一、宣讀上次會議議事錄。

主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安。今天應大院教育及文化委員會邀請，就「文化部推動文化禮金規劃辦理情形」提出專題報告並備詢，在此代表文化部同仁，感謝各位委員對文化施政的支持及指教。
自從疫情爆發以來，藝文產業受到非常嚴重的創害，文化部推出藝FUN券鼓勵民眾進行藝文消費，全臺超過1萬8,000家的店家可以使用，兩次發放之領券使用率皆超過9成，可見藝FUN券政策對於民眾及藝文產業來說都相當有感。為了繼續支持臺灣的藝文產業，並培養更多的藝文消費人口，我們規劃將藝FUN券轉型為常態化的方案，名稱為「文化禮金」，主要包括三大部分，第一部分是由文化部編列預算，支持18歲已步入成年人的成年禮，每年發放1,200元；第二個，我們鼓勵參與的所有藝文產業，包括表演團體，能夠釋出優惠，以文化禮金的方式回饋消費者；第三個，鼓勵企業聯名發行文化禮金，或購買禮金回饋員工、客戶及會員等。
有關文化禮金的部分，因為是要由政府編列預算，我想各位委員也特別關心，因此在這裡要特別跟各位報告有關文化禮金針對18歲青年的部分之規劃情形。在此特別跟各位委員報告，由政府編列預算，讓青年參與文化消費的政策，在歐洲已經成為一種主流。首先，義大利在2016年推出「18 APP」，也就是發給18歲的義大利年輕人每人500歐元，大概相當於1萬6,000元新臺幣，這是要在一年內使用完畢。法國也於2021年跟進，推出「Culture Pass」，第一年只發給18歲的年輕人每人300歐元，大概等於9,600元新臺幣，不過使用年限為兩年；在今（2022）年因為預算更充足，更降低到15歲至17歲，每人發放20至30歐元，大概相當於640至960元新臺幣。此外，荷蘭也針對12歲至18歲學生，發給每人大約15歐元，相當於480元新臺幣；西班牙則特別在疫情期間發給18歲青年每人400歐元，大概相當於1萬2,800元新臺幣整。
另外，我們看到臺灣，在兩次發放藝FUN券的經驗中，登記抽籤的年輕人，20歲以下的比例最高，大概占百分之十九點多，將近20%，但在OPENTIX這種需要付費的購票平台，20歲以下的年輕人只占5%，其中顯示出一個很清楚的現象，即年輕人對於藝文消費非常有興趣，但為什麼在OPENTIX的購票比例比較低呢？我想應該是有經濟上的原因，因為18歲還是高中生，他本身尚未就業。因此根據這樣的訊息，為了落實文化平權、培養藝文消費人口，甚至鼓勵更多青年人投入藝文產業，我們先針對18歲的年輕人，每人發放1,200元的文化成年禮，每年至少明年大概有21萬人，這個禮金使用的範圍及方式跟藝FUN券都相當類似，針對弱勢及身心障礙的族群，或是沒有智慧型手機的族群，我們也特別規劃用實體方式提供服務。
文化禮金除了文化成年禮之外，藝文產業、表演團體及企業的共襄盛舉也是該文化政策能否長久發展的關鍵，換句話說，這個政策最重要的目的是希望將所有藝文產業的參與者，包括藝文表演團隊、藝文產業、政府及消費者，共同組織一個市場消費、藝文消費的生態圈，必須去完整並且能夠循環，這個機制才會永續發展。因此我們非常鼓勵廠商團隊釋出部分的折扣優惠，讓文化禮金點數能夠擴大流通範圍，帶來更多金流；我們也正積極與企業洽談，依照不同企業的屬性，聯合發行文化禮金，或是直接購買點數，讓文化禮金在不同的企業間能夠流通，觸及更多類型的消費者，這個部分可以拓展到原來沒有進場的消費者。因此我認為該政策對於培養未來藝文人口的多元性，以及拓展它的範圍會有非常、非常大的幫助。
文化禮金將會由國家兩廳院的OPENTIX作為平台，OPENTIX長期和表演團隊合作，瞭解表演藝術的生態，同時也累積超過50萬名會員，具有足夠的能量以及健全的應變機制來永續發展文化禮金的支持系統。我們希望藉由文化禮金這項政策，擴大文化的社會參與、落實文化平權，讓青年有更多的機會參與藝文活動，也讓藝文產業、企業夥伴一同加入，壯大產業規模、促進產業生態系的永續發展。
最後，感謝各位委員長期以來對文化部的鼎力支持跟指教，我們會繼續努力，以上報告，敬請各位委員支持與指教，謝謝大家。

王委員早。謝謝委員的指教，所謂把一些文學作品翻譯成國家語言，這個部分坦白講我不鼓勵，所以我不會有這個政策，但是我們鼓勵用母語創作，這個部分我必須要跟委員非常坦白地說，因為我認為沒有這個必要，但是鼓勵用母語創作是我們的方向，不會將華文的創作翻譯成臺文、翻譯成客文、翻譯成原住民語，我認為這個沒有需要。

三千多萬元應該是鼓勵創作，不會是鼓勵翻譯成臺語文。

這都是創作。你說從國外語言翻譯成臺灣的嗎？

不是！那個翻譯是指從外文，不管是由法文、英文翻成臺灣的語言，我們有鼓勵，也有臺文、也有客語。但是從臺灣的作品裡面去翻譯成臺文、客文還有原住民語，我覺得這個不是很必要；而英文的部分我們會鼓勵，在我的思維中，這是一個創作！

我從來沒有想過這個事情，如果有的話，那是不是請人文司來跟您說明一下。

委員好，我們的確有訂定一個內容創作、多元應用的補助要點，這裡面有直接的原創，包括一些母語的原創作品，當然也有出版社把國外的經典作品翻成母語，也是有這樣子的情形；但把華文作品翻譯成母語的部分，目前的比例確實非常、非常少，我可能還要再查一下，但的確是少的。

應該是沒有啦！

它應該是從國外的語言翻譯，然後包含國內的語言創作，我舉例說，像今年得到臺灣文學獎金典獎的作品叫做《白色畫像》，其實它裡面用了很多的臺語文；在金鼎獎部分，有一本全臺語的創作也得到金鼎獎。我們鼓勵用這樣的方式創作，但是我並不鼓勵把臺灣的華文翻譯成臺語、客語或者是原住民語，這個我們不鼓勵；關於外國的語言，所謂的外國語言包括英文、西班牙文或日文，當它翻譯成臺文或中文的時候，我們就尊重每一個出版社的需求，要翻譯成臺語文我們都尊重。

不會！

謝謝委員的關心，這個問題的確是一個非常重要的問題，我們過去的外譯，基本上比較多是文學作品，而且它也比較具有國際的市場性，但是有很多的作品是根據市場，而所謂的市場就是有出版社願意提出方案，配合它必須要能夠上市的條件，然後我們給予翻譯補助，但是未來針對剛剛委員講的臺灣文史資料，我們會做系統性的規劃，翻譯成其他不同的語言，讓所有國家的人民有興趣瞭解臺灣者，都可以透過相關譯本讀到。

對，所以文史資料……

原來的譯本，我們都會再增加預算來推動，現在要增加的一部分就是您講的，甚至包括臺灣的憲法都可以外譯成英文，雖然我們並不是很喜歡這個憲法，可是外國人要瞭解臺灣的政治制度到底是什麼，卻找不到資料。臺灣的歷史在比較簡明的部分，也必須翻成英文，讓外國人能夠有資料可以看。

所謂的史料當代譯本，我不太清楚您所講的，比如說剛剛講的邱永漢是過去已經有翻譯過，現在要……

只要有提出來，我們就會斟酌。

這當然接受，因為我們很難決定哪一個一定要怎麼做。

正面積極是規劃並有系統的組織，把臺灣的藝術、文學、歷史，甚至包括歷史政治制度相關的文本，一些比較不具有市場價值的，我們會主動的透過程序甄選決定，然後把它翻譯成不同國家的語言。

當代譯本這個不能由文化部決定，當事人覺得有需要……

或者某一個學術機構覺得它有需要，可以敘明理由，由我們的計畫支持。

對。

我們現在計畫關於翻譯這件事情，可以當作是一個重要的文化政策來推動，所以預算也會增加。

對。

謝謝委員的支持跟關心。通路的部分在於OPENTIX代售表演團體的家數，未來會擴展到書店、電影院。

對，還有包括各地的獨立書店。

跟委員報告，我們不會在明年1月1日開始，因為要預算通過以後才能執行，所以目前的規劃是在明年3月。

對，所以現在積極地在談、在進行。而且在藝FUN券使用期間，只要店家有意願，我們都歡迎它加入。

有一部分可能會更嚴謹一點。

但是這個還有一些技術上的問題，譬如有一些書店有附設餐飲，很多人去書店的餐飲使用藝FUN券的時候，我們就沒有那麼計較，反正到書店去就是對的，未來這個是不是要有一些區隔也要再考慮，可是在技術上、執行上是不是會有點問題？總之來講，不會少於藝FUN券的使用家數啦！長期來講。

對。

有，第一個，本來就有抵稅的誘因；第二個，我們現在正跟金管會還有行政院在談，就是企業界上市公司叫ESG，這個program其實餅很大，我們現在正跟金管會提出一個比較具體的方案與協調，希望對於文化事業、文化消費的捐贈、或者是投資，能夠成為ESG衡量的一個標準。

ESG這是很重要的一個部分；另外我們還有一些要修法的，那當然就比較長久的啦！

城鄉差距的部分我們也會特別注意到。

這個有時候會難免喔！但是到八成可能就是太多了，我們會儘量鼓勵，譬如我們第一次藝FUN券消費的時候，大概有將近60%用在圖書跟出版；第二次的時候，因為很多委員都很關心，包括你也很關心這個問題，所以我們第二次發行的時候，就特別鼓勵用其他的方法，來鼓勵其他的消費能夠增加，有成效，所以後來圖書的消費大概占54%左右。

對，OK。

謝謝委員！這個問題其實過去就像你講的，研究了很多但最後無疾而終，就是因為到底哪個單位主管？到現在還搞不定。

我認為只有一個方法是比較容易解決，不需要修法，那就是實名制買票。

絕對可以，我們口罩都可以用實名制去購買。

是的，謝謝！我想這個我們會積極來研究，因為這個需要用兩條路，第一條，實質上用技術來減少、降低、或者是說讓它變得不可能，就是我講的用實名制去買票，實名制當然我們必須跟所有的表演團隊、消費者再去溝通，那我認為是可行的。

人頭也至少會降低很多啊！

他不可能用一掃就掃幾百張門票，要找人頭也都很困難嘛！最重要的是，買了它不能轉賣，因為進場的時候我必須要跟你核對身分，這個技術上是沒有辦法做，現在的科技有辦法做到，不阻礙觀眾進場的時間，然後又可以核對身分。

第二個，就是你剛剛講的修法，一旦有發現這樣情況的時候，如果實名制的話，也比較容易發現，就是重懲嘛！

對。

好，謝謝委員！

這是一個不講理的國家，所以所有的東西它都可以認定不合法，是不是合法、非法？由它去認定，所以我們認定沒有用。但我可以跟委員報告，我們判斷為什麼它現在要禁止這個，我們的資料裡面，就是9月以前在中國排不進前10名app的下載量；但10月的時候突然進入前10名，它的下載量已經占了2.86%；到11月的時候也是一樣到百分二點多。10月、11月的時候下載量突然變高了，我認為應該是這個原因啦！

對。

沒有講，對啦！

我認為我們不必特別加強所謂的反制措施，不會因此而加強。我認為文化基本上還是以人性為本，中國本來就對臺灣的影視產業有很多限制，所以很多人本來去中國做電視劇、電影，現在也都回來臺灣了，甚至本來在香港的也都回來了，因為香港現在管控也非常嚴格。我認為這個就是臺灣跟中國最大的差距，臺灣完全是一個創作自由的國家，所以我們不必有任何的反制措施。相對地，吸引他們的人才到臺灣來，我們都歡迎。

對。

我認為只有一個方法，就是製作更多好看的節目，讓他們有更多人願意看。

有很多方法可以進去。

謝謝委員，我們有在規劃這個，但有一些牽涉到技術上實質的問題。因為我們要這樣做，包括商家的軟體都必須配合，所以一開始可能沒有辦法完全百分之百，但是原則上我們比較不鼓勵購買網路上的東西，除非是在網路上購票要進入實體的，比如表演。

比如網路書店就沒有包括在店家裡面。

好。

我們現在沒有，不過這個意見可以讓我們參考、研究。我認為政府過去談了很多，但最後總是沒有辦法、無疾而終，因為連主管機關該是哪一個都還沒有確定。我認為文化部可以扛起這個責任。

各有不同的目的事業主管機關，但是我覺得……

技術上問題也許有些要克服，如果用實名制，他用100個人、1,000個人去買，縱使是1,000個人還是不能轉賣，所謂實名制就是不能轉賣，如果是1,000個人，目的為什麼是1,000個人？一定不是1,000個當事人要去看，而是要轉賣出去，轉賣出去以後，買的人到現場就沒辦法進場，如果我們發現有這樣的情況就重罰，所以我認為有效之道就是兩個，第一個是修法或者是立專法重懲，第二個就是技術上完全採實名制。所謂實名制就是進場的時候，必須查驗你就是購票人，我相信這樣就不能轉賣，因為嚴格禁止不能轉賣，以這樣的方式來做應該有效。

我們會就這方面的再來諮詢、研究。

可以，但就是要申請。

過去大家認為不可行，但是你看連口罩都可以實名制，我最近報名一場馬拉松，牽涉幾萬人也都要實名制，到現場如果沒有拿號碼牌就不能進去。

對。

所謂的實名制當然就是不可以，當然這個東西還要徵求大家的意見。

如果真正要禁止這個東西，就必須接受一些不方便。當然實質上執行的技術以及委員剛剛講的各種不同狀況，比如我買了票，剛好不去能看，我要改請我的弟弟去看。這個東西可能要證明或者事先要跟主辦單位聯繫，有一些技術問題需要進一步溝通。

這要進一步溝通。

光是嚴懲，如果抓不到沒用。我常常說我們的法律有時候訂得非常嚴，可是問題在於抓不到，抓不到的話，法律都沒有用。

對，要解決。

好。

好，我們會提出評估。

好，謝謝。

這個不衝突，就是政府編列預算發放給18歲青年，事實上，我現在講的應該是更上位，就是文化禮金其實有三個大部分，並沒有年齡限制，只有政府編列預算發放給18歲的部分是有限年齡，其他不限年齡。

對。

對，不限，就是由出資的企業自己去決定要給誰。

謝謝。

謝謝委員，我想這個是越多越好，但我們現在不考慮。

當然不考慮，因為第一，預算只有2億元，2億元如果還要分那麼多，其實大家會無感。

不是自由支配，像國家公園就不在範圍之內。

是應該，但是文化部優先還是在文化的出版，還包括電影、表演事業、博物館、美術館等等。

這個我們其實也瞭解，法國他們自己也有檢討，因為他們第一年實驗的時候，包括義大利也一樣，情況比我們還嚴重，大概有七成以上都集中在所謂的圖書使用，所以後來他們也慢慢根據實施結果作一些修正，這部分我們一開始就有納入考慮，因為我們有藝FUN券的經驗。

我不太清楚跳脫現在的使用範圍之外是指什麼？譬如有哪些呢？國家公園當然很好，但目前不在我們的優先項目。

委員，效果要做了以後才知道，當然事前我們認為可以達到，但實際上能不能達到，就要看實施的結果，如果委員有更好的方法，我們也願意聆聽，好不好？

對，像法國也是一樣，他們第一年辦了以後也做了檢討，發現到一些問題，而各界也有很多意見，所以他們做了修正，今年進一步有更多的預算，年齡還下放到15歲到17歲。我想如何培養年輕人對於參與藝文的熱忱，也不用冠上那麼大的帽子，說一定就是為了培養國家未來的發展，我認為參與藝文活動本身就是拓展視野跟經驗，所以不必扣上那麼大的帽子，在我認為是這樣。

委員，像看電影我們都有規定，看電影是限於國片才有，洋片是沒有的，另外，看表演、到美術館，或是購買一些書籍、工藝品等，這些都在鼓勵範圍。

國家公園是不是請委員去拜託內政部好不好？這是內政部主管。

對。

委員的意思是電影不要涵蓋，好不好？

這個都非常鼓勵啊！

委員，這個你要給他這麼大、偉大的──我寧可把這個政策取消，所以18歲全部取消了以後，一生都可以成為文化消費者。

我的意思是說……

我的立意就是多培養人口，但你說要每個人看了以後，他終身都會去消費，我告訴你，委員……

不要把這個東西當作好像是萬靈丹去解決所有問題。

對啊！

第一年執行完之後，我們會有檢討報告，然後會做改進。對新創的政策……

如果我有10億元的話……

不是，我要跟委員釐清一個觀念就是，一個2億元的政策、一個新創的政策，你給我這麼多、這麼多的使命，坦白跟委員報告，這沒有辦法達成，要國家公園，又要學習語言，學習語言很好，但另外有經費再做支持，因為這二億多真的分到那麼多地方的話，沒有辦法，為什麼我只有能力發給18歲？所以有委員說，為什麼16歲沒有、17歲沒有、20歲沒有？就是沒有經費，如果國家這個政策有50億元，那又不一樣的作法……

好，謝謝。

好。

吃過了。

什麼5,000萬元？對不起，因為我沒有聽清楚。

對。

對。

不是、不是。

不是，這個預算目前是2億元，事實上之前已經投入的，包括一些現在開始規劃建置的已經差不多有三、四千萬，所以預算第一年的執行經費大概會有2.5億，但是我們對企業目標，包括合作的部分，目標我們會定為1億元。

對。

對。

跟委員報告，因為我一直強調這個沒有什麼太大問題，我們可以積極地進行，因為這個東西坦白講，我們光跟企業溝通，都要講很久，才能瞭解我們到底做些什麼。談完了以後，如果它有意願，到底什麼方面比較容易介接？舉例講……

對。

謝謝委員提供這樣的好方式。事實上，我們已經有修法，文創法修法已經送到行政院了，就是提高企業的投資文化產業或是捐贈文化產業的抵稅額度。第二個，我們也走ESG的路線，因為上市公司每年都要做ESG的報告（年報），對於每年的這些年報，金管會會有一個評量標準，現在是沒有文化類，我們認為在永續發展這個部分應該可以列入文化的衡量指標，因為文化的多樣性也是永續社會、人類永續發展很重要的元素之一。

我們儘量在爭取，謝謝委員支持、指點。

是，好，謝謝。

這個會一直下去，跟委員報告，將來是彈性會很大，比如說，點數的部分，發行點數以後，我剛剛講的，比如說高鐵，高鐵現在也有回饋點數，但是高鐵的點數，我們現在跟它談跟我們平臺介接，就是它的點數集到某一個階段，雙方跟它合作以後，它的點數可以多少換多少的文化幣……

對，有不同的方案，包括便利商店每年也都有做回饋。所以我們的募資其實不一定是要他們拿現金出來，但有的企業會願意拿現金出來捐贈。

現在只有OPENTIX，還沒開始，正要做招商的工作。

對。所以原則上針對有參與藝FUN券的廠商幾乎都可以，但有些條件要稍微再做限制。

這個部分我們會特別留意，尤其是店家的使用，我們可以加強中南部或是過去使用比較少的地方，至於要如何做，我想規劃團隊都會具體提出一些規劃。

可以，因為現在預算還沒有通過，所以……

對。

其實我們沒有delay，我們現在確定的時間是3月。

對。

當年度18歲就可以領。

我請業務單位跟你說明。

跟委員報告，我們現在規劃是當年度，即112年度年滿18歲，用時間來講就是94年1月1日到94年12月31日之間出生都可以領。

是。

一年的期限。

對。

不會啦，現在已經積極規劃，也不是1月才招商，現在就開始有說明會，開始在招商了，但正式簽訂合約還是要等預算通過。

好，謝謝委員。

林委員好。我會請公視特別在這方面做好準備，其實這個部分很重要，我常常舉例，像是韓國的阿里郎電視台，在東京奧運時韓國選手得獎，通常其他外國媒體就是報導得獎人是誰並升旗，但並沒有進一步深度介紹這個人平常的訓練等等，這部分就是由阿里郎電視台提供，國際媒體就有素材可以報導。我認為我們的Taiwan Plus在這方面也應該做足準備。

監察院報告，當然我們是列入重要的參考，非常感謝它們的指教。不過，這些問題都是長年累積的問題，另一方面，也有一些所謂媒體跟政府之間界線的問題，所以常常就是文化部如果多管一點，就有人說你手又伸進公視，如果說尊重他們，就有人說出了事情，文化部都不管，所以也很難。基本上我還是尊重公視基金會獨立自主的營運，像監委所提的有關資安的問題，他們都已經改善，而且有明確的進度，包括要成立未來資安管理單位，進用的人員按照規定要多少，這個都有，我相信這個部分，他們未來可以做得很好。至於資產活化的問題，也尊重華視董事會所成立的小組所提出的方案，我們也會派人去參加他們的小組瞭解進度，看隨時需要什麼協助？我們是站在協助的立場，來處理這件事情。

謝謝委員關心。第一個，簡單說明，公共電視法下會期會送到立法院來……

這個我們跟行政院也有一些共識。另外有關經費的問題，我們也做了一些修正，讓它更有彈性，現在第二條第三款等於是一個天花板，我們是把最上面天花板拿掉變成地板，當然是希望每年有固定至少一個金額，但是我想這裡面，在政府內部也有一些溝通上的困難。所以我們另選所謂的文化發展基金，現在提出一個文化基本法的修正案，這個我們也已經送進行政院，就是希望文化發展基金會資金的來源，可以有一些包括頻譜的使用等等，挹注固定的費用給公共電視更多一些費用，可以製作好的節目，同時也讓它更具有獨立性。

好。

文化發展基金，在原來的文化基本法裡面，就像委員所講的只講一句話，但是財源從哪裡來，沒有法源根據。所以我們現在文化發展基金，第一個，是先從文獎條例裡面公共工程的建設百分之一提過來；第二個，我們希望幫它找到一個固定財源，就是未來頻譜拍賣時超額拍賣的部分，撥出一定比例能夠進入文化發展基金，作為未來影視產業的支撐。第三個，其實所有的電信公司在使用頻譜的時候，每年都要繳交一些頻譜的使用費，我們也希望有一定比例能夠進入文化發展基金，去支持文化內容及影視，尤其是影視音的文化內容產業。所以現在假設修法，法律上能夠通過，這個錢就直接給公視，不必再透過政府，可以更增加它本身的獨立性。

坦白講這個基金，我們還需要很多的溝通跟共識，這個法律送到行政院現在還沒有開始，相關單位對這個部分是非常有意見。不過，我認為從國家未來長遠發展來講，不管是從文化或者是影視，因為影視它已經不是一個國家所謂自己本身節目的娛樂性質，而是具有國家文化戰略意義在裡面。所以我認為這個東西，政府必須要大力的支持。

謝謝委員。

謝謝委員做這麼詳細的分析，的確，我們是根據藝FUN券的大數據來做分析，無論是第一次或是第二次，都有發現這個問題，很多委員也都有跟我們提出指教，所以在藝FUN券第二期的時候，我們有提出一些其他的方法，以降低集中在某一類使用的情況，然後提升其他類別的使用，尤其是博物館類。換言之，是有很多的方法出現，有效但效果不是很大，因為這個東西從技術上去處理的話，可能困難度比較高，所以我們基本上還是用鼓勵的方式，所謂的鼓勵就是釋出更多的配合回饋措施，比如說博物館，剛剛也有很多委員提到，其實臺灣的博物館很少，如果博物館有參與，我們就把它們聯合起來，看看如何用更有效的促銷方法，讓更多持有文化禮金的人願意進來，而且進來以後可以得到一定的回饋或禮遇，也就是用這樣的方式來處理，其實技術上我們也曾討論過，即一開始技術上的確是比較困難一點。

好。

新竹縣市的部分，這個數據我們都有，也都可以提供給委員。

對。

跟委員稍微修正一下，不是只有18歲才可以用，而是政府編列預算發放的對象只有18歲，但是關於廠家回饋或是企業捐助的部分，那就不限於18歲。

我們是編列在公務預算裡面，當然是希望年年有，而且行政院也會支持，如果第1年成效好，明年我們會爭取更多的預算，我想第1年這2億元，基本上有一點試辦的性質，就像法國一樣，試辦了以後，到底情況怎麼樣，我們有一定的預期，但是結果會怎麼樣，我們還是要做檢討，要往好的方向去走。總之，會爭取更多的預算來做，所以持續性是沒有問題的。

對。

對。

對。

跟委員報告，藝FUN NEXT點數的來源全部都是政府的預算；第二個，它是單獨的app，一年的維護費大概就有五、六千萬元，但是我們規劃所謂文化禮金的概念，不是只有政府在發這個錢而已，也鼓勵民間的企業能夠回饋，而且能夠跟其他的企業，包括超商、高鐵一些點數的機制能夠介接，所以這在功能上更加複雜，剛好OPENTIX去年4月開始建立了一個新的平台，而這個新的平台，它本來就不是只有賣兩廳院或是表演藝術的票，同時將來也會介接到其他的藝文產業，所以這時剛好可以結合在一起，更何況OPENTIX是屬於行政法人，它就是非營利事業單位，縱使有盈餘，也是回歸到政府。

五、六千萬元。

建置加上維持的費用。

現在是沒有，因為藝FUN NEXT我剛剛跟委員講過了，它的功能就是非常單純，就是政府發錢給他，然後他去消費，消費完了以後，他就去結帳。

就是他們針對18歲有這樣一個政策、想法的這件事情、這個概念。

對，因為實際上藝FUN券的操作，我認為我們的經驗、我們的數據比他們還更適合用到我們現在新的文化禮金。它的概念就是不約而同，即歐洲的國家都針對18歲的年輕人這件事……

對。

好，這個部分我們會再做研究看看，就是剛剛委員提到文化場館入場人數跟受惠人數，我們會再做整體研究。

對。謝謝。

范委員好。我知道有些藝文團體對於OPENTIX目前的作法，尤其涉及資訊的分享，有一些不同的意見，我是不是請兩廳院那邊在個資法能夠維護的情況之下，儘量提供資訊給表演團隊？剛剛委員所提到的問題，其實都不成為問題，因為其他的平台跟這個平台合作，所以文化禮金也可以用到，下載文化禮金要從OPENTIX，但是我可以在其他的平台去買……

是可以使用的，使用完之後，其他平台回過頭來跟OPENTIX去結帳。

OK，我來了解一下。是不是可以請主管OPENTIX的兩廳院跟您簡單報告一下？

謝謝委員指正。我大概說明一下，其實目前我們的後台有直接提供給主辦單位即時性的銷售分析，那……

其實每個主辦單位都可以上去看，而且它可以自己下載報表。關於您提到的去個資化、更精進的BI，其實我們在明年的第二季還會有一個新的版本上架，那……

對。那……

其實您剛才看到的……

這個沒有問題。但是關於個資部分……

是。關於個資的部分，也跟委員報告，如果觀眾同意的話，我們當然也可以提供給團隊。

好的。

謝謝委員。目前兩廳院的部分，除了OPENTIX之外，其實也有提供年代的平台在我們裡面販售，那在演出……

對。

表演藝術類目前有很多家平台，在演出的時候，他們是可以來兩廳院設置臨時櫃臺的。以上說明。

好的。

好，這個部分我會再進一步了解。我覺得委員講的非常對，這三個場館是國家的場館，應該開放給所有的平台、所有的表演團體，不是變成好像是競爭對手，我想這是不對的。

OK，好。感謝。

跟委員報告，行政院國家語言發展法裡面是優先使用這些語言，尊重每一個單位的選擇，你可以叫臺灣閩南語，也可以叫臺語，也可以叫臺灣臺語。之所以特別有這樣的名詞，我知道一定會有很多人反對，包括很多的客家，我的想法是語言的部分很多是牽涉到情感的問題，所以應該尊重每一個語言使用族群自己要稱成什麼，我覺得這個很重要。有些人認為要稱為臺灣閩南語也可以，所以我們……

文化部作為國家語言主管機關，我們會要求我們自己文化部，我們將來會使用臺灣臺語。

對、對。

就是臺灣華語。

不是，所以這個觀念是很大的改變，過去國語講的叫做華語，現在就是說我們是一個多元文化的國家，所以每一個本地所原生使用的語言就叫做國家語言。

沒有、沒有、沒有……

跟這個是不相關啊！不相關！

這跟國家無關嘛，這兩個扯太遠了，想太多了。

在這個事情發生之後，文化部立即跟NCC組了一個專案小組實地現勘，約談所有相關的人員，包括公視和廠商的人員，發現有很多漏洞，所以也都寫得非常具體，公視也根據這樣的報告做了一些改善，包括成立資安專責單位、建置資訊人員，以及跟廠商之間如何簽訂合約，這些都有，所以現在已經改善了，沒有問題。

對，沒有問題。

現在政府都有資安的標準，比如評定為資安二級，就會規定至少要配備多少個專業人員；如果是三級更高級的話，人員可能需要更多。

好，行政院資安小組都有。

這不是文化部，是針對整個政府裡面的資安等級。

好。

謝謝委員關心這個議題，其實博物館可以分成很多種不同的類型，有歷史的、有自然人文的，還有不同特殊產業的，比如我們應該有糖業博物館，我們應該有電腦工業……

對，各式各樣的博物館，但是我們也需要一個綜合性的博物館，它就是在展示該國國家或是土地的文明發展過程，所以它是綜合性的，這是有關整個歷史記憶、智慧及知識傳播的地方。

謝謝委員關心，其實我們正在評估博物館法，要做一些翻修，剛剛委員提的意見非常寶貴，我們會列入重要的參考，看看怎麼樣……

對，這個觀念我們會諮詢，看怎麼樣把它落實。

我們目前最大的困境應該是參訪人數還有待提升。

好，財政也是困難之一。

對。

OK，謝謝委員，我一直聽我們同仁講要檢討，目前我們有博物館法，但是依據該法來登錄的家數其實非常少，很多好的博物館反而不願意加入，原因到底是什麼？可能有各種門檻，另外一方面，既然要登錄然後評鑑的話，當然希望政府也能夠挹注更多資源。

所以我們會同時解決這個問題，因為放寬門檻……
比如說，過去博物館可能蓋在非都市計畫合法使用的場地，怎麼讓它合法化，用最低的成本讓它可以登錄？這個我們會研究看看。

好，謝謝。

好，謝謝委員。

委員好。我們會根據第一年實施的成果，積極跟行政院爭取更多預算，擴及更多年齡層，這個是我們未來的方向，但是第一年我們先從18歲開始實驗。

對。

還有一些細節，我認為還有繼續再談的必要。

方向上沒問題，但是有一些細節，就是他們對這個地方的要求，以後的要求還要再談。

應該不會。

好。

謝謝委員一直積極推動建築博物館，我也完全支持，所以我們已經做好評估、分析。現在就像剛剛委員提到的，場所都已經訂了，但是我認為談判之中還有一部分的細節要再釐清，我相信這個可以在今年之內核定。其實我印象中明年是有編一部分的經費要做……

不是，臺博基金會有臺博基金會自己的錢，是部裡面會補助他們去辦這個業務，不是只有原來的預算。

這2.4億元的部分是編在我們報行政院的歷史五期的公務預算裡面，現在要送國發會去審議。至於明年的部分，我印象是有編2,000萬元要做開館的籌備。

在文資司。

我再去查一下。

好，謝謝。

吳委員好。對啊！

對啊，因為它也是市政府的文資委員會通過的。

對。

我想這裡面比較簡單的原因應該是說，既然是文化景觀或古蹟，他只是申請管用合一，因為他不能申請土地後又把文化景觀解編掉，這是不可以的，如果他用文化景觀去申請撥用土地，它就是文化景觀用地。

對，應該是這個樣子。

依照文資法，古蹟、歷史建築及紀念建築是可以排除掉一些法規，像是國家公園法、建築法以及都市計畫法，但是文化景觀現在還沒有排除。

文化景觀也有排除。

無償撥用還不行。

我們再去瞭解一下，應該不可以這樣，既然他當時跟國有財產署爭取撥用這塊地是因為它是文化景觀或歷史建築，有啊！其實現在很多地方政府是這樣，不過要經過文化部的同意，如果我們認為這塊地國產署沒有其他的用途，因為……

沒有，撥用土地要我們同意。

只有古蹟才要我們同意。

對。

我們再來瞭解，應該不至於可以這樣做，我們來瞭解一下好不好？謝謝。

當然存在，當時保留的重點就在這裡，它是一個時代裡面非常特殊且重要的臺灣文化景觀。

當然這不是完全不能檢討，但基本上我是不贊成解編，除非有什麼特別的理由，那他就必須要提出來說服大眾。

都還存在。

謝謝，因為它的範圍很大，所以活化也要很多元，而且要挹注很多的資金。其實當年我有提出一個建議，就是可以相當程度的做影視基地，因為那裡的房子修好了以後，裡面的景觀都沒有被破壞，還是那個年代的重要景觀，我覺得這很寶貴。第二個就是引進研究型的園區，像是科技方面的研究園區，這也是一個很好的活化方式。

我想應該不至於，我們會密切注意。

演唱會也包括在裡面。

就是蔡依林跟BLACKPINK。

基本上，BLACKPINK是外國的藝人，不適用我們的文化禮金。

對，我們支持國內的國片、影片。

我們應該朝兩個方向去思考，第一個當然是訂定法律重罰，第二個我認為在技術上可以朝實名制的方向來研究，但是實名制也……

什麼？

這樣嗎？

我覺得應該是執行技術上的問題，以現在的科技來講，因為實名制最怕的就是有一些其他的狀況，比如我臨時沒有辦法去，要轉給我的太太、我的弟弟、我的家人或者我的同學，這個部分要怎麼處理是第一個問題；第二個問題是進場的時候如何核對買票人就是觀看者本身。

還是有嗎？

但是不能移轉，所謂的實名制並不只是登記實名去買票，而是登記實名買票以後，入場的時候要查驗。

對，目前的法律太薄弱，這是事實。

好。

林委員好。謝謝。

對，如果第一次實施得好，以後我們會爭取更多預算來處理。

對，OPENTIX。

對。

可以。

OPENTIX現在主要還是賣表演藝術的票，但是這個平臺本來就有規劃將來包括電影院的票也可以代售，也包括文化產業。

對，可以。

可以。

可以，沒有問題。

對，目前沒有。因為預算審查還沒通過，還沒有跟廠商初步……

謝謝委員，但我們總是……

有同步在做。

我們現在預定是明年3月正式啟動。

對。

對，都可以。基本上以這幾大類為原則。

對，跟藝FUN券很類似，甚至過去參加過藝FUN券的廠家未來都是最優先招商的對象，所以現在正在溝通、正在談。

都有，一定有。

好，謝謝。

當然很好，第一年做完以後，我們會根據實施的成果以及把很多數據拿來分析，瞭解下一階段應該怎麼做。這個只有往更擴大的方向，坦白講，兩億元對產業而言真的感覺不大。

但我覺得總是要有一個起頭。

非常謝謝委員指導。

謝謝委員。

好，謝謝林委員，非常感謝所有的委員，當時發生事情時，幾乎所有的委員都關心這個問題，所以我們業務單位也非常積極，因為這有很多不同類型的工作型態，所以總共訂了48種，的確非常辛苦，因為要訂這部分之前，要跟很多專家包括公協會都有溝通，做完了以後，接下來最重要的第一個工作就是分區座談。

第二、就像委員講的，還會再去跟各地方政府和相關公協會說明和溝通，另外很重要的一點就是使用者隨時滾動檢討，如果發現有窒礙難行或實際上有哪些缺失，我們隨時都可以檢討改進，所以我們立即就會辦這個說明。

OK！原來的規劃是針對所有的公協會分開說明，現在……

對，我想委員講得很對，尤其是地方政府包括勞工局，因為這部分跟勞工局也有很密切的關係。

可以。

好。

謝謝委員。

張委員好。謝謝張委員關心，的確我們在規劃的時候也有特別考慮到城鄉差距和數位落差。

包括產業過度集中，比如過度集中在出版，我們都在思考，看看要用什麼樣的方式能夠減少，我認為這部分可能難以避免，比如我們過去經常批評圖書和出版會使用比較多，但是這很自然，為什麼？因為這個產業本來就比較大，消費點會比較多，但是在我認為超過55%以上可能就會有點過度集中，所以必須要分給一些表演或博物館，我們現在亟待提升的就是博物館和美術館。

我們有研究看看在技術上有沒有辦法，比如剛剛有委員提到像法國在app裡面就設計某一類的消費如果超過一定的程度以後，對不起，就不能再用在那個地方。

或在某一個地區，我們再研究這個技術。

但是現在為止我們得到的資訊，就技術人員來講，現階段有困難，可能要給他們更多的時間去研究、設計、規劃這個程式，我們會朝這個方向來努力，初期我們是用鼓勵的方式，所謂鼓勵的方式比如博物館是我們的重點，我們可以把博物館找來一起合作，也可以回饋文化禮金的方式，你不只是可以用文化禮金，也可以得到回饋文化禮金，怎樣讓它循環運用，用鼓勵的方式來做。

好，OK！

我認為一定會繼續延續，未來目標是希望能夠爭取更多預算來做這件事情，並爭取更多民間企業及產業一起來建立整個文化消費的市場規模。

是的。

對。

點火。

對。

OK！好！謝謝委員。

賴委員好。跟委員報告，這些其實都可以，使用方式和藝FUN券很類似，如果你不在任何一個售票平臺，不要說在OPENTIX，你是獨立的，你只要來申請一個QR Code相對接起來就可以了，就像藝FUN券一樣，如何去解決數位落差以及城鄉差距，其實最重要一點就是要方便使用。像以前我們發行藝FUN券的時候，一個小攤位只要有申請納入藝FUN券的使用範圍之內，不需要設備，你只要有手機，和對方的手機對接一下就可以消費，傳回來就可以結帳。

OPENTIX主要是代理售票，現在只有一千四百多家而已，但是它會慢慢地招商，所有的包括出版、電影院或圖書館、博物館都可以使用。

對。

對，OPENTIX本來的規劃是新換這個平臺之後……

對，它本來就不是只有販售表演團體的票券，將來它會是一個綜合性的售票平臺。

都可以，沒有問題，甚至包括臺東或屏東鄉下的獨立書店都可以。

電子出版品的部分我們初步要過濾，電子出版品現在除了Pinkoi這個平臺以外，以出版圖書來講，我們基本上還是鼓勵實體的。表演可以在線上平臺購票，但是因為你還是要進入電影院，至於線上的部分，我們初期會比較受到限制。

就是因為它不可逆，而且也是市場趨勢，所以政府沒有必要再去協助，我們是要拯救……

未來可能不排除。

他們所收的服務費差不多在5%至7%、8%之間。

好。

基本上，我們文化部辦的是以臺語為主，因為客語、原住民語是由客委會、原民會去做。

我們是以臺語、閩東語，還有手語為主，至於細節部分，我是不是司長跟委員簡單報告？

現在已經初步研擬完成，正在徵詢一些業界還有相關單位的意見，11月底以前可以完成。

可以。

語言的使用不管是臺語也好、客語也好，其實有各大家門派，還有一些不同的意見，但是比較通俗的，我們一定會使用母語。

我舉個例子，我最近在看的「白色畫像」今年就得到金典獎，裡面其實有很多的對話是用臺語，但是在旁邊有註明華語是什麼意思，所以現在很多寫作者慢慢會用比較通俗的母語在寫，客語也是一樣。我想委員也很關心，今年金鼎獎有一本全臺語的小說，坦白講，那本小說我也看不太懂，但是它得獎了，所以慢慢地會有母語創作。

這個部分我們跟教育部討論，比較通用、通俗的，我也贊成這樣子。通俗的可以訂定一些標準字讓大家選用，至於一些比較艱深的，因為各個學者、門派的研究，要用哪二個字或哪一個字，其實爭論也非常多，我們會選通用的。

我瞭解。

瞭解，OK。

對，就是兩廳院的OPENTIX購票平台。

對。

我修正一下，現在它叫做購票平台。

對，會誤會了。

18歲年輕人是由政府編列預算給，參與的廠商也可以發行。

現在民間很多企業、廠商有一些促銷活動或者回饋活動，如果用文化禮金……

對。

對，所以他們也可以發行。另外，我們講的跟企業界合作，它也可以跟我們共同聯名發行，也可以單獨買我們現成的文化禮金贈送給它的員工，讓員工在這個平台上消費。

謝謝委員，當然一方面我們會去拜訪，讓他們瞭解如果企業捐助、贊助或是共同發行這個點數，對他的企業有什麼好處，這個部分我們的執行團隊有積極地在進行。第二個，在法制上，我們也跟金管會討論，是不是可以在ESG企業永續發展領域中，把文化支持列入未來ESG的重要評量標準之一。

金管會原則上支持，這個其實2年前我跟金管會主委說，他說他支持，但是沒有具體的落實。

所以我們現在就要請委員幫忙，我們現在有很具體的，就是在哪一個部門、哪一個位置、哪一個領域加一條加分的評分項目。

我們已經擬出來了。

可以。

謝謝委員，還要請委員多幫忙，我覺得這個對企業非常好，對文化產業更好，謝謝。