請行政院蘇院長答復。

而且這跟CPTPP有什麼關係啊！
蘇院長貞昌：但當聯合國CODEX標準出來之後，我們就接受了。
林委員思銘：美國都沒有加入CPTPP了，你還說我們現在反對萊豬進口是不希望我們加入CPTPP，這是什麼邏輯啊！完全都講不通！

所以你要尊重公投的精神。
蘇院長貞昌：但國民黨利用公投，將其說成是政治鬥爭，這是國民黨的操作！
林委員思銘：院長，這不是國民黨的操作，公投的精神行政院應該要接受。
蘇院長貞昌：國民黨主席曾說，這個是倒閣！倒閣不就是操作嗎？
林委員思銘：行政院要坦然接受我們公投民意的展現，這是對您的政策來做一個複決，你應該要坦然接受，如果你的政策是對的，人民會支持你。
蘇院長貞昌：對，謝謝。
林委員思銘：你們不要把它牽扯到中國，就說是在野黨在亂，我想這個不厚道啦！

這必須儘快建置好！
徐部長國勇：對，我馬上來處理！謝謝委員。
林委員思銘：每次出事，行政機關與政府事後都很會自我檢討，但檢討後，接連又多次發生公安事件，譬如高雄城中城大火，死了46條人命，讓國人覺得是今日公祭，明日忘記！政府一直說要檢討，尤其事故發生後就是檢討，而在野黨也不斷批判，要求有人負責下台，所以太魯閣事件發生死了49條人命後，時任交通部林佳龍部長負責任下台！但這次高雄的城中城大火死了46條人命，陳其邁市長說會承擔一切責任。問題是，他所承擔的責任是什麼？最近檢討行政報告出來了，但我們還看不清楚也看不懂！所謂承擔就是下台！行政首長要有guts，而這部分我們沒有看到行政首長以很謙卑的態度來面對這次的公安事件！如果民進黨政府仍如此傲慢，人民是會反撲的！我誠懇希望政府在每一件事發生後能確實檢討，該負責任的人就要負起責任，不要戀棧！
接下來我想討論房價高漲的議題！房價高漲，社宅不足固然是個課題，但我認為政府打房不能打假的！這是新竹縣的一個新建案，請院長看一下。該案於今年8月4日取得建照，8月11日出現預售廣告，建商於8月24日向地方政府辦理預售屋銷售備查，請問此舉是否違反今年1月27日新修正通過的平均地權條例第四十七條之三之規定？
徐部長國勇：該案我們已經與新竹縣政府一起處理，現在已經移送。若如委員所說，那麼地方政府將裁罰3至15萬。另外，若涉及違反公平交易法，我們將移送公平會處理。公平會屬獨立機關，移送後，公平會將獨立調查處理，這件事我們有在處理。
林委員思銘：本席所要強調的是，建案為什麼可以用這種方式銷售？8月4日取得建照，8月11日上網銷售，憑著4張圖，就在8月26日宣稱完銷，讓想買房子的人買不到了！附近真的有買房需求的人買不到了，短短不到一個月時間！奇妙的是，建商並未委託代銷公司銷售，而是以Line的群組閉門銷售，透過跑單幫的仲介揪團，以紅單預定方式賣給團購的投資客，之後再經由仲介轉售給消費者，其中轉了三、四手，為什麼建商會這樣行銷？部長，為什麼要這樣行銷？
徐部長國勇：據我們調查發現，有些建案其實並未完銷，只是廣告上放出這樣的訊息。其次，委員抓到重點了，之前建商是利用仲介之類的銷售公司，現在改用網路集體購買，甚至發生過遊覽車整部開去買的事！這些人買這麼多到底想幹什麼？就是轉讓紅單！也因此，我們嚴查紅單！再者，財政部亦從稅的方面著手查紅單，已經有成效了……
林委員思銘：我知道你們有在做，但我想提醒，這種方式會讓房價不斷飆漲！特別是經由團購與揪團，可以共同把房屋價格鎖定在一個高點。該建案附近的房價原本一坪18萬，購地成本都是一樣的，但今年8月建商銷售後，一坪漲到28萬、29萬，漲了50%以上！

內政部對於這種閉門式的銷售方式有何對策？
徐部長國勇：我們將加強查緝，並立即移送法辦！同時發布新聞讓民眾瞭解……
林委員思銘：我認為需要以法令來規範，因此，可否請內政部就這部分提出書面報告給本席？

告訴我未來將如何因應這種閉鎖式銷售？好不好？
徐部長國勇：沒問題，事實上我們都有在查緝，謹向委員報告。
林委員思銘：謝謝部長。接下來要就教的是新竹縣的交通議題，有關新竹縣頭前溪替代道路興建橋梁計畫，早在2015年柯建銘總召即宣稱爭取到36.5億元的經費，打算在國道一號與台一線之間蓋一座新橋梁，請問王部長知道這個案子嗎？
王部長國材：有，這應該是道路，但其中有一段是橋梁，而新竹市政府也已經完成都市計畫規劃送內政部營建署審查中，目前已完全追上進度，沒有問題。

沒有delay？
王部長國材：沒有delay。俟都市計畫變更通過後，即可循生活圈道路計畫申請工總與營建署的補助，現在一切正常。
林委員思銘：部長上任未久，就本席所知，該案於2017年時即已提出工程期末報告，現在是2021年，我連一根橋墩都沒看到！原因就在於剛剛所講的，新竹市政府的都市計畫案尚未獲得內政部專案小組審議通過，也使這個案子拖太久了！
王部長國材：現在已經送去審查了，但都市計畫的構成真的不容易，也必須溝通。不過新竹市已經將案子送到內政部，所以整個進度是OK的！
林委員思銘：沒關係，預算一樣會編列吧？請問內政部對該案是傾向同意，還是有什麼困難？
徐部長國勇：樂觀其成！我在新竹碰到委員時，我也跟委員講過……
林委員思銘：這個案子很久沒人提了，好像大家就忘了？到底有沒有在做？
徐部長國勇：不會，我上個月才跟委員提到這個案子，我們也在研究。我們樂觀其成，希望可以很快完成！有關剛剛委員問到的問題，我已經請營建署查，目前得知電腦已經建置完成，由縣市政府測試中。我不知道委員的資料是何時download的，但我剛剛問了，回報是已經建置完成。詳情等一下回去再查一次就知道了。
林委員思銘：大家再詳細查過，相互確認一下。
徐部長國勇：對，所以我立即向委員說明報告。
林委員思銘：我上網看到的確實是這種情況，所以才提醒部長要做出來……
徐部長國勇：會，我馬上處理。至於橋梁一案，我們樂觀其成，這件事我們已經討論過了。
林委員思銘：然樂觀其成，那麼審議時間要多久？都已經五年多了！
徐部長國勇：審議有外部委員，也有審議委員會，我們會儘量溝通，趕快處理。這是好事，我們樂觀其成。
林委員思銘：新竹市林智堅市長一直在鼓吹大新竹合併，說什麼交通建設只要有他，他很快就會完成！但是現在這個案子新竹縣端都沒問題；新竹市端的都市計畫卻慢吞吞，一直不會通過，所以林市長說他會做事，有能力，這個案子拖了5年，從柯總召2015年就在臉書上說他已經爭取到預算，可是卻拖到現在！
王部長國材：林市長也很積極，尤其他現在是主辦，把整個都市計畫送到內政部營建署。
林委員思銘：院長、兩位部長，我們希望這個案子最好在明年就通過！讓大新竹地區不用一定要合併才能完成！沒有關係，我們可以有自己共同的平台，兩個縣市長互相溝通、坐下來談，就可以把這些東西都建置完成！所以一直拖到現在，我真的無法理解！
徐部長國勇：委員，你也瞭解我對新竹很關心，所以你也瞭解我的立場，你看很多可以處理的，我都先處理了，包括我們最近剛去動工的這些，其實也都要跟新竹市做相關的連接嘛！我也都很認真的在處理，所以您放心，我們該做的都樂觀其成，會盡全力來處理！
林委員思銘：部長，你本身對新竹縣很關心，我很感謝你！你也對新竹縣的各種交通建設，不管是內政部，或者交通部，都有很多新建道路或者橋梁也都已經動工、施工也預計都要完成了，解決整個竹科交通動線，也就是新竹縣竹北跟我們新竹市交通的連結問題，我想除了這一座大橋要儘速地興建以外；另外，那天部長你到新竹來，我有跟您提到我們興隆路的興隆橋右端的部分。

這個也希望院長、部長能夠支持！這真的是在解決大新竹地區跟竹科的交通問題。

是。

這個要解決啦！
徐部長國勇：我們會共同來處理，因為會牽涉到橋墩、河流這一些安全的問題，等我們共同處理好以後，會儘快……
林委員思銘：所以我想請院長來主持這些跨部會的協調，一定要把它完成啊！院長真的是……
蘇院長貞昌：委員，你知道，我對於地方的需求都大力支持，包括我們新竹縣，你看連學校需要建設，我都到場，委員也在場嘛！

是。
蘇院長貞昌：這個交通建設過去可能因為用地等等問題，現在已經送內政部營建署，都市計畫內的送營建署；都市計畫外的送交通部。現在部長做事也很快，部長也已經瞭解，希望儘快把它整合起來，我們會支持地方！
林委員思銘：是，所以我在這邊，我講拜託也可以啦！

所以算你做得的很好但為什麼這個案子會一直拖呢？
徐部長國勇：所以委員你也瞭解，我一定會盡全力去加速、去打拚、去處理！
林委員思銘：是，我想這個因為牽涉到竹東整個周邊，那外五里：頭重、二重、三重、柯湖、員山，這5個里的土地被編定為工業使用，它們都不能蓋房子。有沒有解編？院長啊！這個已經被鎖了30年了，對於這塊土地的利用，民眾真的覺得政府怎麼這樣做事情，讓他們都沒有辦法把土地做最有效的利用。我想這個不是政府的態度，現在他們要辦區段徵收作為產業用地，他們都同意啊！樂觀其成啊！讓那邊的城市面貌整個作一個改變，大部分的地主都同意，現在就卡在中央內政部。
徐部長國勇：其實也不完全在內政部啦！委員也瞭解還是有很多的團體有很多的意見，還有人抗議，但是我們都在一一地跟他們溝通。
林委員思銘：我們縣政府也已經儘量滿足抗議者的需求，他抗議也滿足他，並沒有不聆聽民眾反彈的聲音。
徐部長國勇：對，我們來跟他溝通，最主要是，保留的這些農地也不可以分散化，如果這邊一塊，那邊一塊，整個園區的完整性也會受到影響，所以這個我們要再來溝通。
林委員思銘：是，我想溝通其實已經都差不多了啦！溝通很多次了啦！我希望趕快做一個定論，不要再拖了，再拖下去對我們國家的建設或者地方的發展都會受到很大的阻礙。

所以這個案子我也拜託能夠儘快地審議完成。
徐部長國勇：回去之後我會請小組儘快開會，該怎麼樣調整或有哪一些是大家必須要再溝通的，就趕快來處理。向委員報告，你也知道，當時雖然有同意，但是也有不同意的，雖然不同意的部分可以排除在徵收之外，但這些零散分布可能也會造成園區的不完整等等，因為小組會議中有些委員有這些疑慮，我們還要再溝通。
林委員思銘：部長，我跟你報告，我剛剛一直提到，每一次的小組會議我都有去參加，但我發覺每次小組審查會議的結論都是重複的問題，重複在打轉啊！
徐部長國勇：這就表示問題沒有解決，所以問題才會一直重複，才會一直這個樣子。
林委員思銘：縣政府已經有在做修正了，但修正意見上去之後，同樣的問題又被丟出來，我覺得這部分真的要加速推動的腳步啦！畢竟時空背景不同了，或許過去十幾年前對於這塊土地的開發有沒有其必要性會存有疑慮，但是以現在來講的話，確實是有它的必要性跟迫切性。我要跟院長特別報告，我希望院長真的能責成各部會，儘速讓新竹縣的璞玉計畫、臺知園區跟科學園區三期的開發案能夠儘速完成。不然會讓人覺得，南部高雄橋頭園區的開發案，整個要通過很快啊！新竹縣民間的感受就是這樣，政府想要去推動的產業開發案，很快就會通過，但如果是由不同黨的縣市首長執政……
徐部長國勇：委員，這跟黨派沒有關係啦！

好像就要慢慢地去等啊！你們都用這種心態。
徐部長國勇：委員，這個跟黨派無關啦！

沒有嗎？所以我希望你們在這邊宣示！

所以拜託你們儘速審議。謝謝。

請周委員春米質詢。
周委員春米：（9時33分）院長，辛苦了！這個星期天你有回到屏東舉辦公投的國政說明會，現在公投有4個議題，那一天我印象最清楚的是，你說公投議題中有一個題目是要重啟核四，過去你在臺北縣擔任過縣長，核四是在臺北縣，核三則是在屏東，你也擔任過屏東縣長，所以對於核三、核四的整個過程你都非常瞭解。公投的議題─重啟核四，其實這已經是好幾年了，已經是十幾年前的事了，2014年將它封存了，今年3月最後一批燃料棒也已經運回美國，結果現在又要來談重啟核四，雖然這是人民權利可以來決定的，但是我們會有一個疑問，核三即將要除役，將來會不會也有人透過公投要來重啟？對於能源政策，我們要穩定，我們要安全，我們要符合產業的發展。但是接二連三的針對這些能源政策，人民有權提出質疑，政府有義務要做說明，但是就這個部分我們要怎麼樣去取得一個平衡點，讓我們的能源政策是安全、穩定、符合產業需要的，這個部分請院長說明。

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時34分）謝謝委員，我們都知道核四是國民黨當年堅持要興建的，拖到現在15年了，當年的廠商已經解散，建照已經過期，生產這些機具的廠商已經停產，而整個核四廠的燃料棒也已經送回美國了，所以沒有可能重啟，何況它就位在地震帶上。經濟部現有幾個核電廠的核廢料都無處去，所以新北的侯友宜市長反對，臺中的盧秀燕市長也反對，連朱立倫在擔任新北市長時，也說過只要他在任一天，核四就不可能運轉。在這樣的情況之下，現在又提出重啟核四的公投，對此，我們有義務，也要讓人民知道，我們不能被國民黨耍得團團轉！而且萬一發生核災，由於核四周邊有1,000萬人口，臺灣等於是完蛋一半了！所以我特別要呼籲國人同胞，公投是就事論事，從核四議題就可以看出國民黨是把它變成政治操作，而且沒有為臺灣著想，因此請大家表示不同意，這樣臺灣才能走下去。
進一步針對剛才委員所指教的，我們現在的能源政策是非核家園，同時發展綠能發電、能源轉型，現在太陽光電、綠能發電都遠超過核電的發電量了，所以我們應該往這方面努力，並且進一步希望臺灣的電力發展不但能夠不缺電，也能夠永續，並且讓環境也能夠永續，我們一起努力。
周委員春米：好，謝謝院長。其實我有一個疑問，公投是我們長期追求想要建立的一個制度，只是現在這些公投議題，其中一個議題，院長剛剛講的理由就非常充分，我也非常信服，這些大家都討論過，這是十多年來演變下來的事實與證據，但是到現在還是被拿出來當作公投的議題，當然我們要去尊重整個程序。所以我們會擔心，因為現在核三也準備要除役了，如果相關的法定程序都完備的話，將來又要來討論核三的除役，我們其實會擔心、會害怕，所以這個部分真的真的需要做說明，而且要到各地去做說明，讓民眾知道這個公投的意義是什麼，讓民眾知道我們的公投可以決定到什麼程度，在公投的時候，我們還要去衡量很多國家的利益，之後再去做決定，我想這是這兩個月我們要去努力的方向。
蘇院長貞昌：對，委員講得非常有道理，公投是就事的公投，就事論事應該要理性思考，所以要想一想，如果公投這樣子投下去會對臺灣產生什麼影響，一定要理性判斷……

大家要深刻思考。
蘇院長貞昌：我們會利用各種機會到全國各地，利用各種方法向全國民眾報告，請全國民眾一定要理性思考，一定要為臺灣的未來著想。
周委員春米：這個絕對有必要，因為就下鄉來講，當天大家真的可以好好的討論、深刻的討論。謝謝院長，先請院長回座好了，我等一下會提到兩個議題，到時候再請院長關心。

太慢了！
曾次長文生：是，教育部主要是國教署在主責，委員剛才提到目前有8家公司有檢驗資格，現在已經提升為9家了。我也跟委員報告……

9家都可以嗎？
曾次長文生：他們的量能正逐步地建置起來。除了這個，還要跟委員報告一個新的狀況，最近又有5家公司已經提出認證申請，所以短期之內，我們的檢驗量能會增加50%。當檢驗量能起來以後，還有一個就是檢驗方法是不是能夠比較節省時間，包含如何跟學校溝通、安排好的檢驗秩序、減少舟車勞頓，尤其可能有些學校在比較偏鄉的地方，怎麼樣能夠有效提升檢驗的效率？有關這件事情，標檢局也會跟國教署一起討論。
周委員春米：之前大家在討論這個檢驗的部分，就是有請TAF來幫忙，因為TAF負責這樣的任務嘛！

可以確定在什麼時候解決？

年底前可以解決？
曾次長文生：您剛才提到的，如果有些公司的檢驗權被停下來，下午我會找標檢局來把這個問題釐清，至於要新增的5家，我們會請他們快速的來辦理一些相關的認證工作，把認證工作辦理好。
周委員春米：次長，是不是可以一個禮拜內把你們相關的具體作為向立法院報告？
曾次長文生：好的，我們會跟委員報告，謝謝。

謝謝次長。
繼續請農委會陳主委。主委，辛苦了。我們現在來看一下你的家鄉──萬丹，你知道綠鬣蜥會吃萬丹的紅豆幼苗嗎？你知道這件事情嗎？

我知道啊！我家後面的小溪就有抓到過。
周委員春米：很恐怖耶！那天本席到萬丹，現在是請獵蜥達人在抓，不過真的緩不濟急啦！而且我們會有疑問，到底有什麼方法能夠解決？綠鬣蜥是在2001年合法進口，因為大量繁殖，在2015年禁止進口，2020年公告為有害生態環境、有人畜安全之虞的外來種，所以已經公告是有害的。但是我給主委看一下數據，我想您非常清楚，全國抓到的一萬四千五百多隻……

屏東抓到大概快9,000隻。
周委員春米：屏東抓了八千多隻，萬丹就占了三千多隻。以環境而言，綠鬣蜥喜歡溫暖有水的地方，只要有綠樹就可以棲息和繁殖。之前我們討論的方法，縣府只能先找來抓綠鬣蜥達人趕快去抓，但是這根本來不及啦！另外，之前還有發放獎金的方式，導致不肖業者抓到綠鬣蜥之後還繁殖來騙獎金。相關的方法比如還有設一些網，但這個都只能治標，不能解決萬丹紅豆農遇到的問題。我要請主委好好的思考，現在怎麼樣來解決這個問題？後續怎麼樣解決綠鬣蜥破壞生態的問題？牠繁殖能力強，1隻可以配10隻，每隻母綠鬣蜥每年可產至少20顆卵，這要怎麼解決？會變成生態浩劫嗎？
陳主任委員吉仲：院長對這件事情非常重視，所以我們是治標和治本同時進行。

怎麼治本？
陳主任委員吉仲：就治標的部分，我們現在已經公告綠鬣蜥等八千多種項目不得進口。

進口的部分真的要更加嚴格啦！
陳主任委員吉仲：第二個是沒有透過報備登記不得飼養綠鬣蜥；第三個是全面清除綠鬣蜥。向委員報告，去年到今年，我們已經抓了超過3萬5,000隻，但還是不夠，所以我們有幾個措施，像是組織綠鬣蜥達人，也非常感謝屏東縣政府，屏東縣政府是抓最多的。
周委員春米：對啊！但還是不夠，還是不行。
陳主任委員吉仲：差不多抓1萬隻，但還是不夠，所以包括許多大學，像屏科大也號召學生幫我們一起來處理。其實委員剛才講的一件事情很對，因為綠鬣蜥繁殖力強，我們如果用獎金的方式，可能會造成一些人故意豢養，然後領取獎金，所以我們也不能全部用獎金的方式，但是對於某些縣市來講，獎金還是有些幫助的。我們會針對這個外來種，儘快看能否在明年前把綠鬣蜥全部清除。
周委員春米：有信心在明年以前嗎？綠鬣蜥的生長環境就是要在比較溫暖的地方，現在氣候比較極端，很多地方都趨於溫暖，當然現在是以中南部，雲林以下最適合綠鬣蜥成長。

嘉義到屏東。
周委員春米：對，我剛才聽主委報告要管制進口，進口真的要非常小心，不要開放，因為一旦開放進來，臺灣很多複雜的一些社會條件就會讓這個問題演變到不可收拾。
陳主任委員吉仲：是，同意，所以我們有八千多項是管制進口。
周委員春米：我們在農田、在自己住的地方看到綠鬣蜥，真的會嚇到，牠不僅是到農田，現在也會行走到有人居住的地方，所以真的要好好處理。
陳主任委員吉仲：我知道，我在當地騎著摩托車就可以看到了。
周委員春米：很恐怖，拜託主委了。
陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。

請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時48分）院長早。最近臺灣在國際地位上是一直處在一個非常美好、且在實現善的循環的階段，美國送我們的150萬劑莫德納疫苗在昨天抵達了臺灣；上個禮拜日本還持續贈送我們疫苗。所以本席今天也特別戴上了感謝美日的口罩，我希望這樣善的循環能夠一直持續下去。但是講到善的循環，在臺灣整個國際貿易的地位上面，當然有幾個議題要來就教院長跟農委會。我們知道中國在今年片面宣布臺灣的鳳梨釋迦和蓮霧有介殼蟲，我們已經跟WTO提出申訴，WTO很快在11月3日開始進行這樣的審查會議，院長您怎麼看？我們有信心嗎？我們提出這個申訴會不會成功？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（9時50分）謝謝委員的關心。其實中國這種作法是不能讓國際接受，也不能讓臺灣接受。你看，中國說禁止我們的，結果我們反而外銷日本大大成長，日本在這個檢驗是全世界最嚴格的，人家都能接受，中國突然說不能接受，不但它的標準沒有科學根據，令人難以接受，而且方法是一通知隔天、沒兩天就禁止，而且是全面禁止，也不符合國際貿易規範的作法，所以我們向WTO申訴是向國際組織指出中國的不合理，我們一定會積極捍衛權益。我請主委向委員報告。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，明天WTO已經排入議程，所以應該在臺灣明天的晚上12點會討論到，我們已經準備好相關的所有資料，具體指出為什麼這次中國片面禁止我們的鳳梨釋迦和蓮霧的介殼蟲處理方式不符合國際的規範，我們期待可以透過這樣多邊的組織，獲得這樣的認同，之後我們還是期待中國可以依照國際的規範來進行所有的農產貿易。
邱委員議瑩：剛剛院長跟農委會主委都講到一個事情──國際規範，何謂國際規範？國際規範有多重要？接下來要跟院長討論的這個議題是，臺灣不應該造成自己所謂的貿易障礙，我們講到中國片面停止我們的鳳梨釋迦和蓮霧，甚至是更早之前的鳳梨，都是同樣的道理啦！它完全沒有國際規範，也沒有科學根據。我們下個月要面臨到的、大家在談的公投議題，其中一個就是進口美國萊豬這件事情，我們跟人民說萊豬有沒有毒，萊豬符不符合食安的規範，萊豬符不符合國際的標準，我們要怎麼樣告訴人民，要怎麼樣讓人民知道，其實國民黨所講的這一切都是一種邏輯錯亂。國民黨在擋萊豬，就像我們現在在看中國在擋我們的水果一樣，你沒有國際規範，你沒有按照食安的標準，你說它有毒，它就是有毒嗎？
我記得過去郭正光教授是在主責NASA太空人吃的食物，郭正光教授說，美國的太空人也吃萊豬，也吃美國牛，也吃美國豬；AIT的處長孫曉雅說，美國的豬肉非常的安全、可靠，他自己吃，他的孩子也吃。你說這些人長年都住在美國，當然只有美國豬肉可以選啊！我們再來看一個人，這個人我其實不是很喜歡，但是他在2009年的時候還講出實話，馬英九前總統在2009年自己拍影片，他說，他在美國留學期間每個禮拜都吃美國豬肉，甚至我們在2008年開始開放了美國牛肉進口。院長，你知道嗎？臺灣人很愛吃美國牛肉，你可能沒去過COSTCO買牛肉，如果你是禮拜六、禮拜日去COSTCO買牛肉，大家都是用搶的。臺灣人有多愛吃牛肉？院長，我給您看一個數字，從2012年開放進口之後，我們在短短幾年之內，美國牛肉的進口量從1.8萬噸到現在是6.4萬噸，平均每一個臺灣人一年要吃掉2.7公斤的美國牛肉。
美國牛肉大家搶著要吃，國民黨現在說美國豬肉有毒，牛肉和豬肉都用同樣一種飼料在飼養，或多或少都有一些是有摻雜了萊克多巴胺，可是就國際規範跟食安的規範來講，這不是邏輯錯亂這是什麼？院長你怎麼看？如果現在照國民黨那種說法，難道沒有對國內、臺灣未來的國際貿易造成一個非常大的障礙嗎？
蘇院長貞昌：我覺得委員非常用功，把資料整理得很完整，而且立論很精闢，剛才特別以臺灣的鳳梨釋迦、蓮霧被中國以違反國際規範而禁止，我們的果農受傷，我們的人民憤怒，以這一點來講，非常有說服力。前天我在屏東演講的時候也特別告訴屏東鄉親，當場也是反應熱烈，所以從這一點我們可以看出，美國人是多麼氣，美國人認為你臺灣什麼都要賣我美國，但你不照國際規範，你說我的美國豬肉有問題，可是AIT的處長說我自己吃，我讓我的孩子吃，結果可以看出，因為外交官沒有把話講得像我們這麼清楚，其實他也直接點出這個道理。
馬總統過去曾說他留學時也吃，馬總統在當總統時開放美牛、萊牛進口，現在他反萊豬，這都是矛盾，而且都站不住腳。蔡總統之所以宣布開放，是因為我們要走向國際，我們要跟國際規範同步，所以我們宣布政策，但政府一定會依國際標準、會安全把關，請人民放心。進一步我們要加入CPTPP，如果我們不照國際規範，人家不會讓我們加入，中國是集權國家，現在申請加入，如果加入了，那臺灣就不用想了，所以我們才說中國國民黨現在突然這麼錯亂的、矛盾的要擋臺灣的國際貿易政策，不讓臺灣能夠順利加入CPTPP，最高興的是中國，所以美國前國務卿萊斯才會說，中國遙控親中勢力要顛覆臺灣，我覺得人家其實看得比我們清楚，我也要拜託國人同胞看清楚、理性思考，絕對不能讓臺灣亂下去。
邱委員議瑩：感謝院長，你已經把我下一個要問的問題都一併講完了。據瞭解，今年1月到9月臺灣對美國的農產品出口，年增38%，這應該是過去都沒有的狀況，國際貿易就是這樣，有來有去，我們指控人家的東西有毒，可是人家已經吃了那麼多年，連美國總統都在吃，我們完全是在一個邏輯錯亂當中，我們其實是可以合理推斷，在美中貿易大戰裡面，其實臺灣有部分人士應該會選擇，而且已經選擇站在中國的那一方，不讓臺灣在國際的地位上持續的提升，也不讓美國跟臺灣持續維持這樣的友好關係，所以我覺得這對臺灣來說是危險的，執政黨應該有更大的責任，要把這個邏輯、要把這個道理給全國同胞說明清楚，所以我們要跟行政團隊一起來努力，但是講到農業這件事情，我接下來還是要請教農委會……
陳主任委員吉仲：去年蔡英文總統說要開放以後，這麼多反對的立法委員說，因為開放了萊克多巴胺的豬肉進口，會讓臺灣的畜牧業整個消失、價格崩盤，結果開放之後，我們有完整的配套措施，我們有百億基金，我們有清楚標示，我們的自給率從九成提高到九成三，我們的豬價是有史以來最高，所以其實就是看我們的態度，我們走向國際市場，但是只要配套措施做好，其實不一定會對臺灣的農業造成影響，更重要的是……
邱委員議瑩：所以我覺得這是農委會很重要的責任，你應該要把農民照顧好，甚至要讓更多農民受惠。我看到有人在說蔬菜也在漲價，豬肉也在漲價，什麼農產品都在漲價，其實我內心的想法是，也該漲一下吧！也應該讓農民多賺一點錢吧！如果這個漲價漲到的是中盤商，那我覺得農委會應該有責任去規範，如果是讓農民直接受益，讓我們的豬農、畜牧業者直接受益的話，我覺得漲一點價是無可厚非啦！我們不可以一直把價格壓得很低，讓農民都無法賺錢，這也不對啊！
陳主任委員吉仲：是的，所以委員也能看到，我們放開進口美國豬肉，我們農產品出口當然也可以增加，比如他就開放讓我們出口芭樂，高雄的芭樂可以輸入美國，現在我們的豬肉製品也可以銷售到全球各地。
邱委員議瑩：所以我下一個問題要請教院長，剛剛吉仲主委講很多我們對農業的照顧，但是在政府投資農業方面，臺灣的數量其實非常少。像在國際社會上，國際農業投資在5年間已經成長了九倍，從2015年的25億美元，到2020年時已經增加到223億美元；反觀我們國發會有1.3兆的國發基金，到目前為止，在農業的投資上只有3.08億元，只占國發基金的萬分之二。
我其實覺得臺灣的農業大有可為，當國際社會都大幅提升農業投資比例的時候，臺灣的政府、我們的國發會在農業投資的區塊上，其實還有更多、更多的空間可以進步、改進。院長，請問您怎麼看？
蘇院長貞昌：委員關心農業、照顧農民用心用力，我非常肯定。而農民的農產品價格要合理反映成本，如果有不當操控、從中牟利，讓農民沒有得利、消費者增加負擔，這是政府不容許的。
進一步關於政府要大力投資農業，所以我們看到蔡總統、陳主委在這一方面非常地用心用力，這幾年來，我們看到照顧農民的四大保障統統到位；另外，也投資農民跟農產品讓他們更有競爭力、大力提升，比如剛才主委講到的，我們百億基金照顧豬農，進一步包含所有農產品、冷鏈、工廠等等，都是這幾年間在委員關心及貴院支持下，我們來大力推動。
更進一步來說，委員希望投資比例再提高，這點我同意，我會請國發會、農委會往後在這方面，包含委員方才指出的幾點，我們再來特別加強。
邱委員議瑩：好，對於農業投資的區塊上，我其實不贊成所有農業相關的都由政府補助，反觀國發基金也不要只會投資在電子產業上。我覺得像是農業投資這部分，國際的趨勢已經走到這裡、國際的趨勢已經上升了九倍，那我們國發會可以做的空間其實非常大。我建議農委會及國發會是不是能夠通力的合作，去盤點一下臺灣有什麼值得政府鼓勵的、值得國發基金去加強鼓勵的，讓臺灣的農業整體提升。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們很樂意依委員的建議，向國發會爭取更多國發基金投資的未來性，那剛才院長已經有講，在蔡英文總統及院長的支持下，我們所有的基礎建設、百億元的養豬基金、80幾億元的冷鏈計畫及92億元的自動化機械化等，這些某種程度是投資公共建設；而投資未來性包括投資在農業跟生技、農業跟健康醫療、甚至是生物肥料、農藥等，這些都更有前瞻、未來性，我們會跟國發會來研擬。
邱委員議瑩：好，謝謝。

請楊委員瓊瓔質詢。
楊委員瓊瓔：（10時5分）院長好。有關協和電廠四接的工程，台電規劃要填海造地16.8公頃，那大家很害怕7萬株的珊瑚恐遭活埋，會不會造成另一場生態浩劫，甚至讓四接成為下一個公投的題目，因為目前三接還沒有過關，再來又要一個四接，那真的是超前部署嗎？
因為會議中的決策是請經濟部回去研擬應對方案，所以坊間很多人在說12月18日要舉行公投，是不是等到公投之後又要讓人民硬吞，請教院長？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（10時6分）委員你好。我們民生、產業各方面都要用電，所以必須要發電、送電，政府一定不能讓電發生任何問題；同樣地，政府也絕對不能讓環境永續有任何問題。
楊委員瓊瓔：院長，你雖然說要讓環境永續，那這7萬株的珊瑚會保留嗎？
蘇院長貞昌：不會讓它有破壞，我們對於環境永續一定會請經濟部、台電要研擬好……
楊委員瓊瓔：不會讓它有破壞！所以請經濟部回去研擬。那明知道會如此，為什麼要提出這項方案呢？院長已經說了，不會讓7萬株的珊瑚活埋，因此請教你的方案，有沒有兩手策略？
蘇院長貞昌：不會有兩手策略，我們一定是環境永續跟穩定供電都要兼顧，那我們對於怎麼保護好環境永續的相關報告，會循程序進行。
楊委員瓊瓔：院長您說了幾個重點，第一個，7萬株的珊瑚不會被活埋。第二個，昨天叫經濟部回去研討方案，這讓人民心生恐懼，在這種情況之下，人民怕兩手策略。院長你說「不是」，但人在做，天在看，全國的人民都在看。
接下來，本席要跟你討論漲！漲！漲！什麼都漲！院長，最近的民生物資漲得不得了，你認為現在的物價上漲嚴重嗎？
蘇院長貞昌：因為極端氣候及疫情影響，有些品項確實有波動。
楊委員瓊瓔：確實有波動！所以本席今天帶了這個水餃，我們現在中午會吃水餃，大概都漲了五毛到一塊錢，等於是漲了10多%；接下來我們看到豬排，4片小豬排要40元；接下來我們看到肉圓，院長你吃肉圓嗎？肉圓是最棒的臺灣小吃，一顆由35元漲為40元；這幾天大家在討論的泡麵，由53元漲到59元。這樣子的漲！漲！漲！人民到底該怎麼辦，院長？
蘇院長貞昌：我們對於整體狀況都有緊盯，我也特別請副院長主持物價督導會報緊盯，昨天他也才剛就相關的品項多加注意，絕不容許有惡意哄抬、操作的情況，那我們相關的經濟部、公平會也都會注意。
楊委員瓊瓔：相關的經濟部有一個穩定物價小組，我們也有公平交易委員會，如果是針對囤售的部分，院長要怎麼辦？

我沒有請你說話。
美國有萊克多巴胺的豬隻，目前大概占美豬的兩成，這點要講清楚，本席認為我們是一個民主國家，人民有自由選擇的權利，但是訊息一定要正確。
蘇院長貞昌：對，這一點很重要。
楊委員瓊瓔：院長，你跟我有相同的論點，這是非常不簡單的，所以本席要請問，萊豬等號美豬嗎？請教院長。

我們要站在這個立場。

所以你這樣說是有疑慮的嘛！
本席要告訴你，如果反萊豬公投過關，表示人民對政府是不信任的，對不對？是不是嘛！
蘇院長貞昌：我覺得這是政策的決定，前面作決定的時候就要理性思考，不要影響臺灣不能參與國際貿易、不能加入CPTPP。

12月18日馬上到了嘛！CPTPP這個議題等一下再跟你討論。
接下來，你一直說CPTPP為什麼我們要繳一個不是會員國的通行費呢？川普上任的時候，他怎麼做？

什麼正確？

是不是？

你好好去做功課吧！
蘇院長貞昌：一定的，因為11國都准許萊豬進口，只有臺灣禁止，誰要讓你加入？
楊委員瓊瓔：你去做功課，你要好好地做功課！接下來，本席跟你討論……

你講。
蘇院長貞昌：委員，你剛才講出來的很重要，電力很重要，電價其實是很辛苦，所以請你不要反對三接外推。
楊委員瓊瓔：請你針對本席的問題，你現在所有的對策只有凍漲而已……
蘇院長貞昌：我請次長計算給你聽，這個是很專業！

沒有請他回答。
人民的生活是你最關心的，所以本席要問你，你現在所有的對策就只是凍漲而已，所以本席請問……
蘇院長貞昌：不是，三接外推，讓天然氣趕快進來，燃煤減少，臺中的空氣也會比較好，你反對嗎？

不能反質詢！請問在你的任內電價會不會漲價？
蘇院長貞昌：我現在告訴你，沒有漲價。

在你的任內都不會漲價？在你的任內不會漲價嗎？請說明。

為什麼連人民想要知道的結果都沒有辦法回答呢？

2050年的……

好不容易我們有一個高科技……

到2025年都不到一半嘛！怎麼協助他們？不要耍嘴皮子！

你講我當然要講啊！

因為我們兩個在詢答嘛！
蘇院長貞昌：你叫我說明，我現在說明，你又拚命喊。
楊委員瓊瓔：好，請說明！你們要怎麼樣滿足科技業對綠電的需求？怎麼協助他？
曾次長文生：報告委員，第一，我們成立了綠電交易市場，第二，像光電的成長量其實是倍數，不是您講的只有零點幾個百分點，另外水力也是再生能源的一部分，那個是看天吃飯，你把它加在一起，每次都一直在講這個數字，其實無助於討論。

請賴委員品妤質詢。
賴委員品妤：（10時36分）蘇院長，辛苦了。近期有一個大眾熱議的問題，我開宗明義的講，希望院長能夠大力支持。是什麼樣的議題呢？就是我們選區期盼已久，盼望了至少15年的汐止捷運。這個議題其實早在還是臺北縣的時代，就在我們汐止區被拋出來，終於在2020年交通部召開了北北基軌道網路政策溝通平台會議，凝聚出了由汐止、東湖段先行推動的這個共識，並且當時有談到目標是2022年動工，請問院長，相關單位目前都是朝這個方向前進，這件事情應該是沒有疑義的，是吧？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時37分）對，我們正在朝這些方向前進，而且地方政府在過程中提出很多需要，像新北要延展、臺北市要地下化等等，都在進行，而且也有共識。我請部長跟你報告。
王部長國材：原來我們的共識就是汐東線走綜合規劃，跟基隆捷運兩個同時並行，然後基隆捷運跟汐東線會做一個整合，在汐止區公所整合以後，在樟樹灣站變Y字型的服務，這個原來我們所有的幕僚作業都做好了，我們當然是說往這邊走，但是現在因為基隆捷運最近被炒起來以後，會不會影響到汐東線，這個部分我們儘量在溝通中。
賴委員品妤：有幾個問題，就是這個進度，不管是院長或部長也都很清楚，我們辦公室真的是追得非常緊，甚至是到每個禮拜都追著你們跑的狀況。從我這張簡報圖可以看到，我們從研議、討論開始到動工，大概需要經過以下的流程：首先是地方政府開始討論、規劃，再進入可行性研究階段，也就是剛才有提到的：在可行性研究階段最主要就是討論路線、經費，可行性研究報告書經過行政院核定後，就會進入所謂的綜合規劃階段，這也就是汐東捷運線目前的進度；在綜合規劃這個階段，我們需要完成的項目包含綜合規劃報告書、都市計畫變更書及環境影響評估，目前環評是全線通過的，綜規報告書上個禮拜交通部專家會議也有請新北市去補正，都市計畫變更書還在新北市都審會這邊，三個項目都完成之後才能夠進入所謂的施工前置作業階段；但是在施工前置作業階段還有預算編列的問題要處理。林林總總講了這麼多，也就是說還是需要一定的時間，因此按照目前的進度，我必須要說我現在對於能不能在2022年動工其實有滿大的疑慮，因為綜合規劃這個部分分別是由三個不同的部會處理，我也希望不管是院長或部長都能夠積極地督促相關單位儘速辦理。
再來，剛才院長和部長有提到基隆捷運，最近基隆捷運占了很多新聞版面，事實上，所謂的基隆捷運有非常長一段在汐止地區。剛才王部長有講到，上次我去交通委員會質詢時，部長也回復，基隆線與汐東線可能會一同核定。就這個部分，不好意思！我要在這裡鄭重提出我的請求，不管是對院長或是對部長，這個部分是不是能夠慎重考慮？因為現在看起來我們汐東線的部分已經大勢底定了，環評也已經通過了，基本上只要相關單位加速審查作業就能夠儘快動工，但是基隆捷運因為路線變更的問題，環評上需要一段時間，所以進度上面跟我們汐東線是不一致的，我認為兩案應該要分開處理，能夠核定的就先核定，能夠先做的就先做，不要再讓我們汐止民眾空等下去，因為大家真的非常期盼！
蘇院長是臺北縣的老縣長，一定非常清楚我們汐止人非常、非常、非常期待捷運的誕生，現在已經2021年底了，我剛剛也表達對我們汐東線捷運目前的進度非常擔心，它到底能不能夠在2022年動工？院長，能不能請您一起幫忙、一起努力，讓我們汐東線可以在2022年動工呢？
蘇院長貞昌：委員，我深知汐止地區包括周邊人口對於這一個交通運輸的期待，現在中央盡最大努力，也負擔最多錢，也儘量符合地方的需要，好不容易把整個規劃好，地方政府甚至也已經談好，不過近幾日有不同意見等等，因為這個都環環相扣，我希望大家一起共促其成，大家一起，不要再翻來覆去，大家一起合作。
另外，汐東線跟基捷如果可以脫、不要牽扯，我會儘量，我請交通部專業判斷，因為它們的機電等等有些是一體的，沒有辦法切割。我知道汐止民眾的期待，我請交通部專業判斷看看。
賴委員品妤：好，我想……
王部長國材：跟委員報告，如果它們的機電不整合，可以想像汐止區公所到東湖和基隆捷運以後就是一個交叉，這個地方包括樟樹灣站的處理會非常困難，我們好不容易用過去大概半年時間把兩個路線整合起來，剛才您談到綜合規劃，綜合規劃接下來是細設，細設大概要一年，所以明年動工的機會是有，但是非常勉強。
蘇院長貞昌：還要地方政府盡全力來配合，如果又有爭議就不好。
賴委員品妤：關於地方政府的部分，在地議員一定也會很努力督促啦！畢竟這個部分是我們汐止人已經求了非常、非常多年的建設……

我想中央能夠做到的就是督促……
蘇院長貞昌：我知道地方的期待，委員也一直非常努力，也一直盯著這個，我們儘量讓它儘早減少爭議，大家一起儘快促成，我也非常希望能夠為汐止地區民眾、周邊民眾、北北基民眾解決這個長年期待的問題。
賴委員品妤：好，其實我們也有比較其他捷運路線的進程，基本上，目前看起來我們汐東線的進程上沒有太大問題，我也希望這個進度要繼續下去，甚至要加快，因為我們真的等了太久了！15年！15年都可以讓一個小朋友唸到國中，真的非常久！我們等了很久。

非常期待！我們希望可以在進程上儘快進行。

一、質詢國家整體節能減碳政策之進度
(一)2050年達成淨零排放已成為國際環境保護之共識與目標，部分國家甚至已經具體入法，各國亦逐步研擬可能達成的有效路徑。
(二)我國政府雖已於民國105年提出能源轉型政策，以減煤、增氣、展綠、非核之潔淨能源發展方向為規劃原則，確保電力供應穩定，兼顧降低空污及減碳。惟臺灣所需能源高度仰賴進口，加上工業能源消耗占比高及環境負荷大，對我國經濟發展及環境保護的衝擊日趨嚴峻。
(三)統計數據顯示我國化石燃料燃燒的二氧化碳排放量，自西元2008年出現1990年以來首度負成長後，2018年排放量較2017年減少約0.95%，二氧化碳排放密集度則自2005年的0.0221kgCO2/元降至2018年的0.0159kgCO2/元。依據國際能源總署IEA/OECD於2020年出版之能源使用二氧化碳（CO2）排放量統計資料顯示，我國2018年能源使用CO2排放總量為257.0百萬公噸，占全球排放總量的0.77%，全球排名第21位；每人平均排放量為10.83公噸，全球排名第20位，碳排放密集度為0.23公斤CO2/美元，全球排名第50位，低於與我國產業結構相似的韓國及中國。顯示政府執行能源轉型政策的績效顯著。
(四)追求2050年淨零排之終極目標乃係重大工程，各部會仍應持續努力，在下列領域方便隨時滾動式檢討，俾能有效達成目標：
1.推動全民節能減碳活動有無具體成效？
2.相關法規是否與時俱進配合新訂（或修訂）？
3.全面推動包含節能、創能、儲能及智慧系統整合之能源轉型政策有無遇到瓶頸？以「綠能推動」、「產業發展」、「科技創新」三大願景，聚焦節能、創能、儲能及系統整合等四大主軸的政策方向是否能夠落實？。
4.綠色金融政策的推動是否務實？具體成效如何？
5.碳權交易所的設立時機是否成熟？相關配套措施有無按照定時程進行？
6.2025年打造台灣成為亞太綠能中心的目標是否能達成？
二、質詢老年基本保證年金宜適當調整

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時8分）委員好，我們的瞭解是對全球，不只是對臺灣、不只是對台積電；第二，不是強制性的，而台積電也已經……
傅委員崐萁：不是強制性，所以院長是不是要求我們台積電沒有必要提出相關的這些商業機密，可以嗎？

從可行性研究開始嘛！

這個是不是能夠跟環評同步進行？

還是可以同步進行。
蘇院長貞昌：知道要訂在哪裡後，才能進行環評。
傅委員崐萁：希望這個時間能夠加速，好不好？

兩百多美金。
曾次長文生：對，但是台電的採購是長約。

沒有關係！因為你們現在還是要買未來的。

你們現在用的是過去買的。
蘇院長貞昌：對，長約。

但是你們每一年還是要買未來要用的。
蘇院長貞昌：長約不會被短期衝擊，不過現在還是要訂未來的。

所以我們都會碰到這個撞擊。

處理的方式是怎樣？
蘇院長貞昌：多年來我們都是這樣子在執行，還算平穩，而且當全世界經濟受到疫情衝擊而不好時，我們是創11年來新高。當然對於相關匯率、相關國際貿易的運作，我們都是非常專業，也非常小心。
傅委員崐萁：謝謝院長，但是不要等我們的產業界已經來不及因應時，才發現這麼嚴重的狀況。
蘇院長貞昌：應該、應該，一點都不能大意。
傅委員崐萁：我再請教一下院長，本席聽到國防部長有表達，我們東沙要與島共存亡，本席覺得我們的部長有軍人氣節，本席深表敬重，但是所謂抗中保臺這樣的議題、這樣的戲到底還要唱多久？本席想要請教一下，現在如果兩岸真的要交戰，我們有多少孩子要死在戰場上？院長，我們現在36歲以下的後備軍人有222萬，若動員到45歲以下，則有400萬。院長，戰爭與和平，我們要做這樣的表態。國防部這樣的表態，本席不反對，但是戰爭的鑰匙是操縱在院長、執政黨的手上，本席要請問一下，現在盤點一下，我們有多少籌碼可以來與中國做軍事對抗，抑或是經濟對抗？
院長，我們對大陸跟東協一年出超1,039億美金，裡面大概45%是IT產業，55%是傳產。當兩岸關係進一步惡化之後，就不是只有20%銷往大陸的農產品被停掉，未來我們比較低競爭力的產業也會。IT產業是高競爭力產業，包括晶片等等，但是領先的優勢可能也不會超過5年。全世界現在都在打小聯盟，大聯盟已經要解體了，過去IT產業在全世界零關稅，各自分工上、中、下游，未來可能變成兩大聯盟或三大聯盟，所以在這種情況之下，各國都祭出關稅優惠來全面發展自己的IT產業。尤其當我們的執政黨不斷在抗中的過程當中，本席希望院長要有充足的準備，當我們55%銷往大陸的傳產都因為RCEP不讓我們進去、因為高關稅而沒有辦法過去的時候，我們55%的出口產業、往大陸跟東協的部分都做好相關分散風險的準備了嗎？
蘇院長貞昌：如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果發出聲音是危險的，那就保持緘默。但不要在黑暗久了，就為黑暗辯護。不要嘲笑那比你勇敢、有熱情的人，我們可以謙卑如塵土，但不能扭曲如蛆蟲。我們絕不求戰，也不主動啟戰，但我們一定備戰，任何一個國家，包括中國，想要併吞臺灣、侵略臺灣的任何一寸領土、任何一個國民，我們都保護，我們要讓妄想的人不能輕易得逞，但也要讓為他講話的人知道輕重。
傅委員崐萁：院長，現在不是開庭，沒有叫你做答辯……

本席是請教你……

經濟準備好了沒有？要如何分散這百分之……

謝謝院長。
蘇院長貞昌：也是說要和平，換來的只有戰爭，換來的只有英國被納粹痛擊……
傅委員崐萁：院長，其實……

也不要用……
蘇院長貞昌：知古以鑑今，請委員看看當年的法國、德國跟英國。
傅委員崐萁：我們現在光看國人能不能夠回鄉。院長，農曆年馬上要到了，現在有這麼多國人要回來，但是不曉得要怎麼回來，行政院抑或是交通部、CDC能不能統籌全國的防疫旅館，有一個透明的平台，讓所有要返家的國人可以在這個平台上面找到可以安頓的防疫旅館，這個是不是由行政院來統籌，讓全國的國人能夠順利……
蘇院長貞昌：有，昨天早上就是我親自主持，而且8點就開會，不但防疫旅館要增加，而且現在時間縮短為「10+4」，夫妻、同居的可以住一起，擴大量能。

所以行政院會有一個清楚的網路平台……
蘇院長貞昌：有，昨天報告……

讓大家可以直接來檢視……
蘇院長貞昌：有，也有平台。
傅委員崐萁：好，就是行政院要趕快推出來，好不好？

讓所有要返家過年的國人能夠順利地回家。
院長，本席一直希望能清楚讓國人瞭解我們國家的準備是什麼，不要有任何的情緒，我們都站在這塊土地上，我們都愛臺灣，即便我們有不同的看法，還是要讓國人清楚瞭解我們的準備到底是什麼、經濟分散風險是什麼、做了什麼樣的戰時準備。不能沒有讓大家清楚這些事，200萬、400萬的孩子就要上戰場，這是我們對世世代代的臺灣都不能交代的，請院長記得。

請王委員美惠質詢。
王委員美惠：（11時38分）院長好，本席在這裡要跟院長探討一些問題，也覺得要為臺灣打拚。要跟院長探討的第一點是土地法，以前的時代跟現在不同，現在是民進黨執政，我們是民主國家，不是土匪，所以本席在此要跟你講一個土地法的議題。前幾天內政委員會有討論一個關於土地法的問題，如果土地很久以前被政府徵收，徵收之後卻沒有依當初預定的項目來使用，即已經失去當初徵收的目的，若百姓想要拿回土地，不只遙遙無期，也不知要向哪個單位提出申請，所以我們希望內政委員會能夠開會修法，未來已徵收土地若沒有要使用，行政機關應負責提供百姓相關的資訊。本席之所以提到這個，是因為這幾年來，提出申請欲拿回自己土地的有650件，其中有140件百姓可以拿回自己的土地，但有510件尚無法拿回自己的土地，因為他們不知要如何處理，而且這510件無法拿回的原因大多是百姓提出申請的時候已逾規定期限。本席認為，百姓有很多資訊是不知道的，在土地法的規定下，百姓可說是最弱勢的一方，針對本席方才提出的意見，不知院長有沒有什麼意見要補充？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時41分）委員知道徐部長很接地氣，做事也很有效率，所以我請徐部長來說明。

好。
徐部長國勇：目前民眾提出的申請案共有165件，所以委員提到民眾不敢申請……
王委員美惠：不是不敢申請，而是申請未獲通過，明明就是他的財產，怎會不敢申請呢？
徐部長國勇：因為法律有一些時效的問題，但在165件申請案當中，有140件都已經處理了，所以認真來說，這樣的處理效率算是很好的，包括監察院也認為78%的完成率算是做得很好，而且這是從民進黨執政之後才開始大力執行的。
王委員美惠：我知道，之所以跟你探討這幾年發生的事，就是因為徵收後未加以使用，這樣就失去徵收的目的，此時就應將土地還給百姓。
徐部長國勇：還有兩件事情，剛才委員提到修改土地法，土地徵收後若政府未使用，應主動通知民眾目前的狀況究竟是如何。

但是之前都未主動通知……

所以內政部要加強追蹤……
徐部長國勇：對，所以我們會請縣市政府加快速度
王委員美惠：總不能縣市政府沒作為，內政部也悶不吭聲吧？
徐部長國勇：沒有，我們都有催促！

一定要催促！
徐部長國勇：我們有催促！正因為有催促，所以最近已經解編很多……
王委員美惠：因為時間有限，我所提到的諸多問題，請內政部妥為檢討！

對。
蘇院長貞昌：然臺語瀕危，所以大家在家裡就要多講臺語。像教育部舉辦臺語演講比賽，但孩子們只能硬背背出一篇臺語演講稿，卻無法以臺語來交談！我頒獎給冠軍、第一名得獎者時……

我知道院長在家裡都跟孫子講臺語。
蘇院長貞昌：我問得獎的孩子，臺語是誰教的？孩子聽不懂！問他讀幾年級了？聽不懂！問他今年幾歲？只會用手比！

連八歲都講不出來！
本席今天之所以提這個問題，是因為聯合國已經將臺語列為瀕危語言，足見其嚴重性！本席希望教育部與文化部能提倡臺語，臺語是非常好聽的河洛語，絕不能失傳！現在原住民語或客語都受到相當的保護與保存，也有專人關心，相較之下，臺語似乎顯得沒人關心，所以我覺得這部分要去相當注意與關心，放任它流失是很嚴重的，東西如果失去了，要再回頭把它找回來是不可能的啦！
接下來本席要請國防部邱部長就備詢台。
蘇院長貞昌：委員，你現在手板上這句話反而是用臺語寫出來，但剛剛那句話卻不是用臺語寫的。
王委員美惠：因為現在我要跟部長詢答，而部長都使用國語，我覺得大家應該要互相，我跟他詢答時的內容，也希望說臺語的人能看得懂。
部長，「經濟學人」指出臺灣是世界上最危險的地區，而「華爾街日報」則指稱臺灣士兵不夠勇健、勇壯，但我覺得部長對於我們的國防非常有信心，小英總統對於國防預算也是全力支持，我相信部長可以做得更好。古人說「蟳無腳袂行」，部長可能會有一點聽不懂，我用國語解釋給你聽，就是螃蟹沒有腳不能走路，意思就是說，即使部長很厲害，但是你國防部的士兵如果不勇健、不敢衝，反而自我感覺良好的話，那就不好了。本席跟你說這句話的意思是，我希望我們能夠再加強，讓我們的國防更強大，因為有小英總統的力挺，還有全國百姓的支持，所以本席在這裡要跟部長說的是，我們要認真！剩下二、三分鐘的時間，要讓部長解釋可能也不好解釋……
邱部長國正：我跟委員報告，剛才委員講……
王委員美惠：部長，因為我覺得……
蘇院長貞昌：委員，讓部長講一下。
邱部長國正：我跟委員報告，委員剛才提到語言的問題，其實委員剛剛講的我都懂，委員剛剛也有補充解釋螃蟹沒有腳不能走路，手板上面又說我們不要軟趴趴，但也不要太過於激動。我要跟委員講的是，螃蟹沒有腳固然不能走路，但我要是一隻螃蟹的話，我也不會橫著走，因為畢竟以我們國家的能力……

請范委員雲質詢。
范委員雲：（11時54分）院長辛苦了。本席今天要請教院長三個問題，第一題是公投，第二題、第三題是有關大學和高教的問題。在本席說明問題時，院長可以稍坐一下，我知道您努力打拚非常辛苦，白天要到立法院總質詢，晚上還要捍衛政府的施政，所以請院長先坐一下，好嗎？

請行政院蘇院長答復。
蘇院長貞昌：（11時55分）好的，謝謝委員。
范委員雲：首先針對公投一事就教院長。公投案如果不幸通過之後，對臺灣最大的傷害是什麼？
蘇院長貞昌：我覺得公投關係著臺灣不僅僅是現在，更關係著未來，比如我們要走向國際，要做國際貿易，如果我們反對符合國際標準的萊豬，眼前就沒有辦法申請加入CPTPP。進一步來講，我們要電力一刻都不能少，可是三接外推卻硬是要擋，這樣我們就沒有辦法穩定供電，也沒有辦法用天然氣代替燃煤，進而減少空污。再者，我們知道沒有一個縣市願意收容核廢料，不然你叫朱立倫講，國民黨執政的哪一個縣市要放置核廢料？沒有人要！而且核四執照已經過期，零件沒有生產，而且位在地震帶上，如果發生核災，週邊1,000萬人口無處可逃，等於亡國！這怎麼可能？再說公投綁大選，投票到晚上10點，這會整個大亂，三年前有一次，再也不要發生了。
所以我要拜託國人同胞，國民黨把四個議題綁在一起做政治操作，說是什麼倒閣，我們要請國人同胞為了臺灣的現在，為了孩子的未來，為了臺灣的永續，請投「不同意」，讓臺灣更有力。
范委員雲：謝謝院長的解釋，從不能加入CPTPP到供電問題。我想請教院長，我還特別找了一張院長非常奮力解釋的照片，你認為經過上週執政團隊和立委開始努力之後，民調是不是有改善？您知道最新的民調嗎？
蘇院長貞昌：全民看到政府這麼清楚地把資料提出來，大家知道這是很嚴重的，另外一方面，有更多的資料讓人民更清楚，臺灣人民是有智慧的，所以我們看到各方都有做出反應，而且也都動起來，包括立委、國會議員在各地辦場，也都紛紛希望我能到。像委員秀出的這張圖片是在桃園，鄭文燦市長告訴我，他們揪場很容易，大家都願意走出來，因為大家都覺得事情不能讓國民黨這樣扭曲下去。

院長方便說民調改善多少嗎？
蘇院長貞昌：我不能講數字怎樣，不過整體來說，臺灣人民知道這個是由人民來做決定，影響著臺灣、影響著國家的未來。
范委員雲：再請教院長，就民調來看，四大公投哪一題最需要我們全黨的立委來努力？當然也歡迎跨黨派立委一起來努力，一起幫忙加強溝通，減少誤解。哪一題現在最需要我們的努力？
蘇院長貞昌：每一題都需要，因為要讓民眾知道，比如說電，你不能沒有電嘛！連我們現在講話也是需要電，連這個議場開放，電燈也是需要電，如果硬是要擋三接、硬是要拖延，結果反而是讓燃煤增加，這讓等等各方面都不好，其實臺灣人很聰明，集體智慧也都有信心，我們都肯定，希望大家尤其國會議員有影響力，請多多解釋讓人民知道。
范委員雲：感謝蘇院長，我也會幫忙一起在花蓮辦一場，到時候再請蘇院長一起來解釋，因為蘇院長解釋得很好。
接下來這個照片是30年前的照片，因為當時我們學生的運動就是訴求校園自由化，當時主要就是要爭取學術自由，為了抵抗黨政軍介入，所以我們主張像這個看板寫的──教授治校、學生自治，還有一個是大學自主。不知道院長看到這個照片認得出這個人是誰嗎？認不出來？認得出來嗎？他是你的內閣官員之一。好，沒關係，院長認不出來，可見大家的長相變化很大，他是現在教育部的劉孟奇政次，主管我們的高教，用這張照片不是要凸顯他個人，而是說當年主張教授治校、學生自治的大學生，現在都成為主管高教的負責人。當時我也是大學生，但我們的訴求只做到一半而已，要讓院長瞭解一下，因為30年後，現在大學已經初步民主化了……

謝謝。
報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案。下午2時30分繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。
休息（12時10分）
繼續開會（13時50分）
主席：報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人請陳委員椒華說明提案旨趣。
陳委員椒華：（13時51分）主席、各位委員好。本院委員陳椒華等13人，關心全臺砂石場（含採礦業、土石採取業）等違法營業嚴重，長期占用國有地及違法盜採砂石並造成公共危害，違法情形包括擴建、盜挖農地及山坡地砂石，涉嫌回填廢棄物，盜挖鄰近電塔將危害電塔安全造成全面性停電等問題。為遏止不法，請中央主管機關經濟部礦務局、工業局，還有農業、工業、環保及國有地管理單位等，積極盤查相關不法並嚴懲。請台電全面調查全國電塔周邊是否有採取砂石之情事，並於一個月內提出調查報告。是否有當？請公決案。