國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國110年11月5日（星期五）9時1分
地　　點　本院議場
主　　席　蔡副院長其昌
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
首先，請陳委員以信發言。
陳委員以信：（9時2分）大家早！經濟部長王美花說萊豬議題是臺美經貿嚴重的障礙，但是自從去年8月28日政府決定開放萊豬進口，已經排除了臺美經貿的障礙。但至今一年多，並沒有看到臺美經貿有什麼突破性的進展，不僅臺美BTA沒有下文，臺美FTA連影子都沒有！現在蔡政府還沒有給國人一個交代，竟然還越扯越離譜，乾脆拿加入CPTPP當作藉口，把反萊豬公投和加入CPTPP劃上等號，這種說法根本就是胡扯，是存心誤導國人的瞞天大謊！
按照CPTPP的章程，加入要分兩個階段，第一個階段是要與11個成員國進行一對一的雙邊諮商，臺灣已經與11國雙邊諮商多年，但是這11個國家當中請問有哪一個國家要出口萊豬到臺灣？尤其現在美國已經退出TPP，根本不會和臺灣針對CPTPP來進行雙邊諮商。請問除了美國之外，到底還有哪一個國家想和臺灣談出口萊豬？所以萊豬議題根本就不是臺灣與11國進行雙邊諮商的時候會出現在談判桌上面的議題。
蔡英文總統總是自詡為談判高手，為什麼連這種基本的判斷都沒有！事實上，臺灣在加入CPTPP問題上犯的最大錯誤就是判斷錯誤，沒有判斷到中國大陸竟然會提出申請，臺灣已經準備提出申請好多年了，現在卻被大陸後來居上，讓臺灣從領先變成落後。也因為CPTPP對於新申請的成員採取一致決，任何新申請的國家都必須得到成員國一致的同意，考慮到現在兩岸關係惡化，我們幾乎可以說，只要中國大陸完成加入，臺灣就永遠不可能再加入。臺灣本來在這件事情上是先發制人，蹉跎到最後變成後發制於人，蔡政府的申請策略失當要負最大的責任。
蔡總統在2016年就職的時候為臺灣經濟開出三張支票─加入RCEP、加入CPTPP、推動新南向政策，現在除了新南向政策不靈，臺灣對大陸出口依賴越來越高以外，RCEP這張支票已經確定跳票，RCEP在去年11月成立，臺灣根本連門都看不到！而現在CPTPP這張支票也被發現即將要跳票，這是蔡政府動作太慢與策略失當的結果，但政府在這時候竟想把跳票的責任甩鍋給反萊豬公投，想把無法通過CPTPP的罪過統統透過公投嫁禍給人民，這證明蔡政府已經失德失能，一定會遭到國人的唾棄。

主席

請葉委員毓蘭發言。
葉委員毓蘭：（9時5分）12月18日的四大公投即將登場，有哪一個案子不是蔡政府背離民意的政策？萊豬的昨是今非，藻礁政策的反覆無常，公投與大選脫鉤的背離民意，宣稱核四不重啟不會缺電，但又說如果拒絕興建第三天然氣接收站就會缺電，這不是自相矛盾嗎？全民一定要覺醒，要用我們的選票捍衛自己的權利，要用公投的結果告訴民進黨政府我們的憤怒，讓他們知道違背民意的下場。
為了抱緊反核的神主牌，執政黨即大力吹噓能源充足，所以不用重啟核四，不但換來因為空污感染肺炎，讓國人死亡的人數增加，今年也多次斷電，還有限電的危機。第三天然氣接收站為什麼一定要設在觀塘的藻礁保護區呢？口口聲聲說嚴格把關食品安全，然民眾不想吃，也不願意吃含有萊克多巴胺的豬肉跟內臟，為什麼要進口？又為什麼不肯標示產地和萊劑呢？民眾的心裡面有太多的為什麼，然蔡英文不給我們答案，那麼我們就用手中的選票來表達人民的意志跟選擇，讓他以及他的政府能夠知道我們對於他的謊言的不滿。
執政黨因為3Q罷免案意識到人民的醒悟，現在已經開始了全臺的公投大內宣，用各種洗腦的話術，將公投抹黑成為國民黨作亂，要全民不同意重啟核四、不同意反對萊豬進口、不同意公投綁大選、不同意珍愛藻礁，這些行為才是真正的侵害民意、危害臺灣。我們反對萊豬進口是反對含有萊克多巴胺的豬，不是美豬，我們期盼進口美豬可以強化對美經濟的交流，但必須是不含萊克多巴胺的美豬。我們呼籲美國千萬不要被民進黨製造對立的話術給糊弄，我們歡迎美國產品，當然也歡迎來自美國的豬隻，只要是安全健康、不含萊克多巴胺的豬肉，我們都展開雙臂歡迎，謝謝。

主席

請李委員德維發言。
李委員德維：（9時9分）主席、各位同仁、各位媒體朋友、內閣官員。過去的民進黨極力宣傳環保、反美牛、公投愛臺灣等運動，令人佩服，但時至今日卻全部變了調。難道權力真的可以讓人腐化，真的印證了民進黨陳定南所說的「權力可以使人腐化，絕對的權力使人絕對的腐化」嗎？民進黨在說明會當中大張旗鼓地宣傳，是國民黨要奪權，要用公投來奪權，所以呼籲人民要抗中保臺，渾然忘了公投是人民意志的表達，民意必須尊重。奪權是奪什麼權？是人民要奪回屬於他自己的權利。反萊豬公投也一樣，有一個昨日的蔡英文演出可以供對照，民國98年馬政府打算開放美牛進口，在野的蔡主席率領民進黨人上街，拉著「反毒牛、反出賣、反欺騙」的口號，進口美牛等於出賣臺灣，說符合劑量要求的瘦肉精無害人體是欺騙，那麼今天的蔡政府不僅出賣國人的健康，也出賣了農民的利益。當年的馬英九至少擋下了美豬，但是今天的蔡英文卻把開放萊豬當成禮物來向美國示好。如此粗暴而無禮的決策，難道人民真的要硬吞下去嗎？當然只能用公投來奪回屬於自己的權利。
過去的公投，民進黨許多的好朋友，不斷地強調公投是人民意志的展現，蘇貞昌院長的大學長陳隆志教授，當年更曾在民視的節目中講過，中國有飛彈，臺灣有公投，這是什麼意思？就是讓臺灣人用公投來保護自己，展現自己的意志，但是如今呢？民進黨卻從蔡英文總統開始說公投是奪權。其實民進黨一路以來也不斷地催生公投法，假如把公投形容為奪權，我不知道怎麼樣面對現在在地下的蔡同榮委員。我相信唯有公投homerun，臺灣才能不一樣。謝謝。

主席

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（9時12分）主席、各位委員、行政院的各部會官員。日前蔡英文總統在民進黨的中常會提出，轉型正義是要面對真相、釐清責任、修復創傷，臺灣社會才能走向共同的未來，不過蔡英文總統反倒強調應該深究當年的國民黨威權體制，但是這幾年下來，促轉會在2018年5月31日促進轉型正義條例成立之後，促進轉型正義條例屬兩年的任務型機關，必要時經過行政院院長同意可以延任，每次延任以一年為限。民進黨以轉型正義之名行政治政治鬥爭之實，不但沒有辦法為我們社會的團結、止血，恐怕還會有更多的猜忌跟獵巫。前民進黨主席施明德講，如果轉型正義是黨同伐異，那就不是真正的轉型正義。蔡英文總統講轉型正義要揭露真相並非清算鬥爭，但是幾年下來，我們的促進轉型正義也已經變成像東廠一樣，像前任的張天欽副主委把轉型正義委員會變成東廠機構，較受社會大眾信任的主委黃煌雄因此辭職，所以轉型正義委員會公信盡失，它有促成臺灣社會的和解跟團結嗎？都是在行政治鬥爭清算，這不是我們所希望的未來。
原住民的轉型正義跟漢人的轉型正義不一樣，原住民是屬於這塊土地上的民族，他跟清朝、日本沒有政治上的統治關係，請執政黨不要取得政權之後，看到經濟就忘了過去的錯誤道路，以合法的手段，制度性的壓迫原住民族。總統府的轉型正義委員會成立之後只做真相調查，它有調查權嗎？它沒有辦法解決原住民的土地還有文化的問題，連攸關我們原住民狩獵權的槍枝，安全合法的槍枝；安全回家的路──中橫公路，到現在都沒有辦法解決，已經真正地造成對原住民族的一個轉型不正義。

主席

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（9時15分）主席、各位同仁。因應氣候變遷中華民國應該加速跟國際接軌，保護地球臺灣不能缺席。今天晚上本席即將代表中華民國立法院以及國民黨團，我國最高的民意殿堂前往英國參與2021年聯合國氣候變遷大會，世界各國的政府代表、非政府組織、基金會等都齊聚一堂，尤其在這疫情期間更顯難得，凸顯氣候變遷的議題超越國界、超越種族，更不受任何困難挑戰的影響，全體人類都要共同努力達成目標。我也將以一二三的概念，向在場的與會先進表達，中華民國身為地球村的一分子，絕對也會加速與世界接軌，在地球永續發展項目上絕不缺席。一二三代表的是一個目標、兩方協力以及三個面向。
一個目標，全球目前已有超過百國確認2050淨零碳排為其國家發展的方向、目標，中華民國也不例外，但很遺憾的是，氣候變遷因應法目前仍在草案的草擬階段，行政院的版本還未送出。我們認為然這是超越黨派的議題，請行政部門儘速整合送出院版到立法院，本院將以最快速度來立法，以實際行動展現與世界一致的決心。
兩方協力，因應氣候變遷不單只是政府以及少數人的事情，公、私部門兩方協力才能真正落實。碳費的收取有助於降低污染的排放，以及加速產業轉型的誘因，過去臺灣以高科技產業代工聞名世界，未來也應考慮發展低碳排的相關產業。
三個面向，就零碳建築、智能移動、永續能源三面向著手努力。而這三面向，其實都是排碳量大的前幾順位，也因此我們要說，這不只是單一部會的事情，行政部門現在不要把所有因應氣候變遷的責任全部都讓環保署來承擔。相關部會，譬如經濟部的永續能源政策發展項目，交通部的智慧電能移動以及包括統一充電規格，甚至公共工程委員會能不能宣示，未來所有的公家機關建築都以零碳建築為目標，公部門先著手才能夠帶動私部門前進。目標是方向，執行是行動，我們在正確的道路上不會缺席，中華民國一定跟世界站在一起。謝謝。

主席

請廖委員國棟發言。

質詢：廖委員國棟：9:19

廖委員國棟

（9時19分）各位弟兄姊妹平安：我今天要再次向大家說明原住民保留地增劃編的進度。
1.法律規定，土地是採登記制度。可是原住民的土地，從日本時代就沒有登記，所以變成國有地。
2.在省政府時代有「還我土地」運動，從此政府開始擬定原住民保留地政策。
3.在原民會成立後，民國96年開始─保留地四年工作計畫。那時，我利用機會到全國各鄉鎮部落宣導。
4.民國100年，四年工作計畫到期，我聽到還有很多人還沒有申請。所以在總質詢要求吳敦義院長再延五年，當時院長答應三年。
5.103年時間到了，還是有人沒有完成申請，因為遠洋的、在都會工作的，都不知道訊息。所以我又向當時的行政院長要求不可限期。所以現在解除期限。以後只要你有證據，都可以提出申請。
申辦程序是，到鄉公所申請，文到縣政府─公產機場，最後由原民會核定。
6.由於申請案件數量大，鄉公所人力不足，導致延宕，資料顯示，在1萬5,000件的申請案中，已經完成拿到權狀的不到2%。
為了加快速度，我已經提案要求成立專管中心辦理
我真誠希望，大家一起督促鄉公所、縣府，速速完成程序，拿到權狀。

主席

登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢。