台灣自來水股份有限公司。
主席：報告委員會，議程所列台水公司預算已於11月17日詢答完畢，現在進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，照業務計畫、營業收支部分、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用、補辦預算部分逐項審查。
現在宣讀今日之審查項目與委員提案，宣讀完畢之後再進行協商。

中華民國111年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（營業部分）

您是說電子帳單嗎？
孔委員文吉：對，電子帳單。

大概12.68%左右。
孔委員文吉：12.6%，是不是有可以檢討的空間？你說為了因應客戶的增加，那是怎麼樣？我不反對給你這筆預算，但是你們的執行率太低了。
賴委員瑞隆：主席，我建議是不是整個案子凍結1,000萬元，要求他們加強改善，提出報告後再行解凍，好不好？

路平專案。

不一樣。
孔委員文吉：為了300萬元，我還協調兩個鄉公所。
胡董事長南澤：那不是路平，那是路面修復費，是另外一個。
孔委員文吉：好，刪100萬元。

謝謝。

每年平均七百公里左右。
主席：是全國各縣市同步進行，還是有分區？

同步進行。
主席：我的選區過去有老舊、爆管問題，這部分你們特別注意一下。

是的。

這個部分我們遵照辦理。
主席：減列4億8,000萬元，請說明一下。
胡董事長南澤：關於南化到豐德配水池這一條送水幹管，因為地方陳情反映路線要變更，又涉及到私有地的部分，還要另外再辦理價購和徵收作業，我們估計最快可能到明年6月左右才能取得，所以這個部分我們遵照辦理。
主席：你原列9億4,625萬元是沒辦法執行那麼多，對不對？只能執行五億多元？

是。

減列4億8,000萬元。
主席：好，我們照案通過，第50案，繼續計畫─5.南化場至豐德配水池複線送水幹管工程減列4億8,000萬元……
陳委員超明：我想瞭解一下，你怎麼會減列4億8,000萬元？九億多元減列了一半。
主席：剛才他有說明，請再說明一下。
陳委員超明：請說明一下，如果召委提減列都同意通過，下次召委提減列就通過啦。
胡董事長南澤：跟委員報告，我們在南化這個管線因為地方一直陳情，希望路線變更，可能他們原來規劃的路線要有一些變動，有牽涉到私有地的部分，這可能要重新再辦理相關的價購還有徵收作業，所以時間上可能會有一些delay，提案是刪減4億8,000萬元，我們同意遵照辦理。
孔委員文吉：主席你自己提的案子，就同意了。
主席：你們在編列預算要很精確、很精準，要有超前的思維、超前的評估，不要編列預算之後還要我們再來減列。你要預估到可能會遇到哪些狀況，你們在編列預算的時候真的要很精確，你看，一次砍了快一半，希望你們下次在編列預算的時候，這種大規模減列能夠儘量少發生。

是。
賴委員瑞隆：請問一下，這個是專案的，沒有辦法保留做其他使用？有辦法做其他使用嗎？

沒有。
賴委員瑞隆：好，那就尊重召委處理。
主席：第50案減列4,800萬，是減列4億8,000萬元……
陳委員超明：你再講清楚一點，你是講4億8,000萬元，現在怎麼變成4,800萬元？

好。
主席：關於第51案，請自來水公司儘快安排時間到何委員欣純辦公室做詳細、整個計畫的說明，沒問題吧？

好。

4.2萬戶。
主席：你們第四期編了40幾億元，一年才11億元，這4年要改善幾戶？

1.6萬戶。
主席：還有很多需要自來水的無自來水區域，你們要趕快去改善，第四期的經費比第三期少了將近一半，當然我希望在經費上能夠更充裕，我也主張應該給予自來水公司支持，就不減列，也不凍結，但是我們希望你們把第三期的執行狀況和成果提供給經濟委員會，諸如4.2萬戶分布的縣市有哪些、每年執行狀況如何、達成率為何。另外，預估第四期要辦4年，從111年至114年，每年編11億多元，我們都會支持，但是針對你們預期的效果、大概要分布在哪些縣市，你們要提出一個比較完整的報告給經濟委員會，可以嗎？

可以。

有。
蘇委員治芬：現在還沒有裝自來水的地區，我們就分成ABC這三類好了，那麼C類列到底占了多少？我所謂的C類，可能砷或其他重金屬的含量會比較高，在這些地區，縱然其單位成本很高，政府還是要做啊！前瞻計畫都要改善道路品質了，自來水的民生用水部分，哪還有去計算單位成本高或不高的問題！可以回答我這三個問題嗎？
胡董事長南澤：報告委員，台水的普及率大概93%多，包括北水的話，目前全省沒有喝到自來水的有6%左右，大概40幾萬戶。不過這40幾萬戶裡面也有一部分是喝簡易自來水的，當然還有一部分是自己鑿井或取山泉水，這些都有。
主席：蘇委員的問題跟我剛剛提的一樣，就是執行狀況，區域、各縣市別，哪些是優先地區，你們要做一些區分。
蘇委員，我剛剛已經跟自來水公司要求，針對第三期執行成效、每年的執行狀況、執行縣市別，以及未來第四期通過預算之後，這40幾億元、每年11億元預估的執行狀況和成果，都要提出一份詳細的報告給經濟委員會。
蘇委員治芬：主席要跟次長講，前瞻計畫都在改善道路了，哪有說就水的問題還在跟老百姓計較！單位成本如果太高的話，在水利署那邊就被刷掉了。
主席：請楊委員瓊瓔發言，之後是孔委員文吉、陳委員超明、蔡委員易餘。
楊委員瓊瓔：經濟部次長在場，上一次我們在詢答的時候，我也特別跟董事長講，你們總公司在臺中市，結果我們的漏水率是22縣市之中最高的，當然大家要加油，可是我真的非常希望，比如前瞻計畫的錢，經濟部應該要跟行政院討論，因為這是我們國家最嚴重的一個問題。第一個，碰到乾旱，我們都要大作戰，只有3kilo，也沒有白鐵的，買一個儲水桶也都不夠，搶得要死。我們是一個民主國家，怎麼會有這種現象！號稱5kilo，最後都是3kilo。乾旱的時候，自來水公司辛苦得不得了，各縣市還要派志工，你們也派人穿著黃色的背心，到底一桶裝滿能有幾kilo？民眾載水，載來載去地真的很辛苦，老天給我們挑戰，竟然是這樣子！在這個最重要的時刻，就無自來水地區也應該趕快把管線鋪陳好。我覺得對於全國最嚴峻的問題，一年只編列11億多元，這對民眾來講不公平！像臺中市是直轄市，我們還有在喝山泉水、自來水的。待會兒孔文吉委員一定會說，包括石岡、東勢、新社、和平，在29區裡面，無自來水的地區還是很多。我認為我們要先解決源頭的問題，行政院應該做規劃，你們就只是這樣子，而且材質越來越貴，越慢鋪陳的話，價格會越高，這個很嚴重。每天百姓做什麼都要用水，洗澡、吃飯統統都需要水，而且現在CDC也叫大家勤洗手。
各位同仁，這個問題大家都關心，經濟部有責任，上次我也跟王部長講，去跟行政院院長講一下嘛！這件事情是這麼重要，你們一年只有11億元，光是經濟委員會委員的部分就不夠了，更不用說是其他的委員，而水是連通的，好不好？第一個，乾旱的話，會累死他們。第二個，水很多的時候也接不起來，兩邊都有損失，然都是用稅金，這個的效果最好，民生用水跟工業用水統統都需要，為什麼不極力擴大建設？每一年在講這個，都覺得很心痛，每一年看到自來水公司貼出說又怎樣了，又去買水塔，這樣真的不對啦！好不好？我要拜託，錢的部分要做整體規劃。
最後我舉個例子，像是遊具，當時我還在當副市長，教育部一聲令下說遊具全部要改，我說我們的還在保固期，怎麼辦？我們跟7縣市結盟。我們很禮貌、委婉地告訴教育部，教育部給我們一個什麼答案？大家氣得要死，所有學校都圍起黃色絲帶、像命案現場。孩子沒有的話不行啊！結果教育部給我們的回答是延長5年，我說這樣還更「僥倖」，永遠都圍起來、像命案現場。最後，我要感謝所有朝野的委員，院長有看到，部長也看到，不能讓孩子這樣，最後是怎麼樣？49億元撥下來，大家同步解決。所以我真的非常希望，運用像遊具的處理概念，請行政院支援經濟部、自來水公司，在無自來水地區趕快廣泛鋪設，像我們這樣的國家還有無自來水地區，真的是笑死人了！好不好？以上。
主席：我同意楊瓊瓔委員的觀點，第三期你們編70幾億元，一年大概是17億元，經濟部次長在場，希望經濟部能夠跟行政院大力爭取，第四期只編了40幾億元，每年大概減少了大概5、6億元。我覺得應該要維持第三期的規模，如果還有第五期，我希望能夠回復現在第四期每年就固定11億多元，所以拜託經濟部能夠跟行政院大力爭取未來無自來水地區的計畫補助，最起碼回到第三期的預算規模，拜託次長。
接下來請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：我就簡單講，其實全國的自來水普及率如果要達到百分之百，包括原住民鄉，你們可能要編2,000億元以上。光一個大興部落就要一億兩、三千萬元了，你想想看，我們有700多個部落，如果在平地地區要達百分之百的普及率，至少要2,000億元。現在你們每年編11億元，距離這個目標真的太遠了，對不對？董事長，一個部落就要花好幾千萬元，有的要8,000萬元，而有的是1億2,000萬元，所以要達成全國百分之百的自來水普及率，至少要編2,000億元，11億元的話真的差太遠了。我沒什麼意見，我希望這個預算讓他們通過啦！

減輕地層下陷的問題。
陳委員超明：沒有，南投的地方。還有彰化的哪裡？我覺得很奇怪，漏水計畫你們編了80億元，上次我就跟你說，你一定要跟行政院、經濟部要求，無自來水地區一年起碼要編二、三十億元啦！我已經反映了好幾次。曾次長，你看手機看得很熱鬧，以為天下沒有什麼事情喔！以前你來這邊備詢，我說無自來水地區的金額比例一定要年年提升，你前瞻計畫也要撥出來嘛！結果你們就只是聽聽而已，也不去做，一年只有11億元能做什麼？只要從漏水計畫裡面調整一些過來，無自來水地區的供水計畫就能增加很多嘛！好不好？已經每次都跟你說無自來水地區一定要從前瞻計畫裡面去要求，再拜託增列更多的經費。胡董事長，經濟部好像不怎麼尊重你喔！這個問題講了好幾次啦！曾次長，你講一下，你在那邊看手機看得很熱鬧，跟你講了好幾遍了，但經費都沒有增加。
主席：請蔡委員易餘發言。等蔡委員講完你再一起答復，大家的意見都差不多。
蔡委員易餘：次長、董事長。事實上我們在討論無自來水地區的改善時，有時我都會覺得很感慨，因為我在地方時常會看到很多時候無供水地區要做自來水，並不是你們不做，而是路修費太高，事實上有時候一間廟宇或是一、兩戶人家要接水管，大家就會覺得那只有一戶而已，不知道何時才有辦法回收成本，所以就變成你們沒辦法去符合民意，然後去把自來水做更大的普及，因為修路跟維修的費用太高嘛！事實上你們都是遇到同樣的困難。所以我覺得經濟部或自來水公司能不能用跨部會的方式，你們應該要有專人，類似農委會，他們在處理水保的時候或者是在做路修的時候，每一次的路修就順便把水管埋進去，我過去也有這樣要求，結果發現你們的發包時序會不一樣，沒有辦法對接起來，所以有可能水保的道路弄完了，結果下次要用自來水的時候，又要挖路再來一次，我覺得這個都很浪費。所以如果你們有辦法跨部會去整合各部會在處理道路修補的時候，每一次的道路修補就把自來水的管線埋下去，這樣才能更有效率，不用浪費國家的預算，也不會一直再重複挖路。在鄉下地方如果你們能做到這樣，這個預算真的可以大大地發揮它最大的功能，好不好？
主席：等楊瓊瓔委員發言完之後，再請曾次長答復。
請楊委員瓊瓔發言。

百分之九十四點多。
楊委員瓊瓔：對啊！你看台電，台電連玉山都有，普及率達99.9%。經濟部也在這裡，有水電是民眾非常重要的，所以沒有理由不支持自來水公司去普及化，我覺得病從口入，這個非常重要。所以我建議我們委員會做一個主決議，請自來水公司要做一個整體性的規劃，然後將預算弄出來，請行政院支援，因為這是民生議題最重要的，以上是我的建言。因為嘴巴一直講、一直講都沒用，我們做一個主決議，文字保留下來吧！對不對？
主席：楊委員，謝衣鳯委員跟呂玉玲委員事實上都已經針對這個案子改成主決議，他們的內容大概就包含你剛剛所說的。

我們遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

謝謝。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。
主席：好，第84案照案通過。
（協商結束）
主席：報告委員會，現在協商完成，宣讀協商結論。

第1案、第2案、第3案到第5案預算照列；第6案到第13案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第14案到第18案預算照列；第19案、第20案預算照列，其中第19案改主決議；第21案減列100萬元；第22案預算照列；第23案、第24案凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第25案至第31案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第32案到第34案預算照列；第35案到第38案預算照列，其中第35案改主決議；第39案到第40案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第41案預算照列，本案改主決議；第42案至第43案預算照列；第44案到第48案凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第49案預算照列，本案改為主決議；第50案照案通過，減列4億8,000萬元；第51案預算照列；第52案、第53案預算照列，此二案均改為主決議；決議案第54案到第65案照案通過；第66案修正通過；決議案第67案到第84案照案通過。
主席：報告委員會，有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結論通過；沒有提案的部分，預算均照列或隨同調整，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
111年度台水公司營業預算審查完竣，通過的決議，文字授權主席及議事人員整理。
今天會議所列議程處理完畢，現在散會。
散會（10時17分）