進行討論事項。

請交通部王部長報告。
王部長國材：主席、各位委員、女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本部國道公路建設管理基金及觀光發展基金111年度重要業務計畫及預算編列情形提出報告。
國道公路建設管理基金統籌辦理國道公路建設、營運、維護管理。為提供更有效率、安全舒適之國道運輸環境，持續精進電子收費服務品質，藉由智慧運輸發展系統科技，提供優質的行旅服務，導入全生命週期管理策略維管國道設施，強化國道橋梁隧道結構物之耐震強度，確保國道邊坡穩定，提升道路安全。另為健全完善公路網絡，紓解交通瓶頸，節省行車時間，賡續推動交流道新建及改善工程，以配合地方產業發展所需及提升路網運轉效率。
嚴重特殊傳染性肺炎疫情持續衝擊觀光產業，本部視疫情發展積極推出各項紓困措施、安心旅遊方案及振興國旅加碼補助計畫，除使觀光產業獲得及時雨，更集結政府資源及各界力量，加速復甦國內觀光市場。為迎接後疫情時代挑戰，落實Tourism 2025各項執行計畫，穩健國旅體質，輔導產業轉型，再透過「打造魅力景點」、「整備主題旅遊」、「優化產業環境」、「推展數位體驗」及「廣拓觀光客源」等五大策略促進觀光永續發展，完善服務品質與量能，亮化臺灣觀光品牌，為國境開放後國際旅遊奠定厚實基礎。
有關國道公路建設管理基金及觀光發展基金111年度業務計畫及預算編列內容，分別由高速公路局趙局長及觀光局張局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部高公局趙局長報告。
趙局長興華：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就111年度「國道公路建設管理基金」分預算案編列情形提出報告，至感榮幸。
國道基金之運作，乃基於使用者付費、受益者付費、以路養路、循環使用等原則，以有效推展與管理自償性之國道公路建設計畫，並統籌辦理其興建、營運、維護及自償部分之資金籌措、償還等事宜，達到國道公路整體系統興建之目的。
本基金之主要收入為高速公路通行費、獲分配之汽車燃料使用費及服務區服務收入，用以支應國道公路建設及相關設施之擴充、改良支出、維護管理支出、債務利息及手續費支出。截至111年底基金未償債務餘額預計為1,460億元，未來隨著各項計畫的執行及新興計畫或改善等作為，基金進入付款高峰期，本局將舉新還舊及審慎規劃運用，以降低基金之債務餘額。
以下謹就本局施政計畫重點及111年度預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、施政計畫重點
一、提升國道行車安全
為提升國道行車安全，本局除積極加強交通管理手段、改善行車秩序、強化交通安全教育宣導、迅速處理散落物及強化設施維護外，並與公警局合作，包括載重車輛管理及對交通安全影響重大之惡性違規取締，以灌輸正確行車觀念及培養良好駕駛行為。
經分析109年至110年國道事故特性，A1死亡事故之主要肇因為變換車道或方向不當及未注意車前狀態；分析中也發現小型車未繫安全帶之致死人數占死亡人數將近四成，而肇因又多半與疲勞駕駛及超速自撞有關；另外重車事故多與超載、彎道超速翻覆及散落物有關，因此上述肇因將為本局事故防制重點。
本局除持續加強多事故路段交通工程改善，並精進地磅站各項設施。110年計完成16處交流道匝環道交通工程設施強化，並辦理汐止南磅、員林南磅、新市南磅之動態地磅系統工程，以及20處地磅站壅塞回堵偵測設備。111年將持續於樹林南磅、后里北磅、田寮北磅增設動態地磅系統。
本局另外持續透過CMS資訊可變標誌、服務區跑馬燈、廣播、平面文宣（海報及懶人包）、宣導短片及跨越橋紅布條等各種管道，重點宣導上車繫安全帶、重車翻覆、二次事故防制、勿超速行駛，以及貨物穩紮牢固等正確駕駛觀念，期能持續減少事故，降低傷亡。
除工程及教育宣導手段外，110年本局持續與公警局合作辦理「國道擴大執法專案」，請公警局加強大型載重車取締超速、超載、逃磅、貨物綑紮不實及未保持安全車距等違規行為取締，亦協助公警局改善公務車停車彎、利用ETC資料逐月提供超速及內側車道慢速車次數供公警局參考精準編排勤務，以減少超速、惡意逼車等違規，進一步減少肇事。
另國道散落物事件每年發生逾4萬件，影響交通甚鉅，甚至衍生二次交通事故。為加強散落物之防制，本局除請貨運公會協助外，亦將持續透過各種管道向職業駕駛宣導，上路前落實貨物綑紮牢固，以維護行車安全。
二、智慧化的運輸管理
(一)智慧運輸系統發展
1.本局持續結合大數據分析、導入AI影像辨識技術及物聯網（藍牙推播）等創新技術，建置全區交控中央電腦系統軟體並建立本局私有雲，藉雲端運算及區域協控之功能，同時導入新世代設備及先進交管策略，期能藉由智慧運輸系統（ITS）科技的發展與應用，提升交控管理系統運作安全與效率。本雲端化建置案已於110年9月完成，本局將持續開發相關交通管理系統納入該雲端平台操作使用。
2.本局108年辦理CCTV補盲計畫，108年初原設置約2,300支，截至今年10月，建置數量達約2,800支CCTV。透過前述CCTV 24小時無縫監看車流運作，積極研析未來搭配AI影像辨識技術，逐步推動偵測停等、行人、散落物、逆行車輛等事件警報，作為即時交通管制的參考。
(二)重現性壅塞路段檢討改善
本局自106年起，運用ETC及VD資料，透過大數據分析，檢討公路幾何條件，並利用空拍機及交控設備蒐集之資料分析壅塞原因，針對不同壅塞主因採取因應對策及改善計畫，並滾動式檢討回饋修正。
110年針對重現性壅塞路段，係透過車道調整、增加路肩開放及爬坡道延長等短期之交通工程改善，以增加道路容量及提升行車秩序與安全。迄10月底，今（110）年度新竹、彰化、台南等共15處預計改善路段業已全數完工。明（111）年並將持續辦理，至於國道1號彰化到員林路段，已著手進行改善道路條件限制部分，及採交通工程手段，雙向各增加劃設一車道，以解決經常壅塞問題，全線預計於111年元旦連續假期前完工通車。
另本局109年12月底，於雪山隧道北向路段（外側車道3處）試辦慢速車示警系統，成效良好，110年10月8日起，再於前揭路段內側車道增加3處偵測設備。本系統可透過資訊可變標誌（CMS）顯示慢速車之部分車號及車速，提醒該車輛駕駛人在速限範圍內加速行駛，不要當路隊長，進而提升通過雪隧的行車流量。
(三)大數據分析應用
透過國道全線偵測設施及ETC所收集交通量資料，進行大數據分析，瞭解行駛國道車流特性與趨勢，進而將結果應用於國道交通管理作為，特別在連續假期國道疏導措施、精進式匝道儀控、未來日旅行時間預測等，將持續積極應用，精進服務。
(四)台灣光纜通道計畫
配合前瞻「數位國家‧創新經濟發展方案（2021-2025年）」先進網路建設計畫，本局負責部分由高鐵左營站接至國道10號，然後沿國道10號於燕巢系統轉接至國道3號，再沿國道3號至終點屏東林邊轉接至台17線，全長約66.7公里，總經費4.86億元。本局已於110年著手辦理設計，111年起施工，預計114年完成光纜管道建置，以供海纜、電信業者與有需求之政府機關租用。

現在處理議事錄。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。
接下來請交通部觀光局張局長報告。
張局長錫聰：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就觀光發展基金111年度重要業務計畫及預算編列提出報告，深感榮幸。首先，對於各位委員平日的支持與指教，使得本局各項業務能順利推展，表示感謝。
以下謹就觀光發展基金111年度重要業務計畫及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、111年度重要業務計畫
※Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）
本局奠基於「Taiwan Tourism 2030臺灣觀光政策白皮書」的共識基礎，持續推動行政院核定之「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」，透過打造魅力景點、整備主題旅遊、優化產業環境、推展數位體驗、廣拓觀光客源等五大策略，因應疫情變化調整策略布局，以「穩固國民旅遊體質、促進產業疫後轉型」為優先，逐步穩健國旅體質，做為發展國際觀光的基礎，期能化危機為轉機，逐步打造臺灣成為亞洲重要旅遊目的地。其目標與重點如次：
一、打造魅力景點：打造臺灣遊憩品牌，發掘在地特色，促進旅遊之永續發展，提升旅遊品質
(一)景區建設管理
體驗觀光─地方旅遊環境營造計畫：以落實永續、整合、優質之理念，優化地方景點品質，持續營造地方魅力景點。
(二)確保旅遊安全
1.維護及宣導旅遊安全，持續辦理旅行業稽查、旅宿業查核、觀光遊樂業考評、景區宣導、總體檢及教育宣導。
2.整備景區通用環境，如國家風景區公廁、相關旅遊服務設施等品質提升。
二、整備主題旅遊：開發特色主題旅遊產品，並加強跨域及跨部會合作，落實觀光主流化
(一)推廣多元主題旅遊
1.整合生態（親山、親海、地質、賞花鳥）、文化（民俗節慶、部落、客庄、博物館）、美食（溫泉、米其林）及樂活（自行車、馬拉松、鐵道）等4大主題，針對各主題辦理工程、活動、遊程包裝及行銷宣傳等工作，推廣多元主題旅遊。
2.持續推動部落觀光，整合原民會、觀光局所轄國家風景區管理處部落等資源，針對原住民族地區開發遊客參與及推廣融入部落特色活動的旅遊體驗遊程。
3.推廣臺灣節慶活動，包含重新檢討遴選兩年一度之全新臺灣觀光雙年曆活動（國際級與全國級活動）、標竿觀光活動之傳承（如臺灣燈會、臺灣美食展、臺灣自行車節、溫泉美食嘉年華、月光海大地藝術節等），及輔導地方各類觀光活動，並運用多元管道加強宣傳。
(二)加強跨域合作
1.觀光局所屬各國家風景區管理處已輔導成立10個觀光圈組織，將就跨域共享、品牌形塑、創新遊程、數位轉型、精準行銷等5大面向扎根，與經濟部中小企業處（商圈、觀光工廠）、農業委員會林務局、經濟部水利署及農業委員會水土保持局（休閒農場、森林遊樂區等）、交通部航港局（遊艇港區）、內政部（國家公園）、國家發展委員會（地方創生處）等至少12個中央相關部會共同合作資源共享，持續加深效益，整合區域觀光。
2.在地旅遊媒合之推廣，整合農業委員會、原住民族委員會、內政部、經濟部、衛生福利部、文化部等資源，加以深化體驗，並與旅行業進行媒合推廣。
三、優化產業環境：提升觀光產業創新服務，優化產業經營環境，以培養專業觀光人才
(一)優化經營能量
1.促進旅行業發展，加強觀光行銷、品質提升，並輔導其創新轉型，導入企業服務及資源管理系統、電子交易憑證等數位化經營。
2.促進旅宿業發展，透過遴選好客民宿、評鑑星級旅館制度，建立旅宿業形象品牌化，導入企業服務及資源管理系統、電子交易憑證等數位化經營，並獎助設施設備更新，推展無障礙及友善旅宿環境，持續培訓旅宿業接待人力。
3.輔導觀光遊樂業多元轉型，打造疫後安心遊園環境，加速提升數位化能力與整合行銷宣傳。包含特色品牌營造、樂齡、穆斯林、通用設施、建立教案及導入數位化系統等。
(二)培訓專業人才
因應疫後旅遊模式轉變，強化觀光產業人才之數位化行銷、創新服務、疫後變革管理專業知能，如中高階人員數位應用及疫後管理課程、導遊、領隊職前訓練、旅行業經理人及稀少語別旅遊接待人力等，逐步提升變革能力及整體競爭力。
四、推展數位體驗：建構觀光資訊科技之匯流，提供完善旅遊數位體驗服務資訊，便利自由行旅客暢遊臺灣
(一)強化數據應用
1.擴建觀光大數據平臺，擴充匯流國家風景區管理處人車潮統計資訊、外部電信數據及持續彙整旅行業、旅宿業、觀光遊樂業及公務統計資料，運用分析數據掌握遊客動向、熱門景點據點及產業趨勢等資訊。
2.強化數位科技體驗，完備行動裝置瀏覽之RWD網頁、多語系網站等，推動探索行動化（提供適地性旅遊資訊）、體驗立體化（AR、VR）等數位加值服務。
(二)便利旅客暢遊
1.強化I-center遊客服務品牌化及商業模式推廣，新增設置據點、多語服務，並導入商業機制及自駕租車服務資訊，以提供自由行旅客更多元之資訊服務。並持續輔導申請單位設立「借問站」，以擴大「I-center」旅遊服務體系服務網絡。
2.持續推動便利自由行旅運服務，朝服務品質優化、提升服務量能邁進。如輔導台灣好行導入行動支付功能服務、引導台灣觀巴因應國旅市場需求轉型推出套裝遊程等作為。
五、廣拓觀光客源：加強國際市場拓源，並強化區域觀光行銷效能，強化國際行銷夥伴關係
(一)精準開拓客源
各市場將視疫情發展之變化漸次調整宣傳步調，優先以復甦來臺旅客人次為目標，再衝刺穩定成長，有關國際行銷宣傳策略如下：
1.持續掌握國際觀光市場脈動，規劃國際宣傳計畫：以亞太區、東南亞之鄰近國家為主要宣傳對象，持續在歐美長程線國家維持臺灣觀光聲量，擴大新興媒體通路投入，藉由網路新媒體社群平臺，加強自由行市場推廣，提升臺灣於線上旅遊消費平臺之曝光度，輔以包機及修學旅行獎助，吸引各主要客源市場國際旅客選擇來臺灣為疫後旅遊目的地，爭取國際旅客入境市場復甦及成長。
2.國境未解封前：先透過線上行銷，與組團社、網紅、線上旅行社合作，來維持國際旅客的好感度及熱度，並配合中央疫情指揮中心評估合作推動國際安全旅遊泡泡。
3.國境解封後：即啟動精準行銷，推動國際雙邊旅遊合作，配合中央流行疫情指揮中心之邊境管制措施開放期程以及外交部推動國際合作角度，於疫情控制得宜之時，吸引國際旅客來臺觀光，尤其以鄰近國家航程4小時內之主力客源市場為主，強化各市場宣傳推廣，以安心來臺旅遊為主軸，振興國內觀光產業。
(二)強化觀光品牌
1.檢視臺灣觀光品牌未來性及延伸效益，並形塑區域、旅遊線之觀光品牌。
2.配合觀光圈整合區域在地資源，建立目的地整合營銷平臺，協助地方赴海外行銷。
3.藉由參與主要國家年度旅遊展，並製作套裝精緻旅遊行程文宣，搭配不同主題之虛擬實境體驗，以開拓不同客群市場。
貳、111年度預算編列情形
一、業務收支
(一)業務總收入：41億9,766萬6千元（包含業務收入40億8,532萬元、業務外收入1億1,234萬6千元），較上年度預算75億4,971萬5千元，減少33億5,204萬9千元或44.4%，主要係預期受嚴重特殊傳染性肺炎影響，出境旅客銳減，致其他勞務收入減少。
(二)業務總支出：80億9,383萬2千元（包含業務成本與費用80億7,160萬6千元、業務外費用2,222萬6千元），較上年度預算77億5,845萬2千元，增加3億3,538萬元或4.32%，主要係嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算撥入基金執行之計畫經費增加所致。
(三)本期餘絀：係收支相抵結果，預計短絀38億9,616萬6千元，較上年度預算短絀2億0,873萬7千元，增加36億8,742萬9千元。
二、固定資產建設改良擴充計畫
一般建築及設備計畫預算編列3,911萬9千元，較上年度預算數1億6,241萬4千元，減少1億2,329萬5千元或75.91%，主要係上年度嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算撥入基金執行之計畫經費業已編竣，另111年度編列項目如次：
(一)機械及設備：2,171萬2千元，主要係辦理本局及各管理處資訊設備之汰換及增購經費。
(二)交通及運輸設備：859萬1千元，主要係辦理本局各管理處車輛之汰換經費。
(三)什項設備：881萬6千元，主要係辦理本局及各管理處零星設備之汰換及增購經費。
參、預期施政績效及結語
臺灣觀光將以「Tourism 2025-臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」開啟新篇章，透過「打造魅力景點、整備主題旅遊、優化產業環境、推展數位體驗、廣拓觀光客源」等五大策略及相關行動計畫，輔以配合觀光局改制觀光署，加強投入資源，使組織、人力、預算等條件到位之規劃，期能將資源觀光化，建立深度多元優質的旅遊環境，打造臺灣成為「亞洲旅遊重要目的地」。然而面對COVID-19疫情衝擊，在國境尚未解封之前，出入境旅客人次銳減，導致觀光發展基金主要收入─機場服務費面臨大幅短收，為因應此衝擊，本局已奉行政院同意朝舉借方式籌措財源。案經財政部110年6月23日原則同意本局函報「觀光發展基金自償性債務舉借及償還計畫案」（110-114年舉借上限為151.24億元）。期能爭取充足經費推動各項工作，以符合產業及地方期待，並帶動觀光及關聯產業商機，擦亮臺灣從「防疫大國」到「觀光大國」的品牌。
本局111年度觀光發展基金預算已衡酌各項計畫優先緩急、以往年度執行績效，並配合施政需要妥適編列。敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間出席委員8分鐘，得延長2分鐘，列席委員6分鐘；發言登記於10時30分截止；各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整；暫定10時30分休息10分鐘，中午原則上不休息。
現在請登記第一位的鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（9時25分）主席、各位委員。部長早，局長早。如以花東來講，觀光局在花東有兩個風管處，一個是縱管處，一個是東管處，當然在成立當初是臺灣省政府時代，很多土地是由國產署撥用。按照國有財產法第三十九條的規定，「非公用財產經撥為公用後，遇有下列情事之一者，應由財政部查明隨時收回，交財政部國有財產局接管。但撥用土地之收回，應由財政部呈請行政院廢止撥用後為之：」，最主要就是第一款「用途廢止時」及第二款「變更原定用途時」，主要就是並未按照當初撥用的計畫，也許計畫變更了，會有這種情形，基本上國產署也不會知道，最主要只有觀光局跟風景區管理處才知道原定計畫有沒有變更，或是土地有沒有繼續使用。
舉例來講，在太麻里金崙就有這種狀況，在作法上，當初原住民使用那邊的土地，因為有計畫，所以國產署撥用給觀光局，後來這個計畫經過多年之後，事實上並未按原定計畫使用，所以不應該是去協調縣市政府或是鄉公所，問他們要不要使用，而是要按照法定的程序。法定的程序就是要先歸還國有財產署，如果地方政府有其他的計畫需要用的時候，或是其他的地方政府要用，就直接跟國產署去申請撥用，一定要有這樣完備的程序。而且因為並未按照計畫使用，交通部觀光局是不是能夠按照國有財產法的相關規定來處理？

請交通部王部長說明。
王部長國材：鄭委員早。跟委員報告，委員談的是金崙溫泉區那附近，本來依照計畫確實有特定用途，據我瞭解，經過颱風以後土地有些流失，我們東管處現在也跟地方政府在辦理用途廢止，就是土地廢止的撥用作業，現在正在進行中。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，但是最主要因為當初是國產署撥用給你們，所以你應該要還給國產署。

好。那現在進度怎麼樣？

好。請處長。

請交通部觀光局東管處林處長說明。
林處長維玲：目前已經在做廢撥的程序，因土地上有些占用物，這段時間有農民搭了一些工寮、地上物或是在土地上耕作，我們現在陸續將它清空之後才有辦法還給國產署。目前大部分都已經沒問題，但因為底下尚有兩小塊地被占用，我們也不想影響整個廢撥的程序，所以先做分割，目前程序還在繼續進行當中，占用的部分待分割之後再做後續的協調跟處理。
鄭天財Sra Kacaw委員：處長，有關占用的部分，如果你們打開過去的資料就知道，原來原住民──不是全部，部分原住民本來就在那邊使用土地，後來因為有計畫要撥用，所以就補償地上物，就是他原來種的東西。按照原民會跟財政部國產署的協調，符合山坡地保育利用條例第三十七條，原住民保留地那個條件的就不用排除地上物，可以原樣或現況返還國產署，國產署同意給原民會管理，就不必再去拆或是去砍他已經種的東西。這部分會後再去跟國產署及原民會協調。
另外，觀光局風管處使用的這些土地，除了剛才講的撥用的取得之外，也有徵收而取得的，徵收之後，後來也因為計畫有所變更，這種情況比較少，但還是有。這部分按照土地法第二百十九條之規定「私有土地經徵收後，有左列情形之一者，原土地所有權人得於徵收補償發給完竣屆滿一年之次日起五年內，向該管直轄市或縣（市）地政機關聲請照徵收價額收回其土地：一、徵收補償發給完竣屆滿一年，未依徵收計畫開始使用者。二、未依核准徵收原定興辦事業使用者。」，因為鄉親一般都不清楚法律的規定，所以司法院107年5月4日做了一個解釋要求必須修法，行政院也在今年10月8日提出土地法第二百十九條之一修正草案，要求縣市政府的地政機關要主動去了解是否有依徵收計畫使用，如果沒有就要啟動返還的程序。但是因為地政機關也未必了解，還是要透過土地的徵收機關，也就是現在的土地管理機關會最清楚。所以上次我也在這邊質詢公路總局，公路總局的部分比較多，觀光局的風景區管理處可能比較少，當然我今天講的是東管處，但是也請其他的風景區管理處能一併去考量這部分，然沒有按計畫使用，該還地於民的就還地於民。請問目前就你們了解有多少這樣的案例？以東管處為例，有沒有？
林處長維玲：目前我們已徵收的土地都是照原本的計畫在進行，部分可能有一些變更，裡面的設施使用沒有那麼大的部分，其實我們都有去做調整，所以目前應該是沒有這樣的土地。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這部分我說明一下，因為土地法第二百十九條之一的修正是通案的，所有的國家風景區管理處應該一體適用，將來修正後我們當然會依照新的規定，去注意協調徵收地所在地的地方政府，還有我們徵收目的的檢討，按照新法規做處理，依照委員的指示辦理，這個沒有問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：我要特別強調，公路總局的部分比較看得出來有沒有作公路使用，風景區管理處的部分就比較難認定，所以你們要憑良心啊！公務人員要憑良心，這是我的建言，因為以前有首長會認為自然景觀風景區由風景區管理處維護、維繫，這個自然就是沒有說不使用。其實要仔細核對原來的徵收計畫，原來的徵收計畫要做什麼、本來要蓋什麼，還是要做什麼設施，不是說現在沒有做，只要有符合自然景觀就好，千萬不要有這樣的想法。謝謝。
張局長錫聰：好，謝謝。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：（9時36分）部長好。國道的車速都非常快，但是很多貨車上面的貨品或者相關的物品，因為沒有固定好，導致一些物品脫落，散落物造成車輛安全上的危險。19日有一輛載運鐵板的半聯結車在國道3號行駛時，因為沒有固定好鐵板，有數十張、甚至上百張鐵板散落在車道上，幸好沒有造成車輛追撞，但是引起一個問題，我要跟部長與局長來討論。國道散落物當然不是由司機自己去收，因為有安全相關的問題，可能也會造成追撞或者二次事故的情況發生，所以有國道事故處理小組來做這些國道散落物品的相關處理。它有一個收費要點，就是如果處理過程沒有超過30分鐘，不管散落物是占據一個車道或兩個車道而需要封閉，基本上是不收費的；如果超過30分鐘未達60分鐘，封閉一個車道要收3,000元，封閉兩個車道就要收6,000元；若是掉落物品占據兩個車道，必須再封閉另外一個車道來處理這些國道散落物品的時候，第三個車道是不收費的。交通部跟高公局是否會檢討這個收費標準？因為這樣的收費標準很佛心，請部長說明一下。

請交通部王部長說明。

非常地嚴重。
王部長國材：第一個，除了影響交通以外，而且也危險，我初步有跟他們討論，就是所謂未達30分鐘不收取的事情可能要取消，要不然不管掉什麼東西下來，都會造成國道的危險跟交通的阻塞，所以我有請他們做一些討論。
李委員昆澤：好，相關的這些必須要去做檢討及宣傳，這些司機雖然賺辛苦錢，但是也要做好物品的固定。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，針對緩撞車部分，我們發現除了未注意前車狀況，我們這個月也有做一些宣導，因為目前level 2的車子大概就是太信任科技，所以發生的比例也非常高。我們一直呼籲科技的部分還沒有到那個程度，不能說……

二次事故啊！
趙局長興華：針對二次事故部分，我們跟公路總局也……
李委員昆澤：必須要很嚴肅地去面對，相關的處理事故人員，不管是高公局人員或辛苦的國道警察，因為二次事故造成的傷亡時有所聞，這個都要避免啊！
趙局長興華：跟委員報告，我們在事故處理辦案部分，從原來的21組，今年又增加3組，加上公警部分的9輛緩撞車一起聯合編組，一直在做事故的防制。
李委員昆澤：好，要確實的去落實。
趙局長興華：對，這個有在人員調派……
李委員昆澤：我也提醒你，緩撞車2020年一年就被撞了80車次以上，這多嚴重啊！
部長，最後我請教有關於防疫旅館的問題，防疫旅館從今年年初的1萬6,000間，現在大概是2萬7,000間，觀光局號稱到年底能夠有3萬1,000間以上，我很懷疑到底能不能達成這個數目，請說明。
王部長國材：目前加起來的數量，總共會有3萬5,000間……

3萬5,000間？你把集中檢疫所的5,000間也加在裡面嗎？

謝謝。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：（9時50分）部長好。全國有8條國道，東部勉強可以說有半條，即國5，從南港到蘇澳總長54公里。本席每天幾乎都會通過國5，像今天可能就會來回4趟，真的感慨很深。現在上下班都塞車，例假日時，宜蘭往臺北禮拜六不會塞車，禮拜天回程時才會塞；臺北往宜蘭方向禮拜六早上大塞車，甚至塞一整天，連續假日更是動彈不得。全國8條國道裡面國5是最塞車的一條，塞車的時數每每創紀錄，而全國最塞的省道剛好也在宜蘭跟花蓮之間，就是蘇花改。所以講起來，這兩個重大交通建設其實對宜蘭人跟東部人有很大的虧欠，我為什麼這麼講？現在南港到坪林時速是80公里，雪山隧道又不能通大貨車，坪林段從頭城到蘇澳的聯絡道沒有一條完全通，側車道兩側也沒有完全通，所以這個跛腳的國5造成宜蘭縣對外交通很大的困難。
現在交通部高公局有兩個重大工程要進行，第一個就是國5銜接蘇花改。部長，可行性評估在今年6月28日由國發會通過了，請問現在行政院核定了嗎？

請交通部王部長說明。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，這個案子的可行性評估通過以後，我們接下來會進行環評……

綜合規劃跟環評嘛！
趙局長興華：對，綜合規劃跟環評，這部分完全是看環評的進度。

對啊！為什麼規劃6年才能動工？
趙局長興華：沒有，應該沒有那麼久。
陳委員歐珀：因為現在就是蘇花改提升為蘇花安，預定2030年完工通車，這個是兩個銜接的工程，所以最晚也應該配合蘇花安要在2030年完工，你瞭解我的意思嗎？
趙局長興華：是，跟委員報告，目前我們的可行性規劃期程還是暫訂在2021年，當然會配合蘇花安的進度，會再跟公總做協調，它完成進度是什麼時候，我們後面會來追改。
陳委員歐珀：交通部公路總局與高公局都是交通部的單位，協調一下把這個工程一併完成，好不好？過去都卡在前面那一段，但是最近幾年我看到交通部的重大工程都是如期如質完成，這個我要給予肯定。所以交通連接的道路，介面上應該要一起來考慮，好不好？部長必須協調一下，好不好？不要蘇花安完成了，國5銜接蘇花改還沒有完成。
王部長國材：我覺得委員所提是對的，就是蘇花安走的時候跟國道5號銜接蘇花改，這樣整個宜蘭跟東部的公路就通了。
陳委員歐珀：對，就銜接上比較順啦！不要這邊卡一段、那邊又卡一段，好不好？

你要趕快一點。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這個案子一直以來我們都很重視，有一部分我們是拉到前瞻觀光建設計畫裡面來，是以沙丘那邊為核心，但是往北會延伸到五漁村等等，這個部分是由我們的管理處來執行。另外，我們的中程建設計畫裡面也有一部分經費在執行，其實有一些剛好是在地方政府，我們也有補助宜蘭縣政府這邊同步來做。上次因為疫情的關係，工程施作有一些亂，但今年和緩以後我們已經重整，整個進度已經趕了上來，這部分我請……
陳委員歐珀：會後請局長提供一下整個頭城五漁村的建設期程。我很感念前任的陳處長，現任的馬處長也在這裡，你們兩位都很認真，其實大家都看在眼裡面，我也給予很高的肯定，但是期程要掌握好，好不好？尤其這個涉及到整個交通部介面的問題，公路總局也有關係，鐵路局也有關係，相關建設都集中在那邊要做一個國際性亮點的計畫，所以這一點請掌握，好不好？

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（10時1分）部長早安，我想先請教一個問題，針對我們的邦交國帛琉總統惠恕仁日前表示，11月完全沒有帛琉的臺灣航班，並痛批華航沒有認真對待帛琉的旅遊市場，這樣的態度是在毒害帛琉的旅遊市場，不曉得部長有沒有掌握到這個訊息？

請交通部王部長說明。
王部長國材：邱委員好。是，我有掌握。

那你要不要具體陳述一下交通部目前掌握的狀況？
王部長國材：是，8、9月的時候，華航是每週大概有2班，乘載率都是七成以上，當時有很多配合疫苗的施打，所以人比較多，但是到11月以後，依照華航所提供的資料，現在每班只有10幾個人，所以華航最近有一個決定是5班裡面取消了3班，這部分……

所以現在一個禮拜只剩下2班？
王部長國材：原來是2班，到現在取消剩下的2班，等於說每個禮拜大概剩1班或那個。這部分我們內部也有做一些討論，第一個是觀光局會針對辦理帛琉的旅行社，像雄獅、東南，跟做一些討論，看怎麼樣來行銷帛琉的景點，這部分會來加強。第二個，外交部事實上也有跟交通部及華航做一些討論，對於整個航班的安排，看怎麼安排可以兼顧華航本身的營運，讓機上的旅客不要太少，這部分現在外交部跟交通部、華航有在討論。
邱委員臣遠：這個部分外交部要去做相關的溝通，不過我們還是要提供一個訊息給部長。有一些旅遊相關的業者有提到，其實健全旅遊市場每天至少要有一個航班，但華航卻只有每週三、六才飛，但並非航空公司不增班，而是目前可能還有一個問題，就是CDC（中央流行疫情指揮中心）面對境內乾淨的友邦，他們在相關的防疫上還是比較嚴謹。我們認為帛琉是我們的邦交國，當時在談旅遊泡泡的時候，其實也對我們的外交是一個很大的幫助，除了旅遊的效應之外，其實這個部分對我們的外交也是非常重要的形象維護，所以我認為交通部在你的權責範圍之內，應該要儘快跟相關的業者去規劃帛琉的一些旅遊套裝，協助他們去做一些推動。畢竟我們的友邦已經不是很多了，應該避免讓友邦當時的一個美意，造成目前連當地元首都有表達不滿的情形，我覺得這是一個非常不好的現象。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這25億元的行銷推廣費用，事實上比109年常態化那一年還是有減列一些……

減列多少？
張局長錫聰：大概少了7.3億元，我們現在有兩個市場要做，初期這一、兩年，我們預測明年還是以國旅市場為主，所以國旅市場過去比較沒有編列很多的行銷預算，我們在111年度會編列一些經費。在國際市場的部分，從國際上各國及鄰近國家，譬如從日本、韓國就可以看得出來，他們已經在大力宣傳推廣，我們預算一定會編一些可以用，如果沒有編列，將來也不好處理，所以之後會撙節來使用。
邱委員臣遠：我認為錢還是要花在刀口上，尤其在疫情期間，相關的行銷費用，不管是立法委員還是民間，大家都盯得特別緊。我們認為明年如果花1億元，如果還沒有辦法帶來原來10%的旅客，因為我們知道邊境管制可能還是會持續封鎖，所以我們希望局長還是務必要審慎使用這筆行銷費，把這個資源用在可以轉換為來臺觀光客的投資之上，我覺得還是要聚焦在這個業務上面，好不好？

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：（10時13分）局長好，辛苦了！最近因為疫情的關係，觀光局真的是非常辛苦。今天審你們的預算基金，觀光局發展基金大部分的來源就是機場稅，對不對？

請交通部觀光局張局長說明。

這是非常重要的。你們跟銀行借多少錢？
張局長錫聰：目前第一年我們只借59億元，就是今年的下半年跟明年的上半年。

總共59億元？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：我們有一些機制，首先對於開放路肩的部分，我們會做一些避車彎因應緊急救援需求，作為待避之用。第二是真有事故發生的話，所有66處定時開放的路肩都有燈號顯示。

全部都有嗎？
趙局長興華：66處都有，原來開放綠燈的部分會轉為紅燈。

如果在高架橋上怎麼辦？沒有緊急車道。

有沒有警示牌子？

現在都有了嗎？已經裝好了嗎？

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：（10時24分）部長好。五倍券的配套附加券中最受歡迎的是國旅券，好像發了242萬份，現在國旅券剛抽完，正準備要衝刺，就傳出一些飯店的住宿餐飲、尤其是星級飯店要大幅調漲，觀光局說要找業者喝咖啡，不知道喝了沒有，好像喝了。關於漲價的狀況，我舉個例子，立法院旁邊一家星級飯店中午的自助餐從790元調高到1,290元，一次就漲了500元，一次就漲了63%。餐費一下漲了60%，這是要嚇死人。很多星級飯店的住宿、餐飲都要調漲，觀光局說要出面找業者談一下，不知道談得如何？國旅券剛發，總共發了兩百四十幾萬張，業者一定知道會有很多人上門，結果卻嚴陣以待，馬上調高價錢等著你來。狀況是這樣嗎？

請交通部王部長說明。
王部長國材：林委員好。第一個，旅展剛辦過，他們有的餐券已經賣出去了，這部分就算到餐券，因為它價格提高，顧客已經買了。他們去談了，業者給我們的答案是在明年春節前，現在還沒有漲的──就是餐券已經賣了就賣了，先來處理。其次，剛才談到提高500元，業者表示是因為過去是下午茶，現在變成下午餐，內容也有提升。
林委員俊憲：這就是變相漲價，消費者就是一個胃，吃到飽也是這樣而已，一次漲百分之六十幾，這實在有點離譜。反正觀光局跟業者談的結果是已經漲的就不回頭、繼續漲，還沒漲的到春節前不漲，春節過後就可以漲嗎？

請交通部觀光局張局長說明。

好不好？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：這不是落後，它在分局內是可以直接呼叫的，它的範圍已經跨了起碼三、四個縣市，應該足夠……

高公局是依照縣市管轄的嗎？

沒有辦法做。

你們的公文是這樣寫的啊！

你們就是怕通訊斷訊才去做無線電。

謝謝部長。

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（10時36分）本席要請教部長和觀光局張局長。部長好！直轄市姑且不論，臺灣有這麼多鄉鎮市，其中有一個鄉鎮的失業率是零，請問部長知道是哪裡嗎？

請交通部王部長說明。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這個由屏東縣委託中山大學做的調查研究很有參考價值，我們也很重視，管理處這邊也認為那個地方本來就是很先進的，全臺灣僅在屏東小琉球有第一個自然人文生態景觀區。
蘇委員震清：真的很重要，對吧？
張局長錫聰：對，真的很重要。
蘇委員震清：然要發展觀光就要能永續，請問你們要如何永續發展？現在那個潮間帶的生物數量已經銳減八成，請問要如何復育？這是一個很嚴重的課題，本席之所以要提到這個是因為就現實來說，雖然我們很歡迎遊客湧進來，但不能沒有超前部署，否則一旦生態物種沒有了，遊客來了要看什麼？光是浮潛的話就像下水餃一樣，只能看到頭在水面浮浮沉沉，所以如果我們希望它能更好，就必須面對如何保育這個重要的課題，必須讓消費者重視這點，且琉球所有居民都很希望能達到所謂的永續經營。現在屏東的霧台和小琉球已經通過可收取生態保護的維護費，霧台鄉這部分是由屏東縣政府自己處理的，小琉球這邊則是由交通部觀光局跟屏東縣政府共同處理，你覺得這個可不可以推行？
張局長錫聰：那是聯合公告的，所以收的費用應該是聯合使用，而且要專款專用。
蘇委員震清：本席的意思就是要專款專用，現在觀光人潮這麼多，若是要維護就需要經費，我現在是在為你們講話，因為你們的基金都在舉債，所以這部分的錢一定要專款專用，我們怕的是一旦自然生態被破壞殆盡，請問到時候琉球到底還有什麼誘因？這才是最重要也是大家最煩惱的問題。對於觀光，我們要求的不僅是量而已，讓大家去了之後只能如下水餃一樣，所以觀光局應該就如何維護自然生態一事與縣政府好好研議，要不然你們是無法繼續做的。請問部長的看法為何？
王部長國材：小琉球的生態保育會牽涉到旅客是否再度到訪，所以它是一個讓觀光永續的資源，我很贊成蘇委員提到的重視生態保育的觀點，現在他們已經委託中山大學進行研究，主題也是所謂保育費的部分，我想可以讓他們跟屏東縣政府先討論一下，然後再將專案內容跟委員報告。
蘇委員震清：本席一直強調的一點就是這必須專款專用，剛才已經提到學術單位說過整個潮間帶的生物數量銳減八成，這是一個非常嚴重的浩劫，所以我們希望政府加快腳步，保育復育不是一兩天的事，也不是嘴巴講講就行，要有實際行動，但若是沒有經費，請問要如何有實際行動？這件事其實每個人都有責任，遊客到了那裡當然也希望當地的生態能好好保存，所以本席拜託部長和局長，你們和屏東縣政府一定要重視這個問題，否則一旦未來整個生態都沒了，屆時我們去琉球要做什麼？對不對？部長做得到嗎？
王部長國材：我們會在12月14日召開這樣的專案會議，屆時請蘇委員蒞臨指導。

我們希望能夠有具體的、落實的進度。
另外，屏東現在在發展觀光，觀光局的大鵬灣風景管理處包含小琉球及大鵬灣整個海域，部長應該去過吧？

請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時49分）本席要請教王部長和張局長。監察院於108年10月提出「建構整體交通網絡整合多元產業提升觀光產值之探析通案性案件調查研究報告」，部長可能沒看過，這裡面主要是在探討觀光主管機關、各部會在觀光這部分缺乏橫向聯繫，簡單來講就是觀光的業務橫跨各部會，在落實跨部會協調和行政資源整合上，事實上目前是做得不夠好。
在本席的印象中，我擔任縣長那時，游錫堃院長時代有所謂的政觀推，亦即由行政院成立一個觀光推動委員會，在行政資源整合上發揮了很大的作用。其實現在很多部會的業務都有跟觀光相關連，譬如交通部最主要的就是觀光局及風管區，內政部則是營建署、國家公園管理處，農委會有森林遊樂區，連退輔會、地方政府、文化部、經濟部和原民會都有，我想這些單位的業務都與觀光相關，但是一直都沒有辦法橫向整合。
光講我們嘉義就好，阿里山國家風景特定區屬交通部觀光局轄下，但是阿里山森林遊樂區又由農委會林務局管轄，阿里山的部落就屬於原民會的業務，所以你們的橫向溝通是不夠的，再加上很多的地方文物館、美術館，還有現在經濟部所屬的觀光工廠，水利署的業務又和地方政府有關係。本席的意思是未來推動觀光光靠觀光局一個單位是不夠的，所以我們現在正在積極推動成立觀光署。本席要請問部長，對現在這種情況，橫向溝通方面應該如何處理才好？

請交通部王部長說明。
王部長國材：召委好。跟召委報告，當時行政院的想法大概是希望對重要的、需橫向聯繫的事情，請專委或秘書長召開會議即時處理，表現得最明顯的就是8個部會的加碼券就是跨部會的，行政院是希望能有政觀推的特性，能即時處理，當時要求馬上反應，有需求就馬上開會，所以現在還是有跨部會的機制。
陳委員明文：現在有跨部會的機制嗎？以前政觀推有一個常設的召集人，由政務委員擔任，交通部長任副召集人。我覺得跨部會的整合是必要的，我今天之所以要提這個問題，是因為交通部觀光局是執行單位，未來若是能升格為觀光署，才能制定觀光的政策，事實上現在我們是沒有整體觀光政策的。你知道從102年到111年，觀光預算共計多少嗎？1,300多億元！也就是說這10年間，不是沒有推動觀光的經費，可是你認為交通部有形成什麼可以聚焦的觀光亮點嗎？沒有！基本上你們是沒有觀光政策方向的，是沒有觀光目標方向的，本席今天講的意思是我們應該要有一個整體性的總體目標。
王部長國材：我們現在有一個Tourism 2025，就是從110年至114年的計畫，其實觀光局每次都會有一個5年計畫，擬出觀光的重點，大概是依這個方式在進行。
陳委員明文：我們是希望能有一個觀光政策和總體目標，同時進行整合。譬如嘉義縣在我做縣長的時代就舉辦了日出印象音樂會，這個音樂會就是跨部會的，包括農委會、交通部觀光局及嘉義縣政府等3個單位，後來就由這3個單位聯合輪流來辦。我的意思是，這種橫向的溝通是必要的，但是到現在為止我看不到行政院有上位的機關在做橫向的整合工作。而且現階段的觀光局還沒有升格為觀光署，講白一點，你們說什麼，有誰要聽？事實上交通部也未必能夠做橫向的整合，加上政觀推在蘇院長上臺以後也沒有了，所以也沒有行政院這個上位的單位在做這件事，我今天特別提出來，希望未來最起碼讓觀光署早一點成立。什麼時候會成立？
王部長國材：現在我們的組改事實上都送到行政院，據我瞭解，今年這個會期是以數位發展部為主，我們也期待趕快在我們的組改裡面推動觀光署的成立，我們已經定位它是觀光署了。
陳委員明文：好，我還是希望臺灣如果要觀光立國，臺灣的觀光就要有觀光的政策方向及總體的目標，好不好？不要讓每年百億元的經費打水漂，看不出成效。像自行車道的經費花下去以後，每個縣市都有自行車道，變成沒有特色，我希望我們要有一個有特色的觀光景點，好不好？
接下來我想請教高公局。部長，根據國道基金的資料，國道基金預估在112年度以後已經核定的有9案，未核定的有6案，核定的有280幾億元，未核定的還有2,180幾億元，沒有錯喔？今天因為時間的關係，我就直接談國道1號五楊高架要延伸到苗栗，沒有錯吧？
王部長國材：對，頭份。

這個還沒有核定？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，可行性已經核定了。

就是還沒有核定嘛？

為什麼只有要延伸到苗栗？
趙局長興華：跟委員報告，基本上來講，在延伸跨越新竹系統之後可以做一個分流，就不會產生目前有一個端點、車道的不平衡……
陳委員明文：我知道。部長，五楊高架最主要的目的就是要紓緩國道1號的車流量，沒有錯吧？

你的變更設計……

有啦！你這個案子變更設計……

國道4號臺中豐原潭子段這個案子沒有變更設計嗎？沒有變更嗎？
趙局長興華：跟委員報告，變更設計是一定會遇到的，因為遇到現在的狀況做調整以後……

變更了幾次？幾次？
趙局長興華：21次，但是它有……
陳委員明文：剛剛我講21次，你說沒有啊！

請陳委員素月發言。
陳委員素月：（11時3分）部長早安。今天委員會審查國道基金及觀光發展基金，首先，本席針對國道基金的部分請教部長。我們看到國道基金整個收入主要是以通行費及汽燃費為主，從107年一直到109年的預算數及決算數來看，109年度通行費收入的決算數比預算數多了13億多元，汽燃費收入的決算數也比預算數多了22億多元，整個加起來已經高達36億多元。所以就這幾年來看，其實收入都是很固定的，可是在預算編列的時候似乎是過於保守了，所以是不是可以參酌以前年度的執行情況覈實編列111年度的歲入預算？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，去年的部分是因為疫情趨緩、旅遊大爆發的時候所產生的交通需求，今年通行費收入的預算部分，1月到10月已經比去年少了11億元，到目前為止，基本上來講它的收入跟預算數也非常、非常接近，甚至我們現在還擔心會不會收不到。今年它的收入跟實際的預算編列已經幾乎一樣。
陳委員素月：您擔憂通行車次的問題可能影響通行費收入，可是以汽燃費來說，車輛數是固定的，這個部分至少你應該可以考慮吧？
趙局長興華：汽燃費的部分，我們也少了4億多元。我再詳細跟委員報告，去年最主要是7月及8月的疫情關係，每個月都多了2.5億元，整個收費大增，所以去年達到高峰，但是今年因為整個疫情關係，而且在恢復正常的狀態之下，我們現在的收入跟實際的預算編列數已經幾乎是一樣的。汽燃費的部分比去年還要少，因為獲分配的部分到目前為止比去年還少了將近10億元。
陳委員素月：當然，去年及今年因為疫情的關係，很多人就選擇自己開車，可是以107、108年度來看，那個時候沒有疫情，整個預算與決算也相差了30億元以上，所以我希望你們要好好去考量一下這個部分。
接下來本席想請教一下，目前國道基金長期的債務已經高達1,400多億元，以這樣的負債狀況，加上目前交通部也在進行很多重大工程，這樣的債務壓力對整個國道建設的推行會不會有困難？是不是請部長回答一下？

請交通部王部長說明。
王部長國材：應該不會。雖然現在有很多的建設，但是國道基金兩個主要的收入來源就是剛才講的通行費及汽燃費，的確它是用基金舉債的方式來進行各項建設，因為最近幾年包括一些國道的建設、交流道的增設也很多，所以我在猜應該是不是可以保持用這樣的方式……
趙局長興華：跟委員報告，基本上來講，我們整個收入營運計算回收成本的期程把它拉長的話，大概都可以平衡，目前來講還可以。
陳委員素月：就是以拉長執行的期程，可是重大建設應該有固定的……
趙局長興華：不是建設計畫，我是指基金的平衡期程。
陳委員素月：我們看到目前高公局、交通部待執行的計畫預估到112年度之後，整個經費需求高達2,400多億元，以這麼大的經費需求，目前長期債務又高達1,400多億元，剛剛召委也有關心此事，就是很多的重大計畫一再的修正，預算又再追加，在這樣的情況下，本席擔心對整個國道建設的推動會不會造成延宕的狀況？
趙局長興華：跟委員報告，目前可能或多或少因為物調的關係會有一些影響，但現在影響期程比較大的都是用地取得的部分，譬如國道2甲的部分因為區段徵收延了兩年，所以我們的工程必須展延48個月；國道豐潭段的部分是因為遇到文化遺址，一定要等到文化學者處理完以後，我們才可以做隧道的開挖。所以受到影響的部分都是大概這些因素，其他的部分則是民意要求，有需要做變更設計，或是因為現地的條件跟實際有一些改變，必須要做一個調整，所以變更設計的部分大概就是因為這些因素。基本上來講，大致上都還能夠如期如質地辦理。
陳委員素月：本席建議交通部在推動整個國道建設的同時，對於財務的需求應該要有一個通盤的規劃，也希望這些重大建設都能夠順利推動，因為畢竟整個交通建設網絡的順暢及建立不僅能夠帶動地方經濟的發展，對於未來發展觀光產業部分也有很重大的影響。
接下來本席要關心的議題就在我的選區之內，之前我有關心國道3號南雲交流道連結彰化縣的部分，目前交通部也有補助經費興建東彰道路南延段，從高鐵田中站往南一直延伸到二水，可是因為地方的鄉親一直期盼能夠讓這條道路連接到國道3號的南雲交流道，這樣對整個南彰化的交通建設網絡才有更大的實質效益。我想先請教部長，您支持這樣的交通建設網絡的連結嗎？
王部長國材：我想委員對於整個彰化的關心，我覺得這一定是正向的，但是現在的問題在於這個建設到底是高速公路的一部分，還是地方聯絡道？如果是地方聯絡道，就是在生活圈裡面來處理。
陳委員素月：是，生活圈的部分也是交通部可以來支持的？
王部長國材：對，這部分如果提出來以後，我們來看看整個內容，讓我們瞭解內容再評估。
陳委員素月：針對這個部分，事實上之前我們交通委員會也有去考察，當時也有建議交通部要做一個可行性評估，不曉得目前有在進行嗎？
趙局長興華：跟委員報告，在南雲交流道建設的時候針對這一條道路就有做協商，在國道部分，我們有預留可以往彰化的路段，但是過去之後一直到二水這一整條路都是屬於地方道路，應該由縣政府做評估之後，提計畫向公總申請經費補助。
王部長國材：就是生活圈裡面，它先提出新生活圈的計畫，所以也是由下而上。

所以我們希望交通部是不是可以再跟地方政府協調一下？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：是，我們再來協助，因為我知道田水線及周邊的景點等等我們可以整備的部分，如果地方有需求，我們再提出計畫予以協助。
陳委員素月：好，謝謝。我要先感謝觀光局在藤山步道興建廁所，昨天本席有再到現場去，因為有辦一項產業的活動，地方鄉親是滿肯定的。可是在整個往南延伸到清水巖寺的長青步道，很多鄉親也一樣期待公廁的部分能夠再補強，提供附近遊客比較好的公共設施。
張局長錫聰：好，這是參山處的範圍，參山管理處會處理。
陳委員素月：好，謝謝。最後，有關防疫旅館的部分，我要先感謝部長，因為上一次質詢的時候，你有提到要建立防疫旅館的平臺，這個部分確實馬上建立了，也提供民眾預訂防疫旅館的管道，可是鄉親仍然陳情他們還是訂不到防疫旅館，這兩天還是有鄉親希望我們協助，可是真的沒辦法訂到。所以我建議部長應該透過行政院整合其他比如救國團的青年旅館、香客大樓之類的或是教師會館，我不清楚，不過我覺得這些設施是不是也可以提供做防疫旅館？畢竟在春節的時候，這次要返國的鄉親真的有很大的需求。
王部長國材：防疫旅館顧名思義就是防疫的旅館，剛剛提到的部分是在衛福部，我們指揮中心是用集中檢疫場所，現在也在盤點中。關於委員所提到的，我們現在從12月14日到明年1月31日的資訊都有了，我發覺很多地方都還是綠燈，當然時間是比較前面或後面的。如果有個別的問題，或許pass給我們觀光局，我們看能不能做一些協調。
陳委員素月：好，謝謝。
主席：稍後等到許委員淑華發言完畢以後，我們就休息5分鐘。
請許委員淑華發言。
許委員淑華：（11時16分）部長好。今天委員會非常關心交通部所屬一些基金的虧損狀況，我想先前已經有談論過，其中以機場服務費為收入最大宗的民航作業基金及觀光發展基金都已經不堪虧損。現在民航基金從111年起就要開始舉債400多億元，而觀光發展基金從111年到114年預計舉債151億元，目前我們看到已經舉債了大概80億元左右。當然，未來的民航基金還必須承擔整個航空城的作業計畫，而觀光發展基金的部分，先前我們已經有提到，現在我們還有臺灣邁向2025年的重要觀光計畫要執行，加上疫情還不是很樂觀或很確定的狀態，未來我們比較擔心的是，第一個，先前提到機場的收入如果沒有達到預期的話，我們可以預估明年在期末之後，它的負債絕對是大於資產的。至於觀光基金，先前我在這裡也不斷地提醒，尤其是林部長的時候，我一直不斷提醒林部長，我們一直拿觀光發展基金做其他不同的補助用途，等到觀光發展基金快要見底的時候，林部長的說法是要爭取院裡面來撥補。現在觀光發展基金已經是用舉債的方式了，所以我想請教部長，您在爭取希望院裡面用撥補的方式，是院長不同意嗎？或者是什麼原因導致後來沒有辦法去爭取院裡面來直接補助呢？

請交通部王部長說明。
王部長國材：許委員好。當然有一種方式是用公務預算來撥補基金，現在在跟財主單位討論，他們希望由基金來舉債，所以現在就是像剛才委員所提的，這5年裡面有151億元的舉債上限。我們當然期待國際邊境開放，我們的機場服務費能夠趕快進來，今年好像有補5億多元的公務預算給觀光局。的確在整個財源的籌措方面，他們希望由我們基金自己舉債。這也是第一次舉債。
許委員淑華：好。過去觀光發展基金要做的用途實際上很多，現在你們先確定舉債之後，就像剛剛部長講的，以現在的狀況，如果需要舉債，我們還是要舉債，只是我們還是要有一個腹案，就是對於未來的償還能力、到底要怎麼樣去做，必須要非常清楚了。我們不能夠只是單一地期待未來疫情趨緩之後，觀光客進來，人多了，我們的收入就會增加，如果我們把觀光發展基金未來的償還押在這裡，我覺得這是不負責任的。
王部長國材：我們也會爭取如委員建議的，用公務預算來撥補，我們會繼續爭取。
許委員淑華：爭取撥補是另外一個，然已經舉債了，我希望部長對於未來如何更加負責任地償還負債要有中長期規劃，如果只想著未來觀光客進來了，就有錢了，我覺得這樣比較不負責任。
另外，我要來跟部長及局長探討一下，我們看到109年針對來到我們臺灣觀光的一般國外旅客所做的來臺消費動向調查，目前看起來國外旅客有看過我們臺灣的宣導廣告或觀光旅遊影片的人占了快將近六成，也就是說，其實我們觀光局在這一塊的推展是非常重要的，特別對於第一次來到臺灣的民眾來講，我們觀光局給出什麼樣的資料，就會變成他們未來來到臺灣之後的選擇，所以我們推薦哪些地點也相當地重要。當然，我知道固定性的景點，比方我以南投為例，日月潭一定是我們政府所推薦的一個重要景點。我希望觀光局在每一個縣市都會有推薦的景點，但是被推薦到的不是都是只有固定的景點，未來我們能不能也把一些更好的、不同的景點納入？比方南投縣還有像埔里、鹿谷這些非常好的景點，其實也是可以納入規劃的。也就是說，你們可以設計不同的套裝行程，不是只有一些大的景點，我覺得這對於我們未來在推動觀光有很大的幫助。
特別現在隨著整個疫情慢慢趨緩之後，我們國人出國的次數就會增加。我剛剛講的是國外的旅客，我們現在來看國內國旅的部分。去年我們算是有一波的國旅大爆發，但是如果我們看109年的數據，國人在國內旅遊的次數跟108年相比是負成長了15%，旅遊支出的費用其實也減少了450億元。如果再觀察從105年到現在為止的數據，我們會發現每一年國人在國內旅遊的次數不斷地在降低，一直都在衰退，也就是說，其實在疫情爆發之前，國人國內旅遊的次數其實都一直不斷地在衰退。
然是現在這種狀況，不論是我剛剛提的國外遊客的套裝行程，或者是我們國內如何吸引國人旅遊，我想請部長及局長跟各地政府也來探討一下，設計一些非常具有特色及獨特性的景點或活動，以吸引更多的人潮，這樣的話，我想每一次你們在推廣的時候，不管從國旅的角度，或是從國外的遊客的推廣上，我覺得面向會更廣。請局長答復。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：跟委員報告，對於委員的想法，我們非常肯定，將來我們規劃也是朝這個方向來做。臺灣分北、中、南、東，不能每個地方都同質性太高，要不然大家都不需要出遊、國旅。所以針對北、中、南、東，我們都已經依照各自的特色，像我們明年度的預算就會有一個六大魅力景區，比如以日月潭為例，我們以日月潭做核心，不是光發展日月潭，而是透過觀光圈的模式，也會發展烏溪系統，從草屯到埔里，中間包括國姓進到清境這一帶；濁水溪系統一樣要兼顧，像竹山、鹿谷、名間這一帶也要兼顧。大概是類似這樣觀念，以觀光圈的方式來整合。
許委員淑華：好，局長大概知道我要問什麼，像南投的部分其實還是有很多的景點可以搭配進來。部長剛剛有要補充嗎？
王部長國材：是，我想說現在國境、邊境還沒有開放，我們的確希望地方特色的景點陸續出來，也就是趁著國旅現在正在火熱，國境又在這樣的狀況，把這些景點挖掘出來，當作我們的精緻旅遊，以後也可以當作國際行銷的景點。我們對這個很期待，像我們現在對旅行社的補助也是針對精緻旅遊的部分，所以如果地方有一些好的景點，也可以提供給我們觀光局參考，納入整個範圍內。
許委員淑華：好，剛剛張局長有提到針對南投的一些規劃、想法，請提供給本席參考，我們一起來研究一下。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，我們可以來評估看怎樣來做、協助地方。
許委員淑華：這個應該不需要再到部長這邊，局長來協調一下就好了。
趙局長興華：基本上有一些是法令上不能認養的部分，我們就是依照規定；認養的部分，我們再來看怎樣來協助他們。
許委員淑華：好。另外，彰化高鐵站是目前高鐵進出人數最少的站，如何提升彰化高鐵站的運量是交通部及高鐵的課題。目前以南投來講，原本一開始在規劃彰化站的時候，也是把南投鄉親的容量算進去的，現在本來從國道6號霧峰這邊或者從國道3號再走八卦山隧道接到彰化高鐵站，其實是很有效率的，但是現在有民眾反映國道6號及3號的標示不夠清楚。一般來講，我們在國道上面會看到往臺中高鐵站的指標，但是彰化站的指標不是這麼明確、資訊不清楚，能不能在這方面改進一下，達到鼓勵民眾分流的效果？能不能在春節以前把它完成？
王部長國材：好，我們馬上來處理，如果有這樣，是不是就趕快跟……
趙局長興華：是，我們跟公總一起來……
王部長國材：跟公總趕快來處理一下，我們馬上處理。
許委員淑華：好，為了鼓勵民眾分流，在春節之前把它完成。

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現在繼續開會。
請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：（11時33分）局長好。你們在報告裡面有提到要開發特色主題旅遊產品等等，並加強跨域及跨部會的合作，落實觀光主流化，其實這個這個方向、構想很好。具體來講，對於你們跨部會或跨域的整合觀光比較有成效的部分，你可不可以舉幾個例子？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：劉委員好。跟委員報告，有關比較有一點具體的部分，因為我們的方法是透過管理處做主軸，由管理處去發動在地相關的產業，包括食宿遊購行，不一定算傳統的觀光產業，也就是說，透過觀光圈的方式來發展，這個在……
劉委員櫂豪：局長，因為時間的關係，我知道你很認真、很投入。我要舉一個具體的例子，其實這個方向很好，特別是在之前林部長及王部長還擔任次長的時候都在推動跨域的整合及跨部會整合，這是非常重要的，不能臺鐵局做臺鐵局的、觀光局做觀光局的、文化部做文化部的，這實在有點可惜，因為我們各部會的資源很多，比如鐵道有鐵道的文化資產，文化部有文化部的。舉例來講，以東部來講，我覺得這幾年推得不錯的，比如你們每一年都會結合戲劇推出小鎮的旅遊，這幾年是結合紙風車，當然我不一定說一定要紙風車，我是說結合戲劇的表演，我覺得很有成效，一般人去旅遊的時候還可以觀賞表演，這個是非常有成效的。
另外，你們在談主題旅遊的時候，東管處林處長也在場，你們這幾年在東管處推動的月光‧海，我覺得成效很好，因為東海岸很漂亮，所以提出這個主題旅遊就會有一個獨特性。這兩年因為疫情的關係，大家也不能出國，所以往另外一個角度想，大家比較有機會深入臺灣每個地方去走動。臺灣雖然不大，但是每個地方有不同的特色，我覺得月光．海就推動得非常好，有它的特色出來。
我現在要強調的事情是，希望局裡面在這方面應該多鼓勵，比如現在有很多的國家風景管理處，或者是跟地方政府的結合。舉例來講，比如現在你們在臺東轄下有兩條線，就是縱谷線及海岸線，南迴還沒有。我剛剛講到海岸線的月光．海其實結合了地方的特色，這兩年沒有豐年祭，但是如果結合阿美族的豐年祭，月光．海本身就相當有特色。再以縱谷線來講，縱谷線跟海岸線是不同的特色，因為縱谷線有火車，海岸線沒有火車，當然海岸線這邊有稻米，但沒有像縱谷線這麼集中或面積這麼大，我覺得國家公園管理處也可以用整合或畫龍點睛的方式。以縱谷線來講，這幾年當然各地各有各的特色，比如池上這十年半的秋收變成很好的觀光主題；鹿野也有縣政府一直在推動的熱氣球；這幾年水保局其實也推動了一個縱谷大地藝術祭，我原本以為是縱谷的、觀光局辦的，結果後來我去查了一下，應該是水保局辦的。

這個部分要麻煩你了。

你聽得懂我的意思嗎？

你看看這個表。

我提的這個表的部分你再考慮一下。
張局長錫聰：是，我們再來協調地方政府。
劉委員櫂豪：好，謝謝。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（11時45分）剛剛幾位委員提過大鵬灣，我就先不提大鵬灣了，因為大家都非常關心大鵬灣灣域的水質計畫等問題。我順著剛剛劉委員提的，針對國道基金的部分提出一個問題，現在鐵路局藍皮解憂號是從枋寮到臺東，是不是？

請交通部王部長說明。
王部長國材：廖委員好。對，從枋寮到臺東。
廖委員婉汝：為什麼不從潮州到臺東呢？因為現在調度站都在潮州。我覺得很奇怪，為什麼從枋寮開藍皮解憂號，那個調度站不能停藍皮解憂號嗎？

你知道前一站的收費站在哪裡？

請交通部高公局趙局長說明。

田寮到終點站南州有幾公里？

台88線要從哪往南延伸？
趙局長興華：從潮州往南延伸，用快速道路的方式去銜接恆春，目前已經在評估當中。

詳細的路線圖能不能跟我報告一下？

那是風景區。
王部長國材：現在南部有觀光圈，我們的想法是透過觀光圈可以把跨部會的資源整合起來，這部分我們用觀光圈的方式來處理。
廖委員婉汝：對，我希望跨部會也把這個納入，你看一個墾丁國家公園變成這個樣子，我們都覺得到底是要去墾丁大街還是墾丁國家公園？大家現在習慣說到墾丁玩，結果是去逛墾丁大街，而不是看我們的亞熱帶雨林區。
王部長國材：瞭解，我們會在觀光圈的會議裡討論一下跨部會的資源。
廖委員婉汝：因為你們這邊的跨部會都有，你們的經費比較多，是不是也能協助一下，把它整合成至少在人文與景觀方面都能做一個結合，變成一個亮點？
王部長國材：各部會都有它的經費，但是我們可以去整合資源。
廖委員婉汝：好，謝謝。

請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時54分）部長好。今天要質詢兩個部分，首先我們知道現在各政黨、包括民代都有在宣導四大公投，這張照片是我昨天在臺南火車站進行的宣導公投活動。照片中地面的後面有一條紅線，紅線裡面是屬於鐵路局管轄，出口則是在後面人比較多的地方，鐵路局表示在紅線裡面就不要進去。請部長看一下另一張照片，黃市長在紅線裡面做宣導並對媒體講話。本席昨天也在場，因為有群眾站在紅線內，所以本席就上前去遞一份有關公投的小小面紙包。請問部長，鐵路局有規定不能站在紅線內做面紙的遞交嗎？

請交通部王部長說明。
王部長國材：陳委員好。他們現在用這個方式，就是在範圍內儘量不要有活動，範圍外是OK的，包括機場也是類似這種情形。
陳委員椒華：有相關的規定可以申請嗎？如果不行的話，也希望能講清楚，好不好？你看市長就可以，其他政黨的民代就不可以。

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這個問題在統計計算上可能有一點誤解，我們在非法項目裡有非法旅館，另外還有把日租套房的稽查從非法裡面列出來，它其實也是非法稽查，所以日租套房的部分都分布在六都比較多。
陳委員椒華：這個稽查是透過補助計畫，對不對？
張局長錫聰：對，所以我們應該要把……

如此補助計畫的執行成效是否欠佳？還是為什麼做這樣選擇性的稽查？
張局長錫聰：補助計畫的稽查當然稽查次數越多，非法的列管就會越多，非法的部分漏掉將日租套房的稽查次數放在裡面。
陳委員椒華：所以局長知道我剛剛問的，我剛剛問的是為什麼合法的已經合法，但稽查的比例反而比非法的高這麼多？顯然這個補助計畫在稽查的部分要加強和改進，如何避免這個問題，也希望……
張局長錫聰：瞭解，合法的部分並不是說它完全都符合規定，有時候違規擴大營業都會有，有人反映的話都會去稽查。
陳委員椒華：好，也希望能加強這方面的管理。接著請教部長，宜蘭高鐵的設址現在又有第五案，現在第五案要經行政院核定才送環評，是不是？
王部長國材：現在因為都在顧問公司那邊，這邊提的地方折衷方案的確是最近看起來大家比較有共識的方案。這部分因為還在顧問公司，所以我們對於選線跟區段徵收的範圍，請它再做一個比較細的規劃，規劃出來以後我們會再對外說明。事實上現在它還在鐵道局，連送到交通部都沒有，如果送到交通部，綜規通過的話，就要進行整個路線的環評。

全部環評完才送行政院？
王部長國材：對，所以還要一段時間。
陳委員椒華：好，瞭解。最後，因為鐵道局的人員今天沒來，是不是請部長要他們來跟本席說明？

謝謝部長。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（12時）部長好。觀光局局長今天也在場。因為帛琉總統發聲了，所以我剛剛在外交及國防委員會和外交部長討論時，他也說帛琉總統的確生氣了，請問現在我們怎麼善後呢？

請交通部王部長說明。
王部長國材：委員好。現在大概是這樣，第一，我已經請觀光局局長找現在有在辦帛琉旅遊的雄獅、東南等公司，討論怎麼樣把整個品質，包括產品做得更好、更有吸引力；第二是外交部和交通部事實上現在有在溝通，希望華航的班次能夠更穩定，現在的方案還在討論當中，就是……

什麼時候可以定案？
部長，我們當時很開心，帛琉總統還特別來到臺灣，大家掌聲雷動，但是現在竟然讓我們丟了這麼大的臉！帛琉總統親自上陣，在國際間說一個月都沒有他們的航班，這個邏輯太奇怪了！而且剛剛部長也說了，現在外交部等等才介入，難道當時我們都沒有準備嗎？
王部長國材：跟委員報告，7、8、9月都還不錯，10月慢慢降，11月的確──因為之前去帛琉可以打疫苗，所以人都很多，現在變少了。
楊委員瓊瓔：部長，在這個例子裡面，我們本來滿心歡喜，人家的總統也來到我們這邊很開心，結果現在搞得這樣灰頭土臉……

本席不希望再有這樣的事情發生。

所以趕快善後！
王部長國材：對，趕快處理。

把我們國家的立場和顏面扳回來好不好？
王部長國材：我們希望臺帛的泡泡旅遊能夠持續，而且班次能夠有一致性。
楊委員瓊瓔：對啊！人家總統都講話了，整個月都沒有班機，嚇死人了，對不對？

不能再丟臉了！
接下來本席要請教的是，春節返臺人潮爆量，防疫旅館不足，指揮中心沒辦法，就改採「10+4」、「7+7」等變通方案，但是這樣反而讓交通載運量1趟變成3趟。根據本席所做的統計（這也是交通部提供的數據），春節期間需要2,245輛防疫專車，但是目前據聞只有不到800輛，時間已經迫在眉睫，我們還缺少將近1,500輛，請問現在處理的進度如何？
王部長國材：這個問題我們有找地方政府來討論，現在大概可以提供兩千三百多輛，比委員所說的2,245輛還多一點。
楊委員瓊瓔：換句話說，應對春節返臺人潮已經沒問題了？

請針對本席的問題回答！車輛數夠不夠？
王部長國材：現在大概可以提供2,300輛，比委員所說的2,245輛還多。

需求夠不夠？

確定夠？

一台補助多少錢？
王部長國材：3,500元。公總補助1,750元，地方補助1,750元，總共3,500元。

就是一台總共3,500元？
王部長國材：對。我們現在有這樣的補助，而且他們載客的時候還可以計程收費，所以計程車比較有意願轉過來。
楊委員瓊瓔：所以現在OK了，是不是？

可以機動性地去調整？

一台就是您剛才所說的補助3,500元？

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：這次座談會主要是以有餐飲部分的大型國際觀光飯店為主，我們是呼籲他們在國旅剛復甦的時候暫時不要急著漲價，當然我們也瞭解原物料都在漲……
楊委員瓊瓔：他們都快倒了，不可能不漲啊！所以你要怎麼協助他們？政府不能只是叫他們不要漲啊！
張局長錫聰：一方面是業者願意配合這個政策來處理，另一方面我們也在幫他們做促銷，就是在我們的臺灣旅宿網裡面……
楊委員瓊瓔：部長在這邊，觀光業者尤其是飯店業一年多來都在哀哀叫，他們實在經營得很困難，請你們把方案給我，好不好？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：是，往西行的部分。
楊委員瓊瓔：對、對、對，就是讓我們豐原、石岡、東勢、和平地區這一頭可以通嘛！請問你們可不可以研議在農曆春節前，讓嘉仁交流道和潭子交流道先銜接台74線？因為那裡塞得不得了！
趙局長興華：這部分我們可以來評估，有2個聯絡道……
楊委員瓊瓔：因為底下已經通了，現在是上面嘛！
趙局長興華：尤其是斜張橋的工程，我們要看它的進度……

好不好？

后里到彰化高架的部分。
趙局長興華：跟委員報告，那裡的交通需求目前還沒有到那個程度，如果到那個程度，我們就會來啟動。
楊委員瓊瓔：你怎麼這麼說呢？現在就塞得不得了，要是現在不啟動相關規劃，到完成要幾年啊？
趙局長興華：跟委員報告，因為從大雅那邊……

到時候一定來不及啊！

對！
趙局長興華：所以大雅以北有它的需求，但是大雅以南的交通量已經down下來了。

我跟你講的就是大雅以北啊！
趙局長興華：是，大雅以北。

你現在先解決大雅以北的問題嘛！
趙局長興華：但是目前分析起來，3車道是足夠的。

所以你到后里嘛！國道1號后里往彰化啊！
趙局長興華：跟委員報告，我們先處理……
楊委員瓊瓔：因為時間的關係，我要告訴部長，上一任的部長說要啟動評估，所以我要問你進程！你的進度到底如何？我們一起加油好不好？

接下來登記發言的李委員德維及鄭委員正鈐均不在場。
請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時11分）我們有接到一些外送員的相關投訴。現在外送員非常多，但是他們的權益也受到相當大的影響。為什麼呢？他們原本應該是僱傭，但是後來在很多契約裡面竟然被變相變成承攬，除此之外，交通部監理站竟然還協助資方（外送平台），把外送員違反道路交通管理處罰條例的大量個人紀錄直接提供給資方，這個部分公路總局也有承認，請問是不是有這件事情？

請交通部高公局運輸組王組長說明。
王組長在茗：是，這個部分我們有提供資料。
高委員嘉瑜：所以你們把外送員的個資、違反道路交通管理處罰條例相關事件的紀錄全部都提供給外送平台，做為他們懲處外送員的依據。請問公路總局是基於什麼理由、什麼法令，可以把外送員的個資提供給外送平台（資方）呢？
王組長在茗：跟委員報告，因為外送平台本身具有貨運業的身分，他們是一個特許的行業，所以我們依照汽車運輸業管理規則第十九條的規定，運輸業者對他們的駕駛、車輛……

外送平台什麼時候變成汽車運輸業？這是我第一次聽到這樣的法令新解！所以原來外送平台是汽車運輸業！這是誰認定的啊？

所以他們屬於汽車運輸業嗎？

請交通部王部長說明。
王部長國材：我跟委員報告，應該是這樣，過去為了要針對機車送貨進行管理，要求不管是foodpanda或Uber Eats，都必須跟國內或是他們自己一家貨運行合作，由公路總局針對貨運的部分來管理，所以像foodpanda或Uber Eats等等，他們本身都會跟一家貨運行合作。據我瞭解，公總是針對貨運的部分進行管理。
高委員嘉瑜：我先講個資法的部分，因為外送員投訴的內容在於，相關的交通裁罰紀錄都是個資的一部分，不管他是不是在上線期間，甚至這輛車是不是他本人所使用的，公路總局都沒有理由把所有的資料全部直接送給資方（外送平台）。個資法的立法係「為規範個人資料之蒐集、處理及利用，以避免人格權受侵害」，其依據是憲法第二十二條的權利人格權，也就是相對有法律保留原則，必須母法授權，但是現在公路總局卻直接要求監理站把外送員違規資料的個資全部提供給外送平台。
剛剛公路總局說這是依照汽車運輸業管理規則第十九條的規定，問題是這個條文的課責對象除了汽車運輸業之外，並沒有說可以拿這一條來分攤外送平台的管理責任，也就是說，它並沒有可以把個資、裁罰資料提供給外送平台的法律授權原則，所以請問一下，你們到底是依據哪一條法令，可以把外送員的這些個資全部提供給資方，幫他們管理外送員，幫資方、幫業者來處罰員工？這是你們的法定義務嗎？官方交通部可以和業者共同合作裁處這些員工嗎？
王組長在茗：這個部分跟委員報告一下，根據汽車運輸業管理規則第十九條，汽車運輸業應善盡管理責任，所以貨運業者對於車輛及駕駛的資格、狀態和違規行為的管理是他們必須做的，而且……
高委員嘉瑜：但它是賦予汽車運輸業的業主這樣的責任，並不是用來規範交通部要主動把資料全部送給業者！這一條規定是在規範業者，而不是在規範你們自己耶！結果你們竟然免費把這些外送員的個資送出去！
本席今天討論的是外送員的權益和個資問題。你們並沒有任何法律授權！汽車運輸業應該自己去管理底下的人，他們應該要有自己的的管理辦法，而不是你們交通部在那邊為虎作倀、在那邊協助他們，把資料送給業者，讓他們去管理！你們是站在什麼角度，可以去協助這些資方、協助這些平台業者？難道以後我們要管理員工，就可以要求交通部提供相關資料？譬如我不希望員工上班遲到或有交通違規，這樣你們也可以提供嗎？或者是其他的員工管理資料，我也可以要求主管機關提供嗎？這非常不符合法律明確授權和法律保留原則！所以你們不能沒有任何法源依據，就把勞工的個資提供給資方！這個部分你們的法律依據到底在哪裡？
王組長在茗：關於這個部分，我先跟委員報告2件事情，我們是針對重大違規，而且是屬於線上的資料，就是他在職務上的違規才會這樣做；第二，法源部分我們是依據個資法第十六條……

什麼叫做重大違規？你們對重大違規的認定是什麼？

勾稽之後的重大違規是什麼？
王組長在茗：是屬於道路交通管理處罰條例規定的譬如牌照狀態不符、毒駕、超速、闖紅燈這幾個會涉及人民生命安全的重要部分，這也符合個資法第十六條第二款和第四款「為……增進公共利益所必要」和「為防止他人權益之重大危害」的規定而「得為特定目的外之利用」。以上跟委員報告。
高委員嘉瑜：好，這個部分請部長再做進一步的確認。

請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時20分）趙局長早！本席想請教局長國道地磅系統化串接的問題，其實很多駕駛也在反映是不是應該減少無謂重複過磅的狀況，大家也非常清楚前陣子國道在等過磅的過程中，也發生好幾起車禍。第一，有關動態地磅取代固定地磅的問題有一些改善的方向，請教局長國道1號汐止南磅跟員林南磅還有新市南磅增設動態地磅的進度如何？

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，目前陸續接近完成的階段，現在會進行一些測試，等測試穩定了，系統確認沒有問題時，預計明年3月底應該會來啟用。
邱委員顯智：這部分不是表定今年9月要完成？現在看起來又延宕了，延宕的理由是什麼？
趙局長興華：因為招標有點不順，目前來講，大概有一些廠商營建物價──因為它最主要的設備都是鋼材料……
邱委員顯智：但是你之前講的是今年9月要完成，所以這個雖然是……

請交通部王部長說明。

是。
王部長國材：基本上如果有動態地磅，他雖然走地磅的專用道，也是……
邱委員顯智：我知道不穩定，但是有總比沒有好，有動態地磅，你就不用再進去。而我現在要講的是，有沒有可能把ETC的資料串接起來？那不就可以精確掌握他有沒有駛離國道嗎？
趙局長興華：跟委員報告，目前ETC的資料，並沒有當下即時的訊息，也就是它必須要經過處理才能傳回來，而且處理的時間……
邱委員顯智：所以我才希望說你能逐年推動更新，現在已經是科技的時代！
趙局長興華：現階段遠通系統的部分，跟我們連繫的部分……
邱委員顯智：這點我當然知道，所以就是你要想辦法把遠通系統跟你現在的地磅系統串接起來，讓你們44個地磅站跟ETC可以全面串接。
趙局長興華：我們現在針對比較會回堵的20處地磅站有設置偵測系統，它只要回堵到主線車道時，我們馬上就停止過磅然後先紓解交通。
邱委員顯智：這是治標不治本的方法，我要跟部長說……
王部長國材：我大概瞭解委員的意思，但的確它現在碰到一個問題，就是車子駛離或是開上國道的資訊，不是即時的，我想請他們做討論。

這個問題也可以解決。
王部長國材：因為它主要是在收費，剛剛局長是跟我說即時性還要再討論，如果即時性的問題能夠解決，就像你剛才所講的，我從第一個站就上來，從來沒有下交流道，那中間過程……

對呀！
王部長國材：當然中間過程還有服務區的問題，在服務區會不會加什麼東西？這都必須整體加以考量。
邱委員顯智：對，所以是不是請交通部跟高公局兩週以內提供初步規劃的書面報告？
王部長國材：好，我們稍微研究一下。
邱委員顯智：這題目應該是非常具體明確，而且可以運用現在的科技嘛！

對。主席也覺得有道理。

接下來登記發言的呂委員玉玲、何委員欣純、賴委員瑞隆、張委員其祿、李委員貴敏、羅委員明才、莊委員競程及邱委員志偉均不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：（12時30分）部長好，以下有幾個案子要特別提醒部長，有時候行政程序都已經確定的案子，如果一而再、再而三延宕，內部人員是不是應該受到一定程度的懲處，這樣才有辦法讓案件進度繼續往下走，節省莫名其妙的拖延時間？我實在不曉得該如何形容這種事情，一個案子的經費已經確定要從國道基金動支，怎麼會因為說要再度確認經費而一再延宕？其實早就已經確認過經費卻說又要再次確認經費，然後就一直delay又delay，根本沒辦法再繼續走下去。
這個案子就是國道3號古坑側車道工程，當時的背景就因為做半套，所以當地民眾及代表再三反映。原本這要納入生活圈計畫當中，後來因為狀況一直很多，所以最後懇請蘇院長及林前部長做了具體承諾從國道基金支應，也就是由中央整體承擔起來，負責完成這項建設。
我們可以看到整個過程已經花了足足快一年的時間，結果卻毫無進展，包含本席辦公室在7月27日發文給公路總局時，他們的回覆是函請雲林縣政府依各單位意見修正，待有會議結論之後，亦請雲林縣政府後續提出修正報告之函文說明經費增加之原因。這也很奇怪，我真的覺得莫名其妙，然是由公路總局代辦，經費增加與否為什麼還要再詢問並不是要來承接的單位？這是你們自己就可以評估的東西，為什麼還要做這種動作？9月24日答覆本席辦公室的是相關增加經費仍須洽雲林縣政府。部長知道我在講什麼嗎？其實要講這件事情我自己也說不清楚，因為我都快被搞亂了。

請交通部王部長說明。
王部長國材：我知道委員一直在爭取，因為相關經費是由國道建設基金支應，所以必須經過他們同意，我請局長來說明一下。
劉委員建國：你要說清楚，不然主席也會聽不太懂，他也會被搞亂。

請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：跟委員報告，原來所講的經費大概是8億元左右，如果是8億元的話，交通部就有權加以核定，在公總接辦設計的時候，縣府初步估計到目前為止經費可能會超過10億元，如果是超過10億元的話，核定權責就不在交通部，而必須要到行政院才能核定，所以現在公總和縣府在協調這裡面的設計有沒有哪些可以增減，讓它控制在原來交通部核定的權責10億元以下。
劉委員建國：你看去年8月交通部的公文就已經送到行政院去報准了，這很清楚，這是去年的事情哦！

跟斗六鐵路高架化一樣就是了。
王部長國材：請委員召集一下，我們先把問題確定，看看該怎麼解決，這樣是不是比較快？
劉委員建國：我當然可以這樣做，但今天主要是要審查這兩項基金，其中一項就是國道基金。照理說，這項工作不應該delay得這麼嚴重，本席主要是想提醒部長這件事情。
王部長國材：這個案子已經獲得行政院支持，經過委員爭取之後，行政院已經交代下來要開始推動，現在只是細節的部分拖得太久，我會請相關單位趕快處理。
劉委員建國：好的。另外是與觀光基金有關的部分，當時交通部林前部長在去年7月曾經與地方觀光產業舉行座談會，在座談會當中討論到許多工作，包括張局長都有到現場去，我們希望可以設置樟湖旅客服務中心，因為當地有許多白鷺鷥，成群狀態非常壯觀。這件事情也是從去年7月份一直拖到現在，已經拖了一年多卻毫無進展，雖然本席並非本委員會的委員，但我覺得審查預算時大家應該要好好來討論一下，請問這件事情為什麼到現在完全不見蹤影？

局長應該有印象吧！

請交通部觀光局張局長說明。
張局長錫聰：有印象，我也有到現場去看過，那個點是滿不錯的，但後來經過我們瞭解，那個地方有一些產權地用的問題必須協調，我們會再把問題癥結找出來，然後再向委員報告，相關問題該如何克服大概是近期內要處理的事情，可能有一部分要協調當地公所……
劉委員建國：兩個禮拜之前我也曾經到這個委員會來，當時我還很擔心並提醒部長和局長有關防疫旅館的問題，那天我有遇到你，但是你並沒有對我提出說明。這個案子從去年7月到現在完全沒有進展，這並不是大事情，它只是一件小事情而已，如果要帶動阿里山、草嶺和樟湖相關觀光事業，你們真的要努力一點，如此編列觀光基金才有意義。如果你們的態度是這樣，我覺得基金預算是不是還有許多必須檢討的部分？局長是不是可以儘快答覆本席？這種事情應該不用再讓部長擔憂了。
部長，在此還有兩件事情要拜託你，雲林縣縣道149甲線23K+735到25K+750有一個興建跨清水溪大橋的工程，現在已經環評通過、報生活圈計畫，相關過程我們一直在努力，前段的一期已經將近完工，這部分真的要特別請部長支持，如此才可以整段順暢，是不是可以請部長注意這件事情？

目前好像還沒有……
王部長國材：我再確定一下，如果已經報公總，我來……
劉委員建國：對不起，他們說已經報了，這件事情再麻煩部長注意一下，這只剩最後一哩路了。

請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。
請傅委員崐萁發言。
傅委員崐萁：（12時39分）部長好，雖然在倉促之間由你來接任承擔大任，不過本席還是要給部長加油一下。過去你曾經擔任過次長，所有交通相關業務和建設都是一脈相承的，所以都有政策的延續性。在立法院有各政黨的委員，往往都會提到同樣的事情，就是對過去已經承諾、已經進行或是已經核定的相關交通建設，在執行上部長要再加把勁，過去一些已經定案的事情，如果現在再重新檢討的話，對未來國家的施政就不是一個良性的循環。
今天我們審查觀光局相關的基金，我們都知道旅宿業、遊樂業受到COVID-19疫情而重創，其實有很多從業人員已經轉業了，本席在昨天和前天在地方跟旅行、旅宿業和遊樂業這些業者舉行座談，發現即便現在已經回升到七成，但還是有很多的人找不回來，每一個產業都需要人，可是這些人很多都已經轉業了，比方說本來是開遊覽車的人，現在已經跑去開計程車或是開私人企業的車，現在叫他回來都不是這麼容易。
12月7日全國觀光業界要舉行一場座談，感謝部長跟相關的首長能夠出席參加，有一個重點就是不能每一次都是碰到事情之後才在想要怎麼解決，我們應該要有很完整的策略。實際上，不只是現在的COVID-19，以後也可能會有各種不同的病毒會侵害人類的生活環境，不曉得下一次還有什麼病毒。對全世界人流移動影響最大的就是觀光業，當大家停滯不前的時候，觀光產業往往就受到重創，所以希望交通部能夠針對觀光產業，如果未來再一次面對這樣的情況，我們所能夠做的準備是什麼？應該就相關的措施先腦力激盪一下。其實從SARS之後已經有幾次共同的經驗了，是不是能夠先準備好一套標準的SOP作業流程？準備好的意思是什麼？諸如我們會碰到什麼樣的問題、大概期間可能多久、對產業要怎麼救助、對從業人員要怎麼扶助等等，對此國家要有一個很清楚的政策輪廓，讓在這個產業裡面的所有就業人口都能夠安定、安心，讓人民相信政府，大家就沒有後顧之憂，交通部要儘快做好這方面的準備。
不管是12月7日或是哪一天，部長在全國各縣市面對相關產業的時候，我們有一套標準的作業流程，大家能夠接受，能夠很安心的在該產業持續發展。就是未來會受到什麼樣的挑戰，我們政府要都有一套機制，讓人民能夠免於恐懼、能夠安心。請教部長，這樣的SOP標準作業流程可以儘快準備好嗎？

請交通部王部長說明。
王部長國材：跟委員報告，行政院這兩年來，我們大概就兩個方向，一個是紓困，一個是振興，有關紓困的各種方法大概都有了，振興部分也都有提出來。對於委員剛才所提到的，我們未雨綢繆，把它變成一個SOP，這個我來執行，我覺得這是OK的，要準備好。不過政府在每一個階段所扮演的角色不一樣，比如現在是振興的角色，我們怎麼樣把客源留住，包括剛才委員提到的，在振興以後發現遊覽車司機已經轉業沒有回來等等，我們要處理這個問題。至於紓困，在不同狀態的時候也有不同的角色，我們要找財源來補貼等等。總之，傅委員所提的部分，我們把它當作我們的SOP來處理。
傅委員崐萁：我再給部長一個建議，我們國家整體觀光的容量capacity大概有多大、有多少從業人口，這個都很清楚，旅遊業、旅宿業及遊樂業大概有多少從業人員，這部分也都很清楚，所以我們要知道大概需要什麼樣的規模去協助。本席先不討論這一次從5月份到現在的紓困救助情況是否能夠達標、大家能否接受，我先不談這個問題，但是對於期間受到影響以及確實流散的這些人，絕對不要讓他們未來再回到這個產業的時候心中還存有黑影，請部長對這部分要儘快做好準備。
王部長國材：COVID-19疫情發生這麼久了，委員提到的已經轉業的人有沒有可能再回來，這已經有一些不穩定性、不確定性，我想這部分的因素就儘量讓它縮小。
傅委員崐萁：另外，對於環島高鐵路網的可行性研究，那天蘇院長也清楚表達要儘快進行，交通委員會也作成決議，這部分儘快編列經費，3個月內要儘快就宜蘭到屏東的高鐵銜接段相關路段做可行性研究，部長，這個部分要儘快進行，好不好？

現在繼續開會。請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時55分）謝謝召委。部長好，今天上午聽到很多委員針對觀光局明年的行銷規劃費用與計畫來討論，其中跟日本的行銷費用有高達2.4億元，這部分是我們對日本做行銷宣傳，是不是這樣子？

請交通部王部長說明。
王部長國材：是，確實國境的開放或是泡泡旅遊是沒辦法預期，但是我們還是先編這個經費，當然也是先做一些行銷，如果真正開放的時候也不能完全沒有經費來進行，所以今年我們把行銷費編進去。
洪委員孟楷：這兩天大家都看到在網路上討論得沸沸揚揚，有一日本作家叫做田中美帆，他在網路論壇上面講到一點，可能會讓國人認為我們過去這段時間對於觀光的努力都白費了，您知道他講了什麼話嗎？
王部長國材：他覺得臺灣交通諸如禮讓行人等等這些文化，或是在公共運輸的對應等等，他跟日本做了一些比較，他覺得這部分是我們必須要改善的。
洪委員孟楷：部長，他甚至講到在臺灣連站著等紅燈都危險，你身為交通部大家長，觀光局也是您督導，交通更是重中之重，對於日本作家講這樣的話，甚至他講這30年來臺灣的交通都沒有進步，我想這已經是歷史共業了，你身為交通部的大家長，有沒有要針對這個部分……
因為他所講的一句話，論壇的這一篇文章可能會讓我們所花的2億元、3億元或是5億元去做日本觀光行銷宣傳都沒有效，可能因為這句話就完全抵消了，你怎麼看待？
王部長國材：他個人對臺灣這樣的觀點，我予以尊重，但是這幾年來，交通部跟地方政府在交通安全上做了很多努力，像剛才談到在路口的部分，我們有做了很多的改善、很多的宣傳，就是怕有內輪差等等。所以，事實上我們都有努力，的確目前的車禍傷亡還是很大的問題，但是我並不覺得我們都沒有做，我們在進行中，當然改革的幅度需要更大一步。我們從10月交通安全月開始，是另一波加強道安的措施，我想我們都有在努力……
洪委員孟楷：部長，10月交通安全月……
王部長國材：我是覺得他從他個人觀感，也跟日本做比較，尤其在駕駛人禮讓行人部分，這也是我們過去交通安全月裡面的一個重點，所以我想我們把它當作是對臺灣的一個客觀的建議，也讓我們更加注重道路安全。
洪委員孟楷：部長，日本是我們旅遊的重中之重，不管國人去日本或日本旅客來臺灣都是非常重要，然日本的作家有這樣的講法，有則改之、無則勉之，這才是我點出來的最重要目的。您身為交通部的大家長，更要有積極的態度去針對交通安全來改善。

跟以往一樣？

其實也沒有增加比較多。

也沒有增加比較多？

主席：針對今日的會議，作如下決議：111年度交通部國道公路建設管理基金及觀光發展基金非營業預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於12月1日（星期三）下午5時截止收件。
　　休息，星期三上午9時繼續開會。謝謝大家。
休息（13時7分）