一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請內政部、消防署署長就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」進行專題報告並備質詢，並邀請警政署、營建署、教育部、文化部、經濟部派員列席備詢。（註：含集會遊行、體育場館、影劇院、音樂廳、宗教場所、娛樂場所、百貨商場、展覽場、觀光遊樂業園區或其他室內外舉辦之大型群眾活動。）

主席、各位委員、各位女士、先生。今天承貴委員會邀請就「從韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群聚活動安全管理與疏散機制」進行專題報告，以下謹提出本部報告，敬請各位委員指教。
壹、事件說明
一、發生時間
韓國當地時間2022年10月29日22時許。
二、事件概要
依據韓國媒體報導，南韓首爾的梨泰院在29日晚間適逢民眾聚集共度萬聖節節慶，是日22時許大批人潮湧入該區漢米爾頓飯店（Hamilton Hotel）旁4公尺寬下坡小巷，釀成人群踩踏死傷災難事故，造成347人傷亡，其中死亡156人，受傷191人；傷者中，輕傷158人，重傷33人；死亡人數中，韓國人130人，其他國籍的外國人26人。

三、處置概要
(一)韓國總統向罹難者家屬深表哀悼，要求相關單位調查檢討，提出根本解決方案，防止類似事件再次發生。
(二)韓國內政安全部長指示利用所有資源挽救生命，敦促警消全力搶救及即時維持秩序，降低人命傷亡。
(三)韓國保健福祉部長督導現場急救的進展情況，包含大量傷病患檢傷分類、後送醫院及轉院等。
(四)韓國警察廳成立警察災害應對本部，跨轄投入大量人力處理事故，並下令地方政府調查事故原因及進行犯罪調查。
(五)韓國法務部成立應變小組，查核遇難者身分，協助罹難者家屬入境等事項。
(六)韓國教育部召開會議，緊急建立全國小學、初中、高中的聯繫網絡。
(七)韓國中央災害安全對策本部宣布，將協助傷者治療和死者喪葬費等必要費用。
貳、大型群聚活動安全管理（消防署）
一、訂定「大型群聚活動安全管理要點」
為健全大型活動安全規範，本部（消防署）於104年11月2日發布施行「大型群聚活動安全管理要點」（以下簡稱本要點），其重點摘述如下：
(一)明定大型活動之範圍：達1,000人以上且持續2小時之活動，即予管理；排除體育場館、影劇院等於其建築使用用途、營業項目、興辦事業計畫之範圍內舉辦之活動、人民之婚、喪等社交、習俗活動、集會遊行法規範之集會、遊行等活動。
(二)採分級管理方式：1,000人以上、未達3,000人之活動採報備制；3,000人以上活動採許可制；直轄市、縣（市）政府因審查機制、活動類型、危險程度、地區特性及應變能力等因素，基於公共利益之必要，得另訂管理方式。
(三)訂定申請、審查之原則（包括申請事項、表格之範例）及各安全要項（包括場地、器材、臨時搭設之設施、建築物；交通、出入及疏散動線；醫療救護、滅火、緊急疏散等救援措施及工作人員編組與演練；避難弱者安全強化等其他安全事項）。
二、地方政府皆已完成訂定自治條例（如附件）
地方政府以自治條例規範大型活動安全管理範圍、違規裁處法制化許可等，由地方政府目的事業主管機關擔任受理窗口，會同相關機關進行審查與管理；後續本部（消防署）將邀集各地方政府研商精進大型活動安全管理措施，以滾動式檢討與時俱進因應之。
三、群眾自發性聚集之群聚活動
對於非屬特定主辦單位申請辦理，由民眾自發性或突發性聚集之群聚活動，如：節慶等突發性人潮聚集，依據「道路交通安全處罰條例」第6條規定：「道路因車輛或行人臨時通行量顯著增加，或遇突發事故，足使交通陷於停滯或混亂時，警察機關或執行交通勤務之警察，得調撥車道或禁止、限制車輛或行人通行。」由警察機關進行管制、疏導，以維交通順暢與社會秩序。
參、集會遊行等安全管理（警政署）
一、集會遊行
現行集會遊行主辦人需依集會遊行法事前提出申請，詳載地點、人數等資訊，警察機關於核准前，均會將各項維安風險納入評估考量，於核定時附帶予以適當限制事項，並蒐彙相關活動狀況，妥適編排安維勤務；然若突發性集會遊行，警方無法事前取得相關資訊，則將於獲悉後，派員趕赴現場維持秩序。
另集會遊行法規定，若警察機關於事前發現集會遊行有明顯事實足認為有危害生命、身體、自由等，可對該活動不予許可，或予以必要之限制；事中發現重大事故，得廢止或變更原許可。
二、大型活動
警察機關對跨年、燈會、廟會等大型活動之秩序與交通向來十分重視，相關安全維護措施重點如下：
(一)期前與主辦單位溝通協調
依據大型活動主辦單位規劃，配合參與相關協調會議，確認安全（交通）維護協調事項，並建立聯絡管道。
(二)規劃安全（交通）維護計畫
對大型活動現場訂定全般警衛安全與交通秩序維護計畫；如涉及特種勤務警衛時，依特種勤務作業規定辦理。另針對整體入出場動線、交通動線、維安動線、緊急救護動線維持暢通及緊急醫療網路等問題，協同主辦單位及消防單位現地會勘及妥適部署警力。
(三)強化蒐情防制破壞
為有效預防（不）特定團體或個人俟機陳抗、表達訴求，將先期蒐集預警情資，實施重點偵監，防制陰謀滲透、破壞、危害與滋擾活動。
(四)妥適運用阻材
協調主辦單位運用適當器材（如紅絨繩）區隔人群與動線，並利用改道牌、交通錐連桿及安全護欄等阻材，適切建構出入口動線及安全走廊，並與主辦單位保持密切聯繫，確保重要人士安全。
(五)加強輿情回應處理
加強掌握危安狀況之輿情及社群媒體訊息，除主動提供執勤及交通管制新聞外，如遇媒體報導不實，立即對外澄清說明。
肆、建築物內部避難路徑及容留人數管制（營建署）
一、建築物之防火避難設施在建築法規規範下不致過度擁擠
自建築物內往屋外避難所經過之避難路徑，建築技術規則建築設計施工編第4章，已考量建築物用途及使用人數，就出入口、走廊、直通樓梯之寬度、總寬度、數量及路徑安全性予以規範，並顧及兩方向避難原則，使避難路徑不致過度擁擠。
二、六都及部分市政府已有容留人數管制制度
(一)本部（營建署）已針對建築物內容留人數管制，訂有「特定場所容留人數管制指導原則」供縣市政府參考
1.以人員聚集密度高之建築物為規範對象：
(1)視聽歌唱場所、三溫暖場所、舞廳、舞場、酒家、酒店、夜總會等其他類似場所。
(2)酒吧、飲酒店等其他類似場所。
(3)使用樓地板面積合計在5,000平方公尺以上之下列場所：
A.戲（劇）院、電影院、演藝場、歌廳、觀覽場。
B.觀眾席面積在200平方公尺以上之體育館（場）及設施、音樂廳、文康中心、社教館、集會堂（場）、社區（村里）活動中心。
C.百貨公司、商場、超級市場、量販店、批發場所。
(4)展覽、表演等臨時大量聚集人潮之室內場所，經直轄市、縣（市）政府指定者。
(5)其他直轄市、縣（市）政府指定者。
2.現場容留人數管制機制：由該場所所有權人或使用人，依據指導原則所訂容留人數計算標準，向當地縣市政府申報核定容留人數管制量，於營業出入口設置容留人數標示牌及現場已滿告示牌，告知消費者勿再進入。
3.地方政府監督機制：於執行相關檢查或臨檢時，得進行容留人數清點。
(二)六都及部分縣市已訂有管制容留人數管制之自治法規
六都中，臺北市、桃園市、臺中市、臺南市及高雄市，及嘉義市及基隆市，已參考本部（營建署）所定指導原則，訂有容留人數管制之自治法規，據以要求轄區內民眾遵守。至新北市則於「新北市政府及所屬各機關學校辦理各項活動現場安全須知」內，規範該府及所屬機關學校辦理活動之活動場所管制人數。
伍、加強因應作為
一、強化大型群聚活動安全管理（消防署）
(一)本部（消防署）函請地方政府加強管理大型活動及加強宣導活動安全注意事項
因應耶誕節、跨年、春節等國情年節相關活動將屆，為避免類似韓國災例發生，本部（消防署）業於111年11月3日以內授消字第1110826417號函請地方政府依本要點加強審核風險管理及緊急應變等預防整備事項，落實督導活動辦理單位執行安全管理等相關工作，並加強下列措施：
1.隨時掌握所轄辦理大型活動資訊，依活動安全相關規範加強管理，落實完備防推擠踩踏等緊急應變計畫整備工作；並持續檢視活動型態檢討執行狀況，與時俱進精進風險管理及緊急應變措施。
2.利用各種管道宣導民眾參加大型活動應注意事項及安全避難逃生原則。
(二)研訂大型群聚活動安全管理作業指引及作業檢核表
為因應地方政府檢核風險評估及安全管理等措施，將研訂大型群聚活動安全管理作業指引草案及大型群聚活動安全管理及作業檢核參考表草案，後續邀集地方政府開會研商完備後，供地方政府滾動檢討修正自治條例及完善執行相關作業程序。
(三)辦理大型活動安全管理研討會
將邀集本部（警政署）、中央相關機關及地方政府辦理研討會，將由專家學者、相關機關及地方政府進行專題報告或案例分享，共同研討精進大型活動安全管理措施，提升安全管理及稽查，滾動檢討與時俱進，防範類似事件發生。
二、集會遊行安全管理（警政署）
有鑑於韓國首爾黎泰院踩踏事件，本部（警政署）於111年10月30日及11月2日通報要求各警察機關強化作為如下：
(一)提醒落實大型群聚活動安全管理
協助提醒主辦單位應參酌本部（消防署）所訂「大型群聚活動安全管理要點」相關事項，並視況協調消防及衛福等單位配合辦理。另協請主辦單位配合規劃重點如下：
1.協助考量規劃交通、出入及疏散動線：
(1)事先實地履勘、檢查場地，並考量或模擬對於附近交通之衝擊程度，並協助規劃交通管制措施。
(2)依現場實際狀況規劃人員出入動線，明顯標示動線方向及主要出入口，並指派專人引導。
(3)規劃緊急疏散路線及救護車進出動線，並明顯標示疏散指引，以利緊急狀況即時疏散。
(4)落實活動場所容留之人數限制，並確實作好人流管制。
2.各警察機關視活動狀況配合主辦單位規劃適當場內及周邊維持秩序人員，以及攜帶必要應勤裝備（如：反光背心、麥克風、哨子、指示牌、LED指揮棒、手電筒或照明燈等），以利突發狀況及時照明動線、引導方向、疏散人群及周邊交通疏導，並於重要進出口通道或路段規劃「防踩踏小組」，遇有失足跌倒民眾，立即協助，避免遭受踩踏之危險。
3.其他辦理安全建議事項：設置廣播、（夜間）照明、滅火器等設備。
(二)策訂安全（交通）秩序維護計畫
針對轄內大型活動，如達室內3,000人或室外5,000人以上集會者（遊行活動視狀況規劃），各警察機關應策訂安全（交通）秩序維護計畫，相關內容應包含疏散、人車疏導管制、必要應勤裝備、防踩踏作為等應變腹案等事項，並循業務系統報本部（警政署）備查。
陸、結語
綜合以上，無論是中央政府或地方政府，對於落實大型活動的安全管理，大家都非常戒慎恐懼，也會很嚴肅地去面對這樣的事項，這些活動我們都希望所有參與活動的人都可以快樂的參與、平安的回家，我相信這是我們整體相關部會與地方政府，還有公司部門，大家應該共同努力，並且正視這件事情，也希望所有參與活動的民眾可以互相提醒，也注意自身的安全。
以上是由內政部所提的報告，感謝主席今天的安排。
附件：
1.臺北市：《臺北市大型群聚活動安全管理自治條例》107.5.24府法綜字第1076006232號令公布。
2.新北市：《新北市民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.9.19新北府法規字第1071761454號令公布；111.5.18新北府法規字第1110866634號令修正發布。
3.桃園市：《桃園市大型群聚活動安全管理自治條例》106.10.23府法濟字第1060254771號令發布。
4.臺中市：《臺中市民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》109.1.22府授法規字第1090009970號令公布。
5.臺南市：《臺南市大型群聚活動安全管理自治條例》108.10.29府法規字第1081233684A號令公布。
6.高雄市：《高雄市大型群聚活動安全管理自治條例》108.1.24高市府消預字第10800049300號令公布。
7.基隆市：《基隆市民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》106.6.16基府行法壹字第1060225643B號令公布。
8.新竹市：《新竹市辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.11.22府行法字第1070176381號令公布。
9.嘉義市：《嘉義市辦理大型群聚活動安全管理自治條例》106.3.11府行法字第1061100584號令公布；107.10.16府行法字第1071101929號令修正發布。
10.宜蘭縣：《宜蘭縣大型群聚活動安全管理自治條例》106.9.7府秘法字第1060147188-B號令公布。
11.新竹縣：《新竹縣辦理大型群聚活動安全管理自治條例》108.7.18府綜法字第1085500885號令公布。
12.苗栗縣：《苗栗縣民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.12.21府行法字第1070250728號令制定公布。
13.彰化縣：《彰化縣民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》106.1.5府法制字第1050460430號令公布。
14.南投縣：《南投縣辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.12.26府行法字第1070290871號令公布。
15.雲林縣：《雲林縣民間團體辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.11.29府行法一字第1072904759A號令公布。
16.嘉義縣：《嘉義縣大型群聚活動安全管理自治條例》108.11.20府行法字第10802520881號令公布。
17.屏東縣：《屏東縣民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.5.28屏府行法字第10718721301號令公布。
18.花蓮縣：《花蓮縣民眾辦理大型群聚活動安全管理自治條例》107.5.8府行法字第1070084807B號令公布。
19.臺東縣：《臺東縣大型群聚活動安全管理自治條例》106.6.28府行法字第1060132448B號令公布。
20.澎湖縣：《澎湖縣大型群聚活動安全管理自治條例》106.8.2府行法字第10613032962號令公布。
21.金門縣：《金門縣大型群聚活動安全管理自治條例》109.8.4府行法字第10900672270號令制定。
22.連江縣：《連江縣民間團體辦理大型群聚活動安全管理自治條例》109.4.10府行法字第1090012958A號令公布。

壹、前言
本部轄管社教場館及各地方政府運動場館依相關法規各有其場館規範；另本部辦理或輔導各地方政府及各體育團體辦理大型群眾活動，均依循內政部「大型群聚活動安全管理要點」等相關規定辦理。至國際運動總會授權於國內辦理之國際運動賽會，由我國地方政府及體育團體承辦，除須遵循國內規範外，須依國際總會章程及合約規定，賽前成立籌備委員會（籌委會），妥為規劃辦理競賽、行政、接待、交通、安全等各項後勤支援事宜，以確保賽會順利圓滿舉辦。前揭各相關安全機制，謹向各委員報告說明如下。
貳、社教場館相關規定
本部轄管社教場館有國立自然科學博物館、國立臺灣科學教育館、國立科學工藝博物館、國立海洋生物博物館、國立海洋科技博物館、國立教育廣播電臺、國家圖書館、國立臺灣圖書館、國立公共資訊圖書館、國立臺灣藝術教育館共計10家。關於活動人流管控、安全管理及緊急疏散機制說明如下：
一、各館依其各縣市人數限制場所管制標準進行人流管控，當遊客總人數超過標準人數時，即啟動相關遊客疏導機制。例如：
(一)售票亭（系統）於售票人數達相關人流管控標準時將暫緩售票速度或暫停售票，並於入口設置公告，避免民眾持續進入。
(二)使用戶外空間，吸引遊客駐足，或妥善利用平日不全天候開放的空間，以分散人潮。
二、各館依相關規定針對臨時緊急狀況，均設有安全任務編組等並定期演練逃生疏散。
三、各館針對疏散逃生設施及動線，均設置明顯標示及指引，並配置保全及疏散引導人力，以利民眾疏散。另外於活動前機動廣播宣導安全注意事項及相關緊急疏散方向。

四、醫療救護部分，視活動規模需要，選定適當、安全、顯眼、通風且陰涼處設置醫護站，並有清楚標示及指示牌，並向轄區衛生主管機關申請救護支援。事件發生時，即時通知當地消防機關之救災救護指揮中心（119），依大量傷病患救護辦法及作業程序施行緊急救護。
參、運動場館相關規定
一、依據「公共運動設施設置及管理辦法」（以下簡稱本辦法）第4條及第6條規定，公共運動設施應於出入口及適當動線處標示場館配置平面圖、逃生動線、安全措施、注意事項及緊急事處處理流程，供使用者知悉；另管理單位為預防及因應傷害事故，應採行相關措施，包括於明顯處標示緊急聯絡機制、設置急救醫療用品及消防器材並注意使用期限、保存方式及定期更換、訂定緊急應變計畫並定期演練、投保公共意外責任險等。
二、各運動場館每年應定期依據消防法等規定辦理消防安全檢查，以因應重大災害事故發生；另依據本辦法第9條規定，運動場館管理單位應於每年3月31日前將前一年度辦理公共運動設施營運管理維護之自評情形及結果送直轄市、縣市政府備查，另直轄市、縣市政府每年亦應至少就轄區內五分之一鄉（鎮、市、區）辦理前開業務考核事宜，以確保各運動場館落實辦理。
肆、辦理體育活動相關規定
本部依據內政部「大型群聚活動安全管理要點」等相關規定，主辦或輔導各地方政府、各體育團體辦理體育賽事及活動，依據下列程序規劃及檢核大型活動安全管理機制：
一、活動辦理前
(一)進行風險評估：內容包含活動類型、活動時間、活動地點、參與人數及人員類別、活動可能風險類型等，並得依活動類型規劃人流管制上限。
(二)活動場地評估：體育場館應符合「公共運動設施設置及管理辦法」等相關規定。非體育場館需符合縣市政府主管機關建管及消防規範。室外進行需申請路權或場地使用權者，應依所在地主管機關規定辦理。
(三)活動組織及人力：應有完善組織人力分工，對參與之工作人員或志工進行活動前講習訓練，使工作人員明確瞭解整體活動流程和意外應變措施。
(四)緊急應變計畫：應設置緊急應變指揮中心，規劃避難通道，訂定人潮疏散計畫，並進行意外模擬演練。
(五)交通維護計畫：含交通現況分析、交通衝擊分析及減輕交通影響措施、突發狀況及管制計畫等。應主動將活動路線或管制措施之資訊，透過多元管道告知大眾，必要時應與活動所在地相關警消單位建立聯絡網，密切聯繫以應變突發狀況。
(六)活動器材：有致災疑慮之器材（如易燃、易塌陷或臨時搭建物），應符合相關法規安全規範。
(七)設置醫療站：主辦單位應視活動性質及規模，與活動所在地醫療單位討論設置醫療站之密度，包括醫師、護理人員、救護技術員、救護車或其他醫療器材配備之配置規劃，並應明確預留安全通道，確保救護車或機動車輛之通行。
(八)購置足額保險：依據活動參與人數規模，按內政部「大型群聚活動安全管理要點」之規定辦理保險，如活動所在地主管機關另有規定應從其規定。並可視活動性質另行提醒參與者得另行投保適當之保險。
(九)事前宣導說明：透過活動（賽會）官網、社群媒體、票券等多元管道，加強宣導及提醒入場觀賽民眾相關注意事項。
二、活動辦理中
(一)主辦單位應注意事項：依據活動規劃動線，以多元管道（如現場標示、廣播或手機訊息等）向現場參與者宣導說明活動期間應注意事項，安排引導活動參與者進出場館，確保活動期間聯繫管道暢通，並由適當人員於緊急應變指揮中心應付突發狀況。
(二)活動場地主管機關協助事項：活動場地所在縣市警察局，得派員到場協助治安及交通管制。如有必要，亦得請消防、交通、衛生及醫療等相關單位提供必要協助。
三、活動辦理後
(一)依人潮疏散計畫，安排工作人員配合現場警方引導活動參與者離開場地，如有必要，可安排接駁車輛加速疏散速度。
(二)應儘速撤除活動設施，還原活動場域，避免遺留活動設備造成民眾傷害。
伍、結語
為確保大型群聚活動之安全，避免災害發生與強化緊急應變功能，降低韓國梨泰院事件發生的機會，保護人民生命財產，本部持續秉權責督導各轄管社教場館及各地方政府運動場館進行設施設備檢整及配合公安法規提升設備品質，並藉由防災演練，輔導各場館、各地方政府及體育團體等活動主辦單位依循相關法規規劃及執行大型群聚活動，並敦促主辦單位應與活動所在地其他醫護、警消單位建立聯絡網，以因應突發狀況，務使每一位參與活動之民眾快樂出門，平安回家。

壹、前言
主席、各位委員、各位女士、各位先生：
今日應大院內政委員會邀請，就「韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群聚活動安全管理與疏散機制」，提出書面報告並備詢。
為確保本部辦理文化藝術與頒獎典禮等各項大型活動順利進行，並保障參與人員生命身體之安全，本部於大型活動辦理前，依照內政部消防署「大型群聚活動安全管理要點條文」、「各項活動安全管理指導綱領」及各展覽館與直轄市、縣（市）政府之「大型群聚活動安全管理自治條例」等相關規範，落實執行自我安全檢查及安全管理規劃與風險控管。
貳、本部大型群聚活動安全管理規劃與風險控管
本部為確保活動順利進行並保障參與人員生命身體之安全，就各項活動辦理前，除確實依照上開規範執行自我安全檢查，亦針對下列原則性重點事項，進行安全管理規劃與風險控管：
一、確認場地及設備器材使用之適當：
場地應具有使用合法性及合宜性，評估可容留人數，選定空間寬敞且結構安全無虞的處所作為活動場地，及同時考量場地周遭環境、交通動線，評估緊急疏散路線，及其他緊急救難需要。
二、確認具備辦理活動相關安全知能與緊急應變能力：
確保活動辦理單位人員具安全知能及應變能力之具體做法，應先期規劃活動場所人員進出之動線、緊急醫療救護等事宜，並予以明顯標示，及活動中視需要動態管制人數，以符合人員容留限制相關規定。
三、相關案例如下：
(一)台北國際書展：
台北國際書展為出版產業年度盛事，每年多於農曆年前後於世貿一館舉辦，展期共計6日，每年均吸引數十萬人次參觀。
本部除要求承辦單位針對活動投保公共意外責任險，並依據世貿規定辦理相關維安事宜，包括聘請保全人員及工讀生，全時維持現場秩序與安全、配合臺北市政府交通局協調各相關單位，協助展期展場周圍交通，參觀人潮之秩序及安全、參展貴賓或作家如舉行吸引大量讀者的活動，將事先和邀請單位及相關出版社人員聯繫，主動掌握活動流程、協調排隊動線，維持展場秩序、規劃展覽場館防颱、防震、防火等天災意外之處理應變措施。
(二)大型頒獎典禮：
本部主辦大型頒獎典禮（如金曲獎、金音創作獎、金鐘獎）均於專業展演場館（小巨蛋、臺北流行音樂中心、國父紀念館）舉辦，均依據場館方規範提出場地使用計畫獲審核通過後租用，例如金曲獎頒獎典禮於臺北小巨蛋舉行，其場地使用、安全及衛生維護、緊急應變計畫等均依據「臺北小巨蛋主場館租用管理要點」、「臺北小巨蛋租廠商施工安全衛生」相關規範辦理，並依據「臺北市大型路外活動交通維持作業辦法」第四條規定，於活動一個月前提送申請函及交通維持計畫書至臺北市政府交通局審查，活動期間亦均依規定投保公共意外責任險。
(三)音樂展演場館：
目前各地方政府依據內政部「大型群聚活動安全管理要點」規定，對於大型群聚活動均訂有安全管理自治條例。三千人以上之活動應於活動開始30日前向地方政府申請許可，三千人以下之活動應於活動開始15日前送地方政府備查。演唱會及音樂會，亦屬前開規定之大型活動範圍。
流行音樂展演場館如臺北流行音樂中心，定期依據建築物公共安全檢查簽證及申報辦法與消防安全設備檢修及申報辦法之規定辦理申報，均係由地方政府建管消防主管機關主責。
(四)電影劇院場館：
依電影法施行細則第三條，電影片映演場所（電影院）之安全、衛生、消防等事項，應符合法令規定，並由當地各該主管機關依有關規定管理，並定期依建築物公共安全檢查簽證及申報辦法與消防安全設備檢修及申報辦法之規定辦理申報，均係由地方政府建管消防主管機關主責。
目前地方政府均定期前往轄管之電影院針對安全、衛生、消防等事進行查察，另本部影視及流行音樂產業局，亦不定期至電影院進行查察，包含電影院業者是否確實申報等。
(五)戶外音樂節活動：
本部影視及流行音樂產業局辦理「世界音樂節@臺灣」戶外音樂節活動，則依照內政部「大型群聚活動安全管理要點」及「臺北市大型群聚活動安全管理方案」，擬具活動安全維護計畫，由臺北市政府文化局召集相關局處審核通過後辦理，活動期間亦均依規定投保公共意外責任險。
參、結語
本部將持續以嚴謹態度，並確實依照內政部及各直轄市、縣（市）政府之「大型群聚活動安全管理」、「各項活動作業要點」等相關規範，落實自我安全檢查及安全管理規劃與風險控管，以避免大型群聚活動發生危險，保障參與人員生命、身體、財產之安全。
以上報告，懇請各位委員給予指教，謝謝！

主席、各位委員、女士、先生：
承蒙貴委員會今天邀請本部就「韓國首爾梨泰院踩踏事件檢視我國大型群眾活動安全管理與疏散機制」提出專案報告，本部就內容重點，向貴委員會提出說明，以下謹就本部業管場域，包含：娛樂場所及百貨商場、所轄會展中心進行簡要說明，敬請各位委員不吝賜教。
一、本部業管場域均須符合相關法令規定：
(一)須符合大型群聚活動安全管理要點：
為確保大型群聚活動之安全，避免災害發生與強化緊急應變功能，保護人民生命財產，內政部消防署於104年11月2日函頒「大型群聚活動安全管理要點」。大型群聚活動之主辦者，應依該要點規定向活動所在地之直轄市或縣（市）政府報備或申請許可，22個地方政府皆訂有相關大型群聚活動安全管理自治條例，因地制宜規範其轄內相關活動之安全管理。
(二)須符合消防及建築法令：
各場域之設備應符合消防及建築法令，例如：本部所轄會展中心皆經過建築管理與消防單位檢查，始取得使用執照。另，各場域需投保公共意外責任保險，且現場皆有工作人員管理。
(三)須符合特定場所容留人數管制規則：
出入口裝設容留人數計數管制設備，感應人員進出數量，進場人數可透過容留設備即時掌握，會展中心內人數達總容留人數之80%時，即開始預警監控及進行相關管制，提醒會展活動主辦單位應該開始實施入場管制人數管制措施；另達一定面積之百貨商場，依法應設定容留人數上限，管制入場人數。
(四)須符合室內空氣品質管理辦法：
依法規公告之會展中心、商場等場所，訂定室內空氣品質維護管理計畫並據以執行，例如：會展中心內二氧化碳監測數值達標準時，將執行各出入口進場人數管制、加強空調換氣與排風等措施，以降低進場人流。
二、各場域其他規範：
(一)電子遊戲場與百貨商場：
1.電子遊戲場：
本部主管之電子遊戲場，依電子遊戲場業管理條例規定進行管理，惟電子遊戲場提供機具供消費者遊玩，其容留人數仍屬有限，尚與大型活動有別。
2.百貨商場：
依消防法規定制定消防防護計畫、設置逃生避難圖，及每半年辦理演練；另遇週年慶或大型活動期間亦加派工作人員疏導，維持人流秩序。
(二)本部所轄會展中心：
1.暢通與警政與消防單位聯繫管道：
場館營運單位於大型會展活動辦理前，預先與警政及消防單位聯繫，提供該次會展活動預估總人數，並與警政單位、會展活動主辦單位共同召開交通疏導計畫會議，並依據會展活動特性，於大量人潮聚集之展覽或集會活動附近，協調活動主辦單位加派義交，並協請轄區分局及派出所調派人力現場支援協助，維持展館周遭人車安全減少交通衝擊。
2.備妥緊急逃生及安全管理計畫：
場館營運單位於活動開始前，依據各場館出入口及逃生動線，製作逃生引導說明簡報或影片，供活動主辦單位參考並事先擬具緊急疏散計畫，包含工作人員引導重點、疏散流程、廣播稿、各樓層逃生方向等。
3.充分傳遞活動安全資訊並妥善規劃疏散作法：
活動前與主辦單位召開展前協調會議，以利主辦單位瞭解會展活動現場規劃如攤位平面圖、會議室使用規劃配置圖等，確保主辦單位規劃符合消防與緊急逃生規範，攤位平面圖須維持主走道6公尺寬度，公共設施或攤位裝潢不得阻礙逃生門動線，並加強查核。
4.會展活動現場定時巡查，並配置避難引導人員：
會展活動進行時，派駐人員於場館內之中控室，透過監視系統即時監控各會場狀況，並定時實施各空間巡查，若發現異常現象，即時通報中控室與主辦單位，立即啟動相關應變機制與處置措施。針對容易發生推擠意外之區域，如電扶梯、電梯梯廳及出入口，事前建議主辦單位增加紅絨繩柱設置與現場人員引導，預防意外發生。
5.定期舉辦防災演練及教育訓練：
依法規場館營運單位應每半年對館內工作人員舉辦災防避難演練及教育訓練，以強化人員緊急應變能力，即時反應並依緊急疏散流程協助迅速疏散民眾，另各展會活動舉辦均需依照各會展中心所訂之場地借用辦法、技術作業準則及活動安全防護暨緊急應變計畫據以執行。
以上報告，敬請
各位委員支持與指教。謝謝！

不是事後處理。

應該是在這個活動的進行中。

因為我國的國情和韓國的國情還是有一些差異，我國民眾在這些無主辦單位的活動中，只要人潮稍微聚集，或是比較擁擠造成環境上的騷擾等，我們的110和119其實都不斷會有電話打入，所以警察同仁在活動進行中其實就會到現場去了。未來這一塊我們當然可以強化，員警同仁在這個事件之後，到現場去時應該要協助判斷這個活動接下來會不會再進行大量的聚集、會不會在空間之間和人潮之間產生傷害，因此我們的差別就在這裡。

像委員所提的例子，很多都是民眾自發性前往的，比如臺北燈節，各地也都有燈節，燈節會有相關的……

是，但這些我們都會事先預防。我們警政單位其實也會到當地掌握狀況，比如有些非主辦單位的活動，我們事先也會知道。

我們的警政單位也會事先評估。

當然。因為我們要維繫交通秩序的安全，也會進行交通的疏散、疏導等工作，所以我們事先都會去處理。雖然過去我們都有這樣做，但也要強化對現場活動變化的判斷，這部分就要多協助警政單位，給警政同仁多一點相關的資訊，他們到現場後也可以適時回應，地方政府就可以加緊應變和處理，以上是我們現行的處理方式。

很多地方政府在執行這種活動的時候，都會運用空拍機掌握現場的人數、人流、人潮，所以這一塊倒是會注意。

活動最容易出現問題的時刻是在散場的時候，或是人潮不斷進來開始有推擠的時候，就像梨泰院這種狀況，但以臺灣來講，現在這些活動的風險更常存在於散場的時間。活動散場的時候，如果要從室內往戶外移動，或是從有阻隔的空間要往外移動，出口的寬度其實都有一定的限度，所有主辦單位都要嚴防這個部分。

就是在疏導或疏散民眾的時候，要讓民眾可以逐批緩步甚至是分區進行，這樣子就不會產生擁擠的狀況。

另外，現在針對大型活動，我們都會特別請主辦單位一定要規劃救護動線，而且救護動線一定要暢通。

各縣市政府都會有納管跟盤點。

也會進入到我們全國使用管理的系統裡。

拆除的部分當然是地方政府的權責，地方政府會有預算，羅委員也擔任過地方的議員……

縣市政府如果有編列預算，到縣市議會去又有一些不同的聲音跟討論。

我要講的是另外一件事，老舊社區的防火巷等可能被占用，不過這幾年逐年會因為搭配一件事而有所改變，就是我們的污水下水道，污水下水道在進行的時候要做用戶的接管，同時就會改變屋後防火巷的部分。

會啊！因為屋後溝要處理、屋後巷要處理、防火巷要處理。

所以這件事情如果兩個一起搭配處理……

好，謝謝。

我覺得湯委員這個意見非常棒，我們應該從小在學習的過程裡面，不斷讓我們的孩子透過學習的過程知道很多風險、很多的危險，應該如何應變跟處理，我覺得這個是基本，所以應該要多做這件事。我覺得未來消防署可以來做，因為我們過去可能都是集中在防火、救災、避災方面，當個人在有危險的時候應該如何做，比如說地震的時候，我們應該要怎麼躲避；火災的時候，我在不同的樓層應該如何去做處置，我們不斷地在做這方面的教育。我想這個事件確實我們應該要跟地方政府一起來合作，針對不同的階段性、不同的季節來做適當的教育宣導。

現在電視臺給的公益時段是有限的，由所有的公家機關一起共享，所以有時候我們還是從我們有限的資源裡面自己來做，我們會充分運用，而且現在管道很多，我們會運用我們的資源，教育民眾的工作是很重要的，我們會想辦法從有限資源裡面去做適當的分享，讓宣傳的效果可以達到。

社會要有這個體會、要有這個共識，影響到公共安全的部分，我們都應該加快、加速。

是。

我們署長也一直在努力這件事情，希望能夠加速通過。

我們對於大巨蛋的標準只有一個，就是保障未來使用之後，所有民眾進到大巨蛋，都可以維繫他們的安全。所以對於避難層，臺北市政府有責任要說清楚，要輔導遠雄做對、做好。對於產生燃煙後，相關的排煙系統都要確實，所以這件事情，對於整個安全我們一定要把關。業者或地方政府都應該負起責任，大家一起來努力，因為未來使用是市民在使用，安全只有市民承擔，所以我們在這一端一定是嚴守市民公共安全的部分。

是，所以我剛才說到底改變如何、排煙能否有效等等，地方政府要協助業者，輔導他們做好，要把這個說清楚。我們這邊會嚴格審查，這個審查是為了未來使用上的安全，我相信這應該是全體一致的目標。

好，謝謝。

委員好。對韓國來講，已經有一段時間了。

我要先從非有主辦方的活動來講，我覺得不同國情會有很大的差異，現在就用委員提供的這個事件跟梨泰院相較。目前梨泰院的初步調查顯示，在發生事故的幾個小時前，因為確切的情況我們也不知道，所以我也不提，已經有人反映；同樣的事情如果發生在臺灣的時候，我們的員警、我們的消防單位，包括各縣市政府都有一個1999市民信箱，這些都會接到相關的反映，尤其是我們的110，這是我們的國情狀況，還有我們平常的……

對，都一定會有！我相信當時一定有人跟派出所反映，只要人潮稍微多一點，就會影響到道路系統。現在只要有某一個店家比較紅、排隊人潮比較多，其實就有民眾會打電話……

那現在我們要做的是什麼？強化我們員警的應變，他去了之後其實是要詳加瞭解，什麼原因造成人潮開始往這邊來？我相信這部分就會對於我們處理後續狀況會有幫助。

如果它是一年度的，可能有做……

對！我就是要講這個。

是的，所以我們要強化的是第一線同仁，分局也好、派出所也好，如果有這個情資研判上來的時候，我們要多加注意。

我來講。我們要分二個，第一個，如果以梨泰院這件事情來講，其實再清出救護動線已經來不及了，所以它需要的是現場救護。

現場要有立即可以救護的人。

所以需要的是什麼？現場要有救護員，所以我們已經執行了3年、做了3年，我們在幫臺灣社會培養基層的救護能力，現在每一位替代役役男只要進到成功嶺受訓，他從成功嶺離開的時候，他就是初級救護員。

我要講的意思是說，累積到現在，我們已經培養超過3萬人以上，那慢慢地逐年會再增加……

是，他就是初級救護員。未來就會逐年增加，我們現在是每年都在執行這件事；我們現在還要讓這些已經受過訓的替代役役男，未來繼續維持初級救護員的資格，這是第一件事。
第二個部分，未來我們在警政、消防方面，因為現在在大型活動的規劃上，我們都要求一定要作出一個淨空的救護通道；如果這個範圍大的時候，都要有不同的救護動線，往不一樣的急救醫院後送。
一樣的道理，如果這個是非主辦單位的時候，那我們要處理的是，第一個，警政單位要先清出一條救護通道提供救護人力進入；進入之後，檢傷分類……

我現在假設的是那種沒有主辦方的，假如是有主辦方的，我們事先就已經要求跟處理。

對，我們要清出來，所以這部分我們要加速清出來。

是，這樣救護車才能進出，所以清出這一條是很重要的。

我要講的是檢傷分類……

這一點請委員放心，其實我們通道出來之後的檢傷分類，在所有的大型災害、災難中，我們的救護人力跟急救醫療團隊，平常就有非常多的密切演練跟訓練。

是！

對於整個國家的救災、救護體系，經過這20年來的訓練跟磨合，其實我們要有信心，真的！

雖然這些都是過去有研究過、也有分析過不幸的數字……

這幾年我們請消防署處理、研判的標準是該起事故發生，而不要用人數來衡量。

是，不要用死的規定。

是，考量它所產生的影響跟其他因素，我們就會處理。

所以我們會比較機動性。

讓我們再研究一下這個法令。

我們應該要一起共同呼籲……

我們會再檢視一下。

謝謝委員！我也藉這個機會稍微講一下，我先謝謝各位委員，大家一起支持這件事，讓我們的救災、救護團隊都可以很即時處理，能防止是最好，但發生不幸事故的時候，也要可以加速進入，好不好？

謝謝委員！更重要的是，除了中央各部會以外，還有地方政府啦！因為這個活動很多……

有，部長一直都很重視這件事情。

我跟部長在今天一大早還沒有其他公務行程之前，已經有充分地討論。

有，我會幫忙轉達委員的意見。

在這件事情發生之後，其實我們有在看我們的要點是不是足夠，因為現在22個地方政府都已經完成自治條例，這幾年地方政府也都會滾動檢討自治條例是不是可以符合地方政府在面對活動時的規範跟管理。事實上在這一次的事件之後，我們在第一時間就跟署裡面討論是不是要檢討要領的位階，夠不夠來處理跟應對地方政府在面對這些活動時的需求，這個我們會來做檢討。

其實現在地方政府訂的自治條例……

基本上，都是依照我們的要點所訂的原則跟精神來規範跟處理。

是，我剛剛有講啊！我剛剛有回應委員啊！我從頭到尾沒有排斥呢！

剛剛我有回應委員，我們在這個事件發生之後，事實上我們跟消防署就已經在看待這件事情，在檢討我們現在的要點位階夠不夠，對於地方政府所訂的自治條例能不能給予更大的支撐，所以剛剛我有回應委員，我從頭到尾沒有排斥喔！所以這個我要鄭重地跟委員說明。

我剛剛只是在跟委員說明，因為活動多數都是地方在辦理，災害處理跟救護也都是地方政府在處理，所以我們應該要來看的是地方政府的自治條例，各縣市政府的自治條例跟我們要點的精神能不能去搭配？夠不夠支撐我們現在面對的這些活動所帶來的災害？我們要看的是這個，好不好？

好。

這個確實是我們要去面對的，我剛剛在前面回復兩位委員也有說明過，我們的國情狀況跟韓國還是有差別。

差別最大的是……

當然，而且應該要正視這件事。

張委員早。後來同仁有做抽換，可能在抽換的時候沒有處理好，同仁有發現到。

是。

應該。

所以他們早上在做抽換的時候，我就要求他們把所有要抽掉的，全部先抽掉，要換的再全部一起換，這樣才不會亂。

是。

其實這個跟臺灣很多商店街的活動會有點類似，因為梨泰院是一個商店街，也是年輕人聚集的地方，他們共同在29日辦萬聖節活動，所以把整個梨泰院區域炒熱起來，這個跟臺灣譬如像永康街也好，每個城市的商店街都會有店家一起辦活動是類似的。

是的，主辦方或迪化街的自治會，他們自己去做處理，不過臺灣跟韓國會有一個差異，就是他們的梨泰院可能真的完完全全是地方的店家自己去辦的，但是臺灣的店家在辦的時候都會找公所，問公所要不要一起來參與，也會跟公所或是縣市政府申請經費的補助，所以雖然看起來沒有主辦方，但是事先都會知道。

所以就會有事先的協調。

而且我們的狀況除了剛剛講的那種情況以外，就算是沒有跟政府機關申請，其實地方派出所、分局或是公所，多數也都會事先知道幾天後哪一間店或是附近會辦什麼樣的活動，所以大家會特別去注意，也會有這種狀況。

就一定會知道。

對。

因為我們會事先派員警做交通疏散的處理。

我剛剛就有跟委員說明，大型活動的散場非常重要，我覺得從這個事件，臺灣應該要有新的想法，無論是主辦方或是參與的民眾，第一個，空間一定有總量，空間的總量大家要去共同體認，如果你沒辦法再進去，也不應該再進去，因為空間能負荷的容量是有限的，所以這是第一個。第二個，我們還是要不斷地呼籲，所有大型活動的主辦方一定要確保救護動線暢通，而且視活動範圍的大小要準備多少條救護動線，這個概念一定要有，救護的人力一定要配置。第三個，散場的時候，同時間散場的這種活動，像新北耶誕城是陸陸續續進進出出，所以它比較不會散場的問題，可是……

我是在做比較，像臺北的跨年晚會就是倒數之後，大家同時一起散場，就會有擠入捷運車站、交通出入口的情形，在那個時間、那個點，因為大家要急著回去，所以規劃就很重要，我們還是要不斷地來提醒。像演唱會結束之後，出入口都是空間、寬度有限，無論是從倒漏斗或是漏斗狀，到出入口都會產生擁擠，那個也是我們主辦單位應該要進行疏導的部分，所以我們還是要提醒這幾個概念，拜託所有的主辦活動單位都應該要去正式跟注意到這個部分。

是啊！

有演唱會就有一個結束點，有結束點就會有同時散場的問題。

還有參與活動的民眾在散場的時候，因為大家都急著要回家，大家要互相體諒，在步伐上慢慢地、逐步安全地前進，這樣才能讓大家都可以快樂地參與活動、平安地回家。

是，所以我剛剛說主辦單位一定要規劃好。

這一點我對主席還有大院的各位委員非常抱歉，因為我們在專題報告的印製及處理上並不是很好，所以我在這邊跟委員會致歉。

委員好。也要恭喜委員，因為你在那裡當義消的大隊長，一直很關心警消同仁，我們剛好在疫情前受委員的邀請去會勘，看完之後也認為實際上有需要做改變，所以在委員的支持之下，消防署也做了相對的補助。

是，我們剛才說的原則就是希望主辦單位一定要重視，過去你沒想到的現在都發生在你的眼前，所以活動主辦都要去想你可能會遇到什麼，因為梨泰院在地形上有其特殊條件，在各種不利條件聚集之下發生不幸。我們臺灣也有類似的地形，但是就算地形不同，任何活動的舉辦都有可能發生各種你想不到的意外，主辦單位本身都要想到，過去沒有做的不代表不用做，所以我們要去想想看我們還有什麼不足的地方，把整個活動彌補好。我們要從這個事件思考，如果套用到我們的活動時，我們應該加強哪個部分，大家都應該一起面對，如此才能讓活動順利舉辦，大家都可以平平安安、歡歡喜喜參與這個活動。

對，都是年輕人。

我們應該要從小學開始，甚至學齡前開始教導孩子，在社會上生活的時候會遇到的風險是什麼，包括去玩、去海邊時的知識都要學習，去山區、溪流時遇到氣候變化應該如何面對，我覺得這要從小開始培養、教育。

我再補充一項，委員的簡報上所提到的，像梨泰院這個事件要再等外面的救護人員進來已經來不及了，所以他們就在現場問有沒有醫護背景的人員，趕快加入急救的行列。在三年前我們部裡就認為應該在臺灣整個社會裡培養初級的救護員，所以我們從三年前開始，只要任何一個替代役進入成功嶺，都在他離開成功嶺時培養他成為初級的救護員，這個計畫會持續去做，我們也會培養讓他可以維持初級救護員的資格，所以他過幾年後就要再接受幾小時的訓練，以維持他初級救護員的資格。然後他退伍之後，就是在這家公司上班，當公司遇到有人需要急救時，他就是公司裡的天使，當我們培養越多人以後，社會裡隨時可以遇到旁邊就有初級救護員資格的人，這是當初這個計畫的目的，看起來這個計畫在現在社會中是很重要的。

是，謝謝委員。

管委員好。就是商店街的活動。

因為臺灣商店街也會有這種共同的活動，不過因為國情的不同，我們的商店街常常是串聯起來想要辦，但因為它要申請路權，也會想要跟地方公所申請補助。

是。

101煙火的部分又跟臺北市的跨年會結合在一起。

可能會因應人潮太多而做一些管制。

是，道安條例當時在設計其實是往那一塊，以現實的臺灣社會來講，常常在店家有促銷活動的時候，會造成……

是。

不過在初期條例還沒有做修訂之前，我們會加強同仁的觀念，如果到現場要將研判提供回來，我相信這個提供回來會增加上級對事情的演變的關注和處理。

好。

跟委員插個話，這個八千多萬人是指空間完全沒有做任何使用的狀態下。

事實上部裡面有重新做過計算跟處理。

可以容納的是四千多萬人次。

有，這個我們已經全部做修正了。

沒有，我們已經請民防所去做全面的修正，因為我們有重新計算，我跟委員做一個詳細地說明，容納八千多萬人是指這個空間完全沒有被任何使用的狀況下……

但實際上這些空間都是設置停車格位，我們要假設它全部都停滿，這是第一個。第二個……

所以我們計算之後是四千多萬人。

不可能，我知道。

是，這部分我們一定會重新來計算。

營建署、警政署這兩個實管單位有非常密切的合作。

這的確讓人非常痛心。

好。謝謝委員！

委員好！還有大型宗教活動。

其實過去這幾年，每年都有一些縣市會對地方自治條例進行檢討修訂，這個事件發生之後，其實本部跟消防署也就已經在做檢討，已經注意到剛剛委員關切的這個面向，同時我們也會檢討要點的規定是否足夠，並提醒地方政府注意他們自治條例的規定。

當然。

除了有法規來支撐以外，活動本身主辦方或是我們每位國人也都要有這個觀念，這才更重要。

自身的意識夠，就可以沉著地面對，不論是否為真實的事件，若是真實發生的，就要更沉著地面對，知道應該要往哪邊去疏散。

是。

因為我們會不斷的更新，所以現在給民眾的都是採用電子檔的方式。

我們用電子檔就可以讓地方政府視其所需自行印製或處理。

大家要分工啦！

該誰做的事誰就應該去做，不能他該做的沒做變成別人要做。

這就是我們用電子檔方式的原因，為的就是要不斷更新。

第一個響應落實國家語言發展法的就是立法院和內政部，我們是用完整的語言去做轉播的，這部分我們會與原民會合作。

委員好！還有一個是大年夜搶頭香，每間廟開廟門時大家都往裡衝，那也很危險。

還有臺南土城鹿耳門聖母廟的鞭春牛。

是，這個應該要改變，搶頭香這個活動確實是有極大的風險。

我不敢說一定的時間，但如果他們該改善的都改善了，這當然有可能。

第一優先當然是主辦單位，主辦單位當然要有一定的計畫跟處理，需要相關的行政機關來協助時，我們才可以給予協助，因為他如果沒有完整的計畫，行政機關也無從來幫忙。

這幾年營建署正在推動BIM，建築物本身就應該有BIM這個概念，只要建築平面圖畫好了，新的建築一定要將其建築平面數位化，再結合委員剛才說的就可以達到知悉逃生動線這個目的，不過室內定位的點這部分還有一些技術需克服。

這個才剛開始。

感謝委員指導，這部分希望數位部能給我們一些空間去研究，比如建築物到底有幾個樓層，我們目前有平面圖、救災資訊，但是動態的部分，老實說是真的沒有。建築物的平面圖、逃生動線圖這些都有，問題是消費者能不能真的用得到，這就是我們宣導影片裡說的，進入一個陌生環境時需先瞭解相對位置，委員說的是很先進的東西，我們一步一步來做。

在災防法跟消防法裡面，我們都希望相關的機關要通力合作，委員剛才提到的第一個是要讓民眾自己知道所處的環境；第二個更重要的是讓我們救災救護的人員在進入火場的時候，可以對火場資訊有所瞭解。這個是我們一直在努力的方向，地方政府要建構建築圖資，提供給消防單位，工廠內到底有哪些化學品等相關資訊也要建置，我們正逐步將此鍵入雲端。我上次有機會詢問到地方政府消防局的同仁，得知這一塊已經有很多縣市在逐步建構，且陸續建構完成，相關大樓的圖資可以跟地方消防隊做結合。

對，這要相關部會一起合作。

這就是我們一直在要求的，要建構透明化的相關資訊，讓我們的救災救護單位可以充分的瞭解。

非常合理。

好。謝謝委員！

沒有，絕對不是這回事，跟委員說明一下，因為今天的專題是針對梨泰院的事件，而部長及署長都另外有公務。

不過還是要跟委員說明清楚。

我們針對這一次的事件，第一時間部裡面已經責成政風處做全面調查。

我剛剛已經說明得很清楚，我們在第一時間就責成政風處要詳加調查。

所以委員這個邏輯很奇怪，「不反駁幫背書」這個邏輯很奇怪。

報告委員，我想警政署不是第一時間說他不是去情蒐，只有當事者或者當初有接觸到此案的人才會知道，所以警政署在未經過調查之前，也沒辦法……

都沒有閃躲，也沒有撐腰的狀況，我還是要重申，跟委員說明……

我們把態度說明清楚，將整個事件調查清楚。

我要在這邊聲明，對警界少數的同仁不知道自己應該要建立潔能的生活……

我們一定會要求各級做詳加的調查、處理。

我們不應該讓這些同仁影響我們工作的同仁……

我們會看調查的狀況，依照事實來做處理。

依照事實處理。

事實是什麼，我們就處理到什麼階段。

是，就我剛和委員說明，不應該是少數的同仁影響全國警察同仁……

所以我們已經責成部的政風處來做調查，調查結果出來之後就會做該做的處分。

警政署已經提供相關資料給我們部裡面的政風處了，我們會請政風處趕快加速完成。

我不知道政風處那邊，所以沒辦法給你時間，因為是由政風處依照事實處理。

只要有活動的地方就有風險，所以都不能輕忽。

我每一年都會收到地方大廟的邀請，夜間11時、12時去打開廟門，所以我都在現場感受到那種狀況。

沒有，我只負責開廟門，都是慢慢走。

每次我在電視前面看到搶頭香活動，坦白說，都看得驚心動魄的；還有元宵節「鞭春牛」的傳統活動，為了搶春牛身上的一片東西，大家都趕著靠近、衝進去。你若站在那邊都會體會所有的人，為了家庭、為了小孩，希望他們在未來新的一年都能夠平安順利，在那裡拚命，真的替他們擔心。

我會請民政司和地方民政局一起合作，因為搶頭香是對個人好的觀念，但我們應該朝向祈求大家都能獲得神明的照顧和保佑，讓大家都好的方向去改變。

是，我們站在廟方……

是，每一尊神明都希望給大眾平安順利、大家都好。

絕對不會把祂的私心偏給個人，對不對？所以我們是不是要稍微調整改變一下，讓大家都能得到神明的祈福。

因為我們跟地方民政單位都有密切聯繫，我會跟他們一起討論。

是，這樣不好。

我們來研究看看，上午每一位委員都從不同的角度來探討，大家都深入交換意見，我們相關的消防單位組長都在這裡，應該都有聽到不同的意見跟想法，我們回去想看看，怎麼樣才能符合我們國家的情形？也能納入這個要點來規範，未來……

是啦！

因為這個跟民眾的安全有關，我們會加速、趕緊來處理。

是，不要定一個月，我們一定會趕緊來處理，因為這個跟民眾的安全有關，不要定時間啦！

不要定時間。

我們會趕緊處理，愈快愈好。

是啦！要讓我們有充分討論的時間。

把意見設計好。

是，我有看了一下。

這一點我要跟委員報告，以前的防災手冊，當時我還在地方服務，它是由民政局列印，交給村里。

這個工作地方政府要看他們的需要，是否印製成實體的手冊。

不會啦！因為地方也瞭解，也會去做防災深入的計畫啦！

是，一起合作，所以分工嘛！

這個我剛剛有跟伍麗華委員報告過，我們會跟原民會一起合作，請原民會印製出原住民的語文。

好，謝謝！

委員所提供的這3個景點都有很特殊的地理環境。以九份的梯道來講，我也去過，往下走的時候，其實我都會一步、一步地走，特別是人潮比較多的時候，尤其逢年過節，當地人潮非常多。那個梯道下面有一個平台，那個平台連通一個巷子，是救護車唯一可以到達的地方。以這個例子來講，我相信各消防分隊都有轄區，我希望他們對於轄區裡面的地理環境、道路狀況都能充分地瞭解、理解，譬如像這種人潮比較多的地方，他們應該知道如何應對，也就是萬一發生事故的時候，應該往哪裡走；警政單位也要協助維持秩序，空出救護的車道，否則救護車沒辦法處理。這兩個單位要互相配合做好，救護後送的時候才能夠順利。

所以對地方的地形、交通等等都要掌握。至於醫療單位，我們的救護單位都很清楚要往哪裡後送是最近的距離，會判斷以受救護的人士受傷的程度應該送到哪一家醫院比較適合，我們的救護單位都會做判斷。

是。

消防署負責把整個應該要思考、考慮到的地方、還欠缺什麼想清楚，再交給地方政府，提醒他們面對這種情況的時候應該注意哪些地方，以及他們還沒有注意到哪些地方，請他們補救，大家互相搭配處理。

剛才除了委員之外，召委及早上幾位委員都有講到這個問題，我認為這是我們要面對及共同討論的課題，就是要如何面對及處理這種不特定人士主辦或發起的活動，未來我們會在要點裡面檢討有哪些不足之處，並加以補強，也會修正自治條例，使其完整性更高。但是我要跟委員報告，依照我國的情形來看，我們有一個特殊的情形，就是雖然沒有主辦單位，但是我們的警政單位常常都會事先掌握、獲悉，也會判斷當地在活動當天是否需要警政人員前往進行交通疏導，這個部分我們會加強，在要點的部分，我們也會考慮。

是，我們可以設想的都會先想好，尤其最近這兩年以來消防署已經開始思考過去沒有想到的地方，其實很多工作都是這樣思考。

是，一起思考。

到底會發生什麼樣的災害，我們沒有辦法預知，所以我們可以做的就是儘量想想看、去發想。

謝謝。

翁委員好。撤銷徵收。

廢止徵收。

因為地方徵收目的單位要評估徵收的必要性是否存在，如果評估完、報給本部，本部會召開委員會來評估是否符合，如果符合，基本上就維持它的徵收。

沒關係，有關翁委員提到個案的部分，我會針對個案的狀況，因為坦白講，每一個個案都有其情形，我回去後會詳細去瞭解。

基本上，它要廢止徵收的話，一定要先取得原來徵收單位的廢止徵收，所以原來被徵收的人有優先權要去領回來，可以去申請領回他原來的土地，所以付的錢當然是原來申請徵收的使用人要去負擔這樣的成本。

跟委員說明，第一、基本上土地徵收的部分是我們的地政司負責，不過我從你的案例聽起來，基本上如果它沒有使用的需要，本來就可以去申請廢止徵收。

因為剛剛講到這件事涉及到原來這個案子的情況，可能要去實地瞭解之後再做回應。不過基本上如果沒有維持原來徵收的目的，這個土地應該要回歸給原來被徵收的人，這是我們土徵條例的規定。

如果它原來徵收的目的就是跟設立學校有關，現在如果是改變原來的目的不做了，可是是做另一個雙語學校，當然它原來徵收的目的還是存在，所以我才說這部分可能要個案去瞭解一下它的狀況。

這個我們來瞭解一下。

我們一定會來查一下。

我回去就去瞭解。

這部分我們來瞭解。

這裡面的關鍵就是，不管是什麼人，是本人的錢或是誰給他錢，是由他自己去繳的，基本上在程序上就……

我們來瞭解一下，不過我剛剛講的，最後還有一個階段，就是有關都市計畫變更的部分，這是要經過一個都市計畫的程序，那跟土徵又不一樣。

我們來瞭解一下。

感謝委員指教，因為這部分是屬於教育部負責，有關場館的部分我們請教育部副司長簡單說明。

跟委員報告，在社教館所辦理大型活動，基本上我們已經有訂定相關管理規則，像梨泰院這樣的事情，其實我們也會要求館所就有關大型活動必須還是要加嚴管理措施，這部分其實我們都有在要求。

謝謝委員的指導。這個選手能夠拿到業餘冠軍確實不簡單，他其實是在我們潛培裡面的選手，所以相關費用我們還會協助他，他未來可以往職業發展，我們也會協助他，優秀的選手我們都會照顧好。謝謝委員。

好，謝謝。

李委員好。我跟委員說明一下，部長原來已經排定公務行程，委員會跟委員的意見我們會帶回去轉知部長。

我還是要跟委員說明，部長原來已經有既定的公務行程。

當時的考量是這些都另外有機制可處理，當然我們在這一次的事件之後會再全面看，因為剛剛大院的委員都有提到，像梨泰院事件沒有主辦方怎麼辦？所以綜合這些，我們會再重新檢視一下應該規範的範圍到底到哪裡，或是還有沒有不足而應該予以強化的部分，我們會再檢視。

這個事件非常不幸，但對我們來講是反省自己的時候。

這個我們要坦白講，在實務上不可能每天在店家的門口站崗，然後算它的容留人數。

這個訂定之後，當然營業方─業主本身應該要有這個概念。我在這裡重申，無論是室內空間或戶外空間，只要有特定範圍的面積一定都有人數的總量。

我們要有這個概念，我要講的是，業主本身應該要落實。

對，應該課與他……

臨檢、聯合稽查的時候要把它納入應該落實的項目。

我覺得先不要這樣看，因為大家知道預算員額，地方政府在編列每一年的人事費用的時候，首長會衡酌每個局處的人事，考量整個市政府、縣政府可容納的人事費用到底為何，他們會調整；第二個，我們會搭配每一年招考的人員數怎麼決定，也會看待各縣市現有消防人力的員額量，我們是綜合這幾項一起處理。

我們不預設任何結果，但是……

一定是要求我們部裡面的政風處詳加調查，做出一份完整的調查報告。

我相信警政署的資料一定會交給內政部政風處，因為是由政風處專責處理。

因為我今天在立法院，所以不知道判決的結果，如果我們在行政法院被判決敗訴一定上訴，因為這個是立法院通過的法條，我們是依照大院通過的法律條文執行，也給了婦聯會一定的緩衝時間，我們都有這樣的決議跟處理……

法院會不會僭越立法院的職權，我覺得要慎思。

是，謝謝。

是，謝謝。

我們也不希望少數員警破壞整體員警的形象，這個都應該……

其實我一再地跟警政同仁說，應該要簡約生活。

我知道。

因為發生事件之後我在公務上有一些……

他目前還在加護病房。

加護病房還是有人數的限……

我還沒有時間……

是，我知道。

我覺得觀念上是因為他發生病變，連帶會影響到整個家庭的生活，生活一定會被打亂，他們需要的第一個是支持他整個家庭，第二個是對他的醫療照顧怎麼去完備。現階段以阿豹這個案例來講，是由兩個基金來協助，我覺得這一塊應該調整為主動協助。

第二、有關警消的醫療，兩、三年前我們就已經把警消拉平跟軍一致。

這就跟住院治療有關，我也會跟臺南市消防局瞭解。

無論阿豹個人或家庭。

是，當然我們就是從他來看，我們請消防署來看制度。

是。

是，我們會請警政署和移民署的秘書協助蒐集資料。

我補充一下，這3年坦白說我們派駐在全世界各國的警政和移民秘書，在蒐整各國處理疫情的資訊，非常的完整，這點我要特別藉這個機會講。

甚至比很多部會都快、都完整。

我們都會請警政、移民秘書協助。

這點我要特別跟委員說明，現在消防署雖然沒有在正式的組織編制內，但是我們會共同有一個研發的部門，消防署會針對技術、器材進行研發。

所以我要特別跟委員說明，現在消防署有一個研發的部門，從技術各方面……

當然我們希望各部會能來協助，但是他們要瞭解我們救災所需和救災的現場狀況。

我不是學法律的。

這個我們看了之後……

不，我先講這件事……

我們對於所有的詐騙案件一定是全力偵辦，而且在今年年初已經成立了一個跨部會處理詐騙的平台。

當然！

這跟人口販運有關，這個已經觸犯了人口販運的……

我們在今年年初成立了一個……

已經開始有成效。

我們現在對詐騙有實質的嚇阻和處理，我們對臺灣內部也發生這種虐殺或虐待求職人的行為，我們也非常痛心。

這個我們當然清楚。

我們在防詐騙的這個平臺裡，第一個，有關預防的部分我們已經有在處理和偵辦當中。

詐騙的行為不是只有這些，還有其他的。

我要很清楚的跟委員說明，因為詐騙的類型非常多。

黑槍的部分，我們一直都有持續的在掃黑。

我知道。

我們對於有達到一定效力的類玩具槍枝，我們已經有禁止和處理了。

我們已經有禁止這一塊了。

我們已經公布了。

等同從源頭就禁止了。

我不可能這樣回答，治安的事件我們一定會全力去掃蕩，但是我沒有辦法像你剛才講的那樣答復。

不是，我們會思考應該要做的。

但是剛才委員所提的是絕對不會發生，這件事情我沒辦法這樣答復。

我們一定會往降低的方向努力。

當然不可能這個樣子。

我們會有一定的比例。

我無法在這邊跟委員說這個數字。

我覺得不能這樣承諾。

我不會這樣承諾。

不是什麼事情都可以用KPI來定義。

不是什麼事情都可以用KPI來做標準。

這件事情我一定要謝謝委員的詢問。

對，我們有幾個證據可以證明這不是從我們內政部洩露出去的。

不是，我剛才已經很清楚的回答了。

不是，因為我們有幾個證據可以很清楚的比對出來，

因為內政部戶役政的資料、尤其是戶政的資料，有非常多的部會因為業務上的需要而跟我們有所介接，所以我們可以從介接的資料裡看出哪些時間點的資料相同，這個我們已經交給檢調單位偵辦，我只能先清楚且具體的和委員說明，第一個，這絕對不是內政部洩露的，因為我們從幾個具體的資料中比對出來，這很清楚的和我們本部所有的戶政資料不符，從時間點上我們也可以看出這是哪一個介接機關較有可能。

我可以講的，我都已經講的很清楚了。

但是我也要跟委員說明，從這次的事件我們可以看出，內政部會要求這些介接的機關未來都要踏實的落實所有的步驟、程序和資安等級。

是。

委員，這個很簡單，論壇上賣資料的這個人一定會說資料來自戶政司，因為這樣才有生意，大家才會相信，對不對？

是，所以我也說得很清楚了。

是，我們一定要讓國人安心。

因為介接的面向太多了。

我們第一時間就有和檢調單位合作。

我們看了也非常難過，其實警政署和縣市警察局對於詐騙或凌虐一定都是全力掃蕩，而且還會加速的來辦理。

我們要提醒民眾，因為在防詐騙的策略裡，我們會從預防的角度來反詐騙，我們也會不斷的提醒民眾這個階段所出現的詐騙行為，尤其是誘使民眾去就職的，這個更是如此，因為從這些事件裡面，我們可以看到這些人已經幾近於沒有人性，他們已經從把他誘騙過來……

我不知道，不過之前……

網路銀行這部分我們會納入反詐騙的策略裡。

是，所以我現在要跟委員說明，我們會把金融機構這一塊也納進來，我們會要求金融機構，我們會把發現的樣態和行為告知金融機構，我們會從源頭來處理。

跟委員報告，我個人沒有收到這樣的訊息。

因為我沒有看到這個行情，所以我不便在這邊回答。

我知道有運用網路銀行的帳號來詐騙這件事情，但是行情多少我不會在這邊……

我要講的是策略方法，因為查案時要處理的是……

是啊！

對於年輕的學子，其實不只假帳號，網路上還有其他的詐騙，所以之後我們要知道、預知或研判，現在警政署也正協調所有相關的部會，因為有些從源頭就可以處理，這個我們會拜託相關部會就法條或契約方法來做處理，譬如說：電信，因為我們無法阻斷它一直發送，所以我們只能請他們從電信的契約關係來限制。

而且我發現在大學的周遭……

好。

我要藉這個機會說明，其實大家在討論的這些事件，我們都很痛心，我們也應該要嚴肅的來面對和處理。

但是我要講的是，當我們不斷的在討論這些事件時，我們應該要嚴肅的來面對，但是臺灣的治安就全世界來說，我們還是頂尖的國家。

是，當然，我們的態度就是如此。

不應該隨便虐待人，這是全世界都不容許的事情。

好，謝謝。