立法院第10屆第4會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄
中華民國110年12月1日（星期三）9時4分至13時17分 @ 本院紅樓202會議室 (主席：：報告委員會，出席委員13人，已足法定人數，現在開會。)
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  • 委員會紀錄
    立法院第10屆第4會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國110年12月1日（星期三）9時4分至13時17分
    地　　點　本院紅樓202會議室
    主　　席　林委員為洲
    主席：報告委員會，出席委員13人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第4會期內政委員會第18次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第4會期內政委員會第18次全體委員會議議事錄
    時 間：110年11月29日（星期一）上午9時至12時38分
    下午2時至4時52分
    地 點：紅樓202會議室
    出席委員：羅美玲 張宏陸 邱顯智 伍麗華Saidhai Tahovecahe 莊瑞雄 湯蕙禎 林為洲 魯明哲 王美惠 管碧玲 吳琪銘 林思銘 林文瑞
    委員出席13人
    列席委員：鍾佳濱 陳歐珀 鄭天財Sra Kacaw 劉世芳 廖婉汝 洪孟楷 葉毓蘭 李德維 孔文吉 陳椒華 賴惠員 楊瓊瓔 賴香伶 蘇震清 李貴敏 何欣純 莊競程 王婉諭 張其祿 高虹安 廖國棟 高嘉瑜 蔡易餘 謝衣鳯 羅明才 賴士葆 劉建國 江啟臣
    委員列席28人
    請假委員：吳怡玎
    委員請假1人
    主 席：林召集委員為洲
    專門委員：賈北松
    主任秘書：鄭雪梅
    紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 吳人寬
    科 長 陳品華 辦 事 員 鄧瑋宜
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請行政院秘書長、內政部部長、警政署署長、大陸委員會主任委員、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福利部部長、法務部次長、勞動部、經濟部及司法院就「1.如何強化治安和社會安全網以保障民眾安全暨近五年行政院治安會報辦理情形及成效；2.民間機構與其工作人員合法使用防身器材之種類和使用條件與配合防疫指引從事防疫工作的權益及保障」進行專題報告，並備質詢。
    （與討論事項綜合報告及詢答，委員魯明哲、賴惠員說明提案要旨；內政部部長徐國勇、大陸委員會副主任委員邱垂正、衛生福利部政務次長李麗芬、法務部常務次長張斗輝報告；委員羅美玲、張宏陸、邱顯智、伍麗華Saidhai Tahovecahe、莊瑞雄、湯蕙禎、林文瑞、王美惠、魯明哲、吳琪銘、管碧玲、林思銘、林為洲、葉毓蘭、鄭天財Sra Kacaw、高嘉瑜、張其祿、廖婉汝、賴香伶及劉建國等20人提出質詢，均經行政院副秘書長何佩珊、內政部部長徐國勇、警政署署長陳家欽、大陸委員會副主任委員邱垂正、經濟部商業司司長蘇文玲、勞動部職業安全衛生署副署長朱金龍、法務部政務次長張斗輝、中央流行疫情指揮中心副指揮官陳宗彥、衛生福利部政務次長李麗芬暨相關人員即席答復說明。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員陳明文、謝衣鳯及高虹安等3人提出書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關機關一週內另以書面答復，並副知本會。
    討 論 事 項
    一、審查委員劉建國等18人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    二、審查委員林文瑞等16人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    三、審查委員蔣萬安等17人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    四、審查委員劉世芳等18人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    五、審查委員魯明哲等22人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    六、審查委員賴惠員等18人擬具「殯葬管理條例第二十一條之一條文修正草案」案。
    決議：
    一、討論事項各案及委員林為洲等5人所提修正動議，均保留。
    二、併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請林召集委員為洲於院會討論時作補充說明。
    臨時提案
    一、國內近年來屢屢傳出街頭暴力滋事及超商隨機攻擊事件，引發民眾惶恐不安，為遏阻犯罪行為，民國105年行政院即成立跨部會治安會報，負責研議抗制犯罪對策，依「行政院治安會報實施要點」第三、四點規定，由行政院院長擔任召集人，且必須每二個月召開會議一次，然該會報自105年成立後迄今召開次數逐漸下滑，尤以蘇貞昌院長108年1月回任行政院院長後更是大幅減少，且會後僅發新聞稿虛應故事，未建立後續追蹤管考機制，讓治安會報流於形式，以致民怨四起。鑒於社會安全網首重治安問題，須結合相關單位跨部會合作才能落實執行補安全破網。爰此，要求行政院應依「行政院治安會報實施要點」規定，定期每兩個月召開會議，並於網站公開會議記錄與相關辦理情形及執行成效。
    資料來源：行政院
    提案人：林為洲 魯明哲 林思銘 林文瑞
    決議：句中自「然該會報自105年成立後……」修改為「然該會報自105年成立，惟於108年1月後，因疫情因素導致定期開會有所調整，鑒於社會安全網首重治安問題，須結合相關單位跨部會合作才能落實執行補安全破網。爰此，要求須於疫情趨緩後，依規定恢復定期會議辦理，並應公布新聞稿，且向立法院內政委員會提供相關辦理情形及執行成效。」，餘照案通過。
    二、公務人員應嚴守行政中立，依據法令執行職務，「公務人員行政中立法」第10條及施行細則第7條規定，公務人員對於公民投票，不得利用職務上之權力、機會或方法，要求他人不行使投票權或為一定之行使，其立法目的在維持公民投票案之政治公平與客觀競爭，經查近來發生與公投案特定立場有關之宣傳活動，如台灣中油股份有限公司在直營加油站及媒體刊登公投廣告、動員員工出席民進黨舉辦的反公投說明會等，均涉及反方使用公家資源，利用國家機器壓制民意進行不當干預行為，已違反行政中立相關規範。為確保公務人員依法行政、執行公正及政治中立，並維護政府機關行政中立之公正形象，爰要求行政院應通令所屬機關（構）：
    (一)不得動用行政資源刊登廣告及編印製、散發、張貼宣傳品或辦理相關活動；亦不得要求公務人員參與公投宣傳有關之活動。
    (二)立即清查有無行政官員及各機關員工出席民進黨反公投說明會報支出差旅費及加班費之情形，並於一周內向立法院內政委員會提出書面報告。
    提案人：林為洲 魯明哲 林思銘 林文瑞
    決議：不通過。（本案採舉手表決方式，表決結果：在場委員7人（不含主席），贊成者1人，反對者6人，贊成者少數，本案不通過。）
    散會
    主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
    進行討論事項。

  • 討論事項

  • 審查111年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。

  • 一、審查111年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分。

  • 審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金。

  • 二、審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金─原住民族綜合發展基金。

  • 審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。

  • 三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會111年度預算書案。

  • 審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。

  • 四、審查原住民族委員會「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。
    (一)原住民族委員會函送該會及所屬（含附屬單位預算─原住民族綜合發展基金）、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會109年度第1季辦理政策宣導相關廣告案。
    (二)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會109年度第3季辦理政策宣導相關之廣告案。
    (三)原住民族委員會函送該會及所屬、財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人原住民族語言研究發展基金會109年度第4季辦理政策宣導相關之廣告案。
    (四)原住民族委員會函送110年度第1季辦理政策宣導相關之廣告案。

  • 審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補(捐)助民間團體及個人情形表案。

  • 五、審查原住民族委員會函送該會及所屬109年度第2季單位預算、附屬單位預算、中央政府前瞻基礎建設計畫特別預算第1、2期、中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算補助地方政府情形表及補（捐）助民間團體及個人情形表案。
    主席：今天預算案只進行詢答，不處理預算。
    　　現在請原民會夷將‧拔路兒主任委員報告。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
  • 主席
    請原住民族文化事業基金會瑪拉歐斯董事長報告。
    瑪拉歐斯董事長：主席、各位委員，大家好。
  • 主席
    請原住民族語言研究發展基金會摩奧‧悟吉納董事長報告。
  • 摩奧‧悟吉納董事長

    主席：現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間4分鐘，必要時得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記；臨時提案截止提出時間11時，於詢答完畢後處理。
    現在請登記第一位羅委員美玲發言。
    羅委員美玲：（9時30分）主委好。我今天要針對原住民重點學校原民教師不足、原住民師資生教檢通過率偏低及偏鄉留任比率也低等議題跟主委做一個探討，其實教育部國教署針對這些問題也做了很大的努力，之前甚至還對達標的縣市祭出百萬獎勵，但到目前為止，雖然我們看到教育部做了很大的努力，可是效果還是沒有出來。至於原民會的角色，除了教育部的努力之外，原民會還有沒有努力的空間？畢竟這是有關於原住民孩子的受教權益，還有和之前通過的原住民族教育法有很大的關係。
    先看原住民籍師資生通過教檢的比率，說實在，比起一般考生，原住民通過率確實有一大段懸殊距離，一般考生的通過率都高達50%以上，甚至60%，可是原住民師資生通過率大概都落在兩成多到三成左右，與一般考生相比，真的只有一半而已。關於原住民重點學校具原民籍和非原民籍的比率，這個比率也是非常懸殊，我們在102年曾修訂原住民族教育法，其中這些重點學校的設定就是原住民籍教師比率不得低於三分之一，而這些規定在條文實施5年後就應該完成，也就是107年就應該要達標。
    可是我們卻看到104年到107年連兩成都不足，規定是要達到三分之一，可是卻連兩成都不足，108年才拉到20.25%，甚至因為一直無法達標，所以本來中學階段師資的規定比率是應不得低於學校教師員額三分之一，才調降到5%，尤其留任率的狀況也是一樣。這些原住民籍老師時間到了就離開了，看他們是綁定幾年，公費是6年，6年到了他可能就離開原鄉了，留在原鄉對他們來講可能有生活不便等種種因素，他們後來都到大都會去，而且流動率也是非常高，請問主委，除了教育部之外，原民會能做什麼努力嗎？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員好。剛剛委員指教的有關教檢率的部分，這是教育部對於教檢的整體規劃，我們會跟教育部協商，怎麼讓原民教師的教檢通過率再提升，我們會再進一步瞭解這個問題。
    羅委員美玲：過去都沒有瞭解過嗎？因為畢竟已經這麼多年了，通過率都是非常低落，不管是通過率或留任率，不是現在提出來才做檢討。
    夷將‧拔路兒主任委員：因為過去的教檢部分是教育部主政，也許過去我們整個平臺沒有建置這麼好，未來我們……
    羅委員美玲：所以你們的橫向聯繫的確是滿差的，我覺得現在是教育部做教育部的，但是比率拉不起來的話是不是應該找原民會討論，就像你剛才所講的，部會之間的橫向聯繫看起來還滿差的。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    這個部分我們會再跟教育部來加強
    羅委員美玲：原民會還有很大的努力空間，因為你們可以深入到部落，師資的留任率或通過率高的話，其實對於整體原住民的教育素質等等都有連帶關係，都可以做提升，但很遺憾的是，我們努力了這麼多年，資源也投入這麼多，可是通過率或留任率等種種比率都是非常低，所以我希望原民會要再努力。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    羅委員美玲：再來，婦女受暴的問題這兩天引起了很大的關注，我們發現原住民族婦女受暴人數逐年增加，而且本席還懷疑這當中有很大的黑數，我這幾天一直在找原住民族婦女受暴的相關分析資料，但是讓我很遺憾的是，原民會提供的資料非常少，而且都是一些舊資料。我有看到過去的一份報告，現代婦女基金會駐花蓮地方法院的家暴服務處統計，在服務的個案當中有四成以上、將近五成的受暴婦女都是原住民族婦女，而且很多婦女基於一些傳統的文化觀念，甚至不敢上法院，對上法院有很大的恐懼感，出庭時也常出現不願意求助、不敢提問、拒絕服務，甚至撤回保護令等狀況，原民會有沒有實際掌握原住民族婦女受暴的資料分析？我這兩天在查資料，原民會這邊相關的資料非常少，有很多都是舊資料，甚至是去查衛福部的資料，衛福部那邊的資料也都是早期委外的一些統計資料，所以原民會是不是應該對婦女受暴方面有更多的關注？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們在原住民族地區有原家中心，我們有配置非常多的社工人員，這個部分在家訪資料裡面都有相關的數據，是不是會後再把我們掌握的資料提供給委員參考？
    羅委員美玲：你們可能要提交一份資料，因為單單從官網上都無法將這些資料呈現，尤其是這幾年的資料。
    夷將‧拔路兒主任委員：這個數字都有，我再請社福處同仁把數據資料提供給委員。
    羅委員美玲：除了提供數據之外，然原民會有原民服務站，這個社會網要如何做到關心各個角落？婦女真的應該有免於恐懼和受暴的權利，包含原住民婦女，這部分事後提供一些分析資料給本席，然後我們來看看現階段原住民族婦女受暴的狀況，以及是不是應該要提供適當援助。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們再提供相關資料給委員參考。
    羅委員美玲：好。以上，謝謝。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員。
  • 主席
    請湯委員蕙禎發言。
    湯委員蕙禎：（9時37分）主委好。我有一個原住民朋友告訴我，中共統戰已經滲進原鄉，你知道這個問題嗎？很嚴重！結果我們找到今年2月22日報紙報導，其中提到中共用七大手法對我們原民紅色滲透，官員還透露做得很成功，它對我們原住民有七大統戰手法，分別為經濟採購、金援捐贈、文化交流、對臺宣傳、網媒傳播、政治倡議及學術調研等，對臺灣民眾進行統戰和政治滲透，每一個族群都是它統戰的對象。這個問題我們也看到有些實際案例，例如中國國家民族事務委員會以資金挹注企業，透過在地協力組織、民意代表打入原鄉，有臺灣民代及其下線、卸任立委、退休官員、意見領袖、特定政黨人士、特定民間團體，已淪為中共的政治代理人。還有提供我們原民學生保障名額，透過新竹一間私校為其招生，或捐贈愛心巴士，經濟採購更不用講了，很多！還有利用組建原民協會，拉攏頭目、耆老，中共廣西臺辦也曾邀請南臺灣某部落團體赴中國，每人資助兩萬元人民幣，回臺進行社區發展，其實這些問題點點滴滴，我也問了其他的原民委員，他們說問題確實很嚴重。我也看到報紙報導，中共對新疆的種族滅絕，習李是直接指示，他對他們國內的原住民都是這樣的殘暴，臺灣卻是溫水煮青蛙完全沒感覺，尤其現在全球的民主國家都已經知道了，正在連線對抗中共，主委認為這個問題嚴不嚴重？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員好。委員的指教我們大概在這些相關的資料也都有掌握到，包括經濟產業發展的部分，這幾年原民會就把整個產業的推廣，尤其是國際交流部分，我們儘量減少對中國的依賴，所以我們有很多博覽會都會在日本、泰國，甚至在歐洲來拓展我們整個產業的發展，包括南太平洋的部分，這個問題我們也都有注意到。同時，的確有一些傳統領袖或是地方政治人物受到他們的招待，我們都有注意到，我們會持續強化我們的一些宣傳。我覺得剛剛委員指教的也沒有錯，我們對中國的認知要更清楚，他們對少數民族語言的同化，還有對民族同化的部分，我們應該都要認知到，我們會再強化對族人的宣導。
    湯委員蕙禎：主委，你認為有沒有成效、有沒有效果？
    夷將‧拔路兒主任委員：我覺得至少在經濟依賴的部分，這幾年我們已經有一定的成效，包括只要他們不願意用原住民這個名稱來做交流的話，我們一律拒絕交流，這個部分我們會持續強化。
    湯委員蕙禎：每位主管都要注意，主管或是同仁下鄉接觸民眾的時候多少要聽一點訊息回來，而且也要做一些教育或是正確的指導，是不是？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是。
  • 湯委員蕙禎
    這個部分要特別注意。
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
    湯委員蕙禎：再來，談到原民會挹注1億616萬元補助設置「部落之心」的問題，對於原住民族的長者照護、學童課後照顧、部落大學、家扶中心、部落聚會空間等綜合性服務，現在核定補助7個縣市8項計畫，原鄉及都會區各占半數，因為也有很多原民在都會區生活，屏東、花蓮、桃園龍潭及苗栗都有得到一些計畫。但是原民會挹注大筆預算至部落之心，是不是實施上有一些困難？審計部報告提到，原民會補助高雄市等4個縣市，建置部落之心示範點，在用地取得及變更作業還沒有完成前即核定補助，後續因為土地撥用費時致工程無法施作，進而影響計畫執行期程與成效，這個牽涉的問題還滿廣的。所以在各縣市提出計畫的時候，是不是請他們先會相關單位？譬如建管單位或是土地管理機關，一定要先問過、先瞭解之後再送上來，免得評審委員不知道就核准計畫，請問主委，是什麼情形才會發生這麼嚴重的問題？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教沒有錯。我們在第一期核定的時候沒有注意到土地取得沒有解決就已經先補助了；但是在第二期，比如剛剛委員指教桃園龍潭集會所補助的核定，就是等他們所有土地的問題都解決以後，今年才核定補助，這部分往後我們會注意，相關行政程序都會先做好。
    湯委員蕙禎：原住民族的預算經費，政府都會補助的比較充裕，但是計畫一定要周詳，不要浪費。
    夷將‧拔路兒主任委員：有，部落之心第一期跟第二期有比較明顯的改變。
    湯委員蕙禎：還有孤島部落的問題，現在有很多孤島部落的道路改善計畫期程無法達標，這個問題滿嚴重的。
    夷將‧拔路兒主任委員：這個部分以前有一些孤島沒有錯，最近件數比較少，就是因為孤島的建設已經逐步改善，這部分我們會持續加強改善。
  • 湯委員蕙禎
    這個成效要趕快加緊。
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
    湯委員蕙禎：好，謝謝。
  • 主席
    請王委員美惠發言。
    王委員美惠：（9時46分）主委，今天本席要跟你探討幾個問題，對主委來說，看到原民會25年來第1次在主管會議用「原文」開會的感受是什麼？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：不好意思，「原文」是什麼意思？我聽不懂。
    王委員美惠：就是你們的族語。請同仁跟主委解釋一下，大家互相尊重彼此的母語。
    夷將‧拔路兒主任委員：是，這個部分的確也謝謝大院，因為通過原住民族語言發展法之後，我們25年來就如委員提到的，第1次在我們的主管會報鼓勵主管用自己的語言發言。
    王委員美惠：因為很多單位都提到你很高興，覺得25年來第1次在主管會議用你們的母語來開會很不容易。主委，因為本席每次質詢都用臺語，建議以後如果你來備詢時，能夠有一位懂臺語的同仁幫你翻譯，大家互相尊重。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，你說的臺語，我聽得懂啦！可以聽得懂八成啦！只是講得不流利。
    王委員美惠：沒關係，我尊重，因為每個人的語言要互相尊重，聽起來也很好。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    應該的。
    王委員美惠：因為生在臺灣這片土地，每個族群都要互相尊重。
    主委，預算第2目推動臺灣原住民跟大陸地區少數民族交流事務項下編列3萬元，最近這幾年，由於大陸對我們的打壓，請問這3萬元要如何執行？
    夷將‧拔路兒主任委員：最近這幾年，這個經費幾乎都沒有用到。
  • 王委員美惠
    都沒有嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：都沒有用到，加上這兩年疫情關係，幾乎跟中國沒有任何交流了。
    王委員美惠：對，為什麼本席要討論這個問題？因為中央對原住民的照顧非常多，從這二、三本預算書就可以看出對原住民的照顧有多少，所以就這3萬元來說，相對是非常少的。但是這都是百姓的血汗錢，我查過這6年來，原民會都沒有執行，我認為這不應該再編列，因為他們對我們的打壓已經沒辦法走回頭路了，主委，你的感覺呢？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們有一個交流的原則，如果中國不准我們用原住民族這個稱呼做交流，我們會拒絕交流。
    王委員美惠：這樣不可能了啦！主委，他們不會讓你們用這稱呼來……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    所以交流就不可能啦！
    王委員美惠：所以本席建議這3萬元以後不要再編了，已經6年都沒有執行，主委，在此提醒一下，因為……
    夷將‧拔路兒主任委員：為什麼只編3萬元？只是為了把科目保留，我們不排除交流，但是交流要有善意、公平對待，我們才願意交流，所以這3萬元的預算，我們幾乎都沒有執行。
    王委員美惠：對，我知道都沒有執行，所以才跟你說不用再編了，不可能再去交流了。
    主委，本席要再跟你討論，剛才提到你們用母語開會，然而在國小、國中、高中階段，你認為哪一個會比較希望學習母語？這是有評估調查過的。
    夷將‧拔路兒主任委員：這幾年國小、國中的族語教學還有很多需要強化的地方，包括時數的增加，還有師資培訓的部分，都是要加強的。
    王委員美惠：主委，因為中央政府總預算中，原民會的預算完全都沒有刪減，都希望原住民母語可以發展更好，可是看起來國小學童不太想學，國中學生也不太想學，只有高中生想學，所以這部分要加強、要加強、要加強。
    夷將‧拔路兒主任委員：這個部分，我們跟教育部已經強化，不管是原民的語言、福佬的語言，或者是客家話都要學。
    王委員美惠：對，今天討論的是你們的母語，你們的母語要加強。
    夷將‧拔路兒主任委員：會，我們會跟教育部再強化。
  • 王委員美惠
    看起來有不足的地方需要再加強。
    其次，青少年讀書中，休學、退學的部分，為什麼退學比休學的比例還要高？通常退學是因為學生本身不好，才會被退學；休學可能是本身家境有問題，需要找工作，所以要辦休學，我覺得退學的比例相對很高。
    再來希望原住民能有出頭天的一天，因為警政署的警察考試對原住民也很好，只要有原住民血統者，筆試可以加分10%，如果通過原住民族語考試，總分加計35%，所以主委要鼓勵青少年要向前走，要多鼓勵原住民青少年參加族語考試，你的想法如何？這樣會比一般人都加分很多。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，其實參加族語考試的原住民越來越多了，所以經過我們的鼓勵，然後給他們做更好的教學之後，其實原住民的小朋友已經願意以正面的態度去學習自己的族語。
    王委員美惠：現在提到族語也好，警察考試也好，上課也好，這三項就是要讀書、要學習，才有未來。
    夷將‧拔路兒主任委員：有，現在都有……
    王委員美惠：原住民青少年在這三項都有所不足，希望主委能以這三項來加強處理，鼓勵原住民青少年。
    夷將‧拔路兒主任委員：會，我們會鼓勵。
    王委員美惠：我覺得原住民雖然有不足的地方，但是政府提供的補助、預算很多，不是沒有，所以有時候聽到中共胡說臺灣政府沒有照顧原住民，他們非常照顧……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    沒有。
    王委員美惠：會提供錢、巴士等，主委，這都是預算……
    夷將‧拔路兒主任委員：因為臺灣原住民政策是世界最頂尖的，沒有問題。
    王委員美惠：今天本席所說的，是主委要注意的，希望原住民青少年能愈來愈好。以上。
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
  • 主席
    請莊委員瑞雄發言。
    莊委員瑞雄：（9時56分）主委早。在這個地方每次質詢你，為什麼我會比較客氣？就是因為我的一大堆原住民朋友，大家對你都非常的推崇。
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝。
    莊委員瑞雄：尤其當了主委以後，確實對原住民朋友的照顧有很多的擘劃，但是我還是有一些問題要提出來跟主委指教，上次我在質詢的時候，曾提過這個議題，因為時間不完整，今天再藉這個機會來請教主委。我們臺灣的職棒球員有差不多50%都是原住民朋友，很多教練也都是原住民，過去體育署跟原民會也針對原住民運動員提供了不少的獎勵，譬如說優秀原住民族學校運動人才執行計畫、原住民族專門人才獎勵等等，幫助非常多對體育有夢的原住民朋友，獎勵許多在體育界有優秀表現的原住民選手，我們阿美族的好朋友、主委應該都很認識的高國慶就講，以前就是家境不好，花費很大，所以職棒的誕生，讓他產生打球賺錢的念頭，這是最快改善家庭經濟的方法，但也不是每個人都能夠打職棒，甚至像他有這麼長久的生涯，失敗的也很多，在這靠實力生存的職業必須付出很多，才有那麼一點點的機會。
    我在想不只是棒球，本席相信各個運動領域皆然，有些職業生涯沒有那麼順遂的運動員，到最後都會迫於現實轉行，但多少有些可惜，特別是現在的運動產業越來越精緻、科技化，本席再舉職棒的例子來講，它衍生出來的產業就有球探、球員、教練、裁判、心理師、防護員、球評、主播、行銷等等，對於有轉職需求或屆齡退休的運動選手可能會有更多的助益跟熱誠。請問主委，上次你承諾要跟體育署以及相關部會加強溝通，包含學校，我想再進一步的建議，未來是不是可以針對原住民運動員做更完善的職業輔導？譬如原民會推動的原住民族青年暑期工讀職場體驗計畫，原民會可以積極跟有運動培養項目的隊伍、學校及企業來合作，讓這麼多熱愛運動的年輕運動員在職場體驗跟受訓可以更多元的發揮，主委的看法怎麼樣？
    夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員這麼多的指教，我想最後委員指教暑期的部分，我覺得是可行的，就是透過暑期，讓這些職棒選手利用暑期去做一些學校選手訓練的部分，我們會來增加這樣暑期工讀的機會。
    莊委員瑞雄：主委，現在職棒球員，原住民朋友占50%，哪一天到70%、80%、90%，我跟你講，你的地位史上無人能擋，這不只是提升原住民朋友的自信心而已，創造出來的產業對社會有很大的幫助，對整個人生的發展也有很大助益。其實我覺得不是只有給他們自信心而已，一直發揮下去，那還得了，以後大家看到原住民朋友，都會很羨慕他們怎麼這麼厲害，主委的看法如何？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員剛才提到原住民棒球的部分，除了比賽或者選手之外，它的產業發展，我們從前年開始，每年都有固定的費用給原住民族棒球運動發展協會做產業的發展，這部分我們會持續來做。
  • 莊委員瑞雄
    我的意思是這部分還可以再加強支持。
    夷將‧拔路兒主任委員：會，會再加強。
    莊委員瑞雄：原民會如果往這方面去推廣的話，對原住民朋友產生的不只是自信，其影響也很深遠，經濟也可以提升，光周遭創造出來相關的產業，這是一個政策下去以後，對周遭的帶動，其射程影響會更大，請主委可以就這個部分特別去做考量。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們會再加強。
    莊委員瑞雄：另外，原民會培育原住民專門人才的體育項裡面，目前是針對運動員的獎勵，建議主委是不是也可以考慮對教練跟後勤領隊多一點資源？上次我跟主委談了以後，你說要跟體育署相關部會來做加強，這個我比較急一點，因為主委也似乎認為這樣是很棒的，我們大略的方向，主委可以特別在原民會去盯這一塊。
    夷將‧拔路兒主任委員：有關於專門人才獎勵的部分，項目我們可以來增列，給教練一個鼓勵的獎勵方式，這個是可行的。
  • 莊委員瑞雄
    那範圍就更大了。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是。
  • 莊委員瑞雄
    對原住民朋友的幫助也就更大了。
    最後一個我要請教的是i原券的問題，到上個月20日為止，原民會統計差不多是6萬人去領取i原券，今天數目有沒有增加一點？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    大概在這樣的數字。
    莊委員瑞雄：主委，這個似乎沒有像你想像中的預期那麼好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    這個最主要的問題在哪裡……
  • 莊委員瑞雄
    台灣Pay……
    夷將‧拔路兒主任委員：台灣Pay的問題，不是他們不想去綁，而是台灣Pay的問題，這個機制我們可能要跟臺灣銀行再做強化，但是委員不用擔心，雖然只有六萬多人領取i原券，但還有第二波的獎勵措施，12月中旬開始會有第二波獎勵，就是原來第一期花了2億元推動，最後，錢還不夠的部分，我相信還是會有一些鼓勵措施，所以我們兩個配套都在做。
    莊委員瑞雄：你看我上次多好意，我還在這個地方跟主委報告，希望原民會的主管或者同仁假日都要出去，錢帶多一點，其實你們都有帶頭示範的作用，甚至於我上次也有提到，原民會所有認證的店家，當初是805間，我一直要求是不是屏東可以跟別人來做比較，可以再增加一點，花蓮181間，臺東207間，還是有一個滿明顯的差距，這部分其實再努力一下，我相信i原券認證店家數量再提升一點的話，這些都可以迎刃而解。
    夷將‧拔路兒主任委員：我們這1、2個月有提升一些店家的數字，大概短期已經又增加了五十、六十家，就是因為委員的要求之下，我們加強做宣導，包括屏東的部分，我們會再加強宣導。
    莊委員瑞雄：其實可以每一個階段有每一個階段要做的事情，比如現在本來是在講振興，接下來新的病毒一來以後，如果萬一沒有守好，又不曉得會變成怎麼樣，所以任何一個階段，希望原民會都一定要使命必達，而且因為這對整個創造原住民朋友的經濟都有很大的助益，這個部分，我請原民會特別加油，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們繼續努力，謝謝委員指教。
    莊委員瑞雄：好，謝謝。
  • 主席
    請管委員碧玲發言。
    管委員碧玲：（10時5分）我們先來看一下原住民語言傳承的問題。這是你們所做的有關高一原住民學生族語能力的比較研究，當中針對族語歌謠、族語聽力、族語口語及閱讀、書寫做了比較，看得出在閱讀和書寫的表現比口語和聽力好，跟我們學習外語差不多。以學習英文而言，我們閱讀和書寫會比口語表達好，問題可能在教學方式或其他原因，值得我們研究。從104年到108年的統計來看，比較可見的是語言能力確實有一點點下滑，且無明顯促進。再以族語在日常交談的頻率來看，不常說、都不會說的比例逐年增加，從35.07%來到過半的趨勢；在參加祭典的頻率上，不參加、沒有經常參加的也有逐年增加的趨勢。足見問題在於，到底我們該怎樣做才能讓族語政策與語言保存能有跨越性的進展？這問題不僅出現於原住民語，客語、閩南語等其他各種母語都一樣，因此，如何才能真正落實所謂的沉浸式教學？這點，本席有個想像提供給主委參考。
    我想幼兒時期應該是母語教育最有效的時期，從幼兒園小班、中班到大班，這也是師生比最低的學齡時期，當然，這是在學齡前階段。這個階段，一個班級所配置的老師常常都在兩個以上，有時候再加上教保員，一班可以配置到三個，所以有沒有可能在配置幼兒園老師與教保員時，讓其中有一個從頭到尾只講族語？請主委回去考慮看看這種政策。至於穿插多利用族語授課，那是另外一回事。我希望我們可以營造一個環境，讓這個環境百分之百使用族語溝通，採用族語教育方式，好嗎？這是本席一個有關族語的建議，我們很希望能有大幅度的進展，好不好？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好！
    管委員碧玲：接下來，我們覺得原民會在一些事情上的速度要加快，譬如原住民語言研究發展基金會的原住民語言文字化推動計畫，預計在兩年內完成十四個族語書寫規範。請主委回去監督一下工作進度！預算編列為兩年，所以兩年要做到十四族，可是到目前為止只完成兩族！難道是我們當初所制訂的計畫不合理嗎？還是原民會的行政效率真的需要加把勁？
    夷將‧拔路兒主任委員：這部分問題可能出在原語會的資料沒有更新，其實十六族的初稿均已初步完成，我們會提供給委員參考。
  • 管委員碧玲
    你看看！你們給大家的印象竟有這麼大落差？
    夷將‧拔路兒主任委員：是！我們會把已經完成的與正在進行中的部分寫清楚，這點我會請原語會改善。
    管委員碧玲：基本上你們是以羅馬拼音為基礎，作為書寫規範。眾所皆知，長老教會在臺灣原住民區域宣講時，已將聖經以羅馬拼音書寫為各族族語，這點在過去有很堅實的基礎，而你們是在這個堅實基礎上來訂定書寫規範，反而比臺灣其他族群語言更容易進入文字書寫時代，因此請主委加把勁，好嗎？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    管委員碧玲：雖然主委說初稿完成，但目標然是全部完成，那就不要拖太久！
    夷將‧拔路兒主任委員：初稿大部分均已完成，我們會加速。
  • 管委員碧玲
    你們最後必須在兩年內完成！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是。
    管委員碧玲：另外，來看看家庭服務中心。現在原住民族家庭服務中心出現一個狀況，大約從107年，其實沒有那麼久，大概從109年到110年，竟出現23個中斷營運的案例！你們總共有68個家庭服務中心，現在實際營運的數字為64個，而這64個家庭服務中心竟有23個中斷營運好幾個月！有的地方政府就不設置了，如臺北市的都會區就長年沒有設置，新北的都會區則中斷了兩年八個月，當中很多都中斷了兩、三個月到四個月。看起來顯然是因為合約終止，而新合約必須另覓營運對象，但何以竟會中斷二至四個月？我認為你們要行政指導，要監督地方政府，這就是因為沒有事前預估、規劃，才導致這種結局出現！尤其還高密度集中在同一個團體，譬如有十個來自同一個團體。目前所知，這個團體退出的理由是，家庭服務中心工作的薪資比本身團體的薪資還高，所以就不要了，這理由很奇怪！這十個家庭服務中心分布在各縣市，當同一個團體突然同時退出不再續約時，就發生這種狀況！是不是各地方政府不重視這項政策？為何會發生這種普遍中斷的現象？你們回去要好好瞭解。
    夷將‧拔路兒主任委員：兩點報告委員：其一，對地方政府的輔導，我們會加強行政協調；其二，誠如委員所說，這兩年我們提升社工員的待遇後，他們反而不願意承接，以致出現中斷的情形，這部分我們會再做……
    管委員碧玲：可見你們的補助計畫也要隨之因應，對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是。
    管委員碧玲：政府機關很少會有政策在實施過程中發生這種事情，而你們實在發生太多了，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
  • 主席
    請張委員宏陸發言。

  • 質詢：張委員宏陸：10:14

  • 張委員宏陸
    （10時14分）主委早！請問現在臺灣原住民族有幾族？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    張委員好。16族。
  • 張委員宏陸
    主委是什麼族？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    阿美族。
    張委員宏陸：何以本席要問主委這問題？不知主委這兩天是否看到有位原住民藝人上網炫耀取得中華人民共和國的身分證，且持有時間長達兩年的新聞？該名藝人還自稱來自中國臺灣高山族！主委，他說他是臺灣高山族，是否貶低了原住民的自我認同？
    夷將‧拔路兒主任委員：這是我們原本就反對的稱呼，也因此，幾年前我們要求正名為原住民！高山族是我們原住民不要的名稱！
    張委員宏陸：可是他自稱是臺灣的高山族，不知主委是否看到這則報導？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是最近這兩天的報導？
  • 張委員宏陸
    最近這兩天！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我有看到。
    張委員宏陸：他大剌剌、大聲說是臺灣高山族，還是在中國講，不知主委以為如何？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們當然不是臺灣的高山族！我們是臺灣的原住民、原住民族！報告委員，因為中國一直不接受原住民這名稱，所以這幾年在交流時，只要對方不接受臺灣原住民族稱呼，我們就拒絕交流！
    張委員宏陸：何以我要特別這樣講？中國統戰到這種地步，還不讓我們的原住民朋友稱呼自己是原住民，因為他們認為臺灣是中國的，才會說原住民是高山族！我們16族的原住民朋友努力了這麼久，中國還硬要冠上「高山族」這三個字，所以原民會應該為此提出嚴重抗議！不管是為原住民族朋友的認同，還是為了自尊、主權來說，都應該提出嚴重抗議！
    夷將‧拔路兒主任委員：其實前幾年在中國交流時，他們把我們改稱為少數民族、高山族，我們不僅為此提出抗議，也拒絕繼續交流，並讓參訪團回來臺灣，拒絕他們這樣的……
    張委員宏陸：我知道！我知道你們過去是這樣做！但就現在這件事來說，我目前尚未看到原民會有任何舉動！我說的是現在這件事！這個人以前是臺灣的藝人，現在卻大聲這樣說，在國際上如此的宣示，意思是很不一樣的！所以原民會要適時提出反駁，主委認為呢？
    夷將‧拔路兒主任委員：是的，我們應該做這樣的主張！
    張委員宏陸：主委今天就要交代下去，並做出適當的處置，畢竟這是為了臺灣16族族人的尊嚴！所以必須這樣做！
    夷將‧拔路兒主任委員：對此，我們會再做加強！
    張委員宏陸：他說他是中國人，那麼這對他原住民族別的身分認定是否有影響？是否需要對其採取措施？
    夷將‧拔路兒主任委員：然已經取得中國籍，就沒有資格作為臺灣原住民，他就是那個國家的國民了，也不能代表臺灣原住民在中國說臺灣如何如何！然他認同中國，就不該代表臺灣原住民族！
    張委員宏陸：這件事原民會必須以正視聽，提出嚴正抗議，但無須太政治化！不過他貶低自己，還自己說自己的家人不好，身為原民會主委，理當對這件事提出嚴正聲明，對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    是。
    張委員宏陸：我期待原民會提出可以讓大家接受的聲明，因為實在太侮辱我們原住民族了！讓我實在看不下去！主委，請趕快處理，謝謝。
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
  • 主席
    請林委員文瑞發言。
    林委員文瑞：（10時20分）主委好。這一、兩年新冠肺炎蔓延全球，國內也曾面臨疫情爆發危機，讓國人體會到生命的可貴，懂得身體健康、平安才是真正的福氣。然而在我國社會當中，原住民族與全體國人相比，存在著健康不平等的問題，這點絕不能等閒視之！請問主委對此有何看法？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：林委員好。確實，原住民的健康問題，特別是在平均餘命上，長年與一般人存在一定距離，但經過相關部會的努力，原住民在平均餘命上的差距正在拉近，換言之，我們提升了原住民的平均餘命，之後我們也會繼續努力。
    林委員文瑞：其實不光臺灣，世界各國的原住民族健康與非原住民族相比，大多表現不佳，顯見存在著健康不平等的問題，這也讓世界各國的公共衛生專家都對原住民族健康相當關注。從最直觀的角度來看內政部109年原住民簡易生命表，即可發現原住民族與全體國人存在健康方面的不平等，如平均餘命的觀察，109年差距為7.66歲，而男性又比女性多了兩歲有餘；就身分別觀察來說，山地原住民又比平地原住民來得高！從數據上來看，原住民族與全體國人的平均餘命差距這幾年呈現持續下降的趨勢，這點讓人感到欣喜，但距離實現真正的平等仍有一段距離，且這幾年下降的幅度似有趨緩。現今醫療技術越來越發達，臺灣的醫療體系也相當健全，然而距離解決平均壽命不平等的問題上，似乎還看不到盡頭！請問主委，我們要如何解決這些問題？抑或在哪些環節陷入困境？請主委說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員指教。從委員所出示的統計資料來講，這十年的平均餘命差距已從原本的九年，將近十年，拉近到剩下七年多，也就是拉近了兩年。現在平均餘命之所以仍有一定落差，一個是因為原鄉地區的交通改善仍需加強，尤其很多意外事故導致平均餘命被拉低；另外一個就是偏鄉醫療的可近性存有距離，這部分我們會與衛福部強化我們在醫療的可近性，讓原住民有更好的醫療服務，這點很重要。
    林委員文瑞：根據國立成功大學公共衛生研究所一份分析報告發現，有五種疾病是造成這個現象的主要因素，即肺炎、心臟病、中風、癌症、慢性病。講白話一點，並不是這五項疾病是原住民族的主要死因，而是原住民族罹患這五項疾病的機率相較全體國人高出許多，以至於造成跟國人平均壽命有相當大的差距。據統計，肺炎雖然只列為原住民族第七大死因，但原住民族罹患肺炎的死亡機率高出全體國人甚多。請問主委，本席提到這五項疾病，原住民族罹病的死亡率較國人高，這個部分要如何解決？
    夷將‧拔路兒主任委員：就如我剛剛提到的，醫療的可近性很重要，我們也注意到這幾年衛福部逐年在強化改善這個部分，包括對臺東、花蓮整體醫療設備的改善，我們都有看到衛福部的努力，我們對這個部分會持續的努力。
    林委員文瑞：除了疾病的議題之外，長照也是相當重要的關鍵。為了提升原住民族地區各項長照品質，原民會編列的預算都有在推動各項衛生保健及長照改善計畫，其中在原住民長照2.0服務資源布建方面，主要注重在設立文化健康站，並建立具有文化健康照護的複製模式。然而依據審計部的資料顯示，許多地方設立的文化健康站，好像很多是與當地原本就有的社區關懷據點相同或者相近，等於兩個功能相同的單位同時成立，這可能有資源重複的問題，導致服務品質較難以兼顧，請主委對這個部分說明一下。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員提及文健站跟社照的據點重疊，其實重疊的情況也許在前三年比較多，這幾年我們逐步跟衛福部協調，已經設有文健站的地區，我們會讓社照的據點退場，這部分我們都有在努力，審計部當時的數據的確很高，可是這兩年我們已經把數字調整下來，已經做了改善。
    林委員文瑞：這不僅僅是資源是否有效運用的問題，如果某次的資源較多，可能下一次的資源就較少，所以我們應該對有限的資源做有效的運用，這是政府的義務跟職責所在。總之，原住民族的照護不能馬虎，本席希望主委針對剛剛的問題儘快提出改善，以提升原住民族的身體健康狀況。
    夷將‧拔路兒主任委員：是的，我們一定會改善，謝謝委員。
  • 主席（林委員文瑞代）
    請林委員為洲發言。
    林委員為洲：（10時29分）請教主委，原民會到現在為止有沒有花任何的預算做公投相關的廣告？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    到目前沒有。
  • 林委員為洲
    沒有嗎？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    沒有。
  • 林委員為洲
    有沒有？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    跟公投……
    林委員為洲：跟公投相關的，沒有？
    夷將‧拔路兒主任委員：沒有。針對這個議題，我們不是主政機關，所以我們應該沒有相關的廣告。
    林委員為洲：好，我今天要跟你談這個事情，就是到底你們能不能用預算去做廣告？不管是支持四項公投的正方還是反方，我跟主委講都不行啦！你要去跟中選會登記為反方的代表，才能為反方做任何的宣傳或廣告，而且處所也要登記，這在公投法第二十條有規定。比如我是反萊豬的正方，我是當然的代表人，因為我是領銜人，已經送到中選會，我是當然的正方代表人，因為我是領銜人，連署通過了。但是反方是誰呢？這要登記的，要去中選會登記，不然反方是行政院、原民會還是某個團體？豬肉進口商可以說他要當反方，可以說他們認為萊豬沒有毒，在容許量之內就OK，為維護他的利益，他要當反方，他認為OK的，那他可以去登記申請，而且不只一個人，正方代表和反方代表都不限定只有一個人、一個單位，但是要去登記。另外，諸如成立反方辦事處、募款、開類似政治獻金帳戶等等，這些都可以做。
    主委，你如果是政務官，老實講，你如果是利用下班時間去宣傳，四項公投你要當反方代表，這OK，你用下班的時間去做是OK的。不過登記辦事處是不能登記在行政院或原民會，這在第二十條有規定，公家機關不行，當然投票處所也不行，如果把投票所當作正方或反方辦事處，這會誘導投票。另外有規定學校和公家機關都不行，但是一般民間團體的辦公處所或政黨的各地服務處或黨部都可以當作正方或反方的辦事處，前提是都要去登記。
    我拜託主委一件事，回去把公投法第二十條的相關規定看清楚，另外還有一個實施辦法。公投法第二十條主要在說明正方、反方要如何成為正方跟反方，包括辯護、募款、設辦事處、宣傳，這些都有規範。我們是法治國家，你要當正方，你是政務官，你要到原鄉部落去宣傳不要反萊豬，這可以，但是事務官不行啊！
    夷將‧拔路兒主任委員：但是，委員，我們也可以講不要核四……
  • 林委員為洲
    OK啊！你可以當反方啊！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    因為以前核一、核三的核廢料都放在雅美族那個地方……
    林委員為洲：是這樣子，核一、核二的議題隨時都可以提……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    核四啦！
    林委員為洲：核四的話，因為現在要公投嘛！已經成案，所以就會形成正方、反方，就好像在沒有選舉的時候，你遵從總統的指令，行政首長或院長遵照總統的指令去辦事情或推動他的政策，這些都OK，但是當要選總統、最後成為候選人，這就有行政中立的相關問題。一樣的意思，現在公投已經成案，它就變成好像是選舉跟政治的議題，這時候你要代表正方或反方都有一定的規範，因為你身兼公務人員，你是政務官，但是同時也是公務人員。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，我的認知好像是公投跟公職選舉的行政中立是不一樣。
    林委員為洲：不一樣的部分規定在公投法第二十條，所以我拜託主委回去好好看公投法第二十條。
    夷將‧拔路兒主任委員：有的，我們都會依照公投法的規範來做政策辯護。
    林委員為洲：公投法第二十條規定，你要作為反方的代表，要做政策辯護，這個OK，但是它有一些規範，諸如你可以設辦事處，但不能設在機關裡面，你要用的經費要去募款，反方、正方都可以去募款，而且要開立政治獻金專戶，而不是拿原民會的錢來花，一直去做廣告，這個不行的，是會違法的！要遵守公投法第二十條的規定，否則那個規定等於白規定了，如果不去募款、不開政治獻金專戶、不設辦事處，就在行政院裡面宣傳，要作為公投的反方，那第二十條的規定在規定什麼？就是規定你要設辦事處必須去中選會登記，要開政治獻金專戶才能用那些錢，你要在一定的處所辦公，用特定的經費，用募款來的經費，拿政治獻金專戶裡面的經費去做宣傳。請主委回去看一下條文。
    夷將‧拔路兒主任委員：因為原住民也會問我們有關公投的議題，要跟他們說明怎麼公投……
    林委員為洲：我跟你講啦！原則上，在下班時間政務官要做說明都沒有問題，但是上班時間，因為是在上班嘛！法條有規定不能利用行政資源來從事為公投正反方辯護、誘導、指引等行為，這個寫得很清楚啦！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們會按照公投法的規範。
    林委員為洲：對，按照公投法的規範。我拜託一件事，公投法第二十條的規定，就是你要為公投的任何議題當正方或反方，這有一定的規定，包括經費怎麼用、辦公處所要設在哪裡，這些都有相關的規定。臺灣是一個法治的國家，公投法有公投法的規定，跟選罷法確實不太一樣，這個我知道，那我們就按照公投法來做。
    夷將‧拔路兒主任委員：對，這個我們很清楚，選罷法跟公投法不一樣。
    林委員為洲：那不一樣，對人對事都不一樣，比如開政治獻金專戶、設正反方辦事處都有相關的規定，只有在這樣的規範裡面，你才能為正方或反方去宣傳、推廣。
    最後我要再講，行政院不必然一定是反方，行政院要當反方也要去申請，向中選會登記。我剛剛講過，針對反萊豬這一題，肉品進口商也可以當反方，他也可以去登記，然後為進口萊豬辯護，他可以，但是要登記。行政院不是一定的反方，因為有時候公投是行政院支持的項目，有時候會變正方。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，重啟核四的部分，我的立場是反方喔！
    林委員為洲：你要去登記喔！你回去看公投法第二十條，作為政務官……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    很多原住民尤其蘭嶼的原住民對於重啟核四……
    林委員為洲：主委，作為政務官，因為你不受比較狹義的公務人員的規範，你的言論，諸如你去辯護政策，或是利用下班時間去訴說你自己認知的道理或真理，我都表支持，但重點在於行政資源的運用，這部分將來我們會繼續檢視。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們會依公投法的規範來辦理。
  • 林委員為洲
    謝謝。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員指教。
  • 主席
    請魯委員明哲發言。
    魯委員明哲：（10時39分）謝謝主席，有請反方代表夷將主委。
    主席（林委員為洲）：他們還沒有去登記，還不是反方啦！要去中選會登記。
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：魯委員好，我剛剛是回應召委的質詢。
    魯委員明哲：今天我們來談原住民朋友相關的問題，提供給主委做參考。首先是有關文健站的部分，你們在地方成立很多文健站，本席看了一下資料，你們從95年開始，對於原鄉、原住民部落的老人日間關懷站，在104年之後整個正名改為文健站，大概是這樣的情況。正好105年也納入了政府長照10年，也成立了原住民專章，能夠於法有據，原住民族可以自己建置基本的長照關懷。專章通過之後，105年就成立了121個點，據今年最新的資料，5年之後，現在有429個文健站。不光是數字增多，同時也看到一個很好的現象，過去是以原鄉為主，現在進入到都會區，其實很多都會區也有我們原住民的朋友。請教主委，有關文健站的設立或是分配在哪個地方，這有沒有思考的主要基礎？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，原則上，原鄉地區以一個村落或一個部落設置一個文健站為主，在都會區，像委員服務的選區桃園市有很多原住民，人比較聚集的地方，我們就會設置文健站，只要他們有需求提出申請，我們都會提供文健站的補助費用給他們。
    魯委員明哲：我之所以會談這個，主要是現在桃園市已經可以講是全臺灣原住民朋友居住人數第2名的地方，除了花蓮之外，已經超過臺東。你看一下，現在有13個區，除了復興區之外，我服務的中壢區是原住民朋友最多的區塊。桃園市的原住民朋友非常多，而中壢區是各區裡面原住民朋友最多的區塊。不過，文健站的設立總要跟人數有一點關連嘛！像中壢區設立1個文健站，作為都會區原住民朋友的長照據點。我們再看大溪區，原住民人口是7,131人，比中壢區少了2,000多人，但大溪區設了4個文健站。另外，大園區和觀音區分別有2,000到3,000位原住民朋友，卻設了2個文健站。請教主委，文建站的站數跟人數到底有沒有邏輯的關係？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，當然一定跟人數也會有關係，對於都會地區，雖然數字可能還不滿意，目前全國都會區設置最多的地方是桃園，有16個文健站，當然按照各區來講，應該是中壢區最多，這個部分就是地方要就實際的需求，找好場地之後提報計畫，只要符合資格，我們就會核定，包括大溪區，我相信他們是經過這樣的申請程序以後所核定的。
    魯委員明哲：好，現在時機正好，因為現在有3個原住民團體向你們提出申請，申請中壢區成立第2個文健站，現在資料都在你們手上，前幾天也跟你們基層做過溝通，但是他們的講法好像是1個就夠了，也不知道是怎麼溝通的，好像說審計部有個公文，原因是旁邊已經有很多一般社區的站，就是請原住民朋友到那裡就好了。因為這是地方原住民朋友來跟我拜託，我也跟夷將主委拜託一下，中壢的原住民人數這麼多，這有幾個因素，第一，雖然旁邊有鄰里的關懷據點，有一些是宗教團體成立的，我們都知道原鄉大概是信基督教、天主教為主，我開個玩笑，如果旁邊真的有佛教團體成立的，然後你說隔壁就有，這個有關整個語言、文化、宗教，我們之所以要設立文健站，要別於一般的關懷據點，並且設立專章的主要目的就在此。如果說去哪裡都可以，其實很多原住民的長者，有一些地方他不願意去，他希望在自己熟悉的語言、文化及宗教領域中去做。
    第二個，在中壢區有9,839位原住民朋友，人數最多的當然是阿美族，現在成立了一站就是服務阿美族為主；人數第二多有兩千多人的是泰雅族，現在申請當中的也有泰雅族。我在這裡正式地跟夷將主委說，已經申請到你們那邊的表格，能不能麻煩你回去幫我看一下、瞭解一下，我希望為中壢區──桃園市原住民人數最多的區塊，能給那邊的原住民長者多一個文健站，你可不可以回去研究一下？
    夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們來看實際申請的狀況，目前複審的資料剛好在原民會，我會特別去瞭解核定的可能性是多少。
    魯委員明哲：所以在這邊要正式拜託你，因為以人數來講，是真的需要，我剛剛也講很多理由，希望你做參考。最主要是說，你不能以旁邊各鄰里有多少個相關的關懷據點為理由，因為這真的不一樣，語言、文化及宗教都不一樣，這一定要納入考量。
    再來請教瑪拉歐斯董事長。我們瞭解了一下現在原住民電視台的營運，感覺出現三大困境，我反而是非常地擔心，你正好也是原住民電視台創台的台長。從民國94年開始，坦白講在那個寄人籬下的情境中過了大概10年；到103年我們真的成立了基金會，由原文會納管，從經營到整體管理一條鞭去處理，現在是第7年，第二個10年馬上就到了；第三個10年當然也會不一樣，因為你們馬上要在青埔地區有自己的家、自己的硬體、自己的攝影棚，甚至是所有的東西，你們成立了一個可能是最先進的設施，你們會進入第三個不一樣的10年。
    但問題是狀況一直不一樣，我先擔心你們錢的問題，因為看到你們的預算，5.3億元的預算中大概有5.2億元都是由夷將主委這邊直接補助，所謂的對外籌資能力或是授權、影片這樣的收入，坦白講，我們目前為止沒有看到，我講的是從103年起，原民臺第二個10年的每一年預算狀況，我看到一點起色、一點變化都沒有。
    我理解原住民電視臺有很多的公益目的，它不是以營利為主，但問題是如果你帶著這樣的經營數字、財政情況到第三階段，你自己有一個建物、你自己有所有的東西的話，我們創臺的董事長，你可不可以說一下現況的困境，以及你預估未來短絀數字會不會快速加大？
  • 主席
    請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
    瑪拉歐斯董事長：委員好。謝謝委員對我們原文會傳播事業的關心，跟委員報告，我們在自籌的部分，其實前年我們的KPI是訂700萬元，而去年及前年的收入是1,200萬元、1,400萬元，所以是有增加的，當然我們還是不滿意，所以我們有幾個方案。第一個就是我們現在會增加跟縣市政府，尤其是六都原住民業務這一塊的搭配及合作，讓原住民的事務能夠有更多的嫁接跟傳播，當然這個部分也會有捐助的收入進來；第二個，我們在今年及明年也會開始籌組原視之友及原文會企業贊助，這兩個區塊……
    魯委員明哲：董事長，你私下再把資料給我，我剛剛講的這三個困境是你在真正進入第三階段，你自己有個大攝影棚之前，如果有些軟體、作法以及一些經營方式不改變，我跟你講，那帶來的不是大榮耀，而可能是很大的災難。
    現在你們的節目重播率高達七成多，每天播出來就是大家昨天看過、前天看過的，如果像這樣持續下去的話是不行的，如果你再不轉道尋求發展，例如網路串流平臺，我是怕原住民電視臺的未來會更艱辛，希望你能夠朝這些方向來努力。
    瑪拉歐斯董事長：是，委員，我們再把資料提供給委員，謝謝。
    魯委員明哲：好，謝謝。
  • 主席
    請邱委員顯智發言。
    邱委員顯智：（10時51分）主委早，相信主委知道平地原住民族身分認定的爭議問題，依原住民身分法的定義，要在日本時代戶口調查就登記為本人或父母是原住民，還要申請公所登記為原住民。而所謂的登記為原住民，基本上依照原民會的函釋，必須要在民國四十、五十年間，也就是說要在民國45年、46年、48年及52年的這4次登記才算。也就是說，就算某個人血統上是百分之百的平地原住民，但只要當年沒有登記，就不會被相關機關認定為法律上的原住民。
    相信主委也知道這樣的認定產生了許多爭議，有一群被拒絕登記為原住民族的西拉雅族人就提起行政訴訟，目前就是北高行聲請大法官解釋中；此外，監察院上個月也通過一個糾正案，認為剛剛講的這個原民會函釋，在民國四十、五十年間登記原住民才算，有違法律保留原則和依法行政原則，這部分主委應該清楚。其實我們有把各方的主張都拿出來研究，特別是原民會在釋憲程序裡面提出了兩份書狀，在這兩份書狀中，原民會認為法律上認定和族群認同是兩件事，並且認為我們政府對於平地原住民族的認定有其歷史脈絡，並涉及到優惠性差別待遇的必要性及國家資源分配等等。
    那我這邊整理了一個表，監察院、行政法院及臺北律師公會都是主張原住民族委員會以行政函釋限縮解釋，有違法律保留原則及平等原則；北高行的見解，它更認為僅僅因為有無申請登記，導致同屬平埔族之家人有身分認定上的差異，有違平等原則。簡單講，主委可以想像這個狀況，兄弟兩個人，哥哥有去登記、弟弟沒去登記，結果變成同一家人裡面，認定到底是不是原住民竟然會產生差異。所以在身分認同上面，臺北律師公會的意見是認為，這涉及到身分認同及自我決定的權利。我們透過分析大家的主張，也可以整理發現這應該分成三大塊，第一個部分是身分認同、第二個部分是資源分配、第三個部分是有沒有違反相關的法律原則，包括平等原則、比例原則等等。換句話說，其實這個爭議應該是分散在不同的層次，而且涉及到不同面向的權利和原則。
    我們再進一步來看，有關原住民族的身分認定，原民會對於原住民族的身分認定，基本上是採取保留態度，主要原因應該是涉及到資源分配的部分，那為什麼會涉及到資源分配，因為認定有原住民身分是獲取相關法律上權利的必要條件，有時候也是一個充分條件。主委，我在這邊要強調，等一下也要就教主委，也就是身分認定跟相關的權利之間，其實在制度設計上不一定要採取全有或全無的方式，針對不同的權利是不是可能設計出不同程度的保障。譬如說在戶籍行政上的身分登記，涉及到身分認同的核心範圍，而且還有相對客觀的血緣聯繫，那對一個人來說，在國家文件上要不要被登記成為自己所屬的族群，這應該要是一個比較高度的保障。
    再來，涉及到族群身分權利的選舉罷免，也應該可以考慮相對的保障，同時我要提醒原民會，因為原住民族是結構性弱勢而造成不平等，他不會因為沒有登記為原住民，這個人的處境就跟漢人一樣平等，所以原民會提供給大法官的意見裡面也提到，民國四十、五十年的時候，其實有很多原住民不願意自己被登記為原住民，就是因為被貼上標籤。雖然沒有登記為原住民，但這個人所處的結構和他的弱勢地位並沒有改變，也就是在這個情況之下，原住民還有一些積極平權措施的時候，沒有登記的人還可能會處於更弱勢的情況。所以只是因為當年他要不要登記的選擇，而對這些同胞的困境視而不見，我相信這是大家不樂見的狀況。
    此外，還有一些主張認為，如果原住民的認定範圍過廣的話，會產生給付行政資源膨脹或是稀釋的問題。那如果考量到這部分的話，我必須要講，站在平等的考量上，不能只是因為怕資源需求或是平均分配變少，就不讓有血緣及認同的人成為法律上的原住民，或是拒絕給予因族群身分而較弱勢的原住民相關積極平權措施。主委，你瞭解我的意思嗎？所以在制度上，一方面爭取更多資源的同時，一方面應該也要透過合理的資源分配讓寶貴的資源能夠花在刀口上。
    我舉一個例子，以法律扶助基金會的各類委託扶助案件類型做比較，主委，你可以看一下司法院的法扶標準、衛福部的扶助專案及勞動部的扶助專案，其實都有根據這個被扶助人的經濟狀況去做一些差別待遇或是決定要不要給他扶助。基本上，衛福部及勞動部的勞工專案相對於法扶來講，它是相對放寬資格而已；但是原民會的委託專案裡面，它是不分財力，只要有這樣的身分就給予資源的照顧。我要講的就是，過去也曾經發生過一位國家高級公務員同樣去申請原民會的法律扶助。所以就這部分，要怎麼樣把資源分配給真正需要照顧的人，這才是重點嘛！
    所以我要邀請主委一起來思考，怎麼樣合理地建構原民的權利保障體系，這應該不是一個單一的，我們有沒有可能去建構一個層級化的多元體系，針對一些基礎的核心權利，譬如說身分就應該給予更高的保障；那關於相關的給付行政，在資源有限的情況之下，應該考慮優先給予更弱勢、需要協助的同胞。我相信擺脫一個全有或全無的體系，可以讓原民的照顧及資源分配能夠更加地多元而彈性，主委，請問你的看法是什麼？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，我簡單做三點補充。第一個，我們原民會從來不會否認作為一個原住民的基本自我認同，這部分我們都覺得應該給予尊重；第二點，剛剛委員特別指教我們對原住民身分法的解釋函，我要特別跟委員報告，我們這個解釋函是遵照大院當年審查原住民身分法的立法說明，包括立法委員的意見，來做一個函釋，所以並沒有逾越原來的條文；第三點，其實委員也都知道，我們原民會曾經在幾年前提出過原住民身分法到大院審查，是大院沒有完成三讀程序，這個就是我要特別跟委員說明的地方。
    邱委員顯智：主委，現在這個函釋已經成為釋憲的標的，憲法法庭也開過言詞辯論，我剛剛講的就是原民會所提出的兩份書狀、北高行的見解、臺北律師公會的見解以及監察院糾正的差異所在。
    我必須再次強調，原民會組織法規定得非常清楚，原民會的存在目的是什麼？存在的目的是要保障原住民族的權益，所以原民會也職掌了原住民族的政策、制度及法規之綜合規劃、協調與推動。如果原民會只想到維護現在法定原住民之得利益的話，這是不對的；你應該要更關注那些只是沒有登記，但是同樣受到族群結構性影響而陷入弱勢的原住民。假設沒有關照到這一些沒有登記又同時受到族群結構影響而陷入弱勢的原住民的話，你就會造成原住民間的不平等，這是目前在憲法法院的辯論裡面很多人指出的，而且這些分化的政策不利於團結。
    我希望主委能夠注意到這個問題，原住民族委員會不是法定的原住民族委員會，它是全體原住民族的委員會，謝謝。謝謝主席。
  • 主席
    請吳委員琪銘發言。
    吳委員琪銘：（11時2分）非常感謝召委、與會同仁，主委好。今天本席看到你們送來的資料有提到原住民影視音樂文化推廣的補助，有關原住民族影視音樂文化創意產業計畫，從100年起辦理到現在已經10年了，我看裡面的成績真的都很亮麗，包含補助了30部原住民族紀錄片、13件原住民族電影片劇本、31個原住民族電視節目製作以及110張原住民族音樂專輯，還入圍及榮獲了金鐘獎、金曲獎，在這邊我也很肯定我們的原住民文化以及原住民的創意。今年10月底，你們監製的3D動畫片「山海祭遇─飛魚來了」獲得英國影展的最佳動畫影片。
    這幾年在這方面的成績還算是滿亮麗，代表我們原住民文化的推廣以及主委是滿用心的，在這邊我也是非常支持我們的原住民，每年不管是原住民的預算也好，或是原住民的推廣，我都是站在支持的角度。
    那是不是來說明一下我們未來如何更加推廣？無論是在戲劇、影劇或是音樂也好，因為原住民有很多文化，不管是讓國外的人知道，也要讓臺灣人民大家都能感受到我們原住民的推廣成就，請主委回答。
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：吳委員好。正如委員所指教，我們因為有這個原住民族影視音樂文化創意產業計畫，剛剛委員也提到，我們監製的3D動畫片也獲得英國特展的影片獎項。另外，也要特別跟委員報告，的確，因為有了這個產業計畫，光是在金曲獎，連續兩年我們原住民都獲得年度的專輯獎，包括去年的阿爆，今年的桑布伊都取得了金曲獎的年度專輯獎項，所以未來這個部分，不管是在音樂產業人才的培育計畫，或者是影視音樂文化創意產業的計畫，我們會極力推動，謝謝吳委員長期關心這樣的議題，希望委員也支持我們的預算。
    吳委員琪銘：好的，主委，針對影視音樂文化的推廣，雖然我們有這樣亮麗的成績，後面還是一樣要再加快，讓我們的國人知道原住民有很多文化，讓大家可以來認識我們原住民。前面部分我給予肯定，後面部分，我覺得配合政府發放振興券，原民會推出了10萬份的i原券，本席看到這個資料，怎麼會差那麼多？在i原券的部分，主委有什麼作為可以來改變這個狀況？因為畢竟能到商家那邊使用，很多種類的加倍券，大家申請都非常踴躍，為什麼i原券卻還有那麼多還未領取？問題是出在哪裡？請主委說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，這次領取的部分沒有達到100%，最主要是因為台灣Pay的普及率不夠，所以包括國發會的地方創生券登記也是沒有達到100%。我們注意到了台灣Pay的便利性還不是很普及的情況，第二波從12月中旬開始，我們會把原來第一期的整個優惠措施再推廣，我相信這個部分對原住民部落產業的紓困也好，獎勵也好，都應該會獲得很多的保障，而且也會讓更多的消費者到原住民的店家來消費。這部分我們會努力，也就是原來我們預定的這些目標應該都會達到。
    吳委員琪銘：目前領取沒有那麼踴躍，還剩下四萬多份，看到這個資料，我真的嚇了一跳，本來我們是要讓更多的人到原鄉消費，而原鄉又多位在山區，所以如何宣傳，應該是比較重要。目前的成效才達到六成多，離達成率100%還差很遠，未來你還是要著力在問題的解決，是宣傳的問題？還是消費集中在花東地區，會讓大家認為路途比較遙遠？事實上，我們還有很多原鄉的地方可以消費，這個部分你們是不是要再去檢討？
    夷將‧拔路兒主任委員：再跟委員報告，i原券是我們第一次推動的方案，但去年整個振興方案一樣是用台灣Pay的系統來做，同樣的預算，後來錢還不夠用，所以我們不擔心這一波i原券後續的優惠措施，也就是說只要到原住民族的店家去消費時，都會推廣打折的優惠活動，我相信這個部分不只對在原鄉，也包括在都市地區的原住民店家，都會有幫助，這個部分我們會持續加強宣傳。
    吳委員琪銘：好的，那你一定要趕快，好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    吳委員琪銘：好，謝謝。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員。
    主席：謝謝吳委員琪銘。報告委員會，現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
    請林委員思銘發言。
    林委員思銘：（11時29分）主委好！我今天還是要跟主委討論原民的老問題，我們原民一直希望有一部自己的原住民族自治法，原住民族自治法在2000年就開始推動，今年是2021年，已經超過21年了！我們每年都在談一樣的問題，可是這個問題到現在都還沒解決。主委，21年這麼久！2000年是千禧年，當時很多年輕人生了千禧寶寶，而千禧寶寶到現在也已經21歲了，結果原住民自治法還在難產、卡關！
    蔡總統已經執政5年了，他剛上任的時候，105年8月1日向原民道歉，並承諾要劃設、公告原住民傳統領域土地，推動部落公法人制度，以及允諾要加快腳步來完成原住民族自治法、原住民族的土地及海域法，以及原住民族語言發展法等幾部法案，而且說要趕快送到立法院審議，現在這三部法案，只有原住民族語言發展法完成。主委，我要問你，對於蔡總統承諾的部分，原住民族自治法要儘速送到立法院來審議通過，可是很可惜的，我想原民大家都很關心，為什麼到現在還是沒有消息？目前的進度到底怎麼樣？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：林委員好！跟委員報告，即便到現在我們還沒有完成原住民族自治法，但是如果用自治權的標準來檢視，其實臺灣原住民的自治權限不比其他國家低，像委員所服務的新竹縣，可以看到尖石鄉和五峰鄉的鄉長是指定由原住民擔任，我們還不能……
    林委員思銘：這部分，當然這個……
    夷將‧拔路兒主任委員：區域自治最重要的核心就在那個地方，我們全部30個原住民鄉，那就是自治啊！
    林委員思銘：主委，我知道，我想現狀我們……
    夷將‧拔路兒主任委員：還要再跟委員報告，原民會的所有事務都跟自治有關，包括教育、文化、社會福利、經濟發展、土地，我們都在做，所以實質上我們都有在作執行的工作……
    林委員思銘：好，沒關係，主委，你講得我們瞭解，但是我們現在一直在探討，因為現在原基法的規定已經講得很清楚，就是要實行原住民族的自治，其他相關事項，另以法律定之，而這個法律就是原住民族自治法嘛！所以你剛剛跟我牽扯到什麼現在已經是原住民自治了，但我們講的是法制面啦！這部法律是總統的承諾……
    夷將‧拔路兒主任委員：第四條就有規定「……原住民族自治；其相關事項，另以法律定之。」。
  • 林委員思銘
    另以法律定之嘛！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    所以這個法律不一定是只有原住民族自治法。
  • 林委員思銘
    那現在還有什麼法？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    原住民族語言發展法就是自治的一種啊！
  • 林委員思銘
    已經完成啦！對啊！我知道啊！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    那個是很典型的自治啊！
  • 林委員思銘
    但是自治法呢？因為你在推動啊！
    夷將‧拔路兒主任委員：你看我剛剛也獲得召委的同意，可以在大院裡面，用我阿美族的語言來報告，這個就是很多國家都還做不到的地方！
    林委員思銘：主委，我發覺你現在對於我的問題不願意作正面的答復。
    夷將‧拔路兒主任委員：沒有，那個就是實質自治。
    林委員思銘：我就問你原住民族自治法為什麼會拖延那麼久，但是你現在一直跟我講說原住民現在已經在自治，但是大家很關心原住民族自治法推動卡關的原因，我想你過去也都講過，卡關的原因有3個，包括制度衝擊過大、原民社會意見分歧、朝野難有共識，所以才會一直卡關。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，你提到問題了，我再舉新竹縣為例，這是你的選區你比較清楚，在法律面上，如果要制定另外一部原住民族自治法，就會有區域的調整……
    林委員思銘：是，那個……
    夷將‧拔路兒主任委員：新竹縣的非原住民是不是已經準備好，讓五峰鄉跟尖石鄉脫離新竹縣，成立一個自治區？這還要原、漢族群再溝通，才有可能把五進五出的自治法完成立法。
    林委員思銘：當然是啦！現在就是有沒有心，已經拖延那麼久了。
    夷將‧拔路兒主任委員：我們非常有心要推動，但是希望送到大院以後都可以有完整的……
    林委員思銘：對啦！但我們希望原民會對這部法案，還是要依照原民自己的自治精神，完成原住民族自治法的立法，這樣才能夠真正進行自治，而不是說現狀就好像是在自治，這個落差還是很大。如果推動不順利，請問主委，你會不會覺得是漢人在壓迫原民，很多東西好像都不同意？在委員會協調的時候，你個人覺得呢？是漢人在壓迫原民嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：過去原民會五次送件到大院的自治法，不管是哪個政黨執政，我們都送進來過，但是送到大院就是無法達成共識，這部分是我們要一起努力的地方。
    林委員思銘：所以我才會問你，如果今天是漢人壓迫原民，那我個人對你表達抱歉。
    夷將‧拔路兒主任委員：這部自治法的完成，讓我們一起努力。
    林委員思銘：我認為不管你遇到什麼困難，還是要提出來。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    會。
    林委員思銘：如果涉及中央各部會的問題，我想所有的內政委員，包含召委，大家都很願意站出來幫你們，幫忙讓這部法律通過，我們大家一起共同來協調，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：但是委員我要特別跟你報告，你還沒當委員的時候，也是內政委員會支持自治法，但送到大會的時候就是過不了。
    林委員思銘：對，我的意思就是說，我們還是要克服很多障礙，還是要跨出去。
    最後再請教你一個問題，如果目前這部自治專法停擺，沒有辦法推動，我本來是要問你要怎麼做，但是我現在建議你，有沒有可能根據我們現在提的原基法第四條、第五條規定，由原民會來制定建置原住民自治特別行政區推展辦法，並匡列預算來協助原住民發展自治？有沒有這種想法？因為你現在就是自治法……
    夷將‧拔路兒主任委員：非常謝謝委員，你看第五條的規定，其實我們很多自治要改定的話……
    林委員思銘：所以還可以定其他法律嘛！所以我現在建議你，是不是要建置原住民自治特別行政區推展辦法？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們連在財政收支劃分法裡都過不了關，這個是要特別請委員幫忙的地方。
    林委員思銘：我知道啊！所以我說你先把相關的法律建置，努力啦！
    夷將‧拔路兒主任委員：像財政收支劃分法及地方制度法，連從相關的法律裡去修都修不了。這個我們會努力，謝謝委員那麼關心這個議題。
    林委員思銘：是，真的要努力喔！因為時間的關係，我第二個題目下次再請教你，我希望原住民族自治法這個法案，真的要加油啦！要努力！
    夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，也希望委員支持我們。
    林委員思銘：好，謝謝。
  • 主席
    接著請楊委員瓊瓔發言。
    楊委員瓊瓔：（11時36分）主委好！105年8月1日的時候，總統代表政府向原住民道歉，這個震撼，讓原住民的心都沸騰起來，當時你聽到總統這麼說，你的感受是什麼？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：楊委員好。跟委員報告，這個是我們幕僚單位一起規劃、安排總統進行這樣的儀式，當然我們覺得……
    楊委員瓊瓔：所以當總統講出來的時候，你的心裡感受怎麼樣？
    夷將‧拔路兒主任委員：我覺得一個國家元首願意為歷代的政權、歷代的政府道歉，他的勇氣、他對原住民的重視，我覺得是值得讓我們……
    楊委員瓊瓔：所以這也是你們幕僚所提供，然後總統採納的發言，當時的口號很響，讓大家都很感動，所以本席要請教……
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個不是只有口號而已，他確實後面做到很多事情。
    楊委員瓊瓔：好，請問從105年到現在做了什麼？
    夷將‧拔路兒主任委員：像大院審議的原住民族語言發展法，本來10年都沒有辦法通過，總統道歉1年之後就通過了！這個是很……
    楊委員瓊瓔：好，然這麼有guts！請問原住民族基本法，你剛才答復其他委員時有提到，在內政委員會獲得支持，但是送到大院又不受到支持，你有洩氣嗎？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們會繼續努力。
    楊委員瓊瓔：會不會洩氣？總統然這麼有guts！但是你剛剛的答復讓我們覺得好像有點矛盾，因為你是拜託委員要支持，而委員都支持啊！為什麼會過不了？卡在哪裡？本席要跟你討論這個問題。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，我要跟你報告的是，原民會曾經五次送進各版本到大院，都卡關。
  • 楊委員瓊瓔
    請問卡在哪裡？因為你應該是非常有guts的主委嘛！對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    卡在立法院。
  • 楊委員瓊瓔
    卡在哪裡？問題在哪裡？對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    不是……
    楊委員瓊瓔：現在是民進黨執政，而且口號也是你們說的啊！你非常有guts嘛！那為什麼會如此？現在民進黨執政啊！怎麼會如此？表決一定通過啊！為什麼過不了？問題在哪裡？
    夷將‧拔路兒主任委員：上次國民黨執政也沒有表決通過，連表決都不敢表決。
    楊委員瓊瓔：請坦白跟民眾講。民進黨執政多久了？105年誰執政？主委，我們現在是站在你的立場為原住民討論耶！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    所以我們這幾年用很多分流立法的方式來解決問題。
    楊委員瓊瓔：你不要用政治語言來做這件事情。本席再請教你，105年到現在誰執政？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    民進黨執政。
    楊委員瓊瓔：好，那為什麼？人數也多啊！問題在哪裡？我們共同解決問題嘛！為什麼？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    就好像……
    楊委員瓊瓔：是不重視主委你？還是只是喊口號？本席不希望這兩個因素是存在的，為什麼？
    夷將‧拔路兒主任委員：上次在業務報告的時候，楊委員也提過類似的問題，我就說以臺中市來講，臺中市的市民是不是已經準備好讓和平區脫離臺中市，變成一個自治區？最大的問題是在這個地方。
    楊委員瓊瓔：主委，你這是反質詢，就是沒有站在你的立場，對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我沒有反質詢。
    楊委員瓊瓔：你應該是要討論，105年喊出口號的是民進黨，那在民進黨執政的時候，還是不能通過，站在你的立場應該要據理力爭才對，而不是去反質詢，所以我拋出這個議題給你，問題卡在哪裡？我想你心知肚明。本席不希望它只是一個口號，也不希望是因為不尊重你、不重視你，我不希望這兩個因素存在，對不對？你頻頻點頭，我想你心有所意，至於問題卡在哪裡，請你提供書面資料給本席。
    接下來本席要討論有關高山協作員的問題，因為原住民瞭解地方事務，所以以往高山協作員都是由原住民擔任，但現在協作員的工作林務局標給其他公司處理，這樣會不會壓縮原住民的工作機會？你有發覺到這個問題嗎？怎麼辦呢？有沒有溝通？以前去爬玉山，自己要背30公斤上去，現在不用了，我們非常感謝山青、原住民協助，為什麼會產生這樣的問題？是不尊重原住民？還是隨便什麼人都可以做？主委，這是怎麼回事？。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，這個部分還要再跟林務局加強這一些平臺的溝通。
    楊委員瓊瓔：你這樣講就對了！本席要跟你討論的就是這個方向。你身為原住民主委，要站在原住民的立場為原住民講話，原住民在山裡頭，不管是什麼東西、位置、事件，或者天候他都知道，對不對？而且最有特色！為什麼會發生這個問題？以前都是由原住民協助，現在卻變成這樣，去瞭解一下，好不好？有時候很多事情，如果是找一個不熟悉的人來填充位子，第一，會壓縮到原住民的工作權；第二，可能會使各方面不是那麼好，你好好跟林務局討論好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：好，這個部分我們會加強跟林務局溝通。
    楊委員瓊瓔：對嘛！你身為原住民主委，要站在原住民的立場協助他們，好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員指教。
  • 楊委員瓊瓔
    處理結果要告訴本席。
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝。
    楊委員瓊瓔：接下來是五倍券的問題，10萬份i原券到11月20日只有6萬人領取，現在你們說12月要再提出新的第二波振興方案，到底是因為你限定的場域太狹小、綁定台灣Pay的限制導致這個原因，還是有其他原因？你現在提出的第二波有什麼新的idea、新的誘因？請說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：i原券是第二期的振興計畫，現在要推的第二波是我們原來在第一期已經推動的部分。
  • 楊委員瓊瓔
    第一期的6萬人有沒有增加？
    夷將‧拔路兒主任委員：不是，那是第二期的，我講的是去年的振興部分。
  • 楊委員瓊瓔
    還有沒有增加？沒有了嘛！所以成效不好。
    夷將‧拔路兒主任委員：我們另外用優惠措施搭配這部分，去年時很成功，兩個方案同時推動以後，我相信整個推廣應該不會有問題。
  • 楊委員瓊瓔
    你相信沒問題嗎？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    不會有問題。
    楊委員瓊瓔：若本來就知道沒問題，為什麼不採取這個方向，而讓失敗發生呢？
    夷將‧拔路兒主任委員：一方面也要讓原民店家進入數位化，因為數位化是長期追求的目標。
    楊委員瓊瓔：上次本席跟你討論過要全力支持、協助，對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    對。
    楊委員瓊瓔：好好加油，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
    楊委員瓊瓔：因為每個部會都在努力，民眾搶都搶不到，竟然我們還有剩餘，這個邏輯很奇怪，請加油！
    夷將‧拔路兒主任委員：我們不會賸餘，請委員放心。
    楊委員瓊瓔：好，不會賸餘就繼續加油，但也不能濫用，好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    不會。
  • 楊委員瓊瓔
    你把你們怎麼改善的方案提供給本席。
    最後，本席要跟你討論COP26在格拉斯哥的會議。因為我們有60%的森林面積治理，在這樣的情況之下，這個議題跟原住民息息相關，畢竟我們每天都住在那裡，針對這個會議的結論，你們有何因應呢？因為這是未來的趨勢、非常重要，請說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：我們會照這個目標讓這些森林還有當地原住民的權益獲得一定的保障，我們會來努力。
  • 楊委員瓊瓔
    就是我們保護森林的同時要如何將原住民的權利調和到最高的效能、標準。
    夷將‧拔路兒主任委員：因為大院四年前通過一個禁伐補償條例讓森林可以永續發展，但是原住民也獲得應有的補償，這都有在做。
    楊委員瓊瓔：一定要保障好，好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    有配套。
    楊委員瓊瓔：達到雙贏的方向，你有什麼方案也請將書面資料提供給本席，謝謝你。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。
    為了表示對原住民籍委員的尊重，非本會的原住民籍委員也適用本會委員的詢答時間，發言時間5分鐘，得延長2分鐘。
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉：（11時46分）非常謝謝主席，因為我是原住民籍委員，主席讓我跟內政委員會委員的發言時間一樣。
    主委，請看一下這張照片，我在前天晚上去大溪，照片右邊是復興區的游正英區長、左邊是桃園市議員陳瑛，他們是為了大潭水庫移民陳情案而來。因為1956年要興建石門水庫，族人過去住在水庫底下的卡拉社，後來卡拉社被強制遷移到觀音鄉的大潭村，但那邊土質不良、鎘污染，族人這幾十年來顛沛流離、輾轉遷徙，我一直到前天才收到這個陳情案，他們有很多的問題都沒有解決，包括住宅問題、土地問題、土地正義的補償問題，還有卡拉社被淹沒在水庫下的補償金及轉型正義。
    當時總統府原轉會的蘇美娟委員有來參加，總統府原住民轉型正義小組要把它列為一個專案小組，我當場也有承諾，因為本席處理石門水庫的巴陵壩、義興壩都已經成功跟水利署爭取土地淹沒補償金，所以我對他們的情況非常同情。他們一直到前天才找我，我答應要成立一個跨部會的專案小組，邀請經濟部水利署、北水局、內政部營建署還有原民會參加，若成立專案小組，請問原民會是不是可以支持？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：孔委員好。正如委員所指教，這案涉及內政部跟經濟部當時的整個徵收過程，那時原民會還沒成立，然現在有陳情案，我們會跟相關部會一起看如何因應、還有沒有解套方法處理這個問題。
    孔委員文吉：這個恐怕要請經濟部負責，因為是石門水庫嘛！也希望後續的幾個相關單位能參與，好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    原民會會參與。
    孔委員文吉：本席處理水庫的土地淹沒補償滿有經驗了，剛才我講石門水庫的巴陵壩跟義興壩，現在我還在處理德基水庫，德基水庫也已露出一線曙光，因為我邀請監察委員瓦歷斯．貝林重啟調查，才有解決的希望。之前葛永光做的調查報告說已經補償了，但也沒有補償，最後還是重啟調查，我邀請瓦歷斯．貝林委員到立法院開兩次公聽會才露出一線曙光，德基水庫跟石門水庫這案差不多的複雜程度，他們已經陳情幾十年一直到現在，我們當然都要努力。
    另外我想請教一下文健站的問題。原民會在工程建設等方面確實對原住民地區的道路、橋梁有很多建設，這是我們可以肯定的，但有關文健站的長照資源分配要稍微平均一下，現在有736個部落，設在原住民地區跟部落總共是368站、都會區有65站，還有389個部落沒有設置文健站，這次本席到原住民地區召開座談會，有很多人說都會區要設文健站、還有幾個原住民地區及偏遠部落也沒有文健站，理由是避免跟原住民社區關懷據點重複，所以我希望主委能針對長照資源的分配進行盤點，看如何能真正照顧到全國的原住民部落，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，文健站的設置已經有一個基本的SOP規範，包括部落範圍還有人口部分，統計後把現有資源公平分配到每個部落、每個鄉鎮市、每個縣市。
    孔委員文吉：現在還有389個部落沒有設置文健站，之前說長照基金的經費不足，希望衛福部多給原民會一點經費，請問衛福部明年度分配給原民會的經費大概是多少？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們明年應該有12億元的費用。但我要特別跟委員補充報告，現在以七百多個部落作為母數有一點問題，像尖石鄉有五十多個部落，但它不需要這麼多個文健站，也是有這種狀況。現在七百多個部落中有一百個部落的人口數在100人以下，當然我們不是以數字決定是否設置文健站，我們會儘可能將預算普及到各文健站的需求。
    孔委員文吉：有些都會區的文健站是必要的，像埔里天主堂的人數很多，它有必要設置文健站，因為原住民人口數遷到都會區也將近一半了。我今天早上在經濟委員會質詢了衛生福利部政務次長李麗芬，希望她能夠多挹注長照基金的經費給原民會，不要拿一個理由說因為經費有限，要設文健站恐怕經費有點困難，我們應該積極跟衛福部爭取經費，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：我們也很謝謝衛福部，特別跟委員報告，我們的預算在5年前，委員也很清楚，那時候我們的預算才不到1億元，現在5年之後已經高達12億元，也謝謝委員長期的支持。
  • 孔委員文吉
    請主席再給我1分鐘。
  • 主席
    好。
    孔委員文吉：請教瑪拉歐斯董事長，原住民廣播電台目前的人力編制是怎麼分組的？多少人力？
  • 主席
    請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
    瑪拉歐斯董事長：委員好。目前是30位，有教文組和後端訊號的工程人員，有東部跟南部的……
  • 孔委員文吉
    但是你現在是全國原住民的廣播電臺──Alian 96.3。
  • 瑪拉歐斯董事長
    是。
    孔委員文吉：但是你這邊只有工程組、管理組和節目組，你應該要有一個新聞組，因為這個是原住民族廣播電臺，全國性的，你要有新聞的深度及廣度，連個新聞組都沒有。
    瑪拉歐斯董事長：是，目前是有新聞的組員，但不是一個組的編制，新聞的組員目前是四位，我們很重視，因為大家除了在客廳看電視以外，開車也可以聽到原住民的訊息跟新聞，我們會加強。
    孔委員文吉：原住民文化事業基金會的人力比原民會還多，你們現在有多少人？
  • 瑪拉歐斯董事長
    270人。
    孔委員文吉：270人比原民會的人力編制多，所以要好好規劃，有的在原民臺，有的在廣播電臺，如果原住民廣播電臺沒有一個新聞組，實在講不過去，因為人力資源都操控在你手上，你應該要好好分配，將人用到合適的地方。
    瑪拉歐斯董事長：好的，我們會做人事調整，謝謝委員。
  • 主席
    請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。
    請高金委員素梅發言。質詢時可以脫口罩，我們有消毒，也有維持社交距離。
    高金委員素梅：（11時55分）夷將主委早安。今天早上我還幫你去了一個原住民人才培訓的展，在那邊我也告訴族人，今天其實是要審你們的預算，所以跟他們鼓勵加油，結束之後我馬上來這邊質詢。我們看了110年度的預算，原民會補助原住民鄉公所的基本設施維持費增列5,000萬元的預算，總計編列6.4億元，這筆預算是過去本席任內的時候跟行政院爭取編列的，它主要是用在哪裡？是用來改善公所的基本設施預算不足的問題，而今年多編了5,000萬元。我曾經建議主委，是不是這5,000萬元用引導和獎勵的方式來運用這筆錢？舉例來說，原鄉的大眾運輸非常缺乏，但是在本席的推動之下，交通部開辦幸福巴士和噗噗共乘等適合部落的大眾運輸政策，可是有很多的鄉公所並不清楚該怎麼樣跟交通部提案或是爭取，同時我們在辦理這些政策的時候，必須要有一些地方的配合款，這個主委應該知道，對吧？如果原民會能夠更加運用增列的這5,000萬元作為爭取其他部會的原住民政策，地方配合款的比率是10%的話，原民會的5,000萬元就可以讓鄉公所相對提出大概5億元的計畫，同時也鼓勵我們55個原住民鄉公所來爭取其他部會的經費預算，加速解決部落族人生活上的困境，我想這筆預算才能夠做大，發揮到最大的效益，請主委說明一下。
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員，長期關心基本設施維持費預算增加的問題，我們希望大院審查這筆預算以後，到底後來通過的數字有多少，再朝這個方向做規劃。
  • 高金委員素梅
    你上面不是說多編列5,000萬元嗎？還是會增加？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    要經過大院的同意才可以。
  • 高金委員素梅
    我想我們應該會同意你們。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員支持，我們就有機會。
    高金委員素梅：但是在同意的同時，我就在想你要怎樣把這5,000萬元的餅做大，我剛剛已經舉例子，就是我們的交通問題，我們有幸福巴士、噗噗共乘，但是並沒有廣大遍及原鄉部落，原因可能是鄉公所沒有提案，它不知道怎麼爭取，也可能地方政府不想要有10%的配合款，所以這個5,000萬元可以依照這部分要求鄉公所積極提案，也要求地方政府配合10%，其實很多原鄉的交通問題就可以解決了，主委認為好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員的建議，我們會列入未來的執行方案。
    高金委員素梅：好的，非常謝謝你。現在我要再請教原文會的瑪拉歐斯董事長，主委也先留步。我知道董事長的母親最近身體不健康而影響你的心情，但是你已經投入公職，就有責任和義務把你的公職做好。
    根據原文會設置條例第二十一條，基金會的預算、決算之編審，應該在年度開始之前，就年度經費，訂定工作計畫編列預算，提經董事會通過後，報請主管機關循預算程序辦理。請問主管機關是誰？你們的主管機關是誰？
  • 主席
    請原文會瑪拉歐斯董事長說明。
  • 瑪拉歐斯董事長
    我們的主管機關是原民會。
    高金委員素梅：主委，你們是主管機關沒有錯吧！好，請主委聽一下，政府預算應該是屬於公開的資訊，對吧！每年的9月1日行政院各部會的行政單位預算書都必須送到立法院來，同時預算書的電子檔也必須要公開在網站上面，但是到了今天，111年度原文會的預算書我們在網站上面還是看不到，而本席辦公室收到了兩本原文會的預算書。看一下，夷將主委，您手上的預算書是這個一本，還是這一本？
    好啦！因為時間沒有那麼多，我就直接告訴你。第一版的一般事物費編列470萬元，包含業務聯繫120萬元、國會聯絡40萬元。看一下最新的這本，一般事物費編列470萬元，國會聯絡的40萬元不見了，藏起來了，網站也沒有了！主委，原民會你們是怎麼監督的？原民會年度的預算總共是87.5億元，國會聯絡業務只有6萬元，而原文會年度預算不到5億元，他的國會聯絡事務編列了40萬元。同時，我們看近3年，一般事務費從109年的214萬元暴增2.2倍，到470萬元，而我們的文化媒體人才教育訓練費，我們看一下，新聞業務總共編列4,150萬元，教育訓練只有多少？6萬元，節目業務費有7,350萬元，教育訓練5萬元。夷將主委、董事長，原住民族文化事業基金會這樣子編列預算的方式，對得起我們的族人嗎？對得起原民台的工作人員嗎？對得起全民的納稅錢嗎？這樣的預算編列方式今天我們還要繼續審下去嗎？原民會你們是不是要好好的調查一下，原文會預算支用的情形呢？
    夷將‧拔路兒主任委員：過去對於原文會的年度計畫跟預算編列的方式，我們大概都有書面審查的形式……
  • 高金委員素梅
    我剛剛問的這些你們看到了沒有？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    所以這個部分我們要加強預算編列到底妥不妥適。
  • 高金委員素梅
    什麼時候加強稽核？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    從今年開始加強。
    高金委員素梅：今年開始？今年開始有兩本預算啊！你都不知道，上面的40萬元不見了，網站上面也沒有看到啊！你們的主計單位在幹嘛？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    往後會再請我們的主計單位就編列預算的部分處理。
  • 高金委員素梅
    主計單位是誰在負責？
  • 主席
    今天應該有人在場吧！主計？
  • 高金委員素梅
    主計單位有沒有人在場？
  • 主席
    說明一下。
    高金委員素梅：你們怎麼樣通過這筆預算的？它漲了2.2倍，你看到了沒有？
  • 主席
    請原民會主計室吳主任說明。
    吳主任清潭：業務單位根據他的業務需求審核，主計單位只做相關報表的複核。以上。
    高金委員素梅：是什麼樣的業務單位？你看到他們沒有？109年開始，一般事務費214萬元，到了今年暴增2.2倍，到470萬元，做了什麼東西？主計單位，你問了沒有？本席還沒有請你回座位休息。主計單位，你們是這樣看預算的嗎？好像每年都一樣，我們立法院對原民會的預算都會讓它通過嗎？你們到底有沒有負責任？你們難道沒有問嗎？為什麼一般事務費從109年的214萬元，到現在暴增2.2倍，到470萬元，他的業務做得好不好呢？有沒有問？請問主委、請問主計，還是他們送來預算，你們就這樣按照通過了，可以這樣嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，的確我們過去長期是這樣形式上的審查……
    高金委員素梅：可以這樣嗎，主委？
    夷將‧拔路兒主任委員：往後我們會逐筆審核，預算編列到底妥不妥適，這個我們會檢討。
    高金委員素梅：從今天開始，如果你們主計單位沒有針對這個部分好好來說明、調查，我就要求召委不要先審你們的預算。以上，謝謝。
    主席：你的想法跟我一樣，本來就沒有要審。
    請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
    鄭天財Sra Kacaw委員：（12時5分）鍾副主委，Malimali Masalu（鍾副主委，你好，謝謝）。
  • 主席
    請原民會鍾副主任委員說明。
    鍾副主任委員興華：Djavadjavai Masalu（大家好，謝謝）。
    鄭天財Sra Kacaw委員：谷縱，Uninang Mihumisang（谷縱，你好）。
  • 主席
    請原民會谷縱．喀勒芳安副主任委員發言。
  • 谷縱．喀勒芳安副主任委員
    Uninang Mihumisang（你好）。
    鄭天財Sra Kacaw委員：我們的副主委，Nga'ay ho（我們的副主委，你好）。
  • 主席
    請原民會林副主任委員發言。
    林副主任委員碧霞：Nga'ay ho，委員（你好，委員）。
    鄭天財Sra Kacaw委員：Sa'icelen to no mino 原民會（所有的原民會我們要努力）。以原住民專門人才獎勵為例，臺灣省政府就開始原住民專門人才的獎勵，以86年來看，碩士班是8萬元，現在原民會的金額比較少，只有4萬元。好，我們看這個專門人才的獎勵，110年3月18日公共工程委員會公告，你們都是委外出去，總共470萬元，這是第一次公告，然後再變更公告增加50萬元，又再變更公告再增加130萬元，整個辦理原住民專門人才獎勵的業務經費，臺灣省政府時期是自行辦理，由業務單位辦理審查核發，業務費是零；110年度原民會以招標方式辦理，總共加起來是650萬元。
    我們再看這三年的專門人才獎勵，108年度151萬元，也是委託臺東大學；109年度435萬元；110年度650萬元，花了這麼多錢，從過去臺灣省政府時代專門人才獎勵就開始了，當時是原民會自行審查，碩士畢業多少錢就多少錢，這很容易嘛！原民會執行預算，主計室主任，我只是舉這個案例，我請你把今年所有辦的活動，比如研討會等等，你們把這些清查出來，可以嗎？
  • 主席
    請原民會主計室吳主任說明。
  • 吳主任清潭
    委員好。我們會請業務單位提供。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    當然是你彙整。
    預算的執行很重要，預算執行要務實地用在刀口上，我自己是30年的公務員，過去大家都知道──郭秀岩，年輕人可能不知道，他不是原住民，他非常省，但是對原住民權益、福祉的提升，他都願意儘量做。尤哈尼主委也是很省，谷縱，你以前在秘書室很清楚，你知道的嘛！他也很省，但是用在原住民的權益、福利、福祉上就要爭取。過去我們爭取了很多，像租屋補助就是從原住民開始的，現在是擴大了，以前只有補助原住民，是我去爭取的！像基本設施維持費主委說要去爭取，是我去協調主計總處，然後讓張俊雄院長在全國原住民行政會議時宣布。
    三位副主委，你們的責任很重，要加油！Sa'icelen！以前我當常務副主委時，所有的公文都看，各處室的公文都看，所以我禮拜一到禮拜五基本上都在原民會，只有禮拜六、禮拜天到外縣市實際瞭解地方原住民需要解決問題。請問我們的阿美族副主委碧霞，你到原民會幾年了？多久？
  • 林副主任委員碧霞
    剛滿一年。
    鄭天財Sra Kacaw委員：你每天東奔西跑，常常東奔西跑對不對？
  • 林副主任委員碧霞
    倒沒有常常。
    鄭天財Sra Kacaw委員：至少我要約你的時候，也要約很多次，曾經是為了原住民族教育的部分，很重要的。我只是舉例，我沒有苛責你。我只是說，主委很忙，他有他的政治使命，作為三位副主委，你要跟主委講「我們應該要做什麼」。你們要提供，他如果認為很好，也許這些活動可以不用辦了。
    好，我們來看你們的預算，今年的經濟發展業務減列200多萬元，南島民族論壇是增加，原住民族土地規劃管理業務經費減列、地權經費減列、地用經費減列，結果原住民族歷史正義及轉型正義委員會土地小組業務費增加450幾萬元，那是總統府的。你要去協調，總統府的……
    谷縱．喀勒芳安副主任委員：雖然看起來是減列，但是在宜居計畫裡面也有執行相關土地的業務，針對原住民建地……
    鄭天財Sra Kacaw委員：宜居計畫是另外的，我知道，國發會我有去協調，這個部分我清楚。
    谷縱．喀勒芳安副主任委員：我知道。這部分讓委員瞭解，有些預算調整，其實在某些計畫裡面有去推動。
    鄭天財Sra Kacaw委員：不是，谷縱你是政務官，你以前也是事務官。尤其是碧霞副主委，我們都是出身窮苦，你以前在學校當老師、當校長、當縣政府原民處的處長，那個經費之少，對不對？經費之少，多苦啊！所以我們的預算、經費要用在刀口上，該爭取就要爭取，總統府要編嘛！
    好，我們看教育推展也是一樣，南島論壇增加100多萬元，上次夷將主委在這邊做業務報告時也提到，學前教育補助，我一直爭取，果然109年跟110年是增加了，結果只核發一學期而已，另外一個學期就沒有發，然後今年的預算是零，這種教育的提升非常、非常重要，所以這個部分……
    編列預算要務實的保障、扶助及發展原住民族的教育、語言、文化、交通、水利、衛生、健康、醫療、經濟、就業、土地、社會福利及住宅，太多太多要做的，總括一個就是，怎麼樣去縮短原漢落差，我們的失業率、就業、經濟、教育程度，我們大學的粗在學率就差百分之三十幾，我們的平均所得落差也很大，所以我們的經費要用在刀口上，這非常、非常的重要，我們的平均餘命、族語家庭很重要，我上次質詢也講過族語家庭，最近你們有沒有看到？主委、三位副主委、處長，最近美國一個州長他中文很努力了，他在美國出生，他有沒有學校可以念？就是族語家庭啊！我們有一個不分區的溫玉霞立法委員，有一次我碰到他的女兒，我說你在哪裡出生長大？他說在國外。我說你的閩南語怎麼這麼厲害、那麼很流利？他說他的母親要求他，在家裡一定要講閩南語，不講閩南語就扣他的零用錢，所以他非常流利，因此族語家庭很重要，我們寧可把住圓山飯店的經費給我們的家長，給我們的祖父、祖母，祖父、祖母帶孫子女……
  • 谷縱．喀勒芳安副主任委員
    我們都有獎勵我們的同仁在家庭……
    林副主任委員碧霞：族語家庭跟族語保母，其實在這個部分我們有做。
    鄭天財Sra Kacaw委員：太少了，你不要強辯，我太清楚了！
  • 林副主任委員碧霞
    但是有增加。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    族語保母太少了！
    林副主任委員碧霞：參與人數有增加，所以它的經費也會增加。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    族語保母有多少？沒有幾位啦！
  • 林副主任委員碧霞
    族語保母有531位。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    太少了！
  • 林副主任委員碧霞
    跟去年相較是增加。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    總共多少戶？我們有多少戶的家庭？不是只有保母啊！
    林副主任委員碧霞：對啦！委員，這個可以努力。
    鄭天財Sra Kacaw委員：所有的家庭都要講族語，我剛剛講了，一個在美國出生長大的孩子，包括現在擔任州長的……
    林副主任委員碧霞：委員，藉這次的機會我這樣講，讓所有的原住民聽到委員這樣講，這樣我們的每一個原住民家庭才會盡自己的力量，再加上政策的推動……
    鄭天財Sra Kacaw委員：對，我們繼續努力，我沒有要苛責大家，我是拜託大家把錢用在刀口上，我們作為副主委的就是要去協助主委，主委也許有政治上的其他考量，但是如果我們提出更好的、更需要的，我相信主委絕對會接受。
    林副主任委員碧霞：會啦！委員，這個會啦！我們會朝我們原住民權利的部分來努力。
    鄭天財Sra Kacaw委員：我以前都是當副的，從省政府當副的，到中央也是當副的，我常常告訴我們的主委，建議他，甚至勸他，我也勸以前的主委，有啊！尤哈尼主委我也勸他，我當處長就勸他，後來他有沒有因此不升我當副主委？他還是升我當副主委，因為……
    林副主任委員碧霞：我們內部的討論其實不少，尤其我們內部的聲音，幾乎都有。
    鄭天財Sra Kacaw委員：因為我的勸，他認為是正確的，加油，sa'icelen！
  • 林副主任委員碧霞
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝鄭天財委員。接著請葉委員毓蘭發言。
    葉委員毓蘭：（12時19分）主委好。主委，因為民進黨黨部下了軍令狀，11月12日要在原鄉宣講，要原住民群去動員，我們知道民進黨是黨國一體，所以魯凱族聘用的委員溫建華在10月31日就已經響應，太魯閣族聘用的委員吳雅雯也在11月4日臉書轉貼蔡英文總統宣講的連結。因為現在本席在司法及法制委員會，我們主管的部會裡面也有主管到公務人員行政中立法，根據這個法第十七條第五款的規定，聘用人員也適用行政中立法。現在溫建華委員的臉書頁面已經刪除了，我不知道他是不是心虛，但是吳委員還沒有刪除，不曉得原民會的人事主管是不是應該要提醒各族群代表的專任委員，黨政還是應該要分立、應該要行政中立，主委覺得如何？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我想我們的族群委員都會依據我們的法令來做他的族群委員。
  • 葉委員毓蘭
    但是他們知不知道有一個行政中立法？很重要。
    夷將‧拔路兒主任委員：如何行政中立在選罷法跟公投法都有不同的規範，我相信他們都會按照這樣的規範做他們應該做的事情，而且個人的臉書不是我們行政機關的臉書，他在個人的臉書裡面做一些意見表達，應該也是值得尊重的。
    葉委員毓蘭：那他個人的臉書上面就不要出現他是聘用委員。主委，我有把銓敘部對於行政中立法的函釋貼在這邊，對於公投案應該保持行政中立，除了按照中立法施行細則第七條規定之外，他不得「動用行政資源」、「利用職務關係」、「影響公務執行」或「使用職銜名器」支持或反對公投。所以你要特別提醒他們，如果他們要貼這些轉貼連結的時候，就不要用他原民會聘用委員的身分，這樣可不可以做得到？
    夷將‧拔路兒主任委員：我想他是用個人的臉書，應該是要尊重他個人的臉書。
    葉委員毓蘭：但是這上面特別提醒了千萬不要使用「職銜名器」，原住民委員有時候因為資訊不對稱，他們未必對法令很熟悉，請原民會要幫助他們，不要讓他們觸法好嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：我要特別跟委員報告，比如像這次的四個公投，有關重啟核四的部分，有很多原住民很擔心核能廢料要不要繼續放在蘭嶼或是別的地方，他們有意見表達的自由。
    葉委員毓蘭：是，我們也可以幫蘭嶼，我們知道蘭嶼是雅美族……
    夷將‧拔路兒主任委員：他們很害怕，如果重啟核四，核廢料永遠遷不出來……
    葉委員毓蘭：是，本席瞭解雅美族以及蘭嶼的鄉民們不願意這些廢料移除之後，沒有辦法享受所有的優惠，所以要瞭解一下……
    夷將‧拔路兒主任委員：沒有，這個資訊不對喔！委員，這個不對，完全不對。
  • 葉委員毓蘭
    最好那個……
    夷將‧拔路兒主任委員：他們希望遷出核能廢料，連我們原文會的董事長也是雅美族，他也沒辦法接受核能廢料繼續放在蘭嶼。
    葉委員毓蘭：那就這樣，甚至我們有建議你們可以針對這一點來提一個公投也可以。
    另外要再問的是原住民族自治法，主委還記得蔡總統對原住民族的政策主張嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：當然瞭解，知道。
    葉委員毓蘭：對於總統的原住民政策主張，在競選的時候主委應該也是重要的起草人，那請問一下原住民族自治法的草案出來了沒有？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，我們現在對土地法跟自治法採取分流立法的方式來解決問題，這樣反而會達到那個目標。
    葉委員毓蘭：那請好好地溝通，否則我看今天原住民委員統統都來了，這至少是一個朝野的共識，然你們說分流立法，那就請儘快送到……
    夷將‧拔路兒主任委員：我們這5年因為土海法分流立法，在土地法的部分已經通過了7條條文，透過分流立法……
  • 葉委員毓蘭
    大概還要多少年？我很擔心命短的就看不到這個……
    夷將‧拔路兒主任委員：以前是4次版本送到大院都沒辦法通過，我們用分流立法通過很多法令，謝謝委員的指教。
    葉委員毓蘭：主委，我再請教一件事，你有看過「驚嘆樂舞」嗎？有沒有看過驚嘆號這個？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    這是……
    葉委員毓蘭：不知道是嗎？這是東元文教基金會以及很多──本席其實過去十幾年來都有參與這個活動，我覺得這個活動其實是非常非常重要的，他們今年還得了第32屆傳藝金曲獎的最佳傳統表演藝術影音出版獎，我們知道對於原住民族所有的藝術、文化、傳統、祭典等各種儀式的傳承其實是很重要的，他們就在做這些傳習課程，據我瞭解他們一年有補助40個團隊，就在兩個禮拜以前，伍麗華等委員他們都有去，場地是在國父紀念館，每一年都讓他們的傳習團隊可以上舞臺來表演，很令人感動。可是今年他們這個活動聽說要350萬元，原委會有補助嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，只要跟原民文化展演有關的，或是各種活動跟原民議題有關的，我們都會補助，這個部分我們……
  • 葉委員毓蘭
    你們有補助？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    有補助。
    葉委員毓蘭：你們補助多少？我剛剛問了一下是20萬元，但他們耗費的是350萬元，今年他們是經費拮据到連紙本的節目單都印不出來，我覺得然這都是對的政策，政府就應該積極地參與，我是有收到東元文教基金會的陳情，也希望原民會不只是對展演而已，對於很多傳習的活動都能夠支持，這個我也希望原民會能夠把它放在心裡，因為這個對於很多很多的族群來講是非常重要的一個活動，好不好？
    夷將‧拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
  • 葉委員毓蘭
    謝謝。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
    請廖委員國棟發言。

  • 質詢：廖委員國棟：12:27

  • 廖委員國棟
    （12時27分）Satapang no hatini sanoPangcahen to no mako a milicay kamo haw!
    （現在開始我全程使用族語來質詢你們!）
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    hai!
    （好的!）
    廖委員國棟：'ayaw hawi 可能很多的地方沒有辦法充分的表達，ora anini tatosa kamo haw , sanoPangcah han no mako a milicay kamo, ira ko cecay a Eyka 無神之地不下雨sanay, ma'araw to no namo koni？
    （在之前可能很多的地方沒有辦法充分的表達，但是今天有你們兩位在，我就用族語來質詢。有一部影集叫「無神之地不下雨」，這一部你們有看過了嗎？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    caho paka'araw kako。
    （我還沒看過。）
    廖委員國棟：caho ka a'araw haw，我也是沒看到haw, orai o sowal no pakafana'ay takowanan i，它很多的內容很有原住民的味道sanay，所以我覺得nengnengen atini hawi, o no Payrang no ta'akayay a finacadan haro kita o Pangcah，所有的原住民haw, o Pongka no mita micomoday to to ta'akayay a syakay no hatini ，這是一個好的現象啊！所以我特別提出awaay ko sasasowalen no mako pakayni tona Eyka toni, o sasasowalen no mako anini tolo, cecay caciyaw no mita, sakatosa i o sera no mita, sakatolo i o kaemangay wawa no mita itini i Tokay，都市化原住民hananay Icyang ho, ona taymok tona tatolo hawi, 'ayaw i kinapinapinaay sasasowalen ako kamo masowalay caciyaway to kita haw fafalicay to kita to 意見, sarakat pakayni to caciyaw no mita no hatini kiya, nengnengen ta ko pakayni to holic，任何事情sarakat o holic ho, o 律法ko sakakaay，原住民族語言發展法maherek t，語發法ira 第十三條maaraw to ita itini haw，政府機關立法事務應該ira ko micompian ra mamicoyak，但是我看現在立法院在這個部分好像很鈍，我在總質詢也好一般的會議當中啊！ saelien to cangra hawi, awa sanay ko tamdaw no hatini我覺得你們應該幫我的要求立法院haw, masowalay to no mako, mitala to no namo, roma to kiya pakayni to caciyaw no mita haw語言認證hananay，以語言認證為主ko a ta'akayay a fangafang no namo hatini enengen ako，但是效果有限han no Kowaping, awa ko heci ira，真正kyasaw i 'ayaway sawni itini i katyi ko sakakaay，在家庭裡面來教母語，oraanan ko sakakaay, saka ano nengnengen kona成績namo認證的概況這個考試，原住民haw mafana'ay miseking, orai caciyaw to caciyaw to caciyaw no mita i mafokilay，這個是我們現在一個盲點koninan Icyang samanay ko pinengneng no miso？
    （還沒看過，我也是沒看過，但是告訴我的人說，它很多的內容很有原住民的味道，這麼說，所以我覺得現在看起來不管是漢人的，或較大的民族以及我們阿美族還有所有的原住民，我們的文化已經進到主流社會裡了，這是一個好的現象啊！所以我特別提出來，這個部影片我是沒有意見。今天我要質詢的有三點，第一點有關於我們的語言，第二點有關於我們的土地，第三點有關於我們的孩子在都會區，主委啊這叫都市化原住民。這三個題目之前我們多次討論過及交換意見，首先是關於我們現在的族語，我們先來看這個法律，任何事情都要先看法律，最重要的是立法，原住民族語言發展法已經完成立法，語發法的第十三條我們有看到，政府機關立法事務，他們應該都要準備好翻譯的人員，但是我看現在立法院在這個部份好像很鈍，我在總質詢也好一般的會議當中啊！跟他們要求，但現在卻沒有辦法請到任何一位，我覺得你們應該幫我要求立法院，這一點我有提過，目前在等你們的。另外有關我們的語言認證事宜，看到你們目前正執行這一項重大的以語言認證為主的工作，但是華語有一句話說「效果有限」，看不到它的成效，真正重要的是從家庭，在家庭裡面來教母語這一點是最重要的，看到你們這個認證考試成績的概況，原住民很會考試，但是要開口說族語時卻不會，主委！這個是我們目前的一個盲點，你的看法如何呢？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    saka nanay kita o malaPangcahay haw, itini i loma' sano Pangcah han ta ko caciyaw kaemangay no mita mafana' micaciyaw mitengil。
    （所以希望我們的族人，在家裡盡量跟孩子用族語對話，這樣才會說。）
  • 廖委員國棟
    hai ! onini ko sasasowalen ako。
    （是啊！這就是我要說的。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    ano tayni to pitilidan haw caay to kafana'caciyaw。
    （到了學校之後就不會說了。）
    廖委員國棟：onini ko sasasowalen no mako anini, aka miseking mafana'ay caciyaw mafokilay, 就是 mafelihay no hatini kona pinangan no hatini，所以你們要導正to ninian好不好？
    （這個就是我要說的，不要只會考試，但是無法開口說，這已經本末倒置了，所以你們要導正這個部分好不好？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    mahaen to Iin, itiya ho kita o caciyaw o tengil ko kafana'an no mita ca kapiseking。
    （委員你說的也對，以前我們是會聽跟說，不用考試。）
  • 廖委員國棟
    hai！
    （是啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    mafana' kita caciyaw, sekingay hatini mafokil ho a mitengil。
    （我們就會說了，但現在透過考試了還是不會聽。）
  • 廖委員國棟
    mako harateng Icyang haw, sanga'ayay i每一個族群一個電台啦！sano原住民han ko sowal itini電台。
    （主委啊我的想法是，最好每一個族群一個電台啦！在電台裡完全用原住民語。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    iraay to anini i Alian96.3 adihayay ko……
    （在Alian96.3裡也有……）
  • 廖委員國棟
    可是tengilen ako sato cacamocamo sawni no Amis, sawni no Paliwan, sawni no蘭嶼的。
    （可是我聽到的都攙雜了，一下是阿美族的，一下是排灣族的，一下是蘭嶼的。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    adihayay ko no Pangcah。
    （阿美族的也很多。）
    廖委員國棟：cecay finacadan一個電台，一個民族一個電台啦！hatiraen no mita nga^, matengil no niyah to從頭到尾都是自已的族語，hatiraen ta misa'icel Icyang, 沒有多少，這個經費不是很大。
    （一個民族一個電台，一個民族一個電台啦！我們這樣做才好啊！從頭到尾聽到的都是自已的族語，主委啊！這個我們要努力的，沒有多少，這個經費不是很大。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    nga'ay Alian96.3 nga'ay a mi分台a misacacaciyaw tono Pangcah maeden to ya!
    （Alian96.3電台足夠可以分台來說族語!）
    廖委員國棟：是，可是lakelak sanay koranan malakelakay啦ho, malakelakay你們再研議這個部份啦！一個族群一個電台，no原民台hananay kiya, ta'akay ko payso tira嘛！所以我們應付不起，但是電台比較容易，haratengen konini haw, sakatosa sasowalen no mako pakayni to sara no mita ，土地的權益，最近mirakat kita tayni kasaniyaro' 你們一直大外宣嘛！你看，maherekay niyam koni maherekay to kora sa, cima ko miraheciay？其實很多廖國棟, caka sowal namo, sato ni蔡英文a ngangan ko matengiray no niyam。
    （是，可是那樣很分散很亂啦！你們再研議這個部份啦！一個族群一個電台，原民台因為經費會太貴，所以我們應付不起，但是電台比較容易，這個要好好思考，第二點我要說的是關於我們的土地，土地的權益，最近我們走訪各部落，你們一直大外宣嘛！你看，說這一項我們完成了，那一項我們也完成了，最終是誰完成的？其實很多廖國棟，你們都沒有提到，我們聽到的都是蔡英文的名字。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    tayraay kiso somowal kiya Iin？
    （委員你不是也有去說嗎？）
    廖委員國棟：是，但是oroma kono namo, ano kamo somowal o roma kira。
    （是，但是如果由你們來說感覺是不一樣的。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    ampayen niyam pasowal kiso, kiso ko mipapeloay。
    （有安排你說話，當時也是你說明的。）
  • 廖委員國棟
    對啊！可是caka tahira ko sowal namo, licayen ci副座namo inacira itini Fakong kami i, salangiwngiw sa ko alomanay pakayi to sera no mita ka ka'osoy ney ka tayo ,所以inacira i專管中心han ako kiso kiya, awa：ko cako namo samaenen ko harateng namo tora專管中心？omanan ko kafokira namo有什麼困難pasowalen kako hena！
    （對啊！可是你們沒有提到這一點，你問副座，上回在豐濱座談時，民眾對土地辦理拖延紛紛的抱怨，所以上回我跟你提到設立一個專管中心，而你們卻遲遲沒有回應，你們對專管中心的想法是如何？你們是那裡不會，或是有什麼困難可以跟我說呀！）
    夷將‧拔路兒主任委員：pakayraay tona專管中心haw misafaloco'ay to ko no Posong a Kemsyifo, nanay manga'ay nangra a pikyiyak samaanen ra a mipatilen tona專管中心，ano makahiay cangra a padangen niyam a pakayni專管中心hananay。
    （有關專管中心的設立，臺東縣政府也有心要規畫設立這個專管中心，如果他們願意，我們會協助有關專管中心設立的事宜。）
    廖委員國棟：其實ho，經費給了他們就會動了Icyang, o payso ko mitaraan no kynsyfo，臺東設一個、花蓮設一個，就兩個專管中心而已嘛！nga^ kaliki malaheki kona damek no mita to ninian, nengnengen ta kona nengnengen konini hena' 你看原住民族土地權利5年等待，cima ko misanga'ay toni？kako ney！審察，我審察黨團協商廖國棟黨團協商，最後通過，當然大家表決你們人比較多嘛！但是pitikol to miharateng ha marorayay to kiso廖國棟Sofi han kami kanga' nga'ay ko harateng niyam , sato namo kanga'ay namo sato ci蔡英文misowalan iso i。
    （其實，主委經費給了，他們就會動了，縣政府等的就是經費，臺東設一個、花蓮設一個，就兩個專管中心而已嘛！如此一來這件事情才能夠快速完成，我們來看這一點，你看，原住民族土地權利5年等待期，這一項是誰提出的？是我呢！審查，我審查，黨團協商，廖國棟黨團協商，最後通過，當然大家表決你們人比較多嘛！但是你還是要回頭思考一下，廖國棟Sofi委員真的滿辛苦之類的話，我們才感到安慰啊！都是講你們的好，都是講蔡英文。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    caayay Iin, saka ano miampay kako tina sa'opo tina座談會 ampayan niyam papelo kiso！
    （委員不是的，每次的聚會或座談會我們都有安排你說話呀!）
  • 廖委員國棟
    對啦! caciyaway to kami！
    （對啦！但也要說到我們啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    mahapinangay no Pangcah ko roray no miso。
    （我們的族人也都有看到你的辛苦。）
    廖委員國棟：kako kiya mangodoay kako Icyang, caka hekalen ngodoay kako to tamdaw, caka cakiyaw kako caka pasowal kako to a kako ko midemakay caka sowal kako. kamo ko somowal nga^ i才有成就感嘛對不對，nengnengen ta ko no onini nengnengen ta hatini ko roray no Kofa上次itira i總質詢i ma'araway to no miso ko ninian，主席給我一點點時間好嗎？nengnengen臺東縣成功鎮、花蓮的豐濱鄉，還有光復鄉、東河、成功、長濱，最大的土地，這個增劃編最大困境的地方啦! konini, nengnengen so konini hena' no成功鎮, sowalen kiso i nacira，完成率不到百分之2 han ako kiso kiya, nengnengen kona sowal ini權利回復你看到最後一個，1.8%、1.3%啊！我不是亂講我們是有數據的kami, caka hatira han？
    （主委啊！我是比較內向的，我的個性是比較不會在眾人面前說，也比較不會常說我完成了這一項，這由你們來說，我才有成就感嘛！對不對？我們來這一項，你有看到上次在總質詢時鄉公所的辛苦，主席給我一點點時間好嗎？來看臺東縣成功鎮、花蓮的豐濱鄉，還有光復鄉、東河、成功、長濱，這是最大的土地，這個增劃編最大困境的地方啦!你再看這個成功鎮的，上回有跟你提過了，完成率不到百分之二，權利回復你看到最後一個，1.8%、1.3%啊！我不是亂講的，我們是有數據的，不是這樣嗎？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    caayay, aniniay ona數據 haw o matelangay konian。
    （不是的，這個數據是舊的。）
  • 廖委員國棟
    telang koni？
    （這是舊的？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    hai ira to ko faelohay, manga'ay to anini, iraay to ko……
    （是的，有新的了，現在可以了……）
  • 廖委員國棟
    所以應該maherek a mi總質詢pafelien so kako kanga' mafana' kako han, awa sa pafeli takonan我當然用舊的數據啊！
    （所以應該在總質詢完之後就要拿給我，我才會知道啊！都沒有給我，我當然用舊的數據啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    maherek a sawni mi質詢pafalien no faelohay a……
    （等一下質詢完，我就把最新的給您……）
  • 廖委員國棟
    kalikien a patayni kora faelohay haw！
    （新的要快點給我啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    hai hai hai！
    （好的！好的！好的！）
    廖委員國棟：最重要的no hatini sata'akayay a tangic no mako a harateng no mako kiya, pakayniay都會原住民Icyang, ano kita talosa i都會原住民kita，從高中念書開始到現在都在都會kita haw，所以mapawan to malawalaw ko caciyaw, mafokil to kita to poka no niyaro', onini ko katomangican no mako hatini, that's OK沒關係，反正我們就是要生存，所以o haharatengen no mako hatini i ona itiniay i tokay，都市化的原住民samaanay maanen ta mipadang, samaanen ta midama, nga' mafana' ho caciyaw cangra , mafana' ho to ponka no mita, sanay ko 'icel no mako no hatini，我也提出了都會原住民權利發展條例，iraay i　大院i hatini, mitaraay to namo, mitaraay to namo所以我覺得mako a harateng kacangalan Icyang kiya, nengnengen so kona sawti' paadaken koni hena', midemak kamo o Tow namo kiya haw , midemak to不當黨產條例82天完成，促轉條例586天完成，原住民的自治、原住民土地法、海域法，健康法，工作權保障法，tahi：ra anini, awa ko raheci，多少天餒？1,985天啦！ya matoolay to kiya sowal no ka'ayaway i sawni, misamsamay kona Tow to原住民，沒有把原住民放在眼裡，不然剛才為什麼那麼多大家關心自治法？
    （現在最重要的事，主委啊！我現在最憂心的事情，是關於都會原住民，我們兩個也是都會的原住民，我們從高中唸書開始到現在都在都會，所以我們忘掉了搞混了我們的語言，我們已經忘了部落的文化，這個就是我目前最憂心的，沒關係，反正我們就是要生存，所以我們現在要思考的是，現在目前在都市化的原住民，我們要如何幫助他們，要如何協助，他們才能夠會說族語，還會我們的文化，這是我目前想努力的地方，所以，我也提出了都會原住民權利發展條例，目前在大院，正在等待你們的，所以主委啊！我覺得啊這個部份我很不滿意，你來看這份資料，拿出來看，你們黨在處理事情的樣子，處理不當黨產條例82天完成，促轉條例586天完成，原住民的自治、原住民土地法、海域法，健康法，工作權保障法，截至目前沒有完成，多少天餒？1,985天啦！剛才前面有說到，這個黨在欺負原住民，沒有把原住民放在眼裡，不然剛才大家為什麼那麼關心自治法？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    caka hanay Ini, o matiliday to haw oroma cayka tilid ira i laloma pakayni tona山保條例maherekay to kona likec。
    （委員不是這樣的，山保條例這個法案已經完成了，但裡面沒有寫到。）
  • 廖委員國棟
    mahelekay to koranan,我知道啊！
    （那個已經完成了，我知道啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    to sapalowad to caciyaw no Pangcah tona原住民族語言發展法maherekay to niyam caka sowal no miso koni kalimelaay kira。
    （我們已經完成了復振族語的原住民族語言發展法，這個你沒有說到很可惜啊！）
  • 廖委員國棟
    有啊！我有講啊！剛才就已經稱讚你了嘛！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    itini cayka tilid iso kalimelaan。
    （很可惜這裡沒有寫到。）
    廖委員國棟：有啊！ ini kaikor caho kaherek，主席再給我一點點時間，快講完了ho, nengnengen ta koian na haw, ya isawniay kiya，本席都有提案sanay pakaikor，自治法、土海法、健康法、工作權保障法、廖國棟都有提案，執政黨沒有。
    （有啊！這個就在後面但還沒好，主席再給我一點點時間，快講完了，我們來看這點，剛剛最後提到本席都有提案，自治法、土海法、健康法、工作權保障法、廖國棟都有提案，執政黨沒有。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    iraay to Iin。
    （委員有的。）
  • 廖委員國棟
    iraay to han？
    （有嗎？）
    夷將‧拔路兒主任委員：mafalicay to no miyamay ko土海法，分流立法hananay niyamay anini, adihay to ko mapahelekay ano ca kalaklaken caka pakahelek kita。
    （我們完成了土海法，我們是用分流立法，我們已經完成了很多，如果不用分流，我們無法完成的。）
  • 廖委員國棟
    lakelak sanay hatiraen iso mi分流立法。
    （分流立法會太分散了。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    caay ka lakelak, masaopoay ko Kinlik ta anini。
    （不會分散，反而我們的權利是集中的。）
  • 廖委員國棟
    但是caka hatira ko pitilid niyam, fokir sanay malakelakay.
    （但是我們不是這樣寫的，這個反而看不懂且很分散。）
    夷將‧拔路兒主任委員：nengnengen a委員pakayra to文化健康站，itiya ho只有一百多個，anini tafesiway to ko四百多個，icowacowaay a niyaro' aloman to ko文化健康站no mita , pasowalen koni nga^ manga'ay kira Iin。
    （委員可以看關於文化健康站的部份，過去只有一百多個，現在已經超過四百多個了，各個部落我們已經有很多的文化健康站了，委員講這個會比較好。）
    廖委員國棟：這個是朝野共同努力Icyang, cowa ko kamo aca ney, kami ho iraay to ko ninan ney，也是我最先提的konini i衛環委員會！
    （主委啊！這個是朝野共同努力的，不是只有你們，在我們那時就有了，這也是我最先提的，在衛環委員會！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    成果iraay ko heci no mita anini, malaheciay ta adihayay。
    （我們現在也有成果，完成了很多。）
    廖委員國棟：hai, somowal kamo tiya, sowalen kami ya ! saheto sa o no mamo a功勞，這不對啦！不符事實，我坦白用這個成語講就是不符事實，mi大外宣kamo itini kasaniyaro' no hatini sowalen to mako ha。
    （是啊！當你們在說明時也要提到我們呀!全部都是你們的功勞，這不對啦！不符事實，我坦白用這個成語講就是不符事實，當你們在部落大外宣時也要說到我們。）
    夷將‧拔路兒主任委員：caay ko大外宣kora Iin，把成果做個報告，大外宣mafokiray mitengir ko 'Amis to大外宣，o roma a kelac to pasowal ca ko大外宣hananay haw！
    （委員這個不是大外宣啦！是把成果做個報告，我們阿美族人聽不懂什麼是大外宣，那是不同的說法啦！）
    廖委員國棟：但是事實上mi大外宣kamo，sowalen to kami aka kamo aca ko sowalen tatiihay？
    （但是事實上你們是在大外宣，記得要提到我們不行嗎？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    maeminay masowal。
    （我們都有提到。）
  • 廖委員國棟
    hai 好不好ho？
    （是的，好不好？）
    夷將‧拔路兒主任委員：我們每次座談會都會感謝總統、感謝院長、感謝立法院，這個委員你也都聽到啊！在會場啊！
  • 廖委員國棟
    hayda! ano hatiraay i ko sowal namo i hai han ako kiso！
    （好吧!你竟然說有提到，那我就相信你吧！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    tayra ci陳瑩a tayra kiso, pa'osoen ko lipoin no mita han ako , tayni Poseko matengira iso kami？
    （如果你跟陳瑩都有到場，我都有提到要介紹立法委員，在玉里時你不是也有聽到我們如此說嗎？）
  • 廖委員國棟
    anca awaay matengir！
    （有時候沒聽到！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    mapawanay to iso matiya yo ha ha ha！
    （你可能忘記了哈哈哈！）
    廖委員國棟：hayda! 所以nengnengen so kona kaikor, itini Icyang nengnengen so koni a，從憲法開始，iraay to misangka kako itira，我們從修憲nga^ tomireng ko工作保障法、tomireng ko健康法、tomireng ko自治法、原住民土海法，iraay ko mako misanga'an ney，但是ora no namo行政院haw awaay ，健康法iraay ko ni陳瑩ma'araw ako。
    （好吧!你來看這個最後面，主委你來看這一點，從憲法開始，當時我就開始參與了，我們從修憲後成立工作保障法、成立了健康法、成立了自治法、原住民土海法，這裡都我有提案，但是你們行政院沒有，在健康法我是有看到陳瑩提出的。）
    夷將‧拔路兒主任委員：caay ka tama' Iin,憲法也沒有條文maherekay iso,你當國大代表的時候，我們就一起完成了啊！
    （委員這個不對，憲法也沒有條文是你完成的，你當國大代表的時候，是我們一起完成的啊！）
  • 廖委員國棟
    hai!
    （是的！）
    夷將‧拔路兒主任委員：不能打叉行政院，工作權保障法maherekay to no mita mi立法caayay，兩個都立法。
    （不能打叉行政院餒，工作權保障法我們立法完成的，兩個都立法。）
    廖委員國棟：對、對、對，我在這裡同意，承認啊hai!
    （是啊！對、對、對，我在這裡同意，承認啊！）
    夷將‧拔路兒主任委員：這樣打叉，那個是有通過的！
    廖委員國棟：nengnengen kora kaikor i awaay ho kora kaikor,我們這個可以做修改，文字上修改，那以後將來我們再提的時候，我會修改，ora harateng no mako i , pakayni tora saikoray語言發展法這個部份，還有教育法當然你們都做好了，我們都同意啦！我們也都感謝啦！但是多年haw，ya sowal ako sawni toya makakoroay ma打叉ay kiya,你們要努力啦！awaay ko sowal no namo lahecien niyam konini a sanay a sowal,所以calemcem kako, calemcem kako多年……
    （可是看到後面就沒有了，我們這個可以做修改，文字上修改，那以後將來我們再提的時候，我會修改，我的想法是關於最後的語言發展法這個部份，還有教育法當然你們都做好了，我們都同意啦！我們也都感謝啦！但是多年呢剛才我說到的被打叉的，你們要努力啦！你們沒有提出那一項是一定要完成之類的話，所以我很擔心，多年……）
    夷將‧拔路兒主任委員：委員還是要給我們鼓勵，你看光語言發展法。
    廖委員國棟：好，我給你拍拍手。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    推了十年才完成。
  • 廖委員國棟
    hai!
    （是的！）
    夷將‧拔路兒主任委員：因為總統道歉才會一年才把它完成通過，也要謝謝大院的支持啦！
    廖委員國棟：hai，han ko harateng ko sowal i awtar kanga' sato sa o namo ko nisowalen namo a!
    （對啦！你們對外宣傳就是要如此說，不然都在宣傳你們的好啊！）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    eminen niyam a miaray haw!
    （我們對每一個都很感謝！）
    廖委員國棟：好! tolo liyawen ako mitikor kiya sowal i sawi, pakayni to caciyaw no mita sakaka：ay Icyang, ya家庭老師，家庭什麼hani,很重要的教會你們要善用，教會的主日學，palifong han kora singsi itira,然後家庭的部分你們都已經講了我都聽到了，我覺得教會要善用，caho ka tahira ko harateng namo aratek ,我不知道啦！o sera no mita o ta：ngic no alomanay,那天tira豐濱kami ato ci副座hawi,十個發言五個以上saheto o sera ko caciyaw no itiniay Fakong , tira i玉里kita也是一樣啊！所以haratengen karetengen miharateng konini Icyang ona sera no mita, saikoray to i ,未來都市原住民o sasamaanen kona 都市原住民tomangicay kako minengneng ney, harowawa no ako mafokir caciyaw tono Pangcah, paini han ho no hatini從羅馬字怎麼拼音怎麼唸hatini pakafana'en ako kira, nanam sato mafana'所以我們要把這個都會原住民發展條例當做首項，第一項最重要的工作na hatini, ano caho katakopen namo no hatini hawi, ano mafokir to kita caciyaw hawi, laPaylang sato kita,不是這樣嗎？
    （好！我重新再說一遍剛才的三項，主委！目前最重要的就是我們語言，就是家庭老師，家庭什麼的，很重要的教會你們要善用，教會的主日學，支薪給那裡教學的老師，然後家庭的部分你們都已經講了我都聽到了，我覺得教會要善用，也許你們還沒設想到那裡，我不知道啦！關於我們的土地是族人憂心的，那天我跟副主委在豐濱，十個發言五個以上都是提到土地的事情，我們在玉里也是一樣啊！所以主委這一個土地問題要重視，再來就是未來都市住民，要如何處理都市住民的問題，我也非常的憂心，連我自已的孩子都不會說族語，現在才開始學習，從羅馬字怎麼拼音怎麼唸，我現在才開始慢慢讓他學習，所以我們要把這個都會原住民發展條例當做首項，現在列為第一項最重要的工作，如果我們現在不及時，如果我們都會不說了，將來我們說的都是華語了，不是這樣嗎？）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    matama to!
    （這是對的！）
    廖委員國棟：對，優先順序hatiraen。
    （對，優先順序要這樣。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    pa'icelen no原民會a miadihay to tatayal no mita。
    （這麼多的工作，原民會會努力的。）
    廖委員國棟：hai!所以你要常常找我吃飯啦！我們才能夠討論啊！我不是說一定要飯店啊！買便當也是可以呀！caciyaw sa kita samaanen pacakat tona 原住民，oni ko sa'icelen no mita , hatini aca ko sowal no mako。
    （是的！所以你要常常找我吃飯啦！我們才能夠討論啊！我不是說一定要飯店啊！買便當也是可以呀！我們就一起討論如何提升我們原住民，這個就是我們加強努力的地方。以上我的質詢。）
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    hai aray Iin。
    （好的，感謝委員。）
    陳委員瑩：主席，我要抗議！那個表的提案我們都有提案，但他只有寫孔委員跟他……
    主席：你可以說明嘛！等一下有你的時間，你也可以畫一個表出來。
  • 陳委員瑩
    當時廖委員沒有來……
    主席：你也可以把表畫出來，把你的名字寫上去，等一下都有你們的時間可以說明，都會列入會議紀錄。
    請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時43分）Nga'ay ho!Sabaw,主委（你好！你好，主委），這些年我們看到在國際的舞臺上許多來自臺灣各族群的兒童合唱團可說是大放異彩、得獎無數，不管是布農、魯凱、排灣、泰雅、太魯閣或阿美的孩子，我們在想，需不需要成立一個國立的原住民族兒童合唱團？主委您的看法呢？
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：這個部分是值得參考，而且可以努力的地方。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委的肯定。我這樣的期待其實也不是空穴來風，因為在客家公共傳播基金會所編列的111年度預算可以看到有一個國立客家兒童合唱團計畫，每年捐助1,050萬元。為什麼我要特別這樣講？我要跟主委分享，現在越來越多合唱團演唱客家歌曲，也就是說非客家人，但是在各類的合唱團比賽，甚至是出國表演時越來越多人會唱客家歌曲，為什麼？因為客家歌曲的曲目非常多，但是我也要告訴主委，現在在比賽場合上唱原住民歌曲的團隊越來越少，為什麼？因為我們沒有曲子。而在國際賽事上越來越多人唱南島語系，如馬來西亞、印尼的歌，為什麼？因為他們有很多的曲目、很多的創作，但是我們發現一個警訊，越來越少人會去唱到原住民族的歌曲。在此我要特別提到，這些曲子、樂譜就好像衣服，好的曲子、好的譜就好像是國際場上的燕尾服，是合唱團的象徵跟企圖，所以我們很期待有一個國家隊的規格，原住民好的指揮家、編曲家很多，我們需要有一個國家隊的合唱團來創作好的編曲，集結各族群的好聲音。所以本席在這個地方特別提到，我們有沒有可能在明年度編列經費，籌設一個全國原住民族兒童合唱團？
    夷將‧拔路兒主任委員：現在要再組成一個樂舞團的部分涉及到整個人事編制，但是在這個部分還沒有達到之前，我們可以鼓勵更多的民間團體，例如：原舞者，應該給他們更多的經費挹注，或是如果有民間團體願意比照客委會用補助的方式去做階段性的努力，這個我們可以實施。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才有提到東元文教基金會，它其實只是一個平臺，它在媒合民間的企業，這十多年來已經幫助好幾十個團隊，但是我們始終覺得，若是沒有一個組織，其實我們很難永續去發掘出好的曲目及好的編曲，所以這個部分本席還是強力希望原民會要盡早做這樣的規劃，最好是明年度初就上路。因為我們有很多的比賽，像戲劇競賽等等，其實你們可以盤整一下，我覺得原民會很多的補助計畫也需要做個檢視。
    另外，針對我們的博物館或是樂舞文化展演中心，我上次在3月的質詢有提過，因為它代表著原住民族整體的高度跟內涵，我們一直說原住民文化很好，那我們要怎麼樣與自己的聲量相襯？你們的年度施政目標也有提到要建置國家級原住民族樂舞團，我上次質詢時有提過，因為國立傳統藝術中心組織法在條文裡面很清楚寫到，在人員聘用部分明定聘用專業人員，而且人數規模也都寫得清清楚楚，反觀原住民族委員會原住民族文化發展中心組織法卻沒有這樣的規定，使得這個空間非常模糊。這個部分不曉得你們有什麼樣的規劃？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我請主任簡單報告文發中心最新的籌設進度。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道有籌設的進度就可以了，請簡單回答。
  • 主席
    請原民會原住民族文化發展中心曾主任說明。
    曾主任智勇：現在可行性評估報告已經送到本會，本會很快審核通過後就會送到立法院，我們希望在連兩年內建置完成。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，這樣子是可以期待的。第三個部分我要請教關於禁伐補償，這大概是各個立委接受陳情比例相當高的部分，原住民保留地禁伐補償條例的文字體例是提到，不要擅自拔除，但病蟲害、天然災害會排除；不要重複請領；不要喪失原住民身分，大概就是這些規定，如果沒有這些情況就可以領到。我們來看一下相關的陳情案件，例如他種梅樹，那就很奇怪，因為沒有限制樹種，而且他到底有沒有經濟行為，這是超限利用的問題，跟禁伐補償是兩碼子事；或是有一些公益的成道路，不應該從整體的部分扣除；或是像空拍不精準，我們常常會發現它的金額與去年度相較變少，針對這些情形應該屬於要主動查核的異常案例。還有我們的農損災害和禁伐補償條例到底有沒有衝突？或是大家一直覺得禁伐補償的限制程度跟它的補償金額是不對等的，也希望能夠提升。這個部分有沒有可能全面蒐整禁伐補償申請、檢測過程中的實務案例，舉辦說明會，或是提供明確的函釋，以利地方政府作業，不要有不一致的情形？
    夷將‧拔路兒主任委員：個案的部分我們會責成地方政府重新再確定，如果他的查核或檢測的確有問題的話，該補的我們會補回去。至於加強辦說明會或是透過函釋來處理，這個我們在新的年度會加強。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    禁伐補償金有沒有提高的可能？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    這個部分要經過大院的修法才有機會。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    有做過這樣的修法嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：還要視國家整體的財政負擔，這個部分不是我們……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    原民會能不能主動申請提高？
    夷將‧拔路兒主任委員：因為禁伐補償從原來的2萬元提升到3萬元，這個委員也很清楚，這個部分我們再做一些評估。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是大家一直覺得限制的程度不對等，而且現在……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    限制該鬆綁的我們可以鬆綁……
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：聯合國氣候變遷大會開完，我們再次感覺到森林的重要性，淨零碳排非常需要。
    夷將‧拔路兒主任委員：這不是一年的補償，是每年都要補償，所以也要考慮到國家財政負擔，這個部分我們會一併考量。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：然主委提到國家財政負擔，我也想要請教，原住民綜合發展基金的水位應該要維持在100億元，原基法第十八條也明確規定綜合發展基金的用途事項，但是我們發現，自從發放禁伐補償金以來，我們的公務預算每年大概編列10億元，不足的部分就動用綜發基金，如此一來，111年綜發基金的預計水位已經掉到50億元以下，只剩下48億元，所以大家會擔憂綜發基金會不會破產，禁伐補償金以後會不會發不出來。因此，原住民族綜合發展基金是不是應該要保持應有的水位？因為它有它的用途，有它要做的事情，應確保我們族人經濟發展所需的經費。而原保地禁伐補償經費是法律義務支出，我們還是希望回歸公務預算把它編足，主委，這樣可行嗎？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告兩個部分，第一個，當初會分成兩個預算編列是因為在104年禁伐補償條例通過的時候有一個大院的主決議，我們是按照這個主決議來編列預算，特別跟委員作補充報告。第二個，主計總處也注意到這個問題，所以不會一直讓綜發基金支用於禁伐補償，最後變成零，不會有這個問題，在一定的範圍裡面，如果基金已經有遇到問題，那麼公務預算就必須去變對。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：意思就是公務預算要面對的時候，就是避免基金要破產的時候？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    它會撥充進來基金的部分。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是讓族人知道，這個禁伐補償金的發放不會有問題。
    夷將‧拔路兒主任委員：應該不會，因為這是法律義務支出。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後我關心的也是大家關心的，關於推動原住民族的一些權益法案的推動歷程，這五年間透過分流立法也好，或者是提升法律位階也好，確實有在推動，但大家的疑問是我們很關心的一些重要法案到底什麼時候要推出？我自己也推了很多，包括剛剛提到的原健法、原住民族學校法、原住民族自治法、原基法第二十一條修正、部落諮商同意以及原保地的權利回復及開發管理利用條例的提升位階等等。我知道每一次問這種問題時都會說卡在社會沒有共識，或者是立法委員間沒有共識，所以我在這邊只是要訴求，是不是有可能在今年完成規劃，至少要做個全國分區座談會或公聽會，至少要促進我們內部族人的對話，或者是更大社會之間的對話，蒐整意見，加速共識凝聚。要不然很多的問題，我們每次一問，包括選區劃分，都說是因為我們自己沒有共識，我覺得是不是把這些問題彙整起來，至少原民會要開始規劃做一個全國分區的座談公聽會，把所有與原住民權益相關的法案彙整，我們是不是可以這麼做？
    夷將‧拔路兒主任委員：兩點跟委員補充報告，第一個，有很多比較難推的法案委員應該也有注意到，我們這五年來經過分流立法，原來土海法的三十多條條文，我們已經完成七條，在過去前政府的執政來講，連一條都沒辦法……
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我希望，像這類的法案我們也必須透過座談會讓族人能夠瞭解，我們希望凝聚共識，例如原住民族自治法，非原住民族聽了也好害怕，但是其實沒有那麼可怕，然後一問我們原住民自治，五個人講五個不同的版本，所以我們真的有需要內部的共識跟外部社會的共識，是不是應該要啟動分區座談會？
    夷將‧拔路兒主任委員：這個部分我們會持續做地方說明會，包括重大法案的推動。
    伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望今年能夠完成規劃，明年開始做分區座談會。
    夷將‧拔路兒主任委員：今年只剩下一個月了，也許明年我們來……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    但是明年可以上路對不對？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    我們來推動辦理座談會。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我在這邊就先謝謝主席及主委。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。
    請陳委員瑩發言。
    陳委員瑩：（12時57分）主委好，你辛苦了，我應該是最後一位質詢的委員。
  • 主席
    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
    夷將‧拔路兒主任委員：委員好。不會，謝謝委員。
    陳委員瑩：接續伍麗華委員所提到的希望可以成立國家原住民合唱團這件事情，我在這裡也贊成這件事情，因為在各地的合唱團很多，怎麼樣有一個國家級的原住民合唱團是相當重要的事情，因為可以凸顯臺灣的主體性，對外交也很有幫助。剛剛也有提到唱客家歌曲的人及合唱團越來越多，但是相對原住民的歌曲就越來越少，我在這邊有一個小小的建議，從我小時候到現在，應該每一年都有全國音樂比賽，音樂比賽不管是什麼項目都有指定曲，我覺得你們可以跟教育部討論，是否在未來音樂比賽的指定曲部分不要再叫我們去唱哈利路亞或是其他的一些外國歌曲或是閩南語歌，我想原住民的歌曲也可以作為指定曲，這個部分給你們做參考。
    接下來，我想要請教主委，延續上次質詢有提到的推動原住民族傳統醫療知識復振計畫，有一個問卷，這個問卷裡面有幾個問題，畢竟這個問卷是針對你們推動原住民族傳統醫療知識計畫而生的，問卷一開頭就是在瞭解個人的健康狀態。我就唸一下裡面的題目諸如「請問你有喝酒的習慣嗎？」、「請問你有抽菸的習慣嗎？」、「部落中有哪些西醫醫療的資源？」、「您曾經使用的西醫醫療類型有哪些？」，同時也問到「中醫醫療的類型有哪些？」、「曾經使用過的中醫診療方式有哪些？」，以及還有一些我看不出與復振計畫有什麼關係的有趣問題，像是「知不知道附近的醫院或診所的位置？」、「知不知道離這裡最近的中醫診所的位置？」、「同不同意中醫需要長期治療才會看到療效？」、「我會去做政府免費提供的成人健檢或癌症篩檢，是不是經常如此？」、「我家備有西藥的止痛藥、退燒藥、優碘」、「我曾經向親友推薦中醫」、「我會吃中藥來調整體質或補身體」，然後就要求我們選擇「總是如此」、「經常如此」還是怎樣。主委認為以上問題和推動與復振原住民傳統醫療知識有什麼關係？
    夷將‧拔路兒主任委員：委員剛剛特別唸給我們聽的這些問題，有很大部分都跟這個沒有關係。
  • 陳委員瑩
    請問社福處有看過這份問卷的內容嗎？
  • 主席
    請原民會社福處羅處長說明。
    羅處長文敏：有，現在正在看。
    陳委員瑩：我提醒各位，這個計畫是從109年4月24日到明（111）年2月28日停止，就剩下3個月，但你們現在才開始看這份問卷。大家問了老半天，但我跟你講，在90萬元的經費中這一項的執行率看起來還是比較好的，因為問卷調查在跨部會合作進行原住民傳統醫療文化研究的項目裡，這個執行率是最好的，高達94.6%，但這94.6%指的是錢用掉了94.6%，還是研究的內容完成了94.6%？我看了一下問卷，受訪者目前已完成了7族，總共有301份問卷，但我們有16族啊！計畫就剩下一點點的時間，後面幾族的問卷是要趕工趕出來嗎？
    羅處長文敏：報告委員，我們在工作會議裡其實有提過這個，但我剛剛其實是在細看裡面的內容。
  • 陳委員瑩
    什麼？
    羅處長文敏：我是說，我剛剛回答的是再把裡面的內容細看一遍。
  • 陳委員瑩
    再什麼一遍？
  • 羅處長文敏
    再細看剛剛的問卷內容。
  • 陳委員瑩
    所以你們一開始就是亂看嗎？
  • 羅處長文敏
    不是。
    陳委員瑩：我不用細看，我是剛剛才拿到這份問卷的，但我光是掃過去就不覺得這份問卷和原住民傳統醫療知識的復振有什麼關係！你們就是把錢這樣亂撒的！這一項預算的執行率剩下5.4%，但卻還有那麼多族沒有做完，而且所謂的焦點團體訪談也都集中在臺北和烏來而已，所以我不太清楚這到底是怎麼一回事。當然，這也只是其中小小的一項而已。
    主委，我要特別提醒你們，整個計畫然是從去年4月24日到明年2月28日，只剩3個月的時間，但你們還有要給研究生的研究費，每人大概是編了80萬元，如今只剩3個月，但你們卻一毛都沒有發出去。所以我只是要提醒，明天就是12月了，大專院校的學生很快就要放寒假了，因為其中還要過年，過年前後大家都很忙，而且也別忘了還有期中、期末的審查，請問你要怎麼做？所以這筆錢在這3個月根本就發不出去，就算發出去了，這個研究案的結論要怎麼做出來？就是沒有辦法啊！
    羅處長文敏：瞭解，就是因為人才少，所以才更應該要培育這方面的人。
    陳委員瑩：我沒有反對，只是覺得你怎麼會拖到只剩3個月，研究要怎麼做出來？發錢不是問題，你可以當聖誕老公公到處發、到處灑都沒有問題，但是這些拿到錢的研究生要怎麼做研究？你告訴我。如果講得出理由，就保留這筆預算讓你們繼續執行也沒有關係。
    羅處長文敏：因為學生要有論文，但學生在這方面的人才又比較少，所以經費才用得……
    陳委員瑩：這和多少沒關係，就算是人少，你們也才編了8件而已，這不是人多人少的問題，重點是你能不能完成。如果能完成，就算只有1個人，我也沒關係，可是計畫就是不能完成嘛！你這樣回答我，我真的是快暈倒了。
    你們又要辦理部落推廣人才的教育訓練，本來我對這些都贊成，但目前的執行率也是零，因為10月開始臺灣有很多活動都慢慢恢復了，對此你們是要重新規劃還是怎樣？因為一樣只剩下3個月，不曉得這樣的推廣能夠做出些什麼？我也不敢聽你要怎麼回答，因為我怕我聽完就暈倒了。
    有關原住民傳統醫療知識資料庫的建置，昨天報告的時候指出，因為中醫藥研究所委外辦理的單位拖到了，所以會超出預期要完成的時間，然你們已經逼問出來，請問他們有沒有給你一個期程？
  • 羅處長文敏
    希望能在……
    陳委員瑩：我不是問你的希望，而是問對方的回覆。
  • 羅處長文敏
    我們有發公文過去要求對方按照上次的決議辦理。
  • 陳委員瑩
    你們上次的決議是如何？
  • 羅處長文敏
    我們是建議就按照工作會報提到的要在10月16日公開。
    陳委員瑩：定在10月16日，但現在已經11月了卻還是沒有，所以你們發公文就是沒有用的。
  • 羅處長文敏
    我們會在工作會議……
    陳委員瑩：主要負責聯繫中醫藥研究所的同仁是哪一位？是科長嗎？科長，我沒有要聽你的回答，因為我給過很多機會了。主委，我可不可以在此特別請負責督導的副主委和處長親自聯繫？如果再不行的話，就把他們帶到我辦公室，我來幫你們的忙。
    夷將‧拔路兒主任委員：有關這個部分的業務督導，會請林碧霞副主委和羅處長加強掌握這個委託研究案的時程、預算的執行和問卷的內容。
    陳委員瑩：以昨天來講，我以為好像都談得差不多了，但我今天一拿到新的資料，加上又拿到這份問卷的時候，我覺得我又嚥氣了。這部分真的有很多問題，你們不能把錢委外給其他單位去做，然後就放著不管了，真的不可以這個樣子，錢發出去了，結果弄成這個樣子。
    夷將‧拔路兒主任委員：我們會再請羅處長就這個部分加強預算跟相關計畫的執行，尤其就連問卷調查的內容應該都要事先處理，而不是事後才發現問題，這樣是很不應該的。
    陳委員瑩：丟出去以後，你們自己都要先看過好不好？我也會協助主委嚴謹監督這個部分。主委，我們兩人是好朋友，交情也不錯，但因為要審預算了，所以還是要明算帳。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    請指教。
    陳委員瑩：從我擔任立法委員以來，特別是近10年我幾乎都沒有刪過或凍結過你們的預算，我都提主決議而已，每次都殷殷期盼，我對你們有很深的期望，但是你們卻一次又一次的讓我失望。其實立法委員也沒有什麼武器，我們了不起就是提案凍結、刪減預算，這些對其他部會或許有其他的意義，但是對於原民會其實我們提案常常是因為要給你們力量、給你們武器去完成我們族人非常需要的一些需求。但是我去年提的預算決議案，竟然到現在沒有一項完成，甚至應該要報院審查或備查的提案，經過了這一年，原民會也都沒有送出去，所以就不曉得我今年預算審查應該要怎麼辦呢？可能就不能像以前這樣子只提一個決議案，我覺得心裡有一種恨鐵不成鋼的那種感覺，很怨！
    我們看這幾個案子，像預算審查的時候，去年有提主決議──族語認證獎勵、歲時祭儀交通補助，去年我同意原民會用循序漸進的方式來推動，所以改成研議。第4個提案，原民會職員單身宿舍的部分，其實大家也非常地需要，可是你們也找不到地方，昨天有講到一個比較有理想、可行性的，這個你們再努力一下，我才能繼續來幫忙推動。
    再來我們看一下土管處的案子，第1案我想聽主委的回覆，土管處才28個人，卻要管理二十六萬餘公頃的原保地，你們對於公所的承辦人員或土登人員實際上並沒有任何的約束力跟指揮力，所以增劃編的業務常常卡在公所，也辦得「離離落落」，一個申請案要等好幾年，等得老人家都走掉了。我提案就是讓原民會可以像國產署一樣，把這個部分改成機關，我給你們武器，而且還是立法院通過的決議，一年就這樣過去了，原民會沒有把這個提案送行政院，甚至連修法的版本都弄不出來。你們上次說要盤點、盤點，可是過了這麼久了，我可不可以請教主委，你們是還要繼續盤點呢？還是立刻會有什麼比較積極的作為？
    夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，這些預算決議的最新進度，以及我們實際遇到執行上的這些困難，我們會再找時間跟委員報告。
    陳委員瑩：你可以先跟我講一個時間點嗎？就是因為報告完以後，我聽到可能說再過三年這樣！我就……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    不會啦！其它還是有進度。
  • 陳委員瑩
    這樣子嗎？所以要……
    夷將‧拔路兒主任委員：我們在這個月內，今天已是12月1日，就是年底以前把這個部分的最新進度跟委員報告。
    陳委員瑩：等一下這個會結束有一點空檔就可以先講，可以嗎？還是要回去再盤點？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    或是等一下處長先跟委員做最新進度的報告？
    陳委員瑩：我們去座談會真的都是原保地的問題，我想主委應該可以很認同我這樣的一個提案，我們兩個也應該再更積極一點來協助族人。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    陳委員瑩：再來就是，依照原基法第三十二條的精神，政府因為安全的考量，要求族人遷離祖先的土地就應該要補償；這個部分一樣的，水利法第八十三條也是安全考量，那導致說符合的增劃編原保地沒有辦法還給族人，這個部分主委不覺得應該要補償嗎？而且我要求的是補償，我提案的不是優先分配哦！因為優先分配又一樣回到公所，我們族人又要看公所的臉色啊！所以這個部分也沒有完成，怎麼辦？
    夷將‧拔路兒主任委員：如果會後委員還有時間的話，我等一下會特別請我們杜張處長再跟委員詳細地報告。
    陳委員瑩：因為我不曉得發生什麼問題，前面都很順利，到後面就「卡卡」嘛！
    夷將‧拔路兒主任委員：好，會後我們再跟委員做報告。
    陳委員瑩：因為上次也是報告、報告，後來都這樣……
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    就把最新紀錄跟委員報告。
    陳委員瑩：最後一個就是溪洲部落，我舉這個案例──部落的張英雄長老是從68年前就在那邊開墾，他絕對符合77年2月1日之前就使用到現在的規定。為什麼增劃編條例已經有七七二一時間點的規定，你們好像還要再限縮只有原鄉跟鄰近原鄉的都會區才可以申請增劃編，因為像宜蘭……
    夷將‧拔路兒主任委員：委員，等一下我會請處長一併跟委員做會後的報告。
    陳委員瑩：畢竟宜蘭、蘇澳、屏東、枋寮、高雄、六龜等等的其實都過了，這個就要趕快報院啊！好不好？
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    陳委員瑩：趕快提報。好，沒關係，我就先問到這裡，其它的我另外找時間再請教。
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    好。
    陳委員瑩：OK，謝謝！
  • 夷將‧拔路兒主任委員
    謝謝委員！
    主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    討論事項所列事項另定期繼續審查。
    委員陳明文所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。
  • 委員陳明文書面質詢

    一、原住民鄉鎮疫苗涵蓋率僅達4成
    主委，全台灣的COVID-19疫苗第一劑涵蓋率已經突破7成了，那我們全國的原住民第一劑涵蓋率是多少？以屏東縣8個山地原住民鄉鎮及滿州鄉來說，目前第一劑施打2萬1,148人、涵蓋率只有40.38%，第二劑1萬3,132人、換算下來更僅施打24%左右，主委知道為什麼我們原住民朋友疫苗施打率這麼低嗎？
    我們原住民鄉鎮的施打率會這麼低，主要原因可能是「在籍不在戶」的現象，很多原住民朋友可能是因為工作、求學、依親等因素離開原鄉，面對這種「在籍不在戶」的狀況，為了原住民朋友的健康，原民會可以怎麼樣與衛福部、縣市政府合作來協助提高施打率？
    主委，此外很多原住民鄉鎮的交通不便，村落分散、老人又多，要集中到衛生所施打很麻煩，但每個村落都設有衛生室，所以應該請縣市政府調配醫護主動到衛生室施打，這一點做得到嗎？
    二、1天的祭儀假夠嗎？
    主委，「原住民族歲時祭儀」是內政部紀念日及節日實施辦法第4條規定的應放假日，依勞動基準法第37條規定，內政部所定應放假的紀念日、節日，雇主應予放假且工資照給，並不受是否實際舉辦影響；若經勞工同意出勤，則應加倍發給當日工資。
    各族歲時祭儀放假日都採用「一定期間」的形式，便利彈性選擇放假日期，讓具原住民身分的勞工，於所屬族群的歲時祭儀期間，可持戶籍謄本或戶口名簿等足資證明身分的文件，向工作單位辦理放假，雇主應依勞動基準法規定給予放假1日及照給工資。另外，若原住民勞工與父或母、配偶不同族，可從其中擇一族的歲時祭儀放假。
    主委，現實社會中，許多原住民朋友在請假時，還需要另行出示海報、邀請函等相關證明，甚至還會出現雇主刁難、不准假的情形。就是很多人會以為「原住民族歲時祭儀」僅是一種盛裝出席、跳舞、唱歌的嘉年華，是出遊玩耍的假日，不理解對原住民朋友來說，需要藉由一代傳承一代的祭儀，體現族群生活方式、知識、信仰與倫理規範的價值。
    主委，我們原委會能夠加強宣傳「原住民族歲時祭儀」，讓更多人認識嗎？像是在電影頻道上播出多次的日本電影─哪啊哪啊～神去村，其中很大的篇幅就在談傳統日本山村裡的祭典，然電影頻道可以在播電影的時候讓大家了解到日本祭典，那為什麼不在電影頻道播放我們原住民朋友的「歲時祭儀」，本席相信原民會一定有很多可以介紹「歲時祭儀」的紀錄片，可以往這方面去努力嗎？
    主委，阿美族奇美部落舉辦捕魚祭的前1個月，就需仰賴年齡階級制度中的青年階層砍木材、採割魚藤等工作，但在部落年輕人大多外出工作的情況下，事前準備的人力吃緊，不僅年齡階級制度的傳統受到考驗，部落內也開始浮現因人力不足而考慮停止舉辦捕魚祭的聲浪。
    為了讓族人有充足的時間返鄉參與祭儀，許多部落會配合1日假期，將祭儀舉辦的天數縮短為1天或半天，簡化了祭儀的傳統，這樣的影響，是不是無形中又加劇了部落的傳承危機？該怎麼辦？
    此外，原住民朋友年度重要祭儀可能不只1項，但政府頒布的放假日期，16族群皆只有1項祭儀得以放假。像是在排灣族文化中，與收穫祭意義同等重要的五年祭，就不在祭儀假的表列之中。這方面原民會有跟內政部、勞委會等溝通過嗎？做了哪些努力，有可能再增加放假日嗎？
    最後提醒主委，跟臺灣同樣屬於多族群國家的馬來西亞，在假日上分為全國公共假日，以及聯邦直轄區與各州政府自訂頒布的公共假日。全國性假日包含境內3大族群的傳統民俗節日，例如農曆新年（華人）、屠妖節（印度族群）、回曆新年（馬來族群）等；而各州政府訂定境內民俗假日，則有沙巴州卡達山杜順族的豐收節、砂勞越州伊班、烏魯、必達由族群的達雅節等。
    所以國定假日的制定與形式，是多族群國家需要面臨的課題，如何在經濟社會發展、族群平等、文化傳承間取得平衡，並給予原住民朋友更友善的環境，都是原民會可以努力的方向。
    主席：書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
    另外本席在這裡宣告，有關111年度財團法人原住民族文化事業基金會修正預算案，就是剛剛高金委員所提的2本預算書內容不相同的這一個案子，請原民會正式公文檢送修正後之預算案，函請立法院審查。這是正常程序，我在這邊說明一下，如果預算書有錯誤或遺漏要修改，不是用這種抽換的方式，還是要走程序委員會，然後再交到委員會來。
    本日議程處理完畢，現在散會。
    散會（13時17分）
User Info
湯蕙禎
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民