請外交部吳部長報告。
吳部長釗燮：主席、各位委員、各位女士、先生、各位媒體朋友，大家早！大家好！很高興前來報告近期的外交業務。書面報告請各位參閱，以下我會進行口頭的說明。
今年以來，我們持續面對複雜多變的外部局勢，例如武漢肺炎尚未結束，以及疫情所帶來的經濟衝擊、供應鏈重組等挑戰。此外，中國持續在國際上打壓臺灣，變本加厲，沒有鬆手。另一方面，美中對峙持續，民主國家共同反對威權主義，臺海安全受到更多重視，包括在QUAD峰會、美日峰會、G7峰會等多場重要會議，許多理念相近國家都重申維護臺海和平的重要性，可見一斑。印太地區，也成為各國的戰略重心，臺灣的戰略地位因而明顯提升。在此同時，臺灣也獲得更多的國際支持，我也要再次感謝日本、美國、立陶宛、捷克、波蘭及斯洛伐克捐贈臺灣疫苗，與臺灣合力對抗疫情。
雖然臺灣面對許多威脅和挑戰，但從上個會期到今天，我們仍然達成許多外交成果。我要向委員報告其中幾個亮點：
一、臺美關係堅若磐石，穩健發展：臺美持續透過多元方式，強化夥伴關係，擴大合作領域：
(一)首先，美國政府以具體行動挺臺，拜登總統等高層多次公開重申對臺堅定承諾，包括派遣特使團訪臺；全力支持臺灣國際參與；放寬對臺交往限制；並在本年8月，首度宣布約7.5億美元的對臺軍售。
(二)除此之外，美國聯邦參、眾兩院不分黨派支持臺灣，通過多項友我法案和決議案。聯邦參議員Tammy Duckworth、Dan Sullivan及Chris Coons在6月搭乘軍機訪臺，展現國會對臺灣的跨黨派支持，同時在短暫停留臺灣機場的過程當中，宣布對臺的疫苗贈送。
(三)臺美於6月底舉行TIFA會談；臺美日也在「全球合作暨訓練架構」（GCTF）下舉辦7場線上國際研討會，澳大利亞、英國及斯洛伐克也相繼加入合辦。
二、臺日關係持續增進：日本在國際場域更加支持臺灣；日本政府在今年的《防衛白皮書》首度提到臺海穩定的重要性。臺日各項交流也更加熱絡，特別是國會交流，例如7月以視訊舉行的「臺美日國會議員戰略論壇」，大院游院長帶領各黨立委參加，更特別邀請日本前首相安倍晉三致詞。此外，我國奧運代表團出席東京奧運，獲得日本28個地方政府主動登記願意成為我代表團的接待城市，高居各國之冠，臺日民眾也互為對方選手加油，展現臺日友好情誼。日本到目前已5度捐贈我國超過390萬劑疫苗，日前又宣布將第6度贈送，我國也先後於9月及10月捐贈日本血氧儀和製氧機，形成臺日友誼「善的循環」。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：謝謝委員的提問，這問題對我們很重要，因為外交對臺灣而言很重要，臺灣在這樣的國際環境之下，一定要開拓自己的國際空間，當然我們拓展的不僅是只有美國、日本而已，還有歐洲等很多國家，對我們來說都很重要。以捷克國會議員都通過的決議案來說，大家都知道捷克非常支持我們，尤其是捷克的參議院，其中，參議院通過的決議案中有提到經貿方面、人員交流或是各種交流活動，對我們來說都很重要。
剛剛有提到我受到邀請的部分，的確我有收到邀請函，但是還需要跟他們討論很多的細節之後，才能對外說明。所以，在細節還沒確定之前，請原諒我無法跟大家宣布。
林委員昶佐：我相信外交部部長可以正式的在歐洲訪問及參加各種會議，但是我是指檯面上的正式的訪問，不是指在檯面下做一些磋商之類的，是正式的訪問，我認為這是一件很重要的事情，所以希望可以順利完成。
吳部長釗燮：是，謝謝。
林委員昶佐：當然我們也有看到捷克的中國大使非常生氣，不僅抗議還說捷克干涉他們內政等等，我相信現在全世界都看得出來，包括打壓澳洲的紅酒、龍蝦或是我們的鳳梨等等，想要藉此來影響澳洲及我國的內政，到底是誰干涉誰的內政，我想國際上大家都看得出來。
吳部長釗燮：我再做一個補充，剛剛委員說得很好，貿易應該是我們這裡有什麼可以賣出去，你就跟我們買；你那邊有什麼可以拿出來賣，我就跟你買，這就是公平的貿易往來。但是中國政府的作法好像不一樣，它利用貿易當做武器，比如說制裁我們、澳洲及立陶宛，它這種利用貿易當作武器來制裁對方的方式，跟民主國家面對的情況可能不一樣，我們也要小心面對，尤其是跟我們理念相近的這些國家，大家一定要合作，才能處理這件事情。
林委員昶佐：剛剛部長也提到立陶宛，立陶宛要跟我國互設代表處的消息出來之後，中國也說要制裁立陶宛等等，但我相信這會造成反效果。
前些日子，英國的外交部長跟波羅的海三小國開會的時候，有特別說要支持立陶宛跟臺灣往來，我相信如果它制裁了立陶宛，全世界支持立陶宛跟臺灣的聲音會更加大聲。本來立陶宛要跟我們要互設代表處，但他們還有一些修法的部分，請問這部分進度如何？
吳部長釗燮：我們要去立陶宛設立代表處的進度都很順利，應該是很快就能宣布何時能夠在那裡設立臺灣代表處，他們來訪的進度也很順利，修法也通過了，等它準備完畢就會對外公布。
剛剛有提到一個重點，中國宣布制裁立陶宛之後，立陶宛受到國際支持的力道很強，我們不曾看過這麼強的，在英國、美國及歐盟等等，都受到很大的歡迎。所以，我們瞭解自由民主國家間的合作氣氛已經漸漸提升。
林委員昶佐：因為他們來設立代表處這件事，有人說這還牽涉到他們的修法，我剛剛要讓部長說得就是這一點，其實前幾個禮拜，修法就過了，接下來應該就會很順利，雙邊設立代表處應該是沒有問題。
最近有一個新聞，美國前國務卿萊斯在英國智庫政治交流（Policy Exchange）的座談會上提到他對臺海情勢的觀察，中國遙控親中勢力來顛覆臺灣政權，他還舉臺灣立法院9月肢體衝突的例子，他認為這不是只有臺灣內部的矛盾，可能是外力，當然是中國鼓舞的衝突，現場還有澳洲的前外交部部長，他也同意這個分析，對於這分析，部長的看法為何？
吳部長釗燮：多謝委員提問，關於我們內政及政黨之間的問題，我可能不適合在這裡回答，但是各國領袖階層對臺灣的看法，這一段時間他不僅對臺灣武力威嚇，其他還包含滲透等等，他們都有一些自己的觀察，我尊重各自的觀察，但是委員可能有注意到，國臺辦有一篇修理我的文章，共計1,300字，修理完我之後，臺灣還有一些媒體及政治人物，繼續修理我，等於是我被中國修理了之後，他們還在背後踹我兩腳。所以你看有些情形不得不讓我們懷疑，是不是有些互動我們應該要更加注意。
林委員昶佐：其實我提出這一點，美國還有很多國際智庫，尤其美國是前國務卿萊斯，他的層級算是很高的了，他自己的胡佛研究所其實也都是在研究這些國際情勢的問題。所以，美國對臺灣跟整體區域的安全研究，應該是多方面的，都有很多的資料，不會只有針對一個管道，他一定會去做深入的研究，並且去調查、訪問及了解。
所以，我要問的倒不是說有的政治人物認為這一定是執政黨在後面搞鬼，我不是要問這個，我反而是認為被他點名到、被他講到，因為國際上都是這樣子，澳洲及歐洲有些政黨被發現有中國的手伸進去，他們除了政黨內部要檢討，政府也要檢討，也要想辦法面對這種問題。
所以，我認為然國際上有一些對臺灣情勢的看法，而且都還是專家，也曾經都是政府的高層的看法，外交部針對這些定期的，或是智庫裡面隨時發現有探討臺灣相關問題的資料，我們有沒有一個SOP，一發現就可以跟他們接洽，了解他們現在掌握了哪些資訊，因為國際間掌握的資訊可能比我們還要多、還要深入、還要全面。請問我們能不能定期追蹤，甚至於是只要一發現國際上有討論到我們的問題，我們就馬上跟他了解後續，掌握資訊隨時update。
吳部長釗燮：我們隨時隨地都有跟美國這些重要的智庫、政治人物接觸，也有聊天、討論，如果有任何的訊息回來，也都會報回總部。
林委員昶佐：我相信我們接著還會問國安局，只是在國際上，我要再講一次，他們有時候掌握的資料比我們還全面、還要更深入、還要多層次。所以，如果看到有人在討論我們的問題，如兩個禮拜前我參加IRI華沙國際論壇的時候，他們裡面也提到很多很深入的問題。我希望外交部平常除了輿論的收集以外，只要看到有這麼高層次的人談到我們的問題，可能他們掌握的資料很全面，我們不一定那麼了解，我們就要趕快來看他有沒有哪一些東西是我們沒有的，我們可以有更全面的掌握。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（9時23分）部長早。剛剛林委員說的我是不贊同，我覺得這是不可能的事，我們最近爭執就不是那個問題，都是一些內政的問題，所以那個我們等一下再說，我覺得那是不可能的。其實國民黨不可能都聽共產黨的，那100%是不可能的。最近針對的都是一些內政的問題，包括上禮拜高雄城中城的問題，所以那個再說。
請問部長，國旗是不是代表國家？

請外交部吳部長說明。

不適合由外交部來說？不然請問你跟顧立雄秘書長去美國談了什麼？
吳部長釗燮：這是機密行程，委員在外交委員會也做這麼久了，這不能說。
溫委員玉霞：好，那我問你，你要出來以前你可知道美國禮拜一跟禮拜四有90分鐘的熱線談話，你知不知道有這件事情？
吳部長釗燮：這我都知道，但是我不能透露我們跟美國政府談話的內容。
溫委員玉霞：請問你是去了才知道，還是你還沒去就知道了？

所以是會還是不會？
吳部長釗燮：有在注意，有在關心。
溫委員玉霞：當然我知道每天都要注意，每天都要關心，外交部當然要關心，但是我希望大家要多注意一點，因為我們現在只剩下15個邦交國而已。
吳部長釗燮：是，多謝委員，我知道這很重要，我們的邦交國每一個都很重要。
溫委員玉霞：都要顧好，絕對不能出差錯。
吳部長釗燮：多謝委員，我們一定會顧好。
溫委員玉霞：說到這個，請問你一個問題，西班牙文的新聞服務為什麼停止了？上個會期我也有問田次長，他說他們會繼續爭取，到現在有爭取到了嗎？
吳部長釗燮：我們有問中央社，中央社說有其他管道有西班牙文的服務，我們還在跟他們討論當中，有跟他們討論了。

可是上會期4月份到現在已經半年了。
吳部長釗燮：有跟他們討論，他們瞭解到這個事情對我們外交的重要性。
溫委員玉霞：我有去問中央社，中央社說他們是不可能啦！

請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時33分）部長早安，謝志偉大使的國慶致詞內容被很多人拿來討論，剛才也有委員討論到這個部分，甚至因此要發文請他回來備詢，誠如剛才部長您念了一段他在被攻擊之後他的回覆，我願意幫他把他當天的內容用我珍貴的時間幫他再說一次，他說「當年曾有多少中國人為了這面旗子拋頭顱、灑熱血，令人感動至今。但是來到臺灣後，這面旗子卻也沾滿了多少臺灣人、勇敢或無辜的臺灣人的鮮血，令人傷痛至今」。就像剛才部長您說的，這有什麼錯嗎？青天白日滿地紅的那個「紅」，從過去在中國大陸上面革命家的鮮血，來到臺灣之後，這些白色恐怖統治之下，無辜犧牲臺灣人的鮮血，共同的，不管你是統派還是獨派，不管你是中華民國派還是臺灣國派，現在都在中華民國臺灣這樣的旗幟下面，我們熱愛我們的國家，2,300萬人一起為了我們的家園在奮鬥。部長，這不就是謝大使的意思嗎？你認同他的看法嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：是，這是他寫的。我們臺灣的確有各種不同的歷史記憶，但最終我們是效忠這個國家，這個國家叫中華民國臺灣，臺灣是我們的土地，臺灣2,300萬人民就是我們的人民，所以我們效忠的對象是絕對不會有問題的。
趙委員天麟：這也就是蔡英文總統在國慶文告上面很重要的談話內容，也得到了民調上絕大多數國人的支持。謝大使說他會吐血，就是因為我們看到很多人拿著這個旗子來脅迫大家，但是面對中國共產黨的時候，中華民國不見了，旗子不敢拿出來，難怪會吐血，他當然進一步說，如果吐血你看得不滿意，那他要改成淌血，會不會更接近更多人心裡的想法？
今天我們是外交及國防委員會，我是召委、外委會的主席，您是外交部長，在許多民主國家這樣的場面裡面所進行的外委會的委員跟主席，他們通過的是面對中國霸權的譴責、提醒、注意，他們的外交部長就如同您在接受很多外媒訪問一樣，是告訴大家，自由民主的精神是不容許用經濟或軍事的脅迫來破壞的，對不對？

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（9時43分）部長好，我今天送你一面國旗，這面國旗你可不可以拿起來一下？搖一下好不好？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我搖很多了，國慶日那天我是坐在第一排，大家都看到了，這個不會有問題的。
江委員啟臣：好，謝謝部長。
吳部長釗燮：委員的質詢都非常substantive，我們用這些gimmick來講，可能不是很好啦！
江委員啟臣：我在講話，我在質詢，請你尊重國會議員。

也請你尊重國會。

也請你尊重中華民國。
吳部長釗燮：這是我的國家，怎麼可能不尊重？
江委員啟臣：也請你尊重中華民國，你是中華民國的外交部長沒有錯吧！
吳部長釗燮：是，當然沒有錯。
江委員啟臣：所以搖國旗，你說你常搖，國慶日也搖，而謝志偉大使的發言，當然你也幫他解釋，但是他的發言的確引起相當大的爭議，一邊搖中華民國國旗一邊吐血，我看你搖你也沒有吐血，你也說你是中華民國的外交部長，所以我要你在這邊講，就是在國會的殿堂確認你是中華民國的外交部長，你們也都宣示，如果謝志偉大使屢屢有這些發言上的爭議，引起的都是國內的爭議，也會讓大家感到混淆，到底這位駐德代表他是不是代表中華民國？你說他做得很好，你願意幫他背書，可是在我們看來，他卻充滿了爭議，一個大使月薪好幾十萬，但是屢屢都是這樣的爭議，我個人是覺得很不恰當，如果部長你覺得恰當的話，當然你是部長，你要負責，可是他作為一個駐德代表，如果說要代表中華民國、代表我們所有的人民，我相信很多人是有意見的，雖然你個人很滿意他的表現，可是我要在這邊講，我們對他相當有意見，他的爭議不只這一樁，過去以來已經有相當多了，這也不是第一次，可是你們也不檢討，然後要找他回來做報告，你們又有意見，找一堆理由，反正沒有關係，就是要確保他的官位，那就讓所有人民來看，到底謝志偉大使、謝志偉代表是多麼愛當官，我們就讓大家來看。
第二點，今天的報告我從頭看到尾，這當中我們對邦交國關係的陳述相當少，只有差不多不到一頁，然後就宣稱邦交國的關係穩定友好，就這樣子而已，其他沒有任何關於我們15個邦交國，個別的也好，重點的也好，統統沒有，其實洪都拉斯跟我們建交80年，最近可能會出現狀況，在這裡面也沒有提，他們也正在大選，甚至大選裡面的政黨也有不同的主張，包括對兩岸關係，這邊也都沒有提。
其次，這份報告從頭到尾也沒有提中華民國4個字，你們全部用我國替代，當然你們一定會這樣講，我們用我國替代，但在這份報告裡面，從頭到尾沒有出現中華民國4個字。部長，你可以看一下，甚至你可以用Word去搜尋一下，找不到中華民國這4個字在我們中華民國外交部的報告裡面。
吳部長釗燮：我們的封面上面就寫了中華民國110年10月18日，「中華民國」。
江委員啟臣：我說的是內文，你要硬拗封面，那你也很厲害，沒有關係，你去拗沒有關係啦！我說內文當中完全沒有提，你可以去看，我不曉得是什麼原因或者理由，寫下中華民國這4個字在文件裡面是這麼的困難嗎？
吳部長釗燮：沒有困難，這已經是我們的內化了，我就是中華民國的外交部長。
江委員啟臣：中華民國跟邦交國的關係，你們也著墨非常少，照理講，邦交國是我們相當大的一個重點才對，對美關係重要，對日關係重要，對歐關係重要，難道這些邦交國的關係不重要嗎？

所以不用提了嗎？
吳部長釗燮：委員剛剛有提到宏都拉斯這個問題，我們透過各式各樣的記者會已經有對外說明了。
江委員啟臣：基本上，我真的覺得這個報告不曉得把邦交國放到哪裡去了，對於中華民國的尊重等等，我在這裡面也真的看不出來。再來我想請教部長，我們的國號到底是不是中華民國？
吳部長釗燮：是中華民國，沒有錯。
江委員啟臣：是嘛！如果是的話，請你們在你們的正式文件裡面，以後如果有提到的話，請用中華民國，而不是中華民國臺灣，請用我們憲法上的國號來代表，因為這是官方文件，你的口語要怎麼說，或許你可以講，那是你的自由，更何況你現在是我們的外交部長，你剛剛也講了，你是中華民國的外交部長，所以請你們就大大方方的用「中華民國」這4個字。再來我要請教部長的是……
吳部長釗燮：委員，你說要質詢我，那我是不是能夠做一點點回答？
江委員啟臣：我還沒有質詢完，我現在才要叫你回答。請教一下，臺美、美中臺跟臺美的關係，還有兩岸的關係，一直以來都是錯綜複雜的，我想請教一下，10月5日拜登總統提到他跟習近平都同意遵守臺灣協議（即Taiwan agreement），後來國務院也強調指的是、依據的是臺灣關係法還有六項保證，這樣的解釋其實從過去到現在，我們大概也可以瞭解美方的態度是沒有多大的改變，可是對於即將要舉行的拜登跟習近平的會談，我想請教一下，外交部的掌握是多少？再來，會不會出現所謂的第四個公報？前面的上一個公報，不管是上海公報、建交公報、八一七公報，其實基本上臺灣都受傷，所以對於會不會有第四個公報，從川普的時候，大家就開始在猜，目前美中關係開始出現變化，雖然也是競爭，但是某種程度上，他們也開始談相關的合作，所以大家很擔心到底會不會出現第四個公報，以及美中會不會達成某種程度上的默契，就是共管臺灣海峽，你們的掌握是怎麼樣？
吳部長釗燮：跟主席報告，我們的時間已經過了，我能不能回答、我還行不行回答？繼續回答嘛……
江委員啟臣：你不想回答，是不是？你不想回答可以出去。
吳部長釗燮：我沒有不想回答，我很想回答，但是因為時間已經過了，所以我……
江委員啟臣：主席沒有講話，你居然問主席這樣的話，你是什麼意思？你就是不想回答嘛！
吳部長釗燮：因為主席已經站起來，所以我問主席說可不可以回答。
江委員啟臣：主席尊重委員啊！他站起來，但還沒有制止我發言哪！

江委員……
江委員啟臣：喂！我在質詢你，你去問他說時間到了沒！時間到了你不回答，你是什麼意思？

你怎麼可以這樣子……
吳部長釗燮：你剛剛問了好幾個問題，我都還沒有回答。
江委員啟臣：我在問你，你不回答，顧左右而言他！
主席：部長，我們……
江委員啟臣：主席，你要處理一下，不能這樣啦！
你們現在都很大牌，是不是？

我現在就處理。我站起來是因為時間已經到了。

可以反質詢是不是？

會不會有第四個公報？
吳部長釗燮：我們臺灣跟美國之間不會出現第四公報，我們臺灣跟美國之間的關係只會越來越好。

那是不是先到這邊告個段落？
江委員啟臣：主席，這個以後不能這樣，外交委員會有我們自己的慣例。
主席：我知道，所以我就是請他要鄭重地回答您嘛！
江委員啟臣：主席決定一個委員要質詢多久，他站起來，我尊重他。今天除非主席告訴我時間到了，哪有說一個備詢的人去問主席說：「我時間到了，我還要回答嗎？」？不能這樣啦！
主席：江委員，我請他鄭重地回答你了。

這是破壞慣例啊！
主席：不會，我有請他鄭重地回答您。好，謝謝。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（9時56分）部長尊重主席，我覺得也是應該的，如果來立法院的官員都不尊重主席的話，也可能會受到立院的譴責。
我這邊有幾個問題，臺灣現在已經向CPTPP正式遞件申請了，對不對？

請外交部吳部長說明。

為什麼要向紐西蘭申請？
吳部長釗燮：等於depository，就是那個文件正式遞送的地方，他們的秘書處就是在紐西蘭。
蔡委員適應：所以現在CPTPP的秘書處設在紐西蘭就對了，是這樣嘛！

那你覺得它跟之前外交護照「脫箠」的事情比起來如何？
吳部長釗燮：這完全不一樣，以前那個護照是已經印了，受到質疑之後，我們發現的確是有錯，而它已經浪費很多錢了。這次不一樣，這次我們還沒有驗收，在這個過程當中，我們發現有問題，就把影片撤下來，然後立即改善。

所以你們是還沒驗收嘍？

好。

請外交部公眾會歐執行長說明。
歐執行長江安：報告委員，根據契約我們可以先行使用，所以我們是在還沒有驗收的情況下，根據契約內容先行使用。
蔡委員適應：我很好奇，這個錯誤到底是你們自己的驗收人員發現的，還是外面的網民發現的？
歐執行長江安：是有一位民眾私訊告訴我們，所以我們的同仁就立刻跟這個廠商確認，廠商第一時間還是跟我們說那是玉山主峰沒有錯，當我們要求對方儘快提出授權證明的時候才確定是錯的。我們另外一個改善機制除了剛剛部長提到會成立一個審核影片的專責小組，也會去修改這個定型化契約。根據我們多年來使用的一般定型化契約，對方是在驗收時才提供授權證明，所以現在要改成在先行使用的時候，對方就必須提出這個授權證明。
蔡委員適應：所以你們第一次詢問對方的時候，他們還說那是玉山，也取得授權，沒有錯就對了？
歐執行長江安：對，他跟我們確認那是沒有錯的，而且……

這樣聽起來他就是詐欺官署了嘛！對不對？
歐執行長江安：他應該是自己也誤認那是玉山沒有錯，而且那個時候我們……
蔡委員適應：不是啊！他說他有取得授權，這也很奇怪，他是跟誰取得授權的？
歐執行長江安：對，所以那時候我們就要求他，就是他確認的話一定要拿授權證明給我們看，他拿不出來以後才坦承的確是誤植。我們會究責。
蔡委員適應：針對這件事情，網路上也有人投稿，把這件事情類比成護照那件事情，所以我覺得就這個部分，部長或發言人再說明清楚一點應該會比較好，否則大家會覺得，類似的出包狀況為什麼有些懲處到局處司級的人員，有些則似乎都沒有，在比例原則上是有所不同的。總之，部長針對這個部分可能還要說明清楚，讓大家能夠很瞭解。謝謝部長。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（10時6分）部長早。按照憲法，你站在這邊備詢是你的憲法義務，對不對？

請外交部吳部長說明。

他是問我啦！因為我已經站起來了。
吳部長釗燮：我再說明一次，剛剛因為時間已經到了，我看主席已經站起來，所以我問主席我是不是能夠繼續回答。難道我不應該這樣子尊重主席嗎？

你要尊重的是外委會！這是不是你該問的問題？你剛剛的說法已經藐視國會、藐視外委會了喔！
吳部長釗燮：我沒有藐視外委會，我因為很尊重，所以必須重視主席……
主席：陳委員，因為這跟時間有關……

我有請部長回答了。

以後你會不會再繼續這樣問？
吳部長釗燮：我不曉得你這個是什麼問題。我在這邊接受質詢，時間已經到了，我看主席已經站起來，所以我想回答的時候就問一下主席我來回答好不好，這個到底是有什麼錯？
陳委員以信：我希望你不要再犯！這個事情是我們外委會的事情，這個是你要尊重國會！時間怎麼樣我們會……

兩位先暫停一下好不好？
因為陳委員和我都是召委，每個人都有自己的主持風格，我的部分是我會站起來，因為我比較控制時間，但是我也都會尊重委員，讓委員儘量講，而且我剛剛也有請部長回答了，所以這個讓我來處理好不好？你們繼續進行詢答。
陳委員以信：外交部長在這邊回答是你的責任，時間的控制不是你的事情，回不回答也不是由你決定，總之，這個時間不是你來控制的。
此外，這個議題其實很大！吳部長，你知道你上次來這邊是什麼時候？

忘了？這就是你的態度！
你知不知道自己這一屆（第10屆國會）來這邊多少次？
不知道嘛！我跟你說，第10屆前3個會期我們總共邀請你23次，你只來了11次，缺席12次，你的分數只有47分。上一屆你還比較尊重國會、尊重外委會，邀請你22次，你來了20次，可以拿到90分。為什麼這個會期、這一屆請你來你都不來？是不是看不起外委會？出席狀況不及格！
吳部長釗燮：如果我有請假，而且委員會同意我請假，怎麼能算我不及格？

你之前就能有90%的出席率……
吳部長釗燮：如果那個時間是我可以配合的，我當然就來啊！
陳委員以信：所以現在的意思就是說，你只要請假我們都得准就對了？你請假，我們都得准，專案報告你們都可以不用來，你這一屆只有47分，不及格！
吳部長釗燮：委員，你邀我來，我的時間儘量來配合，但是如果有其他的公務行程，比如說出國等等，我就必須跟委員會請假不是嗎？
陳委員以信：這一屆沒有出國啦！藉口！這一屆都是疫情，你出什麼國啦！出席率這麼差，藐視國會！藐視外委會！
11月22日我是輪值召委，請你來，你來不來？
吳部長釗燮：11月22日如果我在國內的話，我一定來。

你在國內一定來？

那你現在已經又安排時間要出去了嗎？
吳部長釗燮：除非有其他重要的公務行程，然後……

你現在已經安排要出去了嗎？有沒有？
吳部長釗燮：然後經過貴委員會的同意，我會請假，但是如果沒有的話，我沒有其他的藉口，我一定來！
陳委員以信：好，11月22日我們邀請你跟駐德代表謝志偉來報告，剛才那麼多委員都關心這件事情，那他來不來？

討論什麼？

到底要討論什麼？
吳部長釗燮：因為德國最近國會選舉結束了，他們的政府還沒有組出來，必須有一個重要的人士在那邊坐鎮。

來！你告訴我現在德國政府的外交部長是誰？國防部長又是誰呢？

那你要不要訂一個時間？你來講一個時間嘛！
吳部長釗燮：回來必須隔離、必須經過自主健康管理，浪費了3個禮拜，這3個禮拜正好是德國政治變動的時間，所以……
陳委員以信：現在不是剛剛好？現在那個地方正在組政府，根本就不知道誰是誰！

所以不需要？
吳部長釗燮：沒有不需要，我們在討論當中。

那你來排一個時間告訴我們。

不是你們嗎？
吳部長釗燮：因為這是機密的行程，所以我什麼都不能說。
陳委員以信：不是你放話，為什麼白宮會放話？
吳部長釗燮：這是機密的行程，所以我什麼都不能說，委員是一個資深的立委，知道我們處理外交經常性的作法，是不對外說明……

你們已經是第二次被白宮放話……
吳部長釗燮：所以委員再怎麼問我，我也不會說明。
陳委員以信：這種事情一放話就見光死，所以我剛才也聽你的答詢，你根本就不敢說這種事會不會成，這種事情一放話出來……
吳部長釗燮：有兩個解釋，第一個是讓它見光死，第二個是讓這個案子不可以死。
陳委員以信：好，你說讓這個案子不可以死，這就是你們外交部的態度，我們就來看這件事情到底什麼時候會做成。今天臺美關係的關鍵是我們的國慶酒會，雙橡園的國慶酒會一直都是臺美關係的重要指標，我們在馬政府的時候有非常多的參眾議員都會出席參加我們的國慶酒會，所以你看，沈呂巡大使（沈代表）在那邊的時候，我們有15位眾議員都出席參加，今年的國慶酒會我們看到蕭美琴代表是以深藍長裙現身，新聞為什麼是做她穿深藍長裙？我問你，有多少美國的參眾議員參加美國的國慶酒會？幾位？請問部長？

沒有注意？
吳部長釗燮：但是這是休會期間，所以你找不到國會議員。

怎麼樣？我們之前的國慶酒會不是休會時間是嗎？

幾位？到底今年幾位參加？

所以國會議員不出席就代表我們關係好就對了？這是你的數字。
吳部長釗燮：如果光是看這個數字就說臺美關係好不好，我想我們的角度實在是有點偏差。
陳委員以信：我們在聯大友邦國家幫我們說話，你不用看數字？現在邦交國剩多少國，你不用看數字？美國參眾議員來支持國慶酒會，你不用看數字？你哪一次不是回來在說數字……
吳部長釗燮：我們的駐美代表和助理國務卿見面可以公開、可以推文，以前是無法想像的。
陳委員以信：去年國慶酒會時在做祝賀辭，今年520在做祝賀辭時，你還在告訴我們有十幾位參眾議員給我們做致賀影片，數字不重要？對你有利的都重要，對你不利的都不重要。

請王委員定宇發言。陳委員柏惟發言完休息10分鐘。
王委員定宇：（10時17分）部長早。我在開始我的題目之前，我剛才坐在那邊聽得滿頭問號，立法院不是只有1個委員會，立法院有8個委員會，很多委員會超過時間，行政部門想要回答必須要尊重委員會，所以要問主席同不同意，這不是通例嗎？不是基本的議事規範嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員早。沒有關係。我也聽不懂，但是有人向我拍桌。
王委員定宇：我是覺得每個人呈現詢答的方式是他的自由，我覺得要尊重每一個人，但是有一些基本的認知……
吳部長釗燮：我是覺得基本上我必須要尊重委員會的主席，這一件事我是覺得有必要。
王委員定宇：我以往當主席，或是我看別的委員當主席，如果超過詢答時間，其實主席都會告訴部長請簡短回答，因為後面還有其他委員，這才是尊重。
我回到我的題目，我特別關注幾次美國重要的決策官員，這又可以帶到剛才的國慶，事實上決策官員、行政部門、國會議員都很重要，但是我們的臺美關係指標有很多，除了國會議員以外，行政部門的接觸層級、處理方式，那個才是臺美關係的硬底子，如果以國慶酒會人數來看，這個指標如果很重要的話，明年就多一點，有人可以用錄影，但是我覺得那個重要，但是真正實質重要的是我接下來要問的行政部門的態度。在美國拜登政府決定從阿富汗撤軍以後，有就臺美關係幾次重要發言，比較有指標性的是拜登把臺灣比擬做北約、日韓等級的盟友。第二，蘇利文是美國國安層級相關高的國安顧問，他在白宮開記者會，把對臺承諾比擬為以色列，如果知道美國國際關係的人就會知道以色列對於美國是什麼意思，如果瞭解的話，比擬為北約、日韓其實也有很具體的意義。而第三種講法是最常聽到的，美國對臺的支持是堅若磐石，我必須坦白說，「堅若磐石」這個詞用多、用久，對臺灣民眾來講，會覺得那就是一句話。所以我今天先請教外交部長，拜登所說的比擬為北約、日韓及蘇利文所比擬的以色列，在你的判斷，到底是政策上的方向還是一時口誤或一時的形容詞？
吳部長釗燮：這是一個對臺美關係的形容，是把他比喻成同等級，大家都知道以色列和美國之間的關係是非常、非常深厚，美國除了跟以色列之間等於是盟友之外，美國也持續提供以色列這些軍事援助。
王委員定宇：不只，當年七日戰爭所謂的五便士行動，還有很多，美國對以色列的支持是無庸置疑的。
吳部長釗燮：對，無庸置疑，北約是盟國、日韓也是盟國。

他們是軍事同盟。
吳部長釗燮：軍事同盟，把我們提升到這個層級。

一同防衛。

已經有開始對談了？
吳部長釗燮：6月底的時候就已經正式對談，這個已經是正式恢復，接下來在TIFA的架構下面針對各式各樣不同的議題隨時都有在接觸。

目前有沒有比較重要的議題可以讓國人瞭解？

所以其實8個國家一個、一個case是可以檢討起來的？
吳部長釗燮：對，每一個國家都需要去談。
王委員定宇：若以英國高標準的5個月來講，我們大概也要相當的時程。最後的問題，目前有兩個趨勢，我們要做判斷，第一個，各國對於完整接種疫苗進入他們國境內的隔離政策會不會有差別待遇的趨勢。第二個趨勢是我們的國產疫苗被認證為可以接受差別待遇裡面比較好的免隔離方式，這兩個趨勢。請教部長，第一個，現在看到的主要國家，如歐盟、日、韓、東南亞或美加，對於完整接種疫苗之後入境隔離的差別待遇，會不會發展成一個普遍的共識？
吳部長釗燮：現在還沒有一個共識出現，但是各個國家都有在針對這個事情進行討論，以歐盟的幾個主要會員國和歐盟來說，他們在針對這個事情討論的過程當中，也理解到每一個國家有不同的防疫標準，比如我們臺灣的防疫是非常成功的，不管有沒有注射疫苗，所以我們去他們那邊是不會……
王委員定宇：我們收斂一下，時間有限。現在各國大概都有在討論這個事情，但我知道以目前臺灣出國的情況，有人說出不了國，這簡直是笑話，我們不只可以出國，我們在歐盟很多國家是放在green zone，我們在美國是放在綠色通道，所以都沒有限制。我講的是未來發展的趨勢，你要持續地監控。

樂觀嗎？

所以你沒辦法給我們……
吳部長釗燮：我沒辦法說樂觀或是不樂觀，但是只要有問題必須要協商的話，我們就會去進行協商，衛福部也有把這些很漂亮的數據提供給我們跟其他國家進行協商。
王委員定宇：如果到一個段落，我希望你可以主動告知委員會，也請趙天麟召委可以安排來這邊說明，我們現在的防疫又安心下來了，但是國際接軌和邊境解除是經濟上非常重要的事情，好不好？謝謝部長。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（10時28分）部長好。今天很多委員都在關心駐德代表謝志偉的一些作法和說法，請教部長，謝志偉算不算代表中華民國宣布臺灣獨立？他身為中華民國的公務人員，以你看他的作法是不是在宣布臺灣獨立？

請外交部吳部長說明。

請廖委員婉汝發言。

（10時40分）謝謝主席。我想請問部長一些問題。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好，好久不見了！

部長辛苦了！
吳部長釗燮：委員，謝謝你。
廖委員婉汝：你這樣講得太客氣，我好像都罵不下去了！

私下報告？

常常都說到我們辦公室說明、報告。
吳部長釗燮：委員剛剛有提到下一次，下一次的業務報告裡面，我們就針對邦交國的部分做多一點說明，其他還有美日……
廖委員婉汝：對，為什麼呢？因為外交部常說你們都有掌握到所有外交的作為，但實際上有沒有掌握？是掌握到可能會被斷交？還是可能可以持續的建立邦交？像剛剛提過的宏都拉斯，現在他們總統大選之後就擺明可能要跟中國大陸比較親近一點，可能要建交，到時候我們會不會失去這個邦交國？我想這些我們都要做一個分析，你們不要說你們都有全盤掌握、全盤掌握，其實我們在委員會當中也看不到任何的情況，那可能就失去了，反而我們看到的大內宣裡面是說，我們在索馬利蘭設了代表處，是寫「臺灣」，沒有贅字喔！現在我想請問一下，除了索馬利蘭之外，立陶宛現在要不要設代表處？

有機會嗎？不要說很快啦！
吳部長釗燮：這個已經說好了，而且已經對外宣布了，只要雙方講好一個時間點，我們就對外宣布。剛剛提到邦交國的部分……
廖委員婉汝：阿富汗呢？現在是叫做阿富汗伊斯蘭酋長國，大陸的西南邊像他們的後院一樣，我們有沒有機會去設代表處？

是的。

問題是它本身還不是國際認同的國家。
吳部長釗燮：它是沒有受到國際的承認，但它是一個實實在在存在的地方，現在國際社會對它已經越來越重視了，除了它的天然資源之外……

那我們是超前部署？
吳部長釗燮：還有它的戰略地位，我們跟他們的關係……

阿富汗要不要超前部署？

請陳委員柏惟發言。待陳委員柏惟發言結束後休息10分鐘。
陳委員柏惟：（10時50分）我先請教一個簡單的問題，以前你受訪時有提到臺灣現在在備戰，若以外交部長的身分來談備戰，我們準備要做外交的備戰還是國防的備戰？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：跟委員說明，這個標題的確會讓人誤解說外交部長是在宣示我們臺灣要備戰，如果委員有機會看一下這個訪問內容的話，裡面是提到我們臺灣遭受到中國越來越嚴重的威脅，但是在這個威脅之下，我們有自我防衛的決心，我們要做好任何的準備，不管中國什麼時候要打我們，我們都做好我們自己自我防衛的準備。

我有看。
吳部長釗燮：這是一個態度，用這個態度來爭取其他國家對我們的認識和對我們的支持。
陳委員柏惟：所以我說外交的備戰和國防的備戰也有程度上的不同，國防的備戰比方說負重練身體，而外交的備戰是要廣交朋友……
吳部長釗燮：沒錯，過去這段時間我們交的朋友也很多。
陳委員柏惟：以你的發言來說，你認為你是外交的備戰還是國防的備戰？
吳部長釗燮：當然是外交，因為我不是國防部長，所以國防的實質內涵，我沒有辦法講太多。
陳委員柏惟：好，瞭解。我認為你交的朋友真的很多，但是因為國與國之間，我們也沒辦法去想別人在做什麼，而在政黨跟政黨之間，我們是一個小小的國家、小小的政黨，如果我們自己能夠做得好，希望有很多朋友能夠給予奧援，雖然我們被欺負了，但是我們能夠堅強的走到最後一秒。
關於備戰的狀況，本席想要請教的是，美國眾議院有通過一個2022國防授權法，其中包括外交、國防，目前外交部有沒有增加外交和國防的部分，跟其他友國參與相關的國際會議？過去臺灣對外的交流可能是以經濟貿易為主，但現在是不是國防、外交的部分也有可能跟其他國家做相關的討論？
吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題。當我們和其他國家針對軍事或外交戰略等問題討論時，如果議題不是外交部本身的專長時，外交部就等於是一個載具，讓國防或國安相關單位能在我們的協助促成之下，跟對方有所交談，這個是外交部的作為。
陳委員柏惟：對。這是美國的國防授權法，不是我們的。本席質詢國防部長時，他也說我們不會全部參考，但好用的我們會拿來用。例如國民兵的部分，他也說美國和我們的體制不同，這些本席都予以尊重。但除了美國以外，與太平洋島鏈或其他邦交國，是不是也有這種軍事相關的會議在推動、進行？
吳部長釗燮：有不少國家，但是站在外交部的立場，這方面我們不能透露太多。
陳委員柏惟：好，瞭解。我的立場是鼓勵，我認為這叫「負重練身體」。別人是否打我們，這不是我們可以決定的，但把身體練得強壯了，別人就不敢隨便欺負我們了。廣交朋友，這就是外交部的功能，所以本席的立場是鼓勵和支持。

今年有嗎？EPPD會在今年召開嗎？
吳部長釗燮：應該會，但時間和內容部分，我們還在討論當中。
陳委員柏惟：本席支持。如果是像你所說的，拜登政府不太願意和任何國家簽署FTA，那當然包括我們的TIFA和EPPD就都要繼續推動進行。其中在EPPD部分，我國駐美大使蕭美琴與費南德茲見面時，中國竟然跳出來說：「敦促美國不與臺灣進行任何形式的官方往來」。你認為它為什麼要這麼說？我們從頭到尾都沒有提到中國，為什麼它要生氣？
吳部長釗燮：委員提到一個重點，我國在外交上不管做什麼事，中國都會生氣。但也不能因為怕中國生氣，我們就什麼都不要做了。
陳委員柏惟：對，當然。
吳部長釗燮：我們和美國國務院、國安會及國防部的資深官員都有經常性地見面和對話，這個對我們來講是很重要的，對美國來講也是很重要的。那中國在那邊抗議等等，這個是沒有用的。
陳委員柏惟：我也知道沒有用，但它為什麼吃飽太閒要抗議這個？
吳部長釗燮：委員，我不在中國上班，所以我無法回答這個問題。
陳委員柏惟：本席想表達的是，蕭大使和美國國務院官員見面時，中國有發言，那我們外交部有回應過嗎？
吳部長釗燮：有。當中國對我們不禮貌時，外交部一定要做出回應。

針對這個事件呢？現在請回應一下。
吳部長釗燮：因為這是它針對美國抗議，所以我們沒有做回應。
陳委員柏惟：它針對美國，但對象是臺灣啊！現在方便回應一下嗎？還是準備一下，回去再回應？
吳部長釗燮：我想中國政府只要在國際社會有對我們任何打壓，或它的發言有對我們任何不敬的話，請委員相信我們，外交部會很努力發言。
陳委員柏惟：時間有限，我本來要談南太平洋的議題。我們本來有6個邦交國，現在剩4個。其中吉里巴斯因政黨輪替的關係，在親中的總統候選人當選後，現在堅持走親中路線。但日本預計在吉里巴斯開設大使館，中國也要在廢棄的美軍基地中心重新蓋一個機場，這有可能會穿越太平洋島鏈第一線。外交部要繼續替我們關心這件事，好嗎？知道這件事嗎？請簡單說明你們的觀察。
吳部長釗燮：我們有在注意。除了機場之外，它還有一個衛星站。這個衛星站是否會重啟，不只我們會關心，連美國、日本都會很關心。
陳委員柏惟：確實美國、日本、澳洲都在替我們關心這件事情。請問外交部可否在一週內，提供本席有關臺灣對東南亞和南太平洋過去的邦交國短、中、長期的規劃與情勢評估？

休息10分鐘。
休息
繼續開會

繼續開會。
請林委員德福發言。
林委員德福：（11時10分）部長，你好！其實這一段時間，包括部長你本人及謝志偉，我認為外交部整個體系真的讓國人感覺是有點荒腔走板。

請外交部吳部長說明。

那你要嚴謹啊！
吳部長釗燮：國際媒體都在關心我們臺灣遭受中國的軍事威脅。在這種情況之下，作為外交部長的責任，是告訴對方我們有堅強防衛自我的決心，做好所有該做的準備，這是我們的基本態度……
林委員德福：本席是希望有時發言，講到剛剛好就好，不要逾越……
吳部長釗燮：如果我沒有做這些發言，沒有替臺灣發聲的話，那就是失職。

不要好像在向對方挑釁。
吳部長釗燮：我沒有跟他們挑釁，是我們遭受中國的軍事威脅。
林委員德福：部長，因為國際疫情還持續，我們很多外交人員，尤其是在拉丁美洲，當地取得疫苗比較困難，請問這些駐外人員有沒有完全都接種2劑？
吳部長釗燮：現在大部分都有接種了，大約九成。

那其他還沒有施打的呢？是要自己飛到美國去打疫苗嗎？

我希望能重視這個事情。
吳部長釗燮：對，我們當然重視，才會鼓勵我們的同仁去打疫苗。
林委員德福：今年中巴拉圭、宏都拉斯等國家皆傳出為了疫苗，有意與我國斷交，以取得中國大陸疫苗的傳聞。後來美國出手，輸出疫苗，才解決這個事情。部長，一旦高端疫苗取得國際認證，未來外交部是否會贈送一些疫苗給我們的友邦國家？有沒有這樣的計畫？
吳部長釗燮：我們有這樣的討論，但是必須要國內有充分足夠的疫苗之後，才會提供外援，這個部分有在討論。
林委員德福：其實除了疫苗外，對於我國與拉丁美洲地區的這些邦交國，國際上有一些學者將拉丁美洲各國不與中國建交而選擇臺灣所付出的經濟成本形容為「臺灣成本」，請問部長對所謂「臺灣成本」有什麼看法？
吳部長釗燮：這個是有一些人的看法，但是我們看到這些友邦對於維持跟臺灣的邦交關係，他們覺得非常值得，尤其是我們臺灣跟這些友邦國家的價值理念是完全相同的，我們共享這些價值理念，所以他們覺得沒有必要去跟共產中國有任何的關係。
林委員德福：你認為我國在外交上，如何彌補與中國的經濟差距？
吳部長釗燮：我想也沒有那麼簡單。中國講得很多，但能做得很有限，這些友邦都知道。
林委員德福：好。俄羅斯總統普丁在13日表示中國是世界第一的經濟體，不需要使用武力來實現統一的目標，靠經濟實力就可以辦到。美國是臺灣第2大的貿易夥伴，我們已經花了幾千億元購買美國的武器，要維持中華民國國家的力量，要持續發展經貿，這也是不可或缺的。請問部長，我們除了爭取加入CPTPP，對於第2屆臺美經濟繁榮夥伴對話，外交部到底有沒有設定目標、成果？
吳部長釗燮：有，我們正在討論當中，但是還沒有到可以對外宣布的時候。
林委員德福：好，謝謝，我不占用別人的時間。

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（11時16分）部長，早安！時間不多，我們直接切入重點，今天還是討論CPTPP的部分。CPTPP需要全體會員國同意，才能簽署並且通過。臺灣也在9月時遞件了。過去許多民主理念相近的國家持續在各種場合用多元的方式給予臺灣強烈支持。加拿大國會議員也提出友臺的動議，這些都是值得我們去肯定的。
但是在之前的報導中也指出，加拿大政府不會公開表態支持臺灣或中國加入CPTPP，將由全體會員國決定。此消息一出，其實震驚各界，包括很多旅居加拿大的臺灣人或僑胞也感到緊張。所以第一個問題請教部長，外交部有沒有掌握到加拿大的動態？為何加拿大本來一向對臺友好，這次卻有這樣的反應？會不會有一些變數？是不是請你說明一下？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：邱委員好！非常謝謝委員這個問題，最近加拿大政府的確是有這樣表示，但是加拿大最近也是經過選舉，主要跟我們協商的這些部長都還沒有正式上任，所以在最近這段時間他們的確是不適合來做表態。
我們跟加拿大政府之間在不同的層級上面有很多的意見交換。我們的瞭解是加拿大政府對於我們是否已經符合這樣的高標準是持比較正面的看法，接下來我相信加拿大政府給我們的支持應該是可期的。
邱委員臣遠：我們希望外交部還是要掌握加拿大相關的動態，因為CPTPP除了在經濟上的談判之外，外交的部分確實也要著力甚深。
我們再到第2個問題，中國的疫苗外交對不少中南美洲國家都有相當的吸引力，我們需要相當注意。其實在CPTPP的國家當中，南美洲的智利和秘魯也可能存在相關的疑慮，而秘魯又是一個新的政權。請問外交部目前有沒有掌握這2個國家的動態？目前有沒有擬定針對秘魯和智利去加強相關溝通力道的計畫，避免我們在CPTPP的加入中造成一些變數？
吳部長釗燮：非常謝謝委員這個問題，的確在中南美洲有3個國家是CPTPP的成員，分別是墨西哥、智利和秘魯，我們針對這3個國家都有很多的機會去爭取跟他們對談和協商。因為智利還沒加入CPTPP，所以他們的政府覺得還沒有到可以跟我們進行雙邊協商的時間點，但是意見交換都有。委員講得一點都不錯，秘魯的新政府是一個左傾、親中的政府，我們也透過各式各樣的管道，希望能夠跟他們有一個比較密切的對談，能夠達到我們雙方的共識。
邱委員臣遠：我想疫苗外交也是全世界的趨勢，我們國產疫苗如火如荼在推。如果有取得國際的認證，或是相關數據的話，其實應該也要朝這方向上來努力。我們也期許外交部在CPTPP這件事的角色上，一定要去整合經濟部、行政院經貿談判辦公室及衛福部等跨部會的相關支援，朝這個方向去推動。
吳部長釗燮：有，我們會繼續努力。
邱委員臣遠：最後一個問題，請問外交部在CPTPP的談判過程中，跟行政院經貿談判辦公室和經濟部貿易局的互動上，有沒有掌握第一手的資訊？我們知道除了官方單位之外，海外的臺商或僑胞對我們外交和國力的延伸其實也是一個不可小覷的助力。以民間的力量來講，像10月3日越南臺商總會就向越南政府遞交建言書，希望爭取支持臺灣加入CPTPP。請問針對其他12個國家，外交部是不是能夠會同經濟部等相關單位，也協同當地臺商或僑胞組織，不論是透過國會外交，還是透過當地官方的聯繫，或是民間組織的溝通，去跟各國政府做CPTPP的倡議與促成？這個部分有沒有一些具體的計畫？
吳部長釗燮：委員的說明的確是非常的重要。外交部在其他國家推動CPTPP的時候，臺商就是一個非常重要的支撐來源。除了臺商之外，我們跟其他國家合作的國際企業團體，也會是我們爭取的項目。譬如在其他國家當地的經貿組織或企業組織等，也都是我們爭取的項目。所以現在很多國家的聲音逐漸出來，就是因為很多人都支持我們。
邱委員臣遠：好，謝謝部長。我想CPTPP需要各方協力來完成，這也是國人殷殷期盼，以及產業上一個非常重要的議題。請外交部積極跟政府及民間單位保持密切聯繫，盡力在你們的角色上促成這件事情。
吳部長釗燮：會，謝謝邱委員。

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（11時22分）部長好！有關李應元大使的事，我知道外交部一定都很關心。李大使當過行政院秘書長，也算是我在從事公職時的老長官，敬祝他早日康復。我想請教部長，為什麼李大使當時好好地出發，但回來時已經病懨懨了？上星期梁文傑議員還一度發文悼念，說他一生轟烈，祝他好走。我們對於駐外代表跟大使們提供怎樣的保護？對他們的家屬要如何交代？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：葉委員好！非常謝謝委員關心駐外的同仁，尤其是駐外的代表、大使等等。我們的同仁在外面都有參加健保等相關的保險，所以定期的身體健康檢查等等應該都沒有問題，都有保險公司來協助。
葉委員毓蘭：都會有保險公司來協助？我記得今年4月我們駐印度陳公使也染疫，我們還動用了醫療專機把他接回來臺灣？

保險公司嗎？那為什麼當時我們沒有用這種SOS的醫療專機把李應元大使接回來？
吳部長釗燮：有一些涉及到個人隱私，我是不方便講，但是他那時候是跟我說他需要回國做身體檢查及療養，所以他跟總統府提出辭呈。但是他回來還沒有問題，還不需要到坐醫療專機的程度，所以我們就同意他辭職。
葉委員毓蘭：我主要是覺得第一線的駐外人員都非常辛苦，因為本席過去也很多年在國外工作、讀書。我們現在的駐外人員數量是從1,800人到1,300人，今年疫情爆發到現在，國內疫情嚴重，但國外更嚴重。我曾經看到駐外人員寫著：走在路上隨時都可能看到遺體，住家隔壁就可能有遺體抬出。許多駐外人員和僑胞都想回臺灣。可是外交部沒作為！他們在那邊的身心煎熬和壓力，外交部有沒有特別用專案去協助他們？
吳部長釗燮：委員對我們駐外人員關心，這個是非常感謝，但是剛剛說到有人提到說外交部完全無作為，這件事情是不正確的。外交部一而再、再而三開過很多次的專案會議，就是要協助駐外館同仁如何來做好自我的保護，建立他們自己的SOP。如果有染疫的話，應該要怎麼處理？其他同仁要怎麼處理？這個都是我們具體協助外館的同仁。
葉委員毓蘭：部長，我真的希望您能夠承諾，要讓他們沒有後顧之憂。因為3年前蘇啟誠處長身心壓力非常大，到最後選擇輕生，我們不希望再發生這種事情。現在外館有很多津貼其實是不夠的，比如現在物價膨脹非常厲害，我們有很多住宿津貼等等，外交部應該要把錢從大外宣省下來，好好去照顧第一線的工作人員。現在有醫療保險，當我們的同仁有需要的時候，也會跟保險公司提出這樣的要求。
我想請教一下部長，外館都會掛國旗，對不對？

國慶日也會……
吳部長釗燮：但是在沒有邦交的國家，有時候會有困難。
葉委員毓蘭：對，但是絕大多數都還是會嘛！我還是必須要關心一個在部長口中非常優秀、非常傑出的駐外代表謝志偉大使的身心靈狀況，因為他說一邊舉著中華民國的國旗，一邊吐血。在光輝10月的慶典之中，他除了每天要看到自己的代表處有國旗，還要三不五時參加僑界的一些慶祝活動。我是很擔心他的身體，怕他會變成第2個李應元大使。臺北市市長柯文哲是急診科的醫師，他在這方面是專家中的專家，他很擔心謝志偉不斷地吐血，可能要插管。我甚至於擔心他回來，搞不好要裝葉克膜。也請部長去評估一下，有沒有必要安排醫療專機接謝志偉大使回國來治療，謝謝！

請吳委員斯懷發言。
吳委員斯懷：（11時28分）部長好！首先問一個嚴肅的問題，中華民國存在於世界舞臺到底是110年，還是72年？請部長回答。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員好！委員說的這個問題，要從2個不同的時間點來看。第一個時間點是中華民國什麼時候開始成立的？那個是110年前，不會有問題。但是如果說中華民國因為被中華人民共和國打敗到臺灣來，從1949年到現在，這個是72年。
吳委員斯懷：部長，我覺得站在中華民國總統和外交部長的立場，依據憲法回答很簡單。如果連國家認同都不能夠一致，蔡總統說的朝野團結根本不可能。如果不是110年，請問8年抗戰誰打的？中華民國的國軍打的。
接著我再問，最近有民進黨的立委提出來，要把「民國」改成「西元」，以便跟國際接軌。請問這110年來，尤其到臺灣這72年，我們沒有跟國際接軌嗎？外交部最明白，我們沒有接軌，就是因為用「民國」，而不用「西元」嗎？第二，我再問，難道要跟中國大陸接軌嗎？中共就是因為要跟「民國」區分，所以他們從建政開始就用「西元」。再看日本，它用「令和」、「昭和」，難道就沒有跟國際接軌嗎？對於這個問題，部長有什麼看法？
吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題。如果我們在國內用中華民國幾年、幾年，我覺得這個是不成問題。但是如果要跟其他國家進行交流的時候，就可能會有一些不必要的誤解，所以……
吳委員斯懷：我們對外都用「西元」，沒有問題，對國內要改「民國」？
吳部長釗燮：臺灣是一個自由民主的社會，每一個人都有權利去提出對這些事情改革的……
吳委員斯懷：每個人都可以提，我只是問外交部的立場。

你沒有立場？

請鍾委員佳濱發言。

（11時34分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。部長好！臺北市有光復南路吧？

請外交部吳部長說明。

有光復北路吧？

有沒有光復大陸？

它主要的合作對象是什麼？是不是就是臺灣華語教育的輸出？

包括航線及航空公司？
吳部長釗燮：航空公司，或者是語文教育、醫療合作，或者是把關島當成是一個前進美國本土的跳板。所有這些議題都非常值得來努力，外交部會跟其他部會合作，來推動這些事情。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長，謝謝主席！

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時40分）部長好！以外交部的立場，訴求應該是避免戰爭，讓人民安居樂業，是不是如此？

請外交部吳部長說明。

政府機關是互相合作的……
吳部長釗燮：是，沒有錯！

本席認為這個是很重要……

最近會不會有好消息告訴國人？
吳部長釗燮：不敢講，不能夠講有好消息，因為是其他國家有意願，但是必須要和指揮中心討論過，如果其他國家的疫情還是有顧慮……
楊委員瓊瓔：當然，不安全是不可能的。

請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（11時47分）部長好！我請教一件事情，聽說之前我們外交委員會有請外交部要召回駐德代表謝志偉，是不是有這樣的事情？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：鄭委員好！我們有注意到這個狀況，但是就是謝志偉大使合適不合適回來，他如果回來，會不會影響到……
鄭委員正鈐：聽說外交部拒絕了，是不是？外交部就直接拒絕。
吳部長釗燮：那只是媒體報出來的，我們還在討論當中，因為你知道德國現在的狀況，他們選舉過後……
鄭委員正鈐：所以關於是不是要召回駐德代表謝志偉，其實外交部還沒有決策出來，還在討論，是這個意思嗎？
吳部長釗燮：還沒有決策出來，所以媒體的這個報導是偏頗的……
鄭委員正鈐：媒體的這個報導是偏頗的，所以事實上謝志偉是有可能被召回來的，不會到時是由您親自代打，不是這個狀態嘛！
吳部長釗燮：我們都還在討論當中，但是這個實際狀況有兩個，第一個，當地才剛剛選舉結束沒有多久，我們需要有人在那邊坐鎮，一直到整個政府都上任之後……
鄭委員正鈐：這樣的話，謝志偉要被召回來述職大概什麼時候能夠做決定？

一陣子是多久？可不可以給我具體的答案？時間可不可以具體？
吳部長釗燮：也要跟委員報告，如果我們叫他回來，他回來要隔離兩個星期，再一個星期的自主健康管理，共三個星期……

我覺得這個是另外一件事情嘛……

一個不適任的駐外代表……

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（11時52分）吳部長，你好！上個月我們正式向CPTPP提出申請，接下來進入我們和各會員國提出非正式雙邊諮詢的階段，對不對？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：呂委員好！對，非正式雙邊諮商。
呂委員玉玲：好，請問外交部在這個諮詢的階段扮演什麼角色呢？
吳部長釗燮：主要有兩個方向，第一個方向是我們臺灣和這些國家的駐臺代表，另外一個方向是我們的外館去找這些成員國的政府，如果能夠架起這個非正式諮商，我們是由經貿談判辦公室的人和他們的政府進行協商。
呂委員玉玲：為加入CPTPP，你們每年編了1,500萬元的經費去遊說，到現在我們正式提出來，好不容易終於提出來了，今年你們這個經費還是編進去了，那表示還有必要性嘍！
吳部長釗燮：是，很有必要。
呂委員玉玲：之前你們遊說的國家對我們持保留的態度，而且有些會員國是反對我們的，可是經濟部也好，經貿談判辦公室也好，外交部也好，都感到很樂觀，請問部長，這些國家到底還有幾個反對我們？
吳部長釗燮：有幾個國家是有一些顧慮啦！但是公開表達反對的是沒有。針對已經成為會員國的這些國家，我們必須要每一個都去爭取協商。當然每個國家都有不同的條件，但是每一個條件都必須要加以克服。

還是要加油……
吳部長釗燮：是，一定會加油。

請問這1,500萬元的經費有沒有改變使用的方向呢？
吳部長釗燮：我們沒有改變使用的方向，而且這個……
呂委員玉玲：你們要繼續遊說，就只有遊說而已！
吳部長釗燮：這個遊說的過程的確是很重要，譬如這些國家內部是不是有共識？這個都要透過遊說的過程，是不是有要支持臺灣參加這種聲音出來？也必須要透過遊說的過程，他們的政府如果比較不重視，是不是國會能夠支持我們臺灣，這個也需要透過遊說，所以這1,500萬元其實是很少的經費做到很大的用途。
呂委員玉玲：好，部長，然如此，我希望你們增加啊！你們增加表示你們有競爭、有努力啊……
吳部長釗燮：好，委員講的，我們就增加。
呂委員玉玲：可是你們每一年都編1,500萬元，所以我不曉得你們做事情的輕重在那裡、加強在那裡，不知道嘛……
吳部長釗燮：好，委員，很感謝你，很感謝你！

所以我才質疑你們到底在做什麼嘛……

所以你要講清楚嘛！

所以不會是競爭的對象啦！

請江委員永昌發言。
江委員永昌：（11時58分）部長，你好！關於邱太三主委，我不是要提出你們之間的矛盾，但是我對於臺灣和其他國家的關係及發展非常注重，你們的分工合作和責任劃分需要釐清。10月14日邱太三主委在臺灣上市櫃公司協會東方領袖講座演講時指出二件事：第一個，中國空防的偵蒐能力出現重大問題，美國派出兩架戰鬥機已經兵臨到可以直接發射飛彈攻打大陸沿海機場時，他們還沒有發現；第二個，10月1日到10月4日三次打破共機擾臺的架次紀錄，中共是針對六國的軍演，也就是英、加、日、澳洲、紐西蘭和美國。我就先問，根據你們外交情資系統的蒐集，他所言為真，還是這是他個人的推斷？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：江委員，你好！我不知道啊！

你完全不知道？
吳部長釗燮：就我的瞭解，……

當然啦！因為今天國防部也沒有來啦！
吳部長釗燮：有關軍事實際發生的狀況應該以國防部所掌握的狀況為準，外交部門對於相關的一些情況是有所瞭解，尤其是國防部對外說明這個部分。我看到的是10月1日到10月4日之間，一共有150多架中國軍機侵入我們的防空識別區（ADIZ），對我們構成嚴重的軍事威脅，外交部門就是希望能夠讓其他國家瞭解。
江委員永昌：因為這部分牽涉到兩岸、六國軍演，還有美國軍機已經突破中國的偵蒐能力！

所以10月14日邱主委的發言沒有先跟外交部協調？
吳部長釗燮：我們是好朋友，我們兩個單位溝通非常密切，關於中國對我們的軍事威脅方面，外交部會處理。
江委員永昌：以後請多加注意。本席問你，發言之後到現在，美國或其他國家有沒有對我們提出任何的不滿？

請羅委員致政發言。（不在場）羅委員不在場。
接下來請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（12時5分）部長，最近大家對各部會首長的幾個發言有一些討論，包括部長本人。剛才很多在野黨委員的質詢，本席聽了也覺得不能接受，因為澳洲廣播公司（ABC）報導「臺灣外長警告他的國家正在準備與中國開戰，要求澳大利亞提供幫助」，它的標題是這樣寫，但你的講話內容就不是這樣子嘛！我覺得部長講得非常恰當，你的前提是，如果中國對臺發動戰爭，臺灣將戰鬥到底。當然要準備啊！準備與中國作戰的前提是中國對臺灣發動戰爭，如果中國對臺灣發動戰爭，武力、飛彈都來了，我們不準備作戰要幹嘛？當然要戰鬥到底啊！

請外交部吳部長說明。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：（12時17分）部長，看起來外交的問題很多，所以本席希望部長能夠針對以下問題具體回答，如果比較敏感，不能夠在這裡講清楚的，你可以婉轉地答復我。

請外交部吳部長說明。

外交部有沒有什麼對外表態的立場？
吳部長釗燮：有，我們對外做說明，第二次世界大戰很多人死亡就是因為侵略的結果，我們認為過去戰爭所造成的傷亡和破壞是人類的不幸，應該從這個不幸中學習到經驗跟教訓，避免悲劇再發生，也應該要有前瞻、負責任的思維來持續深化跟周邊國家的友好關係，增進區域及全球和平穩定和繁榮發展，這是我們的態度。

但是部長知道韓國外交部已經對外深表遺憾了嗎？

你們知道他何時會來嗎？
吳部長釗燮：目前他是還沒告訴我們何時要來，不過安倍對臺灣非常友好，大家都很喜歡他，他也很支持臺灣，只要他確定什麼時候要來臺灣，外交部就會做好全部的準備，甚至連立法院都會有所準備。
劉委員建國：總之就是準備好了，剩下就是掌握他到臺訪問的時間，應該是這麼說，對不對？

有見到在野黨的總統候選人嗎？

有見到在野黨嗎？

謝謝部長。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時27分）部長，駐德代表在中華民國國慶過後做了國慶告白，對於「這面國旗之所以至今仍舊鮮紅，是因為曾在臺灣補了幾十年的鮮血！」、「我們一邊舉一邊吐血」的這番說辭，請問您有什麼解讀？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：有關謝大使在臉書上的文章，我們對外都說過好幾次了，尤其謝大使在德國是位表現非常好的外交家，他和德國政府、國會或各界的關係都非常好。
孔委員文吉：你解釋、答復我提的問題就好了。那天蔡英文總統在國慶大會的演講標榜了國旗，後來你們的駐德大使卻舉著中華民國的國旗說「我們一邊舉一邊吐血」，你就針對這件事答復即可，你會怎麼定義？
吳部長釗燮：他說的是「就算手裏頭舉著這面國旗，我們心裏頭想的還是臺灣，這塊扎扎實實的土地」，對此我必須向委員說明，我們臺灣有各種不同的人和不同的歷史經驗，臺灣的民主化是最近才發生的事情。

但他是中華民國的駐德代表啊！外交官可以這樣講話嗎？
吳部長釗燮：他對外是代表國家，但他在臉書上也說明了，而且我所看到的是，在這些主要的訪問中，他都坐在辦公室，後面就是國旗，所以我們對外都是一致的。
孔委員文吉：部長，他是在國旗和中華民國憲法下宣示就任的對不對？

不用了！
吳部長釗燮：我曾經到德國訪問，一次見了十幾、二十名德國的國會議員，他們跟我講非常佩服謝大使，甚至會把他在國慶日的演說錄下來當作練習，並以此為標準希望自己的演說能和謝大使一樣好。
孔委員文吉：你都在答非所問。我就問你，你為何拒絕外交及國防委員會邀請他來立法院報告？
吳部長釗燮：媒體的報導可能有些出入，其實我們也還在討論中。因為德國最近才選舉完，目前還在組成政府，現在是關鍵的……

德國選舉完就必須把一位首長留在德國嗎？
吳部長釗燮：對，因為現在正值關鍵的時刻，另外如果要他回來，就要花兩個禮拜隔離，一個禮拜進行自主健康管理，他在這3個禮拜裡什麼都不能做，放著德國……
孔委員文吉：現在就可以先提出邀請，總是要準備嘛！如果下個月22日請他回來的話，可以先通知他嘛！

你們駐外館不是有政治組組長嗎？他留下來就好了嘛！
吳部長釗燮：我們沒有拒絕，還在討論當中。

所以你並沒有拒絕謝大使回來報告對不對？要不要再澄清一下？
吳部長釗燮：我沒有拒絕，但我們也必須討論出一個最好的方法來，不要讓我們在德國的業務就此空著。
孔委員文吉：也不是只有謝大使必須在外館，我們要他回國向我們說明清楚這一句話是什麼意思。不要看到中華民國國旗是青天白日滿地紅，就說是「一邊舉一邊吐血」，真的要把「吐血」兩字說明清楚，作為外交官真的不適合在國外講出這樣的話。
吳部長釗燮：委員，我們都有不同的歷史經驗，包括原住民的歷史經驗我們也都必須尊重。

但我們原住民都效忠中華民國啊！

接下來登記發言的費委員鴻泰、林委員楚茵、李委員貴敏、陳委員明文、何委員欣純、莊委員競程、蔡委員易餘、張委員其祿及高委員嘉瑜均不在場。
請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時33分）部長好，德國於9月26日進行聯邦議會大選，從各黨的政見來看，可以發現有關中國的篇幅較往年多，內容也多為負面，小黨包括綠黨和自民黨在這次選舉後也扮演組成聯合政府的關鍵角色。目前看起來組成紅綠燈執政聯盟的可能性比較大，因此請問部長，在後梅克爾時期德國對臺政策未來可能會如何改變？該如何推動臺德的雙邊關係？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：非常感謝委員的問題，這題的確非常重要，德國是我們在歐洲非常重要的友好國家，因此爭取和德國之間有更好的關係是我們的責任，委員剛剛提出來的是一個還在發展中的情勢，但不管情勢怎麼發展，我們都會爭取臺灣和德國之間的關係要愈來愈好。從最近這段時間來看，不管是自民黨還是社民黨抑或綠黨，他們對臺灣的關係似乎都逐漸在強化當中。
陳委員椒華：好，謝謝。

還在努力中就對了？
吳部長釗燮：關於駐美機構更名一事，我真的無法評論。
陳委員椒華：好，謝謝。針對美英澳三國成立AUKUS戰略聯盟，將戰略重心移到印太區域，這也是美國50年來首度輸出核潛艇技術。臺灣位於印太衝突熱點，是否應該以適當形式加入以美國為首的戰略結盟？
吳部長釗燮：加入可能會有困難，因為他們就是3個國家所以才叫AUKUS，其一是澳洲，另一是英國，一個是美國，要加入會有困難，但因該安全聯盟係就中國對其他國家造成愈來愈多的軍事威脅而形成的聯盟，因此他們接下來對臺灣的安全也會有更多的關心。很多人都在討論澳洲的角色，但我從這3個國家中看到英國所扮演的角色是愈來愈重要了，因為英國最近就發表了他們的戰略文書，裡面提到要再次傾向印太，這對臺灣而言代表英國願意花更多心思去看印太地區的發展，這對臺灣來講就是一個機會。這不只是在安全方面，甚至是在經貿和人權議題等各層面對我們來講都是個很好的機會。

部長是不是也認同臺灣要加強潛艇建造……
吳部長釗燮：有關潛艇，很多人都提到臺灣要不要核子潛艇，但我們自己的潛艇政策其實在很早以前就已經確定了，也在一步、一步地往前走，這部分由國防部說明會比較好一點。

你剛剛是不是提到有在進行中？
吳部長釗燮：我們希望能和每一個不同的國家強化彼此的關係，當然安全也是其中一個很重要的成份。
陳委員椒華：瞭解，謝謝部長。

接下來登記發言的邱委員志偉、林委員俊憲及洪委員孟楷均不在場。
已登記發言之委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員明文及邱委員志偉提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，相關單位亦請以書面於二週內答復。

一、蔡總統雙十國慶談話後，美方迄今有何反應
部長，蔡英文總統今年雙十國慶發表重要談話，提出了「四個堅持」（註1），包括「堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬」。對此，不僅對岸猛烈批評，甚至連部分在野黨也提出強烈質疑。