委員會紀錄
立法院第10屆第4會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國110年10月25日（星期一）9時5分至13時4分
地　　點　本院紅樓101會議室
主　　席　謝委員衣鳯
主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

宣讀上次會議議事錄。
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議事錄：立法院第10屆第4會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第4會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄
時 間：110年10月20日（星期三）上午9時至下午3時31分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺 蔡壁如 邱議瑩 鄭運鵬 謝衣鳯 楊瓊瓔 陳亭妃 呂玉玲 蘇治芬 孔文吉 賴瑞隆 何欣純 邱志偉 陳超明 蔡易餘
委員出席15人
列席委員：曾銘宗 溫玉霞 廖國棟Sufin．Siluko 鍾佳濱 葉毓蘭 劉世芳 陳椒華 廖婉汝 江啟臣 邱臣遠 莊瑞雄 邱顯智 李貴敏 鄭天財Sra Kacaw 洪孟楷 湯蕙禎 林俊憲 賴惠員 管碧玲 林宜瑾 林德福 鄭正鈐 翁重鈞 李德維 陳明文 賴香伶 莊競程 王美惠 張育美 張其祿 林思銘 高嘉瑜 周春米 高金素梅 林文瑞 羅明才 劉建國
委員列席37人
列席人員：行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員
教育部高等教育司專門委員李惠敏暨相關人員
考選部規劃司專門委員張麗雪
內政部營建署都市計畫組副組長廖建順
衛生福利部醫事司第一科專門委員彭美珍暨相關人員
行政院公共工程委員會企劃處專門委員劉慧君暨相關人員
行政院環境保護署毒物及化學物質局副局長陳淑玲
科技部生命科學研究發展司副司長陳昭蓉
文化部文化資源司專門委員連丁幼
行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜
原住民族委員會社會福利處副處長董靜芬
法務部參事林豐文
主 席：邱召集委員志偉
專門委員：程谷川
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請行政院農業委員會主任委員就「臺灣農漁產業生產概況、內外銷情形及降低中國貿易依存度精進措施」進行報告，並備質詢。
（報告事項與討論事項合併詢答。委員蔡壁如說明提案要旨。行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員林岱樺、蔡壁如、鄭運鵬、邱議瑩、謝衣鳯、楊瓊瓔、呂玉玲、陳亭妃、蘇治芬、孔文吉、賴瑞隆、何欣純、蔡易餘、陳超明、邱志偉、廖婉汝、莊瑞雄、曾銘宗、洪孟楷、陳椒華、高金素梅、廖國棟Sufin．Siluko、鍾佳濱、賴香伶、湯蕙禎、陳明文、邱臣遠及劉建國等28人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員李貴敏、廖國棟Sufin．Siluko、林德福及周春米所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
討 論 事 項
一、審查本院委員蘇治芬等21人擬具「植物醫師法草案」案。
決議：詢答結束，另定期繼續審查。
二、繼續審查：
(一)本院委員洪申翰等16人擬具「食農教育法草案」案。
(二)本院委員陳亭妃等18人擬具「食農教育法草案」案。
三、審查：
(一)行政院函請審議「食農教育法草案」案。
(二)本院委員蘇治芬等20人擬具「食農教育法草案」案。
(三)本院委員賴瑞隆等20人擬具「食農教育法草案」案。
(四)本院民眾黨黨團擬具「食農教育法草案」案。
(五)本院委員林宜瑾等18人擬具「食農教育法草案」案。
(六)本院委員楊瓊瓔等16人擬具「食農教育法草案」案。
(七)本院委員張育美等18人擬具「食農教育法草案」案。
(八)本院時代力量黨團擬具「食農教育法草案」案。
決議：「食農教育法草案」等10案，詢答結束，另定期繼續進行逐條討論。
散會
主席：在場委員不足3人，議事錄暫不確定。
繼續進行討論事項。

一、審查本院委員謝衣鳯等22人擬具「公司法第一百七十二條之二條文修正草案」案。

二、審查本院委員曾銘宗等18人擬具「公司法第一百七十二條之二條文修正草案」案。

三、審查本院委員沈發惠等18人擬具「公司法第一百七十二條之二條文修正草案」案。

四、審查本院委員鍾佳濱等21人擬具「公司法部分條文修正草案」案。

五、審查本院民眾黨黨團擬具「公司法第一百七十二條之二條文修正草案」案。
主席：向委員會報告，本日議程所列公司法修正草案，在詢答結束後將繼續進行逐條討論。
現在請提案委員說明提案要旨。
首先請曾委員銘宗說明。
曾委員銘宗：主席、各位同仁，大家好。謝謝主席安排今天公司法第一百七十二條之二相關條文的審查。我提出三點報告，第一是修法緣由，數位化是世界發展趨勢，所以國外股東會基本上都可以在線上召開，另外，今年股東會6月要召開的時候，剛好遇到疫情而無法召開，衍生重大問題，必須修法排除這樣的困境，所以本席、費鴻泰委員及召委提出修正草案，希望解決目前面臨的困境。
第二是修法重點，本席跟費鴻泰委員提出的是公司法第一百七十二條之二的修正草案，也就是把現在公開發行公司排除適用的情況刪除，讓公開發行公司可以視訊方式召開股東會。當然刪掉之後要有配套，配套有兩種方式，一種是在公司法授權金管會訂定配套，我原來是希望在證交法第三十六條明定，已依本法發行股票之公司得以視訊方式召開股東會，並授權金管會訂立相關辦法。我是希望回到證交法去授權，體制上會比較一致，但是行政院相關提案的草案或今天其他委員提出的版本，是希望在公司法直接授權，我也尊重，只要能夠完成相關法制，基本上我尊重大家的意見。
最後是修法效益，因為公開發行公司高達2,471家，涉及股東會召開的，包括董監事選任、重大決策，萬一碰到疫情，沒有辦法召開股東會，會對這些公司的治理造成重大衝擊，修法後可以維護股東權益、強化公司治理，且可以提高我國資本市場競爭力。
在此拜託各位委員，等一下或下午審查時能夠支持我們的提案。謝謝。
主席：請沈委員發惠說明。
沈委員發惠：主席、各位同仁。誠如剛才曾銘宗委員所說明，這次公司法的修法背景是在民國107年7月6日增訂第一百七十二條之二，首次開放得以視訊會議或其他經中央主管機關公告之方式召開股東會，但是在第三項排除公開發行公司的適用，這就是今年疫情期間碰到的法制困境之一。
今年正好在股東會召開旺季爆發嚴重疫情，由於第一百七十二條之二第三項明定公開上市公司禁止召開視訊股東會議，因此造成法制上最大困境，最後是用特別條例第七條授權，讓他們可以開視訊股東會議。但是這樣的作法不只相關法制單位有意見，而且也不是長遠之計，所以這次的修法確實有其必要性，非修不可，不然如果明年春天、夏天疫情再度爆發，我們可能又會碰到同樣的困境，總不能一直用特別條例來處理這樣的法制限制，因此我們勢必要修正這條法令。
我們也看到很多委員都有相關體認，行政院也是，因此大家在研議這條到底要怎麼修訂。看了大家的修訂方向，有些同仁的提案是直接把公開發行公司的相關禁止規定刪除，在法令上不區分公開發行公司和非公開發行公司，全部一體適用，這是一種方式；另外一種，包括本席的案子是依然對公開上市公司有一些條件限制，這個條件限制每一個版本不一樣。
有關視訊會議的召開，當初立法的時候有一些技術性問題，包括股東身分認證、斷訊、重複計票等等，雖然這些線上投票的技術問題現在都已經克服、可以做到了，但是畢竟公開上市公司進行視訊會議會牽涉到眾多股東之間數位落差的問題。針對一般小股東是不是有能力順利使用線上方式參與會議、充分討論，我們可以參考外國立法例，事實上有一些相關規範，必須以克服我剛剛所提的問題為前提才可以召開。
本席有很多意見等一下在詢答和逐條討論的時候再表達，總而言之，是不是要利用今年法制上的困境大幅開放，包括現在的公開上市公司連章程都不用修訂，就可以直接召開視訊股東會議等等？我覺得這是重大的方向問題，換言之，我們今天要決定這個法案，並不只是因為去年的疫情，就直接拿掉公開上市公司的限制，這部分我覺得也是今天修法一個很大的重點。這個法案雖然有修訂的必要性，但是不是急迫到這樣？經濟部主管單位、金融主管單位是否已就未來的細節達成共識、有沒有方向等等，都應該列入考慮，畢竟股東會是明年才要召開，這部分還請委員會把這個問題詳細討論清楚。以上。
主席：請民眾黨黨團代表張委員其祿說明。
張委員其祿：主席、各位委員會同仁。本席代表民眾黨黨團說明這次的修法草案。現行公司法規定公開發行股票之公司不得使用視訊方式召開股東會，但是國內股東會主要在北部召開，已經長期造成居住外地股東的不方便，他們必須舟車勞頓參與實體會議，同時也由於最近新冠疫情並沒有完全穩定，事實上，舉辦實體股東會也會有造成疫情風險升高的可能性。鑒於以視訊方式舉行股東會在國際上已經相當普遍，包括美國、歐盟、泰國幾乎都適用且已在推廣，為了保障發行股票公司股東可以使用線上方式參與股東會行使發言權、投票權及選舉權等，我們會認為可以趕快認真考慮採用線上方式辦理。同時去年金管會為了因應防疫需要已經首開先例，開放符合一定條件的公開發行公司可以採用實體股東會並以視訊輔助的方式召開股東會，試行的結果也相當圓滿順利，也算是臺灣公司治理新的一個實務上的里程碑。
綜合以上因素考量，本黨團提出公司法第一百七十二條之二修正草案，使公開發行股票公司得以採用視訊方式辦理股東會議，以兼顧公司治理及防疫需求並銜接國際上普遍趨勢，同時增進國內公司治理數位發展進程。我們主要是將現行第一百七十二條之二第三項有關公開發行股票之公司不得適用的限制直接打開，修正為公開發行股票公司「之相關辦理條件及其他應遵行事項，由證券主管機關另定之」。簡單講就是將這部分放寬，交由證券主管機關訂定，而不是像現行公司法明定不可適用，這部分我們希望交由證券主管機關另外訂定。甚至我們也看到，先前辦理實體股東會和視訊輔助方式也算滿成功的，所以事實上這部分應該可以直接授權給證券主管機關作比較彈性的適用，這樣也可以解決目前的相關爭議。
我們希望今天的修法能夠很順利，懇請委員會各位同仁予以支持，謝謝。
主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
請經濟部王部長報告。
王部長美花：主席、各位委員。今天很感謝　貴委員會邀集相關單位共同討論「公司法」第172條之2修正草案。公司法是規範全國所有公司治理的法律，與企業之經營運作及股東之權益息息相關。本次草案內容涉及視訊股東會議題，在本（110）年國內疫情影響及公司數位發展等環境下，實屬重要課題，在此，很榮幸有機會向　貴委員會提出相關報告。
現行公司法第一百七十二條之二規定於107年修正時，鑒於科技發達，以視訊會議方式開會，亦可達到相互討論之效果，與親自出席無異，故而放寬非公開發行股票公司經章程訂明後，得以視訊會議或中央主管機關公告之方式召開股東會。當時考量公開發行股票之公司股東人數眾多，且視訊會議尚有股東身分認證、視訊斷訊之處理、同步計票技術之可行性等相關疑慮，執行面尚有困難，故排除公開發行股票公司之適用。
然而國內嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情於本（110）年5月間轉趨嚴重，中央流行疫情指揮中心為因應疫情發展，於110年5月19日宣布全國疫情警戒均升級為第三級，須停止室內5人以上、室外10人以上之聚會，後續並延長管制期間，至110年7月27日始調降疫情警戒標準至第二級，方開始放寬調整集會活動人數上限。對於限制聚會人數期間，正適逢6月公司股東常會旺季，造成許多公司無法如期於本（110）年6月30日前召開股東會。經濟部對於非公開發行股票公司，已發布問答集指引說明，公司無須逐案向主管機關申請而得自行延期於110年8月31日前召開；金融監督管理委員會對於公司規模較大及股東人數較多之公開發行股票公司，則公告暫緩股東會召開及兼以視訊輔助股東會方式召開等緊急措施來因應。
關於視訊股東會議題，涉及公司法第一百七十二條之二及與閉鎖公司有關的第三百五十六條之八等規定。經濟部考量今年受疫情影響，致有採行視訊股東會需求之公司，在未修正章程訂明股東會開會得以視訊會議為之前，仍難以視訊召開股東會；又隨著數位科技之進步，股東以視訊方式參與股東會並行使股東權之需求，亦日趨成長，本部前已於110年8月18日邀集法務部、金管會、證交所、集保、投保中心、股務協會、證券公會等相關單位開會就放寬股東會視訊開會之修法方向進行研商，因修法後係增加股東參與出席股東會之機會，並有利股東權益行使及公司數位發展，各界皆無反對意見，所以我們預告完畢已送行政院，行政院會就相關修正草案進行相關的審查。
開放公司股東會以視訊方式召開是大方向，至於相關細節，我們會在行政院會議中做更進一步的討論。不論如何，推動公司數位轉型特別是公發公司部分需要相關配套，非公發公司的部分也是一樣，俾利公司有所遵循。
以上是經濟部的簡單說明，請各位委員指教，謝謝。
主席：請金管會蕭副主任委員報告。
蕭副主任委員翠玲：主席、各位委員先進，大家好。今天承　貴委員會邀請就「線上股東會議」之公司法提案進行專題報告，至為感謝。以下謹就金管會推動線上股東會之規劃情形及對公司法第一百七十二條之二提案內容之意見，說明如下：
一、目前法令限制
依公司法第一百七十二條之二第一項規定，公司章程得訂明股東會開會時，以視訊會議或其他經中央主管機關公告之方式為之，而依同條第三項規定，第一項規定於公開發行股票之公司不適用之。故目前在法制面，公開發行公司尚無法僅以線上召開股東會方式完全取代實體股東會。
二、今年因應疫情，開放以視訊輔助方式召開股東會
(一)為避免召開實體股東會有群聚感染之風險，金管會經報請中央流行疫情指揮中心同意於110年5月20日公告所有公開發行公司自110月5月24日起至110月6日30日止，停止召開股東會，實際開會日延至7至8月間。
(二)為防疫需要及兼顧股東會順利召開，經報指揮中心同意本會於110年6月29日修正公告「因應疫情公開發行公司股東會延期召開相關措施」，開放符合一定條件之公開發行公司，於110年8月16日至8月31日期間，得採實體股東會並以視訊輔助方式召開股東會。
三、今年上市櫃公司股東會利用視訊輔助之召開情形
經統計8月17日至8月30日計有17家（上市公司8家、上櫃公司6家、公開發行公司3家）已召開視訊輔助股東會，報到、提問、直播觀看、答覆、計票等運作順暢。
四、對於公司法第一百七十二條之二修正草案之意見
(一)為放寬公開發行公司得採視訊方式召開股東會，經濟部已參採金管會建議於110年9月19日完成公司法預告修正第一百七十二條之二第三項規定草案條文，公開發行股票之公司，其應符合之條件、作業程序及其他應遵行事項，證券主管機關另有規定者，從其規定。
(二)前揭經濟部所擬修正條文草案已兼顧法制作業及公開發行公司實務需求，未來公司法修正通過後，金管會將參考今年推動視訊輔助方式召開股東會情形，並參酌國外相關作法，配合訂定相關子法規範及配套措施。
五、綜上，為因應疫情變化及數位化趨勢潮流，便利股東參與股東會，提升我國公司治理及資本市場競爭力，金管會將配合公司法第一百七十二條之二修正，訂定相關子法規定及配套措施，以保障股東權益。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為4分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。
請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時28分）本席想繼續針對5G的部分跟部長就教，第一，資策會採購是否有弊案？第二，臺美自貿協議的進度現在又如何？
本席關心技術處於國內研發5G解決方案的發展，技術處給本席的回應有二：本國是有自產技術的，針對傳統FPGA的部分，國內本身有8家廠商可採工研院開發的FPGA；最核心的是5G核網，這是5G發展政策當中最重要的技術，我們也有自己的廠商，技術處技轉資策會5G核網的新創公司泰雅科技，以及國內自主研發的鴻海、雲達共3家。
有這樣的自產能力，我們到底有沒有需求呢？這件事情我已經講過幾次了，後來又去查過。經濟部在（文化科技5G創新垂直應用場域建構及支援營運計畫」（就是兩廳院）委託資策會的數位轉型研究所採用公開招標的方式遴選5G專網。經濟部的採購需求書寫得非常清楚，它要求5G核網一定要15%是國產的。核網是5G的重點，我問技術處到底有沒有真的採用15%的國產，結果你們的回答是中華電信得標，並直接講明5G核網採用Nokia產品，5G基地台及射頻單元採用Nokia與國產品牌的設備，而國產設備還在試驗測試中。部長，我在這邊再講清楚，5G核網、5G基地台以及射頻是三種不同的東西，你們然已經明確表達5G核網是百分百採用Nokia，並沒有15%是國產，根本就違反經濟部今年4月15日公告的採購需求說明書中第陸章針對核網國產化比例15%的要求。
本席今年3月31日質詢去年底工研院於兩廳院的驗證測試是不確實的、有嚴重疏失；第二次提醒是今年5月5日我再次質詢法人科專與5GO形成一條龍共犯結構。今天本席非常失望，經過多次提醒，這樣的弊端還是發生。所以5G國產的發展其實就有兩項缺失，第一，5G核網是此案的關鍵技術，是否為國產，在判斷上不可能有疏漏，卻發生得標者投標的計畫不是國產設備，而是Nokia的產品，可見5G相關計畫審查人員在公平及廉政上有瑕疵。不是這個理由的話，第二，本案還是採用Nokia，就是國產根本做不出來，沒有辦法實際應用，經濟部根本沒有落實達成國產5G產業的核網技術。
你們對外公開的資料說輔導了哪些廠商，講得很漂亮，有8家FPGA的、核網的，也有技轉的泰雅、自主研發有鴻海跟雲達，所以根本就是假的！要嘛就是這幾個，要嘛就是審查人員的公平、廉政有瑕疵，否則根本就是沒有這個技術！部長，你怎麼看這件事？我第三次提醒了。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員，我手邊沒有相關細節，我可以再請同仁跟委員說清楚。5G核網的部分，有一部分臺灣確實還沒能力，有一部分臺灣已經在做國產自主研發，所以相關採購應該都要寫清楚，說哪些一定用國產，哪些可以用國外的。
林委員岱樺：你講的都是剛才本席講給你聽的。
王部長美花：是，所以……
林委員岱樺：請你重新檢討。然你是經濟部長，不是叫做工商部長，如果你是工商部長，只審查證照有沒有給、證件有沒有發，那我不會質詢你。可是你是經濟部長，所以本席一再提醒你，5G的應用在未來10年非常重要，以及現在已經在研發的6G，針對空、海當中，6G之後的低空衛星最後嫁接的還是和陸面5G的應用相關，這個太重要了，一再提醒你！所以我認為你應該重新閱讀、研究什麼叫做5G政策白皮書，從大方向的規劃到現在，本席從幾個面向、個案當中，凸顯你的政策全方位是失控的，根本沒有國產化的，這是本席歷次質詢的重點。
接下來是臺美自貿協議進度。有關去年10月19日開放含萊克多巴胺的美豬、美牛之後，是否能夠走向全面臺美自貿協議，根據部長向本委員會的報告，在保障國民健康的前提下，依據科學證據、國際標準來訂定進口豬肉萊克多巴胺的安全許可值，對臺灣有以下四項利益：一、符合未來我國總體經濟戰略目標。二、解決臺美雙邊貿易關係過去受阻於技術性的問題。三、在5G乾淨網路、產業供應鏈重組、印太戰略、新南向政策、基礎建設與能源、投資審查、全球婦女經濟賦權等議題在臺美合作上注入新動能。四、美國副總統、國務卿及國務院、參議院財政、外交委員會主席公開肯定我方政策將有助提升臺美經貿關係。去年8月宣布不再禁止含萊克多巴胺的豬隻進口之後，我們做了兩件事，應該是說發生了兩件事：美國在台協會宣布與臺灣舉辦經濟商業對話，第二是在11月底也召開了第11屆美台貿易暨投資架構協定委員會的會議，這發展預示了什麼？
在美中對抗的國際政治形態下，美國會更樂於在經貿交流上表達對臺灣的支持。此一事件的發生，本席更關心的是，站在產業界的立場，我們支持政府開放含萊克多巴胺的萊豬進口是不是真的有轉化為FTA的簽署？這是現在所有業者關心的。我們是不是能夠加入CPTPP，因為RCEP已經無望，現在因為我們支持這個政策，業者有很大的期待，那麼到底FTA的簽署如何？部長對外總是說明我們有掌握或朝正向發展，民眾對臺美關係的進展說實話也模糊不清，我們也號稱現在是臺美關係最美好的時代。到底所謂美好的時代實質落實之後會是怎麼樣的美好？臺灣與美國在自由貿易協定的實質進展是如何？現況所談及的具體項目又有什麼？部長，請你正面回答。
王部長美花：好，謝謝委員。我們之前列出的那四點確實就是我們跟美國的發展，從總體的戰略，這個其實也是讓大家……
林委員岱樺：部長，不用再贅述了，這些都是你們去年提供的書面資料的內容，請直接講FTA的簽署現在進度如何？項目為何？實質進展為何？
王部長美花：美國拜登總統也好……
林委員岱樺：還是說你們有掌握朝正向發展？
王部長美花：我們跟美國一直都在協商，因為停了好幾年的TIFA重啟之後，要再就各個議題做相關的實質討論，除此之外，官方和產業合作的部分也都有相關的進展，這就是我們跟美國之間的合作，我想臺美……
林委員岱樺：對廠商最直接的就是我們的產品出口到他們國家要被課關稅，別的國家進去不用課關稅，你講的這些對業者來講都是廢話。重點是實質上我們的產品出口能不能減稅？跟其他各國相比，如何讓我們的產品在那個國家有競爭力？所以部長，加把勁吧！因為之前的政策已經支持萊克多巴胺了，就經濟部的立場，你也很明確的講到臺美經貿的關係會符合我國總體戰略經濟目標，還可以解決臺美雙邊貿易關係過去受阻於技術性的問題，還有一些相關產業等等，所以在這些方面請你加把勁吧！
王部長美花：是。
主席：請蔡委員壁如發言。
蔡委員壁如：（9時39分）部長早。我們今天要談公司法，第一百七十二條之二有其修法的必要性，現在因為疫情的關係，國內的股東會主要集中在北部召開，造成一些居住在外地的股東參與股東會的不方便。用視訊舉行股東會在國際上非常普遍，包含美國、歐盟、泰國都已大幅適用，線上出席股東也可以行使發言權、投票權跟選舉權，所以本條有其修法的必要性，這部分本席是贊同的。
今天本席想跟部長討論一下公司法第二十七條，關於法人董事此一制度，本席認為已遭濫用。公司法第二十七條明定，政府或法人為股東時，亦得由其代表人當選為董事或監察人；代表人有數人時，得分別當選，但不得同時當選或擔任董事及監察人；代表人得依其職務關係，隨時改派補足原任期。「隨時改派」這四個字的意思就是法人董事可以隨時更換代表人，此一現象目前在臺灣非常普遍，而且形成一個亂象。其實法人董事此一制度目前只剩下臺灣跟英國採用，近年來臺灣金融界跟部分企業弊案連連，即使處罰董事，實際掌權者仍可在幕後持續控制公司，所以本席認為，為提升公司治理，有必要修正公司法第二十七條。
以大同公司為例，去年10月21日大同舉行臨時股東會，選出6席一般董事跟3席獨立董事，結果到今年5月5日，6席一般董事只剩下一席，其餘悉數被換掉。似乎法人董事這件事情，只要公司或是政府想換就可隨時換，並不需要任何理由，濫用的亂象顯而易見，本席認為此事對於公司治理是有影響的。再者，法人董監事數次改派，毫無規則，就是想換就換。根據統計，從2018年到2021年，上市公司在3年內改派法人董監事最多高達17次，上櫃公司改派最多也達23次，平均幾乎都有2.52次，大概就是想換就換，沒有任何的規則可言。最後，我想跟部長討論一下，為了落實公司治理，法人董事此一制度本席認為應該要改革。部長，你覺得公司法第二十七條是否有改革或修正的必要？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員提的這兩個案子都是公發公司，看起來也比較像是公司治理的問題，有無需要對公發公司的公司治理加以規範，這部分還要進一步評估，我們再跟金管會瞭解一下，因為它的細部規範不一定要明定在公司法裡面，也可以規定在相關的證交法裡面，我們會看看有沒有不合理的情形……
蔡委員壁如：所以部長是同意我們可以把公司法第二十七條廢除還是怎麼樣去做修正？
王部長美花：沒有，我沒有說要廢除，而是它然是法人代表，法人如果有相當的理由要換，沒有道理一定不能換，只是法人代表的更換在具體個案上是否浮濫或怎麼樣，有沒有需要再多一些約束等等，我們會再瞭解，也可能需要跟金管會再瞭解一下。
蔡委員壁如：法人董事派任以後，如果認為該董事不適任要更換，應該要提出合理的具體理由，而且至少要公開對外說明，也應該經由董事會做不適任的改派，但是現在看起來似乎法人董事就是，我不想用你了就可以隨時更換。另外，我想問一下部長，其實這個現象在國營事業裡面非常普遍，部長同不同意在法人董事裡面至少要有一名自然人董事？是不是短期之內從國營公營事業來做這樣一個改變？
王部長美花：國營事業裡面的董事是不是要有自然人董事，我再確認一下現在的狀況。至於國營事業法人董事的更替，其實比較多數是隨著職務的變動而更換的，倒是沒有什麼特別異常的情形。
蔡委員壁如：法人董事除了一些上市、櫃的公司之外，其實最氾濫的還是政府單位。
王部長美花：政府單位幾乎九成以上都是因為職位變動而需要跟著動。
蔡委員壁如：都是因為職位變動？
王部長美花：是。
蔡委員壁如：那職位變動也太頻繁了！
王部長美花：這是客觀的情形，這個比較沒有辦法。
蔡委員壁如：部長，我會提出公司法第二十七條是因為我覺得這有礙公司治理，再來就是這幾年來一直在討論的ESG跟公司治理的CSR，我覺得這些都應該要好好地提出來做一個大幅度的改變。其實最應該檢討的還是公營事業這部分，法人董事制度勢必要從根本做一番改變。因為部長之前也在商業司任職，我相信你對這些法令應該非常熟悉……
王部長美花：我沒有在商業司待過。
蔡委員壁如：沒有待過？那還是請部長好好地去討論一下。謝謝部長。
王部長美花：是。
主席：請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時46分）部長好。部長，剛剛您的口頭報告跟金管會的口頭報告看起來，似乎對於我們今天要修的公司法第一百七十二條之二，經濟部是持正面的看法，我知道經濟部本身是不是也有一個版本？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。是，現在送到行政院要審議。
邱委員議瑩：現在才送到行政院要審議？
王部長美花：是。
邱委員議瑩：預計什麼時候可以出行政院？
王部長美花：應該很快，院裡面本來就排這個禮拜要審查，通過之後就會送院會……
邱委員議瑩：可否請部長說明一下你們經濟部的版本，應該是說行政院的版本跟現在各委員的提案版本差異在哪裡？差異性大不大？
王部長美花：跟委員報告，現在的規定是公司一定要明定在章程上，不管是公發、非公發，要在章程中有規定才可以召開視訊股東會議，關於這個部分，因為原來的公發公司在章程上都沒有規定，今年5月遇到疫情，就變成所有的公司都沒有辦法開，所以後來對此事也很傷腦筋……
邱委員議瑩：現在行政院版本只是把公發公司必須訂章程這一段拿掉，讓他們可以因應各種狀況，不用修章程就可以召開視訊會議……
王部長美花：本來我們送到院裡面的版本是不論公發、非公發公司，不須章程明定，全部都可以視訊召開，但是這一個禮拜也有很多意見進來，所以我們在院裡面的時候會再做細部討論。
邱委員議瑩：這些意見包括什麼？比如金管會過去其實並不那麼贊成用視訊召開股東會議，金管會大概有幾個質疑，包括線上投票、會議召開等等的穩定性、確認性跟系統的開發，像集保公司電子平臺的系統建置也是差不多8月中旬才完成，比如說未來公司要進行電子投票，是否一定要沿用集保公司所開發的這套系統？還是各公司可以個別建置不同的系統並自行運作？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：報告委員，未來不一定非要透過集保那個系統，原先我們找集保的系統是比較緊急，因為它本來就有計票等相關經驗，不過我們也希望未來提供平臺的業者能夠符合一定的條件，這樣才能夠協助公司順利進行相關的議程，因為這些條件……
邱委員議瑩：比如它要符合什麼樣的條件？它的系統建置，包括相關的測試應該要具備什麼樣的條件？是否都要金管會審核通過以後才能開始施行？
蕭副主任委員翠玲：平臺業者應該具備什麼條件，我跟您報告一下，我們也訂了幾個類似條件的方向。比如說它是要有股代的機構，就是要有股務代理人的經驗；當然您剛剛說的也很對，就是我們對於它的資訊專業人員可能會有一些限制，然後當然建立平臺一般都要有備援的措施，以及資料安全的保障等等，這是建置任何平臺我們都會有的要求。
邱委員議瑩：副主委，你現在講的這些基本規範有公告出去了嗎？有公告周知，讓大家都瞭解嗎？這些公司都了解嗎？至少我們今天在立法院裡面也沒有收到相關的訊息。
蕭副主任委員翠玲：這些都還沒有公告，我只是跟您報告目前我們覺得怎麼樣做會比較順暢，主要就是有做過股務處理的經驗，或是像集保這樣有經驗的比較好，然後任何資訊系統對於資安、備援以及個人資料的保護，一般都是應該要遵循的。
邱委員議瑩：您講的這些基本配套是不是會在行政院裡頭併入院版，然後把它列在施行細則裡頭一併通過？是不是有這樣的目標？還是就等行政院版的公司法修正草案出了行政院之後，金管會再來公布相關的施行細則？是這樣嗎？
蕭副主任委員翠玲：對。我們在這次修法的角色，因為第一百七十二條之二現在院版的後段有一個公開發行公司應符合的條件、作業程序等等的規定，等公司法修正通過以後，相關的配套子法如果是由我們來做的話，相關的條件才會納入考量，剛剛說明的只是一些程序。
邱委員議瑩：好。再進一步請教，如果行政院版送出行政院並跟本院委員的版本併案審查通過之後，金管會的相關配套措施預計多久之內可以完成？
蕭副主任委員翠玲：因為明年3月開始就會陸續召開股東會，我們一定要在這之前完成。
邱委員議瑩：明年3月之前一定會完成嘛，是不是這樣？
蕭副主任委員翠玲：對。
邱委員議瑩：好，謝謝。副座您請回。
蕭副主任委員翠玲：謝謝。
邱委員議瑩：部長，接下來要跟您請教一下，現在國際能源的價格蠢蠢欲動，看起來通貨膨脹大軍即將來襲，今天中油的油價又要再漲了。本來是說我們的電價不漲、油價不漲，但是看起來油價好像也非漲不可。我不曉得部長您怎麼看？到底臺灣有沒有什麼辦法或是有什麼解方可以去處理通貨膨脹的來襲？對於臺灣的能源價格也hold不住而必須漲價的狀況，經濟部怎麼看？
王部長美花：其實我們對於相關的物價都是就整體來看，各個面向都會注意，當然現在進口能源的部分國際上比較有壓力，但是國內相關的物資，我們跨部會小組也都會同步來看，國內的物價在哪些部分有沒有比較平穩等等，會做綜合的評估之後再判斷。
邱委員議瑩：部長，你看餐飲業王品的15個品牌已經全面調漲，最少就漲5%，到各地去看，大家普遍的看法就是錢不經花，1,000元買不到幾樣東西，此種通膨的現象其實你已經擋不住了，未來萬物齊漲但是薪水不漲，人民苦哈哈的時候，政府一直講我們去盤點、盤點，但盤點到最後我們還是得面臨這樣的通膨啊！
王部長美花：譬如說蔬菜的部分，在夏天有水災，但是現在蔬菜已經長成了，因此我們得到的訊息是蔬菜方面其實有下跌，豬肉及雞肉的部分也都有掌控。所以我們不只是看而已，我們其實有瞭解狀況，然後我們跨部會一定會謹慎來因應這些問題。
邱委員議瑩：部長，我們除了談民生物資以外，其實各工業的原物料也都是在大漲的狀態之下。
王部長美花：所以有一些原料部分，我們政府可以……
邱委員議瑩：包括運費、航運、貨櫃等等，在這些全部都大漲的情況之下，對於臺灣未來整體經濟發展，我覺得經濟部可能還需要再多花一點心力，不只盤點，可能還要有一些更積極的作為。
王部長美花：沒有錯，我們都會協助相關的事項，謝謝委員提醒。
邱委員議瑩：好，謝謝。
主席：請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（9時56分）今天特別針對公司法第一百七十二條之二進行修正，經本席瞭解，公司法部分因為今年疫情的關係，你們特別緊急授權，讓他們可以開線上會議。部長也提到，線上會議必須公司本身章程要有規定，但因為是緊急授權，他們也沒辦法在這個時候臨時提出，所以在1,931家的上市公司中，到現在為止，大概只有17家召開線上股東會議。
但是經過金管會瞭解，線上股東會議會碰到一些問題，現在科技日新月異，會產生的問題比如股東身分確認困難、計票與投票上的問題，以及如果股東眾多，上線會不會塞爆或斷訊等問題；另外，像我們有集保公司或者召集人、權利人的部分，主席會不會遇到對自己不利的言論，就直接予以斷訊或畫面就沒有了等等問題。
請問部長，我們要修這個法，而這些問題你們之前也都有提出來，但在今天的報告裡面，本席沒有看到你們要解決這些問題，就說要通過可以舉行線上股東會議，這是負責任的態度嗎？還是你們送到行政院去，已經有解決的辦法了？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。其實對於公發公司的線上會議，金管會是非常謹慎的，所以他們會訂定非常周延的相關辦法來處理委員剛才問的這幾個問題。
呂委員玉玲：已經有了嗎？我要問已經有相關解決辦法了嗎？
王部長美花：金管會有在研擬了。
呂委員玉玲：還在研擬？你不是說已經送行政院了嗎？
王部長美花：是辦法的部分。
呂委員玉玲：你沒有辦法、沒有配套，就要讓公司法通過線上股東會議，是這樣子嗎？你沒有配套？萬一線上股東會議有爭議的時候，有斷訊、有消音、有股東身分重複，甚至於現在不是有網紅小玉換臉的事情嗎？如果線上股東會議同時出現兩個老闆在講話，這個爭議怎麼辦？
王部長美花：因為這個細節非常多，所以金管會就這些相關細節、資安、確保順利等等問題會明定在辦法中。
呂委員玉玲：我現在先請問副主委，以上這些問題你們也都知道，可是剛剛聽到你們說已經送行政院了。我們的法要通過，一定要先有完整的配套及具體的防弊措施，你才會送上來嘛。所以針對這幾項我們有疑慮以及擔心害怕被駭客、網紅或程式軟體駭進去而影響線上股東會議的爭議問題，請問你的解決辦法是什麼？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：剛剛提到送行政院會議，我想統統都是在講公司法第一百七十二條之二，如果公司法第一百七十二條之二修正通過的話，在目前送院的版本中提到公開發行公司應符合的條件、作業程序及其他應遵行事項，證券主管機關會來規定。意思就是說，只有在公司法修正通過之後，金管會才會訂定後續子法。
其實我們這個視訊股東會算是混合型，意思是實體會議並以線上會議輔助，那這次為了能……
呂委員玉玲：你的意思還是必須要開所有股東參加的實體會議，再加上線上會議嗎？
蕭副主任委員翠玲：沒有，我是跟您報告目前那17家的會議的情形，因為現在是首次進行，所以我們有幾個限制……
呂委員玉玲：你們都沒有具體的措施！
蕭副主任委員翠玲：我要向您報告的是，這次希望股東同意放棄提出與行使臨時動議及原議案修正案之投票；然後關於輔助的部分，這次集保有做一份作業指引，電子化行使表決權的股東不得以視訊方式參加股東會議。意思就是，這次為了讓第一次會議能夠順利進行，我們也做了一些限制，未來……
呂委員玉玲：副主委，你已經說很多了，紙上談兵啦！你沒有具體的措施。我請問你，7月份東元公司參加菱光董事會議被消音、強制下線，而這個會議無效，你知道嗎？
蕭副主任委員翠玲：所以日後我們訂子法的時候，會把實施期間曾經發生的實際狀況納入考量，就看未來是混合型還是純視訊，可能會有不同的規劃研議方向。假設公司法修正通過的話，為了讓股東會能夠在明年3月之前順利舉行，我們會在明年3月之前把相關子法訂出來。
呂委員玉玲：部長、副主委，這些問題一直發生，因為疫情也凸顯了線上股東會議的必要性，如果問題沒有解決，會製造更多的問題，更多的問題會造成紛爭、打官司。為了讓公司能夠正常運作，你必須要有具體完整的防弊措施，針對已經發生的問題，你要多跟企業溝通、瞭解他們的問題，才能幫助企業解決他們的困擾，好不好？
王部長美花：是，金管會在訂辦法的時候，一定會邀集相關業界來做更周延的規定。
呂委員玉玲：你訂定辦法的時候，要注意到線上的問題，不管是斷線、被消音，這可以人為去控制！不利的言論用設備就能控制、消音、看不到了！股東投票部分，票數的畫面也被斷訊了！針對這些你一定要提出具體的辦法。
蕭副主任委員翠玲：是，謝謝委員的指教。
呂委員玉玲：本席希望經濟部及金管會在這兩個禮拜，因為你說已經提到行政院了，那你的配套措施也應該要趕快出來了嘛！可不可以在兩個禮拜以內給我一些具體的防弊措施？給我報告，可以嗎？
王部長美花：公司法確定修正通過，這個辦法就可以趕快對外來做相關說明及討論。
呂委員玉玲：問題都知道了、該解決的辦法與爭議也都知道了。
王部長美花：相關單位都有在同步研擬中。
呂委員玉玲：多久時間可以給我？一個月好了。
王部長美花：但是他們研擬之後，還是要去跟業界溝通啦。
呂委員玉玲：你之前沒有跟業者溝通，現在才要溝通啊？
王部長美花：沒有，他們都有同步在做溝通。
呂委員玉玲：你要修法的時候就要先溝通清楚了嘛！你還沒有溝通，一定要我們通過了你才要去溝通！這些問題已經發生那麼多了，你看東元公司的問題，那個會議無效啊！
王部長美花：其實他們在設計現在這個混合型的時候，就有向業界瞭解那17家的作法；他們會去做！
呂委員玉玲：好啦，部長、副主委，你們在今年年底以前把所有的防弊辦法給我，我剛剛所講的都是你們自己已經知道的問題，要把這幾個問題解決了，才能夠開線上的股東會議，才沒有後面的爭議，讓公司可以正常運作，好不好？
蕭副主任委員翠玲：好，謝謝委員。
主席：再請金管會及經濟部在年底前把這個報告交給經濟委員會及相關各委員會。
主席（呂委員玉玲代）：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（10時5分）我想要請問王部長跟蕭副主委。副主委，剛才我們大家對於召開線上股東會這個問題，其實朝野黨團都是有共識的，問題只在於今天如果法條通過，後續相關的實施辦法。其實我們在2018年的時候，上市櫃公司股東會的投票都已經全面e化了對不對？副主委，已經全面e化了對不對？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：對，全面e化，就是上市櫃公司的電子投票是有的。
謝委員衣鳯：有嘛！
蕭副主任委員翠玲：對。
謝委員衣鳯：只是我們目前沒有相關的法源，其實有進行，也有這個準備，但是因為沒有法源的基礎，所以我們都沒有按照這樣的方式召開，是不是？
蕭副主任委員翠玲：報告委員，就是說那個線上股東會不但只有投票，它可能到時候會有當面的質詢，或是說有不同的意見，不是說只有電子投票那樣簡單的一個系統就可以處理，因為還要相關的，譬如因應現場的一些提問相關的，所以那個系統應該是比較複雜的。
謝委員衣鳯：對，可是你們現在有沒有做相關的準備？如果我們在立法院修法通過之後，你們有沒有做相關的準備？這是今天我們所有委員希望瞭解的。
蕭副主任委員翠玲：是，報告委員，相關的準備都有在進行中，只是說我們要等公司法修法的條文確認，才知道正確的方向是什麼，預備動作都是有在進行中的，謝謝！
謝委員衣鳯：為什麼需要等公司法修法通過以後？你們現在就可以開始準備對不對？其實你們現在就在準備了，你們也有想法了對不對？
蕭副主任委員翠玲：對，因為公司法裡面修正的文字好像現在有兩組，一個是由證券主管機關訂定之；另外還有證券主管機關另有規定從其規定，後面的不太一樣……
謝委員衣鳯：你們採用的不論是集保公司或者是別的系統都可以嘛！你們要符合相關的規定，我剛才聽到你說明是如此，是不是？
蕭副主任委員翠玲：對，要符合相關規定的是法律，至於系統方面，今年這是比較臨時性的一個作法，後面因為還有混合型或純視訊，還有剛剛提到要跟業者繼續溝通，看什麼地方要做……
謝委員衣鳯：你覺得以我們目前臺灣的科技有沒有辦法克服？未來如果我們各個公司要用線上的方式召開股東會，有沒有辦法克服？會不會有大家所疑慮的，利用生物特徵去冒用股東的身分來參加股東會的情況發生？
蕭副主任委員翠玲：我們現在主要是要做一個視訊平臺，平臺的技術本身是可以克服的，但是對於特殊人濫用平臺的這些，因為不管在什麼樣的技術下，都會有人像駭客那樣去突破，我們會儘量把它弄到完整，任何平臺都不可能完全杜絕駭客什麼的，但是我們會儘量把它弄到完整。
謝委員衣鳯：我們今天修法是一個跨時代的，因應這個公司的數位發展還有公司治理。因為這個疫情的關係，所以金管會5月20日公布，從5月24日起到6月30日止將停止召開股東會，受到影響的上市櫃跟興櫃公司總計就有1,931家，對不對？
蕭副主任委員翠玲：對。
謝委員衣鳯：沒有辦法召開股東會會影響到公司治理的問題，所以才會導致今天我們朝野有共識，希望可以儘快地來修公司法第一百七十二條之二，讓所有這些受影響的公司能夠有一個法源的依據。我們不知道明年的狀況如何，所以我們希望在明年狀況未知的情況下，今年先準備好，是不是這樣的情況？
蕭副主任委員翠玲：是的。
謝委員衣鳯：部長，我也想請問你，就是即將要送進來的這個行政院的版本，你們目前在討論階段是什麼樣子？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！是，我們原來給各界參考的草案其實是把一定要章程有規定的這個第一項刪掉，就是不管公發公司、非公發公司，沒有說章程要明定才可以來開，但是金管會他們在配套的子法裡面，對公發公司的部分認為應該還是要在章程中規定。
謝委員衣鳯：對，目前各個委員所提出來的版本並沒有要刪「章程」二字的時候，金管會就沒有提出相關的疑義，是不是？
王部長美花：是，我們送院的版本對非公發公司的部分是不需要有章程明定就可以開，但是今天委員提的版本還是保留第一項，也就是說，公司原則上要有章程，但是原則上要有章程的時候，如果再碰到疫情，其實是要有一些例外的規定，所以這個部分我們會再思考院的版本。
謝委員衣鳯：這個部分，如果我們在有章程的情況，就是說「章程」這二字不刪的情況下，如果明年有疫情，在法規上面怎麼樣能符合明年也可以如期召開線上股東會？
王部長美花：這就變成要有一些相關的規定。因為在公發公司的部分金管會已經會另定子法了，但是在非公發公司的部分，我們是認為，萬一臨時又有疫情的時候，應該要有一些但書的例外規定，才能夠克服臨時性的這些情形，讓他們可以在臨時性發生的時候，即使章程沒有規定，還是可以來召開。
謝委員衣鳯：雖然我們今天在討論這個，但它其實不是臨時性的。今年因為疫情的關係，其實對於召開線上股東會，各界有一個相關的討論，也是大家目前都非常有共識的這個方向，但是經濟部是不是可以跟金管會更加就細節性來討論？
王部長美花：是。
謝委員衣鳯：因為今天即使在逐條審查完竣之後，我們也希望等行政院的版本來，然後再來就是併案做朝野協商，所以我們希望行政院版本可以儘快出來，那你們什麼時候可以出來？
王部長美花：我們院裡面這個禮拜已經排審了，如果順利的話，應該院會通過就會送到大院來審查。
謝委員衣鳯：所以你也還不確定什麼時候。我們希望有一個具體的方向，因為這個東西其實是大家都很需要的。你剛才也聽到了，金管會是需要這個法源的，就是修法通過以後，他們才可以對相關流程開始做規劃，而這個規劃其實是目前所有的上市櫃公司，以及公開發行公司非常重視的問題，可能也會有更多的討論產生，也需要考量進去，所以我們這個修法是不是要儘速通過？
王部長美花：會，我們一定會儘快送進來，因為我們預告期滿就送到院裡面，院裡面也很快就排審，所以我們院裡面一定會用最快的速度，把院的版本送進來。
謝委員衣鳯：我們希望我們共同來完成這件事情，讓臺灣所有公司都可以有一個好的數位發展。好，謝謝！
王部長美花：是。
主席：請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（10時14分）部長你好！前天我去仁愛鄉清境農場，我們經濟部技術處核定了一個3,000萬多元的科專成果原鄉場域應用計畫，要把科專計畫的研究成果應用在我們原住民地區，它主要是要推動智慧運輸和食農方面。我希望經濟部技術處的科專成果研發的這些工具或者是成果能夠把它應用到原住民地區，包括像運輸、食農，甚至於怎麼樣朝智慧化灌溉的方面來去推廣，要不然經濟部技術處的研究成果只是在書面上，而且都是在別種比較專案的、科技的研發，但是怎麼樣把這個成果應用在原住民地區，這個很重要，所以那天我們有去參加啟動儀式，這部分我希望部長能夠多協助一下。
主席（謝委員衣鳯）：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，我們經濟部也很樂意把科技的東西帶到原住民地區，讓相關的原住民都可以受惠，我們會持續來做。
孔委員文吉：對於今天的公司法，我沒什麼意見，我比較關心的是最近原住民社會發展跟經濟部有關的四個議題，拜託部長能夠把它專案列管，請相關單位差不多一個月或兩個月一次，定期到我辦公室來報告，好不好？要不然，每次我都到這邊來跟你質詢也不太好。就是把本席關心的這幾個議題，交代你的主管單位來跟本席報告。哪四項議題呢？第一個是礦業法，因為礦業法屆期不續審，要重新送到立法院來，行政院版本現在出來了沒？
王部長美花：我們經濟部的版本現在正在密集討論當中。
孔委員文吉：還在討論？
王部長美花：因為有新的法院判決，所以我們現在要把法院判決的意旨看怎樣融入到法裡面。
孔委員文吉：因為這是環保團體比較關心的，原住民也非常關心，特別最近最高法院判決亞泥敗訴，因為亞泥的礦權在107年的時候得到經濟部同意展延，但是最高法院認為這個展延是無效的，無效之後，你們經濟部還是同意亞泥繼續採礦，是不是這樣的情形？
王部長美花：因為第一、等於是回到這個申請展延的狀態，第二、亞泥其實也從去年開始就在做原住民諮商同意的程序，都有在做，我們是覺得應該把它促成可以達成諮商同意的協議，這個比較重要。
孔委員文吉：本來就是應該要重新踐行原住民的諮商同意，這也是本席過去一貫主張的，但是現在又有法院的判決，所以經濟部勢必還是要考慮，因為我想亞泥也同意重新來踐行諮商同意，沒有關係。
王部長美花：它已經在踐行了。
孔委員文吉：這部分大家都認為要修礦業法，所以我剛才才說有關礦業法的進度是不是能夠定期來跟我彙報一下，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：第二個是監察院對德基水庫已經做了一個調查報告，要你們經濟部重新再依據前任監察委員瓦歷斯‧貝林的調查報告，針對原住民的土地淹沒做補償，這個案子我在上個會期講了好幾次，也跟監察委員開過協調會，我也希望這個可以專案列管，好不好？
王部長美花：是，我們同仁一直都有在注意這件事，看要怎麼跟委員溝通。
孔委員文吉：部長，你不要忘了，這幾個案子都是我來這邊講了好幾次，但是我希望經濟部，特別是部長，你不能忘記這幾個案子，我都會列管追蹤。
第三個是霧社水庫要開始放淤，由台電基金編了50多億元的預算，我上一次質詢時提到下游部落的安全，因為放淤之後水沖下來，可能會把他們的保留地淹沒沖失，所以部落的安全也是個問題。底下有四、五個部落在仁愛鄉，本來有特別請水利署第四河川局在沿岸加設堤防護岸，但是相關經費差不多要8、9億元，水利署的公務預算也沒那麼多，所以我上一次建議用台電基金來挹注水利署第四河川局，因為台電和第四河川局都是經濟部的，希望部長能夠去瞭解一下。我有特別請台電專案簽報給你，上一次質詢之後，有沒有新的進展？
王部長美花：有，他們其實都有跨單位協調，因為第一個是技術面的問題，第二個是經費的問題，所以他們有在討論，也有跟我簡單報告。
孔委員文吉：這個要簽報，必須要你批，批了之後，怕水利署沒有那麼多經費來保護沿線部落的安全。
王部長美花：他們有技術性先確認這部分應該怎麼做，讓下游的居民是安全的；他們有在評估這些技術問題。
孔委員文吉：第四個是原鄉種樹造林。上一次本席也提出來，因為現在大家都在談溫室氣體減量、氣候變遷，每個委員都發表他們的高論，我是建議在我們原住民地區種植原生樹種，你已經交代了水保局和水利署、台糖，還有原民會，不要忘了原民會。
王部長美花：有。
孔委員文吉：我希望你能夠專案列管這四個議題，請你的直屬主管單位來跟本席做一個彙報，好不好？
王部長美花：是。
孔委員文吉：接下來我要請教金管會的蕭副主任委員，請問銀行業務是不是你這邊管的？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：委員好。對。
孔委員文吉：有關原住民放款借貸，我們辦公室處理了很多原住民繳不出貸款，最後土地、房子被法拍這類的議題，首先，我希望你能夠要求銀行局跟原住民講清楚，我們原住民都以為還清了，但是事實上本金都還沒有還，只有還一部分的利息，所以你的清單一定要列出來，銀行局在放款借貸時必須要讓原住民知道現在的利息是多少、本金是多少、每個月要付多少錢，不要人家付了幾年，以為還清了，事實上不但沒有還清，而且比當時借的還要多兩、三倍。
蕭副主任委員翠玲：是。
孔委員文吉：第二是有關手機可以借錢的問題。公司是由中小企業處來負責，個人是由經濟部商業司來負責，手機借錢造成原住民很大的困擾，到最後往往要變賣家產。不知道金管會是不是可以有一個規範？因為很多年輕人都習慣用手機來借錢。
第三個是地下錢莊合法化的問題。請問地下錢莊是不是合法？
蕭副主任委員翠玲：地下錢莊當然是不合法。
孔委員文吉：但是金管會也管不到現在的地下錢莊，每次我們在做債務協商，都很難協商。但是我們辦公室都是為原住民來想辦法，所以我希望金管會要想出怎樣解決這些問題的辦法。
蕭副主任委員翠玲：因為金管會負責的是相關的金融機構，有一些可能是跨界的金融機構，不過委員有相關的提示，我們會給委員一個說明或因應意見。
孔委員文吉：我所做的債務協商調處，到最後還好是我們辦公室有出面來解決，也特別謝謝你們金管會的協助，但還是有些事情很難處理，特別是地下錢莊、手機借款，對方的態度都很硬，這方面我們都比較難處理，其他銀行則比較好解決，因為有你們金管會的協助。
蕭副主任委員翠玲：是，謝謝委員。
主席：請何委員欣純發言。
何委員欣純：（10時25分）部長好！最近我們在振興經濟，世界各國也是，後疫情時代大家都在振興經濟，但是振興經濟的另外一方面就是通膨。我知道行政院已經宣布出手三招穩物價，但是目前我在民間感受到大家還是認為漲聲響起，所有民生用品，包括家庭用的或產業、建築的原物料等等，統統都在漲。現在我們要啟動物價穩定小組，嚴查物價哄抬，對嘛！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！是。
何委員欣純：你覺得有抑制的功能嗎？
王部長美花：嚴查物價哄抬就是嚴查有沒有不當的情形，我們相關單位就會注意並遏止。
何委員欣純：你也是物價穩定小組的一個成員喔！
王部長美花：對。
何委員欣純：對於這個部分，我希望部長要盡心盡力，畢竟通膨是所有民生百姓最關心的一件事。還有我記得你承諾過電價、天然氣不調漲，目前是由我們政府和國營事業來吸收，請問油價呢？關於油價，現在我們有一個穩定機制，我等一下要就教於你，但是另外一個是我覺得經濟部可以做的，在由我們公營事業優先供應國內，穩定大宗物資與營建物料價格方面，我過去一直跟部長提到，譬如中鋼，它是我們的公營事業，雖然它是上市櫃公司，有它的獲利目標，但是基本上它是政府支持出來的公營事業，也應該要照顧我們國內產業界的廠商，提供穩定價格的原物料。我再拜託部長，在中鋼的相關會議裡面一定要要求，好不好？
王部長美花：是，應該的……
何委員欣純：不要以獲利為目標啦！
王部長美花：沒有錯！
何委員欣純：應該說獲利是合理的，但是最重要要考量國內產業界的原物料需求，好不好？
王部長美花：是。
何委員欣純：剛剛講到油價，油價今天開始又要漲，我們在振興經濟時，本來大家認為可以藉這個機會趕快賺錢，感謝政府幫忙，但是我們的原物料加上油價一直漲，對民生百姓來講，就會覺得怎麼和期待的不一樣，好像他們的小小獲利就會被這些漲價吃掉，不管是石油或原物料的漲價。部長，所以我們這個油價平穩機制有沒有調整的空間？
王部長美花：就像委員這一張簡報秀的，目前我們的平穩基金已經有一部分在一定價格之內會吸收25%、50%和75%，已經共同來吸收，其實委員如果去比照其他國家的油價，目前臺灣的油價和其他國家比起來是相對穩定非常多。
何委員欣純：我記得你曾經回答其他委員，現在我們的油價平穩機制有一個機制就是與亞洲鄰國……
王部長美花：對，亞鄰最低價。
何委員欣純：對，最低價，做為我們的依據之一，對不對？
王部長美花：對。
何委員欣純：現在我們的油價相對平穩，但是我們這個油價平穩機制是2018年因為中東地緣政治局勢的關係而開始實施，到現在三年半，我一直希望，現在後疫情時代，確實才剛剛要振興經濟，很多過去受到疫情很大影響的各行各業、民生百姓也都希望我們這個油價平穩機制是不是可以再檢討，價格的區間再更寬一點，吸收的比例再更高一點，由政府帶頭平穩，給我們的民生社會、經濟有更多喘息的空間和振興的空間？部長，可不可以檢討、研議？三年半了。
王部長美花：好，謝謝委員，我們回去再研議，之後內部進行討論。
何委員欣純：好。
接著是今天我們講到的公司法，對於很多基本資料，你一定比我清楚，現在我們的公開發行公司將近2,700家，我們這一次修正公司法會受到很大影響的是他們。當然我們也知道是因為疫情，所以金管會同意上市櫃公司可以股東會線上視訊，我們這次修法也是要賦予它法源。但是改線上股東會有一些問題，剛才其他委員也提到，我們的很多子法規和配套已經到位了嗎？今年5月18日金管會證期局是認為法令不行，技術上也有五大困難。五大困難是他們講的，我認為還有六大困難。我當然知道這些困難有的可以克服，有的還沒有辦法克服，譬如認證，也許現在我們的技術可以做到，可以有代碼或代號，但是剛剛也有委員提到視訊過程斷訊的處理及責任的歸屬，這個配套一定要想得非常清楚，還有同步計票有困難、同時可以容納的在線最大人數有限制，對於人數有限制這個問題，我們怎麼解決？還有過去我們有用委託書，所謂的受託代理人可否線上參與股東會等等，這些都是要修子法規和有配套的。
剛剛沈發惠委員一直在談，我們臺灣有428萬以上的散戶，如果未來線上股東會可以，一定有更多股東參加，到時我們這些上市櫃公司股東會的規範與設備足夠嗎？這些都是技術性問題，能不能克服？我不知道，部長，你認為現在我們就可以克服了嗎？
王部長美花：剛才委員提的這些問題在技術上怎麼克服確實是有難度，但是今年以來金管會就是藉由這種混合型會議不斷改進這個資訊系統，金管會一定會在子法及系統解決委員提的這幾個問題，否則就沒有辦法召開。
何委員欣純：是啊！我在下一張簡報就講到這件事，我們剛剛說到股東人數會大爆炸，如果股東人數大爆炸，就影響到會議的進行，如果會議要議決議案，會不會影響到股東的權利、公司的經營？這個不是只有金管會說的子法規設限或設條款或規範或有配套就可以，我覺得這個要很仔細考慮啦！因為這牽涉到公司經營權的問題、公司的未來方向及股東的權益，尤其是小股東的權益。
還有一件事，最近最夯的一個數位科技叫Deepfake，如果我們改開線上視訊股東會，現在我們的科技或各公司的設備或我們政府的規範已經準備好，可以對抗Deepfake的挑戰了嗎？我很擔心耶！數位科技愈來愈發達是一個社會的科技進步，我可以接受，但是水能載舟，亦能覆舟，如果我們現行的設備、技術或配套、規範都還沒有辦法對抗像這樣的數位科技，當線上視訊的股東會有人做手腳時，這個公司怎麼辦？如果公司或股東向政府陳情，你們又要怎麼辦？
王部長美花：對於公發公司的部分，金管會會認可有足夠資安的平臺，才可以來利用等等，至於非公開公司的部分……
何委員欣純：我很擔心，部長。我很擔心金管會沒那個能量像你講的認可有足夠資安的平臺才可以進行，現在資安對臺灣來講是一大挑戰啊！我們各政府部門自己的資料庫都可能被駭客入侵了，很多民間企業也是，我之前跟你提過，光是購物平臺的個資都可以被駭客入侵了，我們健保署的後臺資料庫也被駭客入侵過，這些都讓我們不是很安心啊！所以你說由金管會負責，但金管會本身對數位科技懂嗎？我不曉得啦！由金管會做資安相關的平臺……
王部長美花：他們有集保公司在處理。
何委員欣純：我的意思是你的說法，我覺得還要再審酌、再考量，甚至配套還要想得更仔細。所以我最後還是提醒，雖然線上股東會或線上視訊會議是數位化社會的時代潮流，但我覺得防弊機制還是很重要的，防弊機制如能先想好、先做好，我們再來論興利，好不好？以上再拜託部長，謝謝！
王部長美花：謝謝委員。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（10時35分）很快地問一下好食券的部分，好食券當然是針對餐飲業，現在已經上路兩個禮拜了，但是還有很多民眾反映非餐飲業，例如他去加油，也扣在好食券裡面，目前最新的更新狀況是不是可以請部長或司長說明一下？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：對於加油的部分，因為好食券一定是數位的，對消費者來說，他花的錢非常有可能是各式各樣的，好食券原則上應該還是以扣餐飲的部分為主。
邱委員志偉：現在他去加油就被扣掉了，這部分是提醒你。
王部長美花：好啦，如果加油站有附設營業餐飲部，確實是會被我們放進來。
邱委員志偉：所以你們在資料的建構、在系統建置中要更精確，不然民眾會覺得很奇怪，去加油就把好食券扣掉了，他會覺得莫名其妙，所以這部分反映給你們，提醒你們一下，希望整個系統能夠更精進。
之前你們說店家有26萬家，官網上卻只有5萬家，最新狀況到底有幾家？
主席：請經濟部商業司蘇司長說明。
蘇司長文玲：跟委員報告，26萬家是當時我們匡所有餐飲業及夜市攤商的總數，後來我們有再去跟發卡銀行、電子支付公司及票卡公司核對，目前信用卡大概有4萬多家可以適用，行動支付大概有5萬多家，票卡大概有1萬多家。
邱委員志偉：所以是11萬家，相較全國適用店家26萬家，只有不到一半？
蘇司長文玲：因為我們同時也在對一些小店家，同步在協助他們裝設行動支付設備。
邱委員志偉：這是在跟時間賽跑，時間拖得越久，好食券就花完了，這些應該受惠的小店家就沒辦法獲益，所以這個涵蓋率要擴大，系統建置要更精確，這是一個提醒。
另外，部長是央行的委員嘛？
王部長美花：是。
邱委員志偉：很多專業的媒體或者雜誌都在擔憂全球性或是臺灣的不平等通貨膨脹問題，即所謂的K型復甦。我注意到金管會黃主委是說暫時性的通膨，但央行陳南光副總裁的看法卻不一樣，他說可能是自1970年代以後，不只是預期的心態而已，可能會陷入一個自我實現的過程。你身為一位央行的委員，而且通貨膨脹主要還是你們的業務，不管是原物料、大宗物資或者金屬，這些都上漲，還有運輸費用也上漲，造成輸入型通貨膨脹，你覺得是陳南光副總裁講的比較準，還是金管會黃主委講的比較準？
王部長美花：對我們而言都是要謹慎因應，因為有國際因素及疫情後物流的因素等等各方面，以國內來說，在國際進口產品跟國內可以提供產品的部分，我們儘量依不同的情形用不同的因應機制來克服。
邱委員志偉：輸入性通膨就是油價、原物料大幅的上漲，因為供不應求，或者因為運輸成本增加，由輸入性的這些商品造成國內商品的上漲，所以會變成全面性，而且……
王部長美花：對，在上個禮拜院長也提到，針對這些部分，像我們的電價已經沒有調漲了，天然氣到年底以前也不會漲，所以可以穩定相關的物價。
邱委員志偉：國營事業油、電、水是你們可以掌控的，那其他呢？其他這些原物料……
王部長美花：是，其他的公營事業也有指示。
邱委員志偉：其他進口原物料的部分，你們沒辦法控制啊？
王部長美花：進口的部分確實是屬於國際的。
邱委員志偉：我擔心如果變成K型復甦，就是印鈔的效果，股市大漲，房地產大漲，但實質收入並沒有增加啊！
王部長美花：所以現在的振興五倍券其實是希望能夠普及，讓更多的小商家可以受益。
邱委員志偉：所以全球主要的財經學者和央行陳副總裁都評估通膨不是暫時性的現象，有可能會持續一段時間，臺灣要特別注意這個問題。
王部長美花：是，我們都在掌握相關的進口；經濟部可以掌握的部分，一定會很充分地注意。
邱委員志偉：同樣的問題，請教一下金管會的蕭副主委。我注意到黃主委的說法，他仍認為這是暫時性通膨，就您的專業及判斷，我剛剛舉了很多例子，包括運輸費用，不管是原物料、金屬或者是大宗物資全面上漲，進口輸入性的通膨將造成國內通膨現象的持續，而且會加劇、加深，您的看法呢？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：對於通膨及貨幣政策相關的問題，我想這是央行及主計總處的專責，依我自己的看法，因為以前相關政策我們都說要看未來經濟、金融的情勢。當然您剛剛提到運費或是進口物品的價格上揚，這是一個事實，我們會持續來關注，這也是很重要的影響因素，但我想國內還有其他的穩定措施，綜合來看的話，要看各個因素的綜合影響效果。
邱委員志偉：所以你的結論是這可能會持續一段時間，還是暫時性的？暫時性是3個月、半年，還是更短，譬如1個月？
蕭副主任委員翠玲：至於未來通膨有對外發布的話，大概就是主計總處及中央銀行，金管會是負責金融體系、金融機構的監理，不是對此做發言的，謝謝。
邱委員志偉：今天是討論公司法第一百七十二條之二，對於4位委員及一個黨團的版本，大家都希望能夠有共識，透過修法能夠放寬公開發行公司可以用視訊方式舉辦股東會，我想這是大致的方向。請問王部長，第三百五十六條之八有關閉鎖性公司這部分要怎麼處理？
王部長美花：我們送到院的版本，因為第一項是不需要章程有明定就可以召開視訊股東會，所以就變成在閉鎖公司的第三百五十六條之八也要做配套規定，送到院裡面是這樣。
邱委員志偉：我的問題是你們未來要全面開放，還是要用實體及虛擬會議混合？
王部長美花：如果是視訊的話，指的就是全部用視訊也是合法的，這裡講的視訊是這樣，因為目前有法規限制，所以金管會是按照指揮中心的授權去用混合型的方式。
邱委員志偉：指揮中心是暫時編制，假設疫情控制好，指揮中心裁撤了，就回歸到常態。
王部長美花：所以一定要回到個別的公司法，或者證交法相關的子法，這樣處理會比較好一點。
邱委員志偉：今年我們第一次採用視訊輔助的股東會，對不對？就是鼓勵所謂的混合型視訊股東會，而且有17家公司嘛！請問是採用什麼平臺？
王部長美花：他們17家都用集保的平臺。
邱委員志偉：明年如果持續推出這種視訊會議，這部分是不是也會繼續使用集保結算所的平臺？
王部長美花：剛才金管會有說明，沒有一定能用集保的，但其他的平臺金管會一定會去認可過，才可以使用。
邱委員志偉：如果其他業者、公司能夠自行開發，不見得要用這個集保平臺？
王部長美花：是，但是一定要確認資安是可行的、技術是OK的，金管會應該會去認可這件事情。
邱委員志偉：所以相關的配套跟子法是金管會還是經濟部主政？
王部長美花：公發公司的部分是金管會主政。
邱委員志偉：金管會對今年的視訊會議有3個條件，未來是不是都要符合這些條件才會放寬？
王部長美花：金管會會在它的子法裡面規定。
邱委員志偉：子法裡面就可以把這3個條件做具體的規範？
王部長美花：對。
邱委員志偉：最後是通貨膨脹的問題，通膨的問題是全民受傷、國家經濟也會受損，我想經濟部應當要拿出具體的因應對策，我覺得這個很嚴峻，如果沒有控制好，通膨會造成老百姓的收入縮水，物價、股市漲那麼多，市井小民沒有辦法受惠。
王部長美花：是，我們會很謹慎因應。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（10時46分）金管會副主委跟經濟部王部長都在這裡，我首先要說明，上個會期也因為疫情的關係，這個議題我們在財政委員會也討論了很久，就是到底要不要開放線上會議的部分，因為原先規定是6月底召開的股東大會，但是當時沒有辦法辦理，這該當怎麼辦？所以金管會也請示CDC。我們來看結論，到目前為止，當然我們的法制上面明文規定是還不可，但是金管會在520的時候請示CDC，並同意在8月16日到8月31日開股東會，結果總共有17家完成，其中上市的8家、上櫃的6家、公開發行公司有3家。換句話說，因為我們不知道會有疫情，也沒有辦法想像股東大會時大家沒有辦法面對面聚在一起，全球已經呈現了這樣的狀況，我們也在沒有法源之下去請示CDC而同意如此做。剛剛本席強調的，從8月16日到30日已經完成17家，本席提出這樣的數據是要說明到目前為止這是必要的。因為從上半年開始，大家就一直在討論這個問題，但是到現在行政院院會還沒有開會！經濟部掌控了全國的產業經濟命脈，我建議經濟部應該要與時俱進，也就是接地氣。照理講委員這麼關心這個案子，召委已經排定討論了，但是行政院還沒有院版，這是讓人家覺得很奇怪的一件事情。所以我首先要請教，到底行政院的院版什麼時候會送到立法院？請部長說明，告訴我一個時間點。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：因為這個草案一定要預告，我們預告期滿就送到院，其實現在院裡面已經在排審了，應該是……
楊委員瓊瓔：請問什麼時候可以送到？我要一個答案。
王部長美花：因為院有其程序，院一定會用最快的速度審過並送進來。
楊委員瓊瓔：部長，最快是多快？本席要請問的是已經在審議中，那到底院版什麼時候會進來？而且這已經在執行中。
王部長美花：這個很快，因為已經在行政院，我不能講是什麼時候，如果是經濟部的權責我一定會講，但是院裡面一定會用最快速度送進來。
楊委員瓊瓔：部長，你不是院長，所以你應該站在部長的立場，今天排定這個議程，你應該要去跟行政院瞭解到底什麼時候、大概什麼時間可以送到這裡。
王部長美花：有，所以其實這個禮拜院裡面就會審查，審查通過就會放到……
楊委員瓊瓔：這禮拜什麼時候要審查？
王部長美花：這禮拜三院裡面就會審查。
楊委員瓊瓔：那你們預估什麼時候可以送到立法院來？不然要怎麼朝野協商？
王部長美花：院內審查因為要通過院會……
楊委員瓊瓔：這個流程我們都清楚。沒有法源但已經執行的，而且非走不可的，另外後續還有一些子項要討論，行政院到現在還沒送進來要怎麼討論？
王部長美花：因為這個法前面有很多細節要跟相關部會，特別是金管會溝通，都已經確認是可行的條文。
楊委員瓊瓔：這個會期會不會送進來？
王部長美花：一定會送進來。
楊委員瓊瓔：好，這個會期一定要送進來。
接下來我們就要討論實質的問題，根據金管會統計，去年投入Fintech發展的總金額是182.1億元，銀行投入的部分最高，有141.6億元，證期是11.6億元、保險業投資是26.2億元，顯見Fintech的蓬勃發展非常重要。但是我要請教，當Fintech碰上Deepfake的時候，金管會要怎麼處理資安的問題？這是非常嚴肅的議題，我們看到Deepfake可以把人頭弄到色情影片上，這太恐怖了！而且只要幾十秒就可以改變一切。因為公司法的修正勢在必行，但在執行的過程當中，最重要的一個點也就是資安，我們要怎麼做？當Fintech碰到Deepfake的時候，目前我方所投入的這些金額到底能不能應對？你能不能保障我們的資安是安全的？請教金管會。
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：報告委員，我們會要求提供平臺的業者要能夠符合國際標準，有一些認證能夠表示說它是一個專業認證的……
楊委員瓊瓔：副主委，你今天代表金管會來到經濟委員會，我不希望只有聽到你會要求委辦的公司要怎麼樣，而是我已經提出目前你們統計出來，各種類別已經投入Fintech多少錢，你應該要去檢視。我給你一個功課，趁現在還在等院版來的時候，你趕快去檢視這些投入的金額、方向、方法到底能不能應對剛剛本席所說的資安問題，這是我們未來在執行當中必須要去面對的，好不好？
蕭副主任委員翠玲：是。
楊委員瓊瓔：你弄清楚之後給本席。
接下來要跟部長討論五倍券。民眾去自助加油，結果好食券竟然被扣掉了，為什麼呢？
王部長美花：我的同仁告訴我，加油站如果有附設餐飲的話就可以算在裡面。
楊委員瓊瓔：部長，它不是附設餐飲。我告訴你原因，因為加油站登記的營業項目有汽油零售、連鎖速食店還有其他藥品及醫療用品零售，所以民眾去加油的時候，因為和好食券有相關就直接把他扣掉了，實際上他不是去買這個東西而是去加油。試問在中華民國，油怎麼會變成是好食券可以扣的項目？這邏輯很奇怪，對不對？
王部長美花：對於個別的案例我們也會再去double check一下這個合不合適。
楊委員瓊瓔：部長，這不是個別的案例，本席會在這裡提出就是因為層出不窮，迸出了很多這樣子的案例，所以我們提出問題要請經濟部這邊去檢視。因為五倍券是用到明年4月份，還有那麼長的時間，雖然事情發生了，但是沒關係，不管當初是不是電腦方面沒有設計好，你們都要趕快去把它補足，不要再因為加油而被扣好食券。這個邏輯很奇怪，因為汽油、柴油是沒有辦法食用的，對不對？
王部長美花：我們會趕快確認這些案子、趕快處理。
楊委員瓊瓔：對，你要趕快去看看系統要怎麼阻絕，不要再讓它發生，因為五倍券綁了這麼多，民眾也搞不清楚，所以我們也希望在通暢度的部分能有一個合理的邏輯。你們趕快去檢視因為加油而被扣掉好食券的情況，並且將它阻絕，好不好？這個非常重要，你趕快看看要用什麼方法解決，然後以書面資料告訴本席，因為很多人在問。
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：最後，本席要請教一個議題，就是台糖的土地管理問題，臺南目前總共有1萬2,606平方公尺、大概3,800坪的土地底下藏了一些東西，那到底是什麼東西，也還不知道，現在已經開始在清理。所以本席要提出具體的建議，希望台糖對土地應該要好好去規管，應該要設圍籬、應該要怎麼樣，就要去規管，而不是任由不法人士在那裡亂埋東西，對不對？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：所以請台糖一定要好好地清查，好不好？
王部長美花：好。
楊委員瓊瓔：我們說要發展再生能源，並希望於2025年達到兩成所謂的能源再生。今年你們是設定12%，但是依照能源局給我們的資料，到6月底綠能的部分僅占5.5%。所以本席要提出來，當時總統非常有信心的說出這些山盟海誓，給我們的數據歷歷在目，請經濟部要加油。
王部長美花：對，我們對當時設的這些裝置容量一定會全力以赴來達成。
楊委員瓊瓔：部長，不要再欺騙老百姓了！裝置容量可以，但是電沒有出來就沒用，對不對？
王部長美花：不是，主要是分母，大家的用電量比2017年估計時的用電量確實增長非常多，因為臺商回臺……
楊委員瓊瓔：你不要再騙……
王部長美花：我們沒有騙，我們其實是非常努力在做這件事情。
楊委員瓊瓔：本席在最後提出這個問題，關於裝置的部分，你們不要再用這個去欺騙老百姓，我們要的是真正的作為，這樣才能夠真正做到能源轉型。
王部長美花：我們本來就非常努力的在做。
楊委員瓊瓔：你們一定要拿出實際的作為，不要再只是告訴我們裝置會夠，但是電卻出不來，這樣是沒有用的，請你們加油好不好？
王部長美花：是。
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：（10時57分）主席、各位列席官員，大家好！我們今天要審查公司法第一百七十二條之二修正草案，你們在報告裡面有提到，線上股東會議在歐美行之有年，日、韓、新加坡也在進行，我要請部長回答一個問題，歐美已經行之有年，請你跟我報告利與弊，因為我們要參考別人的經驗，我們臺灣都在學習，請問歐美現在線上股東會議的利弊是如何？請部長簡單地報告一下，讓我們能夠瞭解。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員，這個是金管會的報告，是不是可以請金管會來說明？
陳委員超明：好，雖然是金管會的報告，但是你有時候也要看一下內容，不用那麼獨立、那麼分開，這也跟你們有關。
蕭副主委，歐美行之有年的線上會議到底有什麼利與弊？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：報告委員，我們先說明一下，像中國大陸跟香港是可以混合型……
陳委員超明：我是問歐美，你卻跟我講中國大陸跟香港，那差了十萬八千里！
蕭副主任委員翠玲：是。在美國也已經開了兩千多場完全線上的股東會。
陳委員超明：我看蕭副主委這樣吞吞吐吐，我也不再繼續勉強的追問你，我只有一個結論，就是你們不夠努力、不夠深入，跟著人家走。我問你這個在歐美行之有年的制度有什麼利與弊，你們也不曉得，所以我根本就不好意思再繼續問下去。
我常常講我們要跟著潮流走，可是潮流到底是對是錯，我有時候也覺得很莫名其妙，像選舉罷免法，我上次在內政委員會提出這個門檻太低了，結果偉大的民進黨說要跟著民主潮流走，一定要再低，才造成今天這樣的現象。從韓國瑜被罷免開始，罷免韓國瑜叫做民主自由，罷免陳柏惟就是報復性，話都隨便人家講！
但是我為什麼要特別強調這個？我是希望在修法的時候要特別注意，尤其是線上的股東會。你們談到數位轉型，我也贊成，但那只是在疫情期間，如果股東是幾千人、幾萬人，要如何開線上會議？你跟我講清楚啊！那時候有很多人提出開會的細節，你們要怎麼解決？大家不要盲目跟著潮流走，因為潮流不一定是對的，但是數位轉型是對的，在疫情期間做數位轉型，去開會、去協調，在董監事會跟員工會議中一個人面對的是幾個人、幾十人而已，如果要面對幾百人、幾千人，我不曉得開這種線上會議有多大的效果，對於公司的治理有多大的幫助。而且老實講，如果線上會議是對公司的股東派有利，尤其是牽涉到董監事改選跟經營權之爭，如果要用線上會議「舞」下去，我跟你講，真的是沒完沒了！
所以我今天要很誠懇的建議，對於子法的細節一定要好好做，在特殊的期間才開線上會議，我們臺灣不過人家的一個省嘛，卻把每件事情都「舞」得這麼大，好像要變成世界一流！有些是地方的民情、地方的風格，臺灣股市也有自己的特色，所以要好好研究一下。我並不是反對，但是對子法各方面一定要做好，好不好？不要引起很多的爭議。
蕭副主任委員翠玲：是。
陳委員超明：現在要說實在話，有時候不敢亂講，講了就是違反潮流，所以我真的做得很難過。
蕭副主任委員翠玲：謝謝委員的指正。
陳委員超明：王部長，經濟部長不好做，因為現在開始通貨膨脹會非常嚴重、非常厲害，我們臺灣自己要注意。現在我們的外交很好，看起來非常樂觀、一片榮景，但是隨時都有可能改變，而且我們也不知道什麼時候會變。像現在越南的疫情很嚴重，所以整個貨物不能出去，但是我認為我們自己要瞭解一件事情，現在大陸限電，在他們採行這些措施之後，有一個報告指出，美國的貨幣寬鬆政策發了幾兆的美金出去，讓他們的大資本家先去把世界的大宗物資全部買起來、操控起來，然後把物價提高，把美金洗回去，包括股市也一樣，這個叫大戰略思維。我看了那篇報導，說是中國大陸覺得不對，在什麼東西價格都上漲、原料也漲價的時候，卻要求他們生產加工的產品不能漲價，甚至還要減價，豈不是要他們賠了夫人又折兵！
我只是給你們一個概念，也不曉得對不對，不過我覺得那篇報導很有趣。大陸實施限電，他們也不講自己不出貨給你，只說你們通貨膨脹，我要提高價格，然後你再來買，我不能這樣無緣無故就把人民幣換成美金讓你洗回去。針對這次的通貨膨脹，這篇報導講起來最大的理由就在這個地方，因為寬鬆的貨幣政策把大宗物資的價格炒高了，然後再把美金拿回去，其他都是受害國。
臺灣的電子產業雖然還有一席之地，但我們現在是毛三、毛四，將來的變化會很大，所以我希望你們可以注意這樣的情形，因為再接下來你們要面對的就是通貨膨脹，像限電的那些措施會導致物價上漲，我們臺灣都是輸入型的產業、原料，所以你們可能會面對很大的困擾跟困難，這個才剛剛開始。
王部長美花：我們會注意，不僅是國內，還有國際的情勢。
陳委員超明：大家不要太歡喜，你要瞭解人家世界戰略的作法就是這樣在掃錢，就是這樣把錢拿回去。
王部長美花：不過那個是文章，我個人覺得……
陳委員超明：那是文章，就讓你去思考，人家不會無緣無故寫出來。說到這個你就說那是文章！「美國陷阱」這本書你說你看過，那是不是文章？還是小說？還是實際的例子？這裡面有列舉，世界上那些要往上竄升的公司，都是早先就被宰到，像我們那個hTC，被它告了十幾年不得翻身，你也無所謂的樣子。！小國的悲哀！我們要認清現實，要面對現實，不要被人家玩弄在手中，好不好？
王部長美花：是的，我們會注意。
陳委員超明：你要特別注意，謝謝。
王部長美花：是的。
主席：請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時6分）部長辛苦了。這段時間臺灣在公司治理的努力有得到一些成果，2020年我們的排名往前進了一名，就是大家努力的方向大致上正確，而視訊會議的部分，大家當然都高度關切，特別是國際上也都在關切、朝這個方向在進行。本席想請教一下，因為原先的規劃，經濟部跟金管會的部分現在溝通完畢了嗎？有沒有什麼樣的問題？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們有溝通完畢，所以才會整合一個版本，也預告完畢，送到院裡面去。
賴委員瑞隆：所以目前兩個部會之間已經溝通完畢？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：接下來的程序當然就是到院裡面，預告完，院裡面要由政委來召開相關的會議，如果沒問題就送院會通過，再送到立法院來，我們希望這個部分能夠加快。國際上有這樣一個方向，其實很多人還是會關心，就是涉及開會的時候經營權上可能產生的紛爭，我看到兩位的報告都有提到包括子法的訂定，還有包括配套措施，我想問一下部長，我們做了什麼樣的配套措施？
王部長美花：目前金管會這邊非常積極，包括系統、相關辦法的詳細規定都在準備當中。
賴委員瑞隆：要以怎麼樣的配套措施來做這方面的預防？因為我們現在做這樣修法之後，其實有一定程度的授權，但是這些配套措施和子法的訂定，其實牽扯到這樣的視訊會議是不是能達到大家期待的那樣的功用，以及預防可能產生的弊病，我認為這個部分還是要讓社會有一定的瞭解，才不會在授權之後，後來卻發現很多問題。副主委可不可以講一下目前的配套措施有哪些？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：目前我們要設立的是一個平臺，細節我們還沒有公布，當然平臺要達到國際認證的標準，而且它要有處理股務的相關經驗，一般如果弄成平臺的話，對它的資安以及對它的消費者資料相關的保護，或者是上線股東相關資料的維護，我們都會有一定的要求。
賴委員瑞隆：這個部分什麼時候會比較具體的提出來讓大家知道？
蕭副主任委員翠玲：就是等行政院的公司法修訂以後，剛剛也有委員提到明年3月會召開股東會，我們希望年底以前至少大概有一個比較明確的版本。
賴委員瑞隆：部長、副主委，我希望這個部分能夠提早讓大家知道，因為我覺得在修法討論的過程中，透過這個部分也可以知道未來的配套是打算怎麼來進行，我認為這樣的修法會更完整一些。你們趕一下好不好？能不能在一個月內給經濟委員會一個報告，就是初步的，可以嗎？就是一個月的時間，讓我們知道你的配套措施以及未來子法可能訂定的方向，讓大家可以知道一下。
蕭副主任委員翠玲：如果只是初步方向的話，我們就一個月內提出，就是原則性的……
賴委員瑞隆：讓大家知道目前是朝這樣的方向，我們在修這個法的時候，至少心理上會比較瞭解未來的一些方向，謝謝。
蕭副主任委員翠玲：是的。
賴委員瑞隆：副主委請回座。接下來我要請教部長，現在我們努力在爭取各國來臺灣投資，我們知道美光在未來十年預定要投入4.2兆臺幣，現在鎖定日本、新加坡、臺灣。部長，這個部分我們有沒有相關的爭取規劃？
王部長美花：美光一直跟我們有很密切的合作，如果有任何進展或者需要政府協助的，我們都會去進行。
賴委員瑞隆：它現在是說十年會投入4.2兆元，這個部長瞭解嗎？有掌握到這個訊息嗎？
王部長美花：這是媒體說的，我們要以公司說的……
賴委員瑞隆：就你們瞭解的部分，有這樣的規劃嗎？
王部長美花：我看起來比較像是媒體的說明。
賴委員瑞隆：如果有國際上這種投資的話，我希望我們的政府能更積極去爭取，特別是它已經在臺灣有一定的投資，如果它有這麼大的投資計畫，我們希望臺灣在這個部分能夠加強爭取與布局。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我看到日本其實很積極，像我們的台積電，它也用建廠費用協助、補助一半的方式來爭取，包括到熊本，日本媒體也傳出美光的部分，他們爭取到廣島建造新廠，請問我們會不會有相關的政策方向來引導國際大廠、指標性大廠來臺灣投資？
王部長美花：對於外資來臺灣投資，政府其實是很用力在推，我覺得我們現在的生態系也確實很容易讓更多的外資來臺灣，不管是RD中心或者是維修中心等等，都持續在進行當中，我覺得臺灣現在在半導體這個部分已經有非常好的生態系，這是我們最大的優勢。
賴委員瑞隆：當我們有好的環境和優勢條件的時候，我也希望政府能在這一塊持續加強力道，指標性、關鍵性的大廠對我們都會有相當大的助益，請部長跟行政團隊再加碼來推動。
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：再來，高雄現在也在推5G AIoT，總統、院長、部長都大力在支持，其實這次美光的部分也是在這個方向，我相信很多半導體的方向上都是朝這樣在推動，現在美光除了在臺北設辦公室以外，已經在桃園、臺中設廠，如果未來有機會爭取到美光來臺灣加碼投資的話，高雄有沒有這個機會？
王部長美花：我們再瞭解看看。
賴委員瑞隆：部長是不是能夠給我一個簡要的報告？就是你們對爭取美光這件事情初步的一些了解。
王部長美花：好，沒問題。
賴委員瑞隆：再來，聚落的部分現在在南臺灣逐步形成，包括我們的南科、路科、楠梓、大社、林園、小港，半導體的部分本席還是要跟部長提一下，其實之前也提過，南部在半導體的部分現在持續在推動，我希望這一塊能加速進行，特別是相關產業的部分，不要過度集中，這個也跟部長提過很多次。我現在想要請教的是5G AIoT的部分，現在的進度到哪裡？包括我們的新創園區，原先預定是10月份要開幕。
王部長美花：我們現在還是有安排，應該是在11月左右。
賴委員瑞隆：現在疫情趨緩了，我認為這個應該加速進行。
王部長美花：是的。
賴委員瑞隆：另外，我也期待不要受到開幕延後的影響，相關的準備工作或相關規劃的部分還是要提早來啟動，好不好？
王部長美花：有，委員都在盯，我們同仁也很積極，包括廠商的進駐，還有這些新創團隊的進駐等等，現在都在招商當中。
賴委員瑞隆：我希望不要受到開幕、疫情的影響，開幕當然是一個重要的點，但我認為工作還是必須持續進行。
王部長美花：有。
賴委員瑞隆：現在的團隊、辦公空間各方面應該開始來運作，不要等到開幕後才進行。
王部長美花：有，應該的。
賴委員瑞隆：這個就麻煩部長，謝謝。
王部長美花：謝謝。
主席：請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（11時14分）部長，今天不管是金管會或是經濟部的報告，對於修第一百七十二條之二，基本上都有共識吧！
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：就是原則上需要去修。
蘇委員治芬：就是文字上的修飾，對不對？
王部長美花：因為疫情期間如果章程沒有規定就沒辦法開，而且按照現在的規定，公發公司也沒有辦法以章程明定的方式來開，所以造成今年5月到7月這段時間，公發公司就是沒有辦法啟動股東會。
蘇委員治芬：所以我們才要修公司法嘛！
王部長美花：是。
蘇委員治芬：基本上大家對於公司法第一百七十二條之二要修法都已經有共識，立法院也提出相關的版本。那麼對於第三百五十六條之八，這一條……
王部長美花：那是閉鎖公司的配套，因為目前我們送到院裡面的版本是不需要有章程規定就可以開視訊股東會，這樣第三百五十六條之八也要配套作同步修正。所以我們送到院裡面的是兩個條文。
蘇委員治芬：是修正還是要刪除？
王部長美花：就是要把需要有章程規定的部分做調整。
蘇委員治芬：所以現在可能會動到兩條，對不對？
王部長美花：是，送到院的版本是兩條。
蘇委員治芬：部長，我就是不能理解，立法院的腳步跟行政院的腳步之間有落差是為什麼？
王部長美花：跟委員報告，因為跨機關協商之後要預告，預告完畢我們就立刻送到院裡面，院裡面現在也很積極排審，所以應該……
蘇委員治芬：所以部裡面預告的程序已經走完了？
王部長美花：走完了，走完了。
蘇委員治芬：現在就是院裡面要開審查會議。
王部長美花：院裡面這禮拜會排審查會議。
蘇委員治芬：OK，我覺得時間上還是慢了些啦！如果院裡面開審查會議，預計會開幾次？一次或兩次？還是一次應該就會過？
王部長美花：我們當然是希望如果順利，一次就開完。開完之後，看能不能趕得上下禮拜的院會，院會審查通過，就可以送到大院來。
蘇委員治芬：你的意思是，立法委員所送的版本今天討論後如果出了我們委員會，可以用保留的形式跟院版接軌嗎？部長是希望這樣子？
王部長美花：因為今天委員的版本跟我們院版有部分不太一樣。
蘇委員治芬：對，還是有一些出入。
王部長美花：至於院裡面的程序，就由大院這邊來決定。
蘇委員治芬：是。今天主席安排這個會，我們也希望可以保留條文，然後送到朝野協商嘛！不過院版要趕快出來，好不好？
王部長美花：是，我們趕快。
蘇委員治芬：院版趕快出來，我們在議場就可以處理，併案進行協商，這樣腳步就會走得比較快。
王部長美花：是。
蘇委員治芬：另外，我們禮拜六有共同出席一個很好的能源開發案的啟用典禮，蔡總統也到場。請問部長對這個事情的看法怎麼樣？就是那天我特別提到的，雲林縣沿海地區變成一個大的綠能場域，這當然要能跟世界潮流的趨勢接軌，包括儲能、包括減碳，還有包括以後碳費的交易也可以在這邊形成，以及和當地的國立科技大學進行人才的培育。這整體有很多細節都要處理，絕對不是我們畫一個餅，說它就是綠能專區，也不是未來綠能發展的一大區域那麼簡單一句話，當中很多細節都要有配套進來，而且這裡跟臺南沙崙的先天條件又非常不一樣。所以我想請問部長，你對這個事情的看法怎麼樣？
王部長美花：謝謝委員。委員提的這個大的概念，我個人覺得經濟部可以用心來思考，把它做成像委員講的綠能中心，有太陽光電，外海有離岸風電，以及相關的儲能機制，雲林沿海地區確實可以讓我們來思考這些事情。
蘇委員治芬：其實不只本席出示的大約4,000公頃（2,604公頃的麥寮園區、1,104公頃的台西工業區和283公頃的新興區），未來整個零排放或未來應付極端氣候，這些土地可以對地球或人類有所貢獻，會走到一個新的世代。畢竟就創能來講，它是很有想像力，不是死板的。創能的想像力可能就牽涉到例如節能的問題要怎麼做、儲能問題要怎麼做，還有人才之間的搭配與後來的營運管理。我覺得這裡面有很多、很多不同層次的問題，是一個很大的政策上的學問。
其實我最主要是要強調，雲林縣有很多樣板已經存在，如果把這些樣板剖析開來，可以看到這個，也可以看到那個，它正在發展。除了這個以外，旁邊嚴重地層下陷的土地也可以做政策上的貢獻，這個地方可以著墨的還有很多啦！所以我才特別這樣一而再、再而三地提醒部長，也建議部長在這方面可以著力深一點。如果著力深一點，它未來就是國際上很重要的政策指標，臺灣對地球的貢獻度總是要有個場域嘛！這個場域到底做得怎麼樣，不管是世界上的範例，或是臺灣很積極在進行面對極端氣候時我們該有的作為和對地球該有的貢獻，你就是要有一個場域，然後就可以講過去這邊污染的程度是怎麼樣，後來經過我們的減排，以及政策上努力積極的推動，現在呈現的是怎樣。我的意思是這樣子啦！
王部長美花：是。委員一直很用心在這一塊地方，也是因為這樣，我們最近針對台西工業區，一直在做跨部會的討論以及和地方溝通。目前我們希望能夠突破最後一個點，讓台西工業區可以趕快進行相關的綠能產業。這方面我覺得委員鍥而不捨，也給我們很多的幫忙。
蘇委員治芬：我認為在這個議題上如果可以做成功，未來會是國際上一個很好的範例。好不好？
王部長美花：是，謝謝委員。
蘇委員治芬：謝謝部長。
主席：休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（11時28分）謝謝召委。部長，最近的油價讓我們的電話都要被打爆了！連四漲！下週汽油又要漲了，是不是？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。目前公布的是25日凌晨會漲。
陳委員亭妃：對啊！所以這個部分……
王部長美花：中油也有吸收部分的成本。
陳委員亭妃：但是人民感受不到。中油有一些吸收的樣態和方向，可是這些人民感受不到啊！人民感受到的是油價不斷的往上漲。在疫情發生之前，有一度是一直跌，現在則是一直漲，雖然現在是跟著國際油價，可是在所有能源價格普遍上漲的狀態下，人民感受到的是政府幫了他們什麼？請問部長，到底油價的問題要怎麼來解決？
王部長美花：跟委員報告，剛才大家也很關心這個議題，我們對這樣的國際趨勢會來掌握，中油這邊的評估是油價在後半段可能會比較平穩一點，我們也希望……
陳委員亭妃：所謂後半段是什麼後半段？
王部長美花：就是在11月、12月的部分。
陳委員亭妃：11月、12月會比較平穩，油價就會往下跌？
王部長美花：會比較平穩，不會再一直漲上去。
陳委員亭妃：因為現在基本上已經有部分吸收了。
王部長美花：是。
陳委員亭妃：有部分吸收，油價都已經飆到這樣，92無鉛是30.1元，95無鉛是31.6元，98無鉛是33.6元喔！都已經飆到30元以上了。我們知道有一個基準點是30元，以這個基準點來看，能夠穩住多久啊？
王部長美花：目前中油確實是用這樣的機制在處理，因為油價是使用者付費的問題，所以政府是跟使用者作部分負擔。
陳委員亭妃：部長，過去我們當在野黨的時候，也曾經以這個訊息質疑執政黨，現在我們是執政黨，相信人家也會用這樣的問題來質疑我們。我們不能用你這樣的說法，這樣的說法人民聽不下去！
王部長美花：所以我們在108年的時候已經對這個機制作了調整。
陳委員亭妃：所以你們要用比較的啊？你不斷地說沒有啊，我們有這個穩定油價的機制，所以把上限拉在30元，然後還有跟鄰近國家比，不能高於他們，我們還有這樣的機制。可是這個機制民眾不知道，民眾感受到的是連四漲啊！
王部長美花：我們會注意相關的情形，內部也會再討論相關的機制。
陳委員亭妃：你要讓人民有感！現在我們做的，人民無感，人民感受到的是油價一直飆啊！飆了之後，我們若跟他講這是國際油價的問題，人民也聽不下去啊！我們政府怎麼幫忙穩定，給予他們有感的政策，是我們一直在呼籲的。
除了油價，現在物價也會漲喔！今天新聞一直報，棉花、油價雙飆漲，成衣廠報價醞釀再提高。如果整個物價一步一步都往上，就回不來了耶！部長，物價飆上去就回不來了，這個部分要怎麼辦？
王部長美花：成衣的部分，據我們的了解，是成衣業的接單很滿，但是利潤很低，所以成衣業對國外廠商有他的機制在處理問題。
陳委員亭妃：什麼叫有他的機制在處理問題？
王部長美花：據我的了解，有些廠商……
陳委員亭妃：部長，這個部分我們所看到的是，所有原物料的成本往上提升，原物料成本往上提升絕對不是只有成衣廠的問題。至於現在物價的問題，如果我們提到相對的物價，下一步呢？我聽到你剛剛所講的，就是請穩定物價小組來處理，那穩定物價小組可以怎麼處理？
王部長美花：我們其實就各式各樣的議題，上個禮拜蘇院長也有提到3個意見，包括公營企業對於委員關心的這些原料部分，如果是國內可以掌控的，也會讓公營事業配合國內的需求來穩定價格。我想最大宗的就是鋼鐵，因為國內自己有，而且又是公營機構，可以來搭配。國外進來的部分和國內的生產我們會全部一起來看，有一些部分，像蔬果，特別是蔬菜的部分，最近其實有一點下跌，我的理解是豬肉跟雞肉也沒有再往上漲。為了穩定國內物價，我們會注意相關的措施。
陳委員亭妃：這些是農產品的部分。前陣子突然之間有稍微在震動飆漲，所以農委會馬上出手。我現在要提醒經濟部的是，當這麼多訊息出來，原物料也要漲，油價也要漲，什麼都要漲，這是相對的，物價控制得下來嗎？物價飆上去就回不來了喔！好，就算請穩定物價小組來召集開會，請問這個穩定物價可以給大家什麼樣的目標？
王部長美花：我們會跨部會來看相關的機制可以怎麼處理，我們一定會在跨部會裡面去做討論。
陳委員亭妃：現在我們一直在講疫情之後，希望振興經濟，是不是？
王部長美花：是。
陳委員亭妃：我們也用振興券，希望民眾可以出來消費，可是如果物價整個飆漲，只會讓一些民眾變成只儲蓄不消費，甚至廠商還要調整勞工薪資。其實現在勞工基本薪資都沒有問題，可是要再往上提、再往上升，就變得有困難。明年已經要調漲基本薪資，可是基本薪資調整其實影響到的都不是自己本土的勞工，本土勞工薪資很多都已經超過基本薪資。只是通常基本薪資調了之後，如果公司或工廠在經濟層面好的話，就會隨之也做一些調幅，但是物價上漲就會降低這些調幅！
王部長美花：我們這一次比較注意到內需受影響的服務業，關於這些服務業，如果有一些配套，加上調漲薪資，國內相關的就業者還是會提高薪資的。
陳委員亭妃：你們要隨時注意整個內需經濟，可是今年如果讓物價飆上去之後，內需經濟一定會受到影響，我要強調的是這一塊！
王部長美花：我們會注意。
陳委員亭妃：所以拜託你們一定要去了解物價，因為現在油價飆成這個樣子，油價影響的絕對會是物價！所以部長，真的不要等閒視之！這個往上飆的狀況都是目前國際情勢沒錯，可是民眾不會管國際情勢，他反映的是我們的政府幫他做了什麼？如何提出一些有感的政策，讓他們更安心，這才是最重要的。所以提醒部長，在這個關鍵時刻，我們一方面在拚振興，一方面希望能夠振興內需經濟，千萬要把物價抑制下來，如果再飆上去，等於我們做的都是白搭的！謝謝。
王部長美花：好，謝謝委員。
主席：請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（11時38分）主席好。部長，不好意思，因為我們今天沒有聯席，所以財政委員會一個人發言大概只有5分鐘的時間，但是我們看到今天委員列席狀況非常踴躍，因為這個案子牽涉到財政委員會，尤其對金管會相當重要。
早上我在提案說明曾經說過的就不重複了。今天修法有幾個關鍵。第一，因為今年的疫情，未來如果遇到疫情，怎麼規範視訊股東會；平時應該怎麼樣，疫情時如有不可抗力的情況，又應該怎麼樣。這是第一個要討論的事情。第二，在這些規定裡，公開發行公司跟非公開發行公司要不要有所區分？這是第二個問題。第三個問題就是未來要召開視訊會議，是不是必須在章程上面明定？我想大概就是這三個問題要討論。
我看今天我們討論的5個版本，因為行政院版還沒進來，所以先看5個版本。大致看來，今天審查的所有版本都保留必須章程明定才能夠開視訊股東會。也就是說，大部分的委員都沒有認為應該把章程應明定的部分拿掉，這是第一點。第二點就是，到底公開發行公司和非公開發行公司要不要有所區分，主席的版本跟曾銘宗委員的版本是直接刪除，沒有區分公開發行公司和非公開發行公司，其他3個版本則都有區分，所以我就針對這個部分來跟部長討論。請問部長，將來出來的院版是怎麼樣？經濟部的立場到底是認為應該要章程明定才可以開視訊股東會還是不必？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員，我們在原來草擬預告的版本裡面，確實有把一定要章程規定才可以召開視訊股東會的部分刪除，而且各界並沒有給我們特別的意見，不過因為這個禮拜我們院裡面要審，立院這邊也要排審，確實有提到金管會那邊對公發公司的相關辦法裡面仍舊是章程要有規定，它原則上會朝這個方向。
沈委員發惠：所以關鍵就是，如果把這個部分刪掉，就變成非公開發行公司不必章程規定就可以開視訊股東會就對了？
王部長美花：對，就會有這樣的意見。是不是非公發公司還是要章程明定比較好？我們會在禮拜三院裡面開會的時候趕快確認。
沈委員發惠：希望這個部分能夠討論清楚。據我瞭解，針對這個部分，不同部會有不同的意見，在這種情況之下，如果這個法案今天就要在經濟委員會通過，我個人會認為有點疑慮。
接下來我們可以參考外國的立法例，以日本為例，他們規定召開純視訊股東會一定要在章程中有所記載，而且只有上市公司才可以開，非上市公司是不可以的；如果遇到疫情，必須經濟產業大臣、法務大臣確認，才可以開這樣的股東會。日本這個立法例可以讓部長參考。我覺得有關章程裡面是否要明定，絕對不可以為了趕時間就通過一個法律，結果後來因此而引發很大的爭議。另外，德國也是必須在章程裡面有所規定，只是在章程直接明定可以開視訊股東會或者是授權給董事會來決定，換句話說，德國基本上也是要在章程中有所規定才可以開視訊股東會。那麼我們這次是不是要因為今年疫情的問題而一次大步跨出，變成所有的公司都不必章程明定就可以開視訊股東會？這個部分我希望今天經濟委員會在討論法案修正的時候，各位委員能夠有所參酌。以上。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時43分）謝謝召委。部長好，今天審查公司法第一百七十二條之二的修正條文，其實你也知道這沒有政治性，只是涉及公司未來如何召開股東會。部長應該很清楚，中鋼股東有108萬，台積電則有95萬，另外，國內也常常有股東股權爭議的問題，所以我也希望儘快確定之後，讓所有的公開發行公司有一個好好準備的期間，總之，希望儘快。
接下來，電動車是未來的發展趨勢，現在世界科技大廠紛紛投入電動車的生產，包括鴻海近期會推出3款電動車，中國大陸比亞迪本來是手機代工大廠，現在已經是世界電動車的第二大廠，小米也將投入100億來發展電動車。請問部長，我國發展電動車有哪些優勢和哪些劣勢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。因為我們原來在整車的部分確實比較少，都是國外的大廠來臺灣設廠，所以整車的部分過往臺灣是比較少，就是做相關的零組件。發展電動車因為需要和電有關的技術，臺灣剛好有這方面的優勢，所以我們希望以這些電的系統來跟國際大廠合作，而不是只有零件的部分；這對臺灣來講，確實是一個新的合作方向和合作機會。
曾委員銘宗：部長，你曉不曉得特斯拉原來的生產基地在哪裡？
王部長美花：最早的時候好像有一部分在臺灣，是不是？
曾委員銘宗：在新北市。
王部長美花：對，在臺灣。
曾委員銘宗：特斯拉最原始的生產基地在新北市，後來因為響應川普製造業回美國的號召才回去。
請問政府怎麼協助電動車產業的發展？部長有沒有具體措施？
王部長美花：第一個部分就是我們去盤點技術面的產官學，讓它在系統性的部分做得更好；第二個是我們確實要跟很多大廠來合作。所以，尋找相關商機的部分我們非常積極在做，另外就是也要讓大家覺得國內的電動車發展有它的市場在，因此充電站的部分國內也要做，至於住宅的相關法規，內政部這邊也會做一些修改等等的。
曾委員銘宗：次長，有沒有具體的獎勵措施？
王部長美花：這個部分原來有一些貨物稅或什麼等等的，至於技術的研發，如果是電動車的系統，經濟部一直在投入相關的補助。
曾委員銘宗：最近媒體報導電動車產業會成為下一座護國神山，依照外界預估，2035年電動車的產值會達到6兆美元。部長很清楚，手機目前的產值才5,000億美元，半導體產業才4,700億美元，請問你初步認為電動車會不會成為下一座護國神山？
王部長美花：我們確實也希望電動車相關零組件和系統廠商的發展可以為臺灣帶來一個很大的契機，沒有錯。
曾委員銘宗：會不會成為另一個台積電，或者是更多的台積電？
王部長美花：沒有錯，它確實是比較多的廠商在一起，我們希望在電動車的部分以打群架的概念，讓大家體認到臺灣是一個有生態系的電動車的合作對象。
曾委員銘宗：所以我認為臺灣發展電動車非常有前景，這樣的看法對不對？
王部長美花：是的，我認同。
曾委員銘宗：為了讓這個非常有前景的產業可以好好發展，你能不能請工業局給我一個報告，評估現在的情況、未來發展的優勢和目前面臨的劣勢，以及政府要採行哪些措施，讓國內電動車產業好好發展？能不能給我一份這樣的報告？
王部長美花：好，沒問題。
曾委員銘宗：多久可以給我？
王部長美花：應該2個禮拜內就可以。
曾委員銘宗：好，謝謝部長。
王部長美花：謝謝委員。
主席：請部長也給經濟委員會一份。
王部長美花：應該的。
主席：好，謝謝。
現在宣告，本次會議中午不休息。
請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（11時49分）王部長好。有關今天的修法，請問視訊會議是不是可以修改公司的章程？按照現行法的規定，可以不可以？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。如果開放的話，就變成視訊會議也是合法的，就比照親自出席。
賴委員士葆：這要很小心！章程類似公司的憲法，如果視訊會議就能修改，要怎麼去處理？我覺得這是相當棘手的一個問題。
王部長美花：好，我們再跟金管會一起來討論。
賴委員士葆：接下來我更關心的是CPTPP現在的進度怎麼樣？
王部長美花：我們都積極在跟相關國家進行私底下的溝通。
賴委員士葆：總共11個國家，你們談了幾個國家？全部談過了嗎？全部談一輪了嗎？
王部長美花：這個部分是OTN在接洽。
賴委員士葆：我知道，但經濟部是很重要的一環，你應該知道，有談過一輪了嗎？新聞報導越南、秘魯都比較親中，所以卡在這兩個國家，有沒有這回事？
王部長美花：我們是每個國家一定都會積極去交涉。
賴委員士葆：談了沒有？是不是每個國家都接觸過？還是都沒有接觸過？
王部長美花：一定都有接觸。
賴委員士葆：日本談了沒有？
王部長美花：一定都有接觸。
賴委員士葆：你要告訴我談了幾個國家。
王部長美花：細節的部分恐怕我沒有辦法說明。
賴委員士葆：你都不知道？你也不知道CPTPP的進度！就你自己的瞭解，大概什麼時候會有比較明朗的結果？
王部長美花：恐怕我沒有辦法說明這個問題。
賴委員士葆：不會像以前WTO一談談了十年以上吧？以前我們加入WTO談了十幾年，所以不是像講的一樣這麼簡單。
我再問一個更簡單的問題，你們有沒有尋求美國的幫助？
王部長美花：應該說大家覺得臺灣加入CPTPP是合適的，美方也在公開的場合表達……
賴委員士葆：他們有沒有實際上的幫助、推一推、幫我們去遊說一些國家？
王部長美花：細節的部分恐怕不是我能回答的。
賴委員士葆：接下來，我們萊豬也吃了，萊豬從今年開始開放進口，我們到底換到了什麼？FTA沒有！BTA有沒有？這個你總可以回答了吧？
王部長美花：我們讓含有萊劑的豬肉進口確實對臺美關係和多邊─其實當時非常多的CPTPP會員國非常關注臺灣會不會按照科學以及國際規範來做，這對臺灣有很重要的意義，至於臺美之間……
賴委員士葆：你要問一下你的老闆蘇貞昌和蔡英文，他們在野的時候都主張萊克多巴胺零檢出，不要忘了，你們只要談到科學證據、國際規範，就代表要放鬆了。老百姓的生命健康不能與任何的政治利益、商業利益交換，國際貿易利益也一樣，更何況從去年8月28日宣布開放到現在超過一年的時間，結果BTA沒有耶！什麼都沒有，什麼都沒有換到，等於我們萊豬白吃了、白吞了！
王部長美花：不能這樣講，臺美各方面的合作關係是有目共睹的。
賴委員士葆：哪種關係？只是一直talk、talk，那有什麼了不起！
王部長美花：有關美國對外的國際貿易，拜登總統說了，USTR戴琪也講，這不是只對臺灣，而是他們對國際貿易協定要怎麼走，最大的政策是在這裡，這個部分就會變成臺灣和美國要不要簽BTA也是會under在這個大方向上。
賴委員士葆：你回去倒帶一下，看看當初要開放美豬的時候，政府高層講得多大聲，說我們吃了萊豬就有可能簽BTA，結果到現在什麼都沒有，萊豬吃一堆！現在狀況是這樣子啦！
王部長美花：我們要加入CPTPP也會有類似的問題，臺灣在SPS的規範上是不是高標準、是不是符合國際的認可？這是非常重要的。
賴委員士葆：從2016年綠色執政後到現在簽了哪一國的FTA？一個都沒有喔！馬政府時代簽了好幾個，你們一個都沒有，可見你們只是一味的退讓。
王部長美花：臺灣本來就有政治壓力，委員也非常清楚，所以其實要朝野一起努力。
賴委員士葆：政治壓力馬政府也有，為什麼可以簽那麼多BTA？包括跟紐西蘭、新加坡都簽了另類的FTA，反觀你們，從2016年綠色執政到現在，一個FTA都沒有簽到！我們吃了美國的萊豬，結果BTA也沒辦法簽到，所以我拜託大家12月18日出來投公投，把這個政策否決掉！謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（11時45分）王部長、蕭副主委，兩位好。今天我們主要討論的是公司法有關線上股東會的修正，我剛才特別看了兩個主管機關的報告，不論是經濟部或金管會對於所謂的線上股東會，也就是公司法第一百七十二條之二的修正都是持正面、肯定的態度，但金管會的報告中特別提到現在一共有17家，（上市8家、上櫃6家、公開發行公司3家）公司已經在採用視訊股東會的輔助；經濟部的報告中也提到8月18日有邀集法務、金管、證交所、集保及投保中心開會。首先我要請教兩位，你們對這17家採行線上股東會的施行狀況有沒有去瞭解？是否給予肯定？前面的委員在詢答中也有問到，一旦線上股東會開放後，股東的權利和義務是不是應該等同於自己來到現場出席股東會，還是會有但書規定他某些行為可以進行，某些行為無法進行？以現在17家執行線上股東會的回饋，也就是根據其施行效果和方式，第一百七十二條修法之後的方向是好的嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。因為這17家都是公發公司，是否麻煩金管會來說明？
林委員楚茵：好。
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：實施的期間因為因應疫情所以有些倉促，當初我們實施時是有一些限制條件，讓會議的進行比較單純一點，所以視訊會議並不是純視訊，而是以視訊作為輔助，類似混合型。當初我們是希望股東能夠同意放棄提出及行使臨時動議及原議案修正案，而且當初因為匆忙上線，用的是集保結算所提供的系統。
林委員楚茵：就是股東e票通嗎？
蕭副主任委員翠玲：對，基本上它原來是架構在那上面，那個是只有計票的方面，另外還用了一個國外系統做輔助，這個國外系統是股東可以在線上發言的因應措施，那是原來集保所沒有的功能。
林委員楚茵：本席會問這個問題是因為朝野雙方，包括行政院、經濟部及金管會似乎都認同今天這個修法方向，也就是線上股東會勢在必行，但除了集保結算所提供的股東e票通之外，還有一個國外的系統，所以本席要請教兩位，我們在系統上、軟體上是否已經做好準備？很多公司這幾年都遭到駭客入侵，電子投票上路後有沒有可能因為系統沒有經過一定的壓力測試或安全上的測試而有危險？建置這樣的系統需要多少時間？會不會修法過關卻不一定有安全的系統來執行？先請部長說明。
王部長美花：委員問的這個都比較屬於公發公司，可能還是要麻煩金管會說明。
蕭副主任委員翠玲：您提的資安事件是大家非常concern的，未來金管會在訂定子法的時候，可能會對承辦這種作業平臺有一定的要件要求。
林委員楚茵：所以目前我們沒有這樣的平臺，就像你講的，那十七家公司使用的、搭配的輔助系統事實上是國外研發的。那麼我們會有一個統一的、官方的系統嗎？又或者是有一個什麼樣的系統？目前系統建置的進度如何？已經開始了嗎？
蕭副主任委員翠玲：那個系統本來就是架構在集保，是在原來他們計算e投票那一種系統上，只是它需要輔助一些功能，比如說，會議上大家不同意見的表達跟因應。集保在這個過程中，應該有吸收到原來那個輔助系統的相關經驗。我們剛剛只是說，因為……
林委員楚茵：所以它可以正式上線，一旦我們修法通過完成，不需要任何測試期就可以上線，又或者是說現在這個系統已經OK？我想線上股東會最重要的是軟體搭配能不能使用，這才是最重要的。
蕭副主任委員翠玲：是，當然資安是非常重要的，我們這一次上線對它有一些限制條件，以後如果要廣泛使用，恐怕有一些限制條件就不能再存在。
林委員楚茵：好，副主委，我很明確的問，如果今天修法完了，然後通過，我們也送到院會三讀，這樣的系統能夠馬上搭配嗎？你要謹慎回答，又或者是說，它需要多少時間測試？也就是說，不是修法完成這個線上搭配就可以。我知道像這個系統的建置，主要是金管會或你們主管的相關部門處理，但是對於經濟部轄下，需要使用的這些中小企業或大型上市公司來說，有安全性以及股東會召開的時候，整個會議的合法性和合格性的問題。副主委，請問要花多少時間這個系統可以上線？修法之後要不要時間？要多久？
蕭副主任委員翠玲：當然需要時間，前面也有委員提到，我們規定、制定相關部分完成應該是年底以前；因為明年3月就有股東會，我們也會push，要求、希望能夠因應明年股東會的需求。
林委員楚茵：好，謝謝。
蕭副主任委員翠玲：謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生、部長、副主委好。今天我們談公司法的修改，很重要的就是要落實股東行動主義。我們談線上股東會，那麼實體股東大會最大的障礙是什麼？小型公司人數少，很好召集，但是公發公司、上市櫃公司的股權分散、人數多，而且股東散居各地，再加上有的人身兼多個公司的股東，開會日期衝突，所以空間的限制造成我們召集實體會議非常不容易。怎麼解決呢？過去的作法是使用委託書。公司法第一百七十條第一項有很明確的授權，包括由股務代理機構協助徵求委託書；立法理由是要防止收買委託書、防止大股東操作。立法後就沒有問題了嗎？這個應該涉及大型公司，我問一下蕭副主委，目前委託書都沒問題嗎？公發公司的委託書會不會有避免大股東操縱的問題？有沒有收買委託書的問題？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：這個實務上應該還是有的。
鍾委員佳濱：好，我們往下看。其實委託書大戰在今年9月26號，於台苯就發生過，被媒體詳加報導。委託書的解決方法就是電子表決，事實上從2016年起，20億元以上、股東人數1萬人以上，只要是新申請上市櫃的公司，我們就強制建置電子表決。副主委，是不是這樣？
蕭副主任委員翠玲：上市櫃公司……
鍾委員佳濱：沒錯嘛！你可以大聲一點。它的優勢就是可以自行操作，由股東自己行動，它也可以克服時間、空間限制，但是缺點是什麼？缺點是限定在事前，而且原議案的修正、臨時動議就不能使用，第一七一條之一第二項有規定；還有必須在開會前兩天送達公司，現場不能參與表決。這樣的數位門檻對有數位障礙的小股東是非常不利的。電子表決的問題我們往下看。未來參與股東會的方式就是視訊會議，就是我們今天要討論的。我們來看一下實體會議，它的優勢是技術門檻低，但是它的劣勢是有空間限制、召集不易。委託書的話便於表決、結果的掌握，但是不利於小股東，而且有委託書的亂象。電子表決當然可以落實股東行動主義，克服時間、空間的限制，但是有事前投票的限制，也一樣有數位障礙。視訊會議可以落實，也克服時間、空間的限制，它目前也有數位障礙、技術問題。那麼請教一下部長，你認為這樣的數位障礙在未來我們的法規完備、科技進步之後，有沒有可能解決，設法克服視訊會議造成小股東不利的狀況？部長認為呢？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。如果在小公司的部分可能還比較好解決一點，但是如果是大公司，股東有上萬人、十幾萬人，個別股東的情形確實差異性會比較多一點。
鍾委員佳濱：你有沒有信心，未來等到我們的技術更加成熟、法規更加完備的時候，這些問題都可以迎刃而解？
王部長美花：這個部分金管會會把它納入考量。
鍾委員佳濱：公發公司的部分金管會有沒有信心？
蕭副主任委員翠玲：我們是透過健全平臺，希望能夠達到這個目標。
鍾委員佳濱：好，線上股東會是有發展潛力的。我們來看一下，目前這七大股務代理機構，過去他們採用電子投票的比率大概都在兩成上下，可是今年9月30日宣布股東會的電子投票率破了七成。未來電子化是常態，所以我覺得大家應該積極、正向看待這個事情。線上股東會未來的展望，我希望兩個部會合作，就以這個數位障礙來講好了，目前只有電子表決，我們推動線上股東會，但是有數位障礙的時候，小股東參與度低，無法落實股東行動主義。請問一下王部長，目前我們是不是規定公司章程有明定才能舉行線上股東會？
王部長美花：是的。
鍾委員佳濱：線上股東會要修章程才能採用，是考量到小股東可能有數位落差、考量到可能在技術上會造成他不利的影響，是不是這樣子？
王部長美花：一定要章程有明定，讓大家透明、可以知道。
鍾委員佳濱：為什麼章程要明定才能讓公司採用線上股東會或視訊會議？原因是不是就是要保障可能有數位障礙的小股東？
王部長美花：應該讓它明確化比較好。
鍾委員佳濱：好，但是一旦未來隨著技術成熟，數位障礙慢慢降低，其實為落實公司治理，小股東可以來參與，這是一個方向。我們希望未來能夠透過線上股東會，逐漸取代實體會議，甚至進一步取代委託書。請問副主委，當線上股東會、視訊會議，或者是我們電子化的程度提高之後，委託書是不是也有可能進一步電子化？
蕭副主任委員翠玲：未來電子化是一個方向，不過剛剛很多委員也有提到如何防範像Deepfake那種情事，相關的我們都還要做一些配套措施。
鍾委員佳濱：好，請問部長，達到這個情境的時候，章程的限制是不是也可以進一步考慮取消？
王部長美花：確實我們送到院的版本沒有要求一定要章程有規定。
鍾委員佳濱：就是不需要章程有規定就可以行使了。
王部長美花：對。
鍾委員佳濱：所以您對未來的科技發展跟數位執行是有信心的。
王部長美花：不過這個部分最近看起來有兩個不同的意見，我們會再確認。
鍾委員佳濱：好，最後我要說明一下，我們希望兩個部會可以合作，因為公發公司比較是屬於金管會負責，公司法的部分是經濟部主管。實體股東會由於空間的限制，我們不得不發展以委託的方式來處理大型公發公司，但是委託書的亂象讓我們進一步在法律上採取電子表決，希望能夠進一步解決股東參與的問題，然而使用電子表決有數位障礙，又有事前必須先將表決送達的限制，所以我們現在進一步推動線上股東會。未來我們還是希望進一步降低數位門檻，並逐漸解除要修章程才能行使的法規、規定，這樣子才能充分落實小股東可以積極參與公司治理的目標。請問這樣的結論部長跟副主委是不是樂見其成？
王部長美花：謝謝委員的意見，您講得非常清楚，我們都會參考。
鍾委員佳濱：副主委的看法呢？
蕭副主任委員翠玲：我們會根據定版的公司法做相關配套的子法。
鍾委員佳濱：好，謝謝兩位，也謝謝主席。
主席：請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（12時10分）部長辛苦了。今天討論公司法修法之前，我談剛剛其他委員提出的議題。現在美國因為疫情的關係大量印鈔票，然後到世界各國炒作，包括股市，可能我們國內購買他們的武器也差不多啦！我們現在很質疑大量印鈔對不對？在金融業界來講，大家會很質疑，但是當他從世界各國賺一筆回到美國的時候，可能他也是大賺一筆。剛剛部長回答這是一種文章啦！金融界的一些文章而已，但是實際上我們也看過這樣子的文章，也在質疑。我也曾經問過一些專家學者，我們臺灣也來大量印鈔，可行嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們央行應該都非常謹慎。
廖委員婉汝：比較保守一點。
王部長美花：對，我們都很謹慎。
廖委員婉汝：怕通膨。
王部長美花：他們有專業的考量。
廖委員婉汝：你覺得美國這種作法是不是一種操作？
王部長美花：我們看從去年到今年，他其實最主要是在紓困，這個紓困金額非常高。
廖委員婉汝：我們紓困怎麼不會印鈔票呢？
王部長美花：美國的疫情比較嚴重，他們跟我們的國情不太一樣。
廖委員婉汝：我覺得他們直接用印鈔票紓困，代表他們有他們的方法。我相信全世界這樣紓困不僅僅帶動國內的經濟，包括我們現在的五倍券一樣嘛！但是大量印鈔之後，對各國間貿易的影響或者是採購的影響等等，對美國來講，一定有他們的操作方式，我覺得我們也要多學習、多注意。
另外，今天的議題─第一百七十二條之二有關線上股東會的修法，我相信剛剛幾位委員提過之後，部長也聽到了，可能有一些分析起來，還是有其優缺點及應該注意的地方嘛！對不對？
王部長美花：是。
廖委員婉汝：另外我想提的一點，就是依照公司法第一百七十二條，其實各個股東會都會發開會通知單、會議紀錄，還有股利發放通知書等等。我知道第一百七十二條裡面有提到得用電子方式通知，以電子化的方式對帳或者通知等等，像這些經濟部有沒有推動？
王部長美花：目前這個部分都比較是在公發公司，所以是金管會在處理。
廖委員婉汝：我知道金管會在處理，但是我覺得經濟部在產業當中應該提醒。公司法當中我們可能……當然條文裡面已經說得用電子化的方式通知，但是實際上我們知道金管會要改變這個有點難，因為每一個股東都要同意，所以這些事有點困難。實際上來講，我覺得未來整個公司治理當中，我們都希望產業要符合ESG，環境（environment）保護也要注意。然我們要求公司治理當中要考慮到ESG，但是我們的作業方式呢？我舉一個例子，中鋼可能有一百萬個股東，一年要開基本的三項通知單。不要說他有一百萬個股東，有十萬個股東的公司就有類似問題，更何況是上市公司的話，郵資大概就要150萬元左右，這還是最低的。如果是像中鋼或其他大的公司，他的股東超過一百萬人的話，整個郵件非常多，更何況我們知道現在很多郵件都當垃圾郵件。其實在網路上買賣都知道買什麼，看一看通知單就丟掉，所以我覺得我們應該有所作為，可能在寄的時候，告知他們是不是未來用電子郵件就好了。不然的話，其實寄郵件容易產生糾紛，為什麼？有時候搬家什麼的收不到啊！但是用電子郵件寄出去，沒有收到就是跟你講沒有收到，對不對？我們討論這個的時候，是不是也應該討論這一塊？當然這個可能屬於金管會，但是經濟部在產業、業界當中，是不是也可以往這方面努力？
王部長美花：是，針對股東比較多的公發公司，剛才委員講怎麼用節省能源的方式、不要浪費紙張的方式，確實可以再往下看。
廖委員婉汝：當然涉及金管會的作為，包括法律的作為，但是產業的作為方面，可能也要提出一些比較遠端的看法，因為你沒有規範、要求的時候，大家就是這樣過，實際上這些就是浪費，對不對？
王部長美花：是，可以檢討。
廖委員婉汝：以郵件出去的話，不僅僅……除非你要照顧郵政單位，不然很多就是不看的，可能直接丟到垃圾桶，但是他也忘了直接用電子化就好了，對不對？所以我希望在整個討論當中，我們也要把這個列入考慮。未來經濟部、產業界或者財政部都把這個列入考慮，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員提醒。
廖委員婉汝：謝謝部長。
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時16分）部長、蕭副主委好。今天的題目應該都一樣，大家垂詢的都是關於股東線上參與股東會。我們也知道其實現在有好多種方法，我們今天修法的方向在於這一項，就是線上參與，因為現在是限非公開發行的公司嘛！我們今天修法的這個方向，就是第一百七十二條之二。這個地方的理由已經不用再多說，其實大家都很清楚，主要就是一來重要的上市櫃公司基本上都在北部，召開股東會的時候幾乎全部在北部，這個完全不符合股東行動主義─讓大家都能參與。另外，國際上的狀況我們也都知道，其實這件事並不是不能做。如果希望公司治理做得更好，當然參與是重要的。因應疫情的關係，其實我們已經算是有點某種程度的試辦了，甚至有點虛實擺在一起，一起做這件事，當然這也是正確的。
今天各黨派提出各自的版本，我們民眾黨比較簡化、簡單一點，我們是從另外一個角度。其實我們也知道委託參與股東會，在公司法第一百七十七條是把這個規範讓給證券主管機關自己再來訂定。我們民眾黨這一次在第一百七十二條的修法上也是比較朝這樣的精神，如果是委託參與股東會可以由證券主管機關另定之。如果真的要朝向開放的方式，其實不用在公司法裡面寫得這麼仔細，只要在公司法第一七二條的最後一項，寫相關規定的方式跟遵循事項由證券主管機關另定之即可。簡單講，跟委託參與股東會的精神差不多。不管是經濟部或是金管會，你們覺得這樣的修法方向是不是比較方便一點？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。我們在討論兩個，第一個，是不是一定要章程有規定才可以召開視訊會議，這個部分會再確定一下。
第二個，確實對公發公司的部分，金管會有很多細節的規定。
張委員其祿：是，沒有錯。
王部長美花：這個細節規定公司法給他授權，他就可以去訂相關的辦法。
第三個，比較細膩的是，現在所有公發公司的章程都沒有規定，而下一年的股東會在3月開始就會有，這兩千多家公司可能會有這段時間來不來得及修章程的問題，所以我們在討論還有過度期的問題要處理。
張委員其祿：謝謝部長。副主委呢？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：原來經濟部公布的版本涉及金管會職掌的文字是說，證券主管機關另有規定從其規定，那現在委員的版本是說由證券主管機關另定之。我們依據證交法第二十二條之一原來就訂有股務處理準則的金管會來講，這兩條如果用這樣不同的文字，我覺得意涵是不一樣的。
張委員其祿：文字可再協調。
蕭副主任委員翠玲：不是，它所根據的母法是不一樣的，如果是經濟部公告的那個版本的話，我們直接的依據就是證交法第二十二條之一，那個跟原來的股務處理準則的依據是一樣的，恐怕就比較可以融合在一起。
張委員其祿：好。
蕭副主任委員翠玲：委員這個版本很好，但是變成我們的授權依據是公司法第一百七十二條之二，就沒有辦法跟原來的股務處理準則融合在一起。
張委員其祿：好，沒關係，但是這種文字或者是說母法的部分，我們還是可以協調出來，我覺得其實大體上我們的方向……，因為這其實比較屬於精簡的方式，當然我們的目的都是希望能夠儘快把這個推動起來。
最後，另外再談一個比較小一點，就是說其實我們也知道在證券交易法第三十六條，這邊的規定當然是比較硬性，就是說一定是六個月要召開，當然我們也知道立法的旨意就是希望上市櫃公司一定要在六個月內召開股東會，而且它也不適用公司法的規範。所以本席從這樣的條文獲得一個結論，我們更覺得說推動這種線上方式其實更為重要，因為如果它六個月不開，萬一它不換它的董監事或者如何如何而造成很多的紛爭，確實是有問題嘛，我們從實務上都可以知道。所以我們要讓它更方便於召開，所以從這邊的扞格或矛盾來講，更應該積極地推動這個所謂線上或者這種方便股東能夠參與的方式，好不好？因為這邊其實我們也抓了一個bug出來，但是基本上我們做了這件事之後，反而應該更能解套這邊的部分，免得到時候它就說我又有不可抗力的情事云云，因為上次在這個部分有人認為說有點違法。謝謝。
王部長美花：謝謝委員。
蕭副主任委員翠玲：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的李委員貴敏、賴委員惠員、邱委員臣遠、陳委員椒華、邱委員顯智、范委員雲、鄭委員正鈐、陳委員明文、莊委員競程、管委員碧玲、高委員嘉瑜、高委員虹安、林委員思銘、張委員育美、羅委員明才及劉委員建國均不在場。
請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：（12時23分）謝謝主席。部長，因為今天有討論線上的視訊股東會，早上其實也有多位委員向你質詢。事實上，雖然從8月16日就宣布可以這樣來召開線上的股東會，不過事實上去執行的比率是很低的，就我這邊整理的資料，總共才17家，比率不超過1%。本席想請教的是，依部長的判斷，這個線上的股東會未來有可能會變成公司開股東會的一個趨勢嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。應該是會再看相關的執行狀況，就像委員講的，因為到8月的時候疫情比較緩和，我的理解是公司可以用好幾個會議室一起做實體的召開，看起來就像委員講的，混合型的比率其實是低的，實際上完全用實體的比率還是非常高。
蔡委員易餘：這樣看起來就是因為8月過後疫情緩和，所以這一件事情就沒有經過很大量的實證去知道公司開線上股東會會遇到什麼實際的麻煩。我這邊來做幾個假設，也想要跟部長這邊討論一下。開線上股東會的話，第一，是不是要確保所有連線的品質，我們是要如何去要求公司做好這一端？否則在討論重要議程的時候，如果股東都無法順利連線的話，會不會去侵害到股東的權利？
王部長美花：是，所以這個部分金管會這邊也會高度的監管相關平臺，必須要符合很高的標準。
蔡委員易餘：那標準是怎麼建立？金管會是不是可以說明一下？目前如果召開線上股東會的話，他們要怎麼確保所有連線的品質是順暢無虞的？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：是，報告委員，我們會建立一套篩選標準，會要求建立這樣的一個平臺，這個平臺業者可能要有相關服務的處理經驗……
蔡委員易餘：所謂的平臺是指軟體的提供業者或者是獨立的一個線上股東會軟體，還是他們可以自己去找民間的app軟體，然後來召開？
蕭副主任委員翠玲：特定的對象，我們並沒有指定，但是它要達到一定的標準，比如說像我們原來集保有承做的經驗，它有一個電子系統能夠接受股東的一些投、開票……
蔡委員易餘：如果沒有特定的對象，你們對這一件事情放心嗎？就是說像這樣的一個軟體，第一個，這個公司的內部資料會不會被這個app掌握？
蕭副主任委員翠玲：是，報告委員，你講的那個電子平臺都要有一定的標準，包括我們會要求它要有國際的某一個認證，還有它的資安要達到一定的標準，還有它所拿到股東的相關資料也有一定的保護。所以如果我們訂定子法會對相關的都有一定的要求，就是說一套……
蔡委員易餘：目前已經在運作了，你們現在有什麼子法或者是你們有什麼具體的要求了嗎？抑或都還只是存在想像，反正現在就先召開，他們公司就自己去找軟體？
蕭副主任委員翠玲：不是，目前已經承作過的17家是透過集保，集保用它原來那個電子投票系統，再加上另外國外廠商一套軟體協助，能夠因應股東會線上的……
蔡委員易餘：是哪一個國外的廠商？
蕭副主任委員翠玲：這是集保自己引進的，主要是協助原來那個系統，使其更精實，但我想這個過程中集保也有一些學習，以後對於這些相關，並不受限於集保，但是我們會要求它達到一定的一個標準。
蔡委員易餘：副主委，我跟你說，事實上我會問這些是因為現在這套制度可能也還在實驗中，但因遇到疫情而有迫切性的需要，但是不能因為迫切而造成這樣的一個軟體變成資安的一個漏洞，或者是公司的營業機密、公司應該要保護股東的權利都因為這樣而喪失，所以我反而認為你們應該自己建立軟體，這套軟體你們自己掌握好，然後跟上市公司說，你們要開線上股東會的話必須要透過這樣的軟體，然後你們確保這個軟體安全無虞。而你說拿國外公司的這一套，他們自己去跟集保公司談，這樣就不對了，等於你們金管會在這件事情上是沒有角色的，本席也不認為金管會在這種線上股東會的事情上沒有角色，這個我覺得不應該。
蕭副主任委員翠玲：是，我們訂定的是監理的標準。
蔡委員易餘：好，這套標準要用的軟體、然後這套軟體應該符合怎樣的資安、如何保持視訊的通暢、讓它的股東可以在這個股東會上充分發言，甚至他們很多提案都可以在這個股東會上被完整地紀錄下來，這個應該是你們得要去監看的。好不好？
蕭副主任委員翠玲：對。好。
蔡委員易餘：我再請教部長第二個問題，我對2050的淨零碳排有很多期待，我們還是希望2050的淨零碳排可以採用一種方式，就是讓企業就省下的碳排放跟省下的水資源浪費取得碳權，然後有機會可以進一步以此碳權到國際碳權交易平台上做交易。我想要跟部長聊的是，事實上部長應該也知道我長久關心沿海的蚵仔相關事務，不管是蚵仔的國際貿易或是產業本身，可是像我們東石整個地區都在做蚵仔產業，部長如果有機會去東石看一下，每個村莊都是蚵殼，所以蚵殼一直讓我有一個想像，就是不管是以落實環保或其他為出發點，處理蚵殼的過程就會造成很多碳排，但是蚵殼拿去池裡面有淨化水質的功能，甚至可以把它覆蓋在沙灘上也有養灘的功能，未來在跟環保署討論公司如何創造碳權的時候，可以把蚵殼，我說的蚵殼也包括蛤蜊殼，就是類似的海產副作物的後續處理及資源回收，有沒有辦法變成未來碳權的一個爭取項目？
王部長美花：謝謝，怎麼樣把這些東西回收再利用以達到所謂的循環經濟，確實是我們應該要大力去推動的。蚵殼的部分，台糖在東石有蓋了一個廠……
蔡委員易餘：沒有，後來沒有蓋在東石，後來蓋在臺南。
王部長美花：抱歉，蓋在臺南，所以這個部分要怎麼樣大力地推動確實是可以思考的方向。
蔡委員易餘：對，我覺得有這樣的淨零碳排政策，那如果我們思考生物的產業鏈，這個是屬於末端的，因為事實上我們也是要花好多精神去處理這樣的農漁產廢棄物，廢棄物再利用對於整個清零碳排還是有一定的貢獻度，然有這樣的貢獻，就應該要給他們符合環保署所推動的清零碳排補助，我覺得這部分部長可以幫我們再考慮一下。
王部長美花：是。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員鄭運鵬所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
委員鄭運鵬書面質詢：
公司法於107年7月6日增訂了第一百七十二條之二：
「公司章程得訂明股東會開會時，以視訊會議或其他經中央主管機關公告之方式為之。
股東會開會時，如以視訊會議為之，其股東以視訊參與會議者，視為親自出席。
前二項規定，於公開發行股票之公司，不適用之。」
當時排除公開發行股票公司之適用的立法理由如下：
1.公開發行股票公司股東人數眾多。
2.股東身分認證、視訊斷訊之處理、同步計票技術之可行性等相關疑慮，執行面尚有困難。
適逢今年武漢肺炎疫情嚴重，金管會除了公告股東會停止召開及延後，又於6月29日公告得採實體股東會並以視訊會議輔助，統計8月17日至8月30日計17家召開。顯見透過集保中心的視訊輔助股東會平台專區，召開視訊股東會議並窒礙難行之處。
目前，經濟部預告修法內容，在符合條件及作業程序，同意公開發行股票之公司得召開線上股東會。然而，相關子法，金管會須等修正條文文字確定，才能訂定。然而，鑑於過去大同公司的經營權惡鬥，視訊會議股東會有可能變成惡鬥的工具之一，因此，在未來子法的修訂，在保障股東在股東會的發言權、提案權，選舉權、投票權之下，也應該能夠避開公司派與市場派惡鬥的可能。
主席：討論事項所列議案，詢答結束。
接著進行逐條討論，請宣讀條文，宣讀完畢後再行協商。
主席：現在進行協商。
（進行協商）
主席：處理第一百七十二條之二。目前有主席謝衣鳯等人、曾銘宗等人、沈發惠等人、鍾佳濱等人以及民眾黨黨團提案，先請經濟部說明，經濟部說明完畢後再請在場委員發言。
王部長美花：經濟部送到行政院審的版本是把第一項公司一定要章程明定才可以開視訊會議的規定刪除，也就是說都可以用視訊的方式召開；在公發公司的部分，第三項規定公發公司召開視訊會議要符合的條件、作業程序跟其他應遵循事項，由證券主管機關另為規定。這是我們送院審的版本，因為還沒有審過，所以送到大院來的才是正式由行政機關送進來的版本。
主席：在場委員對於第一百七十二條之二有沒有要表達意見？
何委員欣純：謝謝召委，因為剛剛有聽到部長講他們送到行政院的版本，如果是按照部長所講的行政院版本，事實上我個人還持保留態度，所以希望行政院透過它的程序好好再審酌研議一番，把比較適當的、大家都覺得可以的版本送到立法院之後我們再來審。當然我也尊重謝召委還有其他委員的提案，大家可以在這裡討論，我是希望今天如果可以保留就保留，再與行政院的院版併案協商，如果一定要處理，我還是建議大家討論的焦點，像我個人是建議公司章程一定還是要保留。當然數位是未來的趨勢，能夠開放線上的股東視訊會議等等我們也支持，只是要有所規範，要符合金管會、證期局或者其他的相關規範，未來在子法規的配套上，我覺得有很多技術性的問題要克服，配套要非常審慎地公布，不然我怕修法後不管是公發或非公發公司都會一團亂，甚至會傷害到小股東的權益，我今天在委員會的質詢也有特別提到這一點，以上是我的立場，希望大家能夠共同聚焦討論，再更審慎、更完善地看待這個法條，謝謝。
主席：請曾銘宗委員發言。
曾委員銘宗：首先謝謝召委今天排了這麼重要、有意義的法案。其實各位委員你看，不管是金管會的書面報告或經濟部的書面報告，其實大方向都一致，都是希望修，現在修是卡在哪裡，就是第一百七十二條之二現行規定的章程要不要拿掉，連動的是第三百五十六條之八閉鎖性公司的章程要不要拿掉。其實部長昨天也開了一天的會，也請教過專家學者，我認為其實就這麼一個事情，我強烈建議現場就用修正動議的方式把它修掉，取得共識，這是第一點。第二點，早上在質詢的時候我有跟大家報告過，其實公開發行公司目前剩2,471家，這裡面像是經濟部所屬的中鋼，其股東人數高達108萬，台積電95萬，國內又常常發生股權的爭議，因為這個沒有藍綠的考慮，我是強烈建議趕快讓它通過，讓金管會去訂定授權的規定，公布之後，讓這兩千多家的公開發行公司有一個公開透明、可以遵循的依據。不是這樣子而已，金管會還要做相關配套的研擬，集保中心還要做相關的配套，所以我一直覺得越早通過越好，而且這東西就是公開透明，我是強烈建議這樣。部長，你昨天也開了一天的會，能不能就臨時動議拿出來，很簡單，就是現行規定的「章程」兩個字要不要拿掉，或者是你這兩個字要拿掉有困難、還要再傾聽各界意見、還要等行政院的版本，請部長跟金管會表示一下意見，謝謝。
主席：謝謝曾委員。我們等其餘委員發言完畢後再請經濟部跟金管會說明，請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：謝謝主席，我想這個是屬於制度性的重大變革，雖然朝野有共識，包括國民黨、民進黨跟民眾黨所提出的第一百七十二條之二的方向、內容大概都大同小異，只是文字敘述有些不同，有些敘述比較詳細、有些敘述比較抽象、比較簡要，但方向是一致的。我們希望能夠有更周延的時間把一個法律的完整性跟合理性建構起來，當然這個方向是沒有問題，但是法律完整性跟合理性的建構需要行政跟立法部門通力合作。院版目前在行政院審議，我想行政院也知道立法院很關心這個案子，各黨派都有共識了，行政院應該很快就會在院會通過。另外還有第三百五十六條之八所謂閉鎖性公司的部分，這個也需要一併去處理。所以我是建議這5個版本，包括兩位國民黨委員的版本、兩位民進黨委員的版本，還有民眾黨黨團提案的版本，是不是就送朝野協商，等行政院版本送到立法院之後併案討論。我一直強調法律周延性跟合理性的建構絕對需要行政、立法通力合作，立法部門所接觸的意見也許可以跟行政部門所考慮的角度、思考的方向相輔相成，所以我是建議今天我們然進入逐條討論，就把這5個非常有意義、非常有進步性的提案全部送到朝野協商，然後等行政院版本進來之後再併案協商。
主席：請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：首先非常感謝召委排定這個案子，早上我在質詢的時候說上半年度在財政委員會已經充分討論這個議題，所以金管會也提出實際的成果出來，有17家已經實際做線上事宜，那為什麼到現在院版還沒有出來？這我非常質疑。剛剛各位委員講得都非常有道理，大家的目標都是希望趕快過，有兩個方式，第一個，今天如果各個委員有更翔實的，可以統合大家的意見做一個修正動議，這也是一個方案；第二個，如果一定要等行政院版，那行政院要趕快，我早上質詢的時候也說行政院務必要趕快，禮拜三院會通過後要加速趕快送進來，包括本席的提案在禮拜五送進院會，如果真的要走到這一步，到時候所有案子併案協商，務必要儘速通過。第三點，我早上也說了，本席要強調的是資安的問題，確實，行政部門要怎樣去研討，金管會這邊真的要用很多很多的心，因為未來是整個國際間的連動，這非常重要。以上3點是我個人的意見，到時候如果真的走到朝野協商，上個禮拜進入的案子再請一起併入朝野協商，謝謝。
主席：請沈發惠委員發言。
沈委員發惠：主席、各位同仁。今天從早上提案說明到我的質詢，大概就是把這個法條目前的幾個爭點跟大家的版本做了一個說明，現在開始討論的時候，我再做一點補充。基本上，大家都同意必須要修法，因為今年遭逢疫情，現在又遇到法制上的困境，所以必須修法，不然沒辦法解決。但是要修法，因為大家所提出來的幾個案子就有一些差異，第一個，這個平時的規定跟疫情或天災不可抗力的情況，要不要把它分開立法？就是說平常是一種狀況，而在特定條件之下，它可以例外，這是第一個爭點。
第二個爭點，公開發行公司跟非公開發行公司要不要做區別？我們委員的一些版本裡面是完全沒有分開，而是直接把過去本來禁止公開發行公司進行視訊股東會的這一條直接拿掉，有的版本基本上也算是拿掉了，只是把這個授權規定放給金管會。無論如何，公開發行公司跟非公開發行公司要不要做區別，這是第二個問題。
第三個問題，這可能是今天大家要在這裡達成共識、提修正動議比較困難的一個原因，也就是到底要不要修改章程才可以進行視訊股東會？這件事情在大家的版本裡面都沒有去觸及，基本上大家的版本都是沿襲原本的，就是必須要章程明定才可以開視訊股東會，關於這個部分，現在我們知道在行政院有單位認為說應該要把這個章程拿掉，讓章程不必有規定也可以開視訊股東會，那麼是僅公開發行公司可以如此？還是說非公開發行公司也可以？即在他們公司章程內沒有訂的話也可以開？茲事體大。我覺得如果我們要在今天的會議這樣討論，然後提一個修正動議直接修改、這樣送出委員會的話，難以讓這個法條周延。
所以我個人也是贊成剛剛各位委員的提議，就是說我們今天把這些條文都保留到協商，一方面也加入院版，院版基本上就已經整合不同單位的意見，包括公司法主管機關跟證券交易主管機關他們不同的意見都可以一併納入。另外，我知道還有幾位委員的提案來不及排入今天的議程，屆時也可以一併納入協商。這樣是不是比較周延一點？而且，事實上真正要遇到修法之後的情況應該是明年3月開始開股東會的時候，所以，如果是必須修改章程，大家必須要在這個之前修改章程，但是其實其最大急迫性是在明年3月，所以這部分請各位委員參酌。以上。
主席：好，現在請張委員其祿發言。
張委員其祿：謝謝主席，我這邊也是很簡短的報告一下敝黨所提第一百七十二條之二修法的想法，其實我們是採一個比較簡潔的方式，這個部分是授權給證券主管機關另定之。其實這個就接近原來他們一些其他方面修法的概念，譬如說，在參加股東會的相關方式上，用委託方式參與股東會的部分就是像接近公司法第一百七十七條的精神，剛才我在質詢的時候也就教過金管會副主委，當然這裡面在文字上是不是能夠取得一致或者授權母法的部分，我覺得都可以討論。至於剛才沈委員的這個提議，其實我也可以支持，當然我們可以再等院版的版本一起進來或者是說把其他那些比較周延一點的部分再一起併進來，也是可以的。以上。
主席：因為本席也有提案，所以我也想要就第一百七十二條之二作以下說明，各黨團的委員都在場，其實國民黨黨團的意見是非常一致的，我們希望說這條法律可以儘快地通過。目前各個委員的版本當中，如果不刪掉章程的話，其實大家都是沒有意見，甚至金管會這邊也都沒有意見。係因經濟部這邊提出要把章程兩字刪掉以後才會產生公開發行公司跟非公開發行公司的這個歧異點，所以我們才建議用修正動議的方式，但是各黨團委員對線上會議召開的這個大方向是有共識的。我們還是要儘快地去通過相關的法條，後續金管會才可以就未來數位科技金融的發展以及公司治理的數位發展做一個妥善的安排，因為我們也不希望未來這個法律過了以後，在線上股東會議的召開上面產生有疑慮的股權問題等等這類不好的事情發生。所以，是不是應該要求經濟部能夠儘速將院版送到我們立法院來，如此方能讓這個法條可以儘速的通過，未來金管會以及相關部會才可以根據這個法條開始做妥善的規劃？當然在發展數位金融的同時，我們也不希望在監理的部分產生任何的問題，但是我們一定要加強監理的方式以及科技，才能夠讓這一次的修法及未來的施行都可以完善的來促成。以上是本席的說明。
現在請經濟部的王部長就以上委員的意見作出說明。
王部長美花：好，謝謝委員的意見。我想就最後一個行政院版本的部分，我們在一個月內一定可以送到大院來審查，一定是越快越好，一個月內一定是可以。
主席：一個月內，大家可以接受嗎？
王部長美花：另外，原來我們對外預告的這個版本確實是把第一項的章程刪除了，但是在公發公司的部分，金管會的規定其實是很細膩的，甚至包括混合型怎麼規定都有；至於完全採視訊的話，我們在內部討論的時候，它也是要求章程要有明定才可以視訊，所以如果是這樣的話，就會變成非公發公司的部分是不是沒有章程規定也可以視訊？綜合大家的意見，我想我們今天回去會趕快再討論一下，確認方向，看看到底適用哪一個版本。
第二個，其實我們在討論過程裡面，還有一個很細膩的是，因為現在所有公發公司的章程都沒有可以開視訊會議的規定，所以，如果保留現在的一定要有章程規定才可以開的時候，事實上都要修章，而修章到明年3月開會之前可能會有來不及的問題，所以，假設仍然要維持現行第一項的一定要有章程規定才可以視訊的話，恐怕我們要想一些但書的規定，讓它在過渡期的時候，特別是公發公司經證券主管機關什麼樣的條件是可以開的，即這個需要有但書的規定來補強，這部分我們今天會後會儘快來進行跨機關的討論，再做一個修正的版本。以上。
主席：謝謝王部長。現在請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：召委、各位委員好。金管會做三點回應：第一個，有關章程方面，我們的視訊會議有兩種，一種是混合型，一個是純視訊，純視訊的話，可能就要比較嚴格。如果是混合型的話，則是兩邊都可以選，反而對股東權益是增進的，以上是我們對章程的看法，但還是要看院版跟各位委員的決議。
再來，金管會在這個事情上等於是被授權單位，原本送院版的規定是，證券主管機關另有規定的話，就從其規定，所以公司法修訂以後，我們就會來訂定相關的子法。剛剛也有委員提到是不是由證券主管機關來定之，對訂定子法的單位來講，我們比較希望維持在原來的證券主管機關另有規定，從其規定。因為依據我們原來的股務處理準則，它的母法是證交法第二十二條之一，如果維持這樣的文字的話，以後我們把視訊會議相關規定融入股務處理準則，以之做為開會的相關規定，這樣一來母法是比較一致的，但如果由證券主管機關定之的話，則母法就會變成公司法第一百七十二條，股東依公司法一百八十九條規定辦理的話。除了那個以外，也沒有相關的處罰機制，所以我們目前比較希望能夠維持證券主管機關另有規定從其規定的用語。至於剛剛委員對於未來訂定相關配套措施，還有一些資安的防護上有一些指正，這部分我們也會儘量力求一個完整，相關的部分也已經在研議當中。總之，我們會儘快來做這件事情，謝謝委員的指正。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：我嘗試把各位的意見歸納一下，第一個，行政院的版本在一個月內送來，其他委員若另有提案，也是在一個月內送來；第二個，程序上到時送來之後還是由謝衣鳯召委召開朝野協商，以上建議，不知各位有無意見？
主席：我們就保留第一百七十二條之二，交黨團協商；然後現在有第一百七十七條、第一百七十七條之二跟第一百七十七條之四，我們都全部保留，一併交朝野協商。
（協商結束）
主席：宣讀協商結論。
協商結論：第一百七十二條之二，謝委員衣鳯、曾委員銘宗、沈委員發惠、鍾委員佳濱、民眾黨黨團的提案都保留；鍾委員佳濱提案的第一百七十七條、第一百七十七條之二、第一百七十七條之四，也是保留送院會。
主席：請問各位同仁，照剛才宣讀的協商結論通過有無異議？（無）無異議，通過。
曾委員銘宗：行政院一個月內送來要講啊！
主席：行政院版本一個月內送立法院，好不好？
曾委員銘宗：再唸一次！
主席：討論事項所列議案第一案至第五案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，需交付黨團協商，院會討論時由主席說明，然後請行政院一個月內將行政院的版本儘快送本院審議，主席會等行政院的版本送來以後，與其他在院會交付的各案一起併案協商。
所列議程處理完竣。散會。
散會（13時4分）