一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國家發展委員會副主任委員針對我國少子化情形及未來人力資源之規劃，究採制定『新經濟移民法』或『少子女化對策基本法』或其他，就立法計畫之研擬、主要內容及政策配套之評估，進行報告，並備質詢。

經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。

持續增設公設民營托嬰中心、社區公共托育家園、非營利幼兒園以及公立幼兒園等公共化設施。
(二)建置準公共化機制：政府與符合條件之私立幼兒園、私立托嬰中心及保母簽約，協助分攤家長托育費用。
(三)擴大發放育兒津貼：0至未滿5歲由家長自行照顧與未送托（準）公共化設施，且家庭綜合所得稅稅率未達20%的兒童，每月領取津貼。
(四)友善職場的育兒措施：鼓勵民間企業參與托育服務，擴大公部門員工托育服務。

包括提供幼兒學前特別扣除額12萬元、提供新婚及育有未成年子女家庭優先承租社會住宅與申請住宅補貼加重計分；持續推動交通場站設置哺集乳室與無障礙設施；提供7歲以下兒童醫師一對一免費衛教指導等。
為即時回應社會需求，「我國少子女化對策計畫（107-113年）」陸續於108年6月、109年3月、110年1月滾動調整，另為協助有生育意願夫妻安心生養下一代，以提升生育率，於110年7月起推動「助圓夢、安心生，國家跟你一起養」策略，修正重點內容如下：
(一)「助圓夢」：擴大不孕症試管嬰兒補助，對象由低收入戶及中低收入夫妻，放寬至未滿45歲之不孕夫妻（無排富條件）；並針對不同補助對象年齡、不同療程提供差異性補助，以滿足不孕夫妻的生育期待。
(二)「安心生」：提高產檢次數，由10次提高為14次；增加產檢項目，包括妊娠糖尿病、貧血檢驗，及超音波由1次增為3次，以使婦女安心懷孕、平安生產。
(三)「國家跟你一起養」：配合產檢次數，產檢假由5天提高至7天，增加2天產檢假薪資由政府補助；放寬育嬰留職停薪（津貼）申請條件，包括雙親可以同時申請，申請期間可以少於6個月等；提高育嬰留職停薪薪資所得替代率，由6成提高至8成，增加之2成薪資由政府負擔，以營造友善生養職場環境，提供家長經濟支持，並於工作與家庭間取得平衡。

今天　大院第10屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就本部推動少子女化對策計畫辦理情形，提出書面報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
壹、背景
鑒於少子女趨勢、成因及對策複雜，涉及勞動、教育、經濟等多元面向，行政院於107年核定「我國少子女化對策計畫」，整合跨部會政策及資源，透過友善家庭的就業職場對策、兒童健康權益與保護、友善生養、提升嬰幼兒照顧品質等措施多管齊下，達到減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質及平衡就業與家庭等目標，進而提升年輕父母生養意願。
貳、辦理情形
本部配合前開計畫，推動相關對策及（110年第1季至第3季之）執行成果臚列如下：

落實總統「0到6歲國家一起養」，除爭取110至113年前瞻計畫2.0預算，持續充實托育服務資源外，並提高育兒津貼及托育補助發放金額、提前自第2名子女加發、取消育嬰留職停薪津貼與弱勢兒少生活津貼不得同時領取規定。執行成果如下：
(一)充實托育服務資源：增加至300處公共托育設施（121處社區公共托育家園、179處公辦民營托嬰中心），可收托9,747名幼兒；全國簽約居家托育人員計2.3萬人（簽約率93.22%）、簽約私立托嬰中心839家（簽約率97.33%）；家外送托率從106年10.56%至110年9月底已達16.76%（增加6.2個百分點）。
(二)育兒津貼倍增及提高托育補助：合計補助29.8萬人，占當月未滿2歲兒童（31.6萬人）約94.34%。
二、優化兒童醫療照顧措施
(一)輔導地方政府設置周產期母嬰醫療中心、兒科24小時緊急救護中心及分級分區照護網絡。
(二)補助醫院成立兒童重難罕症焦點團體、推動跨院際診斷或治療資源平台，設置兒童困難取得之臨床必要藥品及醫材調度中心，強化重難罕症照顧能力與品質。
(三)推動幼兒專責醫師制度，強化未滿3歲兒童醫療照護品質與健康管理。
三、友善生養的健康措施
(一)實施擴大不孕症治療（試管嬰兒）補助方案，110年7月1日起補助對象從經濟弱勢族群擴大為一般不孕夫妻，補助1.2萬對夫妻。
(二)110年7月1日起擴大產檢服務，將現行提供10次產檢增加至14次，補助105.5萬人次。
(三)補助全國懷孕婦女乙型鏈球菌篩檢，補助9.9萬人次。
(四)提供孕婦產前健康照護衛教指導，補助19.1萬人次。
(五)對於具健康風險因子或低收/中低收入戶者，提供衛教、關懷追蹤及轉介服務；另針對社會經濟危險因子或未做產檢個案之新生兒，延長追蹤關懷時程至產後6個月。收案4,105人，收案率102.7%。
(六)提供新住民懷孕婦女未納健保前之產前檢查服務，110年1月至6月補助1,072案次。
(七)補助產前遺傳診斷檢驗費用，補助2.7萬案，發現異常者計914案。
(八)新生兒先天性代謝異常篩檢，補助11.3萬人，篩檢率達98.5%。
(九)提供設籍本國未滿3個月之新生兒聽力篩檢服務，篩檢11.2萬人，篩檢率達96.5%。
(十)提供7歲以下兒童7次免費兒童預防保健服務，服務人數計69.4萬人次。

今天貴委員會排定「針對我國少子化情形及未來人力資源之規劃」專案報告，本部應邀進行報告，敬請委員不吝指教。
壹、我國現階段產業缺工狀況
長期觀察，我國總人口數自109年起轉為負成長，15歲以上民間人口數則自今（110）年起出現降幅，人力供給之態勢已有轉變。另檢視短期因素，美中貿易戰改變全球政治經濟秩序，加速全球供應鏈重整、經濟板塊重新排列；復因政府積極推動前瞻基礎建設，公共工程大量開辦及臺商回流等因素影響，勞動力需求大幅成長。近期更因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情嚴峻，各國實施邊境管制措施，導致營造業、製造業、照顧服務工作等行業外籍移工入境規模受到相當程度之管控，勞動力供需服務工作面臨越來越嚴峻之挑戰。
依行政院主計總處110年2月職位空缺統計結果，工業及服務業之職缺數26.9萬個，較去年同期增加4.7萬個職缺。其中製造業職缺數最多，有10.6萬個（約占39%，年增2.4萬個）；另營建工程業職缺數有3萬個（約占11%，年增近2萬個）。另依本部110年第4次人力需求調查結果，事業單位111年1月底較110年10月底預計人力需求淨增加5.7萬人，持續呈現成長趨勢；其中，預估111年1月人力需求淨增加最多之業別為「製造業」（3.3萬人）。
貳、重要產業缺工及人力補充情形
為協助產業紓緩缺工現象，本部持續透過全國各地公立就業服務據點及台灣就業通網站，提供最新工作機會及徵才活動訊息，亦協助求職與求才推介媒合服務、辦理單一、聯合徵才或線上就業博覽會等活動。同時，本部運用雇主僱用獎助、就業獎勵津貼、安穩僱用計畫等就業促進工具，協助事業單位僱用勞工補實人力，並鼓勵失業勞工投入特定製造業（3K產業）、照顧服務業及營造業等缺工產業。110年截至10月底，透過公立就業服務機構及台灣就業通網站協助求才廠商僱用59萬9,828人次，求才補實率59.09%。其中，針對個別行業之媒合成效如下：
一、製造業缺工及人力補充情形：求才登記44萬4,171人，協助補實25萬9,466人，求才補實率58.42%。
二、營造業缺工及人力補充情形：求才登記4萬1,590人，協助補實2萬655人，求才補實率49.66%。
三、照顧服務員缺工及人力補充情形：求才登記4萬6,359人，協助補實2萬5,824人，求才補實率55.70%。
四、農林漁牧業缺工及人力補充情形：求才登記5,776人，協助補實3,662人，求才利用率63.40%。
參、因應產業缺工改善計畫
一、持續強化跨部會合作，紓緩產業缺工情形
為協助各產業紓緩缺工情形，透過「重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平台」及配合各產業中央目的事業主管機關所掌握之人力需求，辦理專案媒合。各部會亦將加強改善各產業之勞動條件，營造友善勞動環境，以吸引勞工投入缺工產業工作。
二、滾動檢討各項就業措施，積極協助勞雇媒合就業
為協助各產業缺工情形，已推動各項就業促進工具，包括運用僱用獎助、缺工就業獎勵、跨域就業補助等就業促進工具，協助雇主僱用失業勞工補實人力，協助求職者排除跨域就業障礙。將持續積極滾動檢討協助措施，媒合補實人力及鼓勵勞工投入缺工產業。
三、持續推動職業訓練，強化勞工技能
依據相關部會之產業人才供需調查及推估，配合區域人力需求及供給情況，以自辦、委辦或補助等方式，辦理多元化就業導向之職業訓練，協助失待業勞工提升就業技能，促進其就業。
肆、結語
本部將持續配合各產業目的事業主管機關所掌握之重點產業人才供需，持續強化就業媒合服務及賡續推動就業促進措施，鼓勵國人投入缺工產業，以補實因應少子化之產業人力需求。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

辦理園區設施維護、清潔維護、環保檢測、從業人員育樂活動服務及給水設施等管理維護。

辦理工業區內各項公共設施之維護管理、有效防治水污染及提供廠商相關服務輔導事宜。
(三)中小企業發展基金：透過金融機構以低於一般貸款利率推動出口貸款、海外投資與營建工程貸款，並辦理育成中心營運管理業務，及透過補（捐）助強化中小工商業服務網絡計畫，以加強落實照顧中小企業。

業務總收入92億2,402萬元，業務總支出107億4,983萬元，短絀15億2,581萬元，較110年度預算短絀14億6,401萬元，增加短絀6,180萬元，主要係增列中小企業加速投資行動方案、青年創業及啟動金貸款利息補貼等經費所致。

111年度固定資產投資計畫6億1,722萬元，均為一般建築及設備計畫。
貳、水資源作業基金

1.發電：在配合水資源調配使用下發電，可增加國家綠能資源及基金收入。
2.給水：妥善調配水源確保公共用水無缺，並於水庫蓄水範圍內加強水資源保育涵養及辦理水庫重要設施之維護管理等工作。
3.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及疏通河道瓶頸；辦理中央管河川、海堤及排水設施管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，以保護民眾生命財產安全。
4.觀光：配合政府發展觀光事業政策，開放水庫觀光，更新改善遊憩設施，並廣植花木美化風景，以提供國人優質健康之休閒空間。
(二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作。

業務總收入116億8,755萬元，業務總支出109億6,888萬元，賸餘7億1,867萬元，較110年度預算短絀12億50萬元，轉絀為餘，主要係111年度提高河川疏濬量、預估烏溪鳥嘴潭人工湖工程剩餘土石標售收入增加，及擴大水庫清淤，致土石銷貨收入增加，另配合抗旱水源緊急利用計畫增編其他補助收入所致。

111年度固定資產投資計畫7億5,783萬元，均為一般建築及設備計畫。
參、經濟特別收入基金

(一)推廣貿易基金：為提升經貿實力，辦理拓展貿易、因應貿易情勢及支援各項貿易活動等業務。
(二)能源研究發展基金：為提高能源使用效率，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務。
(三)石油基金：為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序及加強替代能源之研究發展，辦理政府安全儲油、能源新利用技術開發及石油業管理等業務。
(四)再生能源發展基金：為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理示範補助及推廣利用等業務。

基金來源138億1,797萬元，基金用途144億9,718萬元，短絀6億7,921萬元，較110年度預算短絀11億9,727萬元，減少短絀5億1,806萬元，主要係石油基金之電動機車推廣補助計畫，111年度於全程計畫核定經費範圍內編列預算，較上年度預算減編所致。
肆、核能發電後端營運基金

(一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫：辦理低放射性廢棄物貯存場營運作業，確保低放貯存場廢棄物桶安全貯存狀況，防止環境污染，消除民眾疑慮，並依法規要求辦理外運至最終處置場之準備工作。
(二)低放射性廢棄物最終處置計畫：依據「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，辦理相關工作，以促使「低放射性廢棄物最終處置設施」場址之選定。另因應原子能委員會之要求，規劃興建集中式貯存設施作為最終處置之應變方案。
(三)用過核子燃料貯存計畫：依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。
(四)用過核子燃料最終處置計畫：持續精進地表及深地層特性評估技術，針對以往取得現地量測資料，進行更精細分析，俾獲得地質特性模式評估所需參數，並精進處置設計與工程技術，針對未來處置場設施之可能形式、設置深度、構造、開挖範圍、處置配置與組成等技術資料進行研究。
(五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處理及最終處置計畫：持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃，核一廠於108年取得除役許可，轉為除役電廠，進行除役工作；核二、三廠辦理「除役計畫」及「除役環境影響說明書」相關作業。
二、111年度預算案編列情形
基金來源262億6,047萬元，基金用途46億5,596萬元，賸餘216億451萬元，較110年度預算賸餘219億9,500萬元，減少賸餘3億9,049萬元，主要係增編蘭嶼低放射性廢棄物貯存場土地續租配套回饋金所致。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。
主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間4分鐘，必要時得延長1分鐘。11時截止發言登記。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（9時14分）本席針對三個問題質詢，分別是污水處理廠污泥、工業區土地及再生水廠進度與利用。第一個，有關污水處理廠污泥的問題，經濟部明年編列污水處理廠的污泥處置費1億7,000多萬，現況有43座污水處理廠，其中自行操作31座、公辦委外12座；處理方式的部分，合格的廢棄物清除業者可以依正常程序送至污泥處理機構處理，如果未自行設置處理設施或未清運者，則堆置在有的污泥儲存場、曬乾床、堆置斗或操作單元，操作單元就是污水處理廠一些邊邊角角的地方，而且每個污水處理廠皆有污泥堆置容量的限制。
我們來看堆置的狀況，這邊呈現的是全國污泥堆置容量超標的列表，有這7個，高雄的大發鳳山、聯合臨海、聯合大發等等全部都超標，中間欄位是容量，有600、1,200等等，右邊欄位是到今年8月底的堆置量，整個高超標。從前頁來看，在43座污水處理廠當中，就有7座的污泥現有堆置量超過污泥堆置容量的限制，當污泥有超標堆置的狀況，會有兩個問題產生：第一個，影響污水處理廠設備操作單元的正常運作；第二個，可能成為環境的污染源。
本席請問污泥堆置超逾設計容量的問題在哪裡？我們先找出問題，到底是當初堆置容量建置不足，還是產出的污泥過大無法即時清運？第二個，針對現況超逾存放要如何處理，以及未來如何避免？

可以。

謝謝。
林委員岱樺：有關工業區土地問題，其實要跟工業局說聲讚，在局長的帶領之下，非常積極地在媒合廠商進駐，包括幾個案例，本席也覺得你們做得非常好。
第一個，花蓮縣政府為發展觀光產業，執行八不政策，導致和平工業區的進駐率低，你們主動跟花蓮縣政府研修和平工業區不容許引進產業類別，進而促進產業的引進，這是你們主動積極的成果；第二個，為降低廠商土地使用成本，你們採租售併行，甚至提供廠商優惠的租金來設廠使用，這也是很好的行政措施。本席列出這張表，也是你們提供資料給本席整理的，幾乎所有工業區未租售土地比率都小於5%，除了最下端的花蓮和平，你們有做一些努力，但是始終還是有個位數百分比的土地租售不出去，租也不行、售也不行，這些零碎土地為什麼始終無法租售，是因為位置、面積、形狀的問題嗎？或者還有其他什麼原因？
第二個，針對現有的租售輔導方案，你們針對這些零碎的土地還有什麼新的方案可以處理？
第三個，你們明年編列31億383萬用來支付跟台糖合作的開發產業園區，遍及雲林、嘉義、臺南、高雄、彰化及屏東等9處的台糖農業土地，在這規劃之初，要如何避免再發生少部分的產業用地無法租售的狀況？
呂局長正華：謝謝委員幫我們看這些零碎土地，因為有些有特殊用途，譬如它是環保用地，或雲科工有塊要租售的土地也沒有來標，所以會有大概5%左右的畸零土地，這部分我們當然要依原來規劃用地的用途去執行。謝謝委員提醒，剛剛表列的這些我們會逐一再看。

謝謝委員提醒。
林委員岱樺：好，再來，11座再生水廠的議題是我第2次質詢了，營運中的74座再生水廠，每年收水330萬噸做初級的處理，二級處理是130萬噸，真的可以用的是這130萬噸，實際供工業區使用的，只有右邊表列的臺南永康廠0.8萬噸，還有高雄鳳山廠、臨海廠，這3座可以使用的二級再生水總共才8.6萬噸，所以你可以處理130萬噸，可是只用了8.6萬噸，剩下的121.4萬噸就放水流、就海放了。
再看右邊完工的部分，除了臺南安平1萬噸明年（111年）可以完工之外，其他全部都不行，如果明年缺水，至少從現在這個表格來看，就有121.4萬噸放水流，而且是已經二級處理了，不缺水的時候沒關係，沒什麼感覺，缺水的時候，水利署針對這些放水流的121.4萬噸怎麼規劃？

謝謝委員。

委員好。我們今天是針對4項物品的關稅或貨物稅調降。

是。

是。
蔡委員壁如：部長，我再問石油基金這件事，當然它的目的是要加速運具電動化，我從資料看起來，2018年開始有補助輕型跟重型的電動化機車，每年都補助超過你們所編的預算，本來每年只有3.6萬、4萬、4.5萬，這樣一直編下去，已經超出預期了，我想問2023年還會繼續再鼓勵電動化機車的補助嗎？
王部長美花：確實因為國人使用機車的量很高，現在在討論2022年最後的定案，會送到院裡面，我們也希望明年度還是繼續支持。後續2023年的經費確實就要再去院裡面討論，如果還要補助的話，需要院裡面的支持。
蔡委員壁如：OK，我覺得這是很好的，還是為了2050淨零碳排，其實機車是移動的污染源裡很重要的一環，所以盡量能夠去補助電動化，有沒有未來目標想要調到幾萬輛？我看明年預算是編5.5萬，可以再多加一點嗎？石油基金目前有多少預算？

確實石油基金的預算明年還可以補助。

是。
蔡委員壁如：這是今年2月的時候，中油委託學者做的第三座液化天然氣接收站迴避替代方案可行性及環評工作報告，裡頭很多的專家學者也都有談到，而這份報告也出現在中油的會議室。事實上，報告裡提到它的棧橋確實是蓋在藻礁上面。上禮拜總統去看大潭藻礁的時候，我不曉得為什麼所有的官員要欺騙總統，說它沒有蓋在藻礁上呢？
王部長美花：第一個，我們讓大家知道，我們完全沒有動在潮間帶的藻礁，很多人對這個有誤會，所以我們要跟大家講……
蔡委員壁如：不是，不知道你那邊看不看得到這張圖下面，橋墩又蓋在藻礁上面，報告裡都已經告訴你，P2、P3、P4、P6、P8跟P10都蓋在藻礁上面，我不知道為什麼你們可以……
王部長美花：跟委員報告，因為要將橋墩對水面的傷害降到最少，所以我們用鏤空的方式，所以……

我們沒有欺瞞。
蔡委員壁如：連續每天在臉書上面發說三接沒有蓋在藻礁上，總統去看的時候也照了幾張照片，說都沒有蓋在藻礁上，剛剛部長也講了，橋墩明明就在那裡，而且還正在興建，我不知道為什麼……

這個一定要橋接出去……

我們這個工業港……
蔡委員壁如：部長，你只要回答我，我覺得只要承諾就好。
王部長美花：我們需要有圍堤及相關措施，這下面是藻礁還是礁石都可以經由科學認證，我們不會去破壞藻礁。
蔡委員壁如：好，不會破壞藻礁就是工業港不會再開發？

如果是礁石而不是藻礁那就不一樣。
蔡委員壁如：不要浪費主席的時間，部長能夠承諾我工業港不會再開發嗎？

工業港怎麼開發？工業港是要讓船進出的東西。
蔡委員壁如：因為棧橋已經開始蓋了，那之後是不是就開始建設港？
王部長美花：我們一定要有圍堤，沒有圍堤船就進不來，所以我不知道委員是要我們承諾什麼？這個我們都已經提到環評……

我們都提到環評上去做說明了。
蔡委員壁如：部長，請承諾不會再開發，好不好？好，謝謝。

橋墩已經落下去了。
鄭委員運鵬：已經做兩年了，每一個橋墩的距離是100公尺，對不對？

是的。
鄭委員運鵬：100公尺真的很遠，從這邊可以跑到對面的辦公室，每個橋墩那麼遠，只會影響海流一點點，而且施工的這兩年來，你們每一年都有做生態調查，對不對？

沒有錯。

是。
鄭委員運鵬：結果不管是海底的生物跟外面的小燕鷗，不管是藻類、海洋生物、螃蟹，物種增加了，對不對？

沒有錯。
鄭委員運鵬：族群數增加，對不對？
王部長美花：是，沒有錯。
鄭委員運鵬：施工兩年了，該落墩的、該施工的，在這邊的都已經施工了。外面的叫礁石、海床，不是藻礁，不是有個「礁」就是藻礁。你們也有岩芯，就是鑽探大概一、兩公尺確認下面到底有沒有活的藻類、有沒有藻礁的化石或者有什麼東西，很清楚嘛！等一下中午衛環委員會就在現地考察，我昨天就請他們今天一定要把岩芯帶過來，給蔡英文總統看什麼就給委員會看什麼、就給媒體看什麼，外面那些工業港不能「囤」沒關係，岩芯鑽下去就沒有藻礁啊！應該是這樣沒有錯吧？
王部長美花：是，其實藻礁是一個生態系，而且要有光合作用，所以要在岸邊才會有藻礁、才有這些生物在上面。海裡面的第一層是沙埋，所以下面是礁石，其實中油委託的專家下去攝影看到的都先是一層厚厚的沙，下面是礁石，跟岸邊這種有光合作用、有生態、有各種生物的藻礁是很不一樣的。
鄭委員運鵬：藻礁生態的重點在「藻」，「礁」是它的結果。

依附在上面。
鄭委員運鵬：不然以前叫做珊瑚礁，大家以為藻礁是珊瑚礁，珊瑚礁是珊瑚這個動物的骨骼鈣化死掉之後，慢慢累積在上面生存的；藻礁是植物所以比較少一點，是這樣。如果沒有光合作用就沒有藻，沒有藻就沒有藻礁生態，很多人還沒有搞懂這個循環，現在公投前就是讓大家搞清楚是這樣。你們施工下去的、剛才委員所詢問的，以前落墩的那223公頃是馬英九時代就蓋了，就沒有新的了，一直要你答應，你答應了他也不會贊成政府的方案，但是要講清楚啦！多說明是好的，幫你補充一下。
王部長美花：是，謝謝委員。
鄭委員運鵬：部長，跟你請教，昨天遠東集團徐旭東先生在聯合報的投書你有看到嗎？

我有看到。

我看到了。
鄭委員運鵬：我想先請教你的心情，你是覺得臺商在中國貢獻那麼多、投資這麼多，幫他們僱用了幾十萬人的就業人口，創造這麼多就業機會跟產值，然後還被要求投書，我認為是被要求，甚至是比照中國共產黨黨員的雙規，規定時間在規定地點表態，所以做了這個投書。我想請教部長，對於臺商被這樣對待，等於是第二個許文龍、第二個周子瑜，你是覺得很不捨還是很委屈？以公司主管機關經濟部的部長來說，你的心情是怎麼樣？
王部長美花：我有幾點意見，第一個，臺灣要珍惜自己的民主制度、民主價值。第二個，我們也歡迎廠商回來投資，我們是最透明、最公開的。第三個，我們也不會請廠商做任何的表態。
鄭委員運鵬：回來臺灣投資是應該的，政府本來就是各憑本事，如果真的要到中國去投資、到其他國家去投資，要阻止也阻止不了，但是我們至少可以歡迎他回來，我們就做這個。

是。

沒有。
鄭委員運鵬：也沒有嘛！大家的立場都一致，要遵守兩岸人民關係條例，要遵守各個投資方案，都是這樣。所以我看這篇文章，我講坦白話，徐旭東先生算有格局，他在壓力之下的這篇投書，我判斷中國一定看過，看過才能投書。昨天有很多人分析這篇文章的重點是這一段：他希望兩岸關係維持現狀，他更一向反對臺獨。但臺獨是中國在定義的，每個人的定義不一樣，後面那句話就精確了：支持辜汪香港會談時主張的九二共識。他不是只寫九二共識，不是國民黨那套，是辜汪會談時的共識，也不會因為辜汪會談是發生在國民黨執政、李登輝總統時代，民進黨就否認，沒有啊！只是沒有「九二共識、一中原則」這8個字，連李登輝都覺得九二共識是他們自己喊的，所以辜汪會談才是重點。並且和美國與國際態度一致，這句話也是重點，支持一中原則。現在美國，包含今天波羅的海3國的議員來立法院訪問，他們也有講一中原則，美國也有講，可是現在的一中原則不是你講的一個中國、中國就是中華人民共和國，而是我們國家怎麼解釋一個中國是我的事情，立陶宛要跟臺灣往來、設代表處；你的一中原則就是全世界就是一個中國、就是中華人民共和國，不是臺灣，這是你的一中原則。大家各自解釋、大家各自跟臺灣往來，而且越來越頻繁、越來越官方。
所以我覺得這一篇有他的格局也有他的委屈，我當然認為政府應該支持在中國投資的臺商不應該再有下一個徐旭東，我認為要站穩這個態度，但是如果臺灣有政黨每天遇到有臺商被打壓就是怪政府，這樣臺商在那邊永遠沒有人格，臺商在中國要人格、要被尊重，就要變成賣方市場，你如果打壓我、每天要我表態，叫你阿公、叫你阿伯，我不要去就好了！其實是這個樣子，做到中國還要反過來拜託我們投資好不好、怎麼樣好不好，想把我們留下來才值得，如果弄到呼之則來、揮之即去，臺商如果真的走掉，留下來的盲流都是中國要收拾的，中國難道搞不懂嗎？臺商很可憐啊！在那邊生意做得好，訂單就算接滿手，1個月30天裡面有20天沒電又能怎麼樣？還要高喊說我要配合你的節能、要配合你的效率，在臺灣每天喊沒電，在那邊說要配合、要節能，就是這樣，很可憐，委屈求全的生意絕對做不久。
我覺得徐旭東先生的這篇文章，大部分的人應該都看得懂，而且覺得他維持了起碼的尊嚴，但是我是很心疼他啦！我是為他覺得很不值得，幫中國這麼多，最後還要每天聽他的、低聲下氣，被人家罰款20億元，還要刊一篇文章表達些什麼，這真的是臺商的委屈，但這就是有人膝蓋軟造成的。所以我認為臺灣不分朝野政黨，應該要支持臺商企業在那邊保持一定的尊嚴，臺灣更有力，臺商在那邊才會有力，部長您支持這個態度嗎？

我完全支持。
鄭委員運鵬：好，謝謝部長，辛苦了。

謝謝委員。

是。
邱委員議瑩：但是你們的執行率其實不到七成，換句話說，執行率大概是兩成多而已。部長，你覺得臺灣到底能不能找到一個好的地點，或者是合適的地點去放這些核廢料？國民黨現在一直要推核四重啟，到底核廢料要放哪裡？我覺得大家都應該要好好地、認真地思考這個問題。昨天正好有一個新聞，也讓您看一下，澳洲政府經過6年的協商，終於找到一個地方可以放低階的核廢料，但為了找這個地方花了40年、換了16個部長，然後花6年的時間協商，現在暫時敲定這個地點，不過當地的居民現在開始反對。臺灣當然沒有這麼大的空間，這個地方占了211公頃，你知道澳洲地很大、人很少，所以他可以在南澳洲找一個沒有人的地方放核廢料，而且是放低階核廢料，那臺灣呢？臺灣可以放哪裡？真的要像馬英九說的放山洞嗎？那個山洞在哪裡？部長可不可以請你說明一下。
王部長美花：第一個，低階的我們確實有選址兩個地方，按照規定是地方要辦公投，確實到現在都還沒有辦公投，我們還是要拜託他們辦公投，所以我們還在溝通。高階的部分，因為現在燃料棒都還在燃料池裡面，還沒有拿出來，要先從濕式變成乾式，之後再處理最終的，這個在臺灣的困難度確實非常高，我們也確實要再跟大家多溝通，用了還是要去處理，但是現在溝通的困難度非常高。
邱委員議瑩：部長，澳洲是沒有核電廠的喔！但是澳洲為了要放低階核廢料花了40年的時間，臺灣有3座核電廠，高階核廢料的處置場完全找不到，沒有人要讓你放，現在又說要開啟核四，當然有一個核四的擁護者在3次的辯論裡頭都說核廢料可以放他家，核廢料真的可以放他家嗎？他有沒有問過他的鄰居要不要？他有沒有問過附近的居民要不要？高階核廢料隨隨便便就可以往他家丟，何等兒戲啊！所以我覺得核四的安全與否、核廢料要往哪裡去、如何處理？這件事情應該還要再更清楚地跟國人說明。

是。
邱委員議瑩：下一個要跟部長請教，剛剛我們講到臺商的事情，我記得大概在兩、三個禮拜前，本席還在這裡問您怎麼看今年的經濟成長率會不會破6%，沒想到主計總處馬上就上修成長率，已經破6%了，所以今天要談的是臺商迴流這件事情。中國在上個禮拜對於遠東集團徐旭東總裁的談話表現，其實讓大家更覺得、甚至全球都開始覺得在中國投資的安全性越來越不足，臺商面臨到中國隨時可能的斷電、隨時可能的政治施壓、整個政治環境的不安定，我認為臺商迴流的行動應該會加速，部長您同意嗎？
王部長美花：確實最近投資臺灣事務所的案件又變多了，除了現在有61個案子在等待審查之外，準備案件的詢問電話看起來也非常多。

是。

我們會看案子……

對。
邱委員議瑩：所以在腳步上，可能還要再加快。再來，經濟部跟國發會對於投資臺灣的三大方案，會不會再延長呢？如果延長的話，時限會多久？
王部長美花：依據最近的情勢發展，還有最近這個部分進來的申請案件數也增多了，確實我們跟國發會將朝加碼、時間延長的方向來規劃，至於相關的細節，我們還要跨部會討論，所以應該會儘快定案，包括下一個方案的情形等等。
邱委員議瑩：大概會往哪個方向去做？比如說現在只是延長而已，那其他的優惠呢？比如說，如果要因應這麼多臺商回來投資，則各方面的配合，像土地的取得、用水、用電等等的配合；像工業區的地目、閒置空間土地的取得等等，到底有沒有做過一些盤點，即我們還有多少的量能可以拿出來，對此，部長可不可以再說明一下？
王部長美花：好，關於相關的加碼跟時間，特別是加碼的部分，儘量不要跟現有機制相差太多或是變動太多，這是第一個；第二個，即使這個辦法還沒有改，但是我們現在審查時也都提到要節能減碳的問題，即它要提出的方案中，如何用最低、最好的方法來降低碳排問題等等，其實廠商也覺得這是很有意義的事情，也都會寫在計畫裡面，未來的方案中也會把這一條明確寫進來，就是要提出這樣一個具體的計畫；至於時間的部分，因為會涉及到經費的支出，所以目前我們確實在做跨部會的討論。
邱委員議瑩：好，謝謝。為了臺灣整體經濟局勢的發展，我希望大家一起共同努力。
王部長美花：是，謝謝委員。
主席：好，謝謝邱議瑩委員精準的掌握時間。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（9時52分）副主委，現在房價一直飆漲，尤其國發會在去年12月的時候，曾在行政院提出健全房地產市場的方案，以防止炒作房市或防止房市資金氾濫，同時落實居住正義及優質的居住環境，至今已經有一年的時間了，到現在我們看到內政部的不動產資訊平臺中，這一年來住宅的價格指數一直在飆漲，房價屢創新高，在這種情形之下，不只北部房價飆漲，連全國的房價都已在飆漲當中，副主委覺得現在整個房市的價格是否健全呢？你們應該有在研究、監控吧？

好。
呂委員玉玲：本席點出這個部分，就是你要進入社區，像你剛才提到了鄰里長，這就是一個很好的方向，所以請你們好好地給這些小生命一個未來的希望，好不好？

好。謝謝。
接下來請教王部長，今天我們要談的是基金，尤其是核能發電後端營運基金，大概從107年、108年就開始提撥到這個基金，尤其是在109年的時候，我們的會議裡面有核定，因為這個核能後端營運總費用，預估是4,729億元，所以從109年9月份開始，我們就要求台電在109年到114年每年要提撥216.69億元，但107年、108年，他們就少提撥了152億元，你們是台電的直屬長官，對於這152億元，你們是否有要求他們提撥？

是。

好。
蘇委員治芬：所以請署長去運用濁幹線這一條幹線，看看哪個地方的水可以收集起來使用，然後去補助地下水，好不好？我們就具體一點，這樣真的需要用到三個月嗎？

我盤點出來也許是一個半月左右……
蘇委員治芬：我們就以雲林縣的濁幹線先談，好不好？
賴署長建信：對，但我還是要找農水署跟他們對一下資料。
蘇委員治芬：好，謝謝。

謝謝委員。

可以啦！署長跟委員去實地看一下。
孔委員文吉：老是在這邊談，談來談去，連資料也不確實！
王部長美花：是，跟委員一起去現地進行實地瞭解。
孔委員文吉：接下來本席要請教有關加工區的部分，你們現在還有105.45公頃的工業區待租售，公告的閒置土地還有15.2公頃沒有利用，最多沒有被利用的是彰化濱海工業區，107家還沒有建廠，宜蘭利澤工業區有32家、臺南科技工業區有26家、雲林科技工業區有8家，很多土地都閒置沒有利用，根本也沒有廠商進駐。請問這個問題怎麼解決？

是。
孔委員文吉：接下來本席要請教有關核後端基金的部分，有關蘭嶼核廢料場的最終處置計畫，現在根本也沒有什麼遷建的計畫，因為不可能遷到哪裡去，貯存場的設施還有蘭嶼部分現在主要是做什麼？因為你們整個政策不明朗，蘭嶼的核廢料我看你們可能也沒辦法！

好的。
孔委員文吉：最後，我要請教衛生福利部李次長，現在原住民文健站是衛生福利部的長照基金來支應的，請問現在給原民會的長照基金一年是多少錢？

這個沒有奇怪。
楊委員瓊瓔：中國也不給萊豬進口，英國也不給萊豬進口，而你卻說勿給自己找麻煩，請不要貶低我們自己嘛！你是部長耶……
王部長美花：中國在兩年前就要跟美國說會去研究來開放相關的萊豬進口，他們跟我們不一樣，我們是一個民主法治國家，我們要公開講……
楊委員瓊瓔：到目前為止他們還是不給進口啊！部長，對不對？
王部長美花：他會怎麼做，我們其實不是很清楚。
楊委員瓊瓔：你不能不清楚，因為我們中華民國臺灣是一個國家，我們要面對所有的國家，對不對？不要自己畫地自限，你是恐嚇民眾嘛！

我不是恐嚇民眾！
楊委員瓊瓔：勿給自己找麻煩，你不應當講出這種話！我覺得你這句話是失言了！

我們為了加入CPTPP已經非常努力的主動修正各種相關法令了……
楊委員瓊瓔：我們所有的產業界這麼努力，在全世界發光發熱，我們的經長口中怎麼會為了萊豬而說出勿給自己找麻煩的話，不對的啦！這樣的言語概括承受，承受不了的！
王部長美花：委員，我們加入CPTPP是一個非常難得的機會，我們真的要非常努力來做好加入……

我們如果明明知道……
楊委員瓊瓔：你怎麼可以挑這種話來講，本席不同意！你自己去思考！
接下來本席要跟你討論第二個議題，有關事業廢棄物，我上次也曾講過，當然，廢棄物跟環保有關係，但是政府是一體的，是相關連動的。現在如果到每個工業區、每個廠家就會發現，大家為了事業廢棄物都傷透腦筋，我覺得這個問題的層級除了到經濟部，更應該要拉高到行政院，因為這個問題讓所有的廠家這麼痛苦，而我們政府應該要解決民眾的問題。我給你幾個數據，去年初無害的磚頭等事業廢棄物處理費每噸是4,500元，去年年底漲到6,500元，到今年第三季已經是9,000元，漲了一倍，而且已經預告還要再漲，一年半就漲了一倍，還要再漲，這個相關的配套，因為沒有廢棄廠可以處理，所以價格當然會高。我們應該有一個思維，然廢棄廠不夠，處理費再怎麼樣調漲還是沒有辦法解決問題，請問廠家要怎麼辦？這個是我第二次在經濟委員會跟經長討論的，本席是認為應該組成一個專案，我們雖然是民主國家、經濟市場，不能限制多少，但是政府應該要拿出方法，而且這個層級應該要拉高到行政院，不能放任所有的廠家「哀爸叫母」啊！不能這樣的，部長，你的看法如何？
王部長美花：是，院裡面已經知道這個問題，也召開過幾次會議，現在的問題是因為確實有一些焚化爐老舊了需要整改，所以變成事業廢棄物跟一般廢棄物都要做短期跟中長期的解決，經濟部就事業廢棄物的部分……

明天院裡面也會再召開一個會議。
楊委員瓊瓔：請告訴我們方案，政府兩個原則，在未建構前政府有責任，因為他們有繳稅嘛！你應該要予以補貼。
王部長美花：有，我們其實都很密集的跟各個工業區聯繫。
楊委員瓊瓔：好不好？這兩個方案部長同意嘛！政府要趕快建構，在未建構前要補助給這些廠家，你們去開條件出來嘛！好不好？這樣才是真正的有動作。
王部長美花：我們會來跨部會討論，看相關方向是怎麼樣，然後來克服……

我們希望讓大家安心啦！

我們調降貨物稅1元……
謝委員衣鳯：調降1元就是16%，可是根據貨物稅條例第十條第三項規定，貨物稅可以在50%以內去調降，所以其實你們還有調降的空間。

調降1元已經非常多了。
謝委員衣鳯：如果油價還是持續上漲，你們會不會考慮再調降營業稅？

但是現在的油價相對比較平穩了。
謝委員衣鳯：我是說未來，因為國際的情況不一定啊！

這部分我們都會隨時密切觀察。
謝委員衣鳯：像你也沒有辦法預測COVID-19的疫情會怎麼樣，是不是？

是。
謝委員衣鳯：所以如果國際油價持續上漲，你會不會考慮？你是不是要提出？
王部長美花：這個沒有辦法現在去說明，因為要看整個局勢的情形，後續再來因應。

那是完全不一樣的機制。

沒有辦法以這樣的行政機制來調整。

沒有辦法。
謝委員衣鳯：所以短期內你們沒辦法去降低這種大宗原物料，利用財稅的手段來降低大宗原物料的部分？
王部長美花：已經跟委員說明了，它本來就沒有關稅，也就無從再往下降了。
謝委員衣鳯：可是我們還是會面臨這些大宗原物料會造成飼料或是民生物資的上漲，對不對？
王部長美花：這個後續我們會持續監測，行政院都有組跨部會每個禮拜很密切的監測相關情形。
謝委員衣鳯：你知道嗎？那天舉辦羊肉節，我才知道現在羊肉已經漲到1斤1,200元，對於肉品的市場，你總不能現在突然去進口國外的羊肉來平抑國內的物價，那是不同的商品，可是這代表我們的畜養業者目前遭遇到原物料的價格一直上漲，導致後端的肉品等等的供應都還是會上漲，所以我認為在我們的財稅手段上，目前能夠處理的部分，當然你們降了小麥的部分，可是未來對於更嚴重會影響的玉米跟大豆這個部分，我認為還是要想辦法處理，是不是應該要提出討論？

這個部分我再回饋給相關的部會。

今年不會啦！
陳委員超明：確定不會哦！你保證？如果又停水，導致我不能當選就都是你們的責任啦！

是。

有信心。
陳委員超明：第一，鯉魚潭水庫南水北送，送到竹南、頭份，這個一定要完成；第二，中港溪的攔河堰要增加到永和山的蓄水量，這個也務必完成；還有永和山的淨水廠增加容量也務必完成，否則我們每天都被罵。
王部長美花：委員已經質詢好幾次，我們都有記下來。
陳委員超明：我相信你，我回去跟鄉親們講，以後就不是我們的責任，否則他們會認為我們很不夠力。
王部長美花：沒有，委員很關心，我們都有記下來，一定要按照期程把它做完。
陳委員超明：前天苗栗縣舉辦鄉鎮公所鎮長、鄉長的聯誼會，苑裡地區剛好在鯉魚潭水庫，你們說要休耕停灌的時候，第一期要把它設在苑裡，有沒有這種情形？

現在約有八成多以上……
陳委員超明：今年應該不會缺水了，部長回答得非常有信心，我跟你說，大區輪作停灌的時候，你們要選在第二期，不要選在第一期，第一期的時候，一般種稻穀的豐收會比較多，第二期有東北季風，稻穀的收穫都會比較少，所以拜託不要選在第一期。我在鄉鎮長聯誼會的時候，那些鄉鎮長輪番開砲，把縣長罵完又把立法委員也一起罵了，我實在很冤枉、無辜，這表示你們沒有很專精，對於地方的農業，你們沒有注意到這個部分，第一期在種稻的時候，收穫都比較好，你們可以更改一下，已經很多人在反映了。
賴署長建信：基本上讓地利充分的利用，然後水資源……
陳委員超明：你不能充分的利用，你停一期可以嘛！你就排在第二期，這樣有困難嗎？

我們跟農委會的平臺上會就整個農業供灌的部分去做適度的調整。
陳委員超明：這是你決定的，不是他們決定的，水是水利署在管的，怎麼要去問他們？

水是各標的大家都要用的……
陳委員超明：你很會推，我跟你說，不能在第一期停灌，否則我會被修理得很慘，我看你以往都做得很好、非常努力，尤其停水、乾旱期間表現得非常好，不要在第一期停灌，第二期不停，好不好？改變一下方式，這樣可不可能？

總體上我們再來做思考。
陳委員超明：你今天的答復好像拖拖拉拉的，不敢很明確，還是要協調一下，要做成績給我，故意……
王部長美花：我們再跟委員做說明，它有很多的條件跟原因，我們確實跟農委會一起在討論這個事情。
陳委員超明：條件、原因我應該很清楚，因為我跟水利署長每次一到這個時間，明年初就要跟他調整一次、戰鬥一次，這個不能這樣，第一期不要停作，不然我們會被罵慘了，要停就停第二期，反正現在水庫的水很多。
王部長美花：但是第二期是在豐水期之後，反而第二期的供水是比較沒有問題。
陳委員超明：你要照顧農民啊！我是豐收重要，你是節水重要，大家可以來算一下，第二期的收穫很差啦！
王部長美花：是的，兩個來算一算。
陳委員超明：改變一下啦！人家已經很反感了，怎麼會在第二期？那時候省點用，以後儲了水會更多，好不好？下雨的時候把水儲起來，不要亂放，好不好？

我們再來跟委員說明。
陳委員超明：再來，管理科技產業園區的是哪個單位？

加工出口區。
陳委員超明：部長，科技產業園區的基金，111年的租金及權利金收入編列了四億五千多萬元，比110年高出五千兩百多萬元，比109年的決算高出8,595萬元，表示處長很努力，收入逐年提高代表廠商使用的土地、房子的需求率也非常高，幾乎達到99%，表示臺灣的工業用地、產業園區的用地差不多已經滿了，對不對？

它的部分是滿了。

工業局的一些比較……

對。
陳委員超明：我一直跟你強調，北部從桃園的矽谷到新竹科學園區，再來是臺中的科學園區，還有臺中港你們的園區大概都滿了，這裡面剛好有一段空間，竹南、頭份是緊鄰新竹縣市，我們有竹南科學園區，一個在山裡面，一個是銅鑼科學園區，但是海線從後龍、通霄到苑裡，苑裡是接近后里科學園區，路程約15至20分鐘就能連接上，而且他們兩個鄉鎮交往也非常密切。我一直強調，因為苗栗縣政府發生了大埔抗爭事件，很多人不敢來投資，所以這三個鄉鎮有很多可以用的土地，我希望部長能全力支持苗栗縣海線的部分，就是把空檔的這個地方補起來，新竹、臺中、苗栗剛好是一個科技地帶，楊處長答應我要下去會勘，如果沒有審預算的時候部長要陪我下去，包括公路局也要全力支持，部長要全力支持啊！其實大浦事件抗爭完全是錯誤的，現在地方百姓在西邊擴編的時候一直拜託我要去擴編，所以不要為了抗爭影響整個臺灣經濟，不然工業用地怎麼會缺這麼多？
王部長美花：委員有要求，我們下個禮拜再跟委員去現勘。
陳委員超明：處長先去現勘，你排在後面去。我們會把計畫弄好。

楊處長會陪委員去現勘。
陳委員超明：拜託把整個產業完整的弄起來，我相信平衡地方的發展非常重要，讓地方有就業機會，再三拜託！

謝謝委員。
陳委員超明：這是個大計畫，也是可行的計畫，如果有困難我會全力處理及解決，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。

我們定20%。
何委員欣純：20%嘛！對不對？即使是工業、製造業，只要受疫情影響營業額衰退20%以上，我記得之前您的說法是都納在這個補助方案裡面。但是目前我們看到的好像還是只限內需服務業，其他的都被排除，所以我才會說，第一階段絕對支持行政院及經濟部提出的基本工資補貼方案來協助中小企業、小商家、小店家及勞工，但是我希望不是僅止於此，未來如果真的有盤點到還有其他受疫情影響的行業、產業別，還是要繼續支持、補助，好不好，部長？
王部長美花：我們會從寬認定，跟疫情相關的我們都會認定。
何委員欣純：滾動式檢討，好不好？

是。
何委員欣純：接下來，我們很高興後疫情時代確實出口旺盛，可是出口旺盛常常都只講破幾百億美金的單月新高，出口怎麼樣的，我們卻一直都沒有想到缺工的問題，勞動力需求的問題。所以今天有一個專案報告是在於新經濟移民的草案，部長也知道我們現在的人口結構，勞動力缺乏衝擊產業，很多委員都跟部長提到，我相信部長也很接地氣，走訪了很多產業，現在產業中是中階技術人力需求最大、人力最不足，還有因為少子化的關係，基層勞工進入傳統製造業或中小企業的比例越來越低，這樣人力不足的情況該怎麼辦？
我今天才看到媒體有一個社論名家觀點，部長也知道日本、韓國都在搶外籍移工，他們看到產業缺工的困境，日本已經進一步的在調整移工政策，上次部長跟我說韓國也在搶移工，臺灣也不能搶輸。我們現在真的是出口旺盛，迎來百分之六點多的經濟成長率，是有史以來、歷年來最佳。所以今天有一個專題、專案，就是在講要補充國內產業缺工及中階專業技術人力的問題，是不是可以有更彈性調整的措施？請教部長。
王部長美花：謝謝委員。這部分確實我們也很關心，所以國發會的報告也有提到，關於這個議題也有在組跨部會的討論，我們應該是要思考如何可以搶得到人力，要搶贏日本、韓國，否則就像委員講的，人口的負成長是一個事實，我們的產業又這麼好，所以確實需要幫產業解決中階技術人力缺口的問題。

是。
何委員欣純：最後，水庫雖然滿了，但是今年大旱，所以我們要未雨綢繆對不對？

沒有錯。
何委員欣純：謝謝水利署長，署長也很辛苦。我們這次大旱的時候有緊急在烏溪做伏流水工程，但是這是緊急的所以做得不夠好，只是解燃眉之急。我知道未來有烏溪伏流水二期、三期計畫，我希望能夠加快進度，二期計畫畢竟是從今年到114年，三期還不知道，因為還沒有核定，二期到底什麼時候要開工，什麼時候要完工？可以儘速嗎？
王部長美花：好，我們會趕快報院。院裡對伏流水工程應該都會很支持，我們會儘快完成報院程序。
何委員欣純：除了伏流水外，水要流到自來水幹管之前，我有建議南臺中應該要有一個中小型淨水廠，現在中部的淨水廠只有在豐原，豐原在北臺中靠近苗栗，而北彰化及臺中的屯區都是位於管線末端，常常會造成水壓不穩或停水早、供水慢，所以然要做烏溪伏流水的二期、三期工程，加上南投草屯的鳥嘴潭工程正在施作，我希望一起將南臺中水源供水的穩定跟管線，包括淨水廠整體的規劃能儘速核定以解決水的問題，好不好？
王部長美花：謝謝委員，這就是中部的珍珠串計畫之一，委員也很關心，我們會將中部珍珠串水源調配的問題等納入報院，希望院裡能夠容許我們這樣做，院長是非常支持。
何委員欣純：好，要積極爭取，我也會跟行政院建議，這真的是必要的民生基礎建設，所以一定要做，好不好？
王部長美花：好，謝謝委員。

是。
賴委員瑞隆：另外我要問亞洲矽谷的部分，其實不管是部裡或是國發會，401億元的預算中有217億元是在經濟部下。當時其實我提過很多次，亞洲矽谷的計畫不應該只集中在北部，還是希望在南北的雙核心中南部有被重視，請問部長，從過去的執行到現在，在這樣的計畫中南部大概會被分配到多少預算？

我們再確認一下。
賴委員瑞隆：盤點相關資料後再提供給我，好不好？

好。
賴委員瑞隆：如果確實落差相當大，我也希望部長、各位局長有意識地加強南部的力道，我相信當政府的力道到哪邊，企業跟廠商的投資力道也會到哪邊，希望這塊能夠再加重。謝謝。
再來談到5G　AIoT的部分，包括下禮拜一要到高雄亞灣創新園區5G　AIoT的專案辦公室揭牌，我想總統、院長都非常關心這個問題，希望部長持續盯緊相關後續的進度，雖然我們有106億元要挹注，但是整個細項的部分還是希望部長緊盯期程。
王部長美花：有，特別是在招商的部分，我們跟高雄市政府都積極招商，現在都有滿多不錯的廠商會參與計畫及進駐。
賴委員瑞隆：謝謝部長支持，特別是亞灣周邊有非常多好的素地及環境，我們希望打造港灣城市，並在新興科技方面有很好的結合。

好。
賴委員瑞隆：好，謝謝。再來是再生能源的問題，這段時間電力問題大家也高度關心，再生能源也是未來必須推動的主力，這段時間受到疫情影響，包括光電、離岸風電的部分有受到一些進度上的影響，部長，我們2025年的目標能不能夠順利完成？

現在針對當時決定要設的裝置容量一定會努力完成。
賴委員瑞隆：我知道游局長也很努力，希望部裡在這一塊持續加緊力道，讓國人知道我們在推動再生能源、綠能的決心，同時確保電力的供應無虞，跟上國際標準並更穩定。特別是最近招商的狀況，在更多的企業會來臺灣投資的狀況下，希望綠電的發展更加蓬勃，因為更多國際大廠很喜歡使用綠電，這是未來必走的，包括減碳、低碳的趨勢也必須走，我希望部裡加大力道推動，好不好？

應該的。
賴委員瑞隆：謝謝部長。接下來請教施副主委，國發會是國家重要的政策大腦，我知道施副主委過去以來對這塊也非常專精，我想問副主委，少子化這件事情是不是國家的重大政策及未來要因應的問題？

第一個是相關預算的審查。

是。
邱委員志偉：接下來請教水利署賴署長，本會期最重要的工作和任務是什麼？

我們沒有逢中必反。
邱委員志偉：你們有沒有做相關的說明，或是有沒有針對他的投書提出相關的澄清或反駁？
王部長美花：昨天是有一些記者來詢問，我們是有回答。
邱委員志偉：因為他說主要是針對經貿的部分，我想大部分就是臺商在中國受到一些狀況，所以我覺得經濟部針對他的投書應該要有一個正式聲明，可以嗎？
王部長美花：好，我們再提出相關的說明。
邱委員志偉：否則大家會認為臺灣政府逢中必反，我不覺得耶！只要是合理的，我們當然都可以接受；對於不合理的，我們當然不能接受。

是。

所以那時候要麻煩指揮中心的邊境檢疫組要負擔比較大的工作。
邱委員志偉：另外，民間消費實質成長率一直下修，好像五倍券並沒有提振民間消費，這到底是什麼狀況？
王部長美花：其實有，相關的統計資料顯示，10月份餐飲業已經變成正成長了，而且比去年同期還要成長，所以事實上是有回來。另外相關旅遊、觀光飯店及餐飲等，業績都非常好，百貨公司也是。

非常有幫助。
邱委員志偉：可是為什麼主計總處的數據，一直把民間消費實質成長率下修？這很奇怪，請你去瞭解一下。
王部長美花：好，我再去瞭解委員指的這個部分。
邱委員志偉：最後我要請教國發會施副主委，針對政府如何因應少子化現象，我提出一個對策基本法，副主委看過這個草案內容嗎？

明年我們編列了差不多16億元在……

特別是水庫清淤。
鍾委員佳濱：那是清淤，跟農業用水無虞有什麼關係呢？
賴署長建信：不是，因為沒有庫容的話，各方面的用水就會有……
鍾委員佳濱：我瞭解，清淤會讓整體用水增加，但是針對農業有關的是什麼？部長，就是停灌補助，有沒有印象？今年你們大方地提供農委會停灌補助，部長還記得吧？沒錯喔？好。但是你們的停灌補助是以降低用量、確保供應無虞為目的，這個邏輯有點怪，就好像飛機的機位不夠、機位超賣，就付錢給不趕時間的乘客，請他們不要搭飛機，這樣機位就夠了。部長，你覺得是不是這樣子？停灌補助就是確保農業用水無虞的做法嗎？部長，你覺得有沒有更積極的做法？
賴署長建信：跟委員說明，那是個天然災害，對於災害抑止的部分，我們從開源、節流……
鍾委員佳濱：你講到開源、節流，我們先看開源的部分。部長，水資源作業基金只有停灌補助，要確保農業用水無虞，您知道農業用水哪裡來嗎？包括水利設施，對不對？署長，沒有水利設施的地方或沒有埤塘的地方，水要從哪裡來？

可能是河川取水或地下取水。
鍾委員佳濱：地下水。部長，先讓你看一下，北部的農業用地下水井有1,400座，中部有15萬6,000座，南部有2萬2,000座，為什麼會這樣，你知道嗎？因為北部的農業區有桃園的埤塘；南部雖然農業區大，但是有嘉南大圳等等水利設施；中部前不著村、後不著店，所以農業用水都靠地下水、水井，總共18座，有沒有超乎你的想像？農業的水井用了18座。請問經濟部的抗旱水井打了幾座？

88座。
鍾委員佳濱：好。部長，你回憶一下，今年抗旱的時候，你們把八十多口舊井重新啟用。當你們重啟這些抗旱井的時候，你知道中南部的民眾有什麼顧慮、有什麼擔心嗎？你來猜猜看，他們擔心什麼？他們擔心大口的抗旱井一抽，農民本來已經抽不到水了，後來是不是更抽不到？有沒有這個顧慮？你有沒有思考到？

委員好。我們有注意相關的……
鍾委員佳濱：好，我告訴你，科學上的說法是，農民農業用井的深度大概50米以內，在第一或第二含水層的範圍。我們國家的抗旱井達到了300公尺以下，大概在第二到第四含水層的範圍。抽上面的水跟抽下面的水是不一樣的來源，署長，是不是這樣子？

是。
鍾委員佳濱：可是民眾怎麼想？民眾想的是，國家、政府官方的水井是大口徑的管子，很粗，深到底，但農民的農用水井卻是小小的管子，政府的水井抽完水了，農用的水井還能抽到水嗎？部長，你瞭解問題的原因沒有？

是。
鍾委員佳濱：農民會這樣想，那怎麼辦？我跟你講一個觀念。有人說天氣變熱了會有兩個現象，一個是冰棒銷量增加，一個是很多人去玩水，導致溺水事故增加，你可不可以推論冰棒吃多了會溺水？可不可以這樣子？不會吧？

不會。
鍾委員佳濱：好，但是你來看看，因為天候沒有下雨，久旱沒有下雨，我們國家啟用了抗旱井。因為很久沒有下雨，所以農民用水的地下水水位下降，農民抽不到水，就歸論是因為政府啟用了抗旱井，害農業用水抽不到水。你覺得這樣的推論有沒有道理？那怎麼辦？很容易這樣想，對不對？

是。
鍾委員佳濱：以一般建築物來講，隔壁有興建工地，萬一它蓋了，我家有破洞、裂痕，我就會告建商，因為它的工地動工造成了鄰宅損失，部長，有這個經驗，對不對？所以一般來講，建商在開工之前會幫附近的鄰宅先拍照，確定都沒有損壞。我們有沒有觀測井？有。有多少口？署長，我們有多少觀測井？

八百多口。
鍾委員佳濱：八百多口，但是不夠多。如果觀測井的數量足夠，平時就能告知農民地下水的水位並沒有因為政府的抗旱井而上升、下降，而是因為天候的關係上升、下降，農民就比較能夠理解這跟政府啟用抗旱井沒有關聯，對不對？部長，你當然都同意。同不同意？

是。
鍾委員佳濱：好，你同意，我就做結論。農民怎麼知道監測水位是跟天候的降雨有關？署長，我們要上網看相關的資訊很困難，這個公開資訊很難取得，還要買書。部長，台電公司的用電調度很清楚，隨時上網可以看到，你覺得水利署是不是也應該把這個東西開發出來，讓農民或民眾一目瞭然，瞭解水位的變化是跟天氣有關，不是跟政府啟用抗旱井有關？要不要去做？
王部長美花：好，這個部分確實需要透明，讓大家可以知道。

好。
鍾委員佳濱：最後，根據台灣電力股份有限公司電力調度要點第一百四十條，台電的電力調度是要公開的。請問台水有沒有公布它的原水來源及調度狀況？部長知不知道？署長知不知道？有沒有公布？

應該沒有……
鍾委員佳濱：對，沒有錯，我告訴你，就是沒有。台水在105年向水利署購水的價格是每噸0.9元，但是向農田水利會購水的價格每噸卻高達2.5元，請問他們有沒有買地下水？署長，他們有沒有買地下水？台水買是地表水，還是地下水？買的地表水，對不對？花錢買地表水，當然是省著用，農民擔心的是什麼？你地下水不用錢，你抽不用錢的地下水去賣，農民怎麼講？他說：你抽我們農民灌溉用的水去賣給工廠。部長，你知道這個問題嚴重了吧？所以你們要公布你們地下水取水的量跟送到哪裡去，部長可以承諾嗎？
王部長美花：好，我們把這些提出來，讓大家可以更清楚。
鍾委員佳濱：好，最後是我的結論，所以自來水公司應該公布其用水調度，水費的購買應該透明、合理、公開，然後讓立法院跟民間團體來監督。
最後三個結論，請部長承諾。一、農業地下水的觀測資訊要增加觀測井，好不好？可否增加？
王部長美花：好，我們來增加。
鍾委員佳濱：資訊要即時提供，好不好？
其次，你跟農委會合作增設埤塘、補助田間節水設施，不是叫他不要用，叫他用少一點，這樣子是更積極有效，不是只有停灌的時候才發停灌補助，而是這些平常的節水設施，你們也要支持，好不好？

這個我們來跟農委會……
鍾委員佳濱：好，最後請你責成水公司，公布原水的來源、用水的調度情況，讓農民、民眾可以知道國家並沒有吸取寶貴的水資源、讓農民陷於無水之苦而拿這個水去賣給工廠，可以嗎？

好。
鍾委員佳濱：謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。
主席：謝謝鍾佳濱委員。我想政府官員都非常辛苦，各位委員也針對選區或是國家大政提出很多的建議。政府的存在就是把最壞的時代變成最好的時代，把最愚蠢的時代變成最有智慧的時代，把黑暗的季節變成光明的季節，把失望之冬變成希望之春，這是政府最大的責任跟義務。
下一位請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時47分）謝謝主席。本席要請教經濟部部長、國發會副主委及水利署署長。部長好。今天我有開一個記者會，就是針對在花蓮有退輔會的土地被違法占用處理砂石，這些處理砂石的業者是有被要求清除，法院已經三審定讞，要求要斷水、斷電、拆除，但從今年2月到現在，仍然沒有執行斷水、斷電，主要的理由就是有一家屬於礦務局認定的第一類砂石碎解洗選認定標準合格的公司可以買砂石，但是它買了砂石之後，部長，箭頭所指的就可以看到它把買到的砂石賣給占用退輔會土地的這幾家公司再去使用，所以讓這些公司在該處可以一直繼續處理，永遠處理不完，所以在法院、退輔會跟業者協調要執行拆除的時候，他們口頭都說願意配合，作為下一梯的拆除目標。但是因為它一直有在進料，所以永遠沒辦法處理完。部長，這個部分有幾個層面，一個是希望水利署這邊不要再賣給這個有轉賣給違法工廠砂石的業者，這是第一點。第二點，更重要的就是，請礦務局這邊再訂定相關規定，就是說這個業者買到砂石，政府也要繼續去追蹤，不能夠讓他們去轉賣給違法的廠商，但目前礦務局這邊沒有規定。本席上次也質詢過有關在農地盜挖砂石，盜挖之後可以去賣，然後再回填廢棄物，這個部分在礦務局這邊也沒有訂相關規定，所以，地方政府如果要執法的時候，根本沒有法規可循。部長，請先回答這兩個部分。

委員好。他就是礦務局的人。

好。
陳委員椒華：謝謝，請回座。
再來我要請教一下國發會副主委，國發會今天的報告主要就是針對少子化的因應對策，我們也看到因應對策裡面有列出這些項目，請問一下，目前我們少子化的問題上，難道只要改善這幾個項目就可以了嗎？我們知道現在年輕人沒有辦法買房子、買不起房子、不敢生小孩，所以這個是少子化主要的原因之一，為什麼我們國發會在這個部分卻沒有把它列進來評估？如果沒有的話，我們在居住正義、少子化的國安問題上就沒有辦法來處理。請副主委回答。

我有看到一點。
陳委員亭妃：CNN說中國廣東台山核電廠有輻射外洩的高度風險，法國專家也說台山燃料棒破損了七十多根。我之所以提出這則新聞，因為我記得前總統馬英九還一直說中國的核電做得很好，但這樣看來真的好可怕！所以這個資料就直接打臉了馬英九前總統，我也必須說，看到核四的835項工程，分包廠商超過500家，投影片所示者為今周刊的報導，請問部長，這個資料是對的嗎？

應該跟台電掌握的資訊一樣。
陳委員亭妃：835項工程，分包廠商超過500家，多可怕啊！當時我們一直說核電廠、核四就是一個拼裝車，而且馬英九政府當時為什麼要封存？依照國民黨的態度，馬英九政府是比較擁核的，可是仍不得不封存，就是因為資料太恐怖了嘛！所有的安全評估完全無法拿到，安全簽證也沒有辦法拿到，而且還有32項系統沒有完成測試，甚至數位儀控還曾經當機斷線，而我們看到的安全性都沒有被確認，核四當然要封存。沒有哪一個政府有辦法敢把臺灣人民的生命安全當兒戲，所以當時的國民黨政府才把它封存起來，但現在居然說要用公投重啟，我不知道邏輯在哪裡。
我們一直說，當我們一直在談核廢料要怎麼處理的時候，高階的就不談了，高階根本就沒有人敢放，光談這些低階的，現在就不知道要送往哪裡去。不斷跟金門、臺東的民眾討論這些數字，但我們也要尊重他們，他們不要我們也不能硬把核廢料丟過去，這是不可能的嘛！
金門和臺東是誰在執政的？部長，那是國民黨執政的，就連國民黨執政的縣市長也不要，也不敢貿然答應處理這些核廢料。朱立倫怎麼會說國民黨重新執政之後就會好好處理核廢料？這有沒有很奇怪？對於低放射性核廢料的選址事宜到目前為止，最近的一次是在109年4月21日，猶記次長還和金門縣縣長談過公投的事，他們說要公投、要尊重，所以我們還問他們何時要公投，但他們從之前到現在根本就是不回應，也不去做這些事。部長，現在我們在談公投的事之前，我們要回應甚至要呈現一些事實。我們不用告訴民眾該怎麼做，只要把事實呈現出來即可，前幾個禮拜立法院安排國民黨委員到核四廠去看，看了之後很多在野黨的委員都嚇死了，說整個核四廠怎麼會這樣子？要怎麼重啟？所以今天我們覺得比較遺憾的是，好像談到政治就完全沒有事實。
這是馬英九政府經濟部在103年4月30日的函，有關行政院江院長於103年4月28日上午10時針對核四計畫召開國際記者會，請儘速依江院長宣布內容擬具封存及停工計畫，陳報本部核准、行政院核定。這是經濟部給台灣電力股份有限公司的函，難道這些資料是假的嗎？不會是假的啊！然後我們看到行政院也回覆台電，本案原則同意依貴部審核意見辦理，就是封存。部長，我要談的是，這些資料走到現在有可能回到源頭嗎？這都是行政院一步、一步走到現在的，政策是延續的，從馬英九政府時代的封存，一直走到現在，有可能再回到過去嗎？核廢料沒辦法處理，有可能現在突然之間便可以處理嗎？燃料棒已經都運出去了，有可能再把燃料棒運回來嗎？今天我們所看到的所有相關資料可以回到原點嗎？
王部長美花：姑不論這些核廢料的爭議，關於安全的問題，台電也有跟大家說明，當時這樣去分包，沒有一個總的顧問包，而台電的同仁很會顧電廠，但是台電的同仁其實對於這樣一個複雜的核電廠分包，怎麼樣做介面整合，從現在看起來確實有很大的安全問題。關於數位儀表板的部分，經過了這麼久，早就都過期了，要怎麼樣把這一個中樞神經去串接相關的設施來確保安全，現在連廠商要怎麼找，其實都無可考了。當時的品保文件，目前也都沒有，所以核四光是工程的安全要確保，其實都非常困難。上兩個禮拜……
陳委員亭妃：部長，不是困難，是根本就不可能啊！
王部長美花：委員，前兩個禮拜委員去看的情形，那個管線都交雜在一起，其實就是一個非常不安全的結果，所以台電評估重啟，認為會浪費很多時間和資源才能確認它的安全，結果其實是完全沒有辦法確定其安全的。
陳委員亭妃：我想今天我們做任何事就是要先保護臺灣人民的安全，如果核四的重啟，是讓臺灣人民暴露在危險當中，誰敢做這個決定？核四835項工程分包廠商超過500家，而且所有的安全系統，連儀表板、程式都已經過期了，這個誰敢動？所以我認為今天要把安全擺在第一優先，部長應該要強調這個重點，才能保護臺灣人民的安全。核四不可能重啟，重啟了之後才會讓臺灣人民暴露在危險當中。

可以。
羅委員美玲：就請水利署這邊去做，另外，我還要感謝台水公司，像南投縣竹山鎮，從去年到現在其實一直有民眾要求申請自來水，台水公司都是全力配合，所以竹山這一、兩年就會因為台水公司的協助，普及率會增加，但是其他需要協助的鄉鎮還很多，是不是可以做得細一點，加強輔導和協助？
賴署長建信：好，沒有問題。
羅委員美玲：好，謝謝部長，謝謝署長。

是。

他們希望2022年就可以動工。
廖委員婉汝：我們期待，因為現在房地產已經被炒得受不了了。
另外一個問題就是高雄地區可以說是南部的工業重鎮，每天的工業用水大概30萬噸、民生用水大概120萬噸，大概要用155萬噸的水，節節高升，每一年的需求量越來越高。我們的天氣風險管理開發總經理彭啟明說現在臺灣的乾旱氣候週期從過去17年到9年，現在大概3年、5年就會碰到乾旱，所以未來缺水會是個大問題，而對台積電來講，電跟水是不可或缺的。現在陳其邁市長說高雄不缺水，但是我們真替他擔心，因為他算的是非枯水期，如果是真的用高屏的攔河堰或南化水庫的聯管措施的話，豐水期可以供應90至100萬噸，但枯水期呢？就以今年2月份來講，就要80萬噸；我們屏東2月份也缺水，結果我們抽伏流水、地下水，但又擔心未來地層下陷。所以我想請問一個問題，如果真的要留住台積電，電跟水的問題，現在先談水的問題就好了，有沒有可能設再生水廠？

好。
廖委員婉汝：因為我們期待台積電來，但不要影響房價，現在房地產已經炒作得半死了，就怕到最後沒有設廠，所以水電的供應一定要完成，謝謝。
部長，現在大家都很關心核四重啟的公投問題，我想請問一下核後端基金，今天來的是副總，是不是？

是的。

封存是103年4月28日……
廖委員婉汝：不是，什麼叫做封存？像飛機F-5E、F-5都有封存，封存就是用特殊的套子把它封起來，然後用隔絕的方式讓它未來在啟動的時候還可以飛，所以它的機具是保存完整的。那核四廠封存，所謂封存你先解釋一下，好不好？
簡副總經理福添：我們當時奉當時行政院的指示，封存核四廠，所謂的封存就是把所有的設備都停下來，所有的維生設備都停下來，只有電和空調而已。
廖委員婉汝：停下來，然後只有水、電叫做封存，你的反應爐裡面沒有做任何處理嗎？
簡副總經理福添：目前為止反應爐是打開的、開蓋的，是沒有的。

只是讓裡面保持有電和空調而已。
廖委員婉汝：我覺得你要把它解釋清楚，其實真正的封存是可以啟用的。我現在再問一下，核三廠是我今天要問的另一個問題，核三廠將於113年除役，對不對？

1號機是113年。

2號機是114年5月。
廖委員婉汝：未來再生能源如果無法銜接的話，會不會考慮讓核三廠延役？

謝謝委員的關心。

目前我們是按照原來的計畫……
廖委員婉汝：你們就是按照期程，是等停役之後，看未來的再生能源和電的需求量再說嗎？所以行政院和經濟部都沒有答案嗎？請問台電有答案嗎？

我們現在就是按照到期的期程在執行。

是。

委員好。是。
張委員其祿：現在我反而要說另外一件事，除了中企到這邊直接影響我們之外，最近媒體也披露光洋科一事。我要談的是光洋科自己也有到大陸投資，所以要從投審來問你這件事情。我們知道光洋科目前也是受兩岸人民關係條例的限制，這裡面分一般類跟禁止類，部長很清楚，尤其這個東西是要透過經濟部來審查。如果是禁止類，我們就不用說了，那是根本不可以。這些臺灣的公司到對岸，講白一點，它透過它的子公司投資寧波光微半導體，占了這家公司16.67%的股份，依據你們主管的法條─在大陸地區從事投資或技術合作許可辦法，它已經超過10%的限制了。不管是投資晶圓鑄造、封裝測試、面板等等，投審會都有監督審查要點。對於這種透過子公司在大陸再去投資別的公司，而且他們自己說有一個關鍵技術是他們做不出來的，甚至只有日本跟中國可以做得出來。雖然寧波光微半導體主要是煉6N高純度銅，但是這個公司的背後還是有中共的地方政府。你們投審的時候，對於這件事的看法是什麼？如果這些背後有黨政軍的問題，你們投審的態度是什麼？
王部長美花：我還不是很清楚這個細節，如果以委員畫的這張圖，因為我們核准的會是光洋科到大陸投資的問題。如果它進一步再去投資別的公司……

我了解一下案情的部分。