一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、行政院經貿談判辦公室就「美國重申不加入CPTPP對我國申請加入策略之影響」進行報告，並備質詢。

三、研擬開放配套及協助因應
針對受影響產業，如汽車整車，將運用我國車輛電子產業優勢，輔導業者轉型開發電動車，另爭取整車降稅過渡期，協助國內業者轉型、爭取國產車外銷商機。
陸、結語
加入CPTPP，是繼我國成為WTO成員後，再一次提升我國經貿體制與高標準國際規範接軌的契機，更是協助國內產業在公平的立足點競逐海外市場。
美國對於我國擴大參與國際組織，以及爭取融入區域經濟整合，一向扮演重要角色。不論美國是否決定加入CPTPP，都可以透過其國際關係影響力，對我國加入CPTPP提供助力，因此政府將持續推動提升臺美關係，以增加我國參與國際經濟整合的機會。在推動加入CPTPP的過程，政府也會根據產業發展的需要，制定適當的談判策略及因應方案。
以上報告，敬請主席與各位委員支持與指教。謝謝！
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
請農委會陳主任委員報告。
陳主任委員吉仲：主席、各位委員、各位先進、各位媒體記者朋友。今天很高興經濟委員會針對「美國重申不加入CPTPP對我國申請加入策略之影響」召開會議，書面資料已經提供給大院，在此謹用簡報很快地向各位報告重點。與農業部門有關的共有三個部分，我們會將整個協定跟農業議題有關的規範，以及我們的因應對策特別說明清楚。
第一個、如同王美花部長所提到的，在之前的評估當中，加入CPTPP會讓我們國家的GDP增加1.6%，換算成臺幣大概至少四千三百多億；反之，如果沒有加入，因為關稅無法調降，其所造成的衝擊當然會使我們的GDP下跌，這是總體的部分。至於個體的部分，現在我要特別說明跟農業部門有關的部分。我們要加入CPTPP就必須瞭解它的遊戲規則，這個遊戲規則就是裡面的三十個章節，在這三十個章節當中，與農業部門有關的就是這五個章節，尤其是第一個「市場進入」的部分，也就是我待會兒要特別報告的哪些品項需要零關稅、哪些品項可以透過談判加以保護。第二個有關的就是在第七章當中的「食品衛生安全及動植物檢疫措施」，各位如果把第七章的所有條文看清楚的話，就會發現第七章第九條第二項講得非常清楚，所有會員國針對食品安全的檢驗及動植物防疫的措施都必須遵循相關的國際標準、準則或建議，這部分寫得非常清楚，這就是要加入CPTPP的遊戲規則。具體應用到臺灣，我想大家都知道中國跟臺灣都申請要加入CPTPP，今年2月及今年9月20日，中國沒有依照國際遊戲規則，片面暫停輸入我們的鳳梨、鳳梨釋迦及蓮霧。未來兩岸加入CPTPP相關組織的時候，絕對要依照國際的遊戲規則，這樣的話，對臺灣的農產品外銷更可以確保。
其次我要特別說明的是食品安全與動植物檢疫的措施，以這次與公投有關的萊克多巴胺豬肉的容許量而言，它的國際標準就是2012年7月5日CODEX通過的安全容許量，我們當然要依照這樣的標準來進行，所以各位可以看得出來CPTPP十一個會員國全部的進口都是在這樣的安全容許量之下，由每個國家訂定相關標準而可以開放。至於國內生產的部分，澳洲、紐西蘭、加拿大、墨西哥、秘魯、馬來西亞都規定可以使用，但其他五個國家是禁止使用。在此我還是要特別把相關的資訊正確地說明，全世界有一百六十個國家禁止使用，這是指國內生產毛豬的時候禁止使用，像日本就是一個案例，我們也是一個案例，可是不能只有講國內生產禁止使用，有些話語是講不准使用，這是指國內的生產不准使用，而實際上更多的是一百零九個國家都是開放使用，我想這一點要特別說明清楚。更重要的是，這樣的開放是大家都符合國際的遊戲規則，所以很明顯的，如果反萊豬公投案通過了，當然會具體造成加入CPTPP非常重大的阻礙。以上是根據十一個會員國的相關情形所作的說明。
接下來也是跟農業比較有關的，如果我們要外銷，以日本來講，我們有很多的外銷品項，或者是以賣到加拿大的蝴蝶蘭來講，這些都有相關的關稅，如果加入CPTPP，當然對我們的出口絕對會是更有利的。但就另外一面而言，我們也要注意比較敏感性的產品，尤其是所謂的TRQ，也就是關稅配額的這二十幾項產品，依照目前十一個會員國平均調降零關稅達96%，其中有4%是可以保護住的，我想這二十幾項絕對是可以保護住。除此之外，另外一個議題是零關稅品項的期程，我想各位都知道，我們在2002年加入WTO的時候，我們的農產品平均關稅是15.6%，相對其他國家其實已經偏低，更白話文的意思是我們當初加入的時候，大部分都已經開放了，我們可以看到當時馬來西亞的平均關稅是53%，越南是18%，墨西哥是45%，我們的平均關稅已經比他們還要低了，所以我們當我們在調降零關稅的時候，其實更有可能達到調整我們的農業結構、保護我們的農業，上述相關數字僅提供給各位參考。
最重要的是我們所有的調適策略及因應對策必須儘快執行，這部分之前已經在大院報告過，我們的主要七大措施包括積極出口，就出口而言，從生產地到通路要一條龍的建立，這部分我們已經有在執行，包括鳳梨、芒果、文旦到現在的鳳梨釋迦，我們全部都會用這樣的方式來讓農產品出口更多。更重要的是要做所有的市場區隔，我想產銷履歷是市場區隔最重要的，因為其他的國外農產品不會有產銷履歷，比如因應牡蠣從越南的進口，我們現在積極要在嘉義、臺南及雲林建立產銷履歷的牡蠣，讓消費者來購買。最重要的是我們還有其他的冷鏈及加工都要全面來啟動，行政院已經給農委會86億元的冷鍵計畫相關經費，以及92億元自動化、機械化計畫相關經費，這些在未來三年都會大量地執行。除此之外，最大宗的稻米一年生產面積有二十八萬公頃，我們從綠色環境基本給付開始，從事農業生產就給一筆金額給付，到我們的產銷履歷、有機，到明年的四選三政策及大區輪作，還有稻米收入保險，全部都已經在明年要開始來啟動。當然六級化的部分更是重要，所有的防檢疫工作都是為了確保所有農民的成本，這部分我們會全力來執行。最重要的是，市場開放之後，我們擔心還是有少數農民受到影響，所以最後我們用社會的工具，也就是全面實施保險制度，明年二十八萬公頃的水稻全部都會加入水稻的收入保險，我想這是最具體的因應措施。
在此要特別說明的是，重點不在於要不要開放，重點也不在於走入國際經濟組織之後必須考慮受到影響的產業，重點在於配套措施要完整。我以去年蔡英文總統宣布開放萊克多巴胺豬肉進口為例，當時我們有三個完整的配套措施，第一個是所有的餐廳、小吃店或是販售豬肉及豬肉製品的場所全部都要清楚標示來源國。其次是我們有市場區隔，比照日本模式國內不用，但是貿易可以進來。第三個是百億基金。配套措施完整之後，最後要具體落實，落實的結果是我們的毛豬全國自給率是2002年加入WTO以來最高的，達到九成三的比率。配套措施完整之後，也讓我們的毛豬價格成為1997年口蹄疫以來最高的，我們會持續執行這三項配套措施。
最後我要特別說明，與CPTPP國際遊戲規則當中的動植物防疫檢疫措施有關的就是飼料添加物，各位可以看到在這一個投影片裡面，我們把美國跟臺灣的飼料添加物完整呈現出來，在臺灣有所謂非獸醫師處方的藥物飼料添加物，這有其功能所需，另外我們還有依飼料管理法通過的飼料添加物，包括乳酸菌、酵母菌、碘化蛋白等，這些都是為了飼養時達到某些功能，美國當然會有不同的國內管理。針對飼料添加物，我要說明的是每個國家都會依照自己的管理方式來訂定。這部分所牽涉到的政策，我必須再次強調為了達到前面的配套措施及市場區隔，所以國內絕對不會使用，這樣才可以以讓我們的國產豬肉自給率持續提升。謹作以上簡單報告，敬請各位指正，謝謝。

謝謝委員。

是。
邱委員議瑩：我也吃美牛，我曾經生過病，但是只要符合安全檢驗標準，我也吃，臺灣進口美牛到現在，這幾年的進口量年年升高，從1.8萬噸到6.4萬噸，有沒有任何一個人因為吃美牛吃出任何問題？沒有！如果吃出任何問題，根據食安法可以進行裁罰，可是為什麼要用這樣不理性的態度去阻撓這個事情發生呢？那麼臺灣要怎麼加入國際組織呢？
王部長美花：這就是問題所在，我們在跟人家談的時候，這個問題講的是要有科學依據、證據來證明它是不是真的有問題等等，臺灣剛好已經進口萊牛9年了，這9年間其實不僅沒有問題，而且還很受國人歡迎，美國會覺得這個是不同的標準，沒有辦法接受。
邱委員議瑩：部長，我在我們鄉下講的時候，陳吉仲主委就很清楚，像中國今年片面宣布臺灣鳳梨有蟲，也宣布臺灣蓮霧有蟲，臺灣的農民都很生氣，他種的東西明明是好的，中國為什麼要說他種的東西有蟲，要中國拿出檢驗報告，但是中國到目前為止，拿不出一份檢驗報告，就片面說我們種的東西有蟲，同樣的道理嘛！人家拿得出檢驗報告，明明就是安全的，結果有的政黨為了要擾亂臺灣、為了要阻撓臺灣進步，片面地說人家的東西有毒，自己也在吃啊！曾經他們的主席、他們的總統在美國留學的時候也都在吃啊！我覺得臺灣如果要進步，實在需要大家坐下來冷靜地思考，不是用這種方式去阻撓臺灣進步。你去跟美國大使見面的時候，還口口聲聲說要強化雙邊的合作，結果你自已在臺灣搞這種東西！部長，我覺得我們自己要加油啦！好不好？
王部長美花：是，我們對臺灣的未來、對臺灣走入國際社會、加入經貿組織，是不是請國人從這個角度來思考合理性及正當性……
邱委員議瑩：我覺得現在是臺灣很重要的時刻，站在一個很關鍵的路口。

沒有錯。

是。
邱委員議瑩：全世界也相繼在抵制中國，在這樣一個狀態之下，臺灣要不斷壯大自己，我們要讓自己有更多機會加入這些國際經貿組織，臺灣整體經濟發展才會好，我們大家一起來努力，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。

目前媒體和委員看到的其實是差不多的方向。

因為有幾個條文確實是更高的標準……
林委員岱樺：你覺得對於簽約國來講，這些談判的人都沒有站在國家的利益說「好，我要凍結這個案子」嗎？還是他們亂凍結？當然是損及相關簽約國的利益才會去凍結啊！部長，按照本席與你在智慧財產局當局長時候跟你的互動，我非常擔憂啊！我常常講法匠跟政治任命的部長是兩個不同的角色，如果你身為下面的局處長，你可以依法遵，說法規是怎麼規定的，你可以講這個東西，但作為一個部長，臺灣人民的利益、2,300萬人民的利益，你要去跟人家談判，你所堅持的一個字、一句話都有可能會喪權辱國，也有可能會再促成臺灣再一次的經濟繁榮。所以你剛才講的話真的會讓本席非常擔憂，你至少也要說：我然是本國的談判代表之一，就會在帶領臺灣進軍國際市場時，在顧及臺灣最大利益的情況之下，作出相關產業的談判。這種話本席還聽得進去。但你馬上就陷入一個法律層次的解釋──凍結！為什麼凍結？就好像本委員會為什麼要凍結你的預算？我當然是因為不滿你的執政、不滿你的執行績效、不滿你的花費沒有利於人民，所以你還跟我講凍結！
我要提醒你們，在未來的談判當中，如果是依楊副總談判代表講的兩條線，那另外那條線是不是把美國最大的利益放入這個談判中？然後也不要說什麼國際公約組織，你要看有些公約組織的後面是在維護哪一國的利益，這是本席最沉重的提醒，謝謝。以上。

是助益的「助」。
楊委員瓊瓔：你的意思是美國會幫助我們加入CPTPP，因為我們進口他們的萊豬，是不是這樣解讀？
王部長美花：不是這樣，是說臺灣加入CPTPP是我們要走的路，美國在亞太地區，特別是在CPTPP會員國間都很有影響力，所以美國也會協助臺灣加入CPTPP。
楊委員瓊瓔：因為我們進口他們的萊豬，所以才協助嗎？
王部長美花：如果我們不讓萊豬進口，CPTPP對於檢疫規定提到要遵守國際標準、遵守國際規範時，臺灣……

這是加入CPTPP的標準。
楊委員瓊瓔：如果依照你的說法，要加入這個組織是要依照國際標準，你的解釋是這樣。

是。
楊委員瓊瓔：美國自己都不加入了啊！請針對本席的提問，我剛才強調的是，你是說美國會幫助我們，請問部長，美國給你什麼承諾？只要進口萊豬，美國就會幫助我們加入CPTPP嗎？他們有沒有承諾你？
王部長美花：因為這是今天的題目，我們要提供意見……
楊委員瓊瓔：對，所以本席要瞭解，不要混淆視聽。
王部長美花：至於委員問說加入CPTPP跟萊豬有沒有關係，我說跟萊豬有關係是因為這是CPTPP的規範，我們要符合。
楊委員瓊瓔：因為你剛才的報告中是說美國會幫助我們加入，所以會直接聯想到……
王部長美花：美國會幫助我們加入，那是另外一題……
楊委員瓊瓔：是不是因為你答應進口萊豬，所以他們會幫助我們？有沒有這個原因？
王部長美花：這樣講不精準，我要講得是……
楊委員瓊瓔：請告訴我，有沒有這個原因？
王部長美花：這樣講是不精準的，我要講得是禁止萊豬進口之後，我們的規範就跟國際不同了。
楊委員瓊瓔：還好你講說不精準，這樣就越辯越明嘛！因為他們不是CPTPP的會員國，現在你們終於承認，告訴社會大眾不是，你也說不是因為我們進口萊豬，他們才要幫助我們。
王部長美花：不是，我們進口萊豬是要符合國際標準。
楊委員瓊瓔：接下來要請教，美國不加入CPTPP對我們會有什麼影響？我反問你，因為我們現在要努力加入，你跟我說過要跟11個會員國一個、一個去談，所以我也曾經問過你，日本如果要求我們進口核食的話，為了加入CPTPP，你要不要同意？

這是我們跟日本要談判的問題。
楊委員瓊瓔：當然是問題啊！我可以預言這個問題一定會提出，你會不會同意？

我們會跟日本在相關科學證據下……

我們的談判辦公室會就很多細節再去談論。
楊委員瓊瓔：部長，你都不敢告訴我們。
我要請問最後一個議題，美國沒有加入CPTPP，反向來思考，美國沒有加入CPTPP，對我們整個產業策略有什麼調整？我要問所有的談判代表，你們要這樣想，我們要加入，要去倚靠美國，但美國卻不加入，我們的產業要如何調整？
王部長美花：我們在評估報告中就以現有的11個會員國去做評估，這個報告本來……
楊委員瓊瓔：對我們的製造業、農業及金融，針對各項產業進行評估，用我們的實力融入國際社會，思考對於區域經濟要如何有所貢獻，這才是你們整個團隊要去做的事情。因為國人就是要聽到這個。
王部長美花：沒有錯，所以才要加入CPTPP啊！
楊委員瓊瓔：還好我今天有聽到你說，不是因為我們進口萊豬，所以美國才要幫助我們。我也非常希望能夠聽到美國到底給部長什麼承諾？
王部長美花：有關萊豬的問題是解決長期的臺美議題，而因為要加入CPTPP，進口萊豬是符合國際標準的。
楊委員瓊瓔：部長，你所講的問題是有點嚴肅的議題，因為以前民進黨不是執政黨時，他們是澈底反對的，是換了位置後思維變得不一樣，當然每個人都有權利。但是我還是要強調，你要站在經濟部長的立場，為我們的產業來努力，這才是我們要的，對不對？

是。

很高。

我覺得我沒有辦法用數字來跟你說明。

我們覺得有希望。
謝委員衣鳯：可是最後拜登上臺以後，我們是沒辦法簽的嘛！是不是？
楊副總談判代表珍妮：沒有，因為我們遵守了國際規範，所以今年6月重啟TIFA，在TIFA Metting的時候，美方再度確認我們願意遵守國際規範。另外，我們對於國際間的數位貿易、電子商務都有共同的立場，有很好的基礎……
謝委員衣鳯：所以今年我們又開始復談，你認為我們今年會跟它簽BTA嗎？
楊副總談判代表珍妮：我剛剛已經講了，要談一個BTA要花一些時間，像美國跟韓國就花了六、七年的時間才談成的。

我們永遠都會……
謝委員衣鳯：你覺得我們加入CPTPP，這個談判的過程會需要幾年？

我們會用最快的速度跟各會員國達成共識。
謝委員衣鳯：你沒有辦法說嘛！對不對？可是我知道的是數年到十年以上都有可能，王部長覺得如何？
王部長美花：坦白講，這個需要的時間很難說一個數字，但是今天如果反萊豬公投過了，那這一條就過不了，對我們來說就是一個很大的傷害，我只能告訴委員，問題是這樣。
謝委員衣鳯：我很想要請問楊代表，你很優秀，你也瞭解如果12月18日反萊豬公投過了以後，整個談判辦公室有沒有辦法依據中華民國公投的結果進行談判？你有沒有這個信心？有沒有辦法肩負起這個挑戰？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，剛剛部長已經說了，我們承諾開放萊豬是因為我們要遵守國際的規範，這是一個承諾、是信實的問題，如果公投過了，就如同院長講的，加入CPTPP的機會會非常的小且困難重重，這樣我們在堅持、在談判的時候，可能都會毫無進展。
謝委員衣鳯：過去在談米酒稅率的時候，都可以告訴他們這是料理米酒，我們經過了一段時間的談判，也是面對了非常多的困難及挑戰。今天我同樣要在這裡告訴你，如果12月18日反萊豬的公投過了，我希望整個談判辦公室拿出勇氣和能力，一定要帶領臺灣重新跟世界各國進行談判！不能因為面對一個困難，而且是所有民眾堅持表達就是不想吃萊豬的意見，是不是？
王部長美花：委員也知道如果公投結果讓萊豬禁止進口的話，會讓加入CPTPP的談判變得困難，會拖累到時間。在萊牛進口9年但是沒有食安問題的情況下，我們要怎麼跟人家說萊牛可以進口但是萊豬不行？在國際談判上就會有被挑戰的問題，這就是最現實在談判上會出現的問題，它不是要你進口多少又多少，它要的是你的法律有沒有符合規定。
謝委員衣鳯：謝謝部長，我讓你多講了這一句，因為我是在問楊副總代表。然我們未來在經貿談判上有非常大的困難，想請問您，臺灣目前有沒有再繼續培育國際談判的人才？這是我非常想要瞭解的部分。
楊副總談判代表珍妮：報告委員，絕對有！從2007年就有在培養談判人才，而且各部會都有派去日內瓦訓練這些談判人才，也有另外……

他是一位為了國內農業最好的一個……

他是一位規劃農業談判代表的最好的……
謝委員衣鳯：你覺得他是否適任？因為我們需要很多談判人才，依他的表現你覺得是否適任？

非常適任。
謝委員衣鳯：以你那麼久以來長期在這個領域的經驗看來，你覺得他是否適任？

非常適任。

農委會本來就是我們的談判團隊。
謝委員衣鳯：對，可是讓他去主談嘛！你看他勇於辯護，而且他都不吃任何保健食品，身體很好，你回去報告一下，謝謝。

委員好。對。
陳委員超明：兩位都非常傑出、非常優秀，但是我有一個問題始終想不通，我在2019年就有跟你們說日本已經要邀請中國大陸參加CPTPP，那時候經濟部自行宣布我們以後參加的談判都是以已開發國家為主，進入國際經貿的談判，當初我有發出警告跟你們講我有得到這個資訊，但是你們馬耳東風，而且我覺得很奇怪，始終納悶為什麼要等到中國大陸申請加入CPTPP後，我們才匆匆忙忙再提出申請，我真的不知道你們在做什麼，關於這點我一直很納悶，我大概質詢了好幾次這樣的問題，你們說你們有努力、有希望，我坦白講，你們只存在希望而已，為什麼中國大陸提出加入CPTPP後我們才加入？我們已經準備那麼久，也算是已開發國家，我們為什麼不敢先提出來？我真的想不通！請問什麼人要回答我這個問題？

我們有自己的時程跟時機問題的考量。
陳委員超明：部長，我聽到這樣的話覺得非常難過，這就叫推諉之詞。如果我們準備好先提出來，大概就不會造成現在要加入CPTPP有你們講的那麼多問題，當初說是因為怕中國大陸阻撓，現在又說反萊豬會阻撓我們參加CPTPP，話都是你們在說！不做實事，只是在講空無虛幻的語言迷惑、欺騙臺灣的人民。
王部長美花：委員，不是這樣子，這個是很實際的談判上問題。
陳委員超明：你當然要否認，你不否認的話明天報紙又登出來了啦！我跟你講的是實際的情形嘛！同時也是大家的疑慮。另外，我要提一件事情，我有一位做機械的朋友住在中部，他到米蘭去參展，他跟我講他的遭遇，我聽到很難過，他說雖然在疫情期間，但是日本隊及韓國隊浩浩蕩蕩包機去米蘭參加機械展，臺灣因為疫苗要打兩劑的問題，所以代表臺灣隊去參加的人比較少，他看到就覺得我們的經濟工作是如何進行的，貿易局跟部長你們都知道，現在仍然還是一個問題。最重要的是我們在米蘭的領事館沒有人去，但看到日本及韓國官員熱烈招呼代表自己國家去參展的團隊。這個政府只有大內宣，外面的消息不知道是真是假，還是小報的消息，以為外國人都很稱讚臺灣，他是挺綠的，他說他覺得很難過，這個國家怎麼會變成這個樣子？
剛剛林岱樺委員有提到印太經濟架構，我一直強調美國陷阱，他說得非常有道理，他是民進黨的委員，他敢跟你們講這個道理，你們應該要虛心接受。我看到執政黨只有一件事情，沒有美國你們寸步難行，你們只有靠著美國才有辦法走路，一個主權獨立的國家怎麼會這麼虛弱？然後用萊豬恐嚇、威脅臺灣的人民，讓大家自由表達意思，這個民主價值已經混亂了。
王部長美花：委員，不是這樣子，美國確實是我們最重要的盟友，但是臺灣在國際上有很多……
陳委員超明：這個我都曉得，我們也要有自己的意見跟看法，如果向台積電要他們的商業機密，這個已經是霸權了，我們還在維護，我覺得最起碼要有一點點國家的尊嚴嘛！你們有在保護企業嗎？沒有！我只是跟你們點到為止，請農委會主委上臺。
王部長美花：有，我們在……
陳委員超明：這些只是點出來讓你們知道，不要用真假訊息或是大內宣、大外宣來迷惑臺灣民眾，大家已經看不習慣了。
主委，你辛苦了！但是我有幾個問題要請教你，第一個，你跟我說臺灣的豬價是最近幾年中價格最好的，難怪是最好，前幾天我碰到養豬戶並問了幾個問題，他說「我賺的錢比沒有漲價的時候賺的少，因為我們的成本增加了四成」，你跟我炫耀說現在的豬價很好，養豬戶很高興，有啦！你們有補貼他，他當然很高興，但是成本漲了四成。我還遇到養雞的農民，跟他們說這下子你們有「好空」了，他回說「沒有，原物料漲成這樣，我反而賺得比較少」。所以你很會講、也很會拗，還用數據來講，看你很誠懇的樣子，還以為是講真的，現在看起來根本是半真半假嘛！
第二個，我始終不瞭解一件事情，你禁止臺灣養豬戶使用萊克多巴胺，那為什麼進口美國萊豬？用美國的萊豬來宰臺灣的臺豬，你在臺灣禁止使用萊克多巴胺，說它是保健食品，不然你就開放給臺灣農民使用嘛！所以這一點你要講清楚。
再者，你只有標示美豬，我們要再多一個要求，如果是萊豬的話就標示為美國萊豬，你們也不敢。美豬有兩種，一個是純美豬，一個是美國萊豬，你們就分得清清楚楚，但你們又沒擔當，紐西蘭是可以使用萊克多巴胺的，但是我們跟它談判的時候，我們說紐西蘭的豬可以進來，但是紐西蘭的萊豬不能進來，它說OK、沒有問題。
結果你們現在為了要進口美國萊豬大刀闊斧、全國一致的告訴人民這樣會影響我們加入CPTPP，我真的非常納悶，你們總是雙重標準，歐洲可以禁止它進口、中國大陸永遠禁止進口，如果中國大陸禁止進口的話，美國一定會交代不要讓中國大陸加入CPTPP，會不會有這樣的情形？
陳主任委員吉仲：委員說的這四個問題都很重要，我不僅要好好回答委員，還要告知所有農民，委員很內行，真的是原物料成本增加……
陳委員超明：我不內行！我要說臺灣養豬戶不能使用萊克多巴胺，就表示這個健康食品是有問題的！
陳主任委員吉仲：不是，請委員讓我解釋一下，一分鐘就好。第一，因為原物料成本上漲，所以玉米、大豆漲價時，當然養豬、養雞的農民成本就會增加，因為養一隻豬，飼料成本占六成以上，應該是這樣講，雖然現在價格是最高，但是不會讓農民賠到錢，只有小賺一點錢，我這樣解釋……
陳委員超明：你只講其一，沒有講其二，我問你農民到底有沒有賺錢，主委很會說話，跟我說我們的豬價是天價，所以你只有說好的，沒有說壞的，你不夠誠實、不夠實在！
陳主任委員吉仲：委員可以去問農民，我們和農民都說好了，就是要維持綠燈區，不能讓農民賠錢，還要稍微賺錢，這是第一點；第二點比較重要，就是委員剛剛提到為什麼國內不能使用但是可以開放國外進口，日本就是這樣操作成功剛好讓消費者能有選擇，大家就選擇國產豬，所以當然要標示產地來源國。
陳委員超明：你說來源國的話，請問美國豬跟美國萊豬可以分得清楚嗎？你做得到嗎？你不敢嘛！
陳主任委員吉仲：委員，不是這樣的，第一，這樣農民不會答應。

他非常瞭解。
賴委員瑞隆：他也很清楚知道內部的阻力，他認為如果是這樣，臺灣恐怕是一個不可靠的貿易夥伴，這恐怕是美國貿易單位內部所擔憂的。
王部長美花：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：所以我覺得要不斷地讓國人清楚知道這個公投的嚴重性，我也希望國人應該更清楚、理性地思考臺灣的最大利益。我覺得每個人的政治都是一時的，每一個重要的決定都會影響到臺灣未來的發展，我們希望每一個政治人物、每一個政黨都站在臺灣的最大利益來思考。
王部長美花：是，正是如此，謝謝委員的說明。
賴委員瑞隆：接下來我想問一下，另外一個問題也是大家最近很關心的。遠東集團在中國被開罰，而且是直接講明，認為它就是支持臺獨、是綠色的企業，部長怎麼看待這件事情？
王部長美花：這是國臺辦自己說的，其實我覺得很簡單，這就是在傷害兩岸的經貿關係，對臺商到中國大陸的投資經營會有好處嗎？這個其實是很簡單的道理。對臺灣來說，我們就是一個民主自由的國家，我們什麼都是透明的，這就是臺灣的可貴，也是臺灣的制度，我想全世界都會自己判斷。
賴委員瑞隆：部長，我希望我們的政府在這件事情上還是要提供協助，民主國家不會這樣做，但是在威權的國家就會遇到這樣的事情，因為裡面有很多臺商，也包括很多臺灣的企業，我希望經濟部跟陸委會及相關部會成立一個跨部會的專案小組，因為我相信以他們現在的作法，恐怕不只一家，未來也許還會有，我希望我們的政府從經濟部跟相關部會的角度去瞭解要怎麼協助他們，不管是需要轉回臺灣的投資，或者是他們在當地遇到的事情，我希望有一個專案小組去協助這件事情，由經濟部來主導，這個可以嗎？
王部長美花：是，我們會跟陸委會溝通。
賴委員瑞隆：因為這個從經濟部的角度來說力道會更強而且更直接，坦白講，我也不知道陸委會現在還能使上多大的力氣，我希望在這件事情上，不管是將來是要找尋其他的地點等各方面的問題，經濟部有一個專案小組去協助這些受到影響的臺商，讓他們感受到政府在這件事情上對他們的關心跟支持，這是被政治力介入的事情，坦白講並不公平。

是。
賴委員瑞隆：好，謝謝，我希望儘快成立這個專案小組，然後做相關的工作。

好。
賴委員瑞隆：另外我們看到謝董事長其實也談到了，他認為誰是綠色企業很難去界定，而且這個情況對回臺投資其實是一個很好的機會，如果臺商有意願回來臺灣投資，我也希望我們趁這個機會加大力道，讓他們能夠更順利地回來投資。
王部長美花：所以關於回臺投資的三大方案這個部分，我們也會再跟國發會討論相關的機制要不要再延續等等，讓大家回來投資的時候可以有更好的誘因。
賴委員瑞隆：我希望在特殊的狀況下要有更彈性的因應方案，給予這些臺商更大的支持，好不好？

好。
賴委員瑞隆：另外，由經濟部主導的高軟二期將在明年的5月動工，這個沒有問題吧！

沒有問題。
賴委員瑞隆：這個請務必要完成。另外現在投資案也都陸續進來，包括群聯也宣布有可能會進駐高雄，我希望部長大力促成，好嗎？

我們會關注每一個投資案件。
賴委員瑞隆：對於這些有意願進入5G、AIoT的企業，希望經濟部可以大力來促成。

好。
賴委員瑞隆：謝謝部長，辛苦了。

應該說我們出口到中國的部分是。

這部分我們會在國發會主持的跨部會會議當中詳細地去討論。
孔委員文吉：希望你們要積極一點，我們最近都在談排碳、淨零，開了好幾次會，經濟部現在應該要拿出一套辦法。
王部長美花：是，我們會在跨部會會議中去詳細討論。

委員好。是。
何委員欣純：我們想加入CPTPP，現在就要做各式各樣的準備，對不對？尤其我們要發展國內的經濟跟對外的國際貿易，要遵守國際的規範，對外我們要把自己準備好，這也就是為什麼在國際接軌上我們做了很多努力，包括我們的用電要穩定、能源要轉型。今天蔡英文總統到桃園去看藻礁，她也去看電廠，我們現在正在建立一個典範，因為過去大家都認為環保跟經濟、能源是互相矛盾、對立的，可是我們執政後把前朝那種矛盾、傷害性的方案一調再調，我們做了很多次的調整，調整到現在，大家認為三接是可以跟藻礁共存的，能源跟環保是可以共存的，這就是今天蔡英文總統說要請大家支持雙贏政策。部長，中間這個過程你也投入很多努力，關於蔡英文總統的宣示，你今天因為受邀到立法院開會而沒有跟著去，不然理論上你應該跟著去，不是嗎？
王部長美花：是，沒有錯，就是因為要來列席經濟委員會並備詢，所以沒有陪著去。
何委員欣純：經濟部負責能源，未來能源穩定、發電穩定之後，臺灣的經濟才能更進一步永續發展，農委會負責的是生態保育，我們現在已經盡所有的努力做到能源跟環保共存，然我們有這樣的宣示，也有這樣的歷史性、關鍵性的典範，我們一定要讓它成，我們讓這個典範能夠告訴臺灣國人，能源、環保、經濟並不是百分之百的對立跟矛盾，在臺灣是可以並存，在臺灣是可以有一個衡平性，這樣臺灣的經濟才能夠永續發展，也才能夠再更進一步轉型脫胎換骨。我們現在面對的除了美中因素，再加上全國供應鏈重新調整的歷史時刻，臺灣現在真的是處於一個可以讓經濟轉型、產業轉型的非常好的機會。所以我要拜託部長跟陳主委，對於三接跟藻礁這件事，我們一定要盡最大的努力，讓這個雙贏政策、讓蔡英文總統這個宣示成為一個典範，未來臺灣可能還會陸續碰到其他類似的議題或問題，我們還是要用這樣子的典範、這樣子的協調，藉由不斷的對話，以極盡全力的努力來達成，部長，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。確實就像委員所講的，它其實還不只雙贏，除了可以讓我們穩定供電、保護藻礁，而且非常重要的是讓中部的燃煤不用再增加……
何委員欣純：對，身為臺中選出來的委員，本席要拜託部長，因為這個就是這麼重要，不是只有環保、能源，還關係到臺中人的肺啦！
王部長美花：而且我們花了很大的力氣，就是要對藻礁做到更好的保護。
何委員欣純：是，再請部長告訴本席，如果三接蓋了，我們可以減碳，甚至能夠把過去所做減碳、減煤的努力更加執行到底，讓臺中的火力發電廠不用再火力全開，不用再火力全開的話，臺中的燃煤和火力發電就會降載、降載再降載，未來對空污絕對有大幅的改善，對不對？
王部長美花：是的，沒有錯，才會有這樣的機會，我們就是「以氣換煤」，不斷的減少燃煤使用量，這是我們的責任，也是我們的目標。
何委員欣純：我很肯定部長的努力，不過另外還要拜託部長再努力的是物價的部分，我一而再、再而三還是要談這個問題。全球性的輸入性通膨來了，當然這不是只有臺灣面臨到，它是國際性，是全世界連動性的，但是只有一個觀念，當這個通膨來了，我們的油價如果不當的上漲，就會造成物價上漲。我記得你幾次找來各大賣場和通路商喝咖啡，跟他們溝通協調要設置平價專區、抗漲專區，希望各大賣場、各大通路商能夠穩定物價，但是他們都有提到一點，就是要穩定物價之前，油價及航運運輸成本是他們最大的壓力，所以本席剩下最後一點時間要跟部長談油價的問題。我記得上次也跟你提過，油價是起起落落的，這兩天好像又降下來了，對不對？

對。

是。
何委員欣純：油價在前一陣子漲了之後，我們就感受到最近國內的這一波漲價，真的是萬物齊漲，麥當勞從昨天開始漲，SUBWAY也開始漲了，很多的連鎖店接著也開始漲，之後一般的小吃店及外賣、外送的餐飲服務業可能就跟著漲。油價漲了，物價就跟著漲，若是油價跌下來，物價會落下來嗎？不會耶！部長也知道情況永遠是這樣的，經驗法則告訴我們就是這個樣子嘛！是不是？
王部長美花：餐飲店各方面的進口成本確實都受到國際供應鏈不順的影響，另外比較麻煩的是疫情沒有降下來的問題，這確實也影響到整個國際的情形，其實臺灣相對的在這個部分是穩定很多。油價的部分，上一次……
何委員欣純：但是人民的感受還是物價會隨著油價上漲，但是油價跌了，物價再也回不去了，沒有可能會跌啦！如果漲5塊就永遠留在那個價位了，不會因為油價跌就跟著跌嘛！所以我最後的結論，我一直拜託你，我們現在的油價平穩機制應該要再調整，所謂要再調整，我們現在緩漲機制是在30元，有沒有可能把這個30元的緩漲基準點往下調？譬如下調到28元，如果超過28元就由政府或中油吸收，讓整個油價平準機制更能夠穩定物價，這是我的建議。其實我在一個月前質詢時就詢及我們的油價平準機制是否可以再研議調整，當然調整不是調越高，而是越低。所以我最後的結論是，我們的油價平準機制到目前實施三年半，對於價格區間，就我剛剛講的，30元的基準點可不可能往下調到28元？如果超過28元就由政府跟中央來吸收。至於吸收的比例可以再分級調整，這樣就能夠更進一步平穩油價，油價平穩之後才能更進一步平穩抑制通膨和物價，拜託部長研議一下啦！
王部長美花：謝謝委員，委員提到這個機制是否要做變動，目前中油是有在討論一個專案，中油會來跟我報告相關的……

好。

是。
邱委員志偉：它有一個poison pill，即根據USMCA中的「毒丸條款」規定，如果美加墨三國與非市場經濟國家展開貿易談判的時候，需彼此知會，且取得同意。那麼對於墨西哥任何的狀況，美國可以控制嗎？可以啊！同樣的，中國加入CPTPP這個議題，當然基於合議制要取得墨西哥的同意，雖然中墨的貿易量非常大，彼此是貿易夥伴，但是美國會不會用「毒丸條款」叫墨西哥不要同意中國入會？所以我覺得中國入會的可能性是微乎其微，那是中國的事。反觀我們要加入CPTPP，美國都可以影響中國入會與否，當然美國也能夠影響臺灣入會與否，那麼萊豬公投──禁止美豬進口這個公投如果通過了，就我個人的判斷，臺灣加入CPTPP機率趨近於零，為什麼？109個國家全部都同意美豬進口，CPTPP目前11個會員國也全部都同意，如果連這基本的做不到，美國會支持嗎？大家也會問美國人的意見，特別是加拿大、墨西哥又是USMCA對不對？所以我判斷，如果禁止美豬進口這個公投案通過，臺灣真的是沒有辦法加入CPTPP，誰最高興？老共最高興不是嗎？老共就希望臺灣被邊緣化、被孤立。我先請教一下主委，目前開放的美豬是進口豬裡面大概占多少？1%？

目前來講應該有超過3、4個以上。
邱委員志偉：3、4個以上又很模糊，3、4個以上就5、6、7都是3、4個以上啊！
楊副總談判代表珍妮：對，因為我不能夠講正確的數字，等一下你要叫我講國家。
邱委員志偉：我不會問你國家，這個當然有關談判有一定的機敏性，我大概瞭解進度是怎麼樣給予鼓勵嘛！我也在地方成立臺灣加入CPTPP的策進會，是跨黨派，我們認真程度也不輸給你們。

對。
邱委員志偉：但是重點還是怎麼樣？重點還是說美國它所扮演的角色，美臺關係不管是外交或者是軍事或者是民間的關係或者是經貿的關係，是過去已經幾十年了最好的時刻，對不對？

對。

TIFA 2016年以後沒有召開就是因為豬肉的問題。
邱委員志偉：是嘛！因為豬肉的問題我們承諾了，所以TIFA才談，所以他們的動向很清楚，就跟美豬的問題有很大的關聯性跟連動性嘛！對不對？

是。
邱委員志偉：所以我再問一個問題就是，如果印太經濟架構──這個架構是一個概念還是它想要取而代之？或者它在印太有創立一個由美國主導的貿易協定？
楊副總談判代表珍妮：報告委員，據我們蒐集的資料，它是要以美國為主導的一個經濟架構的作法。

是。
蔡委員易餘：大概這幾天會纏繞著這些議題，因為中國好像就是要在公投前用一些政治的手段打擊這些廠商，如果在這個時候我們政府適度地展延，決心要保護廠商，他們在中國是處於這麼惡劣、不當的環境，那歡迎他們回國。我覺得我們在這個時候公布的一些政策都有利於臺商，召喚他們一起回國來建設臺灣，這才真的是最好的一條路。
王部長美花：是，我們會儘快盤點，再跟國發會趕快討論。
蔡委員易餘：好，我剛剛也講了北風跟太陽的例子，事實上我還是想跟部長討論一下，因為在上午的時候，國民黨引以為傲的黃士修這個人正式提告台電的許永輝處長瀆職，用很多莫須有的名義栽贓。對於國營事業具專業背景的一個工程師提告其瀆職，部長怎麼看待這樣的一件事？
王部長美花：其實包括台電、經濟部，我們在第一時間就提到，如果真的有這樣的一個不當的訴訟案件，我們一定會支持他，也會協助處長來應對這樣的訴訟問題。
蔡委員易餘：對，處長把核四的一些真相講出來，卻面對這樣莫名其妙的訴訟，除了台電，經濟部都應該給他足夠的力量以面對國民黨的惡意栽贓，這樣好嗎？
王部長美花：是，我們一定會全力協助他。

是。
蔡委員易餘：事實上，我知道很多台電的基層員工對於這件事都非常不滿，因為他們也瞭解，許處長過去在核一、核二的一些……

他在核二……
蔡委員易餘：對，他在那邊工作過。

對。
蔡委員易餘：所以對於整個核能的背景，核四基本上其設備無法對接、無法整個串聯起來，他都很清楚。他把事實真相講出來，竟然要被告瀆職，就這件事，我聽到很多台電最基層的員工都非常生氣。在這個時候我們要給許處長更多的溫暖，這樣好不好？
王部長美花：是，應該的。
蔡委員易餘：好。那我再講另外一個議題，事實上有很多國營事業的職員也在期待一件事情，大家看到這次公務員加薪4%，而國營事業同樣在為國家打拚，他們每個人也都在崗位上盡忠職守好好地在努力。到底國營事業的這些員工有沒有可能比照公務員，讓他們一樣加薪4%？如果他們這次加薪4%成功，其基層公務員的底薪就從4萬元起跳，這對鼓勵年輕人進入國營事業而言是一個很大的誘因。部長，有沒有可能在這個時候讓國營事業的基層員工也跟公務員一樣加薪4%？
王部長美花：是，這個我們也會儘快審議，確實就國營事業而言，至少在我們經濟部這邊都非常努力，也背負了非常多的政策目的，包括現在油價不要漲、電價不要漲的問題，我們一定會通盤考慮。
蔡委員易餘：對，因為他們也背負著穩定國家物價的整個壓力。

沒錯。

是。
蔡委員易餘：所以我想在這個時候對於基層公務員，除了公務員加薪4%，國營事業基層員工這樣的加薪，我覺得對大家來說都是很大的振奮、鼓舞，好不好？
王部長美花：是，我們一定會本著照顧基層員工的方向來處理。
蔡委員易餘：好，謝謝部長。

是。
邱委員臣遠：第二個問題，我要請教經貿談判辦公室，我有兩個問題，第一個，我們知道目前CPTPP 11個會員國中，明年的主席國新加坡，他們的外長在上禮拜受到媒體訪問時談到歡迎臺灣加入，但是可能會面臨一定政治的複雜度，所以相對來講，感覺態度上是比較保留，請問談判辦公室，目前會員國掌握的狀況如何？

我們跟各會員國都有在談……

好。
邱委員臣遠：我們希望在整個臺灣的經貿談判上要有完整的布局，這牽涉到組織設計的部分，我們當然還是希望臺灣能夠在CPTPP的談判上有最好的結果，所以組織改造跟相關的調整，我覺得這是非常重要的，希望楊代表可以把這個意見帶回去行政院本部做相關的要求好不好？謝謝。
楊副總裁判代表珍妮：好，謝謝委員。

中火？是講興達吧？
陳委員椒華：對，中火的環評限制，你知道嗎？
王部長美花：不是，委員是講中火……
陳委員椒華：你說如果藻礁公投通過，中火會燒比較多的煤。

我是說中火比較有餘裕。
陳委員椒華：台中火力發電廠環評通過的條件及限制就是最多只能用兩個備用機組，最多只能燒240小時。部長知道嗎？你有徵求臺中市長的同意嗎？
王部長美花：如果我沒有記錯，委員所講的應該是興達新的燃氣機組……

那是講未來中火新燃氣機組的承諾。
陳委員椒華：但是它對燃煤的限制是這樣，現在中火環評的承諾，部長說藻礁公投如果通過要多燒中火的煤，本席請部長要跟臺中市長溝通是不是同意，不然現在經濟部的所有宣傳或者是在電視上公投的宣傳，經濟部都說要燒500萬噸的煤，等於你講的這部分並沒有獲得臺中市長的同意，我不知道你有沒有徵求高雄市長的同意？
王部長美花：委員的時序有點不太一樣，第一個，委員講的應該是中火未來天然氣機組上來之後的部分……
陳委員椒華：我不是講天然氣機組上來之後的狀況，我是說現在的環評就有這個限制了。
王部長美花：中火是很早以前的環評，中火這些舊的機組都是我們自主減煤的部分、自主承諾的部分，自主承諾的部分就像我跟剛才的委員講的，我們現在可以降低就會儘量降低，所以前兩天我們其實連6台都沒有，但是如果不夠，我們勢必要燒7台、8台，在我們原來承諾的範圍之內補充用電的需求，我講的是這樣的概念。
陳委員椒華：這些部長都講過了，我們也都知道，因為經濟部喊出藻礁公投通過會多燒500萬噸煤，所以本席提醒部長，這是燒哪一個燃煤機組？這個燃煤機組是在臺中或者在高雄？有沒有徵求臺中市長、高雄市長的同意？這個部分要請部長去詢問。
另外，我再繼續請問，我們知道外推有電力調度的替代方案，經濟部提出三接外推的方案，並且會延長2.5年的工期，經濟部也在108、109年的電力供需報告提出，如果外推的方案提出之後，可以透過五大項，包括新增民營IPP燃氣機組、優先調度7號至9號機組、加強節能、加強機組維護以減少機組故障機率、精進歲檢修進度等等，那麼你就不需要燒500萬噸的煤，你用三接外推方案，2.5年內就可以用這些替代方案去做電力的調度，為什麼藻礁公投通過，你就說一定要燒500萬噸的煤？這樣是邏輯不通的，表示經濟部選擇性做因應的措施嘛！
王部長美花：我跟委員報告，這些都是短期的因應措施，譬如第五點，現在LNG儲槽的運轉率根本都超過100%，甚至到115%，全世界沒有這麼高的運轉率一直持續著，它一定要增加。

我們就是找不到新的替代能源。
陳委員椒華：我知道，我是請問你短期可不可以做這五大項？
王部長美花：我們已經提到這兩年半的時間，我們就是用這些措施。

這就是我們兩年半之內要做的。
陳委員椒華：是啊！我是問你藻礁公投過了之後，這五大項你們可以做嗎？
王部長美花：沒有辦法，我們本來提的就是外推會延後兩年半，我們會用這些措施來替代延後兩年半之間該做的事情。
陳委員椒華：對，那藻礁公投過了，可以做替代的短期因應嗎？
王部長美花：藻礁公投過了，那就會再延得更久，延得更久之後，就會有很大的問題。那會讓我們用電的供應……
陳委員椒華：你們可以先做短期的因應，再去做長期因應的準備跟規劃嗎？
王部長美花：用電的部分，從做之前的環評到蓋好，這之間都是好幾年的時間，所以這不是我們答應……
陳委員椒華：可是你這樣很不負責任，你又說要燒500萬噸的煤來恐嚇中南部，你又沒有跟臺中市市長或者是高雄市長先討論他們答不答應，你就用這樣的假資訊在騙人，騙大家一定要燒500噸的煤。
王部長美花：這不是在騙人，我只是跟委員講時序上的時間……

現在是11國。
林委員為洲：你們一直講如果我們沒有進萊豬，可能會影響我們加入CPTPP，進萊豬當然主要是跟美國有關係，但是不限於美國，因為其他國家也有萊豬，也不是限於美國。
我是反萊豬的公投領銜人，主文是我自己擬的，我很清楚我們沒有針對美國，而是針對含萊劑的豬肉、內臟、再製品都不能進口，這要講清楚，所以不要再講反美、反美豬，我們是針對臺灣的食安，希望所有含萊劑的豬肉、內臟及加工品都不要進口。美國也不是CPTPP的成員國，所以你一直在跟它連結，到底美國對CPTPP的影響力有多大？你們現在當然講它有實質的影響力，不過有沒有吃萊劑的豬肉一定是必要條件嗎？請問它是必要條件嗎？

我跟委員講……

但是目前國際上認可的就是CODEX啊！

歐盟跟美國……

歐盟跟美國一直因為這樣而存在一些相關的爭議。
林委員為洲：好，你一直說沒有進萊劑豬肉或肉品，就不能加入CPTPP，請問澳洲、紐西蘭有進萊牛嗎？
王部長美花：澳洲、紐西蘭都已經在裡面了，對臺灣來說，我們是第二輪、第三輪，我們是被檢驗的國家。
林委員為洲：原來在裡面的人不吃萊劑肉品，然後用這個標準來檢驗要加入的人，這是什麼邏輯？
王部長美花：跟委員報告，比如加拿大自己就有用萊劑……
林委員為洲：自己不吃萊劑肉品，然後要進來的人一定要吃萊劑肉品，這是什麼標準？
王部長美花：沒有，所有11個國家……

英國……

英國也有在跟相關……
林委員為洲：中國大陸要加入CPTPP、英國要加入CPTPP，都沒有吃萊豬，也沒有吃萊牛，這不是必要條件嘛！

他們還沒有開始談。
林委員為洲：澳洲、紐西蘭、馬來西亞都是CPTPP成員國，都沒有進萊牛，也沒有進內臟，只有臺灣，臺灣比較小，要加入的話萊牛要吃，萊豬也要吃，內臟也要吃，你的意思是不是這樣？

不是。

我們就是後進者。
林委員為洲：我在這裡要再澄清一次，歐盟沒有進萊豬、萊牛，跟美國之間有一些貿易談判，但是不是所謂提告告輸，你不要再誤導、放假消息。1996年WTO的爭議，美國跟歐盟的爭議，那是關於肉品裡面含其他成分的告訴，不是萊克多巴胺，對不對？你證實一下對不對。

他們是添加荷爾蒙。

它就會……
林委員為洲：他們進了更多不含萊劑的肉品，或是進其他肉品但沒有辦法享受一些關稅優惠，為了要減低它的關稅，這個你把它講清楚，這個就是貿易談判。

這個就是損失。
林委員為洲：所有的貿易談判，我們不吃萊豬……

它就是一個代價……
林委員為洲：一定會付出一定的代價，那個代價是我們可以忍受的，譬如我們要進更多不含萊劑的美豬，國人也許可以接受。請你們站在國人食安的立場，好好地啟動跟美國的談判。12月18日反萊豬公投通過，你要有心理準備，就像泰國、就像歐盟，我們會減少一些利益，但是顧國人的食安，大家都覺得值得啦！謝謝。

應該是……
廖委員婉汝：結果經濟部都還不知道，那很糟糕啊！
王部長美花：我是說這個商務部長提的具體架構內容，我們還沒有……
廖委員婉汝：我是覺得然美國已經提出要組成一個印太經濟新架構，我們外交部當然都要有在接觸，希望我們能加入，對不對？我相信除CPTPP外，我們國家還是想加入印太經濟新架構。
王部長美花：對，對於這個部分，我們都會爭取……
廖委員婉汝：是會爭取，所以現在我才想……

CPTPP也要爭取。
廖委員婉汝：我們是兩個都爭取，還是爭取加入印太經濟新架構？因為CPTPP是日本主導，美國退出之後，由日本主導，明年是新加坡主導，當然我們還不曉得印太經濟新架構是什麼樣，現在我們用力推動加入CPTPP，但是最後會不會就選擇加入印太經濟新架構？

這兩個應該是不一樣的……

問題是它就沒有食安問題……
廖委員婉汝：那時候我們一直擋、擋、擋，擋到沒有辦法才開放萊牛，而且是小牛，結果現在民進黨政府不但擋不住萊豬，反而還主動接受說：我們來開放萊豬，你們對我們好一點點。我覺得這好像不太對。
王部長美花：不過我們開放萊豬後，確實跟美國的關係都有很好的進展……
廖委員婉汝：我知道，我們主動釋出善意，但這種善意是傷害全國的健康，所以我覺得你在辯論說：沒有進口美國萊豬、沒有美國的保護的話，我們會變成國際貿易的孤兒。我覺得這一句話你應該收回去，然美國跟我們的關係那麼好，會讓我們變成貿易孤兒嗎？我覺得也不會造成這種現象。
王部長美花：這個我有提，但這個是一碼歸一碼。
廖委員婉汝：對，謝謝部長，我希望我們把萊豬當作一個新的談判籌碼。
再請教農委會主委，其實我覺得你今天的報告寫得非常好。

我們一定都會密切來瞭解。
張委員其祿：好。最近美方也給我們非常多的支持，包括民主高峰會，我們的駐美代表和唐鳳政委都會去參加，然有這樣一個不錯的契機，再加上美國剛才又說他們有可能會新起新的架構，我們會不會因為現在這個情勢，反而更有機會先加入它的新印太經濟架構呢？要不要往這邊先去思考？
王部長美花：我們跟美國是多方面的合作，美方也非常支持臺灣民主自由的法制，所以不同的議題有不同的重點……
張委員其祿：但是我覺得這個組織是直接美國人就在裡面，而且是它initiate，所以當然更應該要往這個方向去思考，對不對？所以這是必要的。

我們一定會密切來瞭解。
張委員其祿：好。尤其我們講到這個架構，因為這個架構就是跟半導體、供應鏈韌性及數位經濟有關，坦白說，它講的跟我們根本是完全直接相關，臺灣主要的經濟生產力的核心不就是上面講的這些嗎？而且它也講到，這個架構比較是要用戰略夥伴的方式來做，說坦白點，我們現在當然是他的戰略夥伴，所以是不是更應該往這個方向走，好不好？當然一定是必須要跟隨著這個，對於這個架構，先前你們有沒有整體去評估過或想過？我必須先講，當然它有好有壞，部長有沒有想過它也有可能帶來負面的影響？
王部長美花：我們會很充分地來瞭解，不過前兩天我們才開完EPPD的夥伴會議，其實也是在談相關供應鏈的合作等等。
張委員其祿：我為什麼要特別這樣講？其實雷蒙多上次叫台積電繳資料的時候，說坦白一點，他那個時候就已經講了，美國的晶片有六成仰賴臺灣，這是事實嘛！所以說實話，這也是一個真的問題，美國弄這個新架構其實也是希望它的供應鏈自主，尤其在半導體上它不要落後於中國等等，所以這個東西也有它錯綜複雜的一面，一來，當然沒錯，美國跟我們是最直接的貿易夥伴，算是民主同盟，但是另一方面在這個架構的加入上，它這個地方又是以拿回某些產業尤其是半導體為主，其實張董事長也已經說，他今天赴美設廠也是必須要做的，不但資料要交，還要赴美設廠。所以這些事情實質上的進展也有錯綜複雜的一面，當然我們希望跟美國結合得更深，而且現在政府也的確傾全力在做，否則你們為什麼一定非要通過萊豬這些事情？還不是為了跟美國維繫關係。所以應該這樣講，跟美國當然有好有壞，但是然今天這件事被提出來，我覺得它跟CPTPP的架構一樣，也是我們另外一個要非常重視的協議或者新的架構，但是要進入這個架構之前，我們對於利弊得失的分析一樣要準備好，尤其是對我們比較有核心競爭力的，像半導體這些，到底進去之後狀況是什麼？我還要額外補充一下，三星也是一個大的競爭者，它現在也要在德州設廠，未來台積電會在美國設廠，他們的競爭關係是什麼？當然這個現在不用回答，但是必須要審慎因應。
最後，就像張董事長談的，地緣的風險是一定會在，這關係到整個地緣政治的問題，而未來中國可能會加入CPTPP，當然能不能成功加入，我們不知道，但是它跟未來美國領導的新印太經濟架構會不會有什麼競合關係？我們先提出來，請部裡面要對這兩個進行分析，因為一來，美國說不定根本不玩CPTPP，它就專門玩這個新印太經濟架構，而我們現在也不能說我們還在談我們只是要進CPTPP，因為剛剛專報也講了，好像我們還是一心要這樣子，可是搞不好是冒出新的事情。當然，CPTPP跟美國這個新的架構還是有些不同，因為CPTPP是以經濟自由化為主，但是新的印太架構則是以數位經濟、半導體等為主，這兩者當然還是有競合的層面，針對這個地方，我們建議部裡面要就這兩者之間的關係，先做一個先前的分析。
王部長美花：會，我們一定都會去做，它應該是兩條路在走……
張委員其祿：這個資料請給我們辦公室一份，好不好？它是兩個路徑……

不是二選一的概念。
張委員其祿：也可能是互補，也可能是競爭，都有可能。你們把這個報告給我們辦公室，也順便給經濟委員會。
王部長美花：好，謝謝委員。