台灣電力股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。

主席、各位委員女士、先生。大院今天審查本部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣自來水公司（以下簡稱台水公司）112年度預算，本人有機會就該兩公司112年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。
壹、台電公司
電力穩定供應是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事各項電力建設，以因應經營環境變遷所帶來的挑戰。茲就台電公司112年度預算重點說明如下：

主席、各位委員。大院今天審查台電公司112年度預算，文生有機會就公司112年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。
電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司112年度經營概況說明如下：
一、確保穩定供電，強化電網韌性
在確保穩定供電方面，今（111）年發生303事件後，台電公司為強化風險管控，集結電廠、電網、調度、資安專業人員首度成立專責「風險管控中心」，建立3層機制、5級風險區分及每日風險回報，將過往各現場單位管控的風險事件，提升至總公司統一控管追蹤；此外，為支持低碳政策與經濟發展，將持續擴大電力交易平台，藉由儲能系統、自用發電設備、需量反應等外部資源，提供高品質的輔助服務。
在強化電網韌性方面，制定「強化電網韌性建設計畫」，將於10年內投入5,645億元，以「力求分散、持續強固、加強防衛」3大主軸、10大面向，全面提升全國電網面對突發事故的因應能力，以及為2050淨零轉型目標做好準備。
二、提升用戶服務，精進需求管理
在提升用戶服務方面，台電公司以顧客滿意為導向，洞察消費者需求，持續深化服務內涵，如高壓以上用戶已全面布建先進讀表基礎建設（AMI）電表，透過「高壓用戶服務入口網站」提供用戶各式視覺化用電管理功能，以線上數位方式協助其自主電能管理；另針對低壓已換裝智慧電表用戶，鼓勵其結合「電子帳單服務系統」與「台灣電力」APP，提供電價方案試算、異常用電通知與用電圖表比較等功能，協助用戶聰明用電及節電，並建立和用戶即時、多元的溝通模式，迅速傳遞本公司因應環境變化推行的各項措施，使服務管道不受時間和場所的限制，增進用戶即時服務之感知。
在精進需求管理方面，因應未來夜尖峰供電壓力，持續優化需量反應負載管理措施及辦理時間帶調整試辦電價，透過價格或誘因機制引導用戶自主管理用電、改變用電行為，以協助穩定供電。
三、推動能源轉型，邁向淨零目標
配合政府能源轉型政策，以非核、展綠、增氣及減煤為主軸，綠能及燃氣發電將成為未來供電主力，並因應未來用電成長需求，台電公司正全力推動離岸風力、太陽光電及地熱發電等再生能源開發，亦積極規劃興建低碳之高效率燃氣機組，以及提升既有機組效率與汰舊更新作業，期能逐步降低單位發電量之燃料消耗量及溫室氣體排放量。
面對氣候變遷挑戰，台電公司遵循政府2050淨零排放策略與路徑規劃，廣納國際領先技術趨勢，成立「電力淨零排放推動會報」機制，以供給面、電網面與需求面三大面向整體規劃推動，先朝低碳發展、再邁向無碳化之最終目標；短期將成熟技術最大化，優先布建風電、光電，並加強電網容量以因應再生能源併網，及同步推動火力無碳化氫能、氨能混燒及碳捕集封存等示範計畫，評估前瞻技術導入可行性；中長期為淨零轉型階段，無碳電力技術成熟商業化，整合「風光熱海氫儲匯」各項能源淨零技術，適時導入電力系統，以達成電力淨零排放目標。

主席、各位委員。今天大院審查本公司112年度營業預算，南澤有機會列席並向各位委員報告本公司未來經營策略，深感榮幸。
全球受到極端氣候影響，降雨型態惡化越演越烈，旱澇致災正肆虐世界各地。臺灣也難以倖免，旱澇極端化已成「新常態」，如109年夏季首度無颱風登陸，導致110年發生百年來最嚴重旱災，迫使大規模農業休耕，部分地區進入史上最長的分區限水危機；今（111）年夏季復無颱風來襲，至8月底各地降雨僅約歷史平均值四成，水情一度緊張，幸而9月軒嵐諾等颱風接力帶來豐沛雨量，「抗旱」隨即轉為「防汛」。感謝各指導（協助）單位及公司全體同仁面對一次又一次的抗旱戰役，不辭艱辛、竭力投入，全力降低枯旱對社會及產業的衝擊。
近年來，本公司面臨諸多經營挑戰，尤以(一)氣候異常，旱澇無常加劇(二)管線老舊，漏水嚴重(三)淨水設備老舊，改善經費龐大(四)消費者意識抬頭，用戶要求更高服務品質(五)因應淨零碳排趨勢，推動低碳永續經營(六)水價長期未調整，財務結構惡化等，致經營壓力日益沈重。面對前揭各項經營挑戰，本公司將勇於面對、創新突破，全力推動八大主軸策略如下：
一、加速降低漏水率
本公司目前辦理之「降低漏水率計畫（102至113年）」，預計於113年底將漏水率降至12%以下，將續規劃下一階段降低漏水率計畫，預計於120年將漏水率降至10%以下，以國際間採行之降低漏水率四大策略（1.合理水壓管控2.主動漏水控制3.提高修漏速度與品質4.管線資產維護）為主軸，視區域特性採不同比重之策略，例如：基隆地區因地勢陡峭，需靠加壓供水增加漏水風險，故著重水壓管理；臺中地區則為斷層帶最密集地區致管線體質不佳，地質又屬卵礫石層致暗漏檢測不易，故著重管線汰換。
除導入並汲取國際先進降漏作法，亦將積極運用智慧科技（大數據分析、雲端運算）加強檢修漏，諸如引進兩點及多點相關儀、金屬管覓管器、非金屬管覓管器等科技儀器，並與工研院合作開發出本土化之雲端AI輔助漏水偵測技術；亦將持續精進自行研發之大數據漏水偵測輔助系統（WADA），結合自動監控系統（SCADA），自動產出疑似漏水事件，以提升檢漏精準度。
二、建置調度備援幹管
臺灣早期埋設幹管已達到使用年限，尤其是「單一」、「重要」、「脆弱」維生管線，一旦災變發生，將會導致嚴重的停水事件，如103年高雄氣爆（約1.35萬戶停水）、105年臺南地震（約40萬戶停水）、107年花蓮地震（約4萬戶停水）、本（111）年9月臺東地震（約0.484萬戶停水）等重大災害；又如110年百年大旱期間，「桃園─新竹備援管線工程」發揮調度備援功效，新竹科技業重鎮得以免受限水衝擊。再再凸顯調度備援管線設置的必要性，於平時可用於區域水資源調度運用，災時則可提升應變彈性。
為加強水資源調度及備援、有效降低缺水風險，本公司推動設置跨系統或區域間備援管線，研提「備援幹管複線工程計畫」，奉院核定辦理17條備援管線工程，依區域別分布於北部區域5件、中部區域5件、南部區域7件，計畫期程為110~114年，工程總金額約145億元（刻正辦理修正計畫中），管線長度共計約84.1公里，埋設管線工法涵蓋明挖、推進（或潛盾）及水管橋，完成後可提高區域供水穩定、降低破管風險、增加區域供水調配彈性等。
三、推動淨水場現代化
本公司各型淨水場經統計至110年底共有476處，因部分淨水場營運多年，設備已逐漸老化，為維持原有設計之供水能力及淨水正常操作及符合飲用水水質標準，須更新或汰換淨水場處理設備，以期能符合該階段之水質標準。
為改善本公司部分淨水場因興建年代久遠設備過於老舊，考量其重要性、效益性，召開多次檢討會議後，計篩選出25處急需辦理改善之淨水場，其中有11處列為短期（115年前）改善目標，預計投入8億3,300萬元，除穩定供水外，並提升淨水場操作設備之現代化。其他14處淨水場，其中有10處淨水場需辦理拆除重建或新建，另有4處淨水場併入本公司「淨水場現代化─前期規劃案」，委由顧問公司辦理評估列為中、長期改善目標。
四、提高供水普及率
目前供水普及率迄111年6月底已達94.38%，若要再提升，則日益困難。由於供水管線延伸至偏遠地區，用戶分散而稀少，管線利用效益低，故管網建設成本相當高。對公司營運管理而言，辦理延管工程以提升供水普及率雖不具經濟效益，惟乃本公司照顧偏鄉弱勢、善盡企業社會責任的必要作為。
為改善並提升無自來水住戶的飲用水安全及用水品質，持續縮小城鄉用水差距，本公司配合「無自來水地區供水改善計畫第四期」辦理自來水延管工程，計畫期程為111-113年，本公司執行延管工程經費計45.36億元，總受益戶數預估1.6萬戶。將積極加強宣導推廣用戶，加速提升供水普及率。
五、提升全方位服務品質
隨著社會進步及通訊科技發達，用戶要求更高的服務品質，除「量足、質優」為必要前提外，「服務創新」已成為現代企業經營關鍵且迫切之課題。本公司自109年8月起推動提升全方位服務品質，以用戶需求校準服務，蒐集分析用戶最關心及抱怨的問題，進而強化服務遞送機制及相關管理制度，如供水動態監測及異常警示、改善施工品質、開發台水APP停水通知服務及推動無紙化簡訊帳單等，提供創新、有感的服務。
111年執行方案除延續109年及110年蒐集本公司客服中心、民眾意見信箱、負面新聞及國營會顧客滿意度調查等民眾關切議題，並經審視110年執行期間面臨的困境及推動成效後，進一步聚焦於「修漏速度慢」、「水壓、水量不穩」及「自來水黃濁」三項議題，經由持續執行與檢討改善，以達成「穩定供水」、「貼心服務」的全方位服務價值。
六、推動全流程水安全計畫
為提升供水安全，本公司參考世界衛生組織（WHO）及國際水協（IWA）推動水安全作法，訂定「水安全計畫施行要點」，辦理水源端到用戶端各環節風險之鑑別、改善及確效，執行水質多重屏障管理，以確保全流程水安全總風險降至最低為目標。
從108年開始在每一區處選定一出水量大之淨水場，將其水質風險分別排序，導入水安全計畫（WSP）步驟，截至目前已執行完成25場（預計111年底將完成32場），有效控管各面向之水質問題。未來將持續加速WSP全面推動，於淨水場新、擴建規設時即應納入WSP概念，並結合淨水場營運效能評估（OPEE）及水質預警系統（ADTS），以達成自來水系統現代化為目標。

是。

購煤預算？

111年度？

台電111年度的購煤預算……

因為國際的煤價有變動……

沒有，111年度……

報告委員，111年度我們的預算……

只有編650億元。

1,732億元。

因為國際……

我們要減量；報告委員，要減量減的是重量。

妳講的，因為國際的燃煤……

主要是因為燃煤的單價成長非常高……

是，超過。

跟委員報告，我們會把量都全部控制在環評的承諾底下。

跟委員報告，我們的量，即所有電力系統的量會牽涉到，包括當年度的水利狀況等等。所以我跟委員說明，第一，我們的法定承諾量不會增加。第二，如果可以減發電量的時候，我們優先減的就是燃煤。我在這邊跟委員做報告，現在已經11月了，前面到10月份的時候，也曾經出現過燃煤機組是法定可以運轉的，我們全部讓它用環保的方式停載。

事實上，我們減量的狀況，真的是比較顯著的。

跟委員報告，這樣子好了，我們就正式承諾你，我們的採購量，就是我們的預算編制量絕對不會比去年多。

不一定，因為預算書……

剛才董事長也有承諾，我們在用電足夠的時候，能夠降的一定是最優先去降煤的部分。

沒有錯，我們一定符合環保承諾的要求。

是。

我贊成委員的講法。

要，我應該多鼓勵我們的台水公司為全國用水來服務。

我們很重視這部分。

是。

是。

是，謝謝。

委員好。跟委員報告，亞洲矽谷的主計畫是由國發會總負責，各部會也都有負責，至於經濟部部分，也包括新創，我們對新創的部分在林口，讓國內的新創及國際的新創可以互相做相關的交流，確實因為有亞洲矽谷，讓新創產業比較蓬勃。另外，亞洲矽谷也連結臺灣跟美國矽谷的合作模式，把美國矽谷的新創及高科技的軟體技術引進臺灣與臺灣做結合。

還有推動5G的試驗場域也是我們要負責的。

是。

對。

是。確實因為亞洲矽谷，讓委員剛才提的幾個重要國際公司都到臺灣來設立研發中心，像微軟的AI技術就在臺灣有一個非常好的team，Google在新北部分，相關的研發人員也都加倍增加，這些都是臺灣將這些軟體去結合臺灣的硬體，讓臺灣的產業更活潑。

沒有錯。

跟委員報告，除了剛才委員提的那些重要大公司之外，他們投入在臺灣做研發的部分其實金額非常多，他們也有分年投入，譬如微軟在上次就提到，在臺灣逐年投入的話會超過千億的投資。另外其實還有，不是這些大公司，是矽谷的新創，我們臺灣去投資矽谷的新創，讓它的軟體可以跟臺灣的硬體結合，這在5G及AI發展方面是非常重要的串聯關係，所以主要是在這樣的一個產業面，讓臺灣在未來的5G及AI方面可以很快的升級。

沒有錯，包括智慧工廠如何透過5G來串聯，還包括物流及冷鏈，這幾年的進步都非常快，甚至非常多的東南亞國家都希望臺灣這些產業能夠到他們那邊去發展，他們都看到臺灣這兩、三年……

是。

有一些地方確實推得比較快，那有一些地方的推動……

地方政府的配合度稍微有一點點差距，這個我們會……

我們可以再大力來推動。

其實地方上如果從交通物聯方面來推的話，人民也會比較有感。

是。

是。

好，謝謝委員。

委員好。我有看到媒體的報導。

我也有看到媒體提到這樣的情形。

其實我們評估這相關的用電、供電都沒有問題。

是。

對。

是的。

跟委員保證，供電絕對不會有問題。

是。

是。

這恐怕不適合問我，因為這個是具體的環評審查，我想比較重要的是……

我想我們會配合國科會來針對環評委員的意見儘量提供更詳細的說明。

是。

是。

目前的供電都沒有問題，尤其嘉義科學園區，因為那邊的用電量其實對我們來講是不大的，是不會有問題的。

是的。

如果有請我們去，我們現場一定會做說明。

是。

我們最近提出來的強化電網韌性計畫，在電網的韌性這邊會強化，所以電廠端沒有問題。

5,645億元。

是的，10年。

是。

是的。

尖峰跟離峰，我們以夏天來講，夏天白天跟晚上的差距差不多是5%……

夏天的話，大概會到4,100萬瓩。

4,100萬瓩。

對。

是的，委員說得是。

現在民間已經大量在建置，至於台電在電網的協助跟配合上面和大家互相配合，做得很好。

有，目前民間申請的量已經差不多有5,000萬MW這麼大的量體，所以非常地大。

是。

5,900噸。

對。

因為產業……

是。

是，沒有問題。

上次我們曾向委員報告過，我們是用五年的時間來處理這件事情。

跟委員報告，因為那些線路都要遷移，所以我們的管路都已經在做了，有在進行當中。

有，有在做，謝謝委員。

我知道。

確實我們的水價結構和臺北市比起來有比較低一點。

耗水費的部分我們確實已經有溝通了，就國際的情勢和國內的水情，我們會拿捏一個時間點……

我們會仔細拿捏一個時間點來宣布……

我們會確認，我們會趕快討論並確認……

應該還是會實施。

我們會宣告。

對。

我們有做一個……

有，有相關的數字。

因為每一家廠商用電多少不太一樣，我們有相關的評估。

有啦！我們有相關數字。

好的，謝謝。

台水公司也有注意到麥寮與臺西的情形，也會提供相關服務。確實，臺西鄉所申請的件數比較少，如同委員所擔心的，因為人口外流之故，用水量比較少一點，對此，我會責成台水針對委員所關心的這幾個地方的供水問題，特別是無自來水地區該怎麼樣去普及……

是。

是。

這有些複雜。首先，對於來向台電申請儲能的，不管是功率型或能量型的確實很多。其次，能源局訂定太陽光電搭配儲能計畫，目前已經開標也增加了儲能，至於個別公司要設置，其實沒有限制說不可以設……

而且我們還鼓勵用電大戶……

剛才委員講的大方向，就是我們現在做的，至於總量管制的部分細節，我們再跟委員瞭解……

有搭配儲電。

委員好。細節還需要與台積電確認，不過以高雄作為基地這是一定會做的。

是的。

是。

好，這個我會來瞭解。

好。

是，我們對秋冬，尤其是西部，特別是西部的南部地區，因為整個地形，還有秋冬的因素而造成空氣品質比較不好的話，我們會配合對燃煤電廠去做降載。

依我們的瞭解，確實是逐年在減少，高雄或南部地區的空污品質，其實是逐年改善。今年到目前為止，比去年還更改善了。

是的，沒有錯。

好的。

就我的理解，事實上，台電在關於營業發票的部分已經有分散到各個地區去，高雄這邊的占比是最大的。就委員關心的部分，我們也有注意，不過因為整個台電在北、中、南都有相關的電廠，這跟中油略有不同，所以這個部分我們會就比較實質上的效益去注意。

這是應該的，我們來做。

跟委員報告，我們每一週都有在注意國際原料的成本，到目前為止的話，國際原料包括民生物資的糧食部分沒有像之前一直大幅攀升，但是確實沒有降得很多。這對國內來講，我們比較重視的是國際價格及國內價格是不是有不當的問題？在我們監視的情況之下，目前看起來都有按照監視的情形在運轉，也會持續來瞭解相關的物價有沒有持續平穩？

至於個別價格的上漲，相關部會會互相來瞭解，並看應該怎麼樣處理，即如果有不當攀升該怎麼樣來處理？

如果政府廳舍的電力要百分之百使用綠電，確實政府還要編相關預算，因為現在的綠電跟台電供的電是有價差的。

因為有很多人關心想要買綠電卻買不到的問題，所以我們就賣方和買方兩個部分做了很多討論。第一個，委員提及買方到底什麼時候會欠缺不夠的綠電，包括法規的義務或是RE100等等，我們在今年上半年的時候曾做過調查，特別是從大用戶開始調查起，結果發現大部分的用戶都有符合環保法規的需求。第二個，為了國際供應鏈之所需，大部分都提到2026年之後慢慢會增加很多。就目前的綠電而言，針對買方的需求我們已經有做過調查。至於賣方的部分，其實賣方現在有電，只是有些廠商會覺得價格高了一點，比如價格是五塊多，但他們會想能不能買到十塊的。

我先說明一下，針對大用戶的部分我們都有去瞭解，他們必須符合再生能源法相關法律規定，其實這方面大部分都已經沒有問題了。至於比較小的部分，日本的做法是不是針對綠電業者政府用FIT來賣給小型……

這部分我們可能要再瞭解一下。以臺灣現況來說，不管太陽光電或離岸風電都是私人在開發，如果他們要賣的話，由政府來買FIT，感覺上是比較奇怪，但是……

報告委員，現在我們有兩項機制，一是開發商可以直接賣給買方（使用方），另外一個是開發商如果不賣給買方的話，他們本來就可以賣給台電，賣給台電的話就是FIT了。

我們有討論一個問題，也就是他們用躉購費率賣給台電之後，台電擁有的綠電可不可以再去賣？

我們內部有討論這個問題，但是坦白講，台電買進來的躉購費率也不是非常低。

關於委員所講的這個問題，就我的理解，是不是指電證分離這件事情？

就電證分離而言，其實我們有研究過目前國內並沒有電證分離，它是一起的，電證分離的國家有其歷史及做法。其實臺灣應該要選一個，到底是分離還是不分離？在臺灣如果不分離卻又要創一個電證分離的機制可不可行？根據我們之前的研究，初步看起來是會非常複雜。

針對綠色電價方案，台電公司曾經試行過，如果要重提我們也可以提，但是現在市場已經在活絡了，主要是現在我們要趕快滿足需求，因為有很多人對未來的需求有一定的焦慮，我覺得這部分我們必須趕快解決、馬上處理。

我們現在是讓檢驗局的綠市集更活潑，所以我們最近標出去的案子，包括台糖用地和工業區用地有三成的電必須拿到綠市集來，透過綠市集再賣給中小企業。

好的，我們再把情形向委員說明。

謝謝委員。我們確實會就幾個不同的因素一起考量，來做決定。

應該不會。

是。

如果國內的通膨穩定，也確實是我們考量的因素之一。

有，我們針對耗水費要怎麼徵收、怎麼抵減等等，確實有跟產業界做過溝通。

我們通膨的情形確實也是我們考慮的重要因素之一。

是。

我們水利署會就幾個因素來做決定。

水利署會趕快提出來。

我會跟水利署確認。

我們現在是將計畫拿回來。

關於龍潭廠，我們討論的結果，除了水的調度之外，還有再生水，有10萬噸的再生水。

不是。臺灣確實有下雨，只是地點不一樣，所以我們其實是在大旱之後就有做這樣的南北部串通的珍珠計畫。

對，我們當然一定會確保雙北的用水安全。

沒有送醫不治。

報告委員，地下化我們持續在推動，這個確實也是方向，人口密集區的地下化，我們正在做。

主要是道路的空間取得等等，這個部分我們現在都在積極溝通。

跟委員報告，您說的這份調查報告，現在技師公會那邊正在做最後的紀錄。

報告委員，這個報告要第三方做，我們台電沒辦法自己做。這是第一個。
第二，有關於太陽能光電設備的一些安全設施，事實上我們會做相關的要求，也會儘快跟社會大眾說明。

這些我們都持續在說明。

好。

我們一直都在做說明。至於那個報告，我們趕快去找技師公會溝通，希望他們在一個月內趕快提出。

對。

是的。

是的。

跟委員報告，因為目前中油幾個接收站，像臺中和永安的接收站，都可以互相調配，所以在未來永安……

是。

是。

目前沒有這樣的規劃，因為中油的永安接收站就在那裡了，所以應該是不可能。

跟委員說明，中油公司事實上現在的規劃是這樣子，就是說，因為永安接收站其實已經運轉滿久了，有一些設備要開始更新，您提到的供應量，第一個部分就是汽化設備，其實已經在做，就是說儲槽沒做，氣化設備已經做，所以供應興達電廠的氣，管跟汽化設備工程都已經快要到完工階段，這是第一點要跟委員說明的。

跟委員報告，每天供應是可以，但是我們要提高安全存量，所以必須再找更多適合的地點來興建儲槽，目前中油公司也已經在南部找適當的地點，就是更外海的地方，可以施作的地方，來做儲槽的規劃。

還沒有，因為它是地下化的儲槽，工期本來就比較長。

其實應該是這樣子講，就是我們總氣量的規劃事實上是一直持續在進行，當地這一個站的儲槽怎麼樣做調整，事實上中油公司也還在規劃新的可能。

每天供應是沒有問題，氣化設備已經做了。

我們其實都有在計算這些相關的供應量。

跟委員報告，2020年的目標是0.492，因為每5年就公布一個目標，2025年是0.424。

跟委員報告，其實因為氣候等等的一些狀況，還有景氣的狀況，就是景氣跟天氣會影響。

我們現在儘量把碳排比較高的電力放在最後面調度，所以如果用電量很高，邊際的用電排碳就會比較高，問題會在這邊，所以我說如果天氣熱、缺水、景氣也很熱，碳排係數真的會有短期提高的狀況。

跟委員報告，因為行政院是管全部，經濟部管的是電業，電業是台電，未來電業市場會透過我的電網直供，比方說，現在陸域的風電就不算在台電的電裡面，台電的要做到零碳，如果台電是分母，現在分子又變少了，依照邏輯，台電的系統在數字上應該會比全國的系統稍微高，因為綠電是直接賣給各個企業，所以在未來的數字上，一定是長期這個樣子，但台電會努力來降碳排。

跟委員報告，不只是台電，部長站在旁邊，這件事部長很關心，其實是整個行政院都關心，因為台電的永續經營是我們穩定供電的基礎，所以包含這一些財務調度的狀況等等，還有我們正在審查明年度的預算，明年將增資，都是在同一個財務的設想底下進行的一些工作。

這個部分，我們都很密集地在討論怎麼樣讓台電可以穩健經營，然後在電價和能不能穩健地借得到錢等問題，我們確實都有針對很多細節在討論，讓台電可以穩健地繼續經營。

沒有錯，是，而且我跟委員報告，如果委員看非常多國家，包括歐洲國家、日本、韓國，在全球燃料價格大幅上漲的時候，要嘛就是補貼電廠，要嘛就是補貼人民，不做都不行。

我們也去看其他國家怎麼因應，甚至包括法國、德國，都提到電廠要變成是國有化的，這樣的機制才能夠確保電廠穩定供電。

有，我們有收集。

沒有錯，是。

跟委員報告，一個學校要設立什麼班級，有教育部主管，也有地方政府的意願，但台電是有意願的，我們也希望能夠跟技職學校做比較長期的合作。

因為學校是他們所主管的，我們還是要跟他們合作。

國立的部分是教育部主管。

對，台電是確定。

事業廢棄物把它作成SRF是我們極力在推動的，目前也有一些廠正在蓋，現在已經有廠在運轉了。

目前這個問題，倒是沒有提到，只有提及清運的費用是不是太貴？但是這個可以從產源一直到SRF的模式是沒有問題的。

針對廢清法的修法，我們持續有跟環保署表達意見，如果我沒記錯的話，他們提到如果新設的話要在廠還沒有蓋之前，就要有這個設施，但是以現在工業園區或產業園區的邏輯是沒有辦法做到的，所以我們有請環保署要考慮實際的情形等，當然針對其他的議題，也有一些意見，我們都有向環保署反映。

改造成SRF的設施是沒有問題的，它只要按照相關的規範，關於SRF燃燒的工廠，他會去確定，讓它可以去燒，甚至對這樣的公司我們都把它界定為能源公司，讓它能夠來發展，這在去年也處理過2、3個案子，讓它可以到地方政府拿到建照來進行相關的建置。

是，我們現在推動的跟委員所講的是同樣的方向。

如果就這家來看，我沒有特別的印象。

針對委員昨天的質詢，我們今天將跨部會就事實進行瞭解究竟無人機的使用，有沒有符合規定？以及資安方面有沒有問題等，其中包括數位部、經濟部，還有其他部會，我們會去瞭解……

應該有。

相關的事實情況，我們今天會跨部會趕快了解真實的情況，才有辦法作出判斷。

據我的理解，他們今天會進行會商。

昨天下午委員就此事質詢院長，所以今天我們就跨部會要來瞭解這件事情。

事實究竟是怎麼樣，我們今天會儘快來釐清。

專機的具體情形是該公司的狀況，我並不曉得，但是就台積電……

不能這樣講，不管台積電要去美國或日本設廠，它勢必要有國內的工程師去支援，否則全部用外國的人才，沒辦法運轉。

委員這樣講，我覺得不能這樣講，像我們的很多廠商也是國際布局，國內的人也會有到各國去的問題，所以……

我想委員不能這樣講，譬如台積電一樣有在南京設廠，除了僱用當地人，也有一部分的台積電人員去支援。至於台積電在國內的人，大部分……

一家比較是測試的小廠，我的理解是這樣。

不是。

目前我們都非常關注這個議題，也持續每個禮拜來了解……

我還沒講完，目前我們收到的訊息，不像委員講的，普通都有無薪假的問題……

這個部分不是民眾買，是因為……

兩個問題，第一個，儲電系統併入到台電的電網來做……

台電會就整個成本來算電費，不是就這一個部分的價錢來算電費，並不是這樣。而儲電……

好，可以。

謝謝委員關心。因為這個過程需要做詳細的調查，還要開說明會……

沒關係，我們發包以後，會再跟顧問公司討論看看能否儘量縮短。

謝謝委員，我們也支持。

跟委員報告，這是隨水費附徵的，所以……

也不是這樣講，它是附徵的，也就是跟用水度數有關係。這個部分我們還是要根據整個經濟情勢和通膨狀況再做考量。

目前是用5%……

整體而言，各個水源保護區的使用都還是OK的啦，也沒有說差別很多，目前大概是……

修法的時候，我們都會把委員的意見一起納進來。

跟委員報告，這個部分除了原住民區域之外，其他偏遠地區都是一樣的狀況……

委員是不是容許我跟水利署討論一下？

因為它不是只有原住民，而是整個上游、下游……

好，我們去辦公室跟委員說明。

它確實不在這三個部分，我們對它的定位是一個設備。

因為它自己沒有辦法發電，必須要有電進來，儲能之後再送出去。像委員講的用電大戶，我們現在想解一個套，就是它有它的義務，但是它多儲存的電可不可以送回去給台電，讓台電調度？我們在正在討論類似這樣的方案。

是有一點點困難，因為啟動也需要輸電，換句話說，如果光就業務來講，跟民間採購一定是在「售」這一塊，就是跟業務有關的。

就規劃來講，台電靠自己是沒有辦法的，尤其再生能源需要很多空間。

我個人是非常贊成委員這個意見，民間現在確實有很多具有創意的想法，可以怎麼樣讓它進來？我們目前在做的就是，如果是法規沒有限制的，我們是不是儘量讓它活潑化、可以進得來？如果有所窒礙，確實應該回過頭來思考，因應這些窒礙，法規是否要做修改？我們也願意朝這個方向來做相關的討論。

好。

好，我們會專案討論這件事情。

應該是各個縣市都有。

過去都是都會區的比例會稍微高一點，因為跟人口密度有關。

我可以請我們同仁來整理。

到處都有，每個區處應該都有在執行類似的工作。

屏東也有。

對。

這個也是其中一項。

因為事實上全國都有在執行電纜地下化。

有。

本來就有，其他地方也有，市區都有，屏東市區等等，人口比較密集……

它其實有路，也有……

對，還有旁邊的行道樹等等……

所以是跨部會的預算。

交通部等單位，還有台電公司都有。

台電24億元。

報告委員，這個狀況是這樣子，過去路做了，後面才需要電纜，又再做一次，這一次是剛好規劃起來，協調不同部門一起做。

主要是交通部門跟我們電力公司，其他管線也有。

就是做路以及路底下的管道。

中華電信也有在裡面。

中華電信的電信通訊線有部分也在做地下化。

有。

那應該是支援，預算的部分，請容我去瞭解好不好？因為那是其他部會的部分。

不會做到過年，我們應該下禮拜就做完了。

我們現在就是在趕……

我們有提前，跟委員報告，我有親自去看過……

當然不是啊！

報告委員，台電是非常重要的事情，我除了把線做完，之後還要改接等等，確定供電完成才算完成。

刨鋪是在我們後面，但是時間不會太長，我們的瞭解是……

三工處是交通部。

我們沒有造成民眾損害就不會有國賠。

這個是我們中油的相關後續情形。

應該沒有。

跟委員報告，監察院一直都非常關心我們核廢料處理的進度，當然在臺灣，包含低階核廢料跟高階核廢料在處置上，現在都有遇到一些瓶頸，我想委員都很熟悉，也關心這個題目，經濟部會強化溝通來做解決，包括低階核廢料還要選址跟公投……

跟委員報告，我們現在也在想能夠讓地方政府接受的一些方案來做執行。

跟委員報告，其實它是一個團體，各方面的人員組成都有，我想如果可以，我們把保育團體的委員名單提供給委員這邊審視一下，大家來討論合宜性。

其實我們也有安排環團進來，這是一個綜合組成的團體。

主要是看這裡面有沒有這樣的學者，以台電的理解，台電這邊的組成應該也有相關的環團學者。

我再跟台電瞭解一下。

跟委員報告，這件案子現在由交通部提出，中油跟台電是協力，目前正在環評審查中。

跟委員報告，首先你提5.5GW的這個案子，事實上台電目前沒有這個案子，因為那是大潭……

你現在講的是大潭。

中火到目前為止，我們已經完成環評的是兩部各1.3GW的天然氣機組，現在正在興建中。

下一期的部分，立法院上次有決議，希望我們規劃如何讓燃煤機組不再運轉，用燃氣機組替代，這個我們還在規劃中，沒有5.5GW的這個案子。

相關的環境部分，我們都會一起考慮。

有，分為山地原住民跟平地原住民，山地原住民比較低，大概38%左右，平地原住民就比較高，達到百分之八十幾。

只要付申請費，外線部分就依照長度，不過普及率低於70%的地方，尤其是委員提到的這幾個目前簡水供應的地方，目前仍沒有自來水，他們可以省下很多的經費，不用收用戶外線的經費。

原則上在花東的部分，災後都已經去做過相當的協調，目前相關案子的技術部分水公司正在做評估，後續送上來之後，我們會跟國發會還有相關單位，針對經費的部分看大家怎麼分擔，降低成本。另外原住民地區，我們每年大概有10%的經費是專用的。

所以我覺得這幾年原住民地區真的提高很多，現在有個問題是，原民地區大家都希望使用山泉水，不願意接自來水，這點可能也要麻煩委員多去宣導。

好的，謝謝委員。

這個案子就我的理解，是涉及到松湖變電站的問題，因為這在港湖地區是屬於大電力，所以必須要找台電，也有做過協調。據我瞭解應該是解決了，這部分請台電再做說明，但長遠之計還是要讓這個變電站蓋起來，就可以解決這個問題。

電力沒有問題。

如果是設在別處充電的話就沒有問題，但如果是設在港湖轉運站裡充電，就會碰到這個問題，但是……

只要不設在港湖是沒有問題的。

這個也解決了。

他們好像是用時間來調配，就可以解決用電的問題。

沒有，這不是騙人。

我們加速的在進行變電所的工程，工程的過程中會有一些情形……

其實在這個時間前都有加一些condition，這些話也都有寫在公文上，你卻直接講最後一個……

工程如果沒辦法拿到建照，就沒辦法蓋，就不會有新的變電站，怎麼會有新的供電可能性呢？

不是交差，而是這文字要整段看。

委員，我想說的是這紙公文上，有些前提我們都有說明。

我們目前正在全面努力進行這些變電站的工作，我們希望新建能夠得到支持。

委員，我們都有把實際的狀況誠實的寫在裡面，當中有說明我們的相關工程如果能夠順利的施作，希望能夠給我們做。

好的。

我們會針對實際狀況再做說明，謝謝。

變電站的功能是要能夠穩定供電，這個台電一定會做到。至於您提到地上的設施要能夠讓民眾接受，且做到盡善盡美，這點我們也會努力去做到，但前提是讓台電有機會去做。

跟委員說明，目前是在都審，都審委員給我們的意見，我們已經全部拿來作為下一次新設計的改正方向。至於您提到希望這個地方不再因為地上的設計成為嫌惡設施，這是台電的目標。

我特別問過他們，這個應該是六本木，但委員講的我其實非常贊成，就是讓這個地區的民眾可以有多目標的功能之外，還能兼顧設計的美學，我們把這個案子當作一個……

以台電的財力應該是沒辦法，但可以找國內最好的設計來做最好的美學，我會盯台電把這個設計好，這個確實很重要。

跟委員報告，現在評估的幾個地點，有的可行，有的不可行，可行的兩個地點都不是台電的地，所以我們還要再跟市政府……

謝謝委員的指教，我們參考過日本的作法，他們的變電箱比較扁，但是比較寬，反而會占住店面，我們也思考過這樣的作法，可能會導致民眾的反彈更大，所以這部分在技術上的改進……

好的，我們會努力。