一、宣讀上次會議議事錄。

二、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、經濟部部長王美花、衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部部長唐鳳列席就「科技會報跨部會署科發基金計畫之各部會歷年執行成效」進行專題報告，並備質詢。
（本次議程有委員陳秀寳、黃國書、王婉諭、林宜瑾、賴品妤、萬美玲、何欣純、吳怡玎、張廖萬堅、吳思瑤、鄭正鈐、林奕華、陳椒華、范雲、李德維、游毓蘭等16人提出質詢，均經國家科學及技術委員會副主任委員林敏聰、經濟部常務次長林全能、衛生福利部政務次長王必勝、數位發展部政務次長闕河鳴及相關人員即席答復說明。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。

三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
散會

各位委員早。感謝大院邀請中央研究院到此進行施政計畫及收支預算、科學研究基金112年度附屬單位預算報告。
首先報告近期院務重點摘述。本院在7月4日至7月7日之間舉辦第34屆院士會議，首度以視訊和實體方式進行，總共有二百多位院士參加。並且我們舉辦了主題演講，邀請兩位國際重量級的科學家以線上視訊的方式進行演講，包括美國國家科學院院長及日本理化學研究所理事長。我們也選舉了第33屆院長暨名譽院士。今年6月我們於美國西雅圖華盛頓大學舉行第4屆臺灣研究世界大會，這是我們首次移師至北美地區舉辦。除此之外，本院也率團赴法國學術研究單位參訪交流，交流單位包括法國國家科學研究院、法蘭西自然科學院、原子能暨替代性能源署、高等社會科學院。
接下來介紹本院近期學術研究重要成果。首先，在數理科學組方面，天文所再揭黑洞之謎，公布了銀河系中心黑洞首張影像，這是參與「事件視界望遠鏡」國際合作計畫的重要成果。除此之外，我們也研發微量生醫分子電訊號檢測儀，整合「半導體製程技術」與「生物科技」兩大領域，以「矽奈米線場效應電晶體」半導體先進技術，打造全球首款新冠病毒快速檢測晶片系統。並且我們也研發了超彈性高熵合金，助高精密元件提升效能，這是參與跨國團隊合作發展的超彈性高熵艾林瓦合金。
生命科學組的重要研究成果包括本院細生所研究員顛覆過去的發現，首先揭開細胞「無合成分裂」之謎，成為歷史上第三個細胞分裂的機制。除此之外，本院也自2016年起開始取樣高達二千多項自然環境的酵母菌產品，是目前調查野生酵母菌最詳細的報告，也是臺灣第一個發表的自然族群基因體學研究。本院也首度證實水稻根部中單一細菌體內甲烷氧化和固氮作用可耦合發生的機制，甲烷氧化為目前非常重要的機制，對全球暖化的瞭解有相當重要的貢獻。
在人文及社會科學組方面，我們首度大規模進行「臺灣農村社會文化調查計畫」，中研院與農委會共展了5年的成果。我們也發表「疫情下的人流：臺鐵及國道的實證資料」，運用政府公開資訊的資料，分析COVID-19疫情對公共與私人運輸的影響，以及這些變化對經濟活動空間分布的影響。除此之外，我們也首次發布全新的「中央研究院出版品整合平臺」。在教育部國家圖書館公布「111年臺灣學術資源影響力獲獎名單」中，本院發行之9種期刊獲「期刊即時傳播獎」，本院發行之8種期刊獲「期刊長期傳播獎」。
在原住民相關學術研究方面，本院建構原住民族教育文化知識體系中長程計畫，並透過原住民族委員會建置。本院也持續進行「建構原住民族教育文化知識體系計畫」，由本院民族所張珣研究員執行，建置原住民數位知識體系地理資訊GIS網路。
在量子科技方面，本院設置量子科技研發基地，在南部院區首先創立這個基地，已經開始建設，希望能夠共創臺灣的量子新未來，這是結合物理所、原分所、資訊所、應科中心、資創中心，研議引領臺灣量子科技發展的方向與策略所達成的結果。我們在南部院區，同時也成立了「海洋能專題中心」，即今年6月於南部院區成立環境變遷研究中心，核心目標是發掘海洋能量，落實國家能源轉型政策。
在國家生技研究園區方面，我們舉辦了「國家生技研究園區招商暨人才與技術媒合會」的七大主題活動，逾200位海內外企業、投資者、創投、加速器及天使投資人共同參與。
而南部院區執行進度方面，在工程推展第一階段的「跨領域研究大樓（I）、溫室、公共工程」興建工程已於去年9月結案；第二階段「研究大樓（II）及綜合大樓」興建工程，建築結構體已大致完成，刻正進行裝修工程及機電設備安裝，預計112年上半年竣工。
本院112年度預算編列情形如下：首先，本院112年度一般科技施政計畫預算，在112年度預算數為116.52億元，相較於111年度的法定數111.27億元，增加了5.25億元，增列部分主要包含自然及人文社會科學研究臨時人員酬金調整待遇，及南部院區配合量子團隊、海洋能研究團隊進駐及維運需求，並且我們增列儀器設備、裝修工程、機房建置等一次性經費。
在基金方面，中央研究院於112年度基金預算的收入預算總數為43.52億元，主要來自於勞務收入有26.44億元，政府撥入收入有14.81億元；在基金預算支出方面，總數為43.2億元，其中主要為研發能量提升計畫28.51億元，占了65.99%，其他還包括科研環境領航計畫14.23億元，占了32.95%。
其他的部分，請委員參考我們的書面報告，謝謝！

萬委員早。有哪一個所可以回答？多波長雷射系統？

應改成「多波長雷射系統」。

應該是做材料方面的研究。

萬委員，我是學術處處長陳建璋。這個是「多波長雷射系統」，在我們送上預算書的轉換過程中，那個「統」字不見了。

我們應該有改進的空間，多波長雷射系統……

對，多波長有很多用途，可能用在量測方面，也可能用在……

這是誤植的數字，是二億六千多萬元。

我們會回去仔細看看到底是哪些部分誤植，其中的數字可能在第一次是對的，中間有改到某一個數字，變成最後的數字有誤，預算的編列過程……

是有改善的空間。

這部分我們回去會仔細看看問題出在哪裡。

好，謝謝。

謝謝。

請國際處說明。

國際處處長孟子青報告，過去4年主要是雙方的年輕學者互訪，因為中間又碰到疫情，有一些科研的實質計畫就比較不好進行，這次在重簽之後，現在疫情也已經減緩，所以很多原本想到要做的事情，現在就可以開始加速活動。

科研上面比較沒有具體成果，但是雙方學者互訪已經有非常多的成果。

也就是4年前疫情還沒有開始，那個時候其實已經有……

雙方的研究合作需要長期的努力，我們中間已經有很多研究人員跟對方建立合作關係，是否已經有發表合作論文，這個我們現在沒有統計資料，但是因為雙方互相瞭解，才得以促成今年……

我們會在委員限定時間內跟委員做報告。

基本上，就誠如我剛才講的……

我跟對方首長簽的。

是的。

在此重點式的回答，譬如我們在能源方面已經跟他們開始展開；在人文社會科學方面也開始跟對方的高等社會科學院展開學程的安排，最近都開始如火如荼地進行當中，譬如在人文社會科學方面，我們已經蒐集了本院願意跟法國社會科學院共同指導學生的人，總共有52人。

好。

大家對這方面要共同努力，其實不只是人文社會科學，所有的學組都碰到招生困難的情形，現在除了學生人數漸少，大家也不太願意進行深入研究，博士班、碩士班的招生也漸漸有問題，所以這方面我們要全面的來加強宣導。

跟委員補充報告，本院跟臺大、清大和政大有合開一個社會學及公共議題的博士班，這個已經行之有年，而且已經培養出幾十位博士生，目前正在執行當中。

我再補充說明，除此之外，本院也設置人文講座，由黃副院長進興負責，跟臺灣的幾所醫學大學合開，至少已經進行六、七年，所以我們在各方面都有在進行。

是，謝謝委員。

范委員早。依照我這樣的定義當然不是。

那要看他的國籍是不是符合我們國籍法的要件……

這個問題牽涉到國籍認定的法規，事實上，國籍認定的法規相當複雜，可能不是我們在這邊……

這部分我想請法律專家來……

所有事情都需要依法行政，就看我們的法是怎麼規定，如果法的規定有界定在某種情況下他有資格擔任院士，那他就有資格擔任院士，假如沒有……

我想不是這樣解釋，這個應該……

對，委員剛才可能是引伸……

我不是講院士不能選院長，我是說李顯龍是不是可以選……

不是、不是，他是新加坡人。

這當然是需要做很深入的瞭解，他對臺灣有沒有貢獻……

我們中研院不是國籍法的主管單位，這個要……

對。

我想這不是中研院的超譯啦！

應該說我們根據中研院組織法，由權責單位來認定的一個選舉的結果。

對不起，我沒有說好像他可以，我是說他目前……

誠如剛才范雲委員所講的，這是非常、非常複雜的問題，可以寫一篇學術論文了。

是，沒錯，他假如放棄……

是的。

對，這有一個認定的過程。

這個我們請法律專家來……

這件事情是一個法律的問題，我們當然也知道范委員的意思，大部分人的想法不是這樣，可是我們還是需要依法行政，所以問題就是出在這裡，一般人的想法跟我們現在法律的規定不見得是一致的。

不是，我們不是這樣解釋。

我們不是這樣解釋。

我們不是這樣解釋。

對，那請法律專家來……

我是法律所的所長李建良。

我說明一下，這基本上不是認不認同的問題……

現在這是一個法律問題，基本上，我們就是依照國籍法的規定。

他要照實寫他現在的國籍是什麼。

對於這一位，我們只能說那是他個人的問題，新加坡承不承認雙重國籍，這不是我們能夠關注的，我們只能根據中研院……

我們當然可以將委員的意見轉達給這位學者，歡迎他加入，這個當然是可以的。

好，我們會轉達委員的意見。

這是委員的意見，我們會尊重……

對，沒錯。

對不起，我再……

我想這就是我們現在所面臨的法制跟我們實際狀況不同的問題。

我們也請教了內政部的意見，我覺得這不是漏洞，我們對這個問題一切都只能依法行政，假如法律的規定有一些不清楚的地方，我們需要透過立法院的機制來修正法律。

全國學術界跟中研院選院士的「全國」的定義不見得是一樣的……

有，他們有送出相關資料，只是沒有原始的文件，我們判斷這個……

不是，這不是我們來判斷，這是……

事實上，因為這個問題非常複雜，可能是……

不是。

不是……

請委員聽我講好嗎？

關於這所有的東西，根據我們的選舉辦法，這是由院士選舉籌備委員會決定，不是任何中研院的主管能夠決定，所以會回到那個權責機關來決定，我沒有辦法代替權責機關決定。

好，我們會把這個意見帶回委員會進行考量……

謝謝。

黃委員早。這幾個所都在攬才當中，譬如應用科學研究中心、基因體研究中心和生物多樣性研究中心都仍在遴選過程中，過去幾年由於疫情的關係，遴選的進度有了點延宕……

是有人參加徵選，但我們最後還是沒有找到合適的人選。

目前看起來是沒有影響。

謝謝。

剛剛人事主任跟我講，銓敘部的規定是以──我請主任說明。

委員好。銓敘部規範的是公務人員，我們的研究人員並不屬於公務人員的範圍，不受銓敘部各機關職務代理應行注意事項以兩年為限的……

我們會儘量快，這個原則也還是對的。

好。

不是，是因為我們在選才的時候要非常小心。

謝謝。

大概是不可能，因為我們還是要……

對，尚須經過臨床試驗等，所以還要一段時間，我們主要是著眼於未來的疫情，至於這次的疫情，我們是做多少算多少，沒辦法馬上達到……

事實上我並沒有長期做疫苗的研究，而是疫情開始我跳下去帶領中研院的團隊做研究，現在疫情已稍有減緩，我對這方面的關注已不像以前那麼多，所以很抱歉，這方面我並沒有特別深入去探討這些數據是否可靠。

是的，但是這個數據出來，除非有特殊原因，否則我們大概也沒有理由去挑戰它。

我們中研院還有其他的研究人員，如果委員有興趣的話，或許可以請院內其他的專家，針對疫苗保護力的數據進行評斷。

我們請智財處長和法制處長來說明。

關於剛剛委員詢問的兩個問題，我先回答第二個問題，也就是說判決結果出來如果是敗訴的話，我們要如何處理。現在生醫所在TPMI的這個計畫底下已經暫時先不使用這3個跟世基有關的專利，但是未來我們希望還是有跟對方合作的空間，也就是說，無論判決結果是勝是敗，我們希望能夠創造一個雙贏的局面，所以在未來繼續進行的研究上面，我們也希望能夠儘可能可以使用這樣的技術，達到一個雙贏的局面，我想這個是我們希望可以達成的。
但現實的問題是，現在專利法第五十九條特別提到專利保護的例外，也就是學術研究的例外，等於從事學術研究不被認為是專利侵權，所以對中研院來講，我們有兩個很重要的任務，一個是做學術研究，另外一個很重要的任務就是委員關心的技術移轉，這兩個都是很重要的任務，當這兩個任務產生一些緊張關係的時候，我們希望透過法院來告訴我們這個邊界要如何劃，劃出來之後，我們就比較知道如何去進行，以上是針對這個問題的回復。

我們請法制處及TPMI團隊來回答一下。

請生醫所來回答。

我是生醫所所長郭沛恩，我也是TPMI的主持人。

我們是做研究，沒有做商業化的用途。

因為我們是在做研究，跟商轉沒有關係，所以我們的目標就是把……

我們現在就是看怎麼樣可以幫助……

謝謝你的意見。

謝謝。

張廖委員早。我想剛才那個問題邱處長講得很清楚，就是專利法中有一個例外的情形，即作為學術研究之用可以不受限制，但這個界線要劃在哪裡專利法並沒有做很清楚的解釋，所以現在是由法院來判斷這樣研究的狀況算不算例外，所以這個並不是……

我想空污的成因非常複雜，所以我們要仔細看空污的形成原因，在沒有很確切的科學證據之前，不好說成因是什麼，而且會隨氣候而變、隨時間而變、隨氣節而變，所以非常複雜。所以是否由周崇光研究員來說明？

委員好。我們現在看到的結果大概可以清楚地向委員報告兩點，第一點就如同剛剛委員提到的，空氣污染絕對不是單一污染源造成的結果，中火當然是一個重大污染源，但它不是唯一的原因，這是非常清楚的。海風強的時候是臺中空氣品質最差的時候……

也就是說，這是我們沿海一些重大工業污染源和都市污染疊加在一起產生的共同效果，這是第一點。

在不容易擴散的情況之下，雖然我們過去一年看到的資料還沒辦法定量地跟委員報告，但是我們有一個確定的結論，就是在民眾說空氣品質紅爆的情況下，都市的交通污染是現在臺中市空氣品質要進一步改善的首要之污。

是。

是。

是。

就如剛剛委員提到的，這個研究計畫的期程編列是四年，今年是第二年。

對，2025年。

我們會提出完整報告，但我們也不會等到這麼久才跟大家公布資訊，我覺得太久了。就如剛剛委員提的，我們在明年7月前就會把初步成果彙整出來向大家分享及報告。

我想這是李前院長非常善意的提醒，他憂心忡忡，對我們來講是要更鞭策自己，讓全臺灣甚至全世界努力達成2050淨零排放，假如做不到，我們可能要同時進行調適的作用，所以要多管齊下。譬如最近的COP27，一般科學家認為我們的排碳不減反升，因此有愈來愈多科學家開始憂慮2050淨零排放到底做得到還是做不到，這是大家共同的擔憂。但大家也都有一個共同信念，我們要趕快做、更加強力道去做，而且同時要開始想辦法解決假如做不到該怎麼辦，這個問題要同時多管齊下。

這是我個人的研究，在我所有的努力只占一小部分，我主要是帶領全中研院團隊在做其他面向，甚至是全臺灣的相關團隊。我們認為有幾個大家目前比較少談到的方向，就是您講的這五個面向，我們要極力去做，我們也認為未來大概十年左右應該可以看到相當顯著的成果。

是的。

我們現在非常投入，大家的士氣也非常高，因為大家發現這是一個很好的方向，研究同仁也非常努力，所以我們會很努力往前走。

大概在這個月底、下個月初，我們馬上就會……

對。

謝謝。

王委員早。我們請相關的業務單位來說明。

跟委員報告，這個案子的來龍去脈誠如剛剛委員所說，實際上我們的研究單位在使用這個技術的時候，主觀上認為是一個學術研究。專利法第五十九條有對於專利保護的例外規定，也就是當它屬於學術研究的話，專利法的相關規定就不適用。

是，沒有錯，這也是我們瞭解廠商的觀點，認為這確實會侵害到我們授權給它的權利，所以當這二個觀點產生一些衝突的時候，我們嘗試希望能夠達成一個雙贏的局面，所以我們也希望……

2006年應該還沒有。

TPMI是2018年開始，所謂使用……

對，所謂使用也不是您理解的使用，是做研究上的使用，我想請郭沛恩所長來解釋。

我們的計畫是研究計畫案，結果也是研究的結果，不是臨床結果，所以……

所以公司的篩檢是供臨床用的，我們也告訴我們的成員，如果他們有這個危險、風險的話，他們應該找臨床可以認證的篩檢才可以做。所以我們沒有……

他們的檢測是研究的檢測，不是臨床……

當時TPMI所用的基因好像有幾十萬、幾百萬種，關於這其中的3個，我想因為他們認知這3個是做研究用，所以我想他們沒有送到研管會、利管會審查。

這是一個相當特殊的狀況，因為這幾十萬、幾百萬的基因片段裡有3個是曾經被授權過，在這個狀況下，可能沒有察覺到對方可能會提出疑義，雖然我們主觀上可能有不同的認知，所以這方面是一個比較特殊的狀況。

這部分由於新的智財處長上任之後，已經開始做了很全面規劃、檢討，所以是不是請智財處長來解釋一下。

跟委員報告，關於專利財產的報廢程序，基本上是因為經過5年之後，一個專利如果沒有技轉、商轉之可能性的話，就會進入評估程序，事實上在報廢之後，如果年費還在繼續有效期間的話，其實這個財產並沒有喪失，所以在我瞭解過去的這二個案件，雖然在程序上進行了報廢，但是其實並沒有讓真正應該要留存下來的專利財產受到損失，後來我們……

是的，沒有錯，誠如委員說的，所以我們現在針對報廢程序已經做了一些檢討。

有關學術研究上是否會踩到已經專屬授權出去的一些技術，這個部分，我們其實跟本院學術處開始進行一個盤點作業，就是請研究人員在研究計畫進行的時候，要確認是不是已經有專屬授權出去的技術，這部分已經進行中，針對剛剛……

這是一個動態的程序，也就是我們的研究計畫會不斷地進行，所以只要有研究計畫進行中的都會進行盤點。

是，過去已經發生的，我們還是會問，如果現在是active的狀態，這當然會繼續去追蹤，如果已經完……

是，沒有錯，這個部分，我們已經在進行中。

針對第二個問題，我先回答。這個部分可能會先視這次這個案件法院判決的結果，告訴我們學術研究的邊界到底多廣，在我們不會踩到這個線的情況底下，才能夠來進行，所以這個部分還要pending on法院的判決。針對委員的第一個問題，盤點的部分應該是在今年年底會有初步的結果，來確認是不是有進行中的研究計畫會影響到已經專屬授權出去的技術，後續就未來新的研究，因為已經納入剛剛跟委員報告的機制裡，所以這個機制會動態的持續進行，以上。

陳委員早。這部分智財處已經做相關檢討，我們請處長解釋。

智財技轉處跟委員報告，針對這兩個過去發生錯誤的情況，我們做了檢討，確認放棄的部分有沒有真正損害到我們國家的財產。後來確認只是一個程序上面的失誤，實際上在專利有效期限內，因為我們相關的年費還在持續繳納當中，所以後來財產並沒有真的喪失。

不是補救，那案件並沒有真正喪失我們的權益，但是我們也瞭解報廢程序，因為當時報廢程序都沒有把財產編號放上去，這幾個處室在進行報廢程序時就沒有辦法檢覈，所以我們已經採行新的報廢程序，就會把財產予以編號。因為專利有時候名字差了一個字就不一樣，但是看起來好像很像，所以我們就加了財產編號，讓每一個獨特的專利都掛一個財產編號。

是的。這樣就可以避免未來的報廢程序，把看起來很像但實際上不一樣的財產，把它做錯誤的報廢。

我們跟財產保管單位總務處，針對財產的盤點，應該是有這樣一個定期檢討的程序。

因為這業務可能跟……

好。

我想這是一個很大的誤解，當初我們5月時發表的是在實驗室非常小規模看到的成果，離實際應用仍然有相當長的距離。我們是很高興的發現，可以利用像這樣的技術為臺灣綠電減碳的方面能有所貢獻，並且指出一個新的方向。

至少要10年。

是的。

非常困難。

可能更長。

好。這部分有很多面向，我請環變中心主任說明。

跟委員報告，因為每一個技術它難度不一樣，有的快、有的慢，我們這五項的盤點，剛才委員說的那個數字其實目標是2050年。我們覺得2050年如果很努力，2050年可以達得到，可是2030年實在太近了，這麼短的時間我們只能儘量，也希望有更多資源的協助，讓技術的路徑會短一點、快一點，所以2030年真的是很難說。

對。環保署的這個也是推估，這一個推估還是有一些誤差的，但是百分之十七點多要到百分之四十幾，這路徑實在難度很高。

謝謝委員。

林委員早。這個問題請業務單位回答您。

委員好。海峽兩岸的資訊研討會是過往有一個所謂兩岸三院的會議，其實因為疫情的關係，這個會議已經有2、3年沒有舉辦了，我們每年會依照當年的主題來決定要派哪一些研究學者前往。

目前還沒有相關的資訊。

對，目前還沒有相關的資訊。

因為下一次會議的主辦單位不是中研院，而是由對岸的社科院主辦，所以我們目前還沒有收到相關會議的籌辦資訊，因此大會……

每一年的會議名稱是固定的，然後每年再決定當年的會議主題。

主要是因為兩岸有滿多學術界相關的人文或資訊往來，當年為了要讓相關的討論或訪問調查能有更單一的平臺，可以讓資訊的……

是的。

我們當然不希望這樣的事情發生，同時我們也希望所有的研究員應該要有一些敏感度，假如在赴對岸名稱遭受不堪打壓的話，可能要另外再考慮是不是有參加的理由，其他的我們希望在尊重學術自由的前提之下，儘量以學術自由來爭取我們國家的尊嚴跟獨立性。

我非常瞭解，謝謝。

報告委員，我們是2005年引進修憲必須經過公民複決，所以從2005年到現在，這是我們第一次嘗試透過公民複決的方式來修憲，剛剛委員也提到這個門檻其實相當高，這是我們的一次機會，也就是能否讓公民複決能夠通過，以打開一個臺灣修憲的正常程序，這部分當然我們就要看11月26日的投票結果。

如果沒通過，我們當然就再繼續努力。

我剛剛已經說明了，因為我們在2005年的那次修憲，我們把整個修憲的程序進行修改，特別是引進由公民複決的程序，這個程序基本上可以彰顯憲法修正是全國人民意志的表現，從制度上來講，是我們可以正面看待的程序，但是否因為高門檻的程序造成修憲的障礙，值得大家從學術及制度面去共同研究。我們當然也期待11月26日的結果，如果能夠通過的話，讓我們可以看到此制度的運行是正面的，而且是一個可以往後發展的程序。

謝謝。

林委員好。特聘研究員假如沒有兼任行政職，就跟一般研究員一樣，對於一般研究員的規定，本人請人事室回答。

委員好。人事室主任林怡君跟委員報告，依照公務人員行政中立法及公務員服務法的規定，本院未兼行政職務的研究人員並不準用公務人員行政中立法，也不適用公務員服務法，陳院士因為目前沒有兼任行政職務，所以他是……

並沒有違反規定，因為他不是公務人員行政中立法適用之對象，他可以……

他有帶國際合作的研究案。

我不清楚，但至少有一個或兩個。

對，沒錯。

他所有的……

他……

未兼任行政職務的……

不準用行政中立法。

對。

有兼任行政職務才需要準用。

並不是。如果是假日和下班時間，那是他個人的時間……

但是上班時間要請假。

上班時間要請假。

根據我們查詢的結果，上班時間他都有請假。

因為未兼任行政職務的研究人員也不適用公務員服務法，所以他兼任的這一塊……

本院未兼任行政職務的研究人員也不是公務員服務法的適用對象，所以他去擔任競選總部主委也沒有違反相關的規定。

以現行的中立法和服務法都沒有問題；並沒有違反現行的中立法和服務法。

報告委員，要請假。他必須請個人休假，依照我們查詢的結果，陳院士如果是利用上班時間去進行這些輔選活動，都有依規定請假，我們都是記錄有案的。

報告委員，因為這並沒有違反相關法令的限制，所以這是個人的……

因為是依法行政，所以如果法律上沒有禁止的話……

他都有依規定請假，請假是個人的權利。

他領高薪是因為他有做相關的研究，這是符合……

我想這個第一是個人的判斷，我們尊重個人的言論自由，也尊重每一個人的……

不是。誠如剛才人事主任講的，陳院士……

陳院士都有請假，是不是……

我們可以在院內看大家的意見怎麼樣，再做下一步的討論。

我們會把委員的意見帶回去在院內討論看看。

五點多億元吧！

首先跟委員解釋一下，我們是三大學組都有增加，除此之外，我們不是增加在一般學術研究，而是特殊的研究，譬如說量子計畫、海洋能的研究等等，我們增加的是那個特殊的部分。

我們是做內部的調整。有關內部調整的部分，我請相關單位學術處來說明。

委員好，我們的研究經費除了編在一般學術研究以外，還有在各大學組，委員可以看到各大學組今年增加了7.2%，那裡面也有包括一般研究員的學術研究，然後這個……

跟委員報告，我是主計室主任陳莉容。剛才有洽一下主計總處，整個中央政府總預算增加的部分主要是因應少子化、社福增加跟國防增加，我們大概跟科技的成長是相當幅度的，以上說明。

好的，我們會用力爭取中研院的預算。

謝謝委員的支持。

期待委員支持我們的預算。

是。

好，謝謝。

大體上是這樣的，我們在做整個布建思考的時候，是用2050淨零為目標來設計的。

我想我們所有人從現在開始就要努力。

據我了解，總統的意思不是這樣子的，最近我們看到各部會也都在做，當然還有很多地方我們需要加強的部分……

這個我不清楚。

我想這是一個很好的提醒跟鞭策，2050淨零碳排確實是非常非常非常困難的一件事情，即使我們很努力做，我們也要運氣很好才能夠達到，這個是毋庸置疑的，但是我們認為也不能就因此放棄努力，所以全民還是要努力，特別是我們要依賴先進的科學，這是我們即將發布的科技淨零政策建議書的主要重點，就是……

是，謝謝。

是的，這個月底或下個月初，馬上出來了。

好，謝謝。

是的。

我們要多了解，這件事情老實講我並不了解，所以現在沒辦法很好地回答委員。

假如沒記錯，1MW是1公頃，看是屋頂型還是地面型，地面型通常我們只能用67%的地來做，所以以面積來算大概是1公頃只能發1MW。

委員的看法跟我們是非常一致的，針對這個問題，我們也提出說我們要以科技換取土地，什麼意思呢？就是我們要提高光電板轉換的效率，我們希望同一塊地可以發出更多的電，所以我們在未來的政策建議書裡面，我們特別有次世代、高效能、低價位太陽光電模組研發倡議的計畫，這是我們要走的方向。

對，我們有相當多的選項，不只是太陽光電，等我們的政策建議白皮書發布的時候，我們會請委員再來指教。

針對這部分，因為我並不是法律或憲法專家，所以我想請法律所李所長來向委員說明。

在此針對這個問題表示我個人的一些看法，從法律上來說，確診者在禮拜六不能投票這件事情，基本上並不是法律直接規定確診者不能投票，而是確診者依照規定必須居家隔離，也就是因為他沒有辦法外出，所以他沒有辦法去投票。

這我恐怕要瞭解一下，看看它裡面辦理的情形、背後的編排情形才可以……

是中研院下面一個單位設置的臉書。

不是中研院院本部所出的。

不是，你剛剛提到的那個應該是近史所裡面編的。

不知近史所所長在不在？這是近史所編列的預算，我請近史所所長來回答一下。

報告委員，委員所看到的2015年事實上是當初我們在進行特展，現在這整個臉書已經移至數位文化中心的首頁去展示，所以在臉書維繫上數位文化中心有相關的進程。
在此也回應剛剛委員所提我們與故宮的不同，因為我們畢竟是研究單位，所以我們以研究為主。故宮以展示他們本身所珍藏的國寶為主，包括他們的策展和典藏，而我們的收儲取用部分，基本上是跟國外介接的，包括在院長的極力推動之下，我們從三年前就開始推展518博物館日，我們聯繫國內近90個不同的單位，當然也包括故宮所釋放出來的五千多個產品，同時我們也跟國外的單位介接，從東洋文庫博物館到美國國會圖書館，包括美國、歐洲、日本各地方的東西，我們都收藏過來。

是，謝謝委員。

是的。

委員這個建議非常好。我們首先要瞭解碰到了哪些問題，再針對問題跟相關單位協商，看看如何針對這些事情來解決。至於更詳細的狀況，國際處處長對這部分有比較多的瞭解。

委員，現在最大的問題還是在您剛剛說的一個月要延長一次簽證，因為這是移民署的業務管理，所以可能要由移民署來做一個統籌的規劃。

委員的建議非常好，我們會跟移民署來溝通。

OK，我們來解決。

好。

好，謝謝。

好，可以。

好。

一週可以。

OK。

謝謝。

吳委員好。大概這個月底、下個月初，敬請期待。

是的。

是。

是的。

我們可以來做。

好。

可以。

好。

我們已經有了，只是……

我們有一個永續中心，但目前的業務可能沒有這麼specific地提到這些，我們將這個部分放進去就可以了。我們正在做這些事情，並且我們已經有一個永續中心。

永續中心的層級已經相當高了。

在院本部。

跟委員報告，永續科學中心是在院本部，不是實體中心，除了研究之外，它也會跟學校、跟國際做永續的鏈結，所以它的業務還滿多的。

委員的想法跟我們都非常一致，大部分的事情我們都已經在做了，但可能還沒有達到委員所希望的程度，因此我們會朝這個方向來努力。

好。

好，沒問題，謝謝。

楊委員好。謝謝委員對這個問題的關心，這也是我們每天日以繼夜努力研究的方向，所有的團隊每天都非常努力在研究，但要說何時能夠達到商業化的成果，目前恐怕還無法明確地預期，有些團隊已經開始跟業界有所接觸，但是實際上什麼時候最適當變成商業化或是他們願意變成商業化，這還需要一段時間來考量。我可以跟委員報告的是，所有團隊幾乎每個禮拜、每個月都有相當好的進展，這些進展都是在科學技術上的進展，外界不知道這個領域的恐怕不容易瞭解，所以針對這方面，社會上恐怕沒有辦法瞭解我們每天、每天的……

我們每一個團隊都是朝那個方向來做。

我們未來的發展方向是要發展新的技術，目前大家一般講的是用既有的技術，那既有的技術當然是比較不容易達成……

對。

所以我們從科技研究的角度上加以努力。

這部分很抱歉，因為科學研究的本質就是這樣子，我沒有辦法給委員一個明確的答案。

好，謝謝。

我們在2020年就技轉了7家廠商，但是後來由於……

後來由於國內的疫情並不明顯，所以廠商的商業化意願似乎不怎麼高，所以一直拖到後來突然間疫情來了，已經太遲了，所以有這樣的狀況。

好像也有幾家真的有推出，我們後來就不太瞭解，智財處是不是可以……

報告委員，現在有一家技轉的廠商泰博是由……

有一家廠商有繼續往下開發、有開發成功。

有，已經在市場上。

對，目前只有1家。

報告委員，國際處處長報告，這個補助其實是他們的一般業務費，也就是他們開會時所需要的一些經費，因為國內很多學術團體後來的經費都自行有一些成長，所以他們來申請的狀況就有下修。

是，我們現在會往下修。

因為過去比較多，現在他們來申請的比較少，所以我們會漸漸往下修，根據實際的需要。

是！我們會往下調。

是，我們需要一段時間來觀察，因為他們有時候會……

是，因為這個是由他們申請、我們核定。

瞭解，謝謝委員。

我請法律所說明。

我是法律所李建良，委員好。關於這個問題，首先就是剛剛委員提過的，基本上現在可能會影響到確診者投票的原因，就是依照傳染病防治法的規定，如果確診的話，他必須要居家隔離，因為居家隔離的關係，就沒有辦法到外面去、沒有辦法從事投票，包括投票在內的所有行為都沒有辦法做，因此影響到他行使投票權。所以整個關鍵基本上是傳染病防治法裡面的防疫規定，那這項防疫規定並不是針對投票行為，而是針對防疫的需要跟傳染病的防治。
第二個問題就是剛剛提到，有沒有可能由CDC這邊來鬆綁這個規定，然後特別以穿防護衣的方式來做？當然技術上是可能的，但現在的一個問題就是，要看傳染病防治法中的一些規定有沒有容許這樣的一個法律空間？這個部分並不是只有涉及到投票問題，還有其他各種外出行為，因此在傳染病防治法裡頭，並沒有針對投票、政治等等相關的政治活動有所規範，基本上它是一個中性的，它就是以傳染病防治為中心，這個是我個人的瞭解。

這次的修憲投票基本上是針對憲法裡頭對選舉年齡的下降，基本上……

對，有一個條文規定投票必須要年滿20歲，我們是把那個年齡降低，降低通過之後，它會適用到哪一些範圍，基本上就是它的門檻被打破了，打破之後接下來當然就是它的適用範圍，在選舉的部分必須follow這樣的規定，它不能去限制……

這次其實也包含被選舉的部分，但是那個部分開放由各主管機關依照各種政策的決定，有立法的形成空間。

這個我倒不清楚，不曉得是社會所、經濟所還是人社中心的執行計畫……

好，沒問題。

跟委員報告，我記得我們預測的記者會是在12月22日，所以現在還不知道經濟所最後的預測數字是多少。可是以我們的觀察，現在各個機構主要對明年的預測其實都是下修，所以我覺得明年經濟成長一定是放緩的，因為臺灣跟很多世界各地牽動的關係，所以也要看國際形勢他們復甦的狀況怎麼樣。

好，我們也看到這個問題了，謝謝。

陳委員好。疫情剛開始的時候，中研院號召了院裡面好幾個團隊一起來做，當時大家放下手邊的工作，我們很快地開發了針對……

對，針對新冠病毒檢測的快篩試劑。

是的，我們也技轉到……

不是專利給廠商，我們用非專屬授權的方式，技轉給7家國內的廠商，我們也持續繼續進行研究，也開發了治療性的……

中研院嗎？

中研院技轉的時候就有技轉金、權利金等等各種設計，細節的部分我請智財處……

委員好。針對我們的快篩試劑，如果是國內廠商的話，因為它具有一定的公益性質，所以在這一次疫情期間，我們對於國內廠商的授權沒有收取授權金。但是如果它真的有賣出的話，對於每賣出……

賣出的話，我們才會收取一定比例的權利金。

是有收權利金進來，但是……

實際的金額我現在沒有辦法立刻跟委員報告，我可以會後再把詳細的數字提供給委員。

其實也是著眼於跟委員一樣的想法，所以我們才不要收取授權金。

這次我們確實沒有收取授權金。

有。

是有的。

我可不可以解釋一下？這次我們也檢討了很久，為什麼我們開發的試劑沒有辦法變成商品，我們認為最主要的原因是當初在2020到2021年，臺灣疫情都不顯著，那時候我們花了很多力量……

幫忙廠商想辦法到國外做臨床實驗，廠商那時候也評估商業化的可行性，因為當時大家不知道疫情會燒多久，即使臺灣沒有，誰也說不準國際上會燒多久，然後在國際上大廠也陸續推出，廠商就在評估我們現在進去是不是太晚了，有沒有辦法跟國際大廠競爭？諸多因素造成這些廠商在國內推展快篩試劑的意願不高。

對。

是的。

這一次疫情恐怕太晚了，因為開發一個疫苗或是開發一個藥物，除了前端研究之外，還要很長的臨床實驗，臨床實驗過了之後還要商品化，這些時程……

不是，我們繼續做……

對。我們著眼於未來的疫情，希望藉由這一次疫情，可以持續把最基礎的研發和建設的部門做好，譬如我們在國家生技研究園區裡面，就規劃建置小型GMP的生產廠，將來……

我們跟大學在合作……

對。我們的看法跟委員完全一致，在一、兩個月前就開始這樣子的一個討論，例如下次來可以怎麼辦？有些我們院裡面可以做，有些是我們跟其他單位和大學合作，然後要怎麼分工？

對。謝謝。

吳委員好。比這個高吧？

你講的是二氧化碳還是二氧化碳當量？

二氧化碳當量的話，是比這個要高，應該是2億8,000公噸至2億9,000公噸。

是的，沒錯，50%左右。

那個是半政府的機關。

沒有。那部分他們都沒有談，都避而不談，主要是談論關於其他比較基礎的研究，譬如發展量子電腦、發展下一世代光電模組等等，還有一些制度上的問題。至於我們問到比較機密性的問題，他們都避而不談。

中研院在能源發電上面有很多計畫，很多面向，有四個面向……

哪兩個？

小型模組我們倒是沒有在做。

核融合部分，我們有一個團隊，但做的不是傳統的核融合，而是跟廠商合作的一個技術，這技術還在非常早期仍在開發、驗證當中，我們不怎麼瞭解它的進度。

這部分我們建議要密切關注它的發展，找機會在適當的時機要投入。

主要是在地熱方面。

比較少，我們目前幾乎是沒有。

對，沒錯。

這個跟我們的想法不太一樣。

對，我們認為應該要開發減碳能源，就是說還沒有燒之前……

對。我們認為……

有。在我們即將公布的白皮書裡面會有詳細的報告。

是2050年，因為全新的科技，我們沒有辦法預估它到的時間

這比較困難，老實講這個……

對。這不是我們的開發範圍，都不是現在既有的技術，所以2030年……

是的。

這些都是我研究方向、我個人的團隊，只是我們現在的角色是院長帶領全院做這些，所以每案都是……

去碳燃氫我們認為比較快，小型的去碳燃氫假如我們運氣好，10年內應該看得到，甚至更短。假如說二氧化碳……

在實驗室是沒問題，在大型的就比較有問題，但是……

有可能。

但是商轉的前提，並不盡然要100%去碳，因為現在歐盟已經通過一個法案，只要去碳百分之多少以上，它就暫時定義為綠能，當然還有很多附帶的條件。所以對我們來講是一個好消息，歐盟訂這樣一個taxonomy區分的機制，就是要鼓勵大家能夠循序漸進，你才會……

對，好像開始就是50%。

是的，沒錯。

假如高溫燃燒又有氮在那邊，就有可能產生Nox，也就是您說的氮氧化物，氮氧化物有其解決的技術，所以我們要很多技術配套一起來做。

中研院有個團隊，周老師的團隊就是專門負責研究怎麼樣測量氮氧化物及其生成的原因，我們瞭解它的生成原因，就能夠想辦法來做，在工研院、在其他大學也有一些已經有的技術。

是一部分，但是已經少很多了。

是，沒錯，這兩方面要齊頭並進，都是需要重視的。

是，有關光電板的效率，目前大概是20%左右，市面上買到的最多大概是20%上下，理論值也差不多，最多能夠push到的27%、28%就已經相當不錯了。

差不多是這樣子，我們希望……

我還沒有講完的部分是，用單接面的矽晶板是這樣子，但是假如用新材料、用多接面的話，就有可能會突破這個限制，在國際上的論文發表已經有很多這樣的先例，但是都受限於製造成本很高、穩定性不足等等原因。我們中研院已經啟動了這樣的研究計畫，希望能夠借用新的技術同步解決材料上的開發及製程上的開發，讓我們能夠開發更高效率的太陽能板，同時……

大概不可能，二倍大概不可能。

到五成我們就非常高興了，我們的目標是五成。

時間的部分，即使我講，可能研究人員也不見得能完成，而且可能還會很緊張，所以我會很小心，我們儘快，我們只能說儘快，這些人都已經日以繼夜在做了。

第一個，我們不能放棄希望；第二個，我們要盡力去做，在這個過程當中，任何人都有可能有新的突破性的技術。我想各位都知道，20年前我們沒有iPhone，沒有智慧型手機，現在的年輕人可能沒有辦法想像沒有手機的年代是什麼，所以……

對，到目前為止可能會更耗能，但是由於它運算速度的加快，可能最後的結果是會省電也不一定，所以這個目前無法太早論斷，就像我們的電腦越來越有效率，但大家越用越多，結果變成耗電更多，會有這種情形也不一定，所以這個沒有辦法現在就做個論斷。

不是，我們有很多預算都是用於延攬人才，這個研究基金的部分只是一個特殊的管道，真正很成功的，我們就併入人事費，這個預算書就看不到了。對於我們很成功的部分，我請陳處長……

向委員說明，這部分的經費其實主要是拿來共聘一些國際的頂尖學者。

對，這個部分是所謂的共聘，也就是說，國際頂尖學者……

不是，不能用人事費來聘的時候，我們才用這個經費來聘，真正延攬很成功的，像我們過去好幾個所都從國外延攬資深學者回來當所長，我們就直接用人事費聘任，也就不會出現在這邊了。當初我們因為擔心……

不是，也不是短期，而是所謂共聘的制度，譬如他有40%在中研院、60%在國外某個單位，或是30%在中研院、70%在國外某個單位，是這樣的情形。

對，會來參與我們的研究，我們是希望藉由他參與我們的研究，能夠提升國內的研究水準，所以這個是很特殊的管道。

因為我們出國經費的來源很多，有些人可以用計畫既有的經費就可以出國，而這個部分是其他管道，不是所有我們的出國經費都在這裡。

不是，我們出國可以用的經費很多。

對，是公家補助的學校。

沒有錯，我同意。

假如看看私校在高中階段怎麼發展，我們就知道私校只要找出自己的特色就可以發展得很好，當初在臺灣有一段時間，大家覺得公立的高中比較好，私校比較乏人問津，可是過了幾年之後，大家也漸漸看出公立學校有公立學校的好處，私校有私校的特色。我們應該借用這樣的經驗來發展私立的大專院校，讓私立大專院校能夠發展自己的特色，其中牽涉到一些法規的調整，可能要就教於教育部看看什麼地方需要調整。

誠如我剛才講的，我們要想辦法讓私校能夠發展自己的特色，現在我們要檢討問題出在哪裡、是哪一些法規讓它沒有辦法走向這一步？不只是私校，甚至公立大學，我也聽說有很多地方需要重新調整。所以，這部分可能要一併檢討，看看臺灣的公立學校跟私立大專院校怎樣共同來建構臺灣的高等教育體系。

好，我們陸續找一些……

好，謝謝，我們陸續跟一些大學校長有進行一些討論，我們會持續跟大學校長討論，看看這個問題怎麼解決。

好，謝謝。