一、宣讀上次會議議事錄。

主席、各位委員、各位女士、先生。今天就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」、本部鐵道局及所屬單位預算、鐵道發展基金分預算及臺灣鐵路管理局營業預算編列情形提出報告，請各位委員給予指教。
有關臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0案，係由行政院國家科學技術發展基金管理會所補助的計畫，它是一年期的先導計畫之概念驗證（PoC），在不改變現有臺鐵列控系統下，增加四種技術功能需求：即時通訊、連續監控、精準定位、車載號誌，以作為安全輔助系統。本案於7月19日由行政院科發基金召開期末審查會議，目前辦理驗收中。
有關於臺鐵運輸安全改善方針案，包括健全工地管理、防止外物入侵、強化軌道結構安全、提升車輛妥善率、確保行車運轉安全及引進安全管理系統（SMS），並加強「維修工程車人員行車運轉教育訓練」等六項策略34方案，現已有階段性成果。
臺鐵局112年營業預算編列情形案，該局肩負整個環島鐵路運轉的功能，為提供安全可靠之運輸環境，強化鐵路行車安全，持續優化基礎與營運設施、改善防災防護措施及提升電務智慧化等。他們現在積極發展相關技術以及在本業做創新，積極發展副業，以達企業治理與永續經營目標，接續113年1月之臺鐵公司化。
鐵道局及所屬單位112年預算及鐵道發展基金分預算情形案，鐵道局目前負責幾項建設，包括桃園鐵路地下化、嘉義市區鐵路高架化、高雄鐵路地下化、桃園機場捷運延伸至中壢火車站等重大建設；另外也有做綜合規劃如辦理高鐵延伸屏東、高鐵延伸宜蘭、臺鐵海線雙軌化（談文至追分）、宜蘭至羅東鐵路高架化、彰化市鐵路高架化及基隆捷運等綜合規劃。
以上為簡要說明，詳細內容由臺鐵局杜局長及鐵道局伍局長進行報告。請各位委員惠予指教，謝謝。

主席、各位委員、各位女士、各位先生。謹就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」說明如下。
首先為列控4.0推動歷程，本部依據立法院第9屆第8會期交通委員會第5次全體委員會議提案(29)，研議於鐵路行車規則要求應採具有主動列車控制設備。這個概念驗證（PoC）階段，，後續獲得行政院國家科學技術發展基金管理會核定同意補助6,067萬元經費據以執行。
執行過程分述如下，首先是研發規劃部分，臺鐵局經多次內部會議及外部專家學者座談會共同研討，就既有系統之不足，並與國外系統之功能進行比較分析，以訂定整個框架。第二是設備建置部分，建置期程請各位參考書面資料，整個建置完成後，經過詳實推動，今年7月19日行政院科發基金召開期末報告審查會議，目前正辦理驗收中。第三是研發成果部分，包括四個技術指標，分別為即時通訊、連續列車監控、精準定位及車載號誌，以上項目之規格請各位參閱書面資料。另外，也包括10項開放架構，如車載、軌道、道旁、列控平臺及軌道資料庫等，也請各位參閱書面資料。第四是審查結論部分，111年7月19日行政院科發基金召開期末成果檢視會議，會議決議略以：執行單位於連續監控、即時傳輸、精準定位、車載號誌已完成概念驗證（PoC）。另外也提供四點建議以落實規劃，第一、透過研討會發表或國際交流；第二、系統設計之功能與規格，建議後續POS與POB須有獨立驗證（IV&V）或獨立安全評估（ISA）之參與，以確定其可靠性；第三、與鐵道技術研究與驗證中心合作，以完整評估本計畫之10項開放架構；第四、透過逐年編列預算，以推動POS與POB，逐步建立並提升臺鐵列控安全輔助系統之效能。整個審查經過確認之後，臺鐵局依照指示，於8月22日舉辦專家學者座談，也獲得共識，其中很重要的一點是，依據PoC，應以優化既有臺鐵系統，提升行車安全防護為主要目的，未來臺鐵局也會依據此方向來執行。
針對臺鐵運輸安全改善方針部分，其實去年5月就已訂定臺鐵安全改革方針，而且也非常努力地推動，其中共有六項策略及34個推動方案，目前皆在進行，而且持續滾動式檢討，以強化其效果。分述如下，首先是健全工地管理方面，包括重建臨軌工程安全制度、徵選優良廠商辦理工程、工地安全由臺鐵局負全責管理、落實工地人員行車安全教育、健全緊急通報機制及增加軌道養護維修能量。
第二是改善風險路段方面，包括邊坡防護、防止外物入侵及平交道防護，多項工程皆陸續進行。邊坡防護部分，完成邊坡分級，並針對28處B級邊坡進行改善，今年會完成22處，明年會再完成3處，另外3處本局已敦請鐵道局代辦，也謝謝鐵道局的支援，這部分已決標，鐵道局預定於113年完成。防止外物入侵部分有兩大面向，第一、建置落石告警系統，今年年底前將完成全部26處，因為是AI系統，所以預計大概需要二至三個月的學習期，所有26處應該皆於明年第一季上線運作；第二、經本局盤點後，共38處有車輛入侵之風險，將優先改善，這部分現在也已奉部核准，預定113年年中前全部完成；第三、已完成路旁圍籬建設共180.5公里。平交道防護部分，目前正線平交道共294處皆有設置障礙物偵測系統，以提升平交道效能。
第三是強化軌道結構及號誌方面，包括預防斷軌、預防鋼軌挫屈、改善小半徑曲線路段、智慧化巡軌、EI聯鎖系統更新、更新電車線關鍵零組件、更新主吊線及電車線、ATP地上設備效能提升。這些重要工作，我們統統皆按進度實施。
第四是提升車輛妥善率方面，最重要是我們引進新型車輛汰換舊車，包括EMU3000型城際電聯車及EMU900型區間車，目前交車進度皆符合計畫，我們將努力讓車輛及早上線，以提升運能。另外包括整合維修能量、提升車輛維修技術，擬定修車計畫及KPI管控、由維修關鍵零組件國產化之比例提高，以及建置車輛維修資訊管理系統等等，請各位參閱書面資料。
第五是確保行車運轉安全，包括強化司機員考核及增加車載限速備援設備，目前皆積極辦理中；落實ATP隔離開關遠端監視系統；落實調車安全作業；訂定重賞重罰激勵機制，希望主動發現風險並消弭；成立橫向聯繫小組暨地區協商中心，以縮短協調鏈與指揮鏈，這些部分請各位參閱書面資料。本人每天早上8點50分一定親率副局長、總工進行高階技術會報，這對安全提升其實是很有效益的。
最後，非常重要的一點，就是我們今年開始把建立好的安全管理系統SMS推到基層，這個推動的過程也許會比較漫長，但是這個安全管理系統非常重要，在此也感謝部裡面特別找了第三方獨立驗證機構來驗證整個系統的運作，驗證結果我們在幾天前已經收到了，這部分我們會依據驗證的重要發現來做進一步的修正。
全面提升安全是臺鐵局首要的工作，加速落實安全改革，持續的滾動式的檢討，強化各項精進方案，然後優化並且落實SMS安全管理系統，建立安全文化，大幅提升鐵路行車安全是我們的使命，我們使命必達。以上報告，請各位指教，謝謝。

主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就本局112年度施政計畫及預算編列提出報告，至感榮幸。
以下謹就本局112年度施政計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出摘要報告。
壹、112年度施政計畫重點
本局112年度施政計畫，係依據行政院112年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，針對當前社會狀況及本局未來發展需求編定，施政計畫要點及重大施政目標如次：
一、推動鐵道運輸及建設
辦理捷運、輕軌、新興或改建鐵路等鐵道建設，串聯全臺鐵道交通運輸路網，推動高效率鐵道系統建設，並強化高鐵、臺鐵及捷運間之介面整合轉運；另持續推動全國高效鐵路網規劃，透過區域整體運輸規劃，協助地方政府統整鐵道運輸與都市發展，建設高品質、永續發展的交通運輸系統，滿足民眾安全、舒適、快速、便捷的交通需求。
二、發展軌道產業
為提升鐵道自主技術能力，帶動產業發展及建立供應鏈，結合鐵道技術研究及驗證中心與國內產學研界之技術能量，共同持續推動車輛及號誌次系統技術研發，並建立檢測驗證機制與標準。另為培養鐵道專業人才並善用我國資訊產業優勢，將協助大專院校開設鐵道專業知識技能課程，促進鐵道人才培育；並辦理產業交流活動，厚植鐵道關聯產業發展機會，積極參與鐵道建設及維修市場，落實鐵道建設本土化政策，推升國家生產力。
三、落實鐵道營運監理
依鐵路法執行國營鐵路（臺鐵）之管理及地方營、民營（台灣高鐵）及專用鐵路（阿里山森林鐵路及台糖鐵路）之監督，持續辦理鐵路安全法規與制度變革，落實鐵道營運監理，強化災害偵測機制與應變作為，掌握鐵路系統之營運狀況、設備維修情形及事故事件處理進度等，並招募具鐵路系統工作經驗之鐵路監理檢查員投入現場檢查鐵路機構各項營運維修作業符規性，確保鐵路運轉安全，維持服務品質。
四、積極場站開發
規劃於各車站核心區域進行更有效率之整體規劃與開發，並配合大眾運輸發展導向（TOD）理念整合國土空間發展與鐵道運輸服務，跨域整合中央與地方相關產業、公共建設及公益設施等，塑造結合綠色能源、綠建築等生態理念之示範區域，以帶動車站周邊整體發展，提高鐵道系統營運效能。
貳、112年度預算編列情形
一、單位預算
(一)歲入部分
112年度歲入預算數編列2,501萬1千元，較上年度法定預算數3,039萬7千元，減少538萬6千元或17.72%，主要係覈實減列本局辦公空間出租收入，茲按各來源別說明如下：
1.罰款及賠償收入：1,735萬元，主要係廠商違約逾期完工或交貨等一般賠償收入，與上年度同。
2.規費收入：95萬4千元，主要係核（換）發鐵路駕駛執照證書收入、鐵路駕駛檢定報名費收入等項，較上年度增加64萬元。
3.財產收入：623萬8千元，主要係本局辦公大樓空間及土地、本局各工程處電車線維修車及鐵路施工車等出租收入，與出售報廢財產及處分廢舊物資收入等項，較上年度減少602萬6千元。
4.其他收入：46萬9千元，主要係出售招標文件圖說及政府出版品等收入，與上年度同。
(二)歲出部分
112年度歲出預算數編列65億8,233萬3千元，較上年度減少2,279萬4千元或0.35%。各業務計畫編列情形如下：
1.一般行政、鐵道業務及國家鐵道建設與管理等三項工作計畫：14億8,340萬5千元，主要係本局及所屬之人員維持費、推動鐵道業務作業費及相關基本行政工作維持費等，較上年度減少1,939萬5千元，主要係因應組織整併後退休員額以進用新進人力之薪資結構覈實申算人事費，另完成部分資訊維護系統向上整併如防毒系統之資訊安全整合監控作業及導入局處間點對點之大內網連結，撙節相關行政工作維持費所致。
2.鐵路建設計畫：29億4,377萬7千元，辦理「高雄市區鐵路地下化計畫（含左營及鳳山）」、「增設臺鐵平鎮臨時站建設計畫」、「增設臺鐵鳳鳴臨時站建設計畫」及「連結亞太強韌陸海空網路計畫」等所需經費，較上年度法定預算數24億3,462萬3千元，增加5億915萬4千元，主要係「高雄市區鐵路地下化計畫（含左營及鳳山）」賡續戮力推展高雄車站第二階段地下站體、車站商業及旅館大樓及鳳山車站開發大樓等工程施作進度所致。
3.都市大眾捷運系統建設計畫：21億5,100萬元，辦理「臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫」及「臺中都會區大眾捷運系統烏日文心北屯線建設計畫」等所需經費，較上年度減少5億1,255萬3千元，主要係因「臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫」A22車站土建及機電工程施工高峰期已過，進入測試階段進度所致。
4.第一預備金：415萬1千元，與上年度同。
二、鐵道發展基金分預算
(一)業務收支
1.業務總收入：112年度業務總收入預算數46億6,614萬1千元，較上年度預算數減少116億3,270萬5千元或71.37%，主要係上年度依據「台灣南北高速鐵路興建營運合約」第4次增修協議書規定，以全線營運第15年應繳交回饋金收入限額核算增收回饋金收入所致。
2.業務總支出：112年度業務總支出預算數11億1,857萬4千元，較上年度減少9,596萬9千元，主要差異係減少捐助國內團體辦理輕軌系統自主技術提升計畫、減編鐵研中心開辦費等及新增42名檢查員相關用人費用，與增加委託辦理安全管理系統自主評估及監理查核機制研究案等因素所致。
3.本期賸餘：112年度本期賸餘預算數35億4,756萬7千元，較上年度減少115億3,673萬6千元。
(二)購建固定資產計畫
1.辦理台灣光纜通道計畫─高鐵沿線電纜槽建置電纜支架工程，編列一般建築及設備計畫分年性項目經費（期程110年至114年8月，總經費5億1,600萬元），112年度編列預算1億2,800萬元，資金來源為國庫撥款。
2.辦理連結亞太強韌陸海空網路計畫─完備光纜通道支線計畫─高鐵南港隧道增建電纜架工程，編列一般建築及設備計畫分年性項目經費（期程112年至115年止，總經費6,468萬元），112年度編列預算5,100萬元，資金來源為國庫撥款。
3.為高速鐵路路權範圍地籍重測作業，補辦徵購土地補償，編列一般建築及設備計畫一次性項目經費，112年度編列預算94萬1千元，資金來源為自有資金。
4.為落實鐵道營運監理，購置事故調查作業事證蒐集設備等，編列一般建築及設備計畫一次性項目經費，112年度編列預算70萬元，資金來源為自有資金。
(三)資金轉投資計畫
104年度參與投資台灣高鐵公司，112年度編列採權益法認列之投資收益26億840萬4千元，並預估該公司112年度將發放現金股利19億5,632萬8千元。
參、預期施政績效
一、推動鐵道運輸及建設
賡續辦理「高雄市區鐵路地下化計畫（含左營及鳳山）」、「增設臺鐵平鎮臨時站建設計畫」、「增設臺鐵鳳鳴臨時站建設計畫」、「連結亞太強韌陸海空網路計畫」、「臺灣桃園國際機場聯外捷運系統延伸至中壢火車站規劃報告及周邊土地發展計畫」及、「臺中都會區大眾捷運系統烏日文心北屯線建設計畫」等6項建設計畫；並為落實整體環島高效鐵路網規劃，辦理「宜花東地區鐵路提速計畫」、「臺鐵海線雙軌化（談文至追分）」、「宜蘭至羅東鐵路高架化計畫」、「彰化市鐵路高架化建設計畫」等綜合規劃作業。
二、發展軌道產業
持續推動鐵道系統技術研發、檢測驗證機制、國家標準研擬及鐵研中心成立運作，有助於產品規格化與標準化，確保安全與品質，並能提升國內業者技術能力，厚植產業發展及競爭力，進而形成供應鏈投入鐵道建設計畫，並透過培育專業人才，將自主技術向下扎根，實現鐵道國產化政策。
三、落實鐵道營運監理
依鐵路法執行國營鐵路（臺鐵）及地方營、民營（台灣高鐵）及專用鐵路（阿里山森林鐵路及台糖鐵路）之監督，持續辦理鐵路安全法規與制度變革，發展智慧鐵道監理系統，強化災害偵查機制與應變作為，掌握鐵路系統之營運狀況、設備維修情形及事故處理進度等，並招募具鐵路系統工作經驗之鐵路監理檢查員投入鐵路現場來做。
四、積極場站開發
後面幾個場站不管是新竹、桃園、嘉義，我們都會積極來辦理相關的招商。
本局為辦理鐵路建設及營運安全監理之專責機關，秉持「優質軌道運輸的共同創造者」之使命，致力於打造永續經營、國產化、更安全與智慧、結合都市發展的鐵道運輸系統。
以上，本局112年度單位預算及鐵道發展基金之分預算案，敬請各位委員指教。謝謝！

壹、跨部會署執行之科技計畫說明
本計畫係國家科學委員會科技辦公室（下稱科技辦）規劃推動，鑑於部會年度預算編列科技計畫研提時程須提早1年半前啟動，對於近期國家科技發展之重大、急迫性科技施政，主責部會可申請本計畫經費緊急支應，以利及早啟動並順利銜接後續完整期程之中長程規劃。
貳、交通部109年「以多元通訊為架構之行車控制4.0系統」計畫說明
一、期程及經費：本案係由科技辦規劃，由交通部臺灣鐵路管理局（下稱臺鐵局）執行。
(一)提案緣由：臺鐵局於108年10月21日普悠瑪事故後，致力於提升行車安全，經研析既有傳統鐵道列車控制系統功能仍局限於列車狀態之被動監控，無法達到遠端連續監控列車即時防護與控制功能，於108年開始研議至109年底提出列控4.0系統研究發展計畫，在既有臺鐵列車控制系統中，增加四項功能需求包括：「連續列車監控（continuous train control）」、「精準定位（precision positioning）」、「即時通訊（real-time broadband radio communications）」及「車載號誌（cab signaling）」等。
(二)計畫目標：將傳統鐵道列車控制系統安全升級，以無線訊息傳輸，全面連續監控列車運行狀態，防範車輛設備故障及駕駛操作失序或不當，肇致重大事故再次發生。
(三)核定經費：60,678千元。
(四)原核定期程：109年12月1日至110月11月30日。
(五)展延後期程：109年12月1日至111月6月30日。
二、計畫執行情形
(一)展延：臺鐵局於110年11月30日始提出擬展延1年申請，主要原因為招標時程未如預期；科技辦於110年12月20日安排會議審查，僅同意展延7個月至111年6月30日，屆期不得再申請展延，另要求臺鐵局於111年2月底提出期中報告，並於3月安排實地查核。
(二)期中報告：臺鐵局於111年3月14日提交。
(三)期中實地查核：科技辦於111年3月21日邀請審查委員進行實地查核，決議：同意撥付計畫第2期款，委員意見納入後續執行參考；計畫結案後於111年7月最後一週以前至科技辦進行期末成果說明。
(四)期末成果檢視會議：截至111年11月11日止交通部尚未辦理結案，科技辦前於111年7月19日辦理期末成果檢視會議，摘陳如下：
1.期末初步成果及委員審查意見
(1)已包含「期中考評」後之靜態測試、動態測試、系統驗測成果。
(2)「安全防護」方面，在不更改原有「電務號誌統」、「機務車輛系統」、「CTC系統」下，透過系統介接與多元通訊收集相關資訊傳輸至「列控平台系統」。目前尚無由「列控平台系統」透過指令對列車進行「自動控制」之功能，未來應持續改進，以符合「列控」之原旨。
(3)未來業務運營中並應遵循《資通安全管理法》，從風險管理角度進行規範和管理。
(4)「精準定位」為最重要基本元素，影響其他指標（如預期停止點……）。未來可針對不同車型、道段、天候……等狀況，做更完整之測試，並保留改善機制/接口。後續營運時持續收集資料，透過AI數據分析，或有助於研判3m定位精準度是否足夠，並適時改善調整。
(5)考量台鐵多元複雜之運行環境與高運量，宜審慎評估後續導入相關技術與系統之可行性（如多列車運行之通訊負荷與延遲、多個抽測項目同時發生時之交互影響、……等）。
(6)後續規劃與「鐵道技術研究與驗證中心」合作，該中心主要開發全國軌道「自動控制」系統，並使用車載號誌取代改軌道旁號誌，與目前成果不盡相同。除此之外亦可思考國際廠商策略合作，放眼國際市場。
(7)可思考將計畫成果相關資訊匯入鐵道營運安全雲平台，或由該平台獲取我國其他國內軌道運行經驗與產業標準之參照，共同擴大我國軌道產業規模。
2.決議：交通部後續宜進行實務性與可行性評估，以計畫成果為基礎，透過逐年編列公共建設預算持續精進系統。
參、結語
本案執行、招標及成果初評等程序係臺鐵局權責；科發基金管理會負責計畫內容審查及核定。經洽臺鐵局表示，本計畫驗收後，尚待廠商補正缺失，俟補正暨驗收完成後，續辦結案。

主席、各位委員先進，大家好！
感謝貴委員會今日安排就「臺鐵以多元通訊為架構之行車控制4.0及我國軌道運輸安全改善方針」專題報告，以下謹就本會配合辦理情形報告如下，敬請支持指教。
一、提升運輸安全是國際社會之共同價值
安全是基本人權，提升運輸安全、保障人民福祉已是國際社會之共同價值，鐵道安全是一切改善之基石。行政院已提出調整強化臺鐵內部組織功能、解決臺鐵長期虧損及債務，探討臺鐵最適永續經營模式等三大改革方向，並以「安全、安定、轉型」等方針進行臺鐵改革，現階段以全面提升臺鐵安全為首要工作，並在臺鐵財務正常化及員工薪資與福利予以保障下，推動臺鐵企業化轉型。
二、臺鐵局「以多元通訊為架構之行車控制4.0系統」目前進度
(一)本案臺鐵局申請行政院國家科學技術發展基金補助「以多元通訊為架構之行車控制4.0系統」，於109年4月9日研擬具體研究發展計畫提報行政院科技會報辦公室審查，獲得行政院科技會報辦公室同意推薦，並於109年12月獲得科技部國家科學技術發展基金管理會審查核定，由行政院國家科學技術發展基金補助6,068萬元辦理。
(二)列控4.0系統係規劃於臺鐵局既有列車控制系統中，增加四項功能需求：即時通訊（real-time broadband radio communications）、連續列車監控（continuous train control）、精準定位（precision positioning）、車載號誌（cab signaling）。列控4.0系統應具防止列車衝撞、防止列車超速、防止道岔切換錯誤以致列車進入錯誤股道以及防止列車危及道旁施工人員之防護等四項安全防護。透過以無線訊息傳輸，全面連續監控列車運行狀態，車載平台如發現列車未依SOP處置，可透過列控系統下指令降速或煞停，防範車輛設備故障及駕駛操作失序或不當，俾使重大事故不再發生。
(三)本案計畫期程為110年3月至111年7月，已於111年7月19日完成期末報告，經靜態測試及117趟次實車在六家線進行動態測試與系統驗測，符合計畫四大功能及四項安全防護要求。
三、本會持續支持臺灣鐵道安全公共建設相關計畫
臺灣鐵道安全提升必須持續進行精進，本案「以多元通訊為架構之行車控制4.0系統」係由行政院國家科學技術發展基金補助，非屬本會協助行政院審議之公共建設計畫，惟若有相關計畫經行政院交議，將儘速完成審議工作。行政院近期已核定之相關計畫如下：
(一)鐵路行車安全改善計畫
(二)臺鐵電務智慧化提升計畫
(三)臺鐵軌道結構安全提升計畫

李委員好。我瞭解。

是的。

跟委員報告，我們的體檢就有包含藥物檢定，那是每年一次，另外我們都會按季進行抽測，基本上每位乘務人員在一年期間內至少會被抽到一次以上。

這位陳姓機車長自述在那段期間有服用一些感冒藥之類的藥物，但是他6月14日接受抽測，6月21日出來的檢驗報告的確有陽性反應，所以我們依據我們的標準作業……

不是用同樣的尿液。

是的。我們是請航醫中心幫忙做檢驗。

吸毒是很嚴肅的事情，我覺得他第一次檢驗和第二次檢驗的間隔時間的確長了一點，所以第二次的陰性有沒有說服力？我會請……

我覺得時間是長了一點，就是過了兩個禮拜的時間，尿液裡面可能已經沒有相關成分了。我想這個部分應該要檢討時間怎麼差這麼多。

好。

觀宏專案是為了新南向國家，他們沒有免簽的一些措施，現在剩下6國。過去的確有發生所謂的脫團事件，剛才委員所提的，包括內政部移民署、外交部領務局的緊密合作。另外，我們也課予旅行社責任，有可能是違規註記及停牌的處分，的確後來也比較少了。現在重新啟動，過去的這些案例，我們會參考及落實。

是。

第二次是在6月底做的。

對，我們確認是在6月底。

第二次是陰性。

這位駕駛員在6月之後，我們就把他借調到機務處，是在處內，他沒有再擔任……

對，從6月開始一直到現在，他都沒有再擔任駕駛。

據他本人的描述，在6月的時候，第一次他的檢驗有陽性反應，是因為他有服用一些感冒之類的藥物。

跟委員報告，不是這樣子，有關他的陽性反應，因為第二次是陰性，而按照我們的SOP，我們認定就是陰性反應。

對。

沒有，跟委員報告……

因為我們內部的一個標準作業流程，如果他第二次驗還是呈陽性反應的話，我們會在10天以內提報交通部，而且也會報給警政單位。

因為他們的標準作業程序是兩次都陽性才送，但是他的第二次是陰性，他大概是隔了兩個禮拜，這一點我有問他們，即這個時間太長是不是尿液反應就沒有了呢？我有請他們做檢討，現在這個駕駛員已經不開車了，我想包括兩次的時間……

我希望他是勿枉勿縱。

這兩次我想他們應該再去請教，即這兩次所謂尿液反應的時間是不是足夠？我是覺得這有點長，但是過去他們的標準作業程序就是這樣做。

尤其是第二次驗尿的時間差太遠，我有請他們再檢討一下。

他說1個月。

好，兩個禮拜。

我跟洪委員報告，定期月票我都支持，包括您提的作法。

不會全額買單。

跟委員報告，我們現在跟主計總處在談營運補貼的部分，地方一定有配合款，如果說全部補貼，那會太高，不會有35億。

我想是盡力協助。

跟洪委員報告，過去我們對地方補助都是建設性的補助，以往交通部沒有這樣的……

他曾經想要這樣做。

有談到對一些財政比較差的地方應該做一些補貼，要不然他們……

我不知道是哪一個，就是……

六都以外……

也不是，就是他曾經有談到，以前我們是做虧損補貼，針對財政比較差……

跟委員報告，這個部分剛提出來，當然這個方案就是……

當然有幾種方式，一個是直轄市補助少一點、非直轄市補助多一點……

初步來講應該會有一半，至少一半。

對。

至少啦，我想至少是這樣。

關於財源的部分，的確我們現在是按照這樣的方向在規劃，同時也與主計總處在談這個部分。但是鼓勵公共運輸的使用，包括委員也是同意的嘛。

不管怎麼樣，這個方式並不只限於北北基桃，而是全國適用，以這樣的方式來……

對，最後的經費可能也不會只有18億元，因為全國適用的話，可能還會多一點。

但他沒有講全額買單，是他支持……

中央對地方補助，地方一定要有配合款，這是我們過去實施的方式。

對，而且是全國。

對。

裡面有安非他命的陽性反應。

對。

是。

不是。

這次他們是主動驗出司機員有陽性反應，但第二次複驗的時候是陰性……

過去他們都是……

乘務人員、司機員每一年都有例行體檢，那個會驗……

另外每一季我們還會抽檢。

每個月沒有，我們是每季抽檢，每一位司機員……

所以我們用抽檢的方式……

對，頻率的問題，還包括兩次檢驗的時間隔太長了。

跟委員報告，這方面的檢驗並不是由我們自己去驗，我們是去航醫中心……

我請他們檢討一下，好不好？

跟委員報告，因為……

我們來研議，因為必須到航醫中心這種單位去驗才有效力……

好，我們來研議。

我覺得八德交流道應該可以再加速，主要是因為環評的時間……

如果環評時間縮短，我想這個時間要縮短……

好，我們來趕一下。

好。

我們有做。跟委員報告，其他項目在我們完成或者是按照改善計畫執行的時候，我們會依據運安會的規定，這中間會有一個期程，譬如說需要佐證資料或者是我們辦理的紀錄，這些可能要滿1年或半年，有一個長時間的紀錄給運安會，它審核完以後才會解除列管。至於這些沒有解除列管的項目，我們現在都有在做，也有依據計畫……

是。

對，42個。

到目前……

沒有，17個。

對。

對，算是一年一聘，但是我們會檢討……

對，一年一聘。

六萬多元、八萬多元的都有。

不止。

對，比這個高。

我們分3個職等，一個就是主任檢查員、一個是資深檢查員，另外就是助理檢查員。

到現場去。

譬如我們之前是到臺鐵的機務段去看相關設施，現地做一些檢查。

我覺得還不錯，因為我們看到裡面有一些，跟臺鐵局溝通……

現在我們這個還是有門檻，每一個的……

跟委員報告，剛剛講的這些檢查員部分，其實我們都有努力，之前的情形委員大概都知道，所以剛剛委員提到只有5位，其實我們後來在第三梯次已經招進了12位，那現在第四梯次……

是。

報告委員，我們運安會在這3年期間內有4件無人機的調查案。

報告委員，因為運安會是獨立調查機關，所以這個部分針對於……

在制定規則的部分，應該是主管機關跟監理機關的權責。

目前沒有。

是，我們瞭解。

抱歉委員，這個部分我們要再確認一下。

我們已經同意那個……

對。

是，這個把它拿掉了，我們在同意的文裡把做旅館這項拿掉了，鐵道園區這邊我們同意。

我們同意就是因為它沒有違反當時徵收的目的……

對，屏東縣政府就按照這個來變更都市計畫。

是。

對，沒問題，這個現在都在進行中。

沒問題，謝謝。

就是遵照剛剛委員說，交通部運研所的部分加一個括弧，其他部分我們遵照辦理並跟運安會合作。

有。

跟委員報告，鐵道局有一個運輸監理組，當然他們的人事預算都用在他們本部的預算，但是的確如委員所提的，他們過去的監理，主要是對高鐵，由高鐵轉來的，現在包括把臺鐵的監理還有一般捷運的監理放進來，所以在鐵路法修正裡面它就變成一個監理單位，而他們現在發覺經費可能不夠，有一部分包括檢查員的經費，就從鐵路發展基金進來。

但是他們的人力是包括42名檢查員，現在有在進行擴充監理的人力，的確過去在轉的過程中，這麼多單位的確人力有所不足，所以現在也正在補足。

在補強這方面的人力。

我知道。

跟委員報告，像剛才談到鐵道局造成的幾個狀況，現在是請路政司變成監理的主導者，所以鐵道局在監理……

現在是由路政司司長主持調查，我們目前是這樣做。

的確鐵道局是過去高鐵局跟鐵工局的整合，鐵工局就是負責工程，高鐵局當然也是監理高鐵，所以兩者合起來之後，就監理跟建設怎麼並重這件事情，我們現在也在檢討，像剛才談到監理的加強，建設方面大概沒問題監理的加強以及……

對，這部分我想……

陳委員好。向委員簡單說明，臺鐵現在使用的是閉塞區間系統，也就是當車子行駛到閉塞區間時，偵測到閉塞區間裡有另一部車，卻不知道位置。譬如閉塞區間是3公里，但不知道另一部車位置在哪裡，代表閉塞區間裡也可能發生一些即時狀況，但駕駛人不知道。現在增加PoC之功能是在這3公里以內，知道其位置在哪裡，也可以自CDC行控中心要求對方減速。換言之，原來只知道3公里裡有車，但不知道車子在哪裡，現在則更明確。他們跟我討論，我覺得這個可以輔助現有列控系統，所以加入現在的列控系統裡的一部分。

是，更精確。

原因我們已經查明，基本上是因為那個區段回流的電流不太平衡所致，一旦電流大，所造成的干擾波就大。另外一個併同發生的問題是，該區段的號誌電纜老舊劣化。我們查出原因後，現在已經澈底做了改善。誠如委員所說，臺鐵局的號誌系統有部分確實老舊，所以我們現在在進行的電路智慧化項下就有68站電子連鎖EI之設置，這項工程完成後可以大幅改善當前的號誌問題。

有，有關連。

如同剛剛向委員報告的，雙計軸是我們提升號誌效能的重點。我們以前用軌道電路有很多限制，也有很多缺點。現在我們的標準就是更換為雙計軸，這可以消除軌道電路的缺點。

因為電路智慧化已經在推動，我們現在其實也在進度上……

還在進行中。

跟委員報告，所謂144項中有109項解除列管，是指由臺鐵列管，但是我們鐵道局跟他們有定期會議，針對已解除列管部分的進度，了解他們所做的狀況如何。事實上雖然解除列管，臺鐵局還在進行中，只是我們在整個行政作業上是先歸列由臺鐵局自行處理，但鐵道局還是有參與查核的情形。

是，就剛才委員所提的，比如號誌故障，過去我感覺上是沒有找到真正的原因，這一次因為員林、花壇這部分的影響很大，我們請高應大的張簡教授，他是這方面的專家，包括從路測一直到中心，全部都去檢查，這次也提出問題而移給他們。的確過去發生狀況的這些問題，在臺鐵我是覺得真的就像委員所講的，就是要找出原因在哪裡，不是說弄了十種方法去解決，事情過去之後，也不知道真正的原因是哪一個。

對，這部分我們現在也請臺鐵跟高應大就維修本土化的部分進行一些合作。

是。

是。

是，謝謝。

跟委員報告，這一次的事件，其實我們都是依照與日商的契約在進行，這個車子進來……

合約的規定，在完成……

有。

好。在完成測試之前，列車的整備這些都……

對。

是。

第一個，南迴鐵路部分，的確是穿著衣服改衣服，就整個南迴鐵路電氣化他們花了很多力氣，所以透過評審委員的評比，我們對他們予以肯定。過程中包括電車線斷落的這件事情，這部分我會請……

跟委員報告，這個部分我們也經過RAMS，達到99.9%都沒有問題。剛剛提到的斷落，我們也針對這個原因去看，因為看起來是……

因為這個還沒驗收，主要是看那個原因……

對，但是就……

所以……

不是，跟委員報告，目前來看，其原因未顯示是由於施工不良，也可能是因為外在的關係……

沒錯，是後面的……

好。

處長是說先得獎，在那之後。

應該是說，鐵道局的監理，公司化以後還是會繼續，但鐵道局本身發生的狀況是由路政司監理，所以他們還會繼續做。

因為鐵道局的組織有負責工程的、有負責監理的，在裡面也是分開的，但是……

了解。

到目前總共招進來17位，已經有17位了，那……

還不夠，我們10月24日上午公告……

這當然可能是其中的因素，但是我跟委員報告，我們現在已經有17位上線，另外22位我們有進行另一次的招聘。

是。

跟委員報告，現階段的POC是沒有經過獨立驗證的，如果我們……

我們所謂的獨立驗證是要經過IV&V或者是ISA等級的。

會，如果我們往後面繼續推動這個構想，我們做到POS或POB的階段，就會有獨立驗證進來。

這個跟ATP可以說是並行的，也跟委員報告，我們臺鐵的ATP也使用快20年。

跟委員報告，因為列控4.0現在在做概念的驗證（POC），我是覺得它的路還滿長的，不是說馬上可以取代臺鐵現存的列控系統……

還早。因為它POC之後就是POS跟POB，真正到主線還是一個很長的時間。

我跟委員報告，現在POC做完，下面就是POS跟POB，我現在的想法是這樣，列控4.0不要當作一個取代臺鐵列控系統的……

我是覺得它是一個輔助的系統。

對，就是現有系統再加上一層保險，用這種方式，主要是它會更細的來監控列車的位置，也可以從中心讓它減速。

跟委員報告，現在還在評估。

還沒有，現在還在計畫。

現在是用支線，我覺得支線跟主線的複雜度差太多了……

但是如果這樣一個方向是OK的……

我們會往後再……

好。

跟委員報告，確實ATS新舊系統目前看起來不太樂觀，雖然上次我們找德國的西門子總公司派員來，並在10月14日開過會，他們也派了3位國外技師過來處理，目前還是有點困難，確實是有點困難。

是，的確機電系統、號誌系統的整合是很困難的事，你看過去任何做延伸線的，只要有換一家公司的都非常困難，這次它是從英國西門子換成德國西門子，使用雙載系統，當時在投標時，大家覺得可以這樣做。事實上，我們的想法是到某一年時，整個機捷系統都要換成最新的系統，我們是有這樣的想法，現在他們的專家來看過以後，也給我們一個時程表，可能要到明年年中，我想安全是我們最重要的考量，他現在也給我們一個時間表……

跟委員報告，完成POC以後，還要再評估POS跟POB裡面的內容。至於有關臺鐵的這些設備，基本上還是希望能由政府負責。

跟委員報告，我們7月19日有……

審查我們有給一些意見，我們現在正在做最後的……

大致上沒有問題，現在交通部正在做最後期末報告的審定。

我們內部的都沒有。

沒有。

報告委員，這個經費我一毛錢都沒有領到。

委員好。的確剛才談到機車的路權，這部分我們也做了很多討論，過去限制走內線車道，或是兩段式左轉，當時是基於保護機車的安全。如果現在像您剛剛所提到的，左轉車輛那麼多，結果內線又禁止機車，從外線它沒有一個綠燈的保護時相，都是很危險的。事實上，我們在道安上也跟22個縣市都提過這個問題，應該是因地制宜，有些地方……

我覺得可以做一些檢討，但原則是要讓機車族更安全，這是我們最後的原則。

好，沒有問題。

是，我覺得委員的建議滿好的，第二次的尿液複檢的確隔很久，如果毛髮測試能夠保持90天，我會請臺鐵做這個方向的研議。

謝謝陳委員過去對報案專線的倡議，現在的確也發生它的效果，我是覺得因為1933報案非常簡單，剛才談到報案跟事故整個都下降，我是覺得應該要擴大，因為事實上經費不多，縱然是一百多萬元，我覺得不多，應該讓國人更瞭解1933這個報案專線。剛才談到不管是校園或是其他地區的宣傳，我覺得臺鐵應該要更用力來宣傳這個報案電話。

是。

跟委員報告，目前運、工、機、電的工務部分，就是剛剛講的邊坡，現在偵測器應該做了20處，年底以前會做完。另外機務有關於車輛的部分，我們也認為其各級保養要加強，也要求他們做一些比如說保養完誰要簽名、誰負責等都要紀錄。電務剛才看到有一些電車線斷裂的事情，事實上他們已經都換了95平方的電線，但是有些在使用上或是保養上還有要加強的部分。跟委員報告，異常雖然很多，但是比較重大的事故如前一個委員提到的，整個有往下降，臺鐵跟高鐵不一樣，它是一家135歲的公司，有23種車種，所以它的行車環境比高鐵和捷運複雜非常多。但是我們現在有一個必須達成的使命，就是讓它的安全能夠繼續提升，這部分我們現在也都持續努力當中。臺鐵的改革有時候也要花一點時間，因為實在是太錯綜複雜，臺鐵環境非常複雜。

是。

我想臺鐵改革，包括安全，剛才講到重大事故的降低，這是最基本的要求。另外，鐵道局在過去施工，現有的鐵路在做地下化，或是比如說雙軌化等，一般不是在現有的軌道旁邊，就是在現有軌道上利用空檔區去做，所以幾乎完全都是臨軌工程，這部分，我事實上跟局長也討論過，也要求他及其主管都要到工地現場一而再，再而三地做監督工作，過去發生這些狀況，我覺得非常不應該。

除了安全的改革以外，另外就是您提的公司化組織改革，在組織改革方面，第一個，剛才談到的一千四百多億元會清零，由政府來成立一個基金來承接，這也是你剛才談到的，讓它的營運不要負擔很大，然後變成負面循環。第二個，在過去，包括臺鐵公司設置條例及鐵路法對於其資產開發作很大的放寬，也就是很多過去都要層層上報的部分，就直接可以開發，從收入面……

安全的部分，我們現在希望把運、工、機、電的部分由中央集權下放到地方，由地方就地來整合運、工、機、電及看管，所以組織的改革是一個比較澈底的改革，這部分現在也都持續在進行中，當然臺鐵過去發生這些狀況，他們也是檢討非常多，也不應該再有任何這種事情再發生，在改革的腳步中，他們有在進步，但是時間是大家都覺得好像……

好。

謝謝。

跟委員報告，現在進度就是密集跟工會就已擬定的子法做協商，我們會……

因為公司化之後，它的財產就屬於公司，不屬於國有財產，所以就不受國有財產法的限制，因此它的開發會更廣，就不用報到行政院同意再回來等等。

因為它現在是行政組織，就要受國有財產法的限制。

現在有請他們不要等到113年1月，比如說現在有哪些土地、標的物可以拿出來，就趕快來做一些瞭解。所以我想這個部分他們也準備好，到時候鬆綁之後變成公司自有財產，它就可以做一些……

是。

跟委員報告，我們有規劃，而且部裡也給我們很多指導，鐵路法第二十一條鬆綁之後，我們現在就有很多在積極進行的案子，未來臺鐵公司能夠進行的事情，我們現在也在規劃。

瞭解。

這個子法的公告是依據部裡面的推動會報，公告之前我們就有找工會在推動會報裡做一個協商、協調，達成之後，我們再做預告。但這次的事情，的確我們臺鐵局在要預告時沒有先告知工會，所以工會對於我們要預告上去的這件事情，他們的確是不知道的。

是。

我們會再積極跟他們協商。有關這個3天的部分，我們現在已經又報到中心了，現在會再增加7天。

好，瞭解。

目前朝這方向規劃，交通部的部分主要是在公共運輸，事實上在2030年就會把一千多輛公車電動化，而小汽車、機車這兩個就是按照2040年新售電動車的目標。

委員所提示的部分，因為補助有三個範圍，一個是電動公車，一個是電動小客車，還有一個是電動機車。電動公車的部分，未來還是由交通部及公路總局的公運經費持續補助，這個部分也跟委員報告，按照2030年一萬多部市區公車要完成電動化，到今年目標是要完成1,400部，目前交通部已經核定補助1,900部，真正上路的有1,100部；在電動小客車的部分，就誠如委員剛才所提到，主要是透過稅費，比如說透過減徵貨物稅、牌照稅、汽燃費及停車差別費率來鼓勵；在電動機車的部分，原則上還是有補助，日前行政院已核定經濟部報112年至115年補助電動機車50萬輛的經費。以上三個部分會朝這三個方向來做處理。

好，謝謝。

張委員好。我們是倒推來算，比如說2025年35%，2030年100%，然後往前推，就是每年的quota應該多少部，照這樣在推，剛才司長跟我講今年已經到1,900輛……

對，現在整個電動公車，因為交通部在3個運具裡面，主要是負責電動公車，過去我們的供應計畫跟業者的關係，比如過去補助購車補貼等等，所以目前也透過購車補貼，協助它變成電動公車。因為我們長期有購車補貼的計畫，所以我們對於2030年或2025年的35%是有信心的。

是。

我想也不應該說交通部不管，因為很多購車補貼……

都是我們補貼的，所以我覺得我們對各縣市政府應該有一些要求。我認為身障朋友輪椅部分一定要安全，如果不安全，我覺得交通部應該……

理論上，因為它這個有一些像聯合國的規定，但是如果他們有做不妥的，我請路政司或公總來提醒他們應該……

沒問題。

對，現在公共充電樁大概已經有四千三百多個，我們也有一個目標要繼續努力，尤其一些公共場域，比如休息站或經濟部在其加油站也要轉型，因為油會越來越少，會變成以電動為主。

這部分我請司長說明。

這部分大概跟委員報告一下，確實未來公車充電停車空間是一個重要的關鍵，所以我們現在已經要求各地方政府在提出補助計畫申請時，對於所轄公有土地部分要釋出，要做整體詳細的規劃，這部分已經在要求地方政府了。

整個配套。

好，沒問題。

好，謝謝。