現在開始進行預算處理。本次外交部公務預算審查並無機密部分，全部為公開預算提案；依往例，以分支計畫作為併案依據；縱使委員提案已依併案依據做整理，但是裡面的提案還是有不同的方向；為節省時間，外交部說明時，如果已經溝通過的，請直接講溝通結論，不用做很複雜的說明。
首先，處理第1案。請業管單位說明。
黃處長麗玲：關於第1案，陳以信委員是要凍結「人事費」的「保險」預算971萬元。就這個部分，我們已經有跟委員助理溝通過了，他們表示委員會撤案。這個保險費增加是因為調整費率，而且這是法定支出。以上。
主席：好，有溝通過就好。但是因為剛好陳委員不在場，所以我們先不處理。
再來，處理第2案到第15案。請針對現在在場委員的提案說明就可以，在場有廖婉汝委員、溫玉霞委員及林昶佐委員，至於不在場委員的提案，暫時可以不用說明沒關係。
洪處長振榮：報告委員，第2案是公務車的油料費，因為蔡委員不在場，所以不說明。接下來就溫玉霞委員的第3案、廖婉汝委員的第4案、陳以信委員的第5案、蔡適應委員的第6案、江啟臣委員的第7案及馬文君委員的第8案所提「一般行政」項下「一般事務費」增列的原因說明如下：「一般事務費」主要是用來支應外交部及所屬建物的清潔、維護及勞務委外等需求；為因應勞健保費及物價、工資上漲、建物及設備老舊維護、需求項目增加（譬如外交部國傳司移到舊財政部大樓）等因素，爰增編490萬元；另為補足110年及111年工友、駕駛及駐警屆齡退休的缺額，增加駕駛、保全及工友勞務委外的人數，總共編列519萬元，與其他減列項目合計，「一般事務費」共增編99萬8,000元；本案預算係維持外交部及所屬正常運作之必要經費，敬請委員同意免予凍結及刪減。

你的說明是到第8案？

對。請溫玉霞委員發言。
溫委員玉霞：這裡面有包括第3案，剛剛我們有和你們提過，李貴敏委員的這個提案（第3案）就先保留，之後你們再去跟他溝通，好不好？第3案暫時保留。

你說第3案保留是什麼意思？是保留送到院會去……

讓他們再去協調。

可是我們是一直往下處理到明天……

就是先保留……
主席：是保留送協商，還是……
溫委員玉霞：保留，你們再去跟他協商，……
主席：如果要送，我建議第3案到第8案等一下討論後如果都沒有結果，就直接送，……

就再回來討論。
主席：不要單獨一個案送，因為第3案到第8案都是同一件事情。
廖委員婉汝：第3案到第8案都是「2054一般事務費」，如果要再回來討論，現在我就不說明。原則上，經過外交部跟我說明之後，我當然知道國傳司移到舊財政部大樓，但是為這個增加490萬元，我覺得很奇怪！你剛剛說到最後增列99萬元，我個人的意見是減列100萬元，可以嗎？李貴敏委員提的是減列1,000萬元。
洪處長振榮：報告委員，國傳司移到舊財政部大樓增加的人員費用是其中一部分。

你們一年的打掃費用要490萬元？
洪處長振榮：沒有，那個490萬元還包括其他項目的增加，並不是只有這個人員費用的增加。
主席：好。第3案到第8案就保留送協商，好不好？
廖委員婉汝：這麼小的東西不要再送協商了。我們先處理下一案，到最後再來處理這些，好不好？
主席：你是說先保留，第二輪再討論嗎？

對、對、對。
主席：這樣的話，你們繼續溝通看看，反正我們會審到明天嘛！第3案到第8案就先保留，第二輪再討論。
你還要不要繼續報告？
洪處長振榮：接下來就第9案馬文君委員所提「房屋建築養護費」的臺北賓館開放民眾參觀次數不足之事說明如下：臺北賓館平常是作為接待國賓的宴會場所；為兼顧國定古蹟的利用，民國95年我們已經訂定「臺北賓館開放參觀管理要點」，配合總統府開放日期開放給民眾參觀；之前由於國內疫情升高，今年5月15日起臺北賓館暫停開放參觀，隨著國內疫情緩和，11月1日起臺北賓館已經配合總統府重新開放參觀，並規劃在111年度增加開放參觀的次數；敬請委員大力支持。
馬委員文君：之前你們花了4億元整修臺北賓館，為配合總統府對外開放的目的，而且你們每年都花超過1,500萬元去修繕，但是從108年、109年到110年參觀的人數逐年下降。然我們要開放觀光，它又是一個很特別的地方，如果這個地方的觀光可以推動得很好，它也是很有代表性的，尤其這裡都是接待外賓的。
事實上，你們11月1日並沒有開放，網站上面的資訊是你們沒有開放，可見你們自己的資訊都沒有掌握好，你們也不重視這個部分，11月27日總統府也要開放了，你們還是沒有開放，所以我們希望可以凍結這個部分的預算。因為去年我們也曾經提到，可是你們顯然都沒有精進的作為，所以我們希望凍結預算，讓外交部提出一個更好的計畫，關於開放參觀或怎麼樣讓更多民眾可以有機會深入瞭解這個國定古蹟。

這是不同的。

你們有足夠的經費嗎？

我知道。
林委員淑芬：主席，就是提計畫後，始得動支，不用經同意吧！這樣比較有效率。
馬委員文君：跟我們講一下沒關係，我們也不會刻意……
吳部長釗燮：我跟各位委員報告，臺北賓館是一個歷史建築，這個歷史建築的維護是必須要做的，而且要定期做的，所以不管預算有沒有凍結，我們支用經費的部分是不能夠停的啦！至於剛剛林委員提出的圍牆部分，我們回去馬上去檢視。
馬委員文君：主席，對於這個部分，我是有意見的。國定古蹟不是只有臺北賓館，到處都有，如果預算凍結以後，那個經費還是可以支用，我們審查預算一點意義都沒有！今天你們每年花了1,000多萬元去修繕，它是不是需要這麼多都可以檢討，我們都沒有從這個部分去檢討，我們只要求你們然花了這麼多錢，不是只接待外賓，其他都沒有使用，因為當初你們是答應要和總統府一起開放，所以才花這麼多修繕經費。國定古蹟還有很多，它們並不是這樣做，也不是費用都這麼高，然你們有這麼多經費，我們希望應該做的都做好，包括圍牆。
洪處長振榮：是，委員，我們會規劃在111年增加開放參觀的次數。
主席：現在就是又要馬兒好，又要馬兒不吃草，這是很傷腦筋的事情！林淑芬委員關心圍牆的事情，馬文君委員關心開放的部分，現在他們已經承諾明年增加開放的次數，馬委員可不可以改成主決議或怎麼樣……
馬委員文君：主席，其實凍結沒有很大困難吧！預算凍結後，你們只要提出計畫，不管開放也好，修繕也好，修繕圍牆本來就應該在裡面，不然，你們每年編預算到底是編什麼，不然，你們要列出細項，這個沒有很困難啦！凍結以後，提出計畫就好了嘛！
林委員淑芬：現在它是歷史建築，還是古蹟？

好。

哪一案？

第9案。

第9案？
主席：對。你的提案後面還要再討論，因為馬委員希望第9案先處理，所以我們先處理第9案，第9案就是凍結100萬元，提出書面報告後，就可以動支。
馬委員文君：經同意，好不好？主席，讓我們看一下，如果這個報告可以，大家不會去刁難，凍結100萬元而已，預算凍結數已經減下來了，我們還是希望可以和過去一樣。
主席：好，就是請提出精進作為，第9案凍結100萬元，提出書面報告，經同意後，始得動支。
再來，剛才業管單位已經先報告過江啟臣委員的第10案，現在在場委員的提案還有馬文君委員的第12案及溫玉霞委員的第15案，是不是一併說明？
徐司長詠梅：國傳司說明馬文君委員提的第12案，因為蔡適應委員提的第13案也是類似性質，所以一併說明。國傳司111年編列61萬元購買攝影器材主要是為逐年汰換現在國傳司6個攝影人員使用的老舊設備，今年我們汰換2個相機，分別已經使用將近20年及14年，還有它們的周邊設備，111年我們打算汰換也是使用十多年的2部相機，還有周邊設備。連同要說明的是蔡適應委員關切的，因為我們國傳司購買的項目和公眾會的項目不僅使用的人員不同、工作項目不同，辦公的地點也不同，所以完全沒有辦法共用，有實際上的困難，請委員支持。為使我們有更好的文宣品質，希望委員能夠支持這個預算，謝謝。

請說明第15案。
歐執行長江安：主席，我補充報告第12案。剛剛國傳司有提到，公眾會也是申請2個相機及2個鏡頭，這些也是使用17年7個月及17年，已經超過5年的法定年限。剛剛國傳司還提到，我們是不同的辦公地點，我們的攝影官主要是拍重要的訪賓，還有外交部的活動，隨著現在訪賓愈來愈多，我們希望能夠保留我們申請的50萬元，讓我們汰換2個相機及2個鏡頭，也懇請各位委員支持，謝謝。

第15案還沒有說明。
洪處長振榮：就陳以信委員的第14案和溫玉霞委員的第15案所提「一般行政」項下「設備及投資」預算增列原因說明如下：第一個是外交部後棟辦公大樓的變電站設備汰換案，這個案是準備要分二年汰換，汰換之後，可以改善外交部的用電安全及品質，並提升用電效率3%，每年可以節支電費新臺幣271萬；另外一個是天母使館區地下室大型冰水主機汰換案，總共600萬元，新設備可以改善專用區辦公大樓的用電安全外，又可以提升每年20%的用電效率，每年可以節支電費大概12萬元以上。以上。

三位委員有沒有什麼意見？
江委員啟臣：我的提案是第10案，這個費用是「設施及機械設備養護費」，跟你們講的設備費不一樣。你們剛剛講的是設備費，我講的這一塊是養護費，你們在110年編了716萬元，明年（111）年編874萬元，增加了158萬元，針對這個部分，你們剛剛並沒有解釋。這是固定每年都增加158萬元嗎？
洪處長振榮：其中一部分是國傳司搬到財政大樓之後必須增加1個技術人員來協助機械設備的養護，這個部分是58萬元。另外，因為有一些電梯及空調設備的老舊，配合目前的工資及物價上漲，所以相關的維護經費就有相對地編列增加，增加的部分是136萬元。
江委員啟臣：136萬元？158萬元吧！兩年，我是說明年及今年……
林委員淑芬：增加58萬元，兩個項目啊。
洪處長振榮：兩個項目，136萬元加58萬元。
江委員啟臣：136萬元加58萬元，那就超過了，超過158萬元。這個部分我原本是凍結100萬元，考量到你們說的物價上漲等等，我改凍結50萬元，就是設備費的養護部分，跟你們剛剛講的設備費不一樣。
林委員淑芬：江委員，我可不可以表示一點意見？我的意思是，設備的養護為什麼不是委外，而是自己聘僱一個技術人員呢？有這麼大的需求嗎？
洪處長振榮：整個契約是委外的，可是契約裡面要……

技術人員養護58萬元？
洪處長振榮：對，契約裡面要勞務委外增加一個技術人員，因為他的……

勞務委外？

然後他把錢加在這裡……

其實是委外的？
江委員啟臣：它是委外的，只是委外的計畫裡面多加一個人的費用，是不是這樣？

不是公務員吧？

請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：我連署的提案是第11案，提案人陳委員有提到部長多次請假，經常沒有到立法院備詢，是不是以後請部長經常來立法院讓我們看一看？拜託你們跟陳以信委員溝通一下。麻煩部長以後經常來立法院。

這樣就不必凍結了。
溫委員玉霞：這個案子就不必凍結了，撤了。這是對部長的要求，因為上一屆及這一屆的出席率真的差很多，可能是因為部長比較沒空來的關係……

上一屆的出席率不是說有九十幾趴……

要儘量啦！

這一屆才四十幾趴。
林委員淑芬：儘量啦，謝謝溫委員。

接下來說明我的提案第15案。
主席：好，請發言。
溫委員玉霞：第15案是針對一般行政分支計畫02的預算一下子就增加31.88%，你們來說明的時候表示是因為要變換變電站，如果是變電站要用的話是OK的，但是人事費增加了多一點，增加7,000多萬元。你們部本部的人事費在110年編列了934個人，對不對？111年變成928個人，人數降低了，可是薪水、人事費卻提高7,000多萬元，這是什麼說法？可不可以解釋一下？

加薪啦。
溫委員玉霞：加薪才加4%而已，我們明年加薪才加4%而已。
黃處長麗玲：因為考績晉級之後，我們的薪資、獎金、退撫基金、公保費都會增加。
溫委員玉霞：那是明年開始，你們編的那個時候……

你們每一年都增加這麼多嗎？每一年？
黃處長麗玲：每年賞功會增加，真的，因為只要增加，薪資都會增加。
溫委員玉霞：現在人數減少了，本來九百三十幾個人，現在剩下九百二十幾個人。
黃處長麗玲：我們人數少的大概只有6個人，都是技工、工友及駐衛警，他們的薪水本來就比較少，可是我們全部的公務人員是九百多個人，所以他們只要一晉級，費用就會整個增加了，而且他增加是……

增加這麼高？增加到幾十個百分點嗎？

包括國外的？
黃處長麗玲：對，還有駐外人員。
林委員淑芬：這樣我可不可以說一句？這樣反而我們要煩惱了，煩惱現在加薪4%以後，你這個錢……預算不夠。
溫委員玉霞：所以你講的這個部分就包括那4%了，可是你們編列預算的時候是上個禮拜之前，上個禮拜院長才宣布要增加4%，你這個部分有沒有包含4%嗎？

不然多少減一些。
主席：沒關係，溫委員，在你其他的案子我再幫你處理，我們先處理江啟臣委員的案子好了，那個比較具體。

OK。
主席：剛剛江啟臣委員在第10案提出凍結50萬元，好不好？
請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席，現在是要處理到第幾案？

第15案。
馬委員文君：我還沒講，我只是坐比較後面而已，不好意思。

請發言。
馬委員文君：針對第11案的部分，陳以信委員有特別提到，其實部長如果有重要的行程，我相信大家都會給部長更多的時間、空間，可是如果一個會期有高達二分之一，而且在現在疫情的情況之下，都還請假這麼多次，我覺得真的偏高。民主國家要尊重的是體制，而不是任何的理由，所以我們還是希望在這個部分應該要檢討部長的出席情況或者到委員會開會的次數。
另外，我的提案是第12案。國傳司已經連續3年都買了一些攝影器材及周邊相關的配備及採購，而且價格都不低，現在公眾會也是。當然，你們已經超過使用年限，可是編這麼多其實都是一樣性質的器材及配備，雖然是不同的單位，可是性質是一樣的，我們希望這些經費的使用上面還是可以撙節，而不是現在每年都編很多預算，我們希望可以撙節開支。謝謝。
主席：請注意。不過我都注意他們的照相機好像用了十幾年，現在已經這麼先進了，所以我想儘量給他們支持一下。
第10案、第11案、第12案及第15案以江啟臣委員的提案為主提案，凍結50萬元，可以嗎？如果可以的話，我們就凍結50萬元，書面報告後始得動支。
處理第16案到第20案。我還是提醒一下，如果你們已經有溝通、有結論，就直接講結論；如果沒有結論，再繼續溝通。
請說明，說明儘量簡單。
劉處長永健：我說明一下第16案有關溫玉霞委員提案針對我們汐止檔庫的租金部分。跟委員報告，這個真的是我們外交部的檔庫空間嚴重不足，我們在汐止租用了804坪的檔庫，所編的645萬元完全是契約的金額，已經簽約了。很幸運的是上個禮拜我們的北投新檔庫已經決標了，預計會在113年完工，完工之後這個檔庫的租金就可以省下來。我們的簽約也都保有彈性，只要我們搬入新檔庫3個月前通知，就完全沒有罰款，這真的是事實的需要，請委員支持。
溫委員玉霞：等一下，我可不可以請問一下，這個預算是很早就編列了嘛？

你們的新檔庫什麼時候發包？

就11月……
劉處長永健：行政院通過，我們上個月已經決標了。
溫委員玉霞：你看，你們的預算編了這麼久，11月才發包，這是不是速度很慢？
劉處長永健：跟委員報告，其實我們是從105年就租了這個檔庫，其實致遠新村活化案……
溫委員玉霞：你們上個月才發包，什麼時候開始要動工？發包什麼時候可以截止？
洪處長振榮：有關致遠新村的案子，跟委員報告一下，因為今年最主要是……
溫委員玉霞：不是，現在是在講檔案室。第16案是針對檔案室。

我這個提案是讓你們警示一下。
劉處長永健：是，希望委員支持。
溫委員玉霞：哪有1月到12月的計畫，11月才發包？如果1月就能開始發包，2月就可以……

請繼續說明下去。
劉處長永健：第17案是馬委員提案關於70萬元的運費，首先，「運費」這個編列項目可能讓委員誤解了，其實這個項目主要是委外人力的費用，其他的小部分才是運費。101年行政院組織再造，新聞局併到外交部之後，其人員及檔案都還留在行政院院區，因為現在行政院有需求，所以國傳司的人員今年已經搬到財政部的舊財政大樓上班，可是檔庫目前還是維持在行政院院區。我們今年會積極處理院區大約1萬8,000冊的檔案，我們會僱用委外人力進行檔案的清查、造冊、編目的作業，1個人大概花了40萬元的人事費用，剩下的部分才是我們租用貨車，把這1萬8,000冊的檔案搬到汐止檔庫的費用。
主席：你們把它報告完，我們再綜合討論，好不好？請繼續。
劉處長永健：第18案是廖婉汝委員提案針對我們檔案處理的部分，總共有2,934萬元，也包含了剛剛溫玉霞委員提到的檔庫，另外一個2,000萬元的案子，主要是我們檔案的處理。跟委員報告，檔案處理其實是一個非常耗費人力的工作，我們總共有六百多萬待歸檔的檔卷，每個檔案都要key in那些資料，包括發文的單位、發文的日期、發文的文號等等，我們外交部並沒有這個人力來做建檔的工作，所以我們每年都會編這筆經費委外人力，以今年來講，我們總共委外了45個人來做建檔的工作。所以我們的經費跟今年完全一樣都是2,000萬元，明年也是一樣2,000萬元，我們會委外45個人力來做建檔的工作，希望委員支持。

所以看起來第18案、第19案及第20案都在關心這個工作……

到第20案？

對。

我的提案是第17案及第20案。第17案的部分今年可以執行完成嗎？都可以完成？

就是把所有的檔案全部都歸到……

財政大樓那邊？
劉處長永健：不是，是汐止檔庫。
馬委員文君：對，要移入汐止檔庫這邊？

全部都會搬走？

你們中間休了幾個月？
劉處長永健：大概兩個月，從6月1日開始到7月30日。

現在進度已經到百分之九十幾？

確定嘛？

好。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：針對我提案的第18案，以檔案管理來講，過去的支用率其實就滿低的，才58%而已。剛剛聽你在說明，意思是會移轉到汐止檔庫。除了汐止檔庫之外，有沒有其他的場地呢？
劉處長永健：目前外交部自有的北投舊檔庫已經完全滿了，所以我們才會租用汐止的檔庫。

北投的檔庫配合致遠一起？還是原來的檔庫？
劉處長永健：沒有，北投原來就有一個舊的檔庫，致遠新村要蓋一個新的。
廖委員婉汝：剛剛主任說跟它重建的一起，怎麼會把致遠新村都放在一起？我沒有搞清楚，其實汐止檔庫是新的就是了，沒有其他的，就只有北投檔庫及汐止檔庫？

你說多少？
劉處長永健：租金645萬元，管理費一年99萬元，水電等等基本的開支照去年來編的話，總共編了70萬元，這都是固定的支出。另外的2,120萬元就是建檔的費用，委外人力是2,000萬元，70萬元是行政院舊院區要搬到汐止檔庫的委外人力費用及運費，就是馬委員剛剛支持的那一塊。
廖委員婉汝：你剛剛唸了半天，其實是另外再涵蓋在裡面，如果總共加起來是二千九百多萬元。

有多少人？
劉處長永健：我們每年總共有45個人，都是委外人力。
林委員淑芬：我可不可以問一下，你們的檔案除了文件檔，還有什麼檔案？因為你們的檔案庫裡面顯然不是只有文書檔，還有沒有別的，譬如影像檔？

有沒有像以前的膠卷那一類的檔案？
劉處長永健：膠卷倒是比較沒有，有影像檔，可是這個標案主要是文書檔案處理。
林委員淑芬：我不是要問這個。像電影資料中心那種特殊的影像，外交部應該有很多影像啊。
劉處長永健：那個可能不在我們單位，也許是文宣單位。

外交部沒有自己的影像檔？你們所謂的文書……
劉處長永健：都是公文，我們都是公文。

你們汐止檔庫可以容納45個人？還是輪班？

就每天有45個人在那裡作業？
劉處長永健：是的，只有在疫情期間分組辦公的時候分兩組，因為一組人居家，所以執行率才會掉到58%，可是從8月1日降到二級開始，到10月底我們的執行率已經上升到94%。

平均一個人一個月大概多少錢？

要凍結啊！

要凍結？他都說明得這麼清楚了。

我知道啊！凍一下吧！凍200萬元就好。

這樣太多了啦！這樣沒什麼意思。
廖委員婉汝：凍100萬元，好不好？
主席：因為如果他講得不清楚就應該要凍結，但他每一塊、每一分都講得很清楚。
廖委員婉汝：我跟你講，我跟他算的話……

要不然凍結20萬元？
廖委員婉汝：我跟你講，凍都是一樣，凍一點作用都沒有，凍100萬元就好，凍20萬元就不用凍了啊！因為我算一算，我還算到1個月3萬元，1個人1年大概40萬元左右，你剛剛說2萬5,000元，這樣才1,500萬元左右……
劉處長永健：委員，他們還有年終獎金、勞健保。

我知道啦！
王委員定宇：廖委員，因為這個案子是持續性的……
廖委員婉汝：沒有持續性，所以以後建檔……
王委員定宇：已經10年了，因為之前第9屆時，剛才這些問題我們每次大概都會問到，現在是建議這一條我們就不要凍結。

現在第幾年？

對啊！因為94%了嘛！

明年以後不會編這個就是了？

第16案到第20案就照列。
第13案就照剛剛共同併案處理的方式，按照第10案、第11案、第12案、第13案、第15案的處理方式，把第13案列進去。
處理第21案到第34案。
劉處長永健：第21案、第22案、第23案是很多委員都關切的資訊處理通訊費這部分，跟委員報告，這個其實是駐外館處資安防護強化計畫的一部分，是我們外交部配合國安會的計畫，就是建立本部跟112個駐外館處的專線通聯機制，現在112個館處中有82個已經納入跨國骨幹，這主要就是我們租用專線的租金，這一億多元就是我們跟中華電信簽約的費用，分為六階段，目前已經完成82個館處的骨幹網路，其實這也是契約簽約的租金。今年比去年增加117萬元的租金，委員關切為什麼會增加117萬元，這也是因為我們外交的成果，今年多將兩個館處納進骨幹網路，一個是南法的普羅旺斯，一個是前幾天才開張的立陶宛。我們把普羅旺斯跟立陶宛也納入跨國骨幹網路，這是網路專線租金的費用，其實這真的是資訊安全的必要考慮。
江委員啟臣：你說這個完全是網路費用，是不是？

租金是怎麼算？是算通話次數還是？
劉處長永健：不是，主要就是線路費。
江委員啟臣：所以沒有任何通話限制、次數限制，都沒有？

每次的通話不另外charge就對了？

所以增加費用是因為網絡增加？

增加點？

你們明年增加多少？
劉處長永健：明年增加117萬元，就是因為增加兩個點納入骨幹網路。

妳們是自己拉專線嗎？
劉處長永健：其實早期是各個館處去當地跟電信公司租網路線路，可是其實這樣資安漏洞太多，很容易遭駭。所以我們從102年開始，分六階段把我們的外館逐步納入跨國骨幹網路。

所以是我們自己建置？但是也要使用他們最核心……
劉處長永健：跟委員報告，其實這個專案是我們跟……
林委員淑芬：我的意思是我們自己建置的專線，以立陶宛為例，它是從哪裡拉到哪裡？
劉處長永健：這是一個全球跨國骨幹網路，我們是跟中華電信簽約，由中華電信跟不同的外館，假如是美國，就跟美國的電信公司合作拉當地的專線，但我不曉得他跟哪一家電信公司合作；像歐洲也是跟歐洲當地的電信公司拉這條專線。

所以還是委外去拉的？

有沒有加密？

但中華電信也是要……

中華電信再委外吧？
劉處長永健：對，他再跟當地的電信公司合作。
江委員啟臣：好，你剛剛講說因為要拓展點，但是這裡有一個使用效度的問題，因為你們給我的資料顯示，費用的部分從103年的1億7,000萬元逐年遞減到109年的1億500萬元，實際上減少的額度將近7,000萬元，當然減少的原因有很多，是不是因為使用量減少、路線減少，還有費用可能隨著國際的通信價格、科技進步、普及度等等也有降低的可能，可是這裡有一個使用度的問題，106年你們使用骨幹網路電話的次數是2萬9,640通，107年是4萬9,717通，108年最多，到8萬1,497通，但是去年就降到6萬2,344通，你鋪這些線路的使用的狀況到底高不高？這也是一個問題，如果你們鋪了線路結果沒在用，還是用其他的方式做聯繫，那也怪啊！你然花了這個錢，那為什麼使用效度沒有提高？照理講，第一個、點增加，網絡更密集了，使用度應該要提高，而且如果去年到今年是有疫情的話，通訊使用的分鐘數跟次數應該都要增高，可是看起來109年比108年還低。
劉處長永健：跟委員報告，上面的通訊費其實也可能會誤導委員……

通數啦！我現在是講通數。
劉處長永健：因為骨幹網路的建置主要是為了資訊安全，我們傳輸的是數據的封包，其實並不是像真正的手機通話，我們是單位對單位，像我們本部發一個電報給外館，並不是針對外館的同仁，這個設計最主要是為了通訊安全並不是通訊。剛剛委員提到費用下降的部分，其實這筆費用是分年編列，分為三個部分：一個是建置費，就是拉線的費用；一個是專線的租金；一個是維運。其實六階段中的建置已經完成了，所以建置費就沒有了，現在主要都是專線的租金而已，所以建置那部分的費用就沒有再出現在預算書了。
主席：外交部做了充分的說明，所以各位委員……
林委員淑芬：抱歉，主席，因為我們在其他委員會都有，可不可以請議事人員……因為提案委員有他們的提案說明，但是就以前在其他委員會的經驗，比如委員有100個提案，行政單位可能有100個答覆，議事人員會整理成一冊給所有審查委員看，不然外交部回答江委員提案的內容，因為我們也沒有書面資料，所以老實說也不是很清楚。
王委員定宇：淑芬，你這個我幫你增加啦！剛剛我們這幾個在這邊聊，因為我們都在這個委員會……

不知道在講什麼啊！
王委員定宇：我們都在這個委員會，剛才林淑芬委員講得很好，比方溫委員問的問題，搞不好我們現場聽會有興趣，你的回答可以變成一本，可以每年出一本書，很大一本，但是我們……

不是啦！審預算的時候就……
王委員定宇：但是歷年問過的問題、常見的問題，其實也可以放在裡面，我們就不會再重複問，像有些是10年一次的。
林委員淑芬：不用啦！王委員，因為每一個提案都會有一個說明，委員會裡面裝訂成冊就好了，我提10個案你給我10個，可是他提30個案你就給他30個，大家的都裝訂在一起就可以了。

他們給我的資料是通喔！而且還有通話時間。
林委員淑芬：那也不是幾通、也不是幾筆，而且我們要瞭解的是使用的流量，流量單位也不是幾筆或幾通……

他是用通啊！
林委員淑芬：你要告訴我1個月有使用幾G的流量，或是1年總計有多少流量。
江委員啟臣：對啊！你們的資料寫通啊！109年是6萬2,344通，通話時間24萬4,707分鐘。
林委員淑芬：用通會讓我們搞不清楚你的計算單位，為什麼是通？我們搞不清楚，安全是一回事，但是我們使用它的單位絕對不是通或筆，計算網路單位應該是幾G、幾G。
劉處長永健：對，其實跨國骨幹網路主要就是傳輸數據封包，但因為他也可以打電話……

當然啊！
劉處長永健：所以通是附帶的效果、附帶的價值，其實不是主要的意義。
主席：這題其實已經說明得很完整了，馬文君委員還有意見？
馬委員文君：我想要請教一下，跨國骨幹網路的總經費是多少？

建置的費用是最高的嗎？
劉處長永健：不是，建置費其實已經結束了。

那大概是多少？
劉處長永健：大概只有三、四千萬元，主要是專線的租金。

現在每年的租金大概是多少？
劉處長永健：其實這1億2,000萬元主要都是專線的租金，今年已經沒有建置費了。

都沒有嗎？

那專線的租金是對幾個館？
劉處長永健：因為我們只有對中華電信，我們是跟中華電信簽約。

那中華電信對幾個館？
劉處長永健：中華電信對82個館，82個館都納入這個骨幹網路。

所以其實可以提供相關的租金費用。
江委員啟臣：因為你這裡有分鐘數，所以很容易讓人家誤解，如果是用傳輸的gigabyte，感覺上會比較清楚一點，就是流量多大、用量多大。剛剛蔡適應委員除了一下，1億2,000萬元去除以24萬4,000分鐘，1分鐘大概要500元耶！490元耶！
劉處長永健：對，其實這個不是用來打電話的。

但是你用分鐘數嘛！
劉處長永健：對，我們下次把這個拿掉。

所以到底是用來打電話還是傳資料？
主席：應該這麼說，剛才的口頭報告比書面資料講得更精確。
王委員定宇：如果要打電話，我看到很多越南移工打得很保密，用完就丟掉，還不用那麼多錢。所以你們主要是為了傳輸資料避免被駭嘛！
劉處長永健：主要是傳輸資料，打電話只是附加的，其實不是重點。

請蔡適應委員發言。
蔡委員適應：大家都想講我也來講一下，我倒覺得是這樣子，你們現在用骨幹網路傳輸的過程當中有兩個狀況，第一個、你要能夠保證骨幹網路是非常安全的，所以即便中華電信幫你牽了骨幹網路你也要小心，因為它透過海底電纜，有些部分是經過中國的，所以你要要求他必須要避開中國的海底電纜。

這個是年年都增加嗎？
劉處長永健：沒有，我們比去年少了1,200萬元。

少的原因是什麼？
劉處長永健：因為我們新做了一個公文系統，目前還在保固期，所以他不需要維運費用；另外還有我們外交部網路線路的拉線，去年重新拉線已經做完了，所以今年也沒有編那筆費用，主要是這兩大筆。
江委員啟臣：你的總共是五千多萬元，那另外的2,200萬元呢？

現在在第24案。

國傳司跟公眾會的什麼費用？

我瞭解。
主席：你看，我們是用分支計畫，一口氣可以處理十幾個提案，可是各位委員很認真，又在第一級、第二級科目裡面分別有琳瑯滿目各種提案。如果你們已經溝通過，現在又重新再念一遍，我們審3天也審不完，是不是請外交部直接講你們溝通的結論，好不好？
廖委員婉汝：我提出來的就是剛剛江委員提的，你們編了7,279萬9,000元，裡面除了剛剛說明的5,753萬元之外，其他包括國傳司的外交部年鑑等都放在這裡面，是不是？

這個也算在資訊裡面？
吳部長釗燮：網頁是公眾會負責，而國傳司有國際傳播的……

那個放在這裡？

請王委員定宇發言。
王委員定宇：我建議外交部，因為每個委員提案都是關心外交部的業務，你們事前都已經溝通完了，溝通了就有兩件事情，首先是到底同意凍結多少、減列多少，或免刪、凍？這個結論先講。另外，如果其他委員或個別委員還有其他問題要深入再問的，當然可以在這裡說明，也可以跟委員私下報告。因為我們有三百多個案子，很多重要的案子都還沒摸到，我是建議我們可以讓速度快一點，把時間品質放在重要的案子上面，好不好？
主席：所以我們就這樣子，從第24案以下到第34案，是不是有共識的先說一下，好不好？因為每個辦公室都有去溝通嘛！像我這邊也都有溝通，我們都知道哪個案子是怎麼樣。
徐司長詠梅：第24案是應江委員辦公室要求，我們提出書面說明。國傳司的經費就是剛剛劉處長所說的，第一個是整個網站的維護，我們有10個網站，都是經常的費用。第二個，增加的部分都是依據2年前通過的資通安全管理法所要求的提高資安等級，以上說明。
歐執行長江安：公眾會補充報告。我們這邊也是江委員的第24案，我們也提供了書面，提案是要凍結300萬元，而我們編列的是400萬元，並沒有增加預算，這是固定預算，也是維護正常外交部網站運作所必須，主要是有一個外交部主網站是全球資訊網的維護，以及11個子網站，預算數是160萬元，另外還有部長民意信箱34萬元，臺灣青年世界網站預算數80萬元、國內輿情簡報系統19萬元、圖書館及一個主機維護，總共是106萬元，還有一個網站檢核保留50萬元，這些都是正常運作以及系統維護所必須，懇請委員不要凍結300萬元，謝謝。
吳部長釗燮：剛剛處長都已經說明，所有都是用簽約的，金額也沒有膨脹，是不是就免予刪凍？

第24案這樣江委員可以接受嗎？
江委員啟臣：好，就先這樣吧！
主席：謝謝，第24案預算照列。繼續處理第25案至第27案，這個是同一個科目「物品」的部分，請一併說明。

第27案是不是？

第25案至第27案。
江委員啟臣：我的是第27案，你們的說明是因為分組辦公必須增加支出，對不對？

因為這種東西完全看疫情的狀況。

凍結50萬元還是減列？

減列50萬元。

直接減列。

好啦！
主席：第25案至第27案以溫玉霞委員為主提案，減列50萬元，科目自行調整。待會委員會拿給大家一起簽一簽。再來，同樣二級科目的有第28案至第30案。
劉處長永健：第28案至第30案也是資電處的，跟委員報告，其實這筆經費非常少，我們今年增加22萬元，主要是外交年鑑的英文翻譯，其實以前每年都編列外交年鑑，外交年鑑等於是外交部一整年內外館所有正式活動紀錄，所以我們當它是一個正式的紀錄，不管是文字還是翻譯的品質，我們都設定一個更高的標準，110年是第一次全本外交年鑑的翻譯，我們編了50萬元，可以翻譯出來之後，我覺得明年再做的時候，不管是文字還是內容都需要再多一層把關，所以增列22萬元，主要是我們希望能夠增聘一位外籍編譯，以及延聘兩位國內學者，幫我們做校正跟潤稿的工作，其實這只是潤稿的費用而已，只有22萬5,000元，希望委員能夠支持，這是第28案至第30案的部分。

請問你們是第一次用英文年鑑嗎？

以前都沒有？都是中文？

把增列的部分刪掉就好了。

增列費用只是要把它弄成更像外國人的語言而已啊！對不對？
劉處長永健：這有點像是歷史文件，所以我們對翻譯的要求更高，我們希望能夠增列外籍顧問來幫我們潤稿，費用只有22萬元而已。

外籍顧問怎麼找？

預算是不是可以照列？
馬委員文君：主席，我還沒講。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：第28案是我提的，你們在110年就已經編了50萬元，聘請兩位翻譯人員，他們的翻譯有出錯嗎？
劉處長永健：其實我們是外包給專業翻譯社翻譯，但翻過來之後，我們覺得需要多一個審稿的機制，就是由外籍人士來幫我們審稿跟潤稿。

你們有看過110年的嗎？

請吳部長說明。
吳部長釗燮：跟委員報告一下，的確翻譯是沒有問題，但是如果要說很專業、很專業，跟外國人寫的英文一樣的話，就還有改進的空間，這就是為什麼我們需要再多22萬元，而且只有22萬元而已，懇請委員就讓預算照列。
馬委員文君：部長，你覺得這個人就可以做得很好、潤得很好？是嗎？你的意思是不是這樣？

請王委員定宇發言。

跟各位同仁……
廖委員婉汝：外交部本身語言人才應該有很多，這個案子是委外，還要增聘一個人來潤稿嗎？
王委員定宇：江委員當教授，他應該知道，我們寫論文……

講到我幹嘛？
王委員定宇：你是專家，我講你比較知道嘛！我沒有當教授，你有當教授啊！我們寫論文的時候會先第一次翻譯，後來會找母語使用者看已經變成英文的部分，雖然文法都對，但到底是不是符合母語使用者的用法，通常會要再過這一關，你們第二關應該是在做這個事情。

因為王定宇委員以前在軍方當英文老師。

我為什麼會提這一案？我們的外交年鑑一年發行幾本？
劉處長永健：印得不多，現在主要都是數位化，我們主要是分送給圖書館。

幾本？

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：我尊重等一下外交部及馬委員的決定，包括拿中文版和英文版讓大家看一下，然後再做最後決定也可以，但是我希望到時候我們在看的時候有一個部分要注意，除了剛剛王定宇委員講的母語使用者跟非母語使用者的差別以外，還有交給翻譯社的時候，其實翻譯社可以翻譯的用詞選擇很多，但他對於政策面真正的意義是什麼不一定一樣，所以翻譯的時候常常會遇到一個問題，那就是翻譯後看起來都對，但是在政策上面的概念其實要用哪個字才對？因為那不是像委員會或者是外交部裡面對於每一個外交政策大概有一個脈絡性的瞭解，他是拿到文字的表面去翻譯，所以這個脈絡性的翻譯，我希望到時候我們拿到中英文版的時候，至少要有這一層上的理解，才不會進入每個字句的翻譯正確與否、有沒有翻譯得好等等，老實說，每一家翻譯社的成果見仁見智，但是政策脈絡性的翻譯大概是現在需要的，謝謝。
劉處長永健：委員，我可不可以做個建議，今年先同意照列22萬元，然後今年編出來的中英文年鑑會送一冊給每一個委員會的委員……
林委員淑芬：不要，你就拿一冊過去的給我們看就好，不要浪費，也不要印，現在都電子化了。

還是找單一人力？
劉處長永健：我們是委外的，是公開招標。

所以你們是法人承攬？

我補充一下……
蔡委員適應：其實我倒有個比較不同的想法，對這些外交部重要公文書來講，都是歷史永流傳的，10年、20年、30年之後大家都會來看，所以不能夠出錯，外交部最重要的事情就是對國外的政策宣導、溝通，我倒覺得你們這樣的編法不對，你們應該把它變成正式約聘人員來做，就不會有這個問題啦！就是正式聘請這些專業人員做外籍編審，如果預算這樣編，我反而覺得更好。委員的意思就是為什麼要花22萬元做一個外包業務，我在立法院質詢也講過，你們有很多網站的中文翻英文都沒做，但這些都是要做的，而那些大概都在公眾會的業務下面，如果照這樣看起來，就是公眾會中文翻英文的人才不足，所以你們應該在人事方面把人編到足啊！我倒覺得反而應該這樣子做，就一勞永逸解決這些問題。假設你認為這個編審人員很好，那就請他來當外交部固定的人員，或者和他簽長期委託合作案，我覺得這就可以解決所有問題。否則這裡編22萬元，但其他又沒有編，怎麼辦？明年再編5萬元、10萬元嗎？所以我覺得就統一把它做起來，公眾會想一想，這些所有業務需要5個人、6個人、10個人，那就把人編上去啊！我覺得這樣會更好啦！
劉處長永健：謝謝，我們完全同意委員的建議，可是我們真的是有苦說不出來，我們外交部有專業翻譯人員，可是他們的工作量非常大，他不只支持我們外交部的工作，還要支持很多政府機關的工作。
主席：我處理一下會議，今天大家很認真，而且很有興趣的討論非常小的話題，我們現在才進行了二十幾案，每個案子都進入到科普的層次在討論，但是後面還有很多重量級的大案子，而且我們只有兩天可以審，我只是提醒大家，你們的說明也不要真的好像在做學術論文報告，我真的快失去我的耐心。
我建議第22案預算照列，但是你們一定要把成果提供給我們過目，如果我們認為真的做得太不精確，明年搞不好就會不支持這個預算，好不好？我拜託各位委員，可不可以第28案至第30案的預算照列，但是你們一定要把你們的成果讓我們看，弄成光碟，不需要紙本，好不好？
廖委員婉汝：主席，我建議一下，剛剛蔡適應委員講得也沒錯，外交年鑑……
主席：你看你又開一個視窗，現在又要討論到……
廖委員婉汝：我的建議是這樣，外交年鑑本來就是做存檔用的，給其他國家參考，如果都找翻譯社翻譯，然後再找一個專家潤筆，我也覺得怪怪的，因為他對我們的外交業務不見得熟悉，如果類似他講的用約聘僱或是固定的人，來把國內的外交政策做個整理，外交部因為有錢就去找一個潤筆的人來審視，所以我們就寫一個主決議，要求以後不要這樣做。我們就不要凍，也不要刪，就寫一個主決議，因為你們有這麼多人才，而且年鑑是以英文為主，搞不好其他國家的也需要翻譯。
主席：廖委員講的很有智慧，我們不要再討論了，好不好？我們寫一個主決議，預算照列。第28案、第29案及第30案預算照列，請現在草擬主決議，待會給大家看一下。
再來，處理第31案。
劉處長永健：第32案、第33案及第34案是關於資電處的設備，這是屬於硬體部分，其實我們的資電設備會每年定期汰換，明年則是會汰換105年所買的公務電腦，總共會汰換1,048台，筆電汰換52台，主要是因為資訊產品的單價比較高，可是產品週期比較短，而且發展太快了，所以到了5年的使用年限，我們就必須汰換，這完全是因為資安考量。另外一筆費用440萬元，主要是支付軟體授權費，我們的公務電腦都是使用作業系統Windows及文書軟體Word，為了尊重智慧財產權，我們也是每年都編列預算，以上說明。
歐執行長江安：公眾會補充報告，第31案蔡委員垂詢的部分要減列100萬元，全球資訊網公務預算總計400萬元，剛剛有討論過。我在這邊回應委員的關切，因為其實在網站上的新聞稿比較少數我們的回應，我們每天很大量的是新聞的回應。剛剛的問題就是委員點到的，我們的翻譯人員很少，只有5位翻譯，但是他們卻要翻譯外交部所有的談參、講稿及活動，還要兼顧其他部會的，其實他們每天都加班到非常晚，包括禮拜六和禮拜天。而且部長也是接受很大量的媒體新聞回應，我每次做回應的時候，其實已經不用等到同仁幫我們翻譯完，我們才做回應，或是接受媒體專訪。自己把東西拿來就自己對外講了，再等同仁翻譯太晚了，而且時間也來不及，他們的工作量已經非常大了，所以部長和我們都是直接處理。沒有掛在網站上並不是表示我們沒有處理，我們已經處理了，部長接受專訪以及我的回應，都已經見諸於各大媒體上面，也已經刊登出來了，沒有辦法一一掛網，主要是因為同仁的工作量真的太大了，這5位翻譯真的沒有辦法做，懇請委員是不是不要減列100萬元，整個預算只有400萬元而已，再減下去已經沒有錢了，謝謝。

還有其他委員要垂詢嗎？

第幾案？
主席：第31案、第32案、第33案及第34案。第31案是單獨的案子。蔡委員，第31案是不是就照列？

這個案子就不要減列了。
主席：好，第31案照列。第32案至第34案我們討論一下。
蔡委員適應：你們汰舊下來的電腦是堪用，還是不堪用？
劉處長永健：堪用的話我們就移為實體隔離的電腦，我們還是會使用。

OK！
江委員啟臣：第32案的部分，你們今年增加多少？

你們是連軟體都汰換嗎？還是只有硬體？

軟體呢？
劉處長永健：我們都是跟微軟買授權軟體，所以不受硬體汰換的影響。
江委員啟臣：你們的電腦是用租的，還是買斷的？

多久會整批更新？
劉處長永健：其實本來是5年就達到汰換年限，可是基於預算的考慮，所以我們現在是6年才汰換。
江委員啟臣：你們有沒有去計算過，用買斷的和用租的到底哪一個方案對預算來講比較省，用租的可以3年或幾年就更換，原機可以退還，可是這中間的費用和買斷的又不一樣，買斷的話可能4年汰換，也有可能5年汰換或6年汰換，到底哪一個方案對成本比較划算？用租的可以一定時間就更新，新的出來就更新，舊的他收回去，作為其他的再利用。
吳部長釗燮：我覺得江委員的提議很好，是不是作成一個決議，讓我們來研究，因為現在也講不出來，好不好？
主席：第32案至第34案，剛才部長的建議是預算照列，但是把江啟臣委員剛剛垂詢的，用租的或買斷的……
馬委員文君：主席，我的案子還沒講。
主席：我先把它講一個段落，等一下再回來。作成一個主決議，研議有沒有精進的空間，看看哪一個方案比較節省。
請馬委員文君發言
馬委員文君：你們總共要汰換的電腦是一千多部，你本來預估的經費要多少？

你們知道外交部從106年到111年在資訊硬體設備費的部分增加了多少嗎？
劉處長永健：跟委員報告，其實增加真的是個趨勢，現在數位化影響到我們……
馬委員文君：不要跟我們講這個，大家都知道數位化。我現在說的是資訊軟硬體設備費的預算，106年編了2,200萬元、107年編了1,600萬元、108年2,300萬元，109年已經暴增到4,100萬元，是倍數增加，然後到了110年，去年的時候已經增加到5,300萬元，總共花了將近一億多元，如果只是要汰換一千多部電腦，這些早就已經足夠了，你說在110年已經全部汰換完成，可是明年居然還編了四千多萬元，比之前還沒有汰換的時候還要高，這是什麼道理？為什麼？你們還要買什麼？
劉處長永健：跟委員解釋一下，我們每年編的預算都是逐批汰換的……
馬委員文君：一千多部可以算嘛！你已經編了多少，從兩千多萬元到四千多萬元，去年是五千多萬元，明年還要編四千多萬元，你告訴大家，一千多部電腦為什麼要花這麼多錢？
劉處長永健：跟委員報告，其實我們每一個同仁不只一部電腦，尤其是……
馬委員文君：你覺得多少才是夠的？要幾部才是夠的？你告訴大家一個數字，一個人一部不夠，一個人要三部，是這樣的意思嗎？所以總共應該要多少部，你要告訴大家一個數量，我們才有辦法審，不然每年編的預算是高得離譜！
主席：是不是逐步汰換？還是怎麼樣，請說明一下。
王委員定宇：我順便請教一下數量、用途、規格，其實在公務機關還有一個很重要的問題，就是汰換年限時間到了沒，年限是幾年，大家都有在使用電腦，你們是多少年要汰換？這樣納稅人就會清楚汰換時間差不多了，你們的年限是多久？你們現在要汰換的這一批電腦是年限到了，還是還沒有到？
劉處長永健：絕對都是年限到了，明年111年要汰換105年買的電腦，所以都已經超過年限了。

年限是幾年？

請劉委員建國發言。
劉委員建國：我先請問一下，你們電腦汰換的年限跟立法院有什麼差異？你們的電腦有比立法院的電腦大嗎？容量有比較多嗎？有買得比較貴嗎？

預算有限。
蔡委員適應：他的意思是你們四年就應該要換，為什麼要拖那麼久啦！
劉委員建國：對啊！你是能力有問題、應變能力不好，還是心態有問題？
廖委員婉汝：我提議一下，你們外交部的說明中，其實一般家裡真正在使用電腦的，像Apple大概使用兩年到三年就出狀況了，一般公家機關大概四年都要汰換，你們用五年來跟我們解釋，我們就覺得很怪。剛剛馬委員講得沒有錯，每一年都有編，實際上你們是有桌上型電腦、筆記型電腦等等，你們就把它稍微說明清楚一點，你跟我們講今年要汰換105年的電腦，會讓我們覺得不可思議，所以你們都要好好仔細想要如何跟委員解釋。
主席：好，我們來處理看看。
溫委員玉霞：等一下！主席，我好像還沒有講，我是第34案的提案人。我想請問一下外交部這幾年的預算，光是換電腦就換了1億多元，究竟換了幾千臺電腦？明年要換的是1,048臺對不對？去年又換了多少臺？你們的人員究竟是多少？人員的比例跟電腦的比例又是多少？每年都在汰換，你說六年換一次，可是看起來每年都在汰換啊？去年跟今年就差那麼多，光去年跟今年編列就九千多萬元。

不會有什麼意思啦！都可以啦！
主席：如果你不要的話，想要簡單處理可以啊！要不然我們凍結100萬元……
林委員淑芬：看他要凍多少，大家再來討論。
主席：我們現在處理，凍結100萬元，然後……

我要求凍結300萬元。

這樣太多了啦！

全部多少錢啊？
馬委員文君：我要求凍結300萬元，因為已經用掉很多錢了，這不是科學不科學……

300萬元有很多嗎？

300萬元也不多啦！

那200萬元好不好？

300萬元好不好？謝謝。
主席：好，這是對於馬文君委員很大的尊重，雖然我個人並不是很認同這件事情，但是我們就凍結300萬元，提書面報告後始得動支。

謝謝。
主席：我做一下會議處理，第1目會到第39案結束。
現在處理第35案及第36案。
薛秘書長美瑜：報告各位委員，第35案是有關臺美會的提案，我們在這之前已經提供書面的說明，我現場再補充一下，感謝各位委員對臺美關係的支持，我想委員也都很清楚，臺美會是美國在台協會的對應機構，所以在臺美非官方屬性還沒有變化之前，臺美會仍然有繼續存在的必要性。
在功能上面來講，我們跟北美司同樣都是外交部推動對美工作的單位，彼此有很明確的分工，在政務、經貿、學術方面的是北美司負責，行政跟領務是臺美會來處理，所以今年暑假期間很多委員所關切，我們留學生赴美簽證遭拒的問題，或是過去AIT從信義路遷到內湖，這些遷址相關的問題，從選地到之後取得用地等等，很多一應的行政事項都是由臺美會來負責協助，儘管臺美關係現在有持續提升，北美司業務有增加，臺美會本身的業務也持續增加，我們的預算因為都是屬於一些固定的支出，總共只有382萬元的預算，希望懇請委員大力支持，能夠免予凍刪，謝謝。
溫委員玉霞：這樣子啦，很簡單，我們本來是提議要凍結100萬元嘛，反正你就是提出書面報告，經同意後就可以動支了嘛，所以應該沒有什麼困難啦，做一個書面報告好了。
薛秘書長美瑜：因為我們都是固定支出，所以……
溫委員玉霞：這個我們當然支持啊，因為是臺美關係嘛！
薛秘書長美瑜：委員，可以減少一些嗎？
溫委員玉霞：減少一些？不然就50萬元，這樣好像是在菜市場喊價。
就凍結50萬元，他們提出書面報告經同意後就可以動支了。

好。
薛秘書長美瑜：好，接著我報告第36案，這個案子是馬文君委員所提出的，我們也有去委員辦公室跟主任解釋。謝謝委員關切臺美會委外人力的執行率，事實上，因為這個計畫是跨年度的計畫，通常薪水是在工作之後才核發的，所以會有一些時間上的落差。再加上編列的預算裡面還有一部分是年終獎金，是要之後才會核發，所以總共每個人是13.5個月。到目前為止，我們只發了9個月，執行率是61.8%，應該要達到66%，而現在是61.8%，我們覺得在執行率上應該還算可以。同時因為這是固定支出，也是人力所必須要支付的薪水，所以希望委員能夠支持，謝謝。

請馬委員發言。

同意。
主席：好，第35案及第36案的部分，第36案的預算照列，第35案則是凍結50萬元，提書面報告後始得動支，可以嗎？好，謝謝。
接下來處理第37案、第38案及第39案。
劉處長永健：第37案是林淑芬委員的提案，第38案是馬文君委員的提案，第39案是廖婉汝委員的提案，是關於桃園國際機場接待室的預算，我們編列677萬4,000元，除了固定的租金支出以外，只剩下30萬7,000元，以上。
林委員淑芬：你應該講重點！大家考量到疫情，如果臺灣繼續維持清零的態度的話，事實上我們的邊境可能不會那麼容易就全部開放，如果是這樣子的話，依照過去二年的經驗，事實上是不需要動支這麼多的，但如果大家覺得這個政策要調整，大家也可以討論。只是因為你的說明裡有談到這個錢還有使用於海外急難救助，協助家屬處理國人海外急難救助，導致我們看不懂這筆錢到底在幹什麼，這個不是純粹空間的租賃使用嗎，怎麼還有所謂急難救助的協助會牽扯到這個業務呢？
劉處長永健：跟委員報告，我們的接待貴賓室除了外賓邀訪跟重要公務出國以外，有時候家屬要搭飛機去處理國人的急難救助時，但他們不想受到干擾，就會使用我們的機場貴賓室。
林委員淑芬：那我知道了，我個人就沒意見。
主席：好，林委員沒有意見了。
請馬委員發言。
馬委員文君：我們原來提案的時候也是認為在疫情期間顯然貴賓室的量能應該會縮減很多，不過你們這個預算主要是租金，是不是？確定600萬元……
劉處長永健：租金就600萬元了，然後還有要固定支付的電費跟保險費。
馬委員文君：因為我跟廖婉汝委員大概都是針對這個部分在關切，如果是租金的話，我們同意照列。
劉處長永健：是，謝謝委員。

請蔡委員發言。
蔡委員適應：對於你們外交部的貴賓室，我是沒用過啦，但有一次跟總統出訪時曾去過，那個就是了嘛，對不對？

請去研議。
劉處長永健：報告委員，因為我們的營運費用其實非常的低，大部分的預算都用在租金上面，剩下的錢真的非常少。

那你自己明年……
劉處長永健：我會去研究一下，看看如何加強整個服務。
林委員淑芬：那你明年應該要增加經費，部長要給他支持，看看再多增加多少錢的經費。
馬委員文君：那個平常不會用太多，不要……
主席：你們去取經一下好了，去跟其他的貴賓室取經一下。
第37案、第38案及第39案經過溝通，預算就照列。
好，恭喜大家，第1目終於結束了，我們現在要進入第2目。
有關第2目的部分，我們從第二級的科目來看的話，委辦費的部分是從第40案到第48案，我們就先處理到這邊，請說明一下。
周司長民淦：各位委員好，亞太司先就第40案、第41案、第42案、第43案、第44案、第45案及第46案等提出說明，委員針對亞太司委辦費用的垂詢及提案重點是這些委辦費的成效何在？在這邊跟大家報告，我們委託二個國內的智庫，第一個是東協研究中心，第二個是亞太安全合作理事會中華民國委員會，來進行對東協的研究，促進我們對東協政治安全、經濟、投資、社會文化的瞭解。主要的方式是藉由組團參訪、接待訪團、舉辦座談會及國際研討會的方式來強化我們跟東協國家智庫及重要機構建立交流的網絡，協助我們推動跟東協國家的2軌及1.5軌的外交，這個部分的執行成果應該算是不錯的。東協研究中心在今年也撰擬了9篇的研究報告，都具有參考價值，也辦了好幾場的國際線上研討會；亞太安全合作理事會也辦理了好幾個研討會跟會議，以上報告。

請再繼續說明。
周秘書長學佑：我先報告第46案，第46案已經與陳以信委員完成溝通，溝通結果是將原來凍結數100萬元改為凍結20萬元，解凍條件是提出書面報告並經同意後，始得動支。報告完畢。

第幾案？
主席：第46案，我們現在先處理到第48案，這些都是委辦費的部分，請繼續說明。
歐執行長江安：不好意思，我這邊針對第44案補充報告，我的錢很小，是外交小尖兵，只有9萬元，主要是因為承辦的委辦單位歷年的預算都嚴重不足，所以……

只有9萬元？
歐執行長江安：沒有，是增加9萬元而已，他們是希望能夠給學生多一點經費，讓他們在初賽跟決賽的時候能夠提升創意，然後能夠投入更多的財力跟物力來提升的品質，因為只有增加9萬元而已，所以懇請委員支持。謝謝。

第47案、第48案有要報告嗎？請說明。
王執行長雪虹：第47案經過跟陳以信委員辦公室溝通，委員同意不予處理，我們的預算也沒有增加。報告完畢。
主席：預算照列啦！針對第48案，請說明。
歐執行長江安：報告委員，第48案到第51案都是關心之前國慶影片的玉山照片的誤植案，其實我們之前有多次的說明，這邊再做報告。其實在10月3日媒體報導之前，10月2日外交部就已經完成整個修正，也全面更新了，更新的部分是沒有額外的支出，我們同時也已經更新13個語言版本，並通知了外館，我們是漏夜的把它更新完成，所以媒體刊出的時候，其實我們已經做了全面的處理。為了避免再發生類似的錯誤，我們也落實了相關的改進的機制，包括我們已經成立了影片專案審查小組，由部內比較資深的同仁及外聘的專家來共同審片，確定資料的正確性。
第二個，我們也修改現行定型化契約的內容，本來的規定是驗收時，我們改為使用前，廠商就必須提供每一秒的授權的證明。
第三個，我們也追究廠商的責任，與其協商簽訂切結書，廠商同意自願折讓50%，所以這部影片原本147萬元的總價節省了50%共73.5萬元新台幣，希望能藉此改善並精進相關的機制，在此懇請委員不要刪我們的300萬元。謝謝。

我來處理一下看怎麼進行這個會議……
江委員啟臣：等一下，我們都還沒有講。
主席：不是，我的意思是先幫大家耙梳討論的段落。第46案跟第47案因為跟陳以信委員溝通過，雖然現在他人不在場，但我們就尊重溝通的結果，好不好？就是第46案凍結20萬元，提出書面報告後就可以動支；第四十七案照列，這兩案我們先解決掉。
我們先討論第40案到第45案這個段落，第48案到第51案為另一段落，等一下再討論，好不好？
現在開始討論第40案到第45案，請發言。
溫委員玉霞：第40案是有關委辦費的部分，這部分去年編列1,600萬元，今年編列1,800萬元，增加了200萬元，請問有沒有明細？同樣是委外辦理，今年較去年一下子增加200多萬元。是不是你的？是你的，就是你。
周司長民淦：這個部分去年是700萬元，今年編列1,000萬元，增加300萬元，目的是擴大我們研究的範圍。眾人皆知，現在美、日、印、澳已組成聯盟，我們希望能夠研究如何與其對接、連結，強化我們在區域安全方面的研究。我們有方向，但是您說要具體的內容，我們還要跟東協研究中心及亞太安全合作理事會中華民國委員會這兩個智庫做更細部的協商。
溫委員玉霞：亞太司的部分是1,000萬元，用在東協研究中心跟亞太安全合作理事會中華民國委員會。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：我的是第42案，就新南向政策的部分，在詢答的時候我也特別請教過部長，新南向這部分顯然我們現在已經著墨甚少，可是預算卻不斷地增加，我們也沒有看到很具體的成果，老實說它的成果並不好，所以我們要求這部分應該凍結，而且你應該要詳細的說明。比如說你的智庫，智庫到底可以提供什麼？比如說它的安全提供，東南亞這些國家對我們的友善度或者它可以提供我們什麼，因為我們跟南向國家連簽證的待遇都是不對等的，連這個部分我們都沒有辦法跟東協國家做對等的談判，所以針對這部分，本席要求凍結300萬元，然後提出相關的說明，包括智庫可以提供什麼樣的研究報告或者可以提供什麼樣的建議，或者我們怎麼樣可以更積極地跟南向國家、東協國家取得更多的對等的互助待遇等等。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：我的提案也一樣都是關於新南向這部分，110年在智庫補助這一塊你是補助中華經濟研究院跟政大國關中心，對不對？政大國關中心那是CSCAP，是不是？那中華經濟研究院是什麼？

東協研究中心。這兩個計畫的錢你們是加在一起的嗎？還是分開的？

亞太安全合作理事會耶？
江委員啟臣：對，CSCAP是二軌的，我們都已經參加了。
蔡委員適應：但我們不是正式member 嘛，不是嘛？OK。
江委員啟臣：通常過去委辦這部分都有一些出國的差旅費，但這段時間他們也沒有出國，所以我不懂這部分的費用為何又增加？以我的瞭解，過去像CACAP也好，或者是東南亞研究中心這種智庫，它的委辦費用裡面一定有出國費用，就是參加二軌會議舉辦的一些學術會議的費用，但是這兩年你根本沒有參加，因為你沒有辦法出國，其他人也沒有辦法來，你也沒辦法辦國際會議，可是費用不但沒有減還增加，這是為什麼我提案凍結的原因，因為你沒有發生這些travel的費用，這樣說不過去啦。
主席：到目前為止，還沒有刪、凍的決議以廖婉汝委員的提案作為主提案的，所以此案可否以廖婉汝委員的提案為主提案，凍結50萬元，好嗎？大家的提案都併案處理。
江委員啟臣：廖婉汝委員去洗手間，等他回來一下。
主席：我的意思是，大家的案子都一樣嘛，是不是以他的提案作為主提案？

我的是300萬元耶！

要不然100萬元好不好？用廖婉汝委員的提案為主提案。

100萬元啦！馬委員有沒有意見？
馬委員文君：好，同意。
主席：第40案至第45案以廖婉汝委員的提案為主提案，凍結100萬元，書面報告後始得動支。
剛才溫玉霞委員的書面報告就一起提供就可以了。
第46案及第47案剛才已經宣告了。
現在處理第48案到第51案，剛剛已經有說明過，請問各位委員有沒有要發表意見？就是影片的問題之後，他們有採取一些精進作為，大家要不要發表一下意見？請馬委員文君發言，然後待會再請劉建國委員發言。
劉委員建國：2016年國慶酒會上的看板，把香港街景當成臺灣夜市；2017年第二代晶片護照還把美國杜勒斯機場當成桃園機場航廈，然後現在又搞出這個烏龍，把瑞士的阿彭策爾山誤植成護國神山，我們的玉山，也還好誤植瑞士的，如果把中共的峨嵋山當成我們的護國神山，你就死定了！所以你跟我講有機制？我不是對人，我是對事，你的機制在什麼地方？你的機制在立法院，我們審查預算的時候，我們提出該刪該凍，所以這個案子，我堅決就是非刪不可、非凍不可！但是可以有讓你們去調整一下的機會，我原本是凍結1,600萬元，只是我的助理少打一個零。我做事情絕對是很清楚的，就像剛才電腦的那件事情，部長那個電腦的部分講不清楚，你是要怎麼做外交？有依循的東西，你們不依循，然後浪費大家彼此的時間，這個事情你跟我講有機制，那怎麼會有這種trouble出現？

請歐執行長說明。
歐執行長江安：謝謝委員的垂詢。因為我們已經落實了相關機制，就是因為之前沒有，包括安排了一個資深同仁專門做審查影片，並修改了定型化契約。之前的定型化契約對於我們的執行非常不利，所以進行修改了。整個案子是147萬元，但是委員現在要刪我1,600萬元，其他錢我不知道從哪裡支應？那另外……
劉委員建國：你聽錯了，我是說原本我要凍結1,600萬元，我沒有要刪你1,600萬元！我現在這邊數字顯示出來是300萬元，也不是1,600萬元，你不要這麼講喔！

你這麼講我就堅持到底喔！
歐執行長江安：謝謝委員。我在報告我的國慶影片是140萬元，那我現在是……
劉委員建國：可是我沒有刪你的1,600萬元，你就不應該這麼講！你怎麼可以這麼講？白紙黑字在這邊，你怎麼可以這麼講？
歐執行長江安：謝謝委員，我是在報告我的預算案。
劉委員建國：你剛剛是講我要刪你1,600萬元，你不是在報告你的預算。

他這個項目是一千八百多萬元。

你的外交是這麼做的喔？

他不是在講你的國慶影片而已。

他還有包括其他。

他還有包括其他的。
主席：好，各位委員，我們處理看看，第48案到51案都是在垂詢……

我還沒表意見。

請馬文君委員發言。
馬委員文君：針對國慶影片這件事，剛剛劉委員其實有講到我們外交部其實發生過3次嚴重的錯誤，而且都是不應該發生的，尤其是外交部！因為外交部面對的是國際！現在看起來，顯然剛剛的說明跟報告，你們不覺得有錯，這個才是應該要重視的問題，這個部分我們也堅決一定要凍結！不是在媒體刊出來之前把它修正，就叫改善，你犯的都是非常嚴重的錯誤，這個媒體公司才剛成立兩、三個月，就馬上拿到外交部的標案。
我想請教一下，今天如果你有一個論文，它被確認是抄襲，你還會用嗎？你還是付它錢！這可以用嗎？如果是這樣，就算修正，你沒罰，就已經很嚴重了，你還付一半的錢！對不對？所以這個不是修正。最不應該的就是外交部，已經連續犯了3次錯，所以我們堅決要凍結，你要有具體的作法，而不是僅針對這個影片修正的一個作法，這樣才能展現外交部的決心。
江委員啟臣：主席，我補充一下馬委員講的。沒錯！真的太多次了，一定要凍結！不過在外交部的說明中，我比較驚訝的是你們的最後一段：「玉山畫面誤植這件標案全案只有147萬元，更換畫面的過程並沒有多餘的支出，另外外交部也依約向廠商求償50%的契約價金，節約73.5萬元國家公帑。」天啊！你們犯了錯再向廠商索賠，還說省了國家公帑？這個已經造成國家顏面很大的損失了，你們還說73萬元是你們追回來，然後省了國家73.5萬元？這種話怎麼敢講？明明就是你們委託監製的過程沒有盡到監督的責任，或者你們委託過程中沒有跟廠商講明，只要有錯誤，就全額不付款，你們居然還講是省了國家公帑？國家的顏面都被你們給毀了，怎麼會省了國家公帑？我看到這句話，完全沒有辦法接受，因為這個是大錯，這不是73.5萬元的問題，而是整個國家顏面的問題。
主席：我來處理看看，這個……
溫委員玉霞：我想要請問，這家公司究竟在外交部標了多少少個標案？今天是玉山的標案出錯，上次的香港街頭的標案，是不是也是這一家公司？
歐執行長江安：那個是2016年，不同家。

不同家？是換了一個名字嗎？

200萬元好了？同意好不好？
主席：先前案子的部分我們也有尊重馬委員300萬元，那這個就少一點，100萬元？因為這個size本來就小。
馬委員文君：剛剛就跟你說200萬元，我們兩個各讓步一點，不要在這裡爭執這個好不好？

100萬元？
林委員淑芬：150萬元，一半啦，好不好？150萬元啦。
馬委員文君：部長，請表示一下意見。
主席：好，我們就凍結150萬元，提書面報告後始得動支；劉委員的部分是減列50萬元，科目自行調整。
劉委員建國：主席，我再講一下。
主席：好，請說。
劉委員建國：基本上要照這樣我沒有意見，但是我必須再提醒一點，部長，如果再有trouble，我明年度如果還平安活著的話，還會審到外交部的預算，而且我會全部刪到只剩1元，不要再說什麼理由了，好不好？

剛才還講我刪1,600萬元？還堅持他的講法？我沒有辦法。
主席：好，請外交部展現決心。OK，第51案就照之前講的處理，有需要大家簽的就來簽一下。
雖然時間已經快12點了，可是部長似乎到12點半都還可以，對不對？要繼續嗎？還是到12點？

這些影片打算在哪裡播放？
歐執行長江安：謝謝林委員。這是不同的影片，包含賀歲短片在內，提供給我們112個駐外館處去採購。

這是第52案嗎？

我的意思是播放對象是誰？

國際友人？
歐執行長江安：對，國際友人。

請蔡委員。
蔡委員適應：根據你們提供給我的預決算資料來看，我發現你們預決算幾乎一模一樣！理論上，委外就會有招標過程；然有招標，就不可能預決算一模一樣！一定會砍一點下來，否則就是量身定做、講好了。譬如有些案子預算189萬元，決標189萬元；預算99.5萬元，決標99.5萬元；預算890萬元，決標890萬元，這樣實在不大妥當！依照公共工程採購法規定，應該不會有這種情形出現，且決算應該是預算數的九折、九五折，甚至是八五折才對！這讓我覺得這樣的預算執行是有問題的，所以建議酌減，你們講個金額，我OK！
歐執行長江安：非常謝謝委員垂詢。雖然預算分布在不同項目，但每一項均經過公開招標，以新春賀歲短片為例，招標金額為70萬元，決標為68萬元。其他相關活動上，預算編列數89萬6,000元，觀看人次為381萬人，而國際影片的招標金額150萬元，決標147萬元。因此，每個影片與活動都會分散各自招標。謝謝委員。
主席：蔡委員，第53案、第54案要不要一起問？如果要刪凍的話，就會處理到一樣的……
蔡委員適應：我建議部長就第52案、第53案講個金額，因為預決算不該一模一樣！所以只要你們講個金額我就同意了！
主席：第52案、第53案及第54案，對不對？
蔡委員適應：第52案及第53案，第54案是不同的東西！

第54案？
王執行長雪虹：第54案係蔡適應委員之提案，關於選送NGO幹部及青年學子到國外NGO實習。我知道蔡委員很關心疫情對我們的影響，所以要凍結100萬。可否建議讓我們先把名額框列下來，以因應疫情狀況並保持彈性？謝謝委員支持。

今年的名額可以先保留……
王執行長雪虹：有，我們其實都保留。
蔡委員適應：主席，我講一下，主要原因是他們因為疫情事實上都沒有執行，如果真的沒執行，我想我們委員會就先凍結，等他們需要時再做解凍。

那你說一個數字。
王執行長雪虹：跟委員回報，今年到年底，我們其實會有4位出去，他們是利用疫情比較緩解的時候……

你們總共編幾位？

請江委員發言。
江委員啟臣：我先問一下，這個國外旅費是全部的嗎？是外交部明年全部的，對不對？

替代役部分是在哪裡？

所以他是國合計畫派出去的。
蔡司長允中：對，國合計畫替代役的預算裡面。
江委員啟臣：他怎麼不是直飛帛琉，他去關島轉機？
吳部長釗燮：被攔下來，華航……
江委員啟臣：華航沒有飛了，所以他去那邊轉？

哪一家航空公司？

聯航是美國的吧！

對啊！
蔡司長允中：但以我們事前掌握的資訊，3天前PCR陰性是可以的，轉機不要超過13小時。
江委員啟臣：所以這還是一個問題嘛！你看，聯航就可以退回，就可以說不行了，那就更不用談，不是美國政府來決定，所以你們外交部應該去搞清楚，否則你看這個替代役去到那邊被人家送回來，對不對？就是很扯啦！而且還是用國家的旅費，他在服役當中，這是第一件事情，你們沒有搞清楚。第二個，現在疫情期間，你的外交替代役是不是繼續進行，還是因為不同國家的疫情，你有不同的考量而決定要不要出去？因為你說那是國合計畫。所以這兩件事情你們沒有搞清楚。
疫情期間非必要，外交替代役不見得要到國外去，這是第一個，你們有沒有考量過，我不知道。第二件事情就是我剛剛講的，這個案例你們外交部認為他過境沒有問題，結果這個外交替代役根本不知道他連過境都沒有辦法。而且最後是被聯航退回，還不是被海關退回，因為他沒有入境，還是過境。你看，現在航空公司就可以跟你說不行了，拒載都有可能，我們其他的國人怎麼辦？外交部要搞清楚，連衛福部的回答都亂七八糟，衛福部回答什麼？他們說你自己要注意。要怎麼注意啊？他們都搞不清楚，你們要怎麼注意！你看，連一個外交替代役都不知道他連過境都不行，會被聯航這樣子退回，他原本相信你們，是外交部派出去的，今天如果是一個旅客，遇到這樣的狀況就算了，但他是一個外交替代役，是官方耶！官方派出去的人，結果在關島被聯航跟你說，你是打兩劑高端，不行！不能讓你坐，我覺得這問題外交部要負非常大的責任，我們不是聽到衛福部出來說，你自己要注意。怎麼注意啊？我們要怎麼注意？連一個官方的人出去都這樣，一般民眾怎麼注意？尤其還有77萬人，這件事情你們真的對外要講清楚，到底是什麼原因所以不行？
王委員定宇：這個案子，外交部，我覺得第一個，我們不挺航空公司，他們拒載嘛！其實我們應該分點精神去瞭解國際航空公司的狀況，因為基本上我們在美國過境、轉機都沒有問題，是海關沒有問題，本來美國航空公司有時候覺得你的態度不好，他們就會拒載你了，所以美國航空公司有個別的規定。所以我贊成江委員剛剛提的，有關疫苗接種搭乘的原則，除了各國規定，像我們在歐洲是Green Zone，是沒有問題的，但是航空公司說有問題，你就到不了那個Green Zone，所以是不是能夠有一個統計表，甚至它是變動的，有時候可以，有時候又不行，因為航空公司變動而說不行。像我們駐關島代表他都在飛。所以第一個，我建議你們做一個動態的瞭解，外交部可以做這一塊，因為涉外事務你們比較熟，衛福部倒不見得比你們瞭解，畢竟有一些公務人員必須要出去。
第二個，召委現在併案處理的部分，我先跟召委報告，第61案外交部有跟我們溝通好，他們同意我這邊在1億元裡面，凍結100萬元，所以我待會兒就不贅述了，就是司法互助部分的國際交流，因為有一些他們在執行上我認為有問題，所以凍結100萬元，我能夠接受書面報告後就可以動支，我先把第61案做處理。
主席：沒問題，待會兒我會處理這個部分。
江委員啟臣：我剛剛沒有講，有關凍結的部分，我這一案是凍結200萬元，因為國外差旅受到疫情的影響，老實講就少得比較多，所以我沒有刪，為什麼？因為我不曉得明年的疫情會怎麼樣，所以我這邊是用凍結的方式。

請馬文君委員發言。
馬委員文君：我的是第55案，剛剛江委員也提到，現在要出國，不管是一般民眾也好，或公務體系因公出國也好，其實都會面臨到疫情的影響，這個案子我是主張要減列的，因為明年的疫情看起來沒有那麼快可以緩解。尤其剛剛提到，不管是過境或搭飛機，外交部應該要掌握最精準的相關訊息，其實我們通過這些航空公司或國家，可以準確地掌握，讓國人有所依循。關島的駐外人員是打高端，是嗎？
江委員啟臣：那邊應該都打美國的，關島都打美國的。
馬委員文君：對啊，他當然可以去，可是一般民眾很多不是的，你必須要保障他們的權益，不要讓他們來回徒勞，所以這個部分我們建議要減列。
主席：我跟大家溝通看看，確實剛才江委員的提醒大家確實有同感，請外交部要多注意，幫忙國人瞭解。
請蔡適應委員發言。
蔡委員適應：我們在關島跟帛琉，其實大使館跟代表處。我剛剛上聯合航空的網站看了一下，聯合航空飛機有從關島飛到帛琉，對不對？他們對於帛琉入境的限制是寫，WHO或美國FDA通過的。因為帛琉政府有通過臺灣的高端疫苗可以，所以我認為，帛琉政府並沒有跟聯合航空講，打臺灣高端是可以的，造成聯合航空用其原來的資料說，你沒有按照美國FDA，因為你是在關島境內，或者是WHO的規定，他們就直接拒載。所以我覺得，我們沒有跟駐關島代表處、帛琉政府這兩個地方講好，其實只要講好了，把它列上去就可以解決這個問題，所以是他們本來就沒寫，我建議外交部要指正這兩個單位，儘速去溝通就解決問題了。
主席：我來處理看看，我們是不是就以江委員領銜為主提案，凍結200萬元，不做減列的部分。因為剛剛江委員有提到，疫情預期會越來越好，到時候很可能突然有很大量的差旅需要。所以是不是可以請馬文君委員同意，第55案到第59案以江啟臣委員的為主提案，等一下甚至可能會處理到第62案、第63案，待會兒問溫玉霞委員，因為你提案的內容都是一樣的，只是放在不同的分支機構而已。
馬委員文君：好，同意。
主席：謝謝，第55案到第59案、第62案、第63案併案，由江啟臣委員的提案為主提案，凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支。蔡適應委員可以一起簽署。
接下來先處理第61案，好不好？第61案是王定宇委員的提案，剛才已經有共識，凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。
繼續處理第60案。
黃處長麗玲：第60案是溫玉霞委員針對駐外人員待遇補助資訊研蒐的部分，溫玉霞委員提案是減列1,000萬元、凍結1,000萬元。我跟委員報告，這個案子最主要是要定期檢討我們的地域加給跟房租補助費的各項加給，我們除了請駐外人員蒐集當地相關的資料跟駐外人員的支用情形外，主要是要購買國際間比較有公信力機構所蒐集的各駐在國房屋租金數、消費者物價指數跟生活成本指數等資料，我們是要做為佐證而已，檢討的結果會更趨近駐外人員生活條件所需，懇請委員可以免予減列跟凍結。
吳部長釗燮：我們要增加補助的話，一定要有客觀的標準，如果我們自己說要增加多少，我相信大家都不能夠接受，這是為了駐外人員的福利必須要跟上時代，我知道委員都很照顧我們，我們這個是非常合理的。
溫委員玉霞：我有疑問當然要提出來，對不對？我想請問為什麼新南向政策要委託智庫，包含宣導費10萬元，對不對？

這是編幾年？

今年第一次？

就是很多年沒有加給了。
黃處長麗玲：我們從103年以來都沒有調過，所以……

103年之前也有這筆預算嗎？

駐外人員我們現在……
溫委員玉霞：過去沒有編，其實外交人員照講都能夠……
黃處長麗玲：不是啦，跟委員報告……

50萬元其實不要……
黃處長麗玲：人家會認為我們駐外人員自己弄得比較高，所以我們找公信力的機構來看……
溫委員玉霞：對啊！我覺得不是我們去蒐集資料，是外館人員去蒐集就好。

好啦！
黃處長麗玲：還是要看數據，拜託啦！委員，感謝啦！
溫委員玉霞：你們這樣編，我覺得是有沒有必要，不是錢多錢少的問題。

好啦！

我們要謝謝溫玉霞委員。
黃處長麗玲：委員，謝謝。
馬委員文君：不好意思，我再請教一下就好，這個50萬元編了以後，全世界都是用這筆預算……
黃處長麗玲：委員，我們現在在72個國家，有113個館處，我們會排出優先的，這50萬元真的買不到多少數據，所以我們要把最優先的，也就是駐外同仁虧補要……
馬委員文君：我剛剛的問題是，這50萬元去買的數據會不會針對必要性的對象，我們是把它合理的調高，會不會？

你說要客觀……

所以它不會都是網上的？

我有提……

你的是500萬元。

我的是300萬元。

我的也是300萬元。

蔡適應委員的案子是比較少。

我們的是300萬啦！
主席：300萬元，是不是？好，第64案至第67案，以蔡適應委員的為主提案，凍結300萬元，提出書面報告後，始得動支。
處理第68案、第69案，兩位委員有沒有什麼要垂詢的，直接請教他們好了。
馬委員文君：這也是「外交領事人員進修」的部分，連續兩年的執行率都很低，因為疫情的關係，明年其實也一樣，所以我們建議凍結，如果到時候有必要，他必須要去進修以提升能力，我覺得這都是隨時可以解凍的，不然今年有很多的執行率幾乎都是零。
黃處長麗玲：好，我們同意馬文君委員說的，就是同意凍結，然後我們提出書面報告。第68案、第69案都是。
主席：包括馬委員，可不可以100萬元就好？留一些空間。
馬委員文君：主席，不要一直討價還價，你不能每次都減我的，200萬元就好了。
主席：好，這樣的話，第68案、第69案就以馬文君委員的為主提案，凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支。待會兒也讓我簽名。
上午進行到第70案就好了。請馬委員發言。
馬委員文君：第70案的部分，外交部是在這兩年才編這個預算，就是「國際法研究獎學金」及賡續外交獎學金的部分。可是我看了外交部的成果，亦即110年執行的狀況，只有16個投稿，第1名拿到8萬元獎金，第2名、第2名從缺，直接跳到第4名是佳作，只有獎狀，因為大概評審覺得他的水準不夠，可是他連佳作的水準都不夠，而第1名可以拿到8萬元，我覺得這樣太草率。我看了一下內容，幾乎都是參考別人的文獻，完全沒有自己的見解跟看法，所以這樣的預算支用到底合不合理，或者應不應該，照理說本來我認為應該全刪掉，8萬塊耶！很多人的學術研究都比這個好得太多了。

要不要說明一下？
梁司長光中：報告委員，條法司這邊報告，委員所提到的部分，因為我們的評審委員有10位，包括各大學法律系的系主任、教授，還有本部的以及律師，設置國際法研究獎學金很重要的是鼓勵在學的大學研究所法律系之學生對於國際法的研究，以及培養國際外交的國際法人才，這是我們主要的用意。在金額部分，也感謝委員就今年的預算讓我們通過了，那時候已經刪減至獎學金只到9萬塊，所以目前我們只有取1名，第1名是8萬塊，其他委員是認為要鼓勵其他參與的學生能更加注重國際法研究的活動，所以增加了1個佳作名額，係為鼓勵性質，這是委員會決定的，以上報告。

你認為成果夠好嗎？你們有看到結果了吧？

繼續開會。大家辛苦了！
現在處理第71案到第81案。這些都是國傳司的案。請在座二位委員看看，有沒有什麼意見要垂詢的？
你們和陳以信委員是不是有一個溝通結果，要不要先說明？
徐司長詠梅：召委，陳以信委員的第74案關心我們和新南向六個國家合拍12部國情影片的進度及播出情形，我們說明現在已經播出一半了，另外一半的進度也非常良好，經過我們的說明之後，陳委員提出，等到全部節目播放之後，就解凍30萬元，現在暫時凍結30萬元，……
主席：就凍結30萬元，……

陳以信委員是要把凍結300萬元換成凍結30萬元嗎？

對。

你有沒有意見？

因為陳以信委員……

現在處理第幾案？
廖委員婉汝：現在處理第70案到第76案，……

到第81案。
廖委員婉汝：請問主席，現在是處理第71案到第78案嗎？

到第81案。

同一個嗎？

對。
廖委員婉汝：可是「2054」的是到第76案，我建議從第71案到第76案統一處理，因為……

可以啊！可以啊！
廖委員婉汝：他們和我說明過，雖然他們製作DVD只有500片，做得滿精緻的，而且主要存放在外館，但是我覺得現在DVD的使用率畢竟還是比較低，就像現在你們製作年鑑一樣，就是擺著當作存檔參考用，不過如果陳以信委員同意用凍結30萬元處理，我的也凍結30萬元，好不好？可以嗎？
徐司長詠梅：是，好。
主席：就是用陳以信委員的提案做主提案，對不對？因為他的提案比較少。

可以啊！
主席：好，這樣的話，第71案到第76案以第74案陳以信委員的提案為主提案，凍結30萬元，等到全部製播完畢之後，就自動解凍。
接下來處理第77案到第81案。這裡面的提案委員目前在場的有林淑芬委員和溫玉霞委員。
徐司長詠梅：首先，跟主席報告，第76案及第77案是沒有使用到這個科目底下的經費。

現在他們兩位也不在場。
徐司長詠梅：所以我接下來就報告第78案，……

說明第78案和第81案就可以了。
徐司長詠梅：報告第78案、第80案及第81案。第78案是林委員的提案，林委員是關心我們製作的一些文宣短片點閱率過低。不知道林委員是不是有看到Trending Taiwan在YouTube頻道的短片？因為今年我們製作的12片短片中WHA的推案片是達到1,900萬的觀看數，聯大的推案片也有1,200萬的觀看數，其他影片也都推播得非常良好，當然有一些影片不見得是外交部製作的，也許是我們對外徵片活動的得獎影片，也許不是每一片的觀看率都這麼高，但是普遍來講，整個文宣的效果應該還是非常好的。
第80案是劉建國委員的提案，劉委員提到的「一眼看天下」是一個蒐集國際輿情的網站，我們會在有限人力、物力的情況之下再加以充實，因為目前我們是把比較充分的資源放在介紹臺灣給國際的其他由國傳司負責的九個網站，至於介紹國際給國人的這個網站，我們也會繼續充實。
第81案是溫玉霞委員的提案，溫委員提出我們的文宣品在不同的項目之下重複編列人員費及運費。關於這個部分，我們也和溫委員的辦公室做過說明，因為光華雜誌編列單獨的預算是行之有年，他們的人員及運作確實都和其他文宣品及影片的人員及運作是分開的，所以我們都沒有重複編列的情形。至於溫委員提到現在是電子化、減紙的趨勢，我們也會研議讓光華雜誌是不是朝向電子化這個方向努力。
另外，報告第75案，因為現在江委員抵達，江委員的第75案關切的是我們在這個大項底下是不是有做良好的規劃。跟委員報告，國傳司所負責……

那個已經處理過了。
徐司長詠梅：是，好。

對。

怎麼樣處理？
主席：前面處理過了，就用陳以信委員的提案作主提案，……

結論是什麼？

凍結30萬元。
主席：凍結30萬元，全部製播完畢之後，提出書面報告，始得動支。

謝謝召委。
主席：林昶佐委員和溫玉霞委員，你們誰要先發言？

現在處理第幾案？

我要談第81案。

我要先講第78案。
溫委員玉霞：你要講第78案，好，你先講。
林委員淑芬：我先講第78案好了。回去辦公室以後，我才知道今天我們審查預算的進度為什麼這麼慢，因為外交部的業務人員都沒有來說明，提供的書面資料也是到下午4點多才送來的。這個是辦公室同仁有微詞的地方，因為沒有溝通，附的資料也是昨天下午4點多才送來的。難怪其他委員還要在這裡一一詢問，這也是難免的啦！因為真的是搞不清楚。
剛剛你們講你們製作的文宣短片點閱率非常高，很滿意。其實我們講的可能是不同的面向，以中華民國國慶文宣影片來看，因為這有爭議，點閱率高的都是國內，「2021，臺灣有你」的國內點閱率也不是你講的1,000多萬，是4萬多，2分30秒的是5萬多，30秒的有2萬7,000多。我們要講的是外交部主要是對外宣傳，但是我們看到你們宣傳不力的地方是譬如日語版、法語版、德文版、義大利版、阿拉伯文版等等的點閱率都滿低的，大概都幾百人，100多人的也有，所以我們的意思是我們做這個總不是要讓國內自己人看的吧！我們宣傳臺灣是要對外的，但是國外的和國內的觀看次數落差也太大了！我們講的是以在YouTube的國慶文宣影片為例，至於其他的，我們就不要講，因為你講的那個熱門以外的其他冷門的可能更冷了。我們認為要就是做得好，宣傳要宣傳得好。

請林昶佐委員發言。
林委員昶佐：我針對的是第77案，第77案好像早上在另外一個提案也有提過，就是關於玉山畫面誤植的情形，我有稍微看到一些說明，但是我想瞭解的是外交部有提到未來製作影片時會成立影片專案審查小組，加聘外聘專家等等，我有點想知道像這樣加聘專家的方式是什麼，因為不一樣的影片恐怕都會涉及影劇、體育、藝文、地景等等，這些專家的面向其實會很不一樣，你們組成的方法會是怎樣，未來能夠儘量避免這種事情？
徐司長詠梅：第76案、第77案不是使用「製作國情資料」這個科目下的經費，是不是可以請我們另外一個主政的單位公眾會來說明？
林委員昶佐：早上有另外一個案子好像是結合，我是可以接受結合在一起，但我們還是想聽你們說明一下，謝謝。

你就說明給林昶佐委員聽啊！
溫委員玉霞：我們一起講，我們今天有溝通過了，我剛剛提到的第一點是110年跟111年的差額，你們也多編了三百多萬元，這個廠商連續三年獲得你們的標案，他已經有出錯了，還獲得你們的標案。再來，國際文宣品編列的預算是七千多萬元，現在我們標榜少紙和電子化，文宣品的預算還編這麼多，而且光運費就要三百六十幾萬元。這個是不是可以簡化。儘量用電子化傳送，不但比較快，可以省運費，也可以省紙錢，還可以省印刷費用。我本來是要減列1,000萬元，剛剛我們也同意減列100萬元，所以我這邊是減列100萬元。

請向林昶佐委員簡單說明。
歐執行長江安：謝謝各位委員垂詢，各位說的都很對，我再綜合報告一下，有關於這個專責的專家小組，我們會由部裡回部的資深同仁及大概4位外聘的專家組成，外聘專家會從一個評鑑的系統、從那個pool裡面選擇產生，我們會根據每年的主題，像今年是山，坦白說，我們的同仁說那兩個山的山脈真的看了好多遍，但是沒有辦法看清楚，如果是由山脈的專家來幫我們選，就比較可以辨識，所以我們會根據每年的主題來選外聘的專家、學者，跟我們的資深同仁一起來審，這是第一個。
第二個，答復剛剛林委員垂詢的點閱率，因為我們的重點不是對內宣傳，而是對外的，所以我們的國慶影片是提供給109個館，他們在國慶酒會的時候已經當場宣布，而且透過他們的系統對外宣揚臺灣的故事，這部分是沒有在我們國內總部的登記數目裡面，我們現在看到的是對國內的，但是我們的焦點是對國外的。
第三個，有關於溫委員垂詢的，這次的廠商在國慶影片的部分是第一次跟我們合作，至於其他的可能是其他外交部的項目，但國慶影片是第一次跟我們合作，過去我們有跟公視、民視、中視等其他不同的廠商合作，因為是每年公開上網招標，只要任何具有影音能力的廠商都可以投標，這個案子我們是在4月30日網上公開招標，5月14日結標，6月17日舉行專家評選，有7位部內及部外的專家組成評選委員去選，最後由他得標之後，再去跟他進行最佳的議價，所以整個過程是合法跟公開的，謝謝。
林委員昶佐：我想確定一下，那個pool應該是跟文化部、觀光局、教育部等單位都是同樣的那個？

我就是要說他們應該有一個已經有的東西。
歐執行長江安：對，我們會跟他們共享資訊。
主席：我們現在來處理，先跟林昶佐委員報告，因為委員會這邊提到科目不一樣，但是我們是不是不要併前面的，就併我們等一下一起處理的案子？跟大家報告，減列100萬元沒有問題，但是因為林淑芬委員從早上到現在都還沒有任何一個案子，是不是可以用他的案子做主提案？我們從第77案到第81案減列100萬元，科目自行調整，以林淑芬委員的第78案為主提案，大家如果要簽的話再去簽他的提案。
處理第82案到第94案。我們先從「其他業務租金」開始。
洪處長振榮：第82案是王定宇委員、第83案是馬文君委員、第84案是廖婉汝委員所提有關外館館舍租金案，因為所編的外館租金主要是依據各駐外館處依租約須支付的金額編列，請各位委員能夠大力支持。

廖委員你有提案。

馬委員不在嗎？

還沒來。
廖委員婉汝：這個其實他們有說明過，我們長期在外交及國防委員會都希望外交部能買的外館就儘量買，因為租金都滿貴的，尤其是歐美地區，你們也都在努力啦！當然預算夠不夠是一個問題，但是現在讓我比較質疑的地方是，你們今年的租金是編多少錢？

有比以前少一點了。
萬處長彩龍：減了兩千多萬元，已經減很多了。
林委員淑芬：我覺得廖委員講得很有道理，這個租金會多機密到哪裡去？即便是機密也可以私底下到辦公室溝通。但是我要跟廖委員溝通，因為今年開始嚴重的通貨膨脹，特別是全世界各個國家都有一個現象，就是熱錢都流到房地產業，不是買賣房地產而已，連租金都大幅提高，這個是最近世界各國都非常頭痛的一個問題，所以租金肯定是要上漲的。但是我覺得委員講的應該不只是租金上漲的問題，而是我們不能夠瞭解租金約略的行情為何，這件事情恐怕比租金上漲，給你們預算，還要更嚴重。這個不能對外講，但你們私底下應該可以溝通，我覺得是這樣子，這是一個態度的問題而已，否則委員凍結預算也只是一個手段，我覺得應該讓我們瞭解一下。
廖委員婉汝：謝謝林委員支持，我也覺得很奇怪，我跟解釋的單位說，你把租金告訴我，我也不會外洩，你用密件給我，我也是給你簽啊！但是你們說都不能給，我就覺得很奇怪，我也是瀏覽一下，我也不會印下來。

你們私下報告。

這個我都瞭解。
林委員淑芬：還有通貨膨脹，房地產的租金上漲，這也是全世界的趨勢，結論主席應該是叫他私底下去報告。
主席：對，我跟大家報告，因為我也有要過，確實是不太願意提供……

至少要口頭報告。
主席：但是他們有跟我說，是因為我們的租金會反映跟當地的政要或當地國家的關係，會讓中共探知這些序列情報。但是林委員講得沒有錯，委員的職責就是監督，所以請您一定要私下讓委員看，用過目也可以，如果不能提供紙本資料，就讓委員過目一下、瞭解一下，好嗎？是不是可以拜託……
廖委員婉汝：我就跟馬委員一樣凍500萬元，我本來凍3,000萬元，反正我們看完之後，要解凍就解凍了，好不好？我不會留，也不會外洩，畢竟你如果認為是機密就是機密。
主席：這樣的話，請你們加速購置館舍，給你們一點push。
第82案到第84案就以廖婉汝委員的提案為主提案，凍結500萬元……
是300萬元還是500萬元？

500萬元。

剛剛是講300萬元。
廖委員婉汝：看完之後還不是解凍，對不對？

他是說凍500萬元。
主席：500萬元嗎？好，凍結500萬元，提書面報告後，始得動支。
第85案因提案委員不在，我們跳過。
處理第86案到第89案。
請委員直接發表意見好了，因為都有一些書面資料。

我沒有聽到外交部的說法。

他們沒有私下跟你們說明嗎？

不是直接跟我說明吧？
主席：好，麻煩外交部就陳以信委員的案子做說明。
林委員淑芬：對我們是完全沒有說明，對在野黨還有說明，對執政黨完全沒有耶！
歐執行長江安：我就藉此機會跟委員報告第86案，我們國慶酒會今年編9,484萬元，去年是因為有統刪5%，所以被減到9,145萬元，不過今年我們希望能夠恢復到往年的水準，當然因為疫情考量，目前各國對疫情的復甦，活動也都是趨向正常，所以我們的109個館辦國慶酒會及恢復相關活動的機率滿高的，也因為疫情的關係，其實物價是普遍上揚，還有國際運費也增高非常多，所以我們希望能夠增338萬元，以恢復到往年的水準。也非常謝謝陳以信委員及蔡適應委員的垂詢，我們之前有跟陳委員辦公室溝通過，是不是可以同意凍50萬元，提書面報告後，始得動支？謝謝。
陳委員以信：我說明一下，我之所以提出這個案子，當然我們知道去年由於疫情的關係，我們各國的駐外館處辦理國慶酒會都是採線上的方式，今年大多數也是用線上的方式來進行，可是在美國、加拿大、日本、歐盟和英國這5個地方還是有用酒會的方式在辦理，一方面也是當地的疫情因為疫苗的關係有獲得較多的控制。而我這個提案主要是針對，臺美關係是我們重中之重，但這一次國慶酒會卻只有兩位國會議員出席，無論如何我覺得這是設計上面的問題，雖然我們規模有縮小，但是然有辦，邀請他們就很重要，過去都是十幾位出席，但今年只有兩位，無論如何面子掛不住。當然你們給的理由是，本來在上面是告訴我說國會休會，可是我一查也不是完全休會，只有眾議院休會，參議院沒休會，可是這又變成是選擇時間的問題，你幹嘛挑一個休會的時間？時間那麼多，你幹嘛要挑休會的時間？所以我是想要提醒在時間的選擇上可以做更好的安排。然外交部已經跟我說明，再加上明年疫情應該會減緩，所以我可以同意不要減列，但是要凍結50萬元，我希望能夠看到書面報告，來看他們今年成績的精進。
主席：好，謝謝。其他委員是不是可以同意用陳以信委員的提案？
請江委員發言。

第幾案？

第86案到第89案。
江委員啟臣：我的提案是第88案，我講一下。第88案主要是針對駐外單位的一般事務費，你編七億多元，但是我必須要講，當然駐外是很辛苦，駐外很重要的目的是要把我們需要的當地資訊確實蒐集好、傳達清楚，尤其是很重要的資訊。像最近幾個案例，第一個，到底哪些國家承認高端疫苗？你們一下說6國，一下說4國，甚至一度說是2國，後來又變成4國，在這些資訊上，你們到底有沒有很確實地去掌握？再加上早上我問你們關於替代役的事情，其實你們講得也不對，剛剛我又看新聞，你們說，是因為施打疫苗類別未符合關島入境轉機相關規範，已經抵達臺灣。實際上他是在日本被攔下來的，他並沒有去到關島，他在日本就上不了聯合航空，關島是規定3天內PCR陰性且轉機不超過13個小時者，可以在關島轉機。可是現在問題來了，那個國家可以讓你轉機，帛琉可以讓你入境，可是聯合航空不讓你搭啊！所以這4名替代役中有3名順利過去，因為他們打AZ，而這位打高端的實際上是在日本被留下來，你們的駐日代表處還去幫他安排旅館住一晚又送回來，這個才是事實。所以這個就是我們要知道的資訊，你們要清楚地告訴大家，你打高端是上不了飛機的，連飛機都上不了，聯合航空不讓你上耶！所以他在日本就被攔下來，等於是被遣返回來。請問將來那77萬打高端的國人有什麼飛機可以搭？誰可以搭國際航空？華航、長榮變成高端聯名飛機，因為這兩個航空是可以讓打高端的人搭乘到那4個承認高端疫苗的國家，但如果中間要轉機就會出問題了。
所以駐外單位接下來除了應該去查哪幾個國家承認高端疫苗之外，還要查哪幾個國際航空是可以讓打高端疫苗的人上飛機？今天出去的是替代役，如果改天出去的是真的打高端的國人，他是一個商務客，他搭華航出去，轉機時卻上不了飛機，請問這位國人回來會罵誰？一定罵你們、罵政府啊！這是一個活生生的案例，只是發生的case叫替代役，是一個公務員，是一個替代役，但是你們不能因為這樣，就沒有把這件事情對外講清楚。我現在請問外交部，你們有掌握哪幾個國際航空可以讓打高端疫苗的人搭乘？你們查清楚了嗎？起碼聯合航空就不讓他登機，部長，這是一個事實，你們不能躲起來不面對這個事實，衛福部一定把責任推給你們外交部啦！不然你問陳時中，看他知不知道？陳時中不知道啊！他說你們自己注意一點。「你們自己注意」是指國人要注意還是外交部要注意？他的意思就是外交部要注意一點，你去給我搞清楚。不能這樣啊！起碼你要給那77萬打高端的國人一個交代，他要出國，他好歹要知道他能不能出國？你說那4個國家承認高端疫苗，問題是他搭飛機搭到一半就去不了！我們又沒有直飛的時候要怎麼辦？
所以我跟你講，我今天聽到這個案子更生氣，我後來還是凍結5,000萬元，剛剛助理來跟我說之前跟你們講好改成凍結1,000萬元，但我覺得這不是凍結多少錢的問題，現在是你們駐外單位到底有沒有搞清楚的問題，我們花了這麼多錢，就是要你們瞭解整個國人所需要的資訊。還有，之前我也質詢過，你們的旅遊警示燈跟衛福部發出來的燈號不一致，上次次長來備詢時我就有問過他，到底國人要follow誰呢？衛福部告訴我們那個地方因疫情關係不要去，但外交部不是，外交部可能還維持在橙色，並不是紅色，所以你們的燈號不一致，那我們到底要follow誰？這都是資訊的問題，包括剛剛我們講的替代役這個案例，你們不能以為消息沒有報出來，大家不知道，下一個案例如果是一般國人，他打高端，結果坐國際航班上不了飛機時，你們就倒大楣了！為什麼這時候不趕快弄清楚，讓國人知道這些打高端的國人能夠搭什麼國際航空？是只有華航跟長榮嗎？如果是這樣，那真的就是高端跟華航、長榮聯名，所以針對這個部分，我提案凍結1,000萬元。
主席：這樣就跟陳以信委員的案子有高度落差。江委員記不記得，你上午在另外一個案子也表達過這個看法，我們大家也都共同呼籲外交部重視這個案子，所以是不是就不要重複處理？可不可以這個案子我們還是以陳以信委員那個……
江委員啟臣：早上我講的時候，你們不把它講清楚，也不講事實，我只好下午再把事實講出來，我是覺得不能這樣做事情，你們是整個外交部耶！國人關心的事情，你們不應該隱瞞，不知道的話就趕快去查，但我不相信你們不知道，我們都知道的事情，你們會不知道嗎？對不對？該對外跟國人講清楚，就該講清楚啊！
陳委員以信：我打岔一下，一碼歸一碼，不可以併在一起，我的是針對費用凍50萬元，那是一個部分，如果今天江委員的意思是要再增加，那我沒有意見，我們大家繼續討論，但你不能說我的50萬元同意了，那他的就算了，這是兩回事好不好，一碼歸一碼，拜託一下！
主席：我都沒有任何問題，所以你也不需要這樣講，因為一向審預算就是整個科目一起，所以沒有要把你們弄成一碼的意思，只是因為剛剛有討論過。
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、江委員，我沒有提案，不過我要講的是，因為這個主要核心是駐外使領單位的基本行政工作費用，江委員所講的這個責任，我覺得主要還是本部的責任居大，而不是駐外行政部門或駐外單位的責任，應該是本部的責任，說穿了……

是外交部的責任。
林委員淑芬：是到外交部，但不是駐外單位，駐外單位的業務可能沒有那麼直接管到這裡，至於外交部的責任，是他們跟衛福部都要去努力。事實上有關疫苗的事情，很多都是跟指揮中心、衛福部相關，所以這不是駐外單位的人員所必須關照的事，外交部本部其實責任是比較大，所以是不是可以在別的單位凍結，這裡就不要凍；或是在這裡凍，但少凍一點，因為事實上駐外一百多個使館是管不到本部或國內的事情。
主席：而且他們能運作的經費是杯水車薪，所以是不是可以少凍一點？
林委員淑芬：他們的運作也管不了你講的這些事情，這其實是外交部本部要負責。
廖委員婉汝：我的提案原來也是凍結5,000萬，因為實際上是指揮中心公布接受高端疫苗的國家，我想這些訊息應該是由在地的駐外單位提供比較正確的訊息，而不是由國內外交部來統一，因為各國能不能接受高端，當然是外交部應該直接跟當地的資訊做連結，可是我今天要提出一個問題，就是到現在為止，到底有哪幾個國家接受高端疫苗？這是第一個問題，如果能夠明確講出來，我是建議江委員，那我們就一起凍結500萬就好。
谷主任瑞生：謝謝委員，到目前為止沒有更動，還是只有四個國家，包括紐西蘭、帛琉、印尼及貝里斯，澳洲是取得資格。這四個國家我們都有跟指揮中心密切保持聯繫，非常謝謝委員剛才的指正。
主席：要不然這樣子，因為剛剛我也問了部長，部長覺得這是很值得重視的事情，所以我們就照江委員講的，凍結1,000萬元，但是就拜託陳以信委員，你那個50萬元是不是就歸在這1,000萬元裡面，然後書面報告一起回答。就是陳以信委員關切的事，請外交部一起回答。
江委員啟臣：凍結1,000萬元，部長願意接受，我在這邊沒有意見，但我真的覺得你們要把到底有哪些航空公司的這件事情弄清楚，不然事情會越來越大條。

請王定宇委員發言。
王委員定宇：謝謝主席。當然我們委員會有權利進行審查，然後盱衡輕重，外交人員在國外有很多項工作，也許大家看法不一樣，有人認為內閣組成前，到底是牙買加聯盟組成、還是紅綠燈聯盟組成，那個過程的參與觀察很重要；但也有人認為不重要，等組成後再做外交工作。這些我都尊重，但外交工作一定是持續性的工作，不可能說一個駐外人員不回來，我們外交部那一塊工作就不做。基本上，我還是建議預算要審查，然後做適度的處理，如果真的有意見，我也建議我們委員會不要為了這件事情卡在這裡，同事之間也不用因為這樣傷感情，這個案子就保留送黨團協商，態度有做出來就好，否則這件事情要辯論起來，我不認為同委員會同事的辯論有必要啦！建議召委，這個案子我們不處理，送協商就好了。
主席：我說明一下好了，因為謝志偉大使要回來的這件事情，陳以信召委有提出這樣的一個要求，外交部也有回覆他們的看法，所以王定宇委員講的也沒有錯，就是不同的執政者之間對事情有不同看法，而讓這件事情持續被討論，如果陳以信召委可以接受的話，第90案是不是送黨團協商呢？
陳委員以信：你要送的話，我希望部長做一個說明，這一個多月，謝志偉代表到底發揮什麼功能，你說來聽聽，在這個地方也沒有什麼機密啊！你要送就保留再送，但是我希望部長做一個說明。
主席：好，請說明。
吳部長釗燮：很簡單跟委員報告一下，就是在這幾個月裡面，我看到謝大使送回來的行程裡面，的確是密密麻麻，跟很多很可能入閣的這些人，或者是跟有可能即將入閣的這些人，即這些國會議員有非常密切溝通的程序，如果調他回來，我們的這個機會可能就失去了。
林委員淑芬：主席，我發表一點個人的淺見，因為駐外單位非常多，在113個館處裡面，我們懇請陳委員支持，如果是凍結1%預算的話，因為只有一個地方而已，這樣可以嗎？
主席：因為這是高度政治性的判斷，就是執政者跟陳召委所屬的國民黨對這件事情的看法不同……
王委員定宇：我尊重林淑芬委員的意見，我認為這件事情，比方這個駐外人員，我們國會請你回來，你不回來，這是一個角度。從另外一個角度的話，駐外人員在國外打仗，我們在國內要動他這個或動他那個，還要逼他回來，像十二道金牌召岳飛一樣，也不好嘛！我們委員會內部不用去產生這兩個矛盾。我希望全部能過，但也知道陳委員有你的堅持，我建議我們都各退一步，送黨團協商，否則這個道理要論起來，其實大家都可以論，我們有沒有必要這樣呢？我認為沒有必要。
林委員淑芬：你的意思是不討論這個，那整體預算就凍結1%……

我不贊成凍結這邊的預算……
主席：因為拿這個題目做煽動，尤其是……
王委員定宇：所以我才會講彼此在這件事情上，將各自堅持的理由講完了，我們送黨團協商，還是要在這裡拚輸贏，我不認為有此必要。

我建議真的不用啦！而且送黨團協商也代表陳以信召委的看法可以持續被討論。
陳委員以信：我補充一下，你要送黨團協商，這是召委的職權，我沒有辦法反對。但是然剛剛部長把話說了，這段期間你看到他打回來的機密報告，見了很多可能要入閣的成員或很有潛力的成員，這個我尊重，我希望你們能夠用機密的方式來跟我說明是哪些人，我就等著看到時候他是不是真的能夠命中，如果能夠命中，我們當然要正面肯定；如果不是的話，就是他的判斷有問題。你要送朝野協商，我尊重，但是我希望外交部能夠審慎去看這個事情，請你們私下再跟我做一個機密上的說明。
主席：好，這合理啦！就是委員要垂詢德國代表處，有關現在德國政情的變化，請提供必要的說明。
第90案就送朝野協商。我先報告一下，待會審完第95案之後，因為已經沒有配屬駐外館處單位或人員的相關提案，外交部以外的機關官員，除了行政院主計總處外，就可以先行離席。
處理第91案。
尹處長維治：第91案是有關駐外機構安全維護設備的部分，委員關心的是好像預算逐年減列的問題。我跟江委員報告，就是我們在109年跟110年大概執行了兩項檢核，第一個是109年執行駐外館處的監錄設備、維安設備是不是有中國製造的問題，我們在109年已經執行了，而在110年度的預算也執行兩筆，一個是世貿代表團，另一個是紐西蘭，這兩個館處大概執行了58萬。另外，110年資電處也執行一個所謂自主管理的資訊設備，檢視各駐外館處的監錄設備，即硬碟存管有沒有超過90天，這部分的反映意見已經回來，所以今年度的部分也已執行了。在110年是以執行維護設備的更新汰換為主，專案檢核的部分稍微有減列，因此減列了一小部分。如果未來在111年要執行資安檢測，可能案件數量會增加，因為實地檢測會增加，也有可能112年的預算會提升，這部分特別跟委員說明。

你剛剛講的是資安……

是不是資訊安全設備？
尹處長維治：不是，是在檢核時去看其電務室裡的維護設備，這部分我們已經在做了。

不是維安設備嗎？
尹處長維治：也是維安，這筆預算是政風處編的583萬這個部分，特別跟委員報告。
江委員啟臣：OK，這一案可以撤案。

第91案照列。
第92案、第93案是屬於「4035」的科目，就是對外的捐助。
陳委員以信：請行政單位先說明，我有疑問在，請他們說明一下吧！
徐司長佑典：謝謝委員，其實這一項比較大一點，北美司只占比較小的部分，北美司就這筆經費的補助，最主要是北美地區的僑團辦理一些活動。在110年的疫情期間，我們仍然還是在美國有一些僑界活動在辦理，譬如在金山地區有華人運動大會，還有北加州的一些祭孔，還有教師節的慶祝大會等等，這些活動在當地都有一些主流人士來參加，對於我們一些地方的政務、僑務都很有幫助，所以懇請支持。謝謝。
周司長民淦：有關於亞太司的部分，我們今年有編列95萬，主要是因為我們在印太地區有很多僑民跟臺商，也都是我們在海外很重要的資產，因此編列適當預算補助僑團與臺商辦理相關的會議及活動，以促進他們之間的橫向聯繫，這對於凝聚僑心有很大的幫助，所以也懇請委員們支持。
陳副司長淑容：拉美司在這一塊的使用，基本上也是用來補助僑團，像今年主要是補助世界臺商會中南美總會會員大會，因為他們在國外沒辦法開會，所以今年是在國內舉行，也懇請委員支持，因為中南美的距離真的比較遙遠。

多少錢？

僑團是僑委會的核心業務。
溫委員玉霞：他們也有補助僑團，但是只有一個，他們講是臺商會，而補助臺商會的根本不多，你們來說明，其實他們是象徵性的，他們的捐款都比那個多啦！他們的那個補助是象徵性的啦！我最主要想講的不是這個問題，你們補助當然OK，但是沒有那麼多。好，也不管那麼多，我現在要講的重點是海外的臺商，政府單位不應該介入，在很多地區你們的外交館員有介入當地的，不管是選舉也好，或者是什麼，你們應該是扶植沒錯，可是你們不能去主導他們。現在我強烈反對，你們不能去主導他們，包括他們的選舉或是他們的運作，這都是不應該的。你們可以補助，就是象徵性的，其實也不多，我們都很清楚嘛！結果你們來解釋，我也想瞭解，結果他們來解釋的時候說是補助第37屆金山灣區華人運動大會及第40屆北加州祭孔大典，其實補助經費只有一點點，可是他們卻編列這麼多預算，重點在於北美只有180萬元，而他們卻編列五千多萬元，加上他們來解釋時也說不清楚，所以我覺得這個部分應該要討論一下，原本是要減列500萬元、凍結1,000萬元，不然就折衷一下好了。

凍結就好了啦！

減列500萬元、凍結1,000萬元啦！

我也來解釋一下……
溫委員玉霞：在你解釋之前，我要先說一下，我希望不要拿台商的標誌來擋，有人說台商很有錢，為什麼還要補助？其實補助只是象徵性的，雖然有補助沒錯，但只是象徵性而已。

廖委員你要先講嗎？
廖委員婉汝：針對這部分本席並沒有提案，之前他們說這些獎補助款是用在補助駐地媒體、智庫、學者、僑團等，結果剛剛報告時卻又變成是補助僑團、台商，究竟真正是補助給誰？剛才三個單位加起來還不到300萬元，可是預算卻編列5,502萬6,000元，到底這些經費主要是用在哪裡？請跟我們講一下，我想這樣大家就會比較沒有意見。各司來講的都是對於當地僑團的補助，其實也有可能是補助在地媒體、智庫、學者進行研究等等，這些你們都應該講清楚啊！
陳委員以信：我補充說明一下，你們現在的說明只是針對補助僑團的錢為什麼這麼少，其實就是一些活動突然跑出來的旅費，比如某一些活動哪一些人要來，你們舉辦一些座談會突然要從國外拉學者來，或是這個地方有其他旅費，所以補助的錢就比較少。如果這邊補助的錢比較少，那就無法解釋剛才廖委員所講的，怎麼會加起來有五千多萬？這五千五百多萬到底是什麼東西？你們講的並不是這些錢使用的種類嘛！

請主計處說明。
萬處長彩龍：跟委員報告，這5,502萬6,000元主要是各外館的經費就占了4,870萬9,000元，其他各司處則是631萬7,000元，加起來的總額是5,502萬6,000元。外館的部分最主要是要協助海外機構團體及友我人士辦理各類有助於我國參與國際事務或促進國民外交、提升國家形象的活動。為了讓經費發揮最大效益，敬請同意免予刪減及凍結本項預算，請委員支持。
陳委員以信：我沒聽懂，你說4,870萬是屬於……
主席：我建議大家稍微有精神一點、講大聲一點，你剛才只是唸著稿子，到底有沒有熟悉你的業務？其實委員的問題很簡單，就是這五千多萬到底是編在哪裡？你只要清楚的告訴大家就好了，每一塊錢都不可能是亂編的，請你很有自信的告訴大家好不好？
陳委員以信：不對耶！預算書第66頁寫得很清楚，補助駐地媒體、智庫、學者僑團等辦理各項活動經費是55,026千元，而且括弧裡面還寫這些全部都是對外捐助，但你剛剛解釋時卻說4,870萬元是駐外館處的業務費用，這到底是在說什麼？
萬處長彩龍：跟委員報告，這是彙整113個館處報進來需要補捐助海外團體相關的……
陳委員以信：但是各司所講的並沒有這麼多，北美司才180萬元，拉美司才50萬元，到底有幾個司、這些錢又是怎麼回事，根本兜不起來啊！
溫委員玉霞：這包括補助媒體、智庫、學者和僑團，僑團是擺在最後的。
王委員定宇：這筆帳應該不難說明，我建議主計單位把它說清楚。第一、聽起來總經費是五千多萬元，我們的駐處有一百多個，大家用簡單的除法一除，平均數就是一個駐處大概分配到50萬元左右。對於一個駐處而言，50萬元要用來補助當地媒體、僑團等等，溫委員你最瞭解，光是補助三個團體就沒了，雖然大家覺得總體金額很高，其實除下來並不高。
關於使用的範圍，我倒覺得主計單位要說清楚，反正加總起來就是有五千多萬元，包括對於當地媒體、邀請學者，對僑社社團的相關補助，請你們把大項目抓出來，至於細項的部分，其實各地都不相同，非洲有非洲的、大洋洲有大洋洲的，你們要對個別委員說明清楚，我建議主計單位把大項目說清楚。
總金額到底多不多？以五千多萬元來講，我看往例大概都是這個金額，除以一百多個駐處……
主席：事實上落實到補助就很少，都只是象徵性意義。
陳委員以信：這有兩個問題，第一個是錢能不能兜得起來，針對你們剛剛的解釋，其實各司只是其中一個部分，現在是駐外館處補助的部分不算在各司裡面，這樣我就懂了，也就是有一百多個單位在分這五千五百多萬，錢能兜得起來是第一個問題。第二個、關於分配的本身，我要求必須要有考評標準，我自己在國外這麼多年，這些補助其實大家都有話說，究竟要補助什麼樣的學者、什麼樣的僑團？人家感覺到僑團有分藍的、綠的，僑團的活動也要看是不是政治性的活動，這些東西各個地方都在吵，包括補助學者也一樣，有些學者你們一補再補，有些學者卻是完全沒有補助。我的意思是說錢的數量是一個問題，其次是分配的本身從來都沒有考評標準，到底你們要遵循什麼樣的中立原則或平衡做法，這才是本席要求的重點。
王委員定宇：我贊成要有考評標準，畢竟這是用在僑界，我剛剛問過部長，目前有駐處的地方，多數都沒有僑委會的僑務秘書，大概都是我們的館處在兼管這些業務，所以我不建議減列或凍結，也許可以凍結一小部分並要求他們來報告。
其次，只要不涉及國家機密，我倒覺得有考評標準是好的，但我不建議這件事情用藍綠政黨來區分，因為對外都是我們國家的僑界或朋友，所以我不建議用政黨色彩來看待。憑良心講，有在外面待過的人都知道，如果硬要講藍綠的話，傳統綠的僑界都不太喜歡向政府申請補助，這是良心話。至於原來在申請補助的對象，不管是老的、新的、媒體或學者，其實就是那一些人，這部分應該建立一個考評制度，至於好不好建立、KPI怎麼訂就讓外交部去傷腦筋。針對這些預算，縱使我認識的人大概都不會申請，但我認為不要刪減或凍結，或者我們凍結一部分，讓外交部提報告來跟本委員會說明一下可能比較妥適，對外我們還是要一致。
主席：我們已經討論好一輪了，針對第92案、第93案，是不是可以凍結100萬元，然後讓他們來說明兩位委員所關切的部分？
陳委員以信：我所要求的考評機制並不只是來跟我報告而已，而是要對外公布，我希望看到的是這個。關於剛才王定宇委員所講的，其實在國外的實際運作，這些錢並不是只給國外學者，我們也不要定義學者是怎麼樣，他們有他們自己中立的角度，這些錢有很多是補助小活動、小旅遊的經費，很多都是拿來補助在海外的國人，但就有很多人會講話，反正就是有藍有綠。我的意思是說這方面要有考評標準及分配標準，這些標準並不是只給我們看，而是要讓外館的人也知道。
林委員淑芬：我是新來的，如果我剛才聽到的沒錯，目前有113個駐外館處分配4,870萬元，這樣子平均下來一個館處大概只有40萬元而已。關於考評標準，不管是補助僑團、媒體或學者，你們能夠給他們多少錢？2萬元、3萬元還是5萬元？我想最多就是10萬元吧！光是給個兩、三萬元，然後就要考評人家，這要怎麼考評？而且還要考量一些團體的運作，可能花得比這兩、三萬元更多，所以這一點點錢很難要求考評啦！我是覺得很難考評啦！
陳委員以信：我向你說明，其實到時候都用在發機票、旅遊經費等各種費用。

兩萬元、三萬元耶！
陳委員以信：不，譬如說在英國辦一場活動，又希望多幾個人，得從臺灣請人來、從美國請人來時，機票動輒幾萬塊又要報，所以涉及選擇問題，所以國外才會經常有人質疑為什麼總是要挑那幾個學者到處跑。

但這些錢也不會很多啊！

我來處理。
由於已經討論滿久了，我處理一下。第92案與第93案中，溫玉霞委員提案涉及金額比較少，是否以溫玉霞委員提案作為主提案，凍結100萬元，並請外交部就剛才提到包含KPI在內考評等詳細數字、資料作一完整書面報告後，始得動支，好嗎？好，就這樣決定。
第94案提案委員不在場。處理第95案。
陳委員以信：不好意思，我沒聽到剛才的決定。
主席：第92案至第93案凍結100萬元，以溫玉霞委員提案為主提案，外交部提交書面報告後，始得動支。外交部必須把大家剛才關心的考評、總量分配等資料作一說明。

好。
廖委員婉汝：應該刪一點點啦！下次外交部在預算說明當中要寫清楚一點，不然就是主計人員要率領各司來說明。因為你們有很多預算都分由各司辦理，但各司對於所有代表處也不見得都了解，所以有時寫得不清不楚，我們當然會質疑啊！
主席：這點我也跟著囉嗦一下。我們處理其他部會提案有時很快，就是因為他們提前與我們溝通，甚至要凍或要刪都已達成結論，到了這裡，我們就可以針對沒有結論的部分深入探討。我覺得我們審得很慢，因為前面溝通花的時間比較少，後面審查時間就會花比較長。
處理第95案。預算照列。
處理第96案至第106案，是針對第4目。請行政單位簡單、儘快說明。
吳司長尚年：針對第96案至第106案，首先由國組司進行簡短說明。對於這部分提案，很感謝有十幾位委員對我國的國際參與表示支持，至於提案內容主要是針對國外旅費，第105案是針對外捐助。在國外旅費部分，委員指出因為疫情關係，大部分都是視訊會議，對於明年能不能進行實體會議表示關切。視訊會議固然有其便利性，但實體會議仍有其無法取代的功能，所以今年有部分國際組織已採取混合或全實體的方式辦理，像是剛剛完成的COP 26以及現正舉行的INTERPOL大會。至於明年，APEC的主辦會員國泰國已經宣布會用全實體方式進行，事實上，第1場就即將於12月1日在泰國舉辦。其他明年我們已掌握到的還有三年一度的ICAO以及一些金融組織，例如ADB、CABEI等等，也會以實體方式辦理，我們就是以這種實體會議的趨勢編列明年的預算。但我們也考量到明年畢竟仍有疫情因素，所以是在衡平性與撙節原則之下編列明年預算，請委員大力支持。
另外，溫玉霞委員提出第105案，主要是關切對APEC的捐助，事實上，APEC的捐助是我們深化與廣化參與APEC很重要的工具之一，我們今年的捐助比原定、編列的預算為高，今年編列的預算是2,879萬元，但實際上捐出去的是4,300萬元左右。為什麼會增加？主要是因為疫後復甦還有抗疫使APEC會員產生實際需求。另外，明年還有一項很重要的因素，就是今年APEC通過了2040年太子城願景未來20年的執行計畫，明年會是開始實施的第1年，也就是關鍵年。再加上疫後有一些重要議題，所以我們根據實際需要以及未來與組織內會員合作等因素，把編列的預算提高。這項預算編出去之後，其實我們也是受益方，因為這項預算提出去之後可以讓活躍會員申請，今年在各機關提報之後，我們其實也拿回100萬美元了，所以也懇請委員支持。
主席：關於這些提案，提案委員是否可以垂詢？
請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：我先講我提的第101案。雖然我國的疫情管制原則比較偏向維持清零政策，所以邊境管制很嚴格，可是我知道這是少數，大多數國家都期待可以恢復正常生活，所以國際交流也一直在恢復正常當中。但看看奧地利就知道，雖然大家都希望開放邊境、維持正常國際交往，都是一樣的狀況，但仍會有一些疫情因素不可控制，在開放邊境的國家，以奧地利為例，其實仍可能收緊其邊境管制。外交部的核心業務當然是國際會議、國際交流，這是我們非常支持的，但還是可能有一些預算其實沒辦法那麼順利地運用，所以應在某種程度上酌予凍結。我要求凍結的很少啦！在8,000萬元裡，凍結數才50萬元而已，我認為當然可以。
主席：讓我處理一下。我們去年處理時也面臨疫情這個類似情況，旅費都凍結100萬元，加上從早上到現在，我個人都還沒有任何提案作為主提案，所以是否以我的第103案作為主提案，凍結100萬元，提出書面報告後始得動支？謝謝。

那第105案呢？第105案一併處理嗎？
主席：對，都併起來，併成一個案子。

但我還沒有問。本來我還有很多問題要問耶！

你問啊！你可以問。
溫委員玉霞：那我可不可以問一下？沒關係，凍結100萬元，但我還是有一些問題想問一下。
主席：我知道，請發言。
溫委員玉霞：110年編列數是2,879萬元對不對？但吳司長剛才提到捐助了4,300萬元，那錢從哪裡來？
吳司長尚年：我們在該預算別保留了一些作為彈性運用，所以也是在有項下勻支，項目包括APEC基金與捐助智庫。

所以勻支同一項下預算？

好。
還有國外旅費，你們一下子編列了五千多萬元，是嗎？
吳司長尚年：這部份是國外捐助。至於增加的部分，如果以今年實際捐助額來看，是增加了兩千萬元出頭。由於捐助基金時，一筆費用基本是50萬美元左右，而50萬美元相當於1,400萬元臺幣，若想在有基礎上與其他理念相近會員合作，大概可以捐到多一個基金或一個半基金的預算規模。這也是因應疫後復甦有新興議題，所以也請委員多多支持。
溫委員玉霞：你們在110年與111年總數都編了1.5億元，兩年就是3億元。
吳司長尚年：因為在110年編列預算時，疫後發展情況還不明朗。

有沒有實際數字？執行率多少？
吳司長尚年：這筆基金捐出去之後，就會讓會員提出申請，申請之後會用來辦活動、辦計畫。臺灣非常積極，例如今年就申請到15件案子，這15件案子都是我們的強項、是我們有優勢的，所以我們在申請通過之後拿到的補助案超過100萬美元，也就是說我們今年捐了130萬美元，也拿回100萬美元，所以我們覺得這項投資其實還滿有效益的。我們用這筆經費舉辦一些活動，可以彰顯我們在組織裡的正面形象，也協助其他會員的能力建構。

那捐給海外婦女的基金有多少？
吳司長尚年：比起今年實際預算額，增加了兩千萬元出頭。

對象是？
吳司長尚年：我們是與APEC秘書處簽約。我舉個例好了，今年美方找我們合作，對婦女工作捐基金，事實上，這筆基金是我們與美國、澳洲三個會員在2017年一起合作的。由於婦女議題我們非常關注，所以今年也有幾個會員，包含我國、澳洲、紐西蘭、加拿大，一起捐助這項基金。這項基金累積數會供大家申請，如果基金用完，其他會員要申請辦活動就沒錢可用了，所以我們有時對於一些所關注的基金項目會一直挹注。
對於一些新興議題，我們也會再考量多方因素，比如說各機關的需要、APEC整體、亞太地區的發展需要，還有策略性與理念相近會員的合作，所以我們明年會再瞄準幾個比較有重點的議題加強合作。
溫委員玉霞：但你們都不說明清楚，讓我們在這浪費時間啊！

請陳委員以信發言。
陳委員以信：對於這個題目，我也有提案，但我最主要是要提醒部長，我國現在要新加入國際組織很困難，對於好不容易已經在裡面活下來的國際組織就要充分利用。我一再提醒，雖然我國在亞洲開發銀行已經對會員名稱抗議很多年，但我國在其中其實有很完整的會籍，而且有很多主動空間，我卻一直沒看到我方在亞洲開發銀行有什麼更積極的動作，這點是我一直要提醒的。還有歐洲復興開發銀行，其總部其實就在倫敦，我們也有人員在那個地方，又是該組織很大的捐助國，而且是非成員國裡最大的捐助國，所以應該有很大的槓桿可以做事。但是現在不管是在馬尼拉的亞洲開發銀行或位於倫敦的歐洲復興開發銀行，放的人都當成爽缺，放在那邊沒事做。我希望能看到他們更主動地提案，這是我要提醒部長的。我希望看到他們更主動地做事情，甚至拉一些事情來做，在組織裡扮演一些充分的角色好不好？這是我的期待。
主席：陳以信委員的提醒很重要，請大家一定要重視。至於提案就照剛才宣告的處理，第96案至第106案以第103案本席提案為主提案，凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
接下來進入各種學術交流活動提案，從第107案至第120案，分別涉及亞太司、亞非司、歐洲司、北美司、研設會。
請王委員定宇發言。
王委員定宇：我與各位委員同仁商量一下，其實，我們去年也審過類似提案，這些案子都與出國有關係，當時我們有個默契，由於對COVID-19疫情無法預測，所以統統凍結100萬元，如果可以出國再解凍；預算仍然留著，因為在今年開始也有一些實體活動。如果採取這樣的邏輯，這些提案的審查會快一點，也不用再說明，因為大概都是與差旅有關係，也因為疫情關係，去年完全不能出去，今年然交雜，也就是實體與視訊活動都有，是否就比照去年的先例，併案凍結100萬元，再看以誰的提案領銜？我建議這樣處理。
主席：關於這項建議，請大家想一下。現在我們反過來，因為有太多提案關切類似的事，就不請外交部一一報告，因為光報告就會太久，所以先請有提案的委員主動詢問還想深入了解的事。
請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：我先針對提案第110案請教。實際上，針對此處的國際交流，歐洲司向我解釋的意思是我們對歐洲這些國家提供了一些獎學金吧？是不是？110年總共有443人，接下來，今年年底又有22人出去，提供的獎學金好像是每個月2萬5,000元？請歐洲司說明。
陳副司長詠韶：那是臺歐連結獎學金，其實是以校對校方式補助臺灣的大學與歐洲的大學合作，吸引歐洲學生來臺灣，一個月補助2萬5,000元。

一個月補助2萬5,000元？

學費也由我方支付？
陳副司長詠韶：不，這2萬5,000元可以由學校決定補助在哪裡。
廖委員婉汝：但你們當初向我說明的是學費當然是我方幫對方學生支付，學生每個月還可以領2萬5,000元啊！
陳副司長詠韶：不，我們就是補助2萬5,000元，由各校決定用途，例如補助華語課程學費或機票，我們會給予彈性。
廖委員婉汝：對歐洲學生是這樣，那對於其他國家來的學生呢？歐洲司是這樣做，那其他各司獎助學金對於來這裡的學生也比照辦理嗎？方式都統一嗎？

第一年？
陳副司長詠韶：對，主要是要呼應……
廖委員婉汝：你們還跟我講明年要增加人數，預估大概需要6,000萬元喔！
陳副司長詠韶：對，今年執行率其實已經100%了，總共有460名學生進來，學校也都一個一個提出防疫計畫。
廖委員婉汝：應該是因為今年第一次辦，3,000萬預算不足，所以明年要編列到6,000萬元左右？
陳副司長詠韶：對，第1年主要以在臺灣有設立辦公室的歐洲國家優先，明年我們很希望再擴充一點。

對其他國家沒有提供這樣的獎學金嗎？其他各司對各國有沒有？對邦交國有沒有？
吳部長釗燮：各地域司也都有提，但目前只有臺灣獎學金，名額也不多。

只有歐洲司比較多？
吳部長釗燮：歐洲很多，因為歐洲相關做法是現在才公布的。北美司其實也很多，經費是編列給學校。
廖委員婉汝：所以歐洲司的方案是提供個人申請，北美司大部分是學校對學校嗎？請說明。
徐司長佑典：北美司增加的是學校對學校的合作，但不是透過獎學金方式，而是補助學校之間從事華語文計畫交流。

北美司之前跟我說對13所大學都編在優華語交流這一塊。
徐司長佑典：是，外交部是配合教育部的優華語計畫。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：我的提案是第113案，然你們剛才提到華語文，我說明一下。外交部現在要加強歐洲地區的華語文教學，可能也不只歐洲地區；但僑委會從110年起也推動臺灣華語文學習中心，你們這兩個單位的計畫到底有沒有整合？我們在質詢僑委會的時候，僑委會表示他們是向行政院去匡這筆預算，那你們的預算是自己從原本的公務預算挪，還是也是行政院的計畫？資源不要重複嘛！地區也重複啊！基本上，我認為你們推廣的對象應該也差不多都會重複啦！那這兩個單位的錢是不是應該整合？目前看來是沒有整合啦！那你們要怎麼整合？

你們的計畫是把學生帶進來？所以這筆預算是補助來臺的學生？
陳副司長詠韶：是，吸引歐洲學生來臺灣，但與教育部的計畫也不一樣。

與教育部又不一樣？那到底有幾種華語文計畫？

外交部不是對於邦交國才會邀請？如果沒有邦交……
主席：不，現在不只。
王委員定宇：由於現在有三個局勢要因應，才有這些方案。第一個是美國與歐盟開始停止孔子學院、也就是停止中國設置的華語文中心，所以在提供中文學習環境上，臺灣有了服務的空間，有一種是在當地國提供當地公務人員、學校老師和民眾學習，還有一種是讓他們來亞洲地區學習、包含來臺灣。由於大致有以上幾個類別，所以分成適用教育部、適用僑委會與適用外交部的計畫。我如果詮釋錯了，行政單位要說明啊！
對於外交部這一塊，我個人支持，為什麼？我舉個例子，布拉格市長賀吉普就曾經來臺實習醫療，時間好像只有2個月而已，但建立了深厚的情誼與對臺灣的了解，其效果或投資報酬率其實是很夠的。所以對於這樣的預算，尤其是能加強與歐盟的關係，我個人支持。我也建議行政單位，面對委員詢問計畫內容到底與其他單位有什麼分別時，要區分清楚，否則，有時我們分別問僑委會與教育部，得到的資訊就不一樣啊！例如哈佛大學與臺大簽的那個書院叫什麼書院？

好啊！就凍結100萬元。表演活動也受到疫情影響嘛！

需要垂詢嗎？江委員還是陳委員要先發言？

可以說明一下嗎？因為外交部沒有向我說明啊！

請針對第123案說明。
楊司長心怡：各位委員好，亞非司報告。在國際會議交流項下，我國對於促進學術的國際學術交流非常支持，雖然最近因為疫情關係，這種交流減少，但我們還是透過線上與實體合辦方式協助國內學術或產業界與國外結合。比方說本部今年就與僑委會一起透過政大國關中心辦理跨界創新與前瞻論壇，結合國內產官學與國外、主要是非洲相關部門交流。另外，我們也透過學界進行資安合作，同樣涉及產官學，一方面可以增進雙方政府的關係，另外也可以增進我們與學界和產業界的交互合作。所以，我們就這項合作案也編列了550萬元，希望各位委員鼎力支持，盡量減少凍或刪。
陳委員以信：我針對這項預算提案主要也是因為你們之前的執行率是低的。雖說當然是因為疫情，但已經因為疫情執行率低，明年又要增加170萬元，我才會要求就增加的部分先凍結。畢竟去年都花不完了，明年又要增加，那你們到底為什麼要這樣花？我還是希望維持凍結。剛才是提議凍結100萬元對不對？好，那凍結100萬元，也請你們把明年能夠做的做出來，真有此事再解凍。
主席：第121案至第128案以陳以信委員提案為主提案，凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
處理第129案至第150案。委員是否有要主動垂詢的部分？
溫委員玉霞：我的提案是第135案，第135案談到的包括亞西及非洲司的非洲計畫。非洲計畫已經談了好幾年，總統也要求加速推動非洲計畫，可是到目前為止都沒有真正的作為，包括開什麼會或報告統統沒有！非洲計畫執行不力，預算還每年都編，所以我提出質疑，但你們也說不清楚啦！那我怎麼處理？

請針對第135案說明。
楊司長心怡：在非洲計畫裡，我們主要是強調與非洲各國加強經貿關係，協助國內廠商與非洲1萬名僑民爭取非洲市場或商機，所以我們與在國內的非洲各駐臺經貿機構或代表處每年都有相關活動。另外也有非洲駐臺經貿聯合辦事處ATEF這樣的組織，我們每年都委託該組織協調各駐臺單位辦理不同經貿促銷活動，比方說在有疫情之前ATEF每年都會辦理非洲工商產業領袖高峰會，也會舉辦非洲日，包括非洲文化商品服務展這些活動；另外，ATEF也會組團到國外，訪問各非洲國家，並與貿協或國經協會等組織辦理與經貿、投資有關的研討會。當然今年與去年因為疫情關係，活動量減低，但他們還是透過不同方式交流，包含實體與線上，例如參加國際旅展，在11月也辦理臺非企業論壇。我們非常支持，因為非洲計畫主要就是設法替臺商爭取非洲商機，所以希望各位委員也繼續支持透過這個組織加強與非洲的經貿關係。我們編列了760萬元，與以往編列的預算差不多，請各位委員給予支持。

請溫委員玉霞發言。

我想請問一下亞非司督導的業務。請問土耳其業務是不是由亞非司督導？
楊司長心怡：對，也是亞非司。

那在亞非司下總共有多少外館？
楊司長心怡：亞非司在14個國家有15個館，其中南非有2個。
溫委員玉霞：對。對15個館編列這麼多經費，那麼土耳其代表處有回報什麼消息嗎？在上個月有一些臺灣人帶著檳榔出國，結果被當成攜帶毒品。這不是第一次，而是第二次了。然之前發生過，你們怎麼沒有好好宣導？然土耳其外館是亞非司的館，土耳其外館也應該回報了才對啊！可是亞非司竟然沒有向國民宣導，導致國民到了當地被當成攜毒品入境，我認為外館要好好檢討為什麼這個消息沒有趕快傳遞回來。
楊司長心怡：在今年上半年，前後大概有6位國人因為攜帶檳榔入境土耳其被土耳其海關攔截。
溫委員玉霞：而且外館也沒有回報國內，對不對？
楊司長心怡：其實有，在外館收到這個訊息的時候……
溫委員玉霞：我們是聽到中國媒體報導才開始緊張！都是中國大陸媒體報導出來，我們才知道這件事。
楊司長心怡：不，國人在海關被搜到、被攔到或被拘禁時，對方其實會在第一時間與我國外館聯絡，外館會馬上提供律師等服務，並向國內回報。我們也會作相關宣導，不管是在記者會或駐處相關臉書上；在國內，外交部也說明過很多次。但可能有人對此就是不很了解、沒有注意到，或對檳榔有個人喜愛，才會一直重複發生。
溫委員玉霞：對啊！我的意思就是在第1次發生時你們不講，等第2次從中國網路傳出，你們才對國人講。其實應該在上飛機之前提醒國人，刀子等物品都不能帶、並詢問有沒有帶。機場不就有提醒水瓶、刀子等物品都不能帶的告示，都放在櫃檯上告訴旅客嗎？對於要前往土耳其的國人，在他們從機場出境以前，是不是就應該宣導到某個地方不可以帶什麼物品？在機場櫃檯就可以告訴國人，不用等到國人出境、被攔截了才說。

亞非司應該好好檢討。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：我有4項提案，綜合發言。我要先這樣講，其實4案幾乎都與你們的表現有關係，第132案與第149案都是針對國經司。國經司最主要是要就區域經濟整合從事活動，預算中也包含推動加入CPTPP的1,500萬元，但我覺得到目前為止，這部分都成效不彰，所以我認為應該凍結一個數目字，以要求提出精進、檢討作為。這是針對國經司。
北美司也是。北美司是要針對臺美之間的雙邊經貿諮商。在雙邊經貿諮商方面，當然TIFA開始復談是其中一項，可是臺美之間無論是FTA也好、BTA也好，也都遲遲沒有下文與進展，我認為北美司必須針對這一點提出說明。對亞非司則是溫玉霞委員比較熟，關於我國與非洲的經貿活動，我國對非洲的出口有明顯的下降，所以辦理成效也有所不彰，應一併提出書面檢討。
綜合來講，然一併處理這麼多提案，我認為仍應有顯著的凍結數，以要求外交部針對這些細項提出檢討報告。

好。
由於前面的提案比較類似針對旅費或與疫情相關，這部分大家關注的條目與方向則比較多，所以是否以溫玉霞委員提案第135案為主提案，凍結300萬元？外交部必須就剛才大家所關切的這些議題一併提出書面答復，提出書面報告後始得動支。
處理第151案至第170案。
劉委員建國：主席，對不起，在第135案至第150案中，我有3項提案，所以還是要講一下。我聽不太懂剛才的說明，官員好像沒有針對幾位委員共同提出的相關內容一一答復。
主席：我們剛才是採由委員垂詢，官員再答復。
劉委員建國：是啊！但對於陳以信委員才講的，外交部也都還沒答復，所以我以為是答復完才處理。
我提第141案是針對臺灣談判人才青黃不接，卻沒看到什麼改善方法，我是指在預算書裡並沒有看到。而且現在我國要爭取加入CPTPP，會成立工作小組，光是應付這十多國諮商，其實就是滿繁雜的工作了，總不可能只靠鄧振中和楊珍妮這兩位，他們也早晚會退休。但預算這麼多，我卻沒看到你們要大力投入人才培訓，能不能答復我？這是第一點。
對於第146案，行政單位希望我撤案，不過，我覺得……怎麼說？簡單來講……我正在想怎麼說比較不會得罪人。不過在得罪委員之後，我還是會想辦法處理的，不用擔心。針對疫情期間預算，剛才有委員提議比照去年的方式處理，去年我沒有來，並不清楚是什麼處理方式。我總是希望外交部在解釋時會清楚、鉅細靡遺，又講得簡單扼要，把重點講出來。但有時我就算在這裡聽，也不太清楚到底在講什麼私人內容，甚至要主席特別為他加油打氣，希望他胸有成竹地把整個預算執行的重點講出來，所以我覺得很擔憂。國家在外交部這裡編了這麼多預算，相關單位本身對自己的預算卻好像不是很了解，講得也不是很胸有成竹，所以我覺得還是該刪一些，以提醒他們對自己的預算執行要有比較確切、比較好的說明。以上。
主席：對於劉建國委員的提醒，外交部有與他溝通過，然委員對減列部分有所堅持，第146案減列100萬元，科目自行調整，好不好？
劉委員建國：主席，我建議以第141案減列，第146案可以撤案。
主席：好，第141案減列100萬元，科目自行調整。
處理第151案至第170案。各位委員是否有欲垂詢的部分？
林委員淑芬：我先講第169案。外交部在「協助各種國際交流活動」項下「其他協助各項國際交流活動」中鼓勵很多NGO在臺設立據點、來臺辦理大型會議與活動或辦理女力外交等，我覺得方向是好的、是正確的，而且應該更主動與積極辦理更多的活動。在NGO中，在臺完成登記設立辦事處者，包括美國「國際民主協會」、美國「國際共和研究所」、德國「弗里德里希諾曼自由基金會」，世台會也在臺成立亞太中心，這些是比較大的。除此之外，在女力外交方面，外交部給的報告提到補助了婦權會、與婦權會共同辦理台灣性別平等週，全球觸及率超高的！其實，外交部對NGO加以補助或與更多NGO交流，那就要針對NGO。但我不好意思地說，婦權會是在行政院之下設立的基金會，不是標準的NGO啦！若要鼓勵女力，其實臺灣有一些NGO與國外的NGO，我指的是婦女運動NGO，其實也滿多的。這筆錢然是要補助NGO的國際交流或補助外國來的NGO，就應該多編一點經費，也要提供給真正的NGO團體。辦理這些活動其實也要做一些效益評估，就是簡單的效益評估也應該要。雖然你們說補助婦權會辦得多好，但老實說，婦權會的活動基本上對我們來講好像還是官方機構辦理的相關活動，你看婦權會的董事長與董事全都是各部會首長，如果我沒記錯，現任董事長還是陳時中呢！老實說，這不算很標準的NGO。
我建議凍結一點點。國際會議及交流總預算是不是9,000萬元？我建議凍結100萬元。這只是小凍，意思意思啦！
王執行長雪虹：我向林委員報告，由於篇幅有限，我們提供的書面資料的確沒有寫得非常詳盡，但推動女力外交的性別平等週活動串聯了全球50個與性平有關的NGO，包括國內20個NGO，辦了26場平行會議，而且確實都觸及真正的NGO，除了婦權會之外。以上向委員補充說明。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：我要談第157案，歐洲司在「國際會議及交流」項下編列的加強與歐洲議會及歐盟委員國國會交流經費，跟今年相比，增加了快2,000萬元。今年是597萬元，明年編了2,452萬元，為什麼增加那麼多？這個並沒有具體的說明。已經有算好要花在哪裡了，是嗎？是花哪些專案的錢？
陳副司長詠韶：跟委員報告，我們編列的是exactly去年的數額。去年因為政府統刪，刪了1,000萬元，我們今年再把這1,000萬元編回來。因為我們歐洲工作有很多的進展，有國外旅費等各方面的需求，希望能夠有這筆預算來做相關的邀訪。
其實今年我們邀訪的執行率也滿好的，包括法國參議院、歐洲議會，還有一些訪團也都還會相繼過來，所以其實執行率的部分沒有問題。而且我們的普羅旺斯辦事處及立陶宛代表處都剛設立，明年確實還有很多邀訪的需求，懇請委員支持。
江委員啟臣：所以你們去年被統刪1,000萬元，還是有辦法執行嘛！現在還要加回去？
陳副司長詠韶：但是其實都不太夠了，因為還有訪團……
江委員啟臣：所以你是要加回來然後再被統刪，是嗎？
陳副司長詠韶：沒有啦！我們真的有需求，還有新的代表處。
江委員啟臣：預算不要玩文字遊戲，我的意思是，你們實際上要花費的部分，對具體的計畫起碼要寫出來吧！包括你明年到底要邀訪誰，否則今年597萬元，明年2,452萬元，這不只有加1,000萬元，而是加了快2,000萬元。那明年是不是真的可以邀到這麼多，還是都不會受到任何的影響？我覺得這個要有一個很具體的說明，到底你要邀訪哪一些，應該差不多要有一個譜了。你要邀訪哪些？要花哪些錢？這樣才有辦法來編列這2,400萬元，也是滿大一筆哦！而且這些來的國會議員等等，是不是都全部是我們出錢？因為據我的瞭解，有一些國家是不接受其他國家出的錢，因為他也不能讓你被……這個搞不好也有對價。就是說，國際政治上面，這有時候是其他國家不願意接受的，即便是國會議員也一樣。

吳部長要說明一下嗎？
吳部長釗燮：簡單說明一下。非常感謝江委員長期關心我們臺灣的外交。在過去這段時間，可能大家也看到我們跟歐洲的關係有大幅的進展。在邀訪的方面，即使在疫情期間，去年有捷克的訪團，今年也有很多歐洲訪團，接下來還有斯洛伐克，可能之前大家也看到媒體教導了，以及接下來有波海國會議員團等等。這些都是即使在疫情的限制之下，在今年都能夠做邀請的，明年我們規劃很多。歐洲是我們工作的重心，今年已經讓大家看到這個成果，希望能夠繼續往前推進，謝謝。
江委員啟臣：我們還是要凍結，我凍結200萬元，再看你們到時候執行的狀況。除了具體的邀訪計畫之外，接下來會不會有疫情的干擾，這我們不知道。因為畢竟你從去年跳到今年，直接跳了快2,000萬元，我覺得對外交部的執行上應該還是要有一些要求。
主席：好，等一下處理。
請廖委員婉汝。
廖委員婉汝：針對這一目，國際傳播司編列的是1,606萬元。它的說明是配合政府高層出訪、辦理新聞業務、辦理國家軟實力數位推廣計畫等等。但是國家軟實力推廣執行的內容，我們不得而知。國傳司在各項工作計畫裡面，都有一些宣傳費，是不是有重複的？能不能說明一下？
徐司長詠梅：國傳司說明，謝謝廖委員。這個案子跟第164案劉建國委員的提案，以及第166案江委員的提案都相同，所以我就一起做報告。這1,600萬元裡面，600萬元是配合高層出訪，今年因為疫情的關係，我們確實沒有辦法執行。剩下的1,000萬元是我們一個計畫，叫做「國家軟實力」的數位推廣計畫。這個跟國傳司先前所報告的，製作一些國情資料及維護相關文宣的網站，最大的不同就是這是在外國當地執行，而先前的都是在我們國內執行。
我舉一個具體的規劃，讓委員比較瞭解。像今年我們就做了幾件事，而這個計畫是今年計畫的延伸。第一，今年我們就在捐贈我國疫苗的6個國家刊登廣告，合作抗疫。第二，我們利用大型的國際活動，譬如冬奧，我們就由光華雜誌做了一個專輯。譬如現在是杜拜的世博期間，那我們就選擇了10部跟這個世博主題有關的，也就是與永續發展相關的文宣短片，加配了阿拉伯文的字幕，在中東地區推廣，也讓當地的駐處一起運用。第三，我們擇定了全球大概20幾個館處，讓他們在當地選擇適合的合作夥伴，在當地的平臺推播。所以這個計畫非常重要，希望委員能夠支持，謝謝。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：本席的第152案，其實就是我在禮拜一質詢部長時，有關於在預算書當中，去年跟今年一個明顯的差異，就是亞東太平洋司和臺日協在處理對日本索償各項債權。這樣的一個項目，在去年是「協助向日本索償各項債權及臺籍慰安婦受害人補償費」。但是今年就把這些文字拿掉了，改成「補助民間團體辦理索償活動經費」。像這樣自己本身把些文的字拿掉，其實已經損傷了蔡英文總統在選前時對於慰安婦受害人要爭一個道歉、爭一個賠償的承諾，現在有很多國人也感覺到情感上受了傷害。我已經注意到在國際媒體上，韓國媒體也報導了這件事情。所以我認為在這件事情上面，外交部有必要說明這到底是怎麼樣？為什麼會這樣來處理？原因在哪裡？
我記得那天部長說明的意思是，內容都一樣，只是寫法不一樣。我尊重你的說法，可是這到底是不是事實？你的說法是不是事實？因為原來的說法是要協助來辦理。協助辦理有一個政府的角色，要做一點動作。現在的寫法叫做「補助辦理」，如果是補助辦理，政府就是給錢而已了嘛！所以政府為什麼會從主動變被動？兩個之間差異在哪裡？以及為什麼一定要把這些文字拿掉？這件事沒有完成，未來可不可以把它加回來？我覺得這件事情，其實涉及到我們國家對這個事情的態度，不是只是一個預算項目而已。我希望外交部能夠再說明。
剛剛召委有提到江委員有一個凍結200萬元的建議，我要再加200萬元。針對這個部分，要求外交部做一個清楚的說明，以上。

請回答。
周秘書長學佑：臺日協在此報告，每年慰安婦這個議題一定在預算審查時提出來，爭取臺籍慰安婦的尊嚴跟權利，這是我國政府也是本部的一貫立場，從來沒有變過，國家的立場沒有變。過去都有編預算，這次有，以後也會有。只是我們對日的歷史求償議題真的是非常多，包含慰安婦以及臺籍日本兵，包含老兵的五項確定債權，郵政儲金、軍票，甚至德國馬克。數量是相當的多，我們只是將各個項目予以編列、整合起來。真的是動機非常單純，沒有其他政治動機。
在108年我們編了60萬1,000元，實際協助我們的婦援團體「婦女救援基金會」4次，其實是3次出國，我們補助了37萬6,228元。在109年跟110年，我們都各自編有預算，都是特別針對慰安婦的。可惜，因為疫情的關係，國際會議都是停辦，相互往來間沒有辦法成行，所以他們就沒有來跟我們申請預算補助。但是就這個慰安婦議題，我們一直都有持續對日交涉，而且我們每次都有做登記。所以事實上國家立場沒有變過，也一直都編有預算，我們未來也會繼續協助來推動本案。懇請委員免予凍結，以彰顯我們政府的堅定立場，感謝。
溫委員玉霞：你沒有報告到底成果在哪裡啊！又沒有成果，還要本席免予凍結！目前為止成果在哪裡啊？

請陳委員以信發言。
陳委員以信：這是一個成果，但是你然說決心還在，我就問一個很簡單的問題，我要一個公開紀錄。明年「慰安婦」這3個字會不會重新回來預算書？會，還是不會？
周秘書長學佑：這個我們回去部裡面討論。如果要列的話，是不是將其他的議題也一併……
陳委員以信：我不管你其他議題怎麼樣，慰安婦是我們很清楚的一個立場，是國家的傷痕。你現在要拿其他部分和在一起，隨便你。預算書那麼多，你寫一整頁我都沒意見。
部長，明年預算書上面，「慰安婦」3個字會不會回來？你跟我說這不是政治上的考量，對不對？只是技術上的問題嘛！但是我告訴你，這件事情不只是技術上的問題，這是一個政治上的議題，就這麼簡單。你們現在不敢講，就看出你們後面的動機了嘛！

請劉委員建國發言。
劉委員建國：陳委員的部分等一下再處理好嗎？因為我有3案，總是要讓我瞭解一下他們對我這3案的說明，好嗎？有關第154案，其實我非常支持政府的新南向政策，包含很多臺商朋友都是有高度的期待。但是到現在為止，並沒有看到有亮麗的成果。這是我對第154案的態度，這是我想要理解的部分。
對於第159案，就是到底GCTF的戰略目標是什麼？希望達到什麼樣的政治目的？它也已經運作了5年，到目前為止有沒有遭遇到什麼樣的阻礙？在實務上，是不是有很多地方還需要再改進？臺灣藉著這樣一個交流的背後，學到了什麼？或是有建構什麼樣的夥伴關係？這個部分應該要對我們說明清楚一點，好不好？
關於第164案，剛才司長就有做說明了，她的說明我可以接受。麻煩就這2案說明清楚，不然我會堅持我的提案。

請說明。
周司長民淦：亞太司就第154案進行說明。有關於新南向政策，我們在這個項目下的一些成果，包括我們在日前舉辦的玉山論壇，已經第5屆了。玉山論壇辦得非常成功，包括我們邀請了澳洲前總理艾伯特來臺灣參與，他的相關發言非常友我。他不僅在玉山論壇發表這些言論，他之後到了美國的一些智庫，也繼續發表對臺灣非常支持的聲明。
另外我們還有其他成果，包括福爾摩沙俱樂部。我們集結了印度、澳洲、紐西蘭等國在內，大概有17個國家、250位國會議員，成立一個印太地區的福爾摩沙俱樂部。這個作為我們跟印太地區國會議員合作交流的平臺，將來會發生很大的作用，謝謝。
徐司長佑典：北美司就第159案做一些報告，就是有關委員垂詢GCTF的部分。在2015年GCTF成立以來，已經從一個原本是臺美的雙邊架構，從今年就變成臺、美、日、澳4個正式夥伴。尤其是我們在過去這幾年，特別是在去年，美國自己也撥款來支應這個計畫之後，就吸引更多的國家來參與GCTF的活動。單單這一、兩年，就有包括瑞典、澳洲、瓜地馬拉、荷蘭、英國、加拿大、以色列、斯洛伐克等和我們一起具名合辦GCTF的活動。而且我們現在已經把GCTF的活動，分別到各個不同的洲去辦。在過去6年以來，GCTF的架構確實為我們建立了非常實質的夥伴關係，所以懇請委員優予考慮，免予刪減跟凍結，謝謝。
主席：我可不可以試著處理看看？因為剛才我跟部長有得到一個可能是陳以信召委會很想要的答案，我講講看好不好？
陳委員第152案的提案，我們把它寫成主決議，然後把剛才你所想要得到的答案用文字呈現出來。江啟臣委員的第157案，以及今天被列為主提案比較少的林淑芬委員的第169案，而且是談到婦權的問題，可不可以各凍結100萬元，好不好？就是總數還是200萬元。如果可以的話，這些併案處理的部分，是不是以林淑芬委員的第169案做主提案，但是我們特別在第157案也凍結100萬元？都是書面報告後，始得動支。第152案的部分，要先試擬主決議，然後也跟陳以信委員溝通。
陳委員以信：謝謝召委，改成主決議，我可以接受。但是我提一個剛剛講的艾伯特的問題，我一直在問外交部，到底他這趟來，後面他的演講費是多少，都得不到一個答案。我還是希望今天外交部能夠來跟我做一個說明。這有什麼機密嗎？
劉委員建國：主席，我再針對第159案發言好嗎？如果臺灣的產業及企業去參與的程度非常低，反而都是我們政府在教其他國家一些作為，那我們學不到東西。都是我們在教別人，我們無法跟別人學到東西。產業跟企業在這個平臺的連結上非常低，我個人會覺得非常可惜。請問有沒有什麼改善的方式？你說是從2015年到現在，等於是6年多了，是不是有修正或改善的空間？
徐司長佑典：跟委員說明一下，GCTF原始的設計就是為了讓其他國家看到臺灣就是「Taiwan can help」，最主要是幫助其他國家能力建構的部分，其實在過去幾年我們也開始思考這個問題，就是透過公私協力的方式把一些私人部門引進來，因為現在我們的夥伴國家比較多，所以我們在每年召開聯合委員會的時候會跟他們討論，關於委員關切的問題，我們會在12月份開一個聯合委員會，並在會中提出來跟他們一起討論。
主席：好，我再宣告一次，針對第151案到第170案，以第169案林淑芬委員的提案作為主提案，凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。另外，第157案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。第152案是主決議，關於陳以信召委所想要知道的訊息，請外交部儘量在私下告知，如果真的有不便之處，也向他說明不便的原因。
現在處理第171案到第174案。這也是旅費的部分，就是在疫情期間大家有這樣的想法，請問有沒有委員要垂詢？

請外交部說明。
夏執行長季昌：跟委員報告，關於林淑芬委員所提第171案還有趙天麟委員所提第172案，我們國會事務辦公室編了1,500萬元來協助各位委員出國考察及推動國會外交，在今年因為疫情而完全沒有辦法實施，我們希望明年疫情的影響能夠降低，讓我們儘快協助委員出國訪問，以上報告。
溫委員玉霞：我的案子是第174案，你們是不是有包括線上會議？我想請問一下，非洲計畫補助了老半天，你們的線上會議現在到底是什麼情形？其實剛才已經有講過了，也沒有什麼進展。我們出國考察有機票的補助，我去年也有問過，機票的補助到底是什麼樣的補助？有什麼實質的成果？你們要補助老爺酒店去帛琉，老爺酒店需要你們補助嗎？109年補助132萬元，明年還要補助265萬元，老爺酒店需要你們補助嗎？你們是不是有補助老爺酒店？實質的效益是什麼？像華航停飛讓帛琉氣死了，結果你們還補助老爺酒店去那裡，請你們說明。
蔡司長允中：關於溫委員所提的補助這個部分，補助主要是分兩塊，就是機票補助跟投資補助，有80%是用在廠商的投資，其實老爺酒店有符合補助的資格，也符合申請的資格，我們對所有業者是規定7年2,000萬元，這就是一個基本的規定，跟委員報告，相關的補助辦法大概就是這樣。
溫委員玉霞：你說7年2,000萬元，請問補助的對象是新公司還是舊公司？如果是在當地已經經營一、二十年的公司，你們還在補助，那就很奇怪了！我跟你說，像非洲有一家公司的廠房都燒光了，你們還是在補助，拜託啦！你們要考慮看看，要調查清楚，有的廠房已經因為失火燒掉而關掉了，你們竟然還在補助，而且這已經是20年的廠房了。
蔡司長允中：跟委員報告，關於這個部分，所有的稽核都是很務實準確的，駐外單位都有稽核，那我們補助都是補助前一年的，譬如說，現在在辦的是前一年的……

這是20年前的。
蔡司長允中：一般來講，在我們補助裡面很少這種20年前的案子，幾乎沒有了！
溫委員玉霞：我是說這個廠已經開二十幾年了，可是你們還在補助它。

有。
蔡司長允中：現在幾乎已經都是新的案子，是新的投資案，他可能去了20年，但是他那個投資案可能是最近幾年的。
溫委員玉霞：我跟你講，你們駐外單位要確實的去調查，雖然他們都是台商，但是駐外單位真的還是要確確實實地去調查，不能夠只要他們來申請，你們外館就配合，這樣不太合理，因為這是用老百姓的納稅錢，按照我們鼓勵業者赴邦交國投資的原則，我們是可以補助，但是請你們再研商一下，我真的很瞭解這種情形，所以你不要再爭辯了。
蔡司長允中：我們遵照委員的指示，在未來會仔細去查核。
主席：好，第171案到第174案就比照前面的處理，以本席的提案為主提案，凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
因為部長四點半有事情，我們希望在審查的時候部長也能夠在。接下來的第175案到第180案基本上都是關於旅費，請問大家是不是同意以溫玉霞委員的提案為主提案，凍結100萬元？
請陳委員以信發言。
陳委員以信：關於這個部分，我是提出第175案，主要是針對總統出訪，總統出訪每一次都要花幾千萬元甚至上億元的經費，現在總統是打高端疫苗，到底能不能出訪、在出訪過境的時候是不是會變成泡泡？我覺得必須要跟國人說明，為什麼？因為這是大家都關心的事情。然是針對總統出訪，其實總統一次出訪都要花數千萬以上，所以只凍結幾百萬並沒有意義，如果沒有凍結1,000萬元、2,000萬元，其實並不會有影響，因為在總統真的要出訪的時候，這些錢就解凍了，不會卡在那個地方不讓他出去。我覺得然是針對總統出訪，那就要給他一個面子，只凍幾百萬元是對總統不敬，所以至少要凍上千萬元，好不好？
主席：陳以信召委希望能夠這樣處理，那我們就凍1,000萬元好不好？就是已經有相當的數額，但是又能讓他們得以執行，這樣可以嗎？

可以。
主席：第175案到第180案以陳以信召委的提案為主提案，凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支。
我們今天的審查就先告一段落，現在休息。
休息（16時38分）