠惰的問題。大火後大家才發現原來這棟樓的消防安全沒有不及格耶！因為在全國重大安檢不合格的場所當中，並沒有城中城大樓，許多人在問到底消防局是怎麼樣安檢的？高雄市政府說這棟大樓沒有管委會、沒有對口，所以沒有辦法執行安檢，但難道不是因為這棟大樓沒人管，所以公安更加危險嗎？地方行政人員竟然以此為藉口，放任公安危險變成真實的重大災難，高雄市政府的行政責任難辭其咎。
1995年臺中發生衛爾康西餐廳大火，造成64個人死亡，當時李登輝總統公開向國人道歉，要求法務部長馬英九將案子辦到底，臺中市長林柏榕遭監察院彈劾，還停職半年，我們現在來看一下這一段新聞畫面。
（播放影片）
陳委員以信：看完畫面，我們不禁要問，蔡英文總統你在哪裡？當年李登輝總統為衛爾康大火向全國人民道歉，請問蔡總統，你向人民道歉了嗎？死了46位國人同胞，難道不值得總統向全體國人道個歉嗎？我們更要問陳其邁市長的責任在哪裡？當年林柏榕市長被彈劾、被停職，陳其邁該負的責任在哪裡？該負的政治責任、行政責任在哪裡？尤其高雄的城中城大火是長年沉痾，國民黨黨團已經向監察院控告陳其邁瀆職，而現任監察院長陳菊擔任12年的高雄市長，他的責任也應該要被監察院追究，陳菊院長應該主動請假迴避，接受監察院的調查。
今天全國各機關學校降半旗哀悼其實無濟於事，蔡英文總統，請你向國人道歉！陳其邁市長，請你負政治與行政責任下臺！陳菊院長，請你主動接受監察院的調查！

主席

請廖委員國棟發言。

質詢：廖委員國棟：9:19

廖委員國棟

（9時19分）O Wyienkiw no mita anini, ato iraay aca paka’alaway to tilifi no mita faki no mako fai no mako salikaka no mako mapolong, Papacem !
O maanan ko sasasowalen ni Sofi anini o sanay kamo alatek, ira kona tilid itini, o manan kora 五倍hananay,

adihay aloman ko patingwaay takowanan, o ma

nan saw kora 五倍券, saka kantan han ako a mikaysyak anini , nga’mafana’kita to na midemakan no syifo anini haw, o manan kora五倍券 hani? pakayni tona lifong anini,‘i：cing sa ko pisiwfayay, saka o harateng no syifo hawi, nanay palilam han ko makahacecaycecay no finawlan, nga’tayra misiwfay kita, ma’orip ko kancyi no Koka yo sanay a harateng
Ora marayap no miso a tilid hawi, o pakafana’ tamonan, katayra itini Yofin kiwk haw! sanga’ayay itini i Yofin kiwk misingsi tona 五倍券hananay, ona 五倍券 malecad to o payso koninian, malecad to o payso, o palo nora payso hawi kosenyen（日文）haw! o mamaara no miso i , tolo ko i senyen（日文）a tilid, tosa ko kohyakyen（日文）, loma ko nihyakyen（日文）, polong irai kosenyen（日文）haw! o malecad to to payso konian hananay mafana’kita, kita o faki kita o fai hawi sanga’ayay itini i Yofin kiwk a misingsi, nga’ayay itini i 四大超商hananay no Kwapin to 7-ELEVEN, orai cakahakowa ko mamaxera iso itira, itini i Yofin kiwk sanga’ayay haw! mitatoy to Nifonsiw, mitatoy to o 手機no miso , sanga’ayay ona Nifonsiw iso aka awa haw! hawikiden ko Nifonsiw, tatoyen ko 手機no miso 大哥大hananay no mita, ano mafokil i, iraay to ko mitodongay mifokomo, pakafana’kitanan itini misingsi i Yofin kiwk haw! kita i sawali kasako iraay ko cecay a Yofin kiwk, 每一個地方都有郵局, itira misingsi sanga’ayay, nanay kalamkam kita haw!因為iraay ko todong a romi’ad nona i pisingsian, ya itini i Yofin kiwk haw! satapangay to hatini haw! icowacowa ko nga’ayay a pimisiwfay miciwkaymas tona tikid?
O kakomaenan, o sapasata^,o sapasata^ no mita tatiihay ciwkaymasen haw! o kakaenen, ano misalama kiso, miliwkang nga’ayay a kiwkaymasen kona五倍券 hanan, nanay mafana’kita, ano mafokil kilimen ko Tayhiw no mita, kilimen ko Soncyo no mita, kilinen ko Kiin no mita, licayen ca mira haw! cangra ko pakafana’kitanan hawi, nga’i mafana kamo misingsi, itini Yofin kiwk郵局ko sanga’ayay kitanan, han ako pakafana’kitaanan, hatira aca kila^.
今天的主席以及在電視前我親愛的父老兄弟姐妹們！早安！
你們可能在想，今天國棟到底會說什麼？這裡有寫到五倍券到底是什麼？有非常多的族人打電話給我，說五倍券到底是什麼呢？所以今天我就簡單的來說明，這樣才能讓你們了解政府目前正在執行的是什麼。五倍券到底是什麼呢？有關這次疫情商家的收入銳減，所以政府在想希望發給每一位國人，這樣我們就能去消費，如此一來國家的經濟才會活絡。
你們收到的訊息通知是讓你們了解去郵局，最好是去郵局申請這個五倍券，五倍券等同於現金，等同於現金呦！這個現金的金額是5,000元，當你收到時是三張的1,000元，兩張的500元，五張的200元，合計是5,000元呦！這個就等同於現金，我們要了解以上這些內容，各位叔叔伯伯及阿姨們，最好是到郵局去申請，也可以到四大超商如7-ELEVEN申請，不過在那裡你可能比較不容易取得，最好是在郵局，帶身分證，帶自己的手機，身分證不能不帶，請帶著身分證也帶著你的手機也就是大哥大，如果真的還是不懂，也會有協助服務的人員在郵局協助我們申請，在東部每一個地區都有郵局，每一個地方都有郵局，在那裡申請是最好的，希望大家趕緊申請，因為在郵局申請是有期限的，現在也已經開始受理了，這個券到底哪邊可以消費呢？吃的？繳費的？繳費是不能使用這個券呦！吃的或你出遊又或是旅遊都可以使用五倍券，希望大家能夠了解，如果還是不會，可以找我們的代表，也可以找我們的村長或是我們的議員詢問他們呦！由他們來教，你們就知道如何申請了，在郵局申請是最好的，在這裡跟大家說明。以上報告！

主席

登記國是論壇發言的委員已發言完畢。現在休息。