現在繼續開會。
進行今日議程所列討論事項。

本日會議安排繼續審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管特別收入基金─金融監督管理基金、信託基金─保險業務發展基金，均已詢答完畢。現在進行預算提案的處理，請議事人員宣讀今日審查預算案的審查項目及提案，總共有76案，預計宣讀10到15分鐘，11時30分開始預算協商。
現在開始宣讀。

(一)金融監督管理基金：
(二)保險業務發展基金：

請各位黨團的同仁告訴你們的委員，我們11時30分準時開始。
現在開始協商。
（進行協商）

處理第1案，第1案是賴士葆委員的案子，就是金融監督管理基金，賴委員說要增加上述3,000萬元，科目可以自行調整，主委，是不是這樣？

是。

第1案修正通過。
第2案是張其祿委員的，第1案、第2案是不是一樣？張委員，你是第2案，第2案是增列10億元，請金管會回答一下。

換句話說，第2案、第3案是不是併案處理？是不是這個意思？

張委員，他們建議你的第2案是徵收及依法分配收入，增加10億元。

是。

第3案是增加金融業營業稅分配收入3億。這兩案就併案處理，可不可以？

好，可以。

第2案、第3案二案併案修正後通過，全部增加3億元。
報告各位委員，第4案到第22案都屬於「推動保護金融消費者權益計畫」，現在先讓大家綜合發言。第5案是鍾佳濱委員的案子，鍾委員還沒有到。第6案是郭國文委員的案子，請郭委員發言。

最近加密貨幣的問題層出不窮，簡直就是地下金融，但是它也是一種金融消費，消費者權益應該受到一定程度的保障，因此我們希望透過凍結的方式，針對這一批加密貨幣問題的受害人數及虧損狀況進行詳細的調查，而不是只是在做一些宣傳的工作而已，希望能夠把實際問題調查出來，所以我希望這部分不要以宣傳為主，希望能夠做一些保護消費者的調查，在一個月內提出調查報告。

請金管會回復一下。
這個案子是凍結，沒有刪你們的預算，跟各位報告，凍結的案子，凍結1%跟凍結50%、60%都是一樣的，我們就改提書面報告。所以凍結的案子我們就不討論了，好不好？

那一樣要凍結嗎？

我是說凍結的案子就不討論，就是通過的意思。

好。

第6案就通過。我們還是回頭一案一案來處理，在場的委員有誰可以代我……

主席，我有一些文字修正。

第6案文字修正，好，待會把修正好的文字交給我們。
再次跟大家報告，凍結案就不討論，就通過。
第4案是李貴敏委員的案子，賴士葆委員要不要幫忙說明一下？他們編了1億3,700萬，要刪減8,900萬。金管會說明一下。

金管會，你們就說可以刪多少。

銀行局說明一下。

請問是從哪裡搬到哪裡？從板橋搬到臺北嗎？

局長，我請教一下為什麼要從7、8樓搬到19、20、21、22樓？

年租金還是月租金？

請賴委員發言。

這是兩件事情，第一個就是編的地方對不對，主委都來了，我們就接受；第二個就是費用要不要這麼高，雖然是從7、8樓移到19、20、21、22樓，是自己的，當然很好，但是不是可以大家各退一步，妥協一下？這個就放在這裡，不要凍它了，但是刪一點可不可以？刪個幾百萬之類的，可以嗎？

你們搬上去的四層樓，總共坪數有多大？

應該是一樣大，因為是同一棟大樓。

裝修每一坪大概有一個價錢，再加上網路費用，一估大概也就差不多了，總共有幾坪呢？

那你們這個費用夠嗎？現在裝潢一坪很貴。

看你怎麼裝潢，現在如果是連蓋……

你說明一下。

我先講一下。

我請教一下，基金用不完還是回到基金，對不對？

這是循環營業基金，對不對？

這樣好不好，賴委員建議刪多少錢？

我建議這樣子，李委員也很用心，我們就刪個200萬元，可以嗎？

憑良心講，裝潢費真的很貴，這樣好不好？我們能不能折衷一下，因為她可能不知道你們要搬家了，可能是你們比去年新增了多少預算，她就把你刪掉了。

八千多萬元。

這樣子，我們刪減100萬元後通過，可不可以？

第4案刪減100萬元，然後再行文給財委會，說明這個費用到底要幹嘛，你要搬家要講清楚。

主席，金額我 OK，但是所有的東西，我希望能跟我們講一下裝潢大概要多少錢。

把它詳細列個大概的細目，比如裝潢要多少錢、網路要多少錢、設備要多少錢、辦公桌椅要多少錢，大概說明，行文給財委會，我們做口頭要求。刪減100萬元，修正通過。
處理第5案，第5案是凍結案，通過。
處理第6案，修正後凍結，通過。
處理第7案，鍾佳濱委員還沒到，也是凍結案，對不對？通過。雖然我是講「通過」但如果有文字建議要提出來。
處理第8案，是郭國文委員的，也是凍結案，通過。

有文字修正，待會補送。

好。等一下，你的文字是待會再告訴我們，對不對？好，待會要告訴我們。你把文字修正後給金管會，你們討論一下，再送到我們這邊來。

沒問題。

處理第9案，吳秉叡委員的，他是改主決議，通過。
處理第10案，是郭國文委員的凍結案，有修正我看到了，修正為凍結5%，修正通過。
處理第11案，李貴敏委員是刪減「推動保護金融消費者權益計畫」的「服務費用」，刪減1,100萬元，請金管會說明。

OK！這是大項裡面的細項。

這一案就併到第4案，好不好？還是要做說明，即第11案併到第4案，修正通過。
處理第12案。
請林楚茵委員發言。

我這一案就改成主決議，但是希望你們這個報告上面寫出來如何推動雙語國家以及讓所有相關銀行的雙語能趕快接軌的部分，請你們把報告交上來就好。

好，這個案子改成主決議。我跟各位委員報告，基金預算跟公務預算不太一樣，公務預算是用不完就繳庫，基金預算用不完還是繼續待在基金，循環使用。
第12案改成主決議。
處理第13案，是高嘉瑜委員的，高委員剛才不在，離開了，有誰可以幫她回答？

就併第4案好了。

好，併第4案通過。
處理第14案。
請張其祿委員發言。

已經溝通過，有簽名。

怎樣？撤案是嗎？

沒有，減25萬元。

好，第14案減25萬元，修正通過。
處理第15案。

第15案併第4案，修正通過。
處理第16案。
請張委員發言。

張委員可以嗎？

好。

第16案併第4案，修正通過。
處理第17案。
請林委員發言。

第17案有來討論過，減20萬元，對不對？

OK！

第17案減列20萬元，修正通過。
處理第18案，張其祿委員修正完了，是減列15萬元嗎？

是的，沒問題。

減列15萬元，修正通過。
處理第19案，是李貴敏委員的，請金管會回答一下，有沒有跟她溝通？

這是要全數刪除嗎？

我幫她作個決定，刪10萬元，好不好？可不可以？刪個10萬元，即減列10萬元，修正通過。
處理第20案，預算數570萬元，刪減570萬元，請說明一下。

賴委員，表達一點意見，可不可以併？如果都是同一個科目，都是搬遷費用，好吧！第20案併第4案，修正通過。
處理第21案。
請高嘉瑜委員發言。

第21案、第22案也是一樣，也是針對搬遷的部分，他們有新增五百多萬元，其中主要是新增活動櫃、公文櫃、數位話機、OA屏風、感應鐘、刷卡機，這些有沒有必要全部都要換新的？因為其實我們每年都有編列相關費用及維護費用，我是覺得能用則用，當省則省，所以我們希望刪減30萬元。

五百多萬元，對不對？

對。

刪減30萬元，可不可以？

通過。第21案和第22案併案，高嘉瑜委員，這樣可以嗎？

好。

第21案和第22案併案刪30萬元。
處理第23案。張委員已經同意刪50萬元，對不對？

是，沒問題，同意。

抱歉，是凍結50萬元。

是的。

凍結50萬元，修正通過。
處理第24案，是郭委員的凍結案，他改成凍結5%，修正通過。
處理第25案，是鍾佳濱委員的，照凍結數通過。
處理第26案，郭委員國文改成凍結5%，有文字修改，15%改成5%。

他有同意改主決議嗎？

怎麼樣？

沒問題。

沒意見喔！修正通過。
處理第27案，鍾佳濱委員沒有改，就是凍結10%，通過。
處理第28案，郭委員改成5%，修正通過。
處理第29案，鍾佳濱委員、林楚茵委員凍結10%，通過。
處理第30案。
請林委員楚茵發言。

這個案子有來溝通過，減列20萬元OK。

第30案修正為減列20萬元，修正通過。
處理第31案，賴委員刪減120萬元，修正通過。
處理第32案，李貴敏委員的案子，請金管會回答。

請賴委員士葆發言。

我替李貴敏委員講一下，這個事情當然該做，但是你們的增加幅度太多了，增加快200%，所以減列100萬元，科目自行調整，好不好？

好，減列100萬元，科目自行調整，修正通過。
處理第33案。

一樣，也是增加幅度快400%，所以減列100萬元。

減列100萬元，修正通過。
處理第34案。本案為張其祿委員的提案也已經修正完了，凍結5%，修正通過。
處理第35案，郭國文委員也是凍結5%，修正通過。
處理第36案，凍結10%，通過。
第37案改成主決議。這些改完了以後有沒有給各位委員？有，OK！
第37案張其祿委員同意改成主決議，修正通過。
處理第38案，李貴敏委員的案子。

我來替他講話，減列100萬。

第38案減列100萬元，修正通過。
第39案改成主決議，修正通過。
第40案至第44案都是一個案子，分別為張其祿委員的第40案、第41案、林楚茵委員的第42案、李貴敏委員的第43案、第44案。我們逐案討論。
處理第40案。
請張委員發言。

這就是將來你們建置這個部分的問題……

這樣好了，凍結案我們就不討論了。
第40案通過。

好。

凍結案你們提一個書面報告來就通過了，好不好？

我再跟委員會報告，凍結案不管凍結多少，不要超過50%就不要有意見，交書面報告來就通過了，好不好？
處理第41案，張其祿委員刪減100萬元，有沒有意見？

這個案子等一下可以跟後面的案子一起，其實都是相關的，我這邊先保留一下。

好，先保留。
處理第42案。

這是凍結案，所以直接寫報告就可以了。

凍結就不討論了，通過。
處理第43案。

我幫李貴敏委員講話，第43案、第44案加起來減列50萬元，科目自行調整，這個沒有多少錢，不然就跟張委員的案子一起處理。

第41案、第43案及第44案併案減列50萬元，在「服務費用」項下，科目可以自行調整，通過。
跟委員會報告，第45案、第46案都是「推動國際金融交流計畫」，預算數328萬元，李貴敏委員建議減列100萬元、張其祿委員建議減列50萬元，請金管會說明。

反正這個錢沒有出去就會回到基金，我建議凍結10%，好不好？第45案、第46案凍結10%，提書面報告，以第45案為主。
第47案、第48案及第49案都是「支應金融業退場處理計畫」，這個科目預算是657萬4,000元，李貴敏委員減列300萬元、賴士葆委員減列150萬元，但賴委員已經同意減列80萬元。
第47案、第48案及第49案併案，以第48案為主，減列80萬元，修正通過。

已經有修正文字，你跟賴委員談好的修正文字，我就不唸了。還有跟各官員報告，不是你們同意，我們刪減預算不是要你們同意，麻煩用字要讓委員會可以接受。
第50案、第51案、第52案、第53案、第54案5個案子都是主決議，第50案主決議已經修正通過。
處理第51案，有沒有問題？

第51案通過。
處理第52案，有沒有問題？

第52案通過。
處理第53案。

第53案通過。
處理第54案。

第54案通過。
現在處理「保險業務發展基金」。
處理第1案，李貴敏委員增列300萬元，有沒有問題？

修正通過。
張其祿委員，有沒有問題？

沒問題，他們更多。

增列200萬元，修正通過。
處理第3案。

第3案通過。
第4案至第9案都是「業務發展支出」，預算數1億1,400萬元……

預算是一億多元。

我剛剛念了，是1億1,470萬元。

這樣子啦！我們就乾脆一點，減列200萬元啦！科目自行調整，好不好？

等一下，第5案是張其祿委員的提案，要求減列1,000萬元。第6案是林楚茵委員的案子，主張刪減100萬元。第7案郭國文委員的提案先通過，他是修正凍結5%。第8案鍾佳濱委員的提案也修正了，以凍結數5%通過。

就是第4案、第5案與第6案刪減200萬元啦！

這樣子，照賴委員意見，第4案、第5案與第6案減列200萬元，修正通過，科目自行調整。
處理第10案，是針對「專案支出」。

等一下，第10案至第15案針對「專案支出」，併案討論。

林委員意見如何？

第10案可以，因為本來就溝通過了。

減列10萬元。
處理第11案，這是張其祿委員的提案，要求凍結5%。第11案先通過。
處理第12案，要求減列300萬元。請說明。

好啦！減列10萬元啦！

第12案減列10萬元；第10案減列10萬元，修正通過。我再念一遍，第10案是林楚茵委員的提案，減列10萬元，修正通過。
第12案是李貴敏委員的提案，減列10萬元，修正通過。
處理第13案，李貴敏委員的提案。

減列10萬元啦！

第13案減列10萬元，修正通過。
處理第14案，李貴敏委員要求減列多少？

我看這部分不要減列了啦！

寫個報告。

本案凍結10%，須提書面報告。
處理第15案，郭國文委員提案是減列案。

那就併案。

好，第14案與第15案兩案一樣嘛！

第14案與第15案併案。對不起！是第10案與第15案……

是第14案與第15案，不是第10案。
第14案是刪減案，第15案……
請你們搞清楚一下。

一案一案討論。第14案要求什麼？

剛才決定第14案減列10萬元。

針對第14案，剛才不是說減列10萬元，是凍結10%啦！
第15案提案委員郭國文委員不在，沈委員，我也建議……

併入第14案，就是凍結啦！

併入第14案，凍結10%，修正通過。

以第15案為主。
第16案、第17案與第18案是同一案，針對「行政管理支出」，張其祿委員所提第16案修正為減列10萬元。第17案是高嘉瑜委員提案，高嘉瑜委員呢？不在。那第16案與第17案併案好了，好不好？

併案啦！

好，併案。
第18案也併案，好不好？

好。

併案刪減多少錢？

第16案、第17案與第18案併案刪減10萬元，以第16案為主。
第19案、第20案、第21案、第22案都是主決議，我們一一處理好了。
對於第19案有沒有意見？

通過。
處理第20案。

通過。
處理第21案。

通過。
處理第22案。

通過。
還有兩件提案在修正，請趕快把文字拿給我。
本日會議中間不休息，一直進行到處理完，在場要留兩位委員，拜託拜託！
先宣讀協商結論。

補充報告，金融監督管理基金郭國文委員的提案第6案，原本修改了文字，現在恢復為原提案文字。
繼續宣讀協商結論。
第34案凍結5%，須提出書面報告。
第35案凍結5%，須提出書面報告。
第36案凍結10%，須提出書面報告。
第37案改為主決議。
第38案減列100萬元。
第39案改為主決議。
第40案凍結500萬元，須提出書面報告。
第41案、第43案及第44案併案減列50萬元，在「服務費用」項下，科目自行調整。
第42案凍結40萬元，須提出書面報告。
第45案與第46案凍結10%，須提出書面報告，以第45案為主。
第47案、第48案與第49案併案減列80萬元，以第48案為主。
第50案修正通過。
第51案至第54案照案通過。
保險業務發展基金部分：
第1案與第2案併案增列200萬元。
第3案增列30萬元。
第4案、第5案與第6案減列200萬元，科目自行調整。
第7案凍結5%，須提出書面報告。
第8案凍結10%，須提出書面報告。
第9案凍結5%，須提出書面報告。
第10案減列10萬元。
第11案凍結5%，須提出書面報告。
第12案減列10萬元。
第13案減列10萬元。
第14案與第15案併案凍結10%，須提出書面報告，以第15案為主。
第16案、第17案與第18案併案減列10萬元，以第16案為主。
第19案至第22案均照案通過。

還有2項提案，有沒有文字？如果寫不出來，我就宣布按照原案喔！

照原案啦！

第8案按照原案通過。
請問各位，對協商結論有無異議？（無）無異議，通過。
補充一點，昨天李貴敏委員所提關於災害準備金的第1案及關於第二預備金的第1案保留，送院會協商。
今日會議作如下決議：審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融保險監督管理委員會主管特別收入基金─金融監督管理基金、信託基金─保險業務發展基金，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。另，特別收入基金業務計畫（應依據基金來源與用途審查結果）隨同調整、信託基金運用計畫（應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果）隨同調整。請問各位委員對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
現在散會。
散會（12時13分）