交通部觀光局及所屬單位預算
一、歲入部分
第2款　罰款及賠償收入
第142項　觀光局及所屬3,310萬3千元，照列。
第3款　規費收入
第115項　觀光局及所屬298萬3千元，照列。
第4款　財產收入
第159項　觀光局及所屬305萬7千元，照列。
第7款　其他收入
第157項　觀光局及所屬原列455萬3千元，增列第1目「雜項收入」400萬元（含第1節「收回以前年度歲出」300萬元及第2節「其他雜項收入」100萬元），其餘均照列，改列為855萬3千元。
二、歲出部分
第14款　交通部主管
第4項　觀光局及所屬原列47億3,072萬9千元，照列。

(一)111年度交通部觀光局及所屬預算「業務費」項下「大陸地區旅費」編列108萬元，派員出國計畫編列114萬1千元，均凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

陳歐珀　　林俊憲　　陳素月　　劉櫂豪　　李昆澤　　蘇震清
下列各案（依各提案原文字列示）均按第(一)項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
1.觀光局及所屬111年度預算案於「觀光業務」項下編列大陸地區旅費108萬元及國外旅費114萬1千元，合計為222萬1千元。然目前仍處疫情期間，各國疫情情勢不定，明年是否邊境解封尚未明朗；又兩岸近年囿於政治因素，兩岸關係形同中斷，官方交流更是暫停，大陸地區旅費似無編列之必要。為撙節政府有限之財政資源，爰擬刪減此二項計畫合計編列旅費222萬1千元其中之108萬元，並凍結剩餘經費之五分之一，俟向本院交通委員會提出書面檢討報告說明其編列之必要性，並經同意後始得動支。【6】

陳歐珀　　林俊憲　　陳素月
2.觀光局及所屬111年度派員出國計畫共計9項計畫，包含定期會議6項、不定期會議3項，合計預算編列114萬1千元，與110年度相同。惟109年度COVID-19疫情爆發影響，各機關109及110年度派員出國多數皆未能執行，或改以線上視訊會議替代，展望明年度國際仍持續受疫情影響，派員出國計畫恐無法順利進行，爰觀光局及所屬111年度派員出國計畫編列114萬1千元，應予凍結二分之一，俟疫情狀況檢討向交通委員會提出書面報告後，始得動支。【9】

劉櫂豪　　李昆澤　　陳歐珀　　林俊憲
3.交通部觀光局111年度「派員出國計畫」預算共編列114萬1千元，預計辦理9項出國計畫，考量受到國際疫情影響，111年度相關計畫能否成行尚未可知，應更審慎考慮，爰此，交通部觀光局111年度「派員出國計畫」預算共編列114萬1千元，應予凍結20%，待觀光局於1個月內，就相關出國計畫之必要性進行盤整，提出報告後，始得動支。【10】

李昆澤　　劉櫂豪　　陳素月　　林俊憲
4.交通部觀光局於111年度預算「國外旅費」項下編列114萬1千元，其內容為赴外國進行會議之業務。經查，該項目108至110年度預算數皆為114萬1千元。惟自109年起，COVID-19疫情影響，迄今非但並未趨緩，反有加劇之勢，大量跨國會議皆取消或改採線上模式，明年各項會議是否仍如期舉辦仍是未定之數，且108年度之決算為91萬7千元（執行率80%）、109年度之決算為23萬7千元（執行率僅21%）。為確保預算核實使用，故建議刪減該項預算50萬元，並凍結1/5，待交通部觀光局依後續會議實際辦理情形（包含是否改為線上會議）向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【11】

林俊憲　　蘇震清　　李昆澤
5.交通部觀光局於111度預算「大陸地區旅費」項下編列108萬元。經查，該項目108-110年預算數分別為64萬元、144萬元、72萬元。惟108年及109年度決算數分別為86萬元、59萬5千元（執行率僅41%），且自109年起，COVID-19疫情影響，迄今非但並未趨緩，反有加劇之勢，明年各國出入境之開放情況仍不明朗，為確保預算核實使用，故建議凍結該項預算1/10，待交通部觀光局依後續計畫實際辦理情形（包含是否改為線上會議）向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【12】

林俊憲　　蘇震清　　李昆澤
(二)111年度交通部觀光局及所屬預算第1目「一般行政」項下「人員維持」之「保險」編列4,899萬9千元，相比110年度相同項目有逾百萬元規模之預算數減列。考量111年度相比110年度預算員額增編35人，然人員保險卻大幅減列，實不合理，恐損及所屬職員之基本權益，允宜妥適考量並說明之。爰111年度觀光局及所屬預算第1目「一般行政」編列8億8,705萬6千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【13】

洪孟楷　　許淑華　　陳雪生
(三)111年度交通部觀光局及所屬預算第2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

陳歐珀　　林俊憲　　陳素月　　趙正宇　　蘇震清　　李昆澤　　洪孟楷　　許淑華　　陳雪生　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
下列各案（依各提案原文字列示）均按第(三)項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
1.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。經查，觀光局主管觀光發展基金111年度編列辦理促進旅宿業發展及提升服務品質等業務相關經費合計1億5,180萬元。惟經查，台灣國內觀光旅館業109年12月底總家數123家，但客房住用率自103年度的72.02%，降至107年度的63.27%，109年度則因受疫情影響降至38.77%，可知觀光旅館業客房住用率在疫情發生前就已呈現下滑的趨勢，一般旅館業也是如此。而在此狀況下，民宿業客房住用率則呈現平穩的成長，在家數、房間數也有所增加，顯見民宿已經成為國人觀光旅遊住宿的另外一種選擇。鑑於原鄉旅宿業多為原住民族人所經營的小型民宿，爰此凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就如何協助原鄉民宿發展及如何輔導原住民籍業者經營，向本院提出書面報告並經同意後始得動支。【14】

陳歐珀　　林俊憲　　陳素月　　趙正宇　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
2.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。經查，觀光局主管觀光發展基金111年度編列觀光基金111年度預算案於「勞務成本」及「行銷及業務費用」項下編列共計15億1,768萬2千元，以開拓國際旅客來臺觀光。惟經查，108年度來台旅客總計1186.41萬人次，總消費金額144.11億美元，其中美國及歐洲來台旅客平均停留夜數較長，分別為10.17夜、10.79夜，但平均每人每日消費金額僅分別為171.61美元、146.68美元；另外韓國來台旅客數雖達124萬餘人次、較上年度增加21.89%，但總消費金額僅9.81億美元、占6.81%，高於歐洲4.25%而低於美國7.33%，顯見外國人來台觀光旅遊的客源開拓仍有待加強。鑑於台灣有其獨特的原住民族文化及其觀光旅遊景點，爰此凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就如何導引國外旅客至原鄉觀光旅遊，向本院提出書面報告並經同意後始得動支。【15】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
3.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。惟經查，經查，行政院推動「開放山林」政策以來，國人從事登山等的戶外活動的風氣日盛，但同時不幸發生山難的情事也時有所聞。據統計，109年消防機關執行山域意外事故救援案件數達456件，為歷年來最高，其中因迷路而求援為最大主因。爰此，凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就如何避免山難情事發生，向本院提出書面報告並經同意後始得動支。【16】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
4.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。惟經查，自105至108年度國人國內旅遊總次數逐漸衰退，108年度國人國內旅遊總次數1億6,927萬9千次，較107年度1億7,109萬次減少1.06%，較106年度1億8,344萬9千次減少7.72%，較105年度1億9,037萬6千次減少11.08%，顯見國人國內旅遊在武漢肺炎疫情爆發前就已呈現衰退趨勢。爰此，凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就如何提升國人國內旅遊意願提出具體規劃與方案，向本院提出書面報告並經同意後始得動支。【17】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
5.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。惟經查，國人國內旅遊之地點選擇多以「交通便利或接駁方便」為首要考慮因素，據選擇旅遊地點之主要考慮因素之調查顯示，2016至2019年以「交通便利或接駁方便」為主要考量的比例分別為42.9%、40.0%、43.3%、35.7%。而原鄉地區雖然有好山、好水，但往往受到交通運輸限制致使原鄉觀光旅遊無法順利發展。爰此，為利原鄉觀光旅遊發展，凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就如何解決原鄉觀光旅遊交通運輸，暨如何加強原鄉觀光旅憩基礎設施及軟體服務之提升，向本院提出書面報告並經同意後始得動支。【18】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
6.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。惟經查，近年來台灣國人熱衷於野外露營活動，原鄉地區露營地特別受到旅客的青睞，但關於露營場地的應該如何設置與管理及其安全性應該如何確保，卻沒有統一的主管機關與法令。行政院雖已責成交通部及其所屬觀光局應與內政部、農業委員會等部會進行相關法令與制度的檢視，業已研議修正「非都市土地使用管制規則第六條」附表一及「露營場管理要點」面積1公頃以下露營區由交通部納管，但對衛生設施及管理室之面積合計不得超過固定基礎設施面之10%仍未達成具體結論，嚴重影響多數原鄉小型露營場的經營及其是否得以納入政府的合法管理。爰此，凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局考慮原鄉小型露營場經營現況，就「非都市土地使用管制規則」及其附表一與「露營場管理要點」提出合理修正，向本院提出辦理情形書面報告並經同意後始得動支。【19】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
7.觀光局14款4項2目「觀光業務」項下編列6億0,388萬6千元，係辦理各項觀光業務推動所需經費。經查，觀光局主管觀光發展基金111年度編列業務總支出（包含業務成本與費用及業務外費用）80億9,383萬2千元及資本支出3,911萬9千元，合計81億3,295萬1千元，較110年度增加2億1,208萬5千元，惟預計收支相抵後短絀38億9,616萬6千元，加以108及109年度分別短絀33億1,615萬5千元及111億7,024萬7千元，預計111年12月31日淨值為負數15億6,521萬元。究其原因，雖與武漢肺炎疫情爆發致使觀光發展基金之財源於短期難以回復有關，但觀光發展基金連續3年超支併決算辦理國旅補助計畫，計畫經費規模占原編年度預算金額比率過高，致使基金財務狀況快速惡化。爰此，凍結「觀光業務」1,000萬元，俟觀光局就觀光發展基金相關計畫之檢討與財務狀況之改善，向本院提出報告並經同意後始得動支。【20】

陳歐珀　　陳素月　　趙正宇　　林俊憲　　　　　　伍麗華Saidhai Tahovecahe
8.交通部觀光局於111年度預算「觀光業務-觀光國際事務」項下編列7,347萬8千元，其內容為推展國際會議市場、聯合民間及地方政府辦理觀光國際事務、加強對目標市場推廣等業務。經查，該項目108-110年預算數分別為6,293萬7千元、6,334萬1千元、7,719萬9千元。惟今年度預算較前年度增加1,013萬7千元、增幅達17%，卻未見計畫經費大幅提升之原因，為確保預算核實使用，故建議刪減該項預算500萬元，並凍結1/10，待交通部觀光局針對1）預算大幅增加原因、2）各駐外辦事處預算配置、支用情形及執行成效、3）該計畫針對後疫情時代之觀光宣傳重點向立法院交通委員會提出報告後，始得動支。【21】

林俊憲　　蘇震清　　李昆澤
9.有鑑於觀光局及所屬單位於110年度，就觀光國際事務經費77,199千元，較109年度增列13,858千元，原因乃駐外辦事處雇員薪俸及辦公費調整；111年度就觀光國際事務預算數則減少編列3,721千元，理由亦為駐外辦事處雇員薪俸及辦公費調整。考量是項費用應當常態且穩定編列，不該初一十五不一樣，如此恐有礙推動觀光國際事務。原凍結111年度觀光局及所屬單位「觀光業務-觀光國際事務」預算10%，迄向本院交通委員會提交「111年度觀光業務國際事務推動規劃與預期成效」書面報告後，始得解凍。【22】

洪孟楷　　許淑華　　陳雪生
(四)111年度交通部觀光局及所屬預算第2目「觀光業務」項下「觀光業務調查與規劃」編列862萬4千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

劉櫂豪　　李昆澤　　陳歐珀　　林俊憲　　蘇震清　　陳明文　　陳素月　　趙正宇　　陳雪生
下列各案（依各提案原文字列示）均按第(四)項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
1.觀光局及所屬111年度歲出預算「觀光業務」項下「觀光業務調查與規劃」編列862萬4千元，其中委辦費項下辦理來台旅客消費及動向調查700萬元。惟109年度因COVID-19疫情全球爆發國際旅遊市場幾近停頓，從109年起至110年來台旅客創新低，111年度疫情恐仍持續影響國際旅遊市場，且觀光局過去採用問卷調查方式了解來台旅客消費動態，實有失精確，不利觀光政策之評估擬訂。爰此觀光局及所屬111年度歲出預算「觀光業務」項下「觀光業務調查與規劃」編列862萬4千元，應凍結二分之一，俟疫國際疫情及旅遊市場恢復狀況並研議調查方式精進對策向交通委員會提出書面報告後，始得動支。【25】

劉櫂豪　　李昆澤　　陳歐珀　　林俊憲
2.交通部觀光局111年度預算案於「觀光業務」工作計畫項下02「觀光業務調查與規劃」編列862萬4千元，包括委辦編製臺灣地區觀光衛星帳100萬元；惟查109年度臺灣觀光衛星帳截至110年10月15日尚未發布，107與108年度之臺灣觀光衛星帳，係兩年度合併於110年9月始發布結果，統計資料落後實際年度甚多，且查各國家風景區年度觀光人次統計結果與實際遊客人數落差甚鉅，顯不利掌握觀光活動相關經濟統計，亦有礙觀光政策擬定與資源配置參考，爰凍結是項預算10%，俟觀光局檢討現行觀光業務調查作業，強化觀光統計調查正確性與資訊公開性，向本院交通委員會提出專案報告，經同意後始得動支。【26】

蘇震清　　林俊憲　　陳明文　　陳歐珀
3.交通部觀光局111年度「委辦費用」預算共編列800萬元，其用途為編制臺灣地區觀光衛星帳（100萬）以及111年度來臺旅客消費及動向調查（700萬），考量受到國際疫情影響，外國旅客來臺旅遊狀況仍不明朗，相關計畫除需調整外，辦理規模也應調整，爰此，交通部觀光局111年度「委辦費用」預算共編列800萬元，應予減列50萬元，另凍結預算10%，待觀光局於1個月內，就相關調查納入疫情影響因素（包括動機等）進行研議，提出報告後，始得動支。【4】

李昆澤　　劉櫂豪　　陳素月　　林俊憲
4.交通部觀光局於111年度預算「觀光業務─觀光業務調查與規劃」計畫項下編列862萬4千元，其中，委辦費編列800萬元（佔該計畫之93%），用於辦理「來臺旅客消費及動向調查」以及編製「臺灣地區觀光衛星帳」。經查，該計畫之委辦費用自108年-110年預算數分別為：936萬2千元、779萬8千元、879萬8千元。惟109年度臺灣觀光衛星帳截至110年11月8日尚未發布，而107與108年度之臺灣觀光衛星帳，係兩年度合併於110年9月始發布結果，統計資料落後實際年度甚多，允宜儘早完成以增加資料之及時性與可用性，故建議凍結該項預算1/10，待交通部觀光局就1）編制觀光衛星帳之成果效益、2）如何提高編制效率提出書面報告後，始得動支。【5】

林俊憲　　蘇震清　　李昆澤
5.交通部觀光局111年度預算「觀光業務-觀光業務調查與規劃」下編列來台旅客消費及動向調查等7000千元。惟目前COVID-19疫情影響，111年度是否開放外國旅客來台仍屬未知數。建議凍結該項經費10%，俟觀光局就該經費之可行性與必要性提出書面報告，始得動支。【27】

趙正宇　　李昆澤　　林俊憲　　陳雪生
(五)111年度交通部觀光局及所屬預算第2目「觀光業務」項下「旅館及民宿之管理與輔導」編列371萬5千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

洪孟楷　　許淑華　　陳雪生　　蘇震清　　林俊憲　　陳明文　　陳歐珀　　趙正宇
下列各案（依各提案原文字列示）均按第(五)項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
1.有鑑於111年度「觀光業務-旅館及民宿之管理與輔導」編列3,715千元，然其計畫尚欠缺對績效評比落後或檢查非法旅宿次數較少之地方政府提供有效輔導與支持，是以維護旅客住宿安全更待提振。爰此，特凍結111年度觀光局及所屬單位「觀光業務-旅館及民宿之管理與輔導」預算10%，迄向本院交通委員會提交「111年度國內旅館及民宿輔導之規劃與預期成效」書面報告後，始得解凍。【28】

洪孟楷　　許淑華　　陳雪生
2.交通部觀光局111年度預算案於「觀光業務-旅館及民宿之管理與輔導」編列371萬5千元，辦理地方政府旅宿業務管理與輔導績效評比、管理與輔導人員法制研習、定期及不定期督導檢查等業務；惟查近年國內非法民宿眾多，109年度各縣市政府對非法民宿檢查共414家次，僅占非法家數718家之58%，部分地方政府對非法民宿檢查比率更低至29%或9%，恐不利消費者權益保障，亦有礙國內觀光旅宿產業健全發展，應積極協助輔導改善，爰凍結是項預算10%，俟觀光局就如何加強檢討非法民宿、完善旅館及民宿管理體系向本院交通委員會提出專案報告，經同意後始得動支。【29】

蘇震清　　林俊憲　　陳明文　　陳歐珀
3.觀光局111年度預算案於「觀光業務」項下旅館及民宿之管理與輔導編列經費辦理地方政府旅宿業務管理與輔導績效評比、管理與輔導人員法制研習、定期及不定期督導檢查等業務，惟部分地方政府非法民宿及旅館數量較多，而檢查次數相對較少，觀光局應積極輔導績效評比落後或檢查非法旅宿次數較少之地方政府予以改善提升，以維護旅客住宿安全。爰凍結觀光局「觀光業務」項下旅館及民宿之管理與輔導100萬元，俟觀光局向立法院交通委員會提出改進報告，並經同意後始得動支。【30】

陳明文　　蘇震清　　趙正宇　　林俊憲
12月2日（星期四）
邀請交通部部長王國材就「公投暨相關選舉期間行政機關如何遵守行政中立原則」進行專題報告，並備質詢。
邀請交通部部長王國材就「鐵道局新建工程與臺鐵局具體之分工協調及規劃」進行專題報告，並備質詢。
（本日會議由交通部部長王國材報告後，計有委員洪孟楷、李昆澤、趙正宇、邱臣遠、鄭天財Sra Kacaw、陳明文、林俊憲、陳歐珀、蘇震清、許淑華、陳雪生、陳素月、孔文吉、陳椒華、傅崐萁、劉櫂豪及賴品妤等17人提出質詢，均經交通部部長王國材及相關人員分別予以答復。）

一、報告及詢答完畢。
二、委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。

一、有鑑於現行交通部乃依據《交通道路標誌標線設置規則》辦理有關牌面標誌之設置事宜，並訂有如加油站（指58）、加氣站（指58-1）以及充電站（指58-2）等能源補充設施相關主牌面標誌，以落實道路識別目的。是項業務，乃藉由簡明易於判辨之主牌面標誌設置，達到安全道路環境之維持，以及各類車輛平等受指引告知之行政權利；然而，考量當前電動機車之車輛，在因應國家綠色運具政策帶動下越漸普及，卻尚欠缺來自《交通道路標誌標線設置規則》對於換電站牌面之設置依據，而是僅能以設置附牌（20*40公分）進行換電站點對電動機車駕駛指引。
然依據現實狀況，充電站與換電站作業模式、本質並不相同，使用的對象比例也有落差，充電站較為電動汽車使用、換電站較為電動機車使用。為保障電動機車族群權益，交通部實應為此儘速改善。
爰此，特要求限期於4個月內，辦理完成《交通道路標誌標線設置規則》增設換電站主牌面標誌內容。提供清楚牌示，以利電動汽機車駕駛明白辨別。

洪孟楷　　陳歐珀　　邱臣遠　　許淑華
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
進行討論事項。

中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管一臺灣港務股份有限公司預算數

第9～19頁業務計畫。

第19～20頁營業收支及損益之預計（詳見第37～40頁合併損益預計表及其說明、第45～64頁各合併損益科目明細表）。

219億7,365萬1千元。

148億4,310萬4千元。

71億3,054萬7千元。

詳見第37-40頁合併損益預計表及其說明、第49～56頁各合併成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整」；如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整」。

無列數，第19頁資金之轉投資及其盈虧之估計（詳見第76～77頁合併資金轉投資及其盈虧明細表）。

45億7,451萬9千元，第10-16頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析（詳見第66-71頁合併固定資產建設改良擴充相關明細表）。

第21～22頁現金流量之預計（詳見第42-43頁合併現金流量預計表）。

固定資產之建設、改良、擴充3億9,774萬元、增加資金之轉投資490萬元及收回資金之轉投資14億3,417萬7千元，第22～23頁補辦預算事項（詳見第100～101頁合併補辦預算明細表）。

中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金一鐵道發展基金分預算之預算數

第3-3～3-9頁業務計畫。

162億9,884萬6千元。

12億1,454萬3千元。

150億8,430萬3千元。

63億6,013萬5千元。

無列數。

8,270萬元。

8,000萬元。

（進行協商）
主席：現在進行協商，先從臺灣港務公司開始，處理第1案至第3案營業收入，提案委員有林俊憲、洪孟楷，洪委員有沒有意見？
洪委員孟楷：謝謝主席，今天我們要開始審查港務公司的基金，等一下還有鐵道基金。在上禮拜交通部下面所屬機關公路總局說有IP位址被盜用情事，主席，講實在的，我們現在要求的是行政部門要行政中立，尤其今天交通部長王國材有來，也要求行政部門的公務員不能有任何的政治動作、意識型態。到目前為止，還沒有看到你們有針對公路總局IP位址作說明，目前公路總局的講法是IP位址被盜用，如果是這樣子，那也很嚴重，這代表有駭客入侵到公路總局，然後用公路總局的IP位址去發文，我想這樣就是事態更嚴重了。如果不是的話，這個固定的IP位址到底是哪一個公路總局的員工做的？是不是交通部應該要給全國人民一個交代？
尤其是我們剛剛看到公務員服務法，我想在場官員大家都很清楚，第十九條「公務員非因職務之需要，不得動用公物或支用公款」，而公路總局電腦的IP位址也算是公物，那發文算是公物使用嗎？不是嘛！公務員應該要努力、忠心依法律命令執行職務，難道這一個發文的人是上級有交辦事項要他去發文、要他去竄改及要他去針對網站事件做相關的回應嗎？主席，不好意思，我不是無的放矢，而是因為我們現在審查的是明年的預算，如果公路總局這邊沒有說明清楚的話，我也很怕說會不會……

我們儘量來招商……
主席：不要說儘量，我們現在將預算與現實結合，並能呈現事實，現在大家都知道航運很好，港務公司也應該要好才對，到底要好10%、15%、20%或5%，以及好在哪裡？
陳總經理劭良：整個營業收入增列3,000萬，好不好？
主席：太少，210億才增加3,000萬。
陳總經理劭良：111年及110年的營收已經增列4.91億，剛才洪委員提的港灣收入也已經增加6,000萬，棧埠收入也增加3,600萬。
主席：210億增加1%是2.1億，2%是4億，3%或5%是多少？差不多嘛！我看營業收入就增加5%，給你們激勵嘛！部長，有沒有道理？說明一下。
李董事長賢義：5%有困難，我們已經有比今年決算多4.9億了。
主席：我是在講預算，我不管你們內部怎麼講的，營業收入增加5%可以嗎？

因為航運收入有時候不會進到港口的相關租金。
主席：如果是增加1%呢？1%是2.1億，應該可以啦！如果再說不行就沒意思了。
李董事長賢義：我們努力1億，因為我們自己本身有激勵了4.91億。
主席：好，營業收入整體科目就增列1億元，好不好？各位委員，有沒有意見？沒有意見，我們就增列1億元。
處理第4案營業外收入，請林俊憲委員。
林委員俊憲：謝謝主席，本席提的第4案，意思大概跟前面一樣，我是覺得明年的預算數有點保守，景氣應該可以好到明年才對。如果以臺灣港務公司占持股比例40%來換算，111年度的投資收益應該比今年至少要增加1,600萬，所以本席就提案增列預算收入1,000萬元。
主席：沒意見，我們就通過，其實真的很少，我也覺得是應該的。
陳總經理劭良：容我說明一下，物流公司在林委員提案這邊，111年的營收要增加4,000萬，換成淨利率30%的話，實際上的利潤就是1,200萬，但是因為要分10年攤還以前要補繳的租金，大概有785萬，而且要保留公積20%，所以實際上分配的淨利只有400萬。以我公司持股40%來算，實際上得到的收益只有160萬，所以1,000萬對整個營收來講會增加太大而產生困難，是不是請委員會增加的數字不要這麼大？

投資收益1,000萬。

我要先填補虧損。
張處長信一：跟委員報告一下，因為物流公司本身是他們的轉投資事業，其所賺的錢，對於過去累積虧損依照公司法，一定要先填補過去的累積虧損，剩下賺的差額才能夠拿來發股息紅利。至於股息紅利，我們的持股只有40%……

要慢慢攤……
主席：講起來，就是不虧了，我們的意思，不只是林委員而已，明年的物流不會虧，沒有錯吧？明年物流一定會賺嘛！只是賺多少的問題，是不是可以這樣講？如果明年物流會賺1億的話，你們持股40%，就有4,000萬了。
李董事長賢義：在林委員的指導之下，我們去年整個有1,900萬，今年大概是3,900萬，但是那時候虧了1.3億，所以要先攤，這樣換算回去的話，我們大概有160萬的收益。我想我們來努力啦！先增加200萬，明年再看看，如果有增加的話，我們再繼續增加。
主席：你們是港務公司，不完全是公務單位，事實上，你們的收入增加是立法院的一個期待，而數字應該要接近事實。我跟你這樣講好了，看起來明年的一定會增加，你說沒辦法增加到1,000萬，我也覺得很奇怪。

1,000萬換算回去營業額要1.5億。
林委員俊憲：主席，他的意思是說要先把子公司的累計虧損填滿了，以後才有機會拿回到母公司來，應該是這個意思？

對。
林委員俊憲：你們自己說200萬元嘛？好，主席……

謝謝委員。
主席：好，林委員就同意增列200萬元，第4案就修正通過。
處理第5案至第9案，旅運費。提案委員沒有出席，各位委員有沒有意見？旅運費沒有意見的話，我們原則上就照劉櫂豪委員的提案凍結二分之一，有沒有意見？
陳總經理劭良：因為旅運費裡面有國內旅費、國外旅費跟大陸地區旅費，國內旅費我們絕對覈實進行相關編列。

國外旅費跟大陸地區旅費……
主席：編那麼多錢花不掉也沒有用，所以你們講清楚就好。
陳總經理劭良：國外旅費及大陸地區旅費刪百分之十，好嗎？
主席：大陸地區刪百分之十是多少？112萬元，是不是這樣？

27萬元。

大陸地區267萬元。

國外旅費是1,000萬元。

是。
主席：大陸200多萬元乘以10%就是20幾萬元，對不對？

總共是刪127.5萬元。
主席：好，各位有沒有意見？沒有意見的話，就是大陸地區旅運費刪減百分之十，國外旅費刪減百分之十，這樣好不好？

好。

現在運安會正在調查。
主席：不是，你們應該知道，今天問你，你還回運安會在調查！
陳總經理劭良：因為運安會在調查，我不好意思在這邊發表意見。
主席：就像車禍撞到，自己隨便看就知道，老闆也知道為什麼會撞成這樣？

船上的駕駛出了問題。

船上的駕駛跟引水員的指導出了問題。
主席：是港務公司的問題，還是司機的問題？
陳總經理劭良：不是，是船出問題。
主席：我知道，到底是引水員或港務公司出問題，還是司機出問題？

司機出問題。

司機出問題。
主席：司機出問題是誰要負責？是船務公司要負責，還是港務公司要負責？
陳總經理劭良：不，是船公司要負責。

對。

我們有。我們在VTS上有對他提出警告。

引水員不是港務公司的人。

不是。

引水員跟船長對航行安全要負最大責任。
主席：這樣你們沒有保障，以後如果引來發生事故，你們也沒有辦法。如果有人為因素存在的話……
陳總經理劭良：所以我們也在加強VTS相關的引航動作跟警告，我們現在都在……
主席：所以這個案子現在是誰在調查，你知道嗎？

現在是運安會在調查。
主席：運安會現在還在調查？6月3號到現在還在調查這個事故？調查六個月還在調查？這樣明天不跟運安會說一下，怎麼可以？不過運安會是獨立機關。
鄭天財Sra Kacaw委員：港務公司自己要先調查，畢竟是在你們自己轄區的範圍，你們要自己先調查，而不是全部交給運安會，所以這個部分不是直接就回答：反正有運安會，你們自己要先調查。
主席：他們現在是說明，調查是運安會，他們的意思是船的駕駛跟引水員有問題。這次責任是要歸誰？
李董事長賢義：發生的時候航港局有會同我們先初步調查，大概有一些初步的結果，之後運安會是針對整個案件調查當中。
主席：發生事情都是隔天的報紙頭條，電視新聞都一直報導，很震撼！但今天看起來你們在立法院說明的很輕鬆，好像跟你們一點關係都沒有，但社會觀感是直接認為，這是高雄港務公司的問題。
李委員昆澤：港務公司針對這件事情，必須有三個步驟來處理，第一個步驟是針對肇事的狀況蒐集初步資料跟簡單的報告，運安會的調查是允許這樣的行政程序，只要不牽扯細節及最後歸納的原因，初步發生狀況過程的相關資料是可以向社會以及交通委員會來報告、說明。第二是有關與賠償相關的法令以及實際的狀況，港務公司必須為港務公司的權利站在堅定的立場，並掌握相關的法律程序。第三是有關港務公司發展智慧港口，現在部長或者高雄市政府對AIoT智慧港口這樣的規劃也必須加緊腳步，對相關的運輸狀況以及安全的掌握更進一步提升。
李董事長賢義：好，謝謝委員指導，我們遵照辦理。
主席：剛剛李昆澤委員提出的這三點意見非常重要，我們是不是就在今天的預算審議作一個決定？原則上，我們希望你們這麼做，用主決議嗎？我們就做主決議，不要刪減，但你們要以這種方式處理，好不好？

是。
主席：各位有沒有意見？剛剛李昆澤委員的意見要不要重複一下？因為他是口頭講，所以我們還沒有辦法把文字寫出來，等一下請議事人員處理，好不好？好，等一下我們再宣讀。我們就把剛剛李昆澤委員的三點意見做附帶決議就好了，這樣就比較清楚，好不好？我們就不刪減了，好不好？等一下我們再來修正文字，大概是以李昆澤委員的意見為意見。
繼續處理第16案至第18案。請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：本席的提案是第16案，凍結5,000萬元。這是針對港務公司因應目前海運局勢變化跟鄰近港口的競爭，目的是吸引相關航線航商靠泊的穩固櫃量，鼓勵開闢航線新增或後援，並驅動港口作業數位轉型，也進一步希望提升相關港口的競爭力與鞏固航運的樞紐地位。在促進智慧港埠發展的原則之下，因而編列行銷獎勵措施6億5,000萬元，但這個部分沒有具體說明行銷獎勵措施到底有哪些，以及編列的相關依據為何。因此，我們希望凍結5,000萬元，請港務公司提供書面報告給交通委員會後，始得解凍。
主席：董事長接任的時候，港務公司在全球排名第幾名？

當時是第16名。

2000年。
主席：2018年到2019年是第15名，現在是第16名，你是什麼時候接任的？

去年。
主席：難怪！所以你接任就是第16名嗎？從第3名掉到第16名，所以你沒責任，那都是以前的事？

我們會繼續努力。

對。

有一些轉口櫃沒辦法……

大致是這樣……
主席：我的意思是降下來一定有原因，量要上去也一定有原因，你只說要讓量上去，要怎麼上去？過去高雄的吞吐量就是1,000萬TEU沒有減下來，一直都沒有減嗎？
李董事長賢義：差不多維持1,000萬TEU上下，但是這兩年有稍微低於1,000萬TEU。
主席：譬如大陸等各地都在增加，為什麼他們會增加，我們會維持？是不是我們自己的港灣設施不夠，以致於人家不會來停靠？到底是什麼原因？總是要找出來！
李董事長賢義：我們所有的港群突破歷年的紀錄，但是高雄有時候因為塞港等因素，人家就by pass、轉口港，因為高雄大概有百分之四十幾是轉口的，所以沒有進來，最後都跑到臺北港，因此臺北港增加。所有的港群今年預估大概可以達到1,524萬TEU，超過所有歷年的量，但是我們認為高雄一定要努力。

書面報告。
主席：書面喔？我覺得這很重要，應該要來報告才對，以後議程有的話，你們把它掛進來簡單做一個報告，如果說有交通部的議程再跟召委講一下就順便報告，因為用書面報告說明你要怎麼改進來提升3名是很困難的，事實上很難讓人家理解，應該要口頭報告，部長你覺得這樣好不好？3,000萬元又不多，如果你們真的需要這3,000萬元就來做個報告，如果覺得沒差就不用說了。
王部長國材：跟召委報告，因為凍結的話，用書面報告比較容易……
主席：我都知道啦！書面報告不痛不癢，平常你說要用書面報告我也同意啊！我是覺得然你真的有決心，董事長說：好，明年一定要讓整個業務提升，我們一定要進步3名。那就一定有一個改進計畫，你不能夠用書面報告跟我們講嘛！就要來立法院向我們報告改進計畫，但你如果覺得也不用、沒關係，就3,000萬元而已，不影響你們的營運，就不用來報告啊！我們也同意，就視同刪除3,000萬元，意思是一樣的，好不好？那就口頭報告啦！
李委員昆澤：你們還是要想一下這3,000萬元會不會影響到接下來相關的部分，第一個、因為這個會期也即將結束，下個會期雖然2月1日就開始，但是大概也是到3月初才會開始開會，召委的議程安排會不會在港務公司的期限之內，或者是召委有沒有要把專案報告加在裡面，這都是要思考的，最主要是現在是航運衝刺的重要關鍵，這個會不會有影響？請董事長說明一下。
王部長國材：是不是可以不要凍結？因為這是獎勵金，但是我們可以來提專案報告，就是不要凍結……
主席：因為行銷獎勵措施有6億5,000萬元，所以我們凍結3,000萬元，請你們提出改進計畫，如果你們要來報告改進計畫，就表示你們真的有在重視；如果沒有、講不清楚或沒差，就等於我們刪除這3,000萬元，意思是一樣的。我主要是要激勵你，交通委員會是真正地在監督你們的提升計畫，有沒有真的改進，我的用意是這個，不是在刁難你們。
李委員昆澤：好，尊重召委。
主席：只是為了這個，其實我沒有惡意。
李董事長賢義：不然凍結稍微少一點，我們還是……
主席：不然少1,000萬元？這樣可以吧！凍結2,000萬元，口頭報告，你們如果不來報告就當作刪除，好不好？就是這樣，這樣好不好？好，邱委員也同意。
處理第19案到第26案。請陳委員素月發言。
陳委員素月：謝謝主席，我提的是第19案，就是針對港務公司在明年度的服務費用─專業服務費項下編列6億1,291萬元，我們參照前年度的決算數只有5億2,821萬9,000元，大約增加了1億元，不曉得明年度有什麼特殊的專案還是新的案子需要這樣大幅增加預算？我們在預算書裡面沒有看到說明，所以本席是提凍結300萬元，提出書面報告後始得動支，謝謝。

對。

對。

110年。
蘇委員震清：對，110年決算數是多少？到95%？97%？明年的預算比今年還低，照理講你們的預算執行算不錯啦！沒有錯吧？講重點就好，你們的預算跟決算幾乎只差不到3%或4%嘛！那明年的預算又比今年的低，照理講反而是預算減少，決算數沒有問題了嘛！好，如果是這樣，主席，我希望他們真的能達到95%以上，預算就照數通過就好。

有相關的業務推廣也有招商的拜訪。

對。
趙委員正宇：4,000萬元左右？我覺得疫情你們應該撙節編列，刪減200萬元，有沒有意見？

像今年我們就有兩個非常重要的招商案成功了……

那是我們招商成功的。
主席：就是坐船在安平港繞一圈那個嗎？那個很成功，我有坐過，不錯！真的啊！
陳總經理劭良：南仁湖的投資有一百多億元；高雄港洲際二期石化油品儲運中心也獲得利百景環保科技公司投資，今年也招商成功了。

投資有63億元。

自由港區的招商我們也要花6,000……
主席：亂講！什麼6,000，你們編4,000萬元……

是六百多萬元。

111年我們在智慧港口、港口安全、港群介紹及推廣大概就是925萬元；自由港區及土地招商大概660萬元；客戶服務、業者拜訪還有金舫獎大概828萬；郵輪觀光……
主席：為什麼要那麼多？客戶拜訪要八百多萬元，為什麼要那麼多？是跑去哪裡拜訪？是國內拜訪還是要跑去國外拜訪？拜訪的預算怎麼那麼多？
李董事長賢義：最主要是港區業者座談會，大概有200次，瞭解業者的……

對。
主席：200次的座談會是辦幾桌，你知道嗎？100桌。

差不多200萬元。
主席：240萬元，一桌2萬元，這樣可以辦理幾桌？100桌，100桌就是一桌10個人，要1,000個人喔！

場地費。
主席：吃飯才會有這麼多人，不然怎麼會花這麼多錢？我的意思是這個內容完全是浮編。
李董事長賢義：拜會潛在業者還有業務交流大概就128萬元；另外就是公司的週年慶還有一些金舫獎的活動，就是強調我們跟業者的夥伴關係，大概100萬元；另外還有業者座談會餐敘也大概四百多萬元。

我們有招商……
主席：董事長、總經理你們都不知道？難道你們認為今年預算都已經跟委員溝通過了，所以我們就不會好好審查了？竟然我們問什麼，你們什麼都不知道！
王工程副總經理錦榮：去年就有100億元以上，像南仁湖招商就有7,000萬元……
主席：我問的是總數，7,000萬元你行銷費用花了4,000萬元，這樣也不可以啊！竟然還說得那麼大聲！所以劉櫂豪委員發言完畢後，你們就要說出答案。請劉委員發言。
劉委員櫂豪：現在部長也在這裡，我覺得這凸顯一個滿嚴重也讓我們深思的問題，剛才主席問港務公司的收入多少，竟然……

210億元。
劉委員櫂豪：我們不是要求你要倒背如流，不過這事涉公司營運，是很重要的一件事，好歹也要有個印象，像大筆收入或總收入，都是很重要的事情啊！結果你們卻回答不出來。
主席：要是蘇貞昌院長問你，結果你回答不出來，他可是會震怒的。

是。
李委員昆澤：召委的處理非常明快，剛才劉櫂豪委員說明得也非常清楚，我們在審查預算的時候，交通部或是港務公司必須要有很明確、負責的態度，第一，你們要把這個預算編列的意義到底是什麼說明清楚；第二，過去執行的狀況；第三，預期的效果，這是最基本的原則，而不是來這邊好像是來喝咖啡、等便當一樣，這是不對的，而且其他相關幕僚也不應讓你們的董事長、總經理在那邊不知所措，而是要隨時提供相關的資訊，所以這部分港務公司必須要去檢討。

是。
主席：好，第27案到第33案，我們就佛心審查，只有刪100萬元。
現在處理第34案到第39案。請提案委員李委員昆澤發言。
李委員昆澤：我們還是從使用材料費的編列來看，111年度編列了1,615萬元，比109年度的決算增加了214萬元，使用材料費其實都是固定的開支，雖有增加，但還是要參照決算來編列，而你們增加了214萬元，請問主要增加的是什麼？請說明一下。
李董事長賢義：我們燃料費編了1,119萬元，物料費有308萬元、油資費100萬元，另外還有一些零件的費用87萬元，最主要就是因為濬挖的量有增加，還有油價的部分，現在油價有在上漲。
李委員昆澤：好，這樣我就可以同意不刪減。

現在已經93%。

94%。
主席：如果是94%，就已經達到我們預期的目標。

我們今年年底的話大概可以達到99%。
主席：好，我們就照劉櫂豪委員的意見，凍結1,000萬元……
劉委員櫂豪：我是建議刪減1,000萬元，然後凍結十分之一……
李董事長賢義：但如果刪減的話，我們的預算……
劉委員櫂豪：你說執行率有93%，你們之前決標的金額在這1,000萬元刪減後，可不可以執行？你們應該就這個邏輯來說明才是。

跟主席報告、解釋一下……

遵照辦理。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第55案。

遵照辦理。

遵照辦理。

是。
主席：好，修正通過。
處理第58案。

也是「專題」改「書面」。
主席：「專題」報告改「書面」報告，修正通過
處理第59案。
李董事長賢義：針對第59案，建議將倒數第三行「積極督導各所屬」之後文字劃掉，修正為「協助共同打造北海岸……」，這個跟委員有溝通過了。

港務公司偕航港局就台北港設置托育作業辦理最新進度共同研議……
主席：好，各位沒意見就修正通過。
處理第61案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
處理第62案。
李董事長賢義：針對第62案，建議刪除倒數第二行「研議擬改善計畫」，希望能夠把它刪掉，我們就是三個月內向交通委員會提出書面報告，……
主席：倒數第二行要修正為「故建議臺灣港務股份有限公司於三個月內」，也就是不要「研議改善」了？
李董事長賢義：對啦，我們就直接……

遵照辦理。

遵照辦理。
主席：好，處理第64案。
李董事長賢義：針對第64案，倒數第四行「港務公司所投資金額之回收期間長達109年之久」，這些文字我們希望能夠把它劃掉。

不會那麼久啦！
主席：現在是幾年？現在110年耶，他是說你們到109年都還沒有回收，這樣哪裡有錯？
李董事長賢義：不是，提案寫的是「期間長達109年」……

109年才回收。

不會那麼久啦！
主席：不會那麼久吧？好，林委員，這個不會長達109年這麼久啦，所以我們就把這個刪除了。
李董事長賢義：另外，倒數第二行「於一個月內向立法院交通委員會」，要增加幾個字。
主席：好，各位有沒有意見？如果沒有意見，就照剛剛港務公司的意見修正通過。
現在處理第65案，這個就是剛剛我們在審查第20案的時候，李昆澤委員所提出的意見，我們把它作成主決議，好不好？

遵照辦理。
主席：好，就照案通過。
請問各位委員還有沒有其他意見？如果沒有意見，港務公司的預算審查就到這裡。
現在休息5分鐘，休息之後繼續進行鐵道發展基金的預算審查。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，繼續審查交通部鐵道發展基金110年度附屬單位預算。
首先處理第1案及第2案，第1案的提案委員─洪孟楷委員目前不在場，第2案是本席的提案，我的提案內容是根據8月底的資料，現在是12月了，看起來我們的場站開發進度是突飛猛進，包括桃園、臺中等，新竹有嗎？

新竹現在已經在公告了。
主席：我要說的是獨漏嘉義站，嘉義站是毫無進度，鐵道局上一次針對嘉義站特區的開發公告是2018年8月，沒有錯吧？

是。
主席：到現在已經3年了，但幾乎都沒有進展，我想這一點局長應該非常清楚。我提案增加權利金跟租金收入500萬元，這個看起來有點少，我應該提高為2,000萬元才對。

不要啦！報告委員……
主席：本席本來是想說3,000萬元，但是我佛心，所以改為2,000萬元。你們對於其他車站都有開發，為什麼只有嘉義不去做？不然也公告一下，招商看看啊，哪有到現在都還不招商的，嘉義難道真的落後到這種程度嗎？都沒有人要來嗎？臺南都招商完成了，新竹也已經公告了，只有嘉義沒有，到底是什麼原因，你們也應該說明一下啊！
伍局長勝園：向委員報告，有關嘉義的部分，之前經過我們的瞭解，確實潛在的廠商比較不多，現在我們有一個短期的招租，但是……
主席：部長，我跟你說，清景麟在嘉義蓋大樓，以前嘉義的房屋一坪售價大概十多萬元，現在這個新建案的售價是一坪要二、三十萬元，嚇死五千多人，這表示是有潛在發展的因素嘛，所以才能四、五百戶都全賣光了。我曾懷疑這個消息是不是真的，跑去問了才知道真的是這樣，你知道我的意思吧？

我知道。
主席：我說這個的意思是表示這個地方已經開始在發展了啊！那裡是集交通、文化、經濟及行政的中心，除了有故宮南院、縣政府、嘉義科學園區等，嘉義高鐵站也在旁邊，你說那個地方不會有發展，所以就一直放著不處理，嘉義都被你們拖著無法發展了！
伍局長勝園：委員，我向你報告，前幾年確實是那樣，但最近不一樣了……

對。

109年度的決算嗎？
主席：三億四千多萬元，較預算數二億七千多萬元增加了一億四千多萬元，但是109年度到現在好像已經沒有這個計畫了，為什麼你們還要再編列八億六千多萬元？這個你要說明啊！
伍局長勝園：因為行政院核定第二期就是110年到115年，有些我們還是必須去配合，所以我們有編列……
主席：不是啊，黃金廊道的沿線就已經規定不能掘井，是鼓勵他們去做農業設施，花了三億多元，這個確實嘉雲南地區的農民都有感，這筆錢是你們補助的，但是今年這個計畫就已經沒有了，這三億多元也不需要再花了，為什麼你們還要編列八億多元的預算呢？我要問的是這個，你要說明啊！

因為行政院核定是110年到115年要繼續第二期部分……
主席：不是啦，就已經沒有黃金廊道計畫了，還要編什麼第二期的預算！

後面還是有要求在監理的部分要去做對於高鐵的影響。

我們要去做鐵道的營運監理部分。
主席：局長，可能你對於這筆預算比較不瞭解，沒關係……

不是……
主席：這樣乾脆就照本席的提案凍結1,000萬元，好不好？
伍局長勝園：我向委員補充報告，我剛才說的是我們在監理的部分要補助地方去辦理立體化等等可行性，這都屬於其中的一部分。

立體化跟可行性的部分。

大概要上千萬元以上。
主席：就算這樣也不需要花費到三億多元啊！這個預算編列八億多元，你都不知道要花在什麼地方！
伍局長勝園：有啦，就是剛才提到的，我們要捐助鐵研中心的開辦費也算在內……

對。

目前大概是這樣。
主席：像嘉義也不會再下陷了，我看嘉義也沒有下陷。

是。

了解。

應該不會……

目前……
主席：不能掘井是你們的意思，不是農委會的意思，農委會是站在農民的角度，為了幫助減緩地層下陷，才會要求大家不能掘井，所以你要跟大家說清楚，到底這個部分會不會有影響？如果沒有影響，那就可以跟農委會說，現在可以掘井了。
伍局長勝園：不要再有新的啦，如果再有新的話，如果再抽的話，對於地層下陷來說當然就比較不利。
主席：不要再有新的？舊的可以讓他們恢復抽水？這個要講清楚，舊井可以繼續讓他們抽水嗎？
伍局長勝園：應該是不能恢復，如果恢復的話，如果再繼續抽的話，對原本的成果來說就比較不好了，我們會比較建議這樣，因為如果一直抽地下水的話，彰化、雲林、嘉義3個縣市可能抽得比較嚴重。

雲林抽得最嚴重。
主席：雲林比較嚴重，嘉義比較沒有啦。你的意思是怎麼樣？

這個部分就是改書面報告。
主席：那我們就照第5案，凍結1,000萬元，提書面報告後始得動支，好不好？
伍局長勝園：好。我說明一下剛才提到黃金廊道的部分，農委會的預算總共是23億元。

對。
主席：所以這個計畫沒了之後，這三億多元就恢復到你們的預算裡面，就不用花這一筆了？

我們就沒有花用了。
主席：三億多元是用在哪裡，請提供書面說明給我們。

是的。

謝謝委員。
主席：我們就照李委員的意見，凍結10%，提出書面報告後始得動支。
處理第7案至第9案的旅運費。各位委員有沒有意見？

我可不可以報告一下？

對。

我可以說明一下嗎？
李委員昆澤：等一下一併說明。我的原則跟林俊憲委員一樣，當然修理保養及保固費大多屬於固定的支出，但是增加的幅度這麼大，還是應該說明清楚，請局長等一下說明。
伍局長勝園：我報告一下，這筆錢主要是因為我們在高雄彩虹市集那裡有租房子，現在一年比一年老舊，我們有修了電梯等等，主要編的大宗是匯流排的部分，因為一年比一年老舊了，就是設備老舊的問題。
李委員昆澤：彩虹市集應該只有我知道而已，其他人都不知道彩虹市集。
伍局長勝園：在高雄那裡，昨天有跟林委員辦公室做說明，讓委員瞭解，我們也把資料送過去了，我們建議不要刪200萬元，因為1,000萬元刪200萬元的話，對我們保養的壓力會比較大，是不是可以刪100萬元？
林委員俊憲：好啦，召委，那就刪100萬元。
李委員昆澤：我本來還希望只凍結10%，提書面報告。
主席：好啦，就刪100萬元。

對。
主席：增加的專業服務費辦理項目，超逾108年至109年原來鐵道局平均編列預算數0.13億元及平均決算數0.1億元甚多。

因為之前是編在公務預算。

應該的。
主席：鐵路局常常發生事故，其實你們都有責任，不能說都是鐵道局的責任，我們審查你們的預算也都很佛心。

謝謝。
主席：各位委員，我們就凍結鐵道發展基金專業服務費1,000萬元，三個月內向交通委員會提出書面報告後始得動支。

謝謝。
主席：繼續處理第25案，提案委員是洪孟楷委員，凍結20%。
洪委員孟楷：關於第25案，最主要是考慮到稅務的問題，當然稅務問題是該怎麼樣就一定要如實，公務機關不可能迴避，但是我們過去看到有一些紀錄，即便是簽了之後也都還拖延，所以這個預算是不是有浮編的狀況？請行政單位說明一下，我們認為預算應該用在刀口上，要避免浮編的狀況。
伍局長勝園：剛剛講錢的部分大概就是要辦理稅的部分，像地價稅、房屋稅等地方稅是必要經費，到時候會依照法定的規定，該繳納多少就多少，所以這個大概沒有所謂浮編的問題，我們會如實來執行。

謝謝。

三個月可以嗎？
主席：三個月？好，提案委員有沒有意見？

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

倒數第二行的報告改為書面報告。
主席：好，改為書面報告，修正通過。
處理第35案。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

第40案中的報告改書面報告。
主席：好，改書面報告，修正通過。

謝謝。

遵照辦理。

遵照辦理。

第43案的專案報告改為書面報告。
主席：好，改為書面報告，修正通過。
處理第44案。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

第51案改提書面報告。
主席：好，專案報告改提書面報告，修正通過。
處理第52案。

遵照辦理。

好。
洪委員孟楷：主席，抱歉，我用1分鐘補充一下。
主席：好，請說。
洪委員孟楷：第1案要改主決議，我沒有意見，其實它跟第29案很像，因為明年疫情怎麼發展？不知道，我們當然希望疫情趨緩，愈來愈好，國人可以恢復正常的生活，但如果再有大規模的疫情爆發，租金的調整一定要適時地超前部署，給予承租者租金優惠，不要讓大家感覺雨天收傘，不要依然強收這些租金。所以對於陳明文召委提出來的部分，他當然是希望是能夠利用我們的土地來增加國庫的收入，我也認同，這個大家沒有反對，但是如果發生疫情的時候，政府部門應該要有責任，適時並且優先給予這些廠商經濟上的舒緩，所以這個跟第29案的主決議其實是類似的概念，希望鐵道基金、希望交通部能夠提早因應，好不好？
伍局長勝園：是，好。
主席：第2案剛剛有修正，故請交通部鐵道局於111年6月前提出嘉義站區公告招商之文件，進行招商程序，好不好？
伍局長勝園：好，6月前。

一、本日預算審查結果，照列或照協商結論通過；二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整；三、111年度臺灣港務公司營業預算及鐵道發展基金非營業預算均審查完畢。散會。
散會（11時10分）