一、宣讀上次會議議事錄。

(一)行政院函請審議、本院民眾黨黨團擬具「證券交易稅條例第二條之二及第三條條文修正草案」等2案。
(二)本院委員曾銘宗等19人擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案。

1.第二條之二：保留，送院會協商。

照行政院提案通過。
(二)全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由鍾召集委員佳濱補充說明。

現股當日沖銷交易之交易稅優惠措施之實施情形，雖確實提升市場成交量能及流動性，符合當初立法之目的，惟考量現股當日沖銷交易具一定風險性，若非具一定交易經驗或未能妥適評估自身風險承受能力之投資人為之，恐發生無力承擔投資結果或信用嚴重受損之情況，不利證券交易市場之穩定性。爰此，金融監督管理委員會應依據現股當日沖銷交易情形，定期盤點當日沖銷交易實施常見之違約情形與投資爭議，就投資人風險控管及監理機制進行滾動式檢討；並建立查核機制，以供投資人適時確認市場交易資訊之真實性；亦應強化證券經紀商及投信投顧業者之相關規範，俾使證券經紀商及投信投顧業者適時就進行現股當日沖銷交易之投資人提供風險評估及警示機制，以維護投資人權益。

沈發惠

鍾佳濱　　林楚茵

(一)行政院函請審議「關稅法部分條文修正草案」案。
(二)本院委員賴士葆等20人擬具「關稅法部分條文修正草案」案。
(三)本院委員沈發惠等21人擬具「關稅法第二十六條之一、第八十六條之一及第九十七條條文修正草案」案。

均照行政院提案通過。
2.第八十一條至第八十三條之一、增訂第八十三條之二、第八十四條至第八十六條、增訂第八十六條之一、第八十七條、第八十八條至第九十一條、第九十三條：均保留，送院會協商。
(二)全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由鍾召集委員佳濱補充說明。

(一)照行政院提案通過，內容如下：
總　則　　增訂　　第2點之1。
第1章　　活動物
修正　　第01069000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第2章　　肉及食用雜碎
修正　　第02011010號、第02011090號、第02012010號、第02012020號、第02012090號、第02013010號、第02013020號、第02013090號、第02021010號、第02021090號、第02022010號、第02022020號、第02022090號、第02023010號、第02023020號、第02023090號、第02031100號、第02031200號、第02031919號、第02031999號、第02032100號、第02032200號、第02032919號、第02032999號、第02041000號、第02042100號、第02042200號、第02042300號、第02043000號、第02044100號、第02044200號、第02044300號、第02061010號、第02061090號、第02062100號、第02062200號、第02062910號、第02062990號、第02063010號、第02063090號、第02064100號、第02064990號、第02068011號、第02068019號、第02069010號、第02069090號、第02072400號、第02072500號、第02072620號、第02072710號、第02072721號、第02072722號、第02101100號、第02101200號及第02101900號等55項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第02031100號、第02031200號及第02062990號等3項之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
修正　　第02064100號、第02064910號、第02064920號及第02064990號等4項之第2欄稅率，修正宏都拉斯（HN）適用之稅率。
第3章　　魚類、甲殼類、軟體類及其他水產無脊椎動物
修正　　第03027100號、第03032300號、第03038920號、第03038989號、第03043100號、第03045110號、第03045190號、第03046100號、第03048990號、第03049310號、第03049320號、第03053100號、第03054490號、第03056990號、第03061111號、第03061112號、第03061211號、第03061212號、第03061410號、第03061421號、第03061429號、第03061700號、第03061910號、第03061920號、第03063100號、第03063200號、第03063620號、第03063920號、第03063990號、第03069110號、第03069120號、第03069210號、第03069220號、第03069511號、第03069519號、第03069910號、第03069990號、第03071190號、第03079170號、第03079190號及第03079959號等41項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第4章　　乳製品；禽蛋；天然蜜；未列名食用動物產品
修正　　第04011090號、第04012090號、第04014090號、第04015090號、第04021000號、第04022100號、第04029110號、第04031000號、第04052010號及第04052020號等10項之第2欄稅率，修正宏都拉斯（HN）適用之稅率。
修正　　第04062000號、第04063000號、第04069000號及第04090000號等4項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第5章　　未列名動物產品
修正　　第05040023號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
修正　　第05080011號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第7章　　食用蔬菜及部分根菜與塊莖菜類
修正　　第07082000號、第07099990號、第07102200號、第07133390號及第07133990號等5項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第07101000號之第2欄稅率，修正宏都拉斯（HN）適用之稅率。
第8章　　食用果實及堅果；柑橘屬果實或甜瓜之外皮
修正　　第08013220號之第1欄稅率。
修正　　第08044000號之第2欄稅率，修正宏都拉斯（HN）適用之稅率。
修正　　第08044000號、第08071990號、第08119039號、第08134090號及第08140000號等5項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第11章　　製粉工業產品；麥芽；澱粉；菊糖；麵筋
修正　　第11031300號、第11042300號、第11062010號、第11081410號及第11081420號等5項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第12章　　油料種子及含油質果實；雜項穀粒、種子及果實；工業用或藥用植物；芻草及飼料
修正　　第12081000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第15章　　動植物油脂及其分解物；調製食用油脂；動植物蠟
修正　　第15071000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第16章　　肉、魚或甲殼、軟體或其他水產無脊椎動物等之調製品
修正　　第16010090號、第16023919號、第16024100號、第16024200號、第16024910號、第16024990號、第16029020號、第16029090號、第16052900號、第16053000號及第16055990號等11項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第16022090號、第16023230號、第16024100號、第16024200號、第16024910號、第16024920號、第16029020號、第16029030號及第16029090號等9項之第2欄稅率，修正宏都拉斯（HN）適用之稅率。
修正　　第16025010號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第17章　　糖及糖果
增訂　　增註八。
修正　　第17011300號、第17011400號、第17019110號、第17019990號及第17031010號等5項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第17049000號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第18章　　可可及可可製品
修正　　第18061000號、第18062000號、第18063100號、第18063200號、第18069010號、第18069020號、第18069030號、第18069040號、第18069051號、第18069052號、第18069054號、第18069059號、第18069069號、第18069079號、第18069091號及第18069099號等16項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第19章　　穀類、粉、澱粉或奶之調製食品；糕餅類食品
修正　　第19030010號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第19059020號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第20章　　蔬菜、果實、堅果或植物其他部分之調製品
修正　　第20021000號、第20079190號、第20079990號、第20081120號、第20083000號、第20089930號、第20089991號、第20091110號、第20091121號、第20091122號、第20091210號、第20091221號、第20091222號、第20091910號、第20091921號、第20091922號、第20092111號、第20092112號、第20092911號、第20092912號、第20093111號、第20093112號、第20093911號、第20093912號、第20094110號、第20094121號、第20094122號、第20094910號、第20094921號、第20094922號、第20098940號、第20098990號及第20099090號等33項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第21章　　雜項調製食品
修正　　第21011100號、第21039090號、第21050010號及第21050090號等4項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
修正　　第21069099號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第22章　　飲料、酒類及醋
修正　　第22021000號、第22029990號及第22060090號等3項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第34章　　肥皂，有機界面活性劑，洗滌劑，潤滑劑，人造蠟，配製蠟，擦光或除垢劑，蠟燭及類似品，塑型用軟膏，「牙科用蠟」以及石膏為基料之牙科用劑
修正　　第34022000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第38章　　雜項化學產品
修正　　第38021000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第39章　　塑膠及其製品
修正　　第39239090號、第39241000號及第39249000號等3項之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第44章　　木及木製品；木炭
修正　　第44123310號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第56章　　填充用材料、氈呢、不織布；特種紗；撚線、繩、索、纜及其製品
修正　　第56012200號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第63章　　其他製成紡織品；組合品；舊衣著及舊紡織品；破布
修正　　第63014000號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
第76章　　鋁及其製品
修正　　第76101000號之第2欄稅率，修正貝里斯（BZ）適用之稅率。
第87章　　鐵道及電車道車輛以外之車輛及其零件與附件
修正　　增註二十。
第98章　　關稅配額之貨品
修正　　增註三。
(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由鍾召集委員佳濱補充說明。

一、有鑑於當沖降稅雖有利證券市場活絡，110年度當沖占比亦日益提升，連帶促進稅收增加。然而，部分個股發生過熱情形，而遭處置。另臺灣證券交易所亦表示，110年以來違約交割金額明顯擴大，同時，110年違約交割年齡層有年輕化的現象，以110年上半年來說，30歲以下年輕族群發生違約交割年成長率高達39%，遠比其他年齡層還多。目前已分別於110年8月27日及10月12日推出當沖示警制及要求證券商對違約投資人實施管理措施等。而相關制度皆是保護及提醒投資人，立意良好，但新制度剛上路，投資人恐無法有效了解。爰此，請金融監督管理委員會應透過媒體及網際網路工具加強相關新制度之宣導，俾利投資人知悉，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

張其祿

鍾佳濱　　林楚茵
二、當沖降稅至千分之1.5，雖有利證券市場活絡，並連帶促進稅收增加。然而，部分專家學者對於一般交易仍須課徵證券交易稅千分之3，當沖稅率有失其公平性的疑慮，甚有部分民眾質疑當沖制度造成個股過熱而產生股價波動起伏過大進而造成違約交割大增的原因之一，而對於降稅期限要延期多久，各界亦有不同意見。綜上所述，當沖降稅顯然仍為需要審慎評估之制度。爰此，請金融監督管理委員會應於修法延長當沖降稅後，每年度進行效益評估，並納入一般投資人之意見，向立法院財政委員會提出書面報告，以利後續當沖制度降稅或其他證券交易制度規劃之參考。

張其祿

鍾佳濱　　林楚茵
三、考量當沖降稅措施實施後，有效提升市場交易量能及流動性，為促進證券市場長遠發展需要，擬具證券交易稅條例第2條之2，修正現股當沖證券交易稅稅率千分之1.5之施行期限延長3年至113年12月31日。然鑑於各投資人對於當沖產生之風險承受力不同，導致違約交割機率提升，恐因此影響金融秩序發展。爰此，請金融監督管理委員會研議針對不同風險承受級別之投資人分級管理，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

林楚茵

郭國文　　沈發惠
四、當沖降稅實施後，雖帶動股市動能，但也造成強化投機效果，進而使許多投資人發生違約交割情形。原當沖交易有修正投資錯誤之用意，然而事實上，進行當沖之投資人究竟是修正錯誤或投機賭博之比例不明，則降稅之政策容有整體修正檢討之必要。且金融監督管理委員會就實施當沖交易之投資人進行教育及資格限制未盡充實，使年輕投資族群違約交割情況大增。爰此，請金融監督管理委員會會同財政部就證券交易稅之整體狀況及當沖降稅政策及稅率進行檢討，就投資人進行金融教育，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

郭國文　　沈發惠　　林楚茵
五、關稅法第25條修正案增訂海關指定之保稅運貨工具，應裝置即時追蹤系統，財政部「物聯網全時監控計畫」，預計最快於111年正式施行。車用追蹤系統雖能即時追蹤車輛位置，但在車機系統出現異常時，僅能回報異常訊號，無法再行即時追蹤。為強化系統完整性，爰請財政部與交通部、內政部洽商，評估介接道路車牌辨識系統之可行性。

鍾佳濱　　沈發惠　　吳秉叡

鍾佳濱　　沈發惠　　吳秉叡

林楚茵

郭國文　　沈發惠

林楚茵　　沈發惠　　張其祿　　鍾佳濱

吳秉叡　　鍾佳濱　　沈發惠　　林楚茵

吳秉叡　　鍾佳濱　　沈發惠　　林楚茵
散會
主席：因為目前在場委員未達法定人數，議事錄暫不確定。
在宣讀今天的議程之前，其實我上次在財委會中有特別提到，拜託各個部會的首長如果要請假，一定要在會議之前取得書面核可，不要浪費時間，不要在當天才提請假需求，我要拜託議事處把這件事記錄在議事錄中。
尤其我上次講這件事時各部會都在，所以沒有道理不知道，可是我們今天看到國發會龔明鑫龔主委還是一樣，如果與會的官員都不遵守本院的決議，那立法院開委員會跟院會就沒有任何實質意義。
所以我再重申一次，所有的請假在9點開會之前沒有取得書面核准的話，統統不准，沒有任何例外也不可以自行指派，本召委召集的委員會不允許各部會自行指派人員，要特別拜託大家遵循。
繼續報告。
二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員及行政院環境保護署署長就「綠色金融行動方案與碳權交易所」進行專題報告，並備質詢。
主席：今天經濟部王部長請假，我事先有核准，所以他請政務次長曾次長文生代理，請問曾次長，碳稅部分是你的業管範圍嗎？
曾次長文生：能源，主要是跟能源、碳相關的。
主席：好，都是你負責的。部長准假由曾次長列席，本席予以照准。
現在與會委員人數足夠了，先確定議事錄。
請問各位委員對議事錄有沒有意見？（無）無意見，議事錄確定。
今天的議程是邀請金管會主委、財政部、經濟部、國家發展委員會及行政院環保署等部會首長就「綠色金融行動方案與碳權交易所」進行專題報告。我要特別拜託列席的官員報告請講重點，因為你的書面我們都有看到，所以拜託各位列席官員不要按照你們的書面唸，書面報告各委員都已經拿在手上，所以把你融會貫通的意見直接報告出來，謝謝。
請金管會黃主任委員報告。
黃主任委員天牧：主席、各位委員大家好。今天本會就綠色金融行動方案跟碳權交易所提出專題報告，永續發展跟淨零排放是全球跟我國政策的核心目標，也是本會推動永續政策的願景。我們在去年8月發布了「綠色金融行動方案」，希望透過金融市場機制及資訊揭露，強化金融機構及機構投資人投資運用資金之專業與影響力，與被投資或融資公司溝通，亦可促使企業重視永續的議題。以下謹就重要成效及未來工作重點向各位委員報告。
我們在「綠色金融行動方案1.0」的時候，主要是強調金融商品授信、投資等，我們也會繼續鼓勵金融機構對綠色產業及永續發展領域辦理授信與投資，這部分詳情請各位委員參閱。另外，今年我們成立了永續發展債券專板，截至10月14日為止，已經合計發行了1,865億元。
關於前面部分我再補充一下，我們也參考歐盟的情況，對於何謂「永續」做了一項研究，本會與環保署共同委託中華經濟研究院針對國內授信或投資的三個重要產業，包括製造業、不動產及建築業、運輸及倉儲業等三個業別，研究它所謂的永續意義是什麼、有什麼操作性定義，那這項研究會在今年年底前結束，結束之後我們會拿這個操作性定義請相關金融機構或企業進行試作，看看它的影響是什麼，而這部分可能會作為將來國內企業或金融機構授信投資這三個行業時，該如何操作永續定義之參考，這是我們追隨歐盟及其他先進國家的做法。
另外在強化綠色及永續經營人才培育方面，針對相關產業、銀行、證券保險等在授信投資或金融商品開發時需瞭解的專業知識，透過周邊的金融單位進行人才培育。
接下來是促進綠色及永續金融商品或服務發展部分，尤其是在投信基金的ESG基金部分，目前已經大概有1,427億元；那產險公司有關永續方面的保險，不論在污染、節能減碳、授信投資以及農業保險等等，都有相當的成長。
其中很重要的一點就是強化資訊揭露，在上市櫃公司的永續報告書揭露部分，進一步擴大到20億元至50億元的上市櫃公司，預計112年編製明年的永續報告書時適用。同時我們在上上禮拜也研擬修訂上市櫃公司的年報附表，這部分要求上市櫃公司揭露重要的永續、環保、社會等議題，重點在引導上市櫃公司於年報中揭露它做了些什麼並接受社會的檢視。
此外，不論是銀行業或保險業，在今年年底之前都會根據TCFD的規則要求做揭露，並準備從112年開始，銀行業、保險業也會去做相關資訊的揭露。所以在資訊揭露方面，不論是金融機構或是上市櫃公司，我們都同步推動，當然過程中也必須循序漸進，讓企業跟金融機構能有時間去做調適。
而未來推動重點有以下幾點，第一個是資訊的整合跟分享，因為在要求企業或是金融機構推動永續的時候，必須瞭解他們是否找得到相關資訊，因此在強化ESG資訊整合風險方面，首先針對聯徵中心的授信部分會做一些努力；再來請證交所研議強化永續報告書平台查詢功能，讓需要這些資訊的人能夠在平台上查到；另外我們也跟交通部、科技部等相關單位合作推動產業永續發展的資料庫平台，提供金融業跟企業評估風險參考。
第二個是規劃推動永續金融評鑑，透過評鑑來給相關的金融機構一個標竿，讓他們在永續上的表現能夠得到肯認。第三個就是我們非常重視氣候變遷以及對整體金融機構所帶來的風險，不論是實體風險或轉型風險，其中很重要一點是，氣候變遷帶來的，不見得是傳統上所謂的壓力測試，而是scenario analysis也就是情境分析，這部分其實各國都還在發展中，但我們也希望能看看國際間其他監理機關怎麼做，讓我們在情境分析上也能發展出一套模式。
再來是大家關心的碳權交易所，根據世界銀行今年發布的相關報告，64個國家對於碳定價方面有一些處理，其中39個國家都是採碳稅file的方式，另外25個國家是採總量管制跟交易管制的方式。金管會其實在10年前就跟環保署有些接觸，討論是否設置碳權交易所的問題，而各國之間對於碳權交易所的發展，我們也列入參考。
不過一般來講，就像這篇報告所說的，前提必須要有一個總量管制，然後有相關的碳交易機制也就是ETS，還要針對不同的排放源進行登錄、盤點、查證及管理，最後才導入交易系統，而這套制度必須在整個氣候變遷的架構下才能夠去處理。金管會也一向願意配合整體政府政策，待會環保署張署長及國發會也都有報告，在報告中也特別提到，目前環保署對於這部分有政策的優先順序，等一下署長會報告，我這邊就不多說。
所以在碳權交易所部分，我們基本上是參循環保署的政策目標再做配合，但暫時沒有去做並不代表我們不重視，而是還有比如歐盟CBAM的carbon碳邊境稅的機制，其實這對我國的影響更大，所以我想環保署可能從這方面去著眼，從碳費的方式先行，不論將來的政策目標怎麼去處理，我想金管會是政府的一員，我們在政策上都會全力配合。
最後，整個綠色金融方案其實是一個跨部會的機制，就像召委今天召集了這麼多部會來，它不只是跨部會的工作也是公私合夥的事情，不是只有一個單位去做，必須是金融機構、上市櫃公司、NGO等各種不同的團體，乃至於跨部會一起合作努力的。所以我們金管會面對整個國家永續發展的目標，會全力以赴，謝謝。
主席：謝謝黃主委，接下來請財政部蘇部長報告。
我再提醒一下大家，不要照唸，就是針對今天的主題綠色金融行動以及碳權交易所，說明你的具體措施是什麼，謝謝。
蘇部長建榮：主席、各位委員先進。今天貴委員會安排相關部會就「綠色金融行動方案與碳權交易所」進行專題報告，本部就涉及的業務部分簡要說明如下，金管會在109年8月18日發布「綠色金融行動方案2.0」，本部督導的公股金融事業依據該方案分別辦理永續發展領域的投資、融資，以及參與、簽署或遵循國際倡議原則等措施。
截至110年9月底為止的辦理情況，在投資方面，公股金融事業投資綠能科技產業總共171件1,263億元；在循環經濟方面，總共227件1,438億元。那在融資領域部分，為了支持綠色金融政策，各公股銀行都按照金管會的金融監理相關規定，依授信5P原則及風險可控管的情況下，本於公司治理的原則並配合金管會所頒布的公司治理3.0，依相關規定辦理綠能融資，截至目前為止，綠能科技產業及循環經濟放款政策的餘額分別達到7,701億元及1兆4,604億元。
再來關於赤道原則的簽署，目前第一商業銀行及兆豐銀行都分別在去年12月、今年8月簽署赤道原則，那麼其他銀行也陸續在110年底前都會簽署赤道原則，這是目前相關的投、融資部分。
那我們公股行庫總共有九大公股行庫，在今年年初的聚會中，我已經要求公股金融事業成立ESG倡議平台，那ESG是當前公司治理很重要的一個元素，目前是責成第一金融金控公司負責召集，未來這個平台會根據相關規定來推動永續倡議，並依「組織與ESG資訊揭露」、「責任金融」及「環境及社會績效」3大主軸來推動綠色金融，以上簡要報告，謝謝。
主席：部長，碳權交易所部分您沒有報告。
蘇部長建榮：基本上金融面大概就是這樣子而已，那碳交易的部分……

是。

是。

是。
吳委員秉叡：這些金控光投資綠能科技就1,263億元，投資循環經濟有1,438億元，總共投資2,701億元，請問主要是哪些金控？
蘇部長建榮：跟委員報告，我們金控底下有一個創投，像第一金控的創投就投資到太陽光電這一部分……
吳委員秉叡：我為什麼要問你這個問題呢？因為我們臺灣早先投資銀行的業務主要都是交通銀行在辦，後來交通銀行和國際商銀併成兆豐之後，幾乎臺灣所有銀行都變成商業銀行，商業銀行一般都是看企業的金融流量，再決定要不要借他們錢。我們現在第一銀行有創投，其他金控有嗎？
蘇部長建榮：其他包含合庫及兆豐都有創投，跟委員報告……
吳委員秉叡：他們這一方面的人才夠嗎？他們都能知道自己投資的標的是好的，還是不好的嗎？
蘇部長建榮：基本上，太陽光電是比較沒有問題，至於風電，初期在評估上面比較有問題，但是最近慢慢民營銀行也在風電的投資上面下了很大的功夫，我們公股行庫（包含臺銀及相關銀行）也都開始參與風電的投資。
吳委員秉叡：其實這件事情和一個最基本的有關，和人才有關啦！

是。
吳委員秉叡：就是到底能不能評估出這個產業值不值得投資。目標、理想很好，但是投資也要可行，對不對？剛剛黃主委講，現在金融研訓院、保發中心，還有幾個金融機構，都有在做這一方面的人才訓練，請問我們有做這一方面業務的金控所派出去接受訓練的人才夠嗎？他們能夠精準判斷這個到底適不適合嗎？
蘇部長建榮：跟委員報告，公股的這一部分確實還需要再加強。

是。
吳委員秉叡：如果是這樣，我就要問時程，你們什麼時候能夠再增強這一方面？
蘇部長建榮：這個也是我們設立ESG平台一個很重要的原因，我們希望透過這樣一個機制讓各公股行庫能夠強化這一部分的人才訓練，同時也在某種程度上符合金管會頒布的公司治理3.0裡面一個很重要的元素─ESG。現在我們的ESG平台已經開始在運作了，未來我們再強化這一部分的人才訓練。
吳委員秉叡：部長，你願意讓這些金控底下的投資部門去進行這一方面類似投資銀行的工作，把以前的部分觀念借過來，我是很贊成，我以前就一直在講，臺灣不能夠只有商業銀行，當然今天剛好講到這個題目，這個是未來的一個趨勢。為什麼我今天問你這個問題呢？因為我曾經和我們公股的董總聊過天，他們對這一方面有一個地方不是很清楚，所以他們會有擔心的狀況。因此你們趕快和金管會配合訓練人才，你們要讓比較高階的幹部也去做這一方面的訓練、講習，他們才能夠更進一步瞭解，他們才能安心，知道做這個是對的。
蘇部長建榮：是，我跟委員報告，事實上，除了財政部的財政人員訓練所之外，我們也會時常和金管會所屬的金融研訓院召集各公股行庫比較高階的專業人才來做這個相關訓練。
吳委員秉叡：好。黃主委，不好意思！讓你在旁邊等，現在繼續。
黃主任委員天牧：不會，請委員指導。
吳委員秉叡：關於碳權交易所，我剛剛有聽到你說要具備很多條件，要有很多精確的資料才能做。對於這個，我是贊成，但是你們有沒有規劃時程？還是只是因為那些東西都還不具備，所以你們認為現在這個暫時不要做，即使暫時不要做，你們後面有沒有規劃？事實上，我們已經宣示2050達到碳中和，搞不好更提早，對不對？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，其實剛才張署長的報告「參」已經提到，基本上，基於歐盟CBAM，目前環保署是以碳費的方式處理，他們特別加一句話，目前不準備以金融商品的形式推動。這某種程度表示現階段我們的碳權交易所還不是優先要去推動的事情。

我們目前沒有這個規劃。
曾委員銘宗：連中國大陸都在今年7月17日成立了，歐洲、美國都成立了。除了現貨交易外，你不希望它成為金融商品，對不對？

是。
曾委員銘宗：不希望有期貨，對不對？

是。
曾委員銘宗：請教黃主委，你也知道碳權交易在歐洲跟美國都有期貨，以後期貨交易所會不會建立有關碳權的商品？

大家一直都在努力。
曾委員銘宗：好，謝謝。
請教蘇部長，歐盟自2023年起實施碳關稅，將依進口商品的碳排放量來加徵關稅，我們要不要研議碳關稅？

我們會進一步瞭解。

我們還是要跟環保署做進一步的……
曾委員銘宗：蘇部長，歐盟在2023年就要實施了。
張署長子敬：跟委員報告，剛剛委員提示的部分，這次我們修法會放進來，因為有助於整個外貿的談判，等於是他會收取我們的費用，我們也希望有個法律規定讓我們能收費，對應的談判才會有依據。
曾委員銘宗：稱為碳費也好、進口貨品的碳稅也好，或是碳關稅也好，請問何時會提出修法？

我們希望這個月能預告。

是。
曾委員銘宗：從國外進口的產品，我們也可以跟……
張署長子敬：我們現在是設定未來外貿談判時可以使用，也就是我們有法律依據，如果你要跟我們收費，我們也可以跟你收費，大家才有bargain的機會。

也是碳費。

相對應的產品。
曾委員銘宗：OK，所以還不是碳稅。
有關高端疫苗事件，5月13日下午6時30分總統府召開記者招待會，蔡總統自己說7月底可以開始供應第一劑的國產疫苗，結果5月12日的交易量是1萬3,558張，5月13日當天是1萬6,108張，對照5月10日只有兩千多張。請問張局長，這樣有沒有異常？

我們已經把今年3月到9月之間的相關資料提供給檢方處理。
曾委員銘宗：有移送給檢調，對不對？
張局長振山：是，已經交給檢方。
曾委員銘宗：依你的專業，這樣的情況有沒有異常？
張局長振山：有無異常應該由檢方判定，我們……
曾委員銘宗：我倒過來問，沒有異常幹麼移給檢方？我這樣解讀，對不對？
張局長振山：由檢方認定有無異常的最後終判，但是主管機關有必要提供資訊讓檢方瞭解。

檢調來要資料。
曾委員銘宗：已經有人去告了，表示有異常嘛！
請問陳董事長，這樣的資料有沒有異常？

情況比較特殊。
曾委員銘宗：什麼是特殊？我對你的專業實在沒有信心。這叫特殊喔？非常特殊！特殊就是異常！我這樣解讀，對不對？

用詞不太一樣。
曾委員銘宗：我當過監理官，法律名詞沒有「特殊」，但有「異常」，有叫「特殊」的嗎？
陳董事長永誠：市場訊息造成股價異常波動的原因很多，我們是根據檢調機關的需求，將交易分析的資料送檢調機關辦理。
曾委員銘宗：董事長，什麼時候送的？
陳董事長永誠：我們大概前後送了4、5次。所以有不同的事件，當公司有重訊、有不同的情況發生的時候……
曾委員銘宗：送了5次，對不對？

4次到5次之間。
曾委員銘宗：什麼4次到5次？董事長，你的專業到底行不行？4次就4次，5次就5次，什麼4、5次？幾次？

5次。

最早應該是去年11月的時候。
曾委員銘宗：最早11月。好，我也不為難你，特殊就特殊，是異常，我又沒有講怎麼樣，因為這種東西涉及到底有沒有違法，我也尊重，但是不是特殊啦！謝謝。
主席：董事長留步一下，曾委員的問題拜託你在現場回答，你是不知道什麼叫異常，是不是？你知不知道什麼叫異常？趕快回答，不要耽誤別人。

是不是這異常造成……

我知道什麼是異常。
主席：曾委員問你有沒有異常，我要你現在回答有沒有異常？
陳董事長永誠：它跟平常不太一樣，我覺得那個是……
主席：沒有。我問你有沒有異常？要針對委員的問題回答，在本委員會對於委員的問題必須要回答，曾委員問你有沒有異常，你的回答是有，還是沒有？
陳董事長永誠：委員認為有異常，我們也同意。
主席：你認為有沒有異常？為什麼一個題目要繞來繞去？他就是問你有沒有異常，你說你懂異常，我就問你有沒有異常？有，還是沒有？
陳董事長永誠：它跟平常狀況不一樣，因為重大消息引起波動。

我認為那是不尋常的現象。

我同意那個異常。
主席：按照你的專業，按照你認為異常的定義，它有沒有異常？

我同意它是異常的。
主席：好，請回。
請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時57分）看到最近一個很大的消息就是調查局去東洋調查確定有內線交易，當時的董事長是前行政院長林全說，他認為有外部人，現在看起來是沒有外部人，但我個人解讀不是這樣，我個人解讀是檢調可能先把範圍劃起來，外部先不碰，外部就是我高度質疑這個當然有政治力介入，怎麼會沒有呢？請教主委，東洋的案子是不是你們主動移送給檢調的？

是。

現在就已經有了。
賴委員士葆：什麼時候？不是現在，你說去年已經建立了、前年已經建立了，不是告訴我現在已經有了，請問是什麼時候建立的？

107年就建立了。
賴委員士葆：我告訴你一個資料，前任環保署長沈世宏號稱小毛署長，我開了個公聽會，他公開說2010年底就要成立碳交易機制，你可以google一下，結果你們拖了7年，行政效率之高，這個很慘。請問現在交易量是多少？

現在交易量還不是很多。
賴委員士葆：對嘛！幾乎沒有，聊備一格，假的嘛！你們怎麼因應歐盟開始課稅呢？
張署長子敬：對，這也是我們不希望用金融商品方式來做的原因，現在很多人拿在手上惜售不願意拿出來。
賴委員士葆：你們要怎麼活絡呢？金管會就有理由說他們不做。我們很久以前就在吵這個題目，但後來好幾年都不說了，請問蘇部長，碳稅要不要課？

環保署的規劃……
賴委員士葆：什麼時候可以開始課，你要告訴我時間表，國際都在做了！
張署長子敬：如果立法的過程順利，我們希望在2023年可以開始課碳費。

收費的費率及細節在子法訂定時會再跟大家討論。

國內發行人的也有請國外認證機構來認證。

長榮海運發行的就是找DNV。
沈委員發惠：主委，我跟你報告，我舉一個「永續發展債券資格」的例子，在這部分，櫃買中心要做的就是螢幕上這一張表，要在這張表上一格、一格打勾，打勾完就審查完畢了，而且櫃買中心從受理之日起三個營業日之內就要完成審查，也就是在三天內把這張表格勾完，這樣做的話，幾乎沒有辦法去做任何實質的認證吧？你們就是信賴這些單位所做的認證，對不對？董事長，是不是這樣？

是的。
沈委員發惠：所以三天的時間只是把這些勾一勾而已，打勾之後，這些單位只要形式上符合，就可以去發行這些基金，到社會上去募資。
陳董事長永誠：報告委員，他們在送件前都有一些溝通的過程，我們都會……
沈委員發惠：以他們的計畫書和報告來看，會計師事務所的報告是兩頁，某商業銀行所提的社會責任債券籌資計畫書只有五頁，就可以取得發行社會責任債券的資格。主委，我們來檢視政府所定的永續發展債券作業要點，第五條和第八條幾乎就是抄聯合國發展計畫署所提的永續發展目標，以及國際資本市場協會所定的SBP債券原則，大概就是抄這些條件。這些條件裡面，有關於社會基礎生活設施中可負擔的住宅的部分，我看他們所提出的計畫，對於到底可以負擔多少住宅，連數量都沒有，只有簡單一句話，就是建置合宜住宅、社會住宅、都更、危老所需之費用。現在都已經沒有合宜住宅了，他們還可以把這個列為可負擔住宅的項目，取得發行社會責任債券的資格，主委，這樣子是不是在認定的條件上面過於寬鬆？
黃主任委員天牧：我非常尊敬委員對這件事情的深入，我想，至少我們知道社會責任部分是以社會住宅為標底，委員提示我們在認證方面可不可以更嚴謹、更精進，我們要朝委員指示的方向再去努力。這部分我們做得不夠好的地方，我們會再去改進。
沈委員發惠：我看了好幾份計畫書，其中有兩份社會責任債券完全沒有揭露數量。
黃主任委員天牧：委員，我同意您的觀察。
沈委員發惠：我不曉得是我們看不到，還是你們的計畫書裡面有。
黃主任委員天牧：我們朝委員提示的方向再去努力、精進，我相信嚴謹是一個很重要的標準，我們不能讓不嚴謹的商品呈現在所謂的永續的版面上。
沈委員發惠：好，這個部分你們要再加強。
另外，我們上次提的，經過半年了，你們都沒有什麼動作，其相關社會責任的認證不是會計師事務所可以做的。
黃主任委員天牧：我們要參考國際間的做法，我們再精進。
沈委員發惠：對，你要讓這些第三方的評鑑機構來做評鑑，好不好？

委員好。就是淨排放是零。
林委員楚茵：今天請兩位來報告，未來歐盟推動碳中和或淨零排放的時候，到底我們的企業要怎麼來接軌國際標準？本席看了永續報告書，當中有兩大企業，有一家企業是把員工到海外出差的次數因為疫情而減少寫進公司永續經營的成效裡，公務車減少也寫進去，在2020年員工出差、旅遊人次少了90%和86%，可是我們都知道和疫情有關。另外一家企業甚至把家庭日、運動會和跟供應商的共榮大會都算進碳中和的成績裡，署長，您就專業的角度來看，這樣叫碳中和嗎？這是企業永續經營報告書中，對於他們的社會責任所提交的關於環境社會及公司治理評估的績效，這個可以當作碳中和的標準嗎？
張署長子敬：所謂碳中和，當然是要減少排碳，所以如果他們的作為能夠讓他們的企業排碳減少，當然有助於達到碳中和。
林委員楚茵：所以您認為多辦運動會、家庭日是我們要推行的目標之一，應該寫在永續報告書裡面嗎？今天這個質詢內容出來之後，它是有個宣導及宣示性的作用。
張署長子敬：應該是這樣講，就像員工原來自己開車，企業提供員工大眾運輸工具，減少他們開車，那是減少他排碳的作為，對整個公司來講，也是減少他們的排碳……
林委員楚茵：但是現在推行未來的碳中和，或是跟歐盟及其他國家接軌，這樣的做法應該被拿出來放在永續報告書嗎？尤其是當投資人要看這家公司是否符合未來國際接軌標準時，這是他們所要參閱的公開資訊嗎？主委，就您的專業來講，應該放上來的，是什麼樣的選項？是不是應該是公開的碳排放量和減碳的目標？這樣的目標列進來之後，不會滑天下之大稽嗎？

是。
林委員楚茵：好，謝謝。

謝謝。

委員好。如果對財務、業務有重大影響……
李委員貴敏：以高端的情形，你認為對財務、業務沒有重大影響？我再請教你一件荒唐到極點的事情，5月28日朝野協商，不只是在野黨委員有疑問，執政黨委員也有疑問，要求衛福部把資訊提出來，當時沒有提出來，然後到了5月30日，當天是週末，卻發布一個重訊，這不是很荒唐嗎？因為這件事跟今天的主題不一樣，所以我拜託你在會後一定要回答，在一週之內要提出來。
我另外一個問題要請教蘇部長。蘇部長，我記得你在13日被大家問到股市的變化，你提到在14日你們會召開會議，討論國安基金是不是會進場護盤，你們在14日的會議中有討論到國安基金進場護盤嗎？有討論到現在的股市有什麼不利因素嗎？國安基金到底會不會進場護盤？

委員好。事實上這是每一季的季會。
李委員貴敏：沒關係，就算是季會，那天討論的不利因素是什麼？我現在要講一些話，如果我講錯，拜託黃主委更正。我們在國際之間，不管是OECD還是歐美的其他機構，都有一個很重要的原則，就是資訊必須透明、即時、完整，黃主委，是不是這樣子？OECD資訊的揭露，是不是要透明、即時、完整？

基本上我們在15日已經發布新聞稿。
李委員貴敏：部長，然15日就已經發布新聞稿，你現在就說，為什麼你們在答復時都是左閃右閃？
蘇部長建榮：我沒有左閃右閃，我只是其中一個委員，我不能代表國安基金管理委員會發言。
李委員貴敏：沒關係，部長，但是我還是要請教你，你然是委員，你那天有沒有參加會議？
蘇部長建榮：我有參加會議，我們15日已經把國安基金的財報發布，19日就會發布新聞。

比去年同期增加。

對。

9月份的成交量大概是三千多億。
李委員貴敏：不是，我問你少了幾成？趕快說，不要浪費時間。

大概一成左右。

委員好。那個是在減碳路徑的規劃……

目標定下當然要努力達到。
李委員貴敏：不是努力達到，而是必須達到。在必須達到的情況之下，你只有徵收碳費，能夠達到嗎？
張署長子敬：那個當然不只，那個在整個減碳路徑會提出來。
李委員貴敏：什麼東西嘛？所有委員問你的時候，你的回答都是說「我們會規劃」，實際上你們都不做。現在已經2021年了。
張署長子敬：關於減碳路徑在各階段要做什麼事情，我們能源減碳辦公室在彙整各部會的作為……
李委員貴敏：現在已經是2021年年底了，你們這個時候才在做，我去年在內政委員會質詢你的時候，你在幹什麼？我需要放影片給您看嗎？
我的時間到了，我要以身作則，但是我要跟主委講一下，我還是有書面質詢，裡面洋洋灑灑寫了很多，今天經濟部次長也在，上次我問這個問題時，曾次長表示沒聽過碳稅。我今天要大家在會後很務實地回答，現在排碳大戶前十五名大部分都是經濟部管的，那你們做了什麼樣的規劃，以求在2050年達到減碳百分之五十的目標？你們應該從今天開始做起，而不是從今天開始規劃。再拜託大家，謝謝。
主席：報告委員會，現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

對。ESG都有一個KPI在那邊。
郭委員國文：到目前為止，財政部也沒有一個具體的辦法。我想就教於黃主委。主委，連財政部都沒有一個具體的辦法，只是視個案而定，我認為這恐怕不是一個誘因的機制，如果要有一個誘因的機制，還是回到主管機關金管會身上，如果要以漸進的方式達到全面的目標，你剛剛說用鼓勵，我個人認為，要鼓勵就應該將ESG的指標納入授信過程，形成一個比較具體的行政指導方針或行政命令，有沒有這種可能性？
黃主任委員天牧：有，其實銀行公會的授信準則已經有類似的規定了，保險業的ERM裡面也都有，國際間，包括供應鏈的部分、對金融機構的評等都有類似的規定。
郭委員國文：本席看到的都是鼓勵性質居多，鼓勵當然是好，就是要求他們達到ESG，甚至在上市櫃時納入審查項目，這個本席都有看，我的意思是說，有沒有可能在授信這個部分，在金額或利率調降有一定的標準，來提供給其他銀行參考？

現在在行政院。
鍾委員佳濱：有包含「服務」且增列衛生福利、綠能和數位建設等等，對不對？

這些都有。
鍾委員佳濱：所以我們公共建設範圍增加社會福利、綠能跟數位建設的範疇，這也是我們希望透過促參引進民間做公共投資的目的。是不是這樣？

是。
鍾委員佳濱：目前保險資金投入公建的數額不高，參與促參的比例更低，且案件內容大部分都是車站的大樓等，更狹義的公共建設就更少了。過去傳統的公辦民營是政府主辦，然後委外設計、建造、維管、提供服務給民眾，用這樣的方式讓民間來參與，我們的看法是如果政府在未來的促參法中將PFI即政府購買公共服務機制列入的話，可以符合必要性、優先性和迫切性，在政府擬定計畫績效之後，採用購買服務的方式，民間除了設計、建造、維護管理之外，直接提供服務給民眾，由政府出資來購買。在本席10月14日舉辦的公聽會中，不僅蘇部長有出席，金管會也派了蕭副主委到場，當天做出了三點結論，大家都表支持。請問主委知道蕭副主委在當天的公聽會中也是表示支持的嗎？
黃主任委員天牧：我們對這個方向都是支持的，但是要怎麼做，可能需要大家進一步地研究。
鍾委員佳濱：謝謝主委！我們就以日本的「相生の里」長照機構為例，他們以PFI購買公共服務，採用BTO的方式，過去他們的收入是來自自費者所付費用，政府也付部分費用，至於支出則分為營運費用及建物的維管、興建兩部分，此時保險資金可以先期投入建物設施這部分，至於機構的結餘，某個程度來講，在符合長照法之後還可以滿足保險資金投報率的要求，換言之，如果加入了PFI由政府購買公共服務的話，連長照機構本身參與經營者跟實際的設施維護者都可以獲得一定的投報收入，請問主委同意上述觀點嗎？
黃主任委員天牧：我想重點還是在於如何運作，且合乎相關法規。
鍾委員佳濱：為了符合衛福部相關條例的規定，我們可以採用不直接經營改提供設施的方向，亦即參與但不經營，以合作的方式來投資公共建設。以長照為例，保險業有經營限制，雖然保險法已經放寬了，但是長照機構條例仍有限制，所以以保險資金投入長照機構所需要的設施就可以解決桂先農董事長說的第二個問題。至於投報率不夠高這部分，如果未來的促參法能夠參酌納入PFI模式，請財政部、金管會及國發會思考一下，哪些範疇在用促參法引進民間資金尤其是保險資金之後，可以有一定的投報率，透過政府購買服務可以讓民間願意來參與。請問主委，您覺得值不值得來進行這個評估和研究？
黃主任委員天牧：我們一向鼓勵保險資金投入國內的相關建設，委員這個提案我們會去研究，希望能夠帶來新的投資案源。
鍾委員佳濱：本席的訴求很簡單，就是希望能夠推動保險業資金投入公共建設，要知道目前單單一成就高達3兆多，可是現在實際投入公共建設的只有0.3%，我們希望能請你們評估保險業單獨投資長照所需設施的可行性，以免違反長照條例，可以嗎？

是。
張委員其祿：我再談一個問題，我們也知道碳權的交易甚至可以變成金融商品，像特斯拉靠這個賺了不少錢，華紙也可以用這個賺錢，但是這個問題是什麼？環保署的書面報告有提到：不以金融商品的形式來推動。我覺得這個好像跟國際現狀又有點不太一樣，剛好黃主委也在場，當然也很清楚，因為如果我們變得很僵固，就是用碳費這樣的訂定，它不是太商品化的話，它是不是能夠形成交易市場？我覺得這兩者之間有扞格。署長有想清楚嗎？
張署長子敬：跟委員報告，我們之所以會這樣想，是因為我們整個量不是很大，如果我們讓它只是一個金融商品，可以由投資標的來操作的話，很可能變成不需要這個額度的人擁有這個額度，反而有減碳責任的企業卻拿不到這個額度，所以我們希望交易是在一個侷限的範圍裡面……
張委員其祿：署長這個說法稍微有矛盾，因為交易市場就真的必須要有誘因，要讓人覺得這是可交易的財產權等等，如果今天我們另一方面又把它訂得很死，講白了，這個價格是不會動的，那這個就沒有市場機制可以發揮了。
張署長子敬：我們限制的是買賣的資格，就是誰會去買……
張委員其祿：對，但是你的價格被僵固了。
張署長子敬：沒有，我們不會去限定它的價格。

我們高峰期已經過了。

對。
廖委員婉汝：那不是說你的交易，就是你們要訂定一個標準出來才有交易值，只是未來占金融這一塊……

我們是建立一個平台讓他們可以去交易。
廖委員婉汝：因為以目前來講，國際上的OTC因為流量比較小、額度也比較少，未來如果要用這種方式的話，包括金融體系，金管會可能要擬訂一些方案出來。
張署長子敬：就現在額度與減碳的觀點來看，我們不希望它變成一個金融商品、投資的交易，而是實質有減碳義務的人以合理的價格去取得這個額度。
廖委員婉汝：現在我知道，之前在衛環委員會詢答的時候，署長的觀念就是要收碳費嘛！工廠有污染，你們就收碳費，一直收到廠商去改善，可是改善完了，有些碳已經降很低了，你就只有頒獎而已，沒有什麼作用，如果廠商減碳有額度，可以賣呀！所以未來的金融交易其實也是一種方式，你為什麼不思考呢？
張署長子敬：跟委員報告，我們會就額度建立交易的制度，讓他可以賣，但不是到金融市場上去做類似期貨、投資這種方式。
廖委員婉汝：還是採一般國際上OTC的方式，私下交易就可以，也不用規範？

就是我們希望有減碳義務的人能夠以合理的價格取得額度。

我們現在抵換的額度就有這樣的一個機制。

就是他可以交易。
廖委員婉汝：好，謝謝。

謝謝。
主席：張署長，在你一週內提出的報告裡面再包含一個為什麼你認為金融商品是投機性的，我剛剛聽你的理由好像是這樣，我認為黃主委可能不會同意。
接下來請洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（12時2分）黃主委，我想先問你，綠色金融2.0的方案是在什麼時候提出來的？

就是研究發展有關的東西。
洪委員申翰：署長，我要跟你講，今天有很多企業都希望接下來氣候變遷法的修正，可以把提供氣候科學數據的這些研究機構規定得更明確，這是業界非常大的盼望，可是我覺得現在你們的版本都沒有把這部分完整的思考進去，這是我現在很擔心的地方。
主席：好，謝謝洪委員，其他部分麻煩你用書面提出。
洪委員申翰：是，最後，這部分在修法上一定要請你加強。

這個我們會納入考慮。

我請署長來回答。

我想租屋黑市應該沒有統計數據。
邱委員顯智：據內政部的推估差不多有100萬戶，行政院主計總處2020年人口普查的說明是87.6萬戶，至於財政部的部分，是不是請部長確認一下？應該有31萬件是房東申報租金所得，2.7萬戶房客申報租金支出。

這個應該是根據所得稅申報資料所得到的結果。
邱委員顯智：這個部分就像剛剛署長談到的，基本上財政部沒辦法掌握租屋黑市到底有多大，也就是31萬件房東申報，但是只有2.7萬房客申報租金支出。

這個部分就是我們能夠從所得稅資料掌握到的。

是。
邱委員顯智：最近財政部精準查核個人持有10戶以上房屋租賃所得，遏止逃漏稅，主要是針對持有非自住10戶以上，又是個人的，你們會寄送「非自住房屋租賃狀況調整紀錄表」，讓房屋所有權人填妥之後，限期到戶籍所在地國稅局補報所謂的短漏報租賃所得，並補繳所漏稅款及加計利息，沒有錯嘛？

是。

是。
邱委員顯智：自住可以3戶，所以表示是對13戶以上訂出標準，對不對？
蘇部長建榮：不一定是自住3戶以上，有時候只有自住1戶，所以有不同的情況，必須是非自住的住家用。
邱委員顯智：我現在要問，你們的標準是怎麼訂出來的？現在要針對非自住10戶以上寄發「非自住房屋租賃狀況調整紀錄表」，這個全國總共有幾戶？

1,734戶。
邱委員顯智：其實所有潛在持有，不管1戶、2戶、3戶到10戶以上，10戶以上的非自住者只占0.36%，對不對？很清楚！

按照統計應該是這樣。
邱委員顯智：從資料可知，個人所有的非自住房屋粗估可能是48萬戶，你們現在要處理的只是你剛剛講的1,734戶，大概就是這個數目，所以99%以上都不用調查。
蘇部長建榮：我們不是99%以上都不用調查，我們平常就有所謂的所得稅申報查核專案，即針對不動產相關所得的查核專案。我們從去年12月就開始啟動相關的專案，只是這1,734戶是因為財委會上個會期決議要我們優先查核。
邱委員顯智：有，你剛剛已經講過，但我要講的是，難怪你會不知道租屋黑市有多大。你們現在針對10戶以上非自住房屋租賃所得查核去遏止逃漏稅，只是針對這0.36%，到底其他的99%，比如持有9戶、8戶或5戶的，要不要去查？第二個，為什麼你們不針對家戶所有去調查，而是要針對個人？
蘇部長建榮：家戶所有跟個人所有有所差別，個人的部分如果……

我們是不是一個月內再呈報給委員會？
主席：因為你們去年就已經開始查，本席裁示一週內提出來，給邱委員也給本委員會，這樣可以嗎？
邱委員顯智：好。我們希望你們不是只針對10戶以上的，還有這麼多、99%以上的也應該要處理。你說要有時間，那你們要不要把同款的查清楚，至於要怎麼課稅是另外一個問題。至少你要能夠掌握實際上出租的狀況，至於要怎麼課稅再來討論，應該是這樣嘛？
蘇部長建榮：謝謝委員。我也請委員體諒一下，因為房屋出租有時候變動得非常快，所以我們在掌握情況的時候，會再進一步評估。不過委員剛才所提到的評估報告，召委已經裁示一週內完成，我想我們沒有問題，可以提供給委員會。
邱委員顯智：因為你現在能夠查的是10戶以上，這個比率低到不行，1%以下，剩下99%，就算是9戶、8戶、7戶，實質上也持有非常多戶了！

謝謝委員。

大概7元。
羅委員明才：賺7元，其實可以賺更多。如果你們開源節流、好好規劃，應該表現會更好，預計今年的EPS有多少？

到目前為止是9.63元。

對。
羅委員明才：我們看到最高是4.6個月，去年的標準在哪裡？
許董事長璋瑤：去年的年終是今年發放的，大概是2個月左右的績效獎金。

對。

年終還有一些像過年的……
羅委員明才：還有其他啦！還有特支費、獎金、平常的禮物或獎助金等等，還有很多。
許董事長璋瑤：對，跟公營事業的制度大概是……
羅委員明才：比較好，好很多啦！有空再把資料給我，我來瞭解一下。
黃主任委員天牧：我跟委員補充一下，這些週邊單位的盈餘不是都分出去，有一部分要強化資本結構，一部分做合理的公益支出，證期局都有跟周邊單位討論，不是賺的錢就讓大家分一分，我們都有一些正當性處理。

我們會與金管會研究後再訂定。
陳委員椒華：其實綠色投資就是要朝永續、減碳的方向來做，但其他部會卻還不知何謂永續，真的比較可惜了。

我們一起來努力。
陳委員椒華：另外，中鋼的排碳量占全臺灣工業的14%，為此，本席呼應環團要求，可否讓中鋼儘快減少一座煉焦爐，朝氫能煉鋼方式來進行？

林楚茵　　鍾佳濱　　余　天
2、
認購太陽能板已蔚為風潮，且無論是廠商廣告或民眾皆以投資行為看待之。然而，現行政府監管措施不明確，導致認購太陽能板投資市場有風險揭露不完全及主管機關不明確之情形。
有鑑於關於投資行為，金管會為具權威性及專業性之主管機關。要求金管會將廠商開放投資人認購太陽能板領取收益之行為納入監理，以保障投資人權益。

郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱
3、
全民投資太陽能電廠已成風潮，為配合電業自由化導入市場競爭機制及民間資金，以提升台灣綠電產業品質及規模之政策目的。
要求金管會就綠能電廠適用不動產證券化（REITs）模式之可行性進行評估，讓投資人得透過金管會高度監理之發行商，直接於公開市場參與綠能投資，達成活絡市場及保障投資人權益之雙贏目的。

郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱
4、
金管會日前祭出票券公司不動產授信兩大監理措施，包含全面設下保證餘額中用於不動產授信上限，及比照適用中央銀行對銀行業不動產授信管理措施。
然而，金管會仍是以要求票券公司將上述措施納入公司內規之形式辦理。有鑑於票券短期授信及銀行授信在實務意義上相差無幾，對照《銀行法》第72-2條規定，恐有違反法律平等原則之疑慮，建請金管會，研擬修正《票券金融管理法》以達到和銀行業相同之監理密度。

郭國文　　林楚茵　　鍾佳濱

一個月。

遵照辦理。

最後一行建議修正為：「於一個月內研擬修正票券金融管理法之可行性」。也就是一個月內研擬票金法之可行性。

那個我們有在規劃……
主席：不能只是規劃，現在已經2021年底，沒剩下多少年了！你們要規劃多久？剛才也有提到這件事十年前就已經規劃，到現在幾年了？你們還不做嗎？好不好？
剛才蔡委員壁如特別問環保署，有關石頭營或其他綠電性質的問題，不過經濟部、國發會剛才並沒有上台回答這到底算不算綠能！尤其把樹砍掉去裝太陽能板到底算不算綠能？這部分你們是不是在規劃中？這是蔡委員提出來的問題，也拜託你們一週之內答復。
邱委員顯智提到租屋黑市問題，剛才部長說有做個人調查。邱委員的意思是說，然沒做家戶調查的話，那麼有沒有可能一個人持有沒超過十戶，可是家戶就超過了？這是他舉的例子。一週內答復可以嗎？可以或不行？

所得稅是以個人……
主席：我知道！這是邱委員提出的問題，也假設你們沒有做家戶調查，所以邱委員要求你們做家戶調查，你們可以做或不能做？如果可以做的話，多久提出？

我們之前就回復他沒有相關資料。
主席：不是，他現在要求你，所以你現在是拒絕他嗎？

一個禮拜以內回復。
主席：回復是應他的要求去做，還是應他的要求不做？

我們沒有辦法做。
主席：你要在回復中說為什麼沒有辦法做，理由為何，也提供給本委員會，好不好？
對於張署長、經濟部及國發會，剛才委員有提到，也是根據你們自己講的啦！你們說現在的碳交易，因為減碳的關係，所以他可能需要買碳權，你們也提到臺灣沒有碳交易平臺，假設將來我們要達到2050年的減碳，我們事實上是有交易，企業可能會有需要，例如中鋼、台電等等，他事實上必須要去買那些quota。臺灣如果沒有，就是逼著他向中國大陸、韓國、挪威這些國家的交易平臺去買呢？國發會及經濟部是不是也在一週之內回答？一週之內寫下來。剛才自己說會有供不應求的情形，又沒有碳權交易所，我覺得很奇怪的一點是這件事情國發會從來都不參與，是不是？所有跟減碳相關的討論及規劃，國發會都沒有參與是不是？

碳權交易……
主席：你的評估在哪裡？如何能夠達到？因為他們現在講的，都是所有東西尊重環保署啊！

是。
主席：是啊！你的階段性評估及現在的作法，會不會跟國際接軌？你的報告一週之內提出來。
金管會的部分，除了尊重環保署之外，有沒有其他方式？剛才很多委員都認為對於碳權交易平臺的部分，應該是金管會比環保署熟悉啦！如果金管會認為不熟悉，就在報告上說你覺得不熟悉，但說明實際上的情形為何。
請經濟部回答一下，前五名都是國營企業，台電、中鋼等等，就占了108年度總排放的35%，如何配合環保署達到減碳的目標？因為你要對民間課徵碳費，對不對？國營企業是可以完全控制的部分，你怎麼解決？那部分會不會引發電價的飆漲？會不會增加企業的成本？都拜託在你們一週內的報告之內回應，好不好？可以嗎？有困難的請舉手？沒有困難！所以大家都沒有困難，都可以完成我們所需要的補充報告。
本次會議議程進行完畢，如果有不在場的委員補提書面質詢，也請行政單位一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
現在散會，謝謝大家。
散會（13時27分）