請財政部蘇部長說明。

我現在是問歲入。

其中的稅課收入？

估計到12月再加進來會是多少？
蘇部長建榮：如果12月加進來的話，稅課收入應該有可能會突破2兆元，中央政府的部分。
吳委員秉叡：2兆元？今年度的預算數，不是下個年度，我是說110年的部分，就是去年編的。

就是比預算數多收三千多億元嘛！
蘇部長建榮：跟委員報告，這裡面應該還要扣除統籌分配稅款給地方政府的部分，所以實際上比預算數增加可能不到三千多億元。
吳委員秉叡：增加數目不是壞事，因為稅務單位對預算數本來就有可能估得比較保守，為了達成率的問題、為了比較讓臺灣的財政能夠更穩健的問題，所以可能就會估得比較保守。

那非稅課收入呢？到11月。
蘇部長建榮：非稅課收入的部分，目前為止我們實收3,113億元。

預算數是多少？

83.04%。

你認為到12月的達成率會到哪裡？

國營事業是哪一些國營事業減少？是經濟部所屬呢？還是財政部所屬？
蘇部長建榮：中油跟台電。因為不只是財政部所主管的國營行庫，另外還有中油，經濟部所主管的也有，他們凍漲電價、油價……

公股主導的企業有沒有算在內？
蘇部長建榮：公股比較沒有，因為他們的股利發放率每年都固定。
吳委員秉叡：我就舉個例子，今年的股市不管是中鋼也好，像陽明航運也賺那麼多，但都不算在這裡面，是不是？

但是股息不會是今年發放。

所以你認為台電和中油本來編列的歲入是多少？

你剛剛講台電、中油都有這樣的狀況。
蘇部長建榮：中油年度預算是55.97億元，大概是56億元。

台電呢？
蘇部長建榮：台電的部分，容我們會後再提供給委員。
吳委員秉叡：好，中油和……
蘇部長建榮：另外一個是台糖，台糖就減少20億元，中油到目前為止55億元的預算完全沒有繳。
吳委員秉叡：中油因為控制油價的關係，可能還是虧損。

它少給多少？
蘇部長建榮：到目前為止比預計預算數還少了12億元，另外漢翔也少了4億元左右。

你的估算是可以達到九成？

這樣就是編列預算的時候沒有把這些事實上發生的狀況考慮進去。
蘇部長建榮：對，因為今年情況比較特殊。
吳委員秉叡：好。今年稅課收入的部分增加這麼多，而我們是去年編今年的預算，110年度舉借數本來是1,675億元對不對？
蘇部長建榮：是，我們完全沒有舉借……

現在都有借？

你在媒體上表達會還到1,200億元。
蘇部長建榮：跟委員報告，我們已經在11月底實質還本1,200億元，已經達到這個目標了。

是已經還出去了？
蘇部長建榮：對，已經還出去了。
吳委員秉叡：就算這樣子，也還有很多啊！
蘇部長建榮：這個部分就是我們預估這麼多稅課收入大於預算數的情況下沒有舉借，原來編列850億元沒有舉借，然後實質還本……
吳委員秉叡：我前幾次跟你講，1,675億元是原來預算舉借數，然沒有借，你就應該調整出來，不要每次講到這個數字就說我們舉借數即將到達33%，差這一千多億元，然後又多還本，本來是850億元，現在還1,200億元，又多還了350億元，一來一回就差了2,000億元。
蘇部長建榮：跟委員報告，未來在反映公共債務占GDP比重的時候，我們會把實際數反映出來。
吳委員秉叡：是啦！如果年初沒有反映，我可以理解，因為你還不瞭解那個狀況，但是到了年底11月、12月已經知道狀況，而且已經提前還，還增加還，也都沒有舉借，這個時候就應該要調整，不要讓我們國人在歲末的時候對數字還會有混淆。
蘇部長建榮：是。但是最後還是要經過審計部決算，到目前為止我們實際債務餘額大概是五兆六千多億元，占GDP比重大概將近29%多。

29%多和33%差很多。

請臺灣土地銀行謝董事長說明。

79.58億元的預算數達成了多少？

有超過這個數字？

所以是同仁跟你非常拚命努力達到這樣的成績啦！

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：曾委員好。我想這是內政部針對炒房所做的一些規劃，原則上我們都尊重，如果能夠抑制整個炒作情況的話，當然我們是正面看待。

你認為這個有沒有效？這個措施會不會過猛？或者是你覺得溫和、完全贊成？
蘇部長建榮：當然，這個見仁見智啦！基本上，如果真的是惡意炒作，就我瞭解，有一些建商或是一些代銷公司會惡意炒作，在這種情況下，惡意炒作讓房價高漲是不容許的行為，應該要有一些適度措施來抑制；所以，這部分應該是要做有效管控。
曾委員銘宗：部長，我知道外界的看法見仁見智，部長是見仁還是見智？
蘇部長建榮：我想有時候必要採取比較嚴厲措施的時候，還是要採取嚴厲的措施，像德國如果炒作房子也要受到刑罰的規範，所以國際間也有像德國這樣的情況，特別是惡意炒作可能就不是我們所謂的一般情況。
曾委員銘宗：部長，內政部祭出這麼嚴厲的措施，顯然是看到房價未來會進一步飆漲，所以採行一個這麼強的措施，請問部長，財政部有沒有跟進？會採行哪些措施？
蘇部長建榮：我們在房地合一2.0就已經做了一個非常強化的措施，基本上，對於短期的買賣，我們課到最高45%的稅，目前我們在做的是請各地方政府把房屋稅稅率提高。另外一點，跟委員報告，我們也配合內政部及公平交易委員會做聯合稽查，只要涉及所謂房地產價格炒作，其中有關預售屋或是相關的紅單炒作，我們後續都會追查相關稅負。
曾委員銘宗：接著請教部長第二個問題，你上次在財委會也有答應泛公股銀行的加薪問題。

兩個加起來是多少？

大約多少？加起來是300億元或……
蘇部長建榮：菸捐的話，目前為止大概268億元。
曾委員銘宗：菸稅呢？加起來大概三百億、四百億元，差不多吧？

謝謝曾委員。
接下來請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（9時33分）謝謝主席。各位先進。部長早，請問部長，財政部的辦公室在何處？

請財政部蘇部長說明。

你知道昨天停電嘛？

你有沒有去處理？

有沒有什麼損害什麼之類的？
蘇部長建榮：目前為止沒有。人員非常安全，設備也安全。
賴委員士葆：好，部長，這是我的選區，事實上它影響的不是只有文山區，包括永和、中和、新店，都是從這個地方輸電過去的，影響的層面非常大，總共影響31萬戶。因為本席接到很多的陳情案，有的人說自己的冰箱壞了，如果是個人，當然台電會去賠償。可是有營業人陳情，特別是小額營業人的電器壞了送修，這個部分台電是不賠的，台電只有降電價的措施，就像今年的513大停電，有415萬一般用戶受影響，當時台電是用電價減5%這樣的方式賠償，賠了幾億元而已。請問，可不可以根據稅捐稽徵法或者所得稅法提到的，針對天災、事變、不可抗力因素，給予申報延期或者減扣，所以我就問你可以不可以在所得稅裡面列舉扣除額？有沒有可能？回答一下。
蘇部長建榮：有關營業稅的部分，基本上剛才委員所提都是小規模營業人，他們是核定課徵，我們內部會再去研議看看，因為受到這樣的影響，也許在核定稅額的時候稍微調整。至於個人特別扣除額的部分，除非申報列舉扣除有財產損失這樣的情況，否則的話，基本上我們沒辦法就單一的個人特別列出一個特別扣除額，何況如果要特別扣除的話，基本上還要修法。
賴委員士葆：我剛剛已經唸給你聽了，稅捐稽徵法第二十六條提到天災、事變，這就是事變。對於水災、淹大水，你都可以接受照相，照相證明淹幾尺就可以列舉扣除，對不對？你已經做了，天災部分是這樣做的，可是事變卻沒有，難道這不是事變嗎？突然大停電，停了這麼久，從昨天早上就停，雖然台電說昨天下午兩點全面恢復電，但沒有啊！我的服務處昨天差不多到晚上還在處理。臺灣人民是很善良的，但這個政府是很惡劣的，就是很苛！你在課人家稅的時候一毛也不能欠，結果這是事變，難道不是事變嗎？突然來個停電，關我什麼事？我又沒有做錯事，卻處罰我，我的電器燒掉了，台電只說降3%，不是那個問題！如果像一般的電扇還沒有關係，可是你去問一問張忠謀，對精密度比較高的半導體影響是很大的，所以他們都需要穩壓器，道理在這裡，這對一些工廠非常重要。我就告訴你影響到的不是只有小額營業人而已，有些中小企業也受影響。例如中永和、新店，尤其新店有很多工廠，怎麼沒有受影響呢？當然受影響！你說財政部很lucky沒有受影響，但不是只有這35萬戶，今年513有400多萬戶也受到影響，所以我要求比照，而稅捐稽徵法不需要修法，這就是天災、事變，難道不是事變嗎？它不可抗力，講得這麼清楚，你可以給他申報延期、減扣。你要不要弄個辦法給人家說「這幾天免驚、安大家的心，如果營業用的電器受到損害，修了多少錢列舉過來就扣除」？可以嗎？
蘇部長建榮：因為委員所提到的是所得稅法施行細則相關的規定，針對這部分，我回去再請賦稅署來瞭解看看。

稅捐稽徵法第二十六條也有提到！
蘇部長建榮：如果因此受到影響，比如營業稅的部分，假如是小規模營業人，基本上就是我們可以……

可以處理吧？
蘇部長建榮：是，酌予考量。
賴委員士葆：我等一下會寫個提案，要求你們今天公告讓人家知道，不然民眾心裡一直想損失該怎麼辦。貓空上的一些店家一停電，冰箱裡面的東西都壞掉了要丟掉，停了幾個小時，這都是損失！
蘇部長建榮：如果是營利事業的話，基本上，這些損失都可以申報。
賴委員士葆：是，讓人家知道一下。
蘇部長建榮：可以視情況，如果真的是營利事業……
賴委員士葆：部長，你們已經在做了，但我提醒你可以公告讓人家知道可以來申請，可以吧？

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：剛剛委員提到第二十六條延分期繳納的一些規定，那是適用在延分期。至於災害損失特別扣除額的規定是在所得稅法第十七條，依照所得稅法……
賴委員士葆：細節不講，好不好？不僅僅第二十六條，相關的都有規定，我要講的是天災、事變、不可抗力的都可以處理。因為已經有法可以處理，也不需要修法，好不好？
蘇部長建榮：我們回去以後再研議這個部分，一個禮拜在……

請問CFC是不是確定2023要上路？
蘇部長建榮：因為根據財委會資金匯回專法修法通過的附帶決議， CFC在資金匯回專法結束後一年內要提出日出條款。
賴委員士葆：明年開始最低稅負要從12%提高到15%，確定嗎？

還沒確定？

最快什麼時候可以確定？

現在已經12月了。
蘇部長建榮：目前他們都還沒有正式對外發布，特別是稅基的認定。
賴委員士葆：現在初步你有沒有想法、怎麼認定？如果這兩個都沒有確定，怎麼上路呢？我都不知道你2023年要怎麼上路。

願意提高囤房稅或持有稅上限的有幾個縣市？

還有？

新北？
蘇部長建榮：新北準備實施差別稅率，上個禮拜媒體報導臺中也準備在明年開始。桃園也是，桃園目前是單一稅率，未來他們也考慮差別稅率，最高到3.2%。

現在臺北市呢？
蘇部長建榮：臺北市目前是最高，就是3.6%。

3.6%已經到最高了？

加30%？
蘇部長建榮：加30%之類的都可以，只要按照地方稅法通則來實施都可以。
賴委員士葆：內政部說要禁止私人轉移紅單，就是預售屋的部分，你們抓得到嗎？如果個人轉移，因為修法還早，以現在來講，你們抓得到嗎？
蘇部長建榮：現在紅單都是聯合稽查，只要聯合稽查查得到就會送到我們這邊，後續……
賴委員士葆：土銀的土建融貸款餘額還是在增加，增加7%左右，央行增加9%多。這代表一件事情，就是越打房房價越飆，跟你們也有關係，因為你們把資金拚命地放出去，所以內政部怎麼打？因為你們把錢一直放，所以效果也是很有限。
蘇部長建榮：整體金融面的政策，基本上當然金融面……
賴委員士葆：有可能都是左手打右手，你知道吧？一邊錢拚命放，另一邊在打，這個東西莫名其妙！
最後一個問題，我們上次在處理總預算的時候，做了決議也通過了，自動販賣機的購物明年全面開發票，時間馬上到了，請問是紙本還是雲端？
蘇部長建榮：我們是鼓勵雲端，如果消費者有載具就直接透過機器存雲端。

儘量用雲端。
蘇部長建榮：對，如果沒有載具也可以列印電子發票證明聯，直接列印出來，或是行動支付也可以，行動支付通常會結合載具，那就不用列印了。

包括停車場的停車費？

哪幾個行業不能實施？
許署長慈美：報告委員，現在就是依照委員會的決議，針對食品飲料，還有停車場的自動收費機來核定使用統一發票，至於其他商品的部分，我們會視這部分的推廣情形再來循序推進。

那是什麼時候？實施多久以後？

一年後？

半年好不好？謝謝。

謝謝賴委員。接下來請郭委員國文發言。
郭委員國文：（9時46分）部長好，財政部是主導整個促參業務的主要政府部門，但是你們底下的觀光探索館居然OT的部分還造成流標，本席要說的是，財政部印刷廠的觀光探索館不但沒有賺過錢，甚至OT還流標，我覺得這是一大諷刺，但是財政部底下有沒有改造成功的？其實有，像臺酒砸了1.4億元改造烏日啤酒廠，本席也要求善化啤酒廠比照辦理來增加客源、增加額外的收入，我還去查了土銀的行史館，行史館本身跟臺博館以及古生物館包在一起成為一個套裝行程。請問部長要如何解救目前OT不出去的印刷廠觀光工廠？部長，有沒有可能把它整合成一個套裝行程？財政部底下有許許多多已經改造完成的，具有觀光價值、潛力的，不論是有的觀光工廠或者是探索館，有沒有這個可能？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：謝謝委員關心這個課題，促參是財政部很重要的業務，關於印刷廠的觀光工廠這個部分，本來是它自營，後來要委外經營的時候碰到一些困難，其實我也去看過那個地方，第一，它的場地是相對比較小；第二，它要結合在地的資源可能相對比較不是那麼好。

所以沒有辦法單點突破……

有待加強嘛！
蘇部長建榮：對！跟租稅宣導的時候，也許可以再加強。
郭委員國文：我覺得應該辦主題性的活動，而不是搭配性的，以他們為主角好不好？

多少？

多少？

現在到多少了？
蘇部長建榮：目前大概都到28%、29%了，各公股行庫都已經到了臺灣話講的「盡磅」了。
郭委員國文：「盡磅」啊！部長，這已經是非常清楚了，已經推波助瀾，總不能在健全房市小組一直說房市太熱、房市太熱，可是底下公股銀行又拚命一直貸出去。
蘇部長建榮：是，所以我們之前已經要求各公股行庫要認真檢討土建融貸款，土銀因為是土建融專業銀行，針對這部分，我想謝董事長在這邊，他也瞭解委員的意思，所以會後他應該知道怎麼做。
郭委員國文：部長，我更期待看到你積極的作為，除了貸前的徵信之外，貸後的管理也是很重要的。就本席瞭解，曾經有人透過人頭去搶首購，因為利息優惠，而這些東西都是一種人頭方案，詐貸金額高達4.8億元，類似這種案件，我想有些只是還沒有報出來而已，潛在的可能性在市場上、在民間不斷有傳言。
部長，你有沒有可能從公股銀行自己本身要求起，成立一個專案小組調查一下到底有沒有人頭戶詐貸的情況？有沒有可能？
蘇部長建榮：我沒有辦法成立專案小組，但是我可以責成公股代表，他們大部分都是公股行庫的董事長、總經理，我們要求他們本於公司治理澈底清查。
郭委員國文：好，什麼時候開始？

請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時57分）部長早。首先針對我在9月29日對於統一發票給獎辦法第十五條增訂第二項、第三項提出的問題，我認為當初修正草案的所謂不合常規交易付款方式太過抽象，是不明確的法律概念，很高興經過兩個月時間，現在擬訂新的修正方向列出4個具體要件，我覺得增列具體要件之後，強化了它的明確性，在這裡先給部長肯定。

請財政部蘇部長說明。

這是從明年元旦開始實施？
蘇部長建榮：是，從明年元旦。
沈委員發惠：我想瞭解的是，現在如果有這樣子的辦法，而且是從明年元旦開始實施，預計應該可以追回一些獎金。

所以它不受第七十二條之二……

請臺灣土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：報告委員，因為土地銀行是土地專業融資銀行，所以不受第七十二條之二的限制。

我知道。

所以你們沒有調降？

有影響？但是你們業務目標也沒有調降。
謝董事長娟娟：其實我們的業務目標應該要成長，我們今年是沒有成長，我們編列沒有成長。
沈委員發惠：你們編列沒有成長，但是也沒有調降，對不對？

請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時9分）部長早安。其實本席在第2會期的臨時會時，曾經針對中央印刷廠附屬的觀光工廠提出質詢，當時我特別針對所謂的印刷探索館到底肩負的任務只是虛應故事，還是真的希望把臺灣印刷的發展產業能夠好好讓整個臺灣的民眾瞭解、甚至可以在教學上面有一些幫助？其實我特別研究了網頁，確實是比我當時質詢時精彩許多，我們也知道因為受到疫情的影響，我手上拿到的資料是因為三級警戒，所以觀光工廠從5月12日到10月20日，將近5個月時間是休館的。在10月20日之後就已經開始了新的活動，我們都知道國旅大爆發，尤其是根據一些平台或業者的調查，臺中市的旅遊是最熱門的，而且奪冠。臺中的國旅夯，位於大里的印刷探索館，在整個結合上，我看到現在網頁當中只有和五倍券以及和臺中購物節的結合，事實上你們在預算當中也花了1.6萬來加入觀光工廠週邊的相關配合，除了這兩個之外，沒有更多行銷的部分嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：委員好。有關這個部分，是不是容我請代理廠長向委員說明。
林委員楚茵：好，可以。

請財政部印刷廠王代理廠長說明。
王代理廠長國龍：委員好。就行銷的部分，事實上我們有結合臺中市政府以及旅行社去做一些聯合的促銷活動，目前為止是……

所以你們在旅行社的部分是有綁進了旅行社的套裝行程裡面嗎？

數量大概有多少？
王代理廠長國龍：報告委員，這部分是不是可以容我會後再補資料？
林委員楚茵：好，我之所以這樣問是因為你們今天在報告書當中也特別強調以印刷為主題觀光發展資源，呼籲區域的策略跨聯盟跟各項聯合行銷，包括跟政府或相關單位，如果今天因為只是位於臺中，所以你們只跟臺中市政府做合作，是不是等於表示你只打算吃臺中這一塊的資源？但是我們知道國旅大爆發的時候，不可以只是單就某一區，而是需要跟全國的民眾行銷的。
現在觀光工廠是不是發生了危機？其實本席本來想要提的預算是希望你們能夠增加歲入，但是從歷年來看，每一年都是連年虧損，當然今年因為疫情爆發，我看恐怕也不會太樂觀，但是原因出在哪裡？之前我曾經質疑過你們所謂的OT到底狀況如何，在今年1月29日時是說「財政部印刷廠盼OT」，因為看好觀光工廠，而且這裡頭是12年的營運，包括8個月的裝修，11年4個月的營運，前後12年，委託經營的面積是2,816平方公尺，涵蓋了探索館、印刷廠兩棟以及停車場等等，但是我們知道的是，你們原本委外經營的這一家公司大展資產顧問股份有限公司，到去年年底應該就已經解除營運了，那麼現在2021年到底是誰在營運？OT是不是兩次流標？在這過程當中，你們現在是不是面臨一個自生自滅的狀況？
王代理廠長國龍：有關OT案的部分，針對大展這家顧問服務公司，我們有請他們讓我們展延，因為受到疫情的關係，他們也同意展延，我們也在今年12月1日，目前OT案除了委託建築師就建物的道路用地，有占用道路用地的部分去做建物用地多目標使用的評估，關於這部分，因為之前在招商過程當中，一些潛在可能會投資的廠商因為目前觀光工廠有建物有占用到道路的預定地，他們就這部分是有所疑慮，所以這部分本廠委託建築師做多目標使用的一個評估，我們會再依照建築師的評估報告，據以辦理後續OT部分的使用。以上報告。
林委員楚茵：其實我知道你是代理廠長，特別要你來講觀光工廠的營運，我不確定是不是在你的專業範圍之內，但我只是想強調，當現在國旅大爆發，而且眼看就算疫情可以降級，出國可以解禁，回來都還要面臨隔離的時候，民眾就會把觀光的意願留在臺灣國內，所以這是一個可以讓賠錢貨變成金雞母的機會，你們應該積極地去運作它，而不是像我剛剛提到的對於某些成道路問題就是慢慢的拖，本席去年其實就特別提醒了，疫情爆發之後，國旅就是個有機會發展的金雞母，不應該把它當成一項不重要的工作，畢竟你們主要就是在做國家交付的印製任務，這個問題然存在，你們就應該去改變它，而不是把這些連年虧損的狀況列印下來之後就放在那裡，感覺就是事不關己。
本席本來希望你們能增加歲入，但我現在對你們的期許是，如果能夠損益兩平的話就已經很不錯了。站在部長隨時都在幫政府摳錢的立場上，雖然這是財政部印刷廠所經營的觀光工廠，但也不應該連續7年連年虧損。
我要問一個最重要的問題，你之前也提到，希望能運用區域策略跨區聯盟，不曉得廠長知不知道印刷廠附近有什麼與臺中相關、可以做區域整合或是彼此可以互相拉抬的觀光名勝？我說實話，我們自己都會排自助旅行等旅遊，不可能只去看你一個廠，你知道周邊有哪些是可以一起看的嗎？
王代理廠長國龍：報告委員，就我所知，我比較少旅遊。

你不知道對不對？這樣不就被我問倒了？

請臺灣土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：報告委員，土銀一直以來都在支持羽球運動，這次我們把可以培養的名額上限提高了，以後會有更多優秀的同仁從土地銀行培養出來，獲得更高的榮譽。
林委員楚茵：因為時間有限，我希望土銀方便的話就給我一份你們培育運動員的相關計畫。
謝董事長娟娟：好的，謝謝委員。

謝謝。

謝謝林委員。
請林委員德福發言。
林委員德福：（10時21分）部長，因為財政部今年前11個月累積的總稅收達到2兆7,101億元……

請財政部蘇部長說明。

還會再高？

你認為明年還會不會再創新高？
蘇部長建榮：也要看明年經濟成長率以及有沒有外在因素的影響。要跟委員報告的是，今年金融業的各金控獲利都創下新高，因此會反映到明年的營所稅上。像今年的營所稅就有一部分反映去年營業的情況，明年的實體經濟如果持續成長的話，稅收也會適度地……

是不是還會再增加？

內需會上來？

到八年？

專戶就是一個五年、一個三年才能領取。
蘇部長建榮：滿五年才能提領三分之一，如果沒有依規定提領，就是回到以20%的稅率去課稅。

到最後還是以20%的稅率來課稅？
蘇部長建榮：對。他如果沒有依規定提早提領出來，就是以20%的稅率課稅。
林委員德福：好，了解。謝謝。

請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（10時34分）部長好。第一個要請教蘇部長的問題，是關於統一發票，您今天回答別的委員時也提到一部分關於統一發票的問題，但是對於洗發票的事情，剛才沈委員雖然誇獎你，說你有進步，模糊了法律概念，但基本上你花了這麼多的人力，去處理這麼小的事情，部長，如果您辦公室有人感冒，所有人都要吃感冒藥嗎？

請財政部蘇部長說明。

請財政部賦稅署許署長說明。
許署長慈美：委員好。是。報告委員，我們針對飲料和停車費的使用發票，是依照財委會的決議，先把這部分的自動販賣機來核定使用發票，未來我們會針對其他部分逐步來做。

為什麼要這樣子呢？

什麼叫你沒有調查權？
蘇部長建榮：他如果沒有犯罪的情況，我為什麼……
李委員貴敏：對不起，財政部，我問的可不是你去查這是不是P圖，P圖是你講的。

為什麼只有調四個月呢？為什麼呢？
蘇部長建榮：未來還是要視情況，由行政院來決定。

你們有沒有反映到行政院？

請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（10時47分）部長好。上次我質詢部長時提到潤寅案和遠航案，這次我還要繼續再問，因為潤寅案整個合庫的損失金額高達11億元，不只是1億元，其中內神通外鬼，整個合庫涉案的人員目前在調查的高達十幾人，檢調從2020年8月3日起，在追查潤寅案時，就發現合庫雙連分行的經理、經辦人、職員等三人有不實照會的情況，當時合庫的損失就非常高，高達11億元，上次我質詢部長時問到，合庫從潤寅案到遠航案，相關的損失和種種的調查，什麼時候能夠有明確的報告出來？因為這個案子牽連的時間非常長，當時部長是說一個月內，但是11月29日我質詢完後的兩天，合庫立刻回復我的辦公室說查無不法，說這個分行的徵信、授信都已經依規定辦理，不予懲處，所以我想請問部長，內部是不是已經定調潤寅案和遠航案到現在合庫相關人員都沒有任何內控的疏失、行政的疏失，沒有人應該要負責任，查無不法，謝謝指教，是這樣嗎？

請財政部蘇部長說明。

財政部要不要負責？
蘇部長建榮：我們已經責成合庫，未來在民事的部分……

合庫就說查無不法啊！你的責成到底是什麼？
蘇部長建榮：還有民事加刑事求償的部分，合庫會在適當的時機再評估看看是不是要提起民事的求償。
高委員嘉瑜：這部分上次我也跟部長講過，你說張綱維挪用遠航的31億元，上次我們還提到淡水小坪頂這105戶爛尾樓，當時合庫竟然作價22億元，而現在連開價11億元都沒有人要買，因為大家認為這個爛尾樓根本沒有任何市場上實際的價值，可是合庫竟然可以作價給他22億元。除此之外，另外一個百坪草地，當時也預估有九億多的價值，但實際上開發商說那是山坡地，根本沒有辦法開發，基地面積又小，根本沒有人要買，一拍底價2.4億元都流標了，到現在沒有人要買，所以合庫的損失金額高達二十億、三十億元，潤寅案11億元，遠航案又再加30億元，而這些問題到現在都還沒有解決，請問，你剛剛說民事求償，向誰求償？

相關的有誰？你可不可以有一個對象？你的對象是誰？

合庫可以評估啊！部長你都不用對這件事情有任何瞭解或任何態度嗎？
蘇部長建榮：當然有瞭解，我當然有瞭解，不然我就不會現在對委員這樣說。
高委員嘉瑜：那據你瞭解，誰應該要負最大責任？
蘇部長建榮：委員也知道，也不用我說出來。
高委員嘉瑜：不是啊！你不說出來，我們不知道啊！然你已經知道，你可以說出來誰應該負最大責任。
蘇部長建榮：我剛才已經跟委員報告過了，現在檢調正在調查的相關人員。
高委員嘉瑜：所以你認為廖燦昌是不是應該要負最大責任？因為廖燦昌不僅是在遠航案扮演重要角色，12月10日更因為潤寅案他涉有重嫌而展開搜索，所以從遠航案到潤寅案，廖燦昌都是關鍵角色，是不是這樣？
蘇部長建榮：檢調已經去調查了，但是合庫內部要去認定整個過程當中廖董事長相關的責任。
高委員嘉瑜：好，希望部長要有擔當，不要我一提到廖燦昌，你就不敢講他的名字。
蘇部長建榮：委員，我不是沒有擔當，發生這種事情，我也不願意，但是我跟委員報告，我一直在關注這個問題，我一定會請合庫做好適當的措施。
高委員嘉瑜：好，合庫要做好適當的措施，確實也是要把內控做好，具體加強內控的作為，但是問題是，從這個事件之後，我們再問合庫對於內控做了什麼，結果合庫只針對50萬元以上的相關資料每月抽查兩筆，在照會程序的改善，他們就說有相關的依循，但每月抽查兩筆到底夠不夠？我們認為應該依比例來抽查，例如抽查筆數不得少於總件數5%、最低不得少於兩筆，才能夠有效具體評估授信照會的風險，部長，這部分你認同嗎？每月兩筆夠嗎？
蘇部長建榮：內控、內稽是非常重要的，基本上要依據金管會相關監理的規範，如果還不夠的話，公司內部也應該再加強。
高委員嘉瑜：這部分是不是可以請部長要求所有公股銀行，針對內控，強調關於單據的真實性和有效性的查驗，要加強改善，抽查的件數要依比例，如果沒有合適的比例，就要去要求。這部分請部長在一個月內，請所有公股銀行，針對目前的內控，給我們一份報告，在未來的改善上，怎麼樣去統一有個做法，還是說各家銀行有不同的作法，讓我們瞭解未來這部分要如何加強改善，這部分可不可以做到？

請羅委員明才發言。
羅委員明才：（10時59分）謝董事長好。謝董事長在金融界很久了，從臺銀過來，一路往上升，當到董事長。大概二十年前，整個金融界包括公股銀行和民股銀行，有些銀行資產規模很小，獲利也一般般而已，經過二十年的變化，我們發現，前五大都被民營機構包辦，過去臺銀總資產是第一名，可是後來節節敗退，請你以一個資深的金融從業人員來說明，是什麼原因讓公股銀行和民營機構相比之下，表現如此慘不忍睹？就今年度來說好了，所有的金融公司賺了快6,000億元，可是公股銀行的表現要說是中等還差一點，以你從業那麼久的經驗，請你說明一下，請你說三個原因，究竟差異在哪裡？公股銀行難道不能趕快大力提升嗎？

請臺灣土地銀行謝董事長說明。
謝董事長娟娟：委員好。報告委員，今年大家都看到金融業表現得非常好，特別是民營銀行，但是我們可以發現，這些銀行都是有金控公司，我們去分析金控哪一部分賺最多，其實是人壽，為什麼人壽會賺這麼多，讓民營銀行今年賺這麼多錢？因為人壽大多投資長期性的債券，而目前不論是臺幣或外幣利率都大幅降低，我們都知道，利率下降，債券價格就會大幅上揚，人壽公司握有大額債券的話，就會有很多資本利得。
羅委員明才：有人壽公司就會變得比較強，臺銀金控沒有人壽嗎？
謝董事長娟娟：人壽公司握有很多債券投資，債券投資部位很大的話，因為利率下跌，就會造成很大的資本利得。
羅委員明才：那問題就來了，人家會去買債券，會投資股票，你們為什麼不去做？你講A，說你們為什麼沒有A，可是你們有啊！臺銀金控也有壽險，你就接著跟我講B，說因為他們買了很多債券，可能也投資很多股票，你們也可以投資啊！基本上就是整個公股銀行扮演的角色不夠積極嘛！每個人大概都是公務員的心態，反正朝九晚五，時間到了趕快就下班，沒有充分的戰鬥力。我看到民間的銀行都是忙到沒日沒夜，禮拜六、禮拜天還在外面不斷地搶生意，接觸整個市場的脈動。人家是禮拜六、禮拜天也在加班，我看公股銀行的運作，到了禮拜五，行員最快樂，因為要下班了，這是一個心態上的問題。你在土銀也那麼久了，你們平常有沒有做一些企業上的聯誼、拜訪？

你們有沒有跟張忠謀或郭台銘等等這些大企業家一起吃過飯？
謝董事長娟娟：我們沒有跟這些大企業家吃過飯，但是一定跟他們的財務部門有很密切的聯繫。
羅委員明才：對，你們應該要多做點聯繫，我看這些民營機構是有機會就往前衝，而且達成業績以後，有豐厚的獎金，重賞之下必有勇夫，他們的獎金制度是非常好的。
謝董事長娟娟：委員，您說到重點了。
羅委員明才：好，你剛剛講了第一個原因，現在你再講第二個原因，為什麼公股銀行表現跟民間機構差這麼多，民間機構一年EPS可以賺十幾塊，你們今年大概可以賺多少？
謝董事長娟娟：委員，其實您剛剛講到了我第二點想要說的理由，就是整個制度，您剛剛有提到，民營企業賺到很多錢的時候，獎金是非常大的，但是我們公股銀行，不管賺多少，員工的績效獎金就是4.4個月。
羅委員明才：誰規定的？績效獎金最高4.4個月是誰規定的？你們的制度那麼僵化，難怪公股銀行的資產、品質、市占和市值都嚴重的下滑，講難聽一點，其實就是政府做球給民間機構，讓民間機構可以不斷地膨脹與變大，相形之下，其實這對所有的人民都不公平，因為公股銀行的資產是屬於全民所共有的，是不是這樣？

對。

金額大概是多少？

這樣不行。

請財政部蘇部長說明。
董事長，你待會還是要回答4.4個月是怎麼來的？
羅委員明才：部長，剛剛我跟你的員工輕鬆地聊了一下，他把不敢對你講的話、公股銀行的心聲和3個重點都講出來了。

那是多少？

一個銀行的董事長只領17萬元。
蘇部長建榮：但是他還有四點多個月的績效獎金，跟召委報告，這部分是國營事業管理法裡面的規範。
羅委員明才：就給你30萬元好了，部長，外面大型銀行中階經理的薪水都遠遠超過這個金額。
蘇部長建榮：是，這是國營事業，公股……

那你這樣怎麼有辦法可以留住人才呢？
蘇部長建榮：泛公股的部分，董事長和總經理的薪水大部分都將近30萬元。
羅委員明才：30萬元也不多，現在第一名的富邦銀行他們一個月的薪水是多少？

多少？

謝謝。
主席：謝謝羅委員，現在休息10分鐘。
我要拜託列席的官員針對問題回答，剛剛謝董事長的那個問題，部長已經幫你回答了，下次請自己回答，好不好？謝謝。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請張委員其祿發言。
張委員其祿：（11時25分）部長，在我開始問我今天要問的問題之前，我有一、二個時事性的問題要先請教一下，大家都很關切昨天的停電，早上也有媒體詢問這次會不會減免營業稅或營所稅？有沒有這個可能？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：跟委員報告，有使用發票的，如果它沒有營業的話，它的發票量減少，營業稅自然也會減少；小規模營業人的核定退稅這部分……
張委員其祿：部長，因為之前513停電有減免營業稅或營所稅。其實台電出包出得非常頻繁，全國從北到南都常常發生這種事情，我覺得每次都由我們去幫他們擦屁股的來做這件事情好像也不太對，台電應該要徹底的檢討，雖然今天是財政委員會，我們沒有辦法可以檢討他們，但是說句實話，這個問題很嚴重，現在電力供應怎麼會變成這樣？部長，現在都是由財政部來擦屁股，你覺得這樣對嗎？不應該是這樣子吧？
蘇部長建榮：跟委員報告，基本上我們尊重台電的處理，但是就財政部的立場來看，如果小規模營業人或營業人因為這樣而停止營業、造成損失，像小規模營業人的部分，也許我們可以在適當的情況下來……
張委員其祿：對，其實政府當然希望可以多做點好事，但是台電那個根源真的有問題，到時候協調的時候，財政部還是要有標準的立場，不然台電老是出錯，最後倒楣的卻都是我們，這樣也不行。

你這輩子中過的最大獎是200元？

所以下半年就……
蘇部長建榮：下半年增開的獎項會減少，其實受益者還是民眾，所以還是有符合規定。

但是以後中獎的人錢就變少了。
蘇部長建榮：都是在預算額度內，沒有額外的增加預算額度。
張委員其祿：不過這確實是你們內部的行政疏失，對不對？
蘇部長建榮：是，所以後來我們內部的懲處就有人因為……
張委員其祿：我知道，印刷廠的廠長下臺了，但這也是一個內部管理的問題。其次、這個大家更重視了，就是有人洗發票套利，現在我們已經擬出4個要件，就是：無正當理由、取得當期大量發票、發票金額微小、當期中獎發票達一定張數者，不予給獎。你們現在研擬要用這個方法來節制是嗎？

你們現在有抓到很多嗎？

這個抓到之後是有刑事責任的吧？

最起碼是刑法第三百三十九條。

有真的抓出來判刑的嗎？
蘇部長建榮：目前應該是還沒判，有檢調起訴，但是還沒判刑。
張委員其祿：好，最後一個問題其實更嚴重、更離譜，剛才講的是空頭公司自己去搞，現在是有真正實際的店家，這個機制的漏洞就是他可以知道這些人沒有去領，他可以重開發票，甚至可以把隨機碼開得一模一樣。比如我買了一樣東西中了1,000萬元，但是我根本忘了這張發票，或者我也不知道我有這張發票。不肖店家因為看到你們的資訊公告之後就重開發票，其實他是做得到的，反正是他店裡開出來的，實際發生的案例就是這間茶飲店竄改統一發票，想撈千萬元的中獎金額，這件事真的發生了。
因為時間快到了，所以我就直接告訴部長，這其實是一個真實案例，等於是店家知道店裡開出中獎發票，知道有customer中了1,000萬元，但是他們都沒有領獎。於是店家就透過重開的方式，在收銀機弄一下就好，甚至連隨機碼都可以弄出一模一樣的。之前那個空頭公司是隨機碼不一樣被查出來，現在這個講白了就是他做出一張一模一樣的發票。
這個問題就是你們給的清冊太清楚了，我這邊就有列出5月到6月中獎的人，這1,000萬元是在哪裡開出來、哪一家店、買了什麼品項，連他買了什麼菸、多少食品都一清二楚。就是因為這些資訊太清楚了，店家忽然看到好像沒有人要領獎，乾脆自己重開一張，這個漏洞該怎麼補？我覺得這才是真正更大的漏洞。
蘇部長建榮：非常謝謝委員提供這樣的資訊，後續我們會檢討，如果真的有這種事情發生，後續我們會檢討，甚至把公告的資訊做一個適當的處理。
張委員其祿：是，因為按照政府資訊公開辦法，我們有些東西是要公開的，可是這些又好像太公開了，公開到太清楚造成有心人士甚至是店家想要鋌而走險。因為他知道自己店裡開出大獎，可是發票一直沒有人領，乾脆自己重開，重開就等於有可能讓他得逞。因為有人買了東西之後可能就把發票揉掉了，也許根本不見了，店家等於是以重開的方式，而且重開的品項完全一模一樣，因為就是他自己賣出去的東西。
這個統一發票的大漏洞我覺得一定要檢討，其實我今天就是提出四點，包括：小額洗發票套利、財政部內部疏失、設立空頭公司詐領發票、商號負責人自開發票兌獎。我覺得統一發票必須要有很好的整體、整套的防弊機制，這四點要做系統性的檢討。我們今天也會有一個提案希望部長支持，因為這個地方必須檢討，不然納稅人的錢也可能被詐領，謝謝部長。
蘇部長建榮：沒問題，謝謝委員。

接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時39分）部長好，我們知道為臺灣爭光的王齊麟與李洋是土銀的球員、行員，所以他們具有公務員的身分，可以領月薪和累積公務員年資。請問他們的董事長或總經理為什麼可以不具公務員身分？還是部長上次質詢時口誤？

請財政部蘇部長說明。

目前剩下具公務員身分的銀行……

讓他們去遵守競業禁止條款有那麼困難嗎？
蘇部長建榮：因為這部分已經不是我們財政部的規定，金管會和人事總處有相關的規定，公司法也有規範，因為他已經是民營化的公司……

部長你認為這部分是否有缺失？否則我們現在看到很多民營化的公股行庫還是一直在出問題。
蘇部長建榮：有沒有旋轉門條款，有沒有具公務人員身分，這個基本上是……

部長認為這不是什麼問題嗎？
蘇部長建榮：不是，他不是國營事業委員，他今天如果是國營事業，我可以100%講……
陳委員椒華：那為什麼我們還是一直用官派的制度？他們又不是公務員，他們到底要跟誰？
蘇部長建榮：財政部是派他們為股權代表，他們是公股的代表，所以我們規定他必須申報財產。
陳委員椒華：這部分我希望部長好好去檢討一下，否則我們現在對這些董事長、總經理的信心度都不夠。

所以到底是什麼問題？
蘇部長建榮：據我瞭解台灣Pay使用的場域愈來愈好，像我昨天到寧夏夜市消費，我只要掃一個QR Code，包括LINE Pay、Apple Pay、台灣Pay、街口都可以使用。
陳委員椒華：但還是存在剛剛本席說的，有的只收金融卡，有的只收信用卡。
蘇部長建榮：那是不同的系統，因為信用卡會跟國際接軌，金融卡基本上是用銀行的帳戶來做支付。
陳委員椒華：我想部長還是要好好檢討一下，現在這個平臺到底有沒有缺點，如果有缺點是否要改進。
蘇部長建榮：當然我們會改進，不過公股的台灣Pay是我們跟財金公司一起推動的，整個平臺是在財金公司這邊。
陳委員椒華：請部長再檢討一下，看財政部能否再加強它的使用功能，讓大家更愛用，畢竟這是國家級的。

部長訂個時間吧！一個月？
蘇部長建榮：三個月的時間，因為這個要跨部會。

兩個月好不好？
蘇部長建榮：可以，我們再跟各部會進行瞭解。
陳委員椒華：好，謝謝。

接下來登記發言的鄭委員正鈐、洪委員孟楷、余委員天、李委員德維、鄭天財Sra Kacaw委員及廖委員婉汝均不在場。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時48分）部長好，我們常常看到身障者販賣彩券，已經身體不便卻又被搶的新聞。你看這則新聞有人提到買了兩萬元的刮刮樂之後，只給了一萬元就落跑，這邊還有搶匪奪取刮刮樂後還狠踹身障者的狀況。因為搶匪可能有攜帶武器，即便沒有攜帶武器，行動不便的人可能也很難應對這些搶匪。除此之外，他們也可能面臨偽造彩券詐取獎金、假鈔購買等各式各樣的風險。
不知部長是否清楚或統計過這些公益彩券的經銷商，平均每月大概能賺到多少錢？我這邊有做一個表，數據都是來自財政部的公開資訊。我們可以看到目前全臺灣的經銷商，大概有4萬3,000多名，經銷商的收入看來有逐年成長，但我們的物價也是一直在成長。我們可以看到每名經銷商月銷售金額的欄位，電腦型經銷商的佣金大概是8%，立即型彩券的是10%，相除後可知每月平均收入大概會在2萬5,000元到2萬7,000元之間。
身心障礙者要負擔經銷商需要開店的店租、水電、多餘設備等成本，有些人可能也有交通通勤的費用，再加上還要撫養父母和子女。其實部長可以試想一下，這其實是非常辛苦的，這2萬5,000元到2萬7,000元要負擔上述的費用之外，很大一部分還要拿去批彩券來賣。我想請部長看一下圖片中的箱子這是一位被搶阿伯的彩券箱，請問部長覺得他箱中彩券的批發成本和保管成本大概是多少？有概念嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：邱委員好，這要看他批發的量。
邱委員顯智：圖中差不多有4款彩券，我直接跟部長說明，立即型彩券的批購規則中，大概是以一本為單位，如果要販賣一款100元的刮刮樂彩券，一本是100張，再扣掉10%的傭金，大概要負擔9,000元的成本和保管責任。一般的刮刮樂經銷商都會販賣多種面額，不可能只賣一款，然後又有多種銷售型的刮刮樂。
我剛剛提到平均大概2萬5,000元到2萬7,000元，平均月收入兩萬多塊的經銷商，每月負擔的銷售跟成本絕對是他收入的好幾倍，因為他要批這些彩券進來賣。如果又不幸遇到搶案、偽造兌獎等等，被搶一本的刮刮樂金額可能就要超過當月的月收入。
我是要讓部長瞭解這樣的狀況，因為這都是一些弱勢者，照片中有四款200元的立即型彩券，一款100元的立即型彩券，所以批發的成本就是1萬8,000元乘以4，再加上9,000元，總計8萬1,000元。因為從照片看來不是全部，假設這四款都賣掉一半的話，阿伯的箱子裡就有4萬5,000元的價值型彩券要承擔保管的責任跟風險。
我們剛剛講2萬5,000元到2萬7,000元是他的月收入，這4萬5,000元就是經銷商平均月收入的1.3倍左右，更何況街賣型的立即型彩券經銷商的收入是低於平均的，如果被人搶走一本彩券，要再賣九本才能賺回來。部長，九本彩券就是900張，像阿伯這樣的街賣型經銷商，這900張彩券要賣多久才能回本，部長有些概念嗎？
蘇部長建榮：這個要看地點，有些地點很熱銷，有些地點很少人經過。
邱委員顯智：其實每天平均差不多賣50張就已經算非常多，所以一般平均來講，900張可能還要再賣半個月，他被搶了一本的話，還要再賣半個月才能夠回本。部長，我現在的重點就是，財政部或台彩是否可以給予什麼協助？因為阿伯就是行動不方便，然後每天還要帶著價值4萬5,000元的彩券出門。
我有看到財政部辦理106年度公益彩券回饋金補助計畫成果報告書，當中有提到給他們八項安全防護設備，即反光背心、外套、帽子、哨子、彩券陳列及收納用之攜帶包、攜帶型蜂鳴器跟手電筒。部長，你覺得上述的工具是否足夠這些身心障礙者防止被搶，或是至少可以應付這些搶匪？
蘇部長建榮：至少被搶當時可以即時的反應，比如哨子和蜂鳴器是警示作用，讓周圍的人能夠協助他。
邱委員顯智：我直接問，假設有提供這些設備之外，因為身心障礙者朋友本身的限制，更難去應付這些搶匪，那我們跟警政系統有任何的合作嗎？
蘇部長建榮：目前沒有，因為他們是遊走在街頭上。
邱委員顯智：現在問題來了，我看到財政部107年的公益彩券回饋金補助計畫跟成果報告書，當中有提到說延聘警政人員、警察學校教官等專業人士講授安全防護課程。台彩公司人員講授日常營運防偷防搶注意事項，種種的課程宣導，包括認識彩券詐騙與偷竊手法、犯罪預防、防身技巧、性騷擾防治宣導與彩券銷售計畫。可是107年以後就完全沒有了，到底是未來就沒有這個補助計畫，還是現在都沒有在做這樣的防護訓練？
蘇部長建榮：據我瞭解，這部分應該是兩年辦一次，去年跟今年可能是因為疫情的關係，基本上我們會持續來辦理。

所以過去有在辦？

現在進行逐案處理。處理第1案。
請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：謝謝林委員的提案，我們建議一個月改成三個月。
主席：林委員不在現場，郭委員，可以嗎？
請郭委員國文發言。

可以。
主席：好，第1案的一個月改為三個月，修正通過。
處理第2案。
蘇部長建榮：第2案謝謝賴委員的提案，倒數第四行提到「本日內將相關綜所稅、營業稅及營所稅的具體申請減免辦法公告於官網」，我必須說明的地方是，其他營業稅跟營所稅沒有問題，我們今天下去以後就可以馬上公告，但是綜所稅的部分，現行所得稅法第十七條有規定列舉扣除，其中的災害損失，所得稅法施行細則裡面有明文規定，災害有明訂的項目，不可抗力的災害是指地震、風災、水災、旱災、蟲災、火災及戰禍，這幾項才能列災害損失。台電停電造成的損失基本上不在這個範圍之內，所以我們建議把這裡面的綜所稅先暫時刪掉，營業稅跟營所稅的部分我們會後就可以馬上公告。另外建議把「申請減免辦法」改為「申請減免方式」。至於綜所稅的部分，因為施行細則訂得很死，沒有辦法啦！我們公告必須依據施行細則的規定來做，這部分是不是能夠請賴委員體諒我們，將綜所稅這部分刪掉？

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：我請教主席，你是法律專家。他應該是根據所得稅法第十七條第一項第四款裡面規定的不可抗力的因素。施行細則是行政命令嘛！對不對？它就訂了風災、水災、什麼災、什麼災，然後加一個戰禍「等」，這個「等」是不是代表後面可以再加一些？是不是這樣子？

是。
賴委員士葆：是嘛！部長，就看你要不要而已，施行細則是行政命令，你要改就可以改，這也不是很難的事情，問題是你要不要做而已，因為它只是列舉這一些，還有加一個「等」，代表後面還有很多沒有列舉完，不是all inclusive，不是全部包括在這裡，只有這樣，「等」就代表還有其他嘛！事實上是如此啊！你想一想，5月13日高雄變電所故障造成415萬戶停電，時間都很長，家裡的電器都短路了，真的壞掉拿去修，台電不賠啊！台電現在也講不賠，昨天的事情也不賠，停電的時間沒有超過多少就不賠，可是有些比較好的電器會出問題，普通的沒有問題，我剛剛說過了，電扇沒有問題，電跳一下、停一下也沒有關係，可是比較精密的、細膩的一些電器，一斷電就沒有了，不可能再回去了。我剛剛問主席，「等」就代表後面可以加上去，是不是？就看你要不要而已啦！
蘇部長建榮：這個部分我知道賴委員的意思，因為所得稅法施行細則第十條之一有這樣的規範，是不是給我們一點時間，考慮是不是可以研議適當地修改第十條之一，讓它比較周延一點？反正明年報所得稅才會適用。

這是不是可以分兩段？

我說「本日內」應該沒有問題吧？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：其實我贊成賴委員的講法，因為它的前提是不可抗力，然是不可抗力，你也很難援引比照，所以有一個「等」，至於要不要修，我都覺得其實現在就可以，這是第一點。第二點，現在台電常常降壓供電，類似情況會更常發生，這一次規模比較小，但是以後會常常用到。我建議部長根本不用修施行細則，因為那個前提是不可抗力，很難援引比照，列舉扣除額真的能夠減少的稅收很少。部長，那個還要修施行細則嗎？謝謝。
蘇部長建榮：謝謝委員，我想我們還是比較周延的思考，這個我們回去以後再思考。修施行細則還是要公告，因為它影響的是明年度的所得稅，今天如果修訂了，明年全年度所得稅的適用應該是一樣的道理。
賴委員士葆：部長，我再提醒你，這個不是個案式的，不是針對昨天。

請郭委員國文發言。
郭委員國文：剛剛兩位委員的陳述、主張有一定的道理，不過還是要給財政部一定的研擬空間，讓他們修改災害損失的施行細則。不過提醒一下部長，你們可能要回應一下委員時間性的議題，主要可能是明年報稅之前能不能適用的問題，就加一個時間點，以委員能夠接受為原則。
蘇部長建榮：好，是不是在「以便受災民眾申請」後面加一段「；另研議檢討所得稅法施行細則第十條之一有關不可抗力災害之定義」？意思就是我可以擴大它的定義範圍。
曾委員銘宗：研議那個定義可以啦！你要納入台電引起不預期停電造成的損失，不然到時候研議什麼？

納入研議啊！這樣就好了。
蘇部長建榮：委員，現在不要談這個個案，因為個案就很難處理，但是我們願意把那個納進來思考，放到定義裡面。

你把文字拿來給我們看一下。
主席：我們待會兒再處理這一案，請財政部先擬好用語。
處理第3案。

部長要不要宣讀一下第2案修正的文字？
蘇部長建榮：我唸一遍：「爰提案要求財政部應於三日內將相關營業稅及營所稅的具體減免方式公告於官網，並轉知……」，然後在「以便受災民眾申請」後面加上「；另研議檢討所得稅法施行細則有關災害損失扣除額之範圍」。
主席：這樣的修正內容可以嗎？好，第2案修正通過。

您會跟財金公司一起把陳委員詢答的問題……

主席：審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行、財政部印刷廠預算案，我們另外擇期繼續審查。請問各位委員，對上述決定有沒有異議？好，這次的會議議程已經進行完畢，如果有不在場的委員補提書面質詢的話，一併列入紀錄、刊登公報，也請議事人員協助處理。
現在散會。
散會（12時26分）