現在繼續開會。
進行本日議程。
邀請外交部部長吳釗燮與駐日代表謝長廷報告「1218公投結果對我國與美國、日本關係之發展與展望」，並備質詢。
主席：介紹在場的委員有溫委員玉霞及蔡委員適應。接著介紹在場的官員，有外交部吳部長釗燮，駐日本代表處謝大使長廷，他在哪裡？

請外交部吳部長說明。

所以我對你很肯定。

不是你啦！我是說謝代表。

真的對國會非常不尊重！

你不知道情資從哪裡來的？
吳部長釗燮：因為柯文哲市長常常說一些話，我都不知道他在說什麼。
溫委員玉霞：是這樣子嗎？以前可能有人私下答應過什麼，但我們老百姓都不知道，這都是高層的問題。你說你不知道，不然我請問你……
吳部長釗燮：柯文哲第一次選市長的時候，他也答應要跟民進黨合作，但是他選上之後就專門修理民進黨。
溫委員玉霞：我們現在不要說柯文哲的問題，我現在要說反萊豬的問題。

沒有辦法抓一個時間點？

我們進的是無萊劑的。

對呀！所以我要問這11個成員國有哪一個國家……

但是中央社去問國務院不願具名的人……

都是開放沒萊劑的啊！

如果不小心吃到呢？
吳部長釗燮：我們跟美國的經濟關係從去年8月底宣布之後，我們召開了TIFA，而且非常順利地持續協商中，這對我們的經貿關係非常重要，也有EPPD、也有TTIC，這對我們臺灣的經濟關係有多重要。這都是因為我們對國際進口食品問題採取國際標準認證的態度，因此才受到國際的歡迎，透過這種態度，我們才能持續跟其他國家進行經貿關係。
溫委員玉霞：反正你的意思就是慢慢來、急不得，你的意思是不是這樣？
吳部長釗燮：在進展當中的EPPD跟TTIC，你都沒看到。
溫委員玉霞：我有在看，就是有在看才要問你何時可以談妥。
吳部長釗燮：我跟你說我不是「王祿仔仙」，不能隨便說。
溫委員玉霞：請主席再給我一點時間，我要詢問另外一個……

請注意質詢的時間。
溫委員玉霞：好。我請問你，最近唐鳳政委參加民主高峰會的畫面被黑掉，甚至韓國政府本來邀請唐鳳政委到「第四次工業革命委員會」發表演講，結果臨時喊卡，部長，這是什麼時候的事情？他是那天早上才接到對方的email通知，還是你們已經提早得到這個消息？我們有向他們抗議，對不對？
吳部長釗燮：請問委員是要問民主高峰會，還是要問韓國的事情？
溫委員玉霞：兩者都有，因時間不夠，所以我兩者一起問。民主高峰會的部分，你們都說是技術上的問題，所以畫面被黑掉……
吳部長釗燮：技術的問題，就是它的流量太大，導致斷線，但是美國事後也把全部的影像都上網了。
溫委員玉霞：結果我們也沒有提出抗議。第二個，韓國臨時將我們喊卡，對我們很不尊重，我們就比較「細漢」被人欺負假的嘛？
吳部長釗燮：是，很不尊重，所以我們抗議。因為對我們很不尊重，很失禮，所以我們對他們提出嚴正的抗議。
溫委員玉霞：對啊！我們對AIT不表示抗議，我們只對韓國抗議，我們只敢對小國抗議。
吳部長釗燮：不是，因為那是技術性的問題，事後美方也全部上網，所以你可以從頭看到尾，絕對沒有問題，而且可以一看再看。

所以你們對韓國有抗議就對了？

以後發言時間長一點啦！很多事情都問不完。謝謝召委。謝謝部長。

我知道。謝謝溫委員。
請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：（9時25分）部長早。個人認為謝大使來或不來容或還有討論的空間，但是我仍然認為不應該把我們對日的關係做這麼負面的評價，本席覺得無論是臺日關係或是臺美關係，其實都彌足珍貴。在您以及所有第一線外交人員的努力下，在蔡總統的領導下，臺灣在這麼艱困的國際環境裡面，真的建立了非常了不起的成績。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：趙委員早。是，講得一點都沒有錯。
趙委員天麟：這個部分，我認為實在應該要肯定。當然我還是再次強調，國會邀請大使來不來這件事情，我覺得有討論的空間，但是基本上我還是很肯定外交人員的努力，包括謝大使在內，德國的謝大使也一樣，包括蕭美琴大使，這些都是很努力的外交人員。

所以我覺得政府也可以更有信心啦！
吳部長釗燮：是。我也要再一次確認，大家所說的「核食」是指受到核輻射污染的食品，我們臺灣的政府絕對不會讓它進口，不會讓臺灣人民吃到，所有的進口食品都會依照國際的安全規範處理，這是政府的態度。
趙委員天麟：好，這是很明確的訊息，我們建請政府積極地來面對這個課題。

請廖委員婉汝發言。
廖委員婉汝：（9時38分）請教吳部長，今天排定的議程有邀請謝代表參與會議，但實際上他還是請假，是不是？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好。是，他請假。
廖委員婉汝：之前針對核廢水跟核食的問題，我們邀請他回國述職，他沒有來，當然因為疫情的關係，我們可以原諒。但是就今天來講，他已經回到臺灣了，也檢疫過了，而且安排了一些公務行程，我覺得他的公務行程會比到立法院來備詢還重要嗎？不能更改嗎？還是因為他曾經當過行政院長，你是部長，你也不好意思更改他的行程，他不願意來，你只有尊重？你是授意、放任還是無法約束？

尊重他的行程就對了？
吳部長釗燮：對，他有一些行程，他也告訴我那些行程無法臨時更改，所以他選擇向立法院請假。
廖委員婉汝：我覺得他是不敢來立法院，我自己的解讀是他根本不願意來立法院，也不敢來立法院備詢。剛剛幾位委員也提到，就臺日之間的關係，包括我們國防委員會，我們也都希望未來在整個臺灣的安全上，不管是臺美之間的關係合作軍事演習也好，或者臺日之間的軍演也好，都能夠連成一線。其實安倍所講的「臺灣有事等於日本有事」是站在日本的立場去考量，他不會站在臺灣的立場來考量臺灣安不安全，他是擔心臺灣不安全的時候，可能會危害到日本的安全。所以有時候我們對日本，不是說好不好的問題，總是跟隔壁鄰居不要以鄰為壑嘛！對不對？總是要和睦相處。當然，就整個國際情勢的發展，我們也希望經貿的合作都能OK的，但實際上包括萊豬的問題也好，雖然公投已經通過，但是我覺得即使日本現在就我國能否加入CPTPP具有主導力量，我們通過萊豬公投，也不是通過啦！同意票、不同意票都沒有通過，但是不同意票比較多，但也不代表我們就可以加入CPTPP。關於加入CPTPP一事，原來日本的說法是歡迎我們加入，現在我想反問駐日代表謝長廷，今天公投的結果是不同意票較多，政府一直對外宣傳，如果反對萊豬進口的話，可能會因為國際貿易的關係，因為國際標準的關係，而影響我們加入CPTPP，他身為駐日代表，能不能瞭解到日本本來說歡迎我們加入，現在會不會變成日本同意我們加入？我們希望得到一點點的訊息，他不來，部長，你能不能回答？
吳部長釗燮：有關於公投的結果和CPTPP的關係，在……

沒有正面相關？
吳部長釗燮：有一些相關，這個相關……

對啊！沒有正面的相關嘛！

但是政府在宣傳上都說是正面相關。
吳部長釗燮：對，是正面的相關，但不是直接的，就是對於我們接受國際標準的態度，所有CPTPP的會員國，他們雖然沒有講話，但是他們都看在眼裡。

都在考量當中嘛！

你不好講？

唯一擔心的只有中國大陸？

事實的原因不是這樣？就是流量……

代表美國的網路流量是有點差嘍？
吳部長釗燮：是因為技術性問題，但是他們事後的補救是全部都上網，所以可以從頭看到尾。
廖委員婉汝：就是會議紀錄全部都上網，就像我們說的，當場不敢講，事後再說，對不對？

是因為這樣才表達抗議的？
吳部長釗燮：事前已經邀請我們，我們也接受邀請了，所以當時在16日那一天，我們馬上表達抗議。
廖委員婉汝：我覺得這樣有點雙標啦！美國的話，你就敷衍大家說是因為流量的關係，韓國取消就說我表達抗議！本席覺得這好像不太對，其實美國也是刻意的，因為它有它的立場，它要兩邊討好……

本來民進黨就是雙標嘛！我們政府就是雙標嘛！
吳部長釗燮：不是，請委員不要這樣說。
廖委員婉汝：不然你可以去跟AIT抗議，可以跟美國抗議嗎？怎麼剛剛好唐鳳在演講的時候就斷訊呢？然後事後說是流量問題，本席只是點一下外交部，因為我們要面對現實。
吳部長釗燮：不是，我們去問的結果是這樣，你如果不同意他說的話，你也可以去AIT問。
廖委員婉汝：你問的當然是這樣啊！但是本席覺得我們還是要面對事實，當現有的外交國家中，他們的外交政策不如你報告的一樣，他們有他們自己的利益跟立場，這是大家都能體諒的。
吳部長釗燮：每一個國家都有，我們也有。
廖委員婉汝：另外一個問題，最近尼加拉瓜跟我們斷交，我們擔心拉美國家會陸陸續續跟我們斷交，拉美國家照理來說跟美國關係應該很好，跟美國關係好的話，照理說我們應該還能夠持續建交，但是為什麼接者巴拿馬、薩爾瓦多、多明尼加紛紛斷交，本來預期是宏都拉斯會斷交卻變成尼加拉瓜，拉美國國家明明在美國的支持之下，卻陸陸續續跟我們斷交，請問我們還可以期待宏都拉斯嗎？
吳部長釗燮：宏都拉斯跟我們的關係目前都還維持穩定，也都沒有問題，我們最近也跟總統當選人、副總統當選人，或是他們最緊密的外交幕僚團隊，都有很深入的對談，所以到目前為止沒有問題，您剛剛說美國支持尼加拉瓜的部分，可能不是像委員說的這樣子，美國沒有支持Ortega政府，美國對於Ortega政府這種極端威權、控制人民……
廖委員婉汝：我是說拉美國家大部分都與美國關係友好，但是因為Ortega總統的路線，不要說他向中共靠攏，他本來就是比較獨裁，所以美國反對嘛！

宏都拉斯岌岌可危。

不靠美國的關係就是了？
吳部長釗燮：到目前為止，雙方都維持非常良善的溝通關係，所以邦交沒有問題。
廖委員婉汝：剛剛提到宏都拉斯的國防大學教授說，其實美國不會放宏都拉斯，如果不會放的話，跟我們維持外交關係上還會有一絲絲的希望，所以我想問一下部長……
吳部長釗燮：我想不能這樣說，不是一絲絲的希望。
廖委員婉汝：本席的意思是不會靠美國嘛！按照你們的外交程序能夠維持住宏都拉斯，我們就看著辦，對不對？
吳部長釗燮：我想委員這樣的講法可能要稍微調整一下，就是我們跟宏都拉斯維持邦交的關係，這是符合我們國家的利益，我們會努力去維持，這是外交部的責任，但是我們也跟……
廖委員婉汝：你們也儘量在維持外交關係，這是我們應盡的責任，但是相對的，在外交關係中我們也不能持反對意見，其實還是要靠美國，一點點的……
吳部長釗燮：也不是靠美國，因為我們跟美國的關係非常地全面，美國也瞭解我們跟這些邦交國往來的重要性，因此美國跟我們討論之後，也會協助維持我們的邦交，我們也會跟他們進行非常密切的討論。
廖委員婉汝：也會協助我們維持邦交，所以本席說一點點也就是協助的意思嘛！

沒有啊！它說非洲計畫是國安體系的嘛！謝謝。

請陳委員以信發言。
陳委員以信：（9時52分）部長早。今天委員會出席名單第二個就是駐日本代表處大使謝長廷大使，為什麼他今天沒有來？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：陳委員早。剛剛已經說明過，他有一些既定的行程，但是沒有辦法排開，因為這是臨時通知，所以他就跟委員會請假。
陳委員以信：這一張就是他的假單，昨天晚上8點才來，我們根本就沒有准許，他為什麼就可以不來？為什麼？他說不來就不來？我們都說不行了，他還是不來，為什麼？

那你為什麼可以來？
吳部長釗燮：因為我的行程可以排開的話，我就會來……
陳委員以信：你看，你的行程就可以排開，謝長廷行表的行程就不可以排開？你尊重外委會，可以排開行程來開會，他就不能排開，就不能夠尊重外委會來開會？怎麼樣？是駐日代表大，還是外交部長大？

是不是你不讓他過來？他膽子那麼大！

你有沒有跟他溝通、聯繫？

他怎麼回答你？

他沒空啦！

不然是什麼？他說什麼？
吳部長釗燮：你一直說他沒膽，這就是對他的錯誤認知。

我是問號啊！他沒來啊！

你不敢問他？
吳部長釗燮：不是說我不敢問，我想這個問題不是這樣子。
陳委員以信：今天謝代表不是只有他來不來這個問題，今天他來了，我們要問重要的問題，就是外界已經在傳福島五縣市的食品即將在農曆春節就要開放了，他現在是不是故意迴避國會的監督？是不是刻意安排這件事情，現在不敢到國會來面對國人的監督，是不是？
吳部長釗燮：委員剛剛所說的什麼時間要開放，我不知道這件事情，外交部不是主管食安的主管部門，所以有關於食安的問題，我們政府的態度是一致的，就是應該要照顧國人的食安及健康，所有這些食品……
陳委員以信：所以你的意思是外交部現在沒有發訓令，沒有告訴他春節之前要解決福島食品問題的時間表，是不是？
吳部長釗燮：我們沒有任何的討論，也沒有接到這方面的通知。

所以你現在是不是要證實沒有時間表？春節之前不會開放？不然你保證一下。
吳部長釗燮：這不是我說的，拜託！

這難道不是你說的嗎？
吳部長釗燮：你每次都要把話塞到我嘴裡，這樣不好啦……
陳委員以信：我現在就是在請示你啊！如果你不在，我這樣就是塞話，我現在正在跟你討論，算什麼塞話呢？我現在在問你，是不是春節前就要開放福島食品進入臺灣？是不是？

目前沒有討論？

所以不會？
吳部長釗燮：連總統府都說了，目前沒有討論。

所以不會？是沒有告訴你？
吳部長釗燮：不是說不會，也不是說會，因為這兩個是兩碼子事。預期什麼時候能夠開放，我不知道，因為現在還在討論。
陳委員以信：去年8月28日要開放萊豬進口之前，你也說你不知道，對不對？你說你不知道嘛！

我跟你講……

當然要你說明！
吳部長釗燮：謝謝委員給我這個機會說明。我們跟中國之間的關係，我想委員非常清楚，中國在國際社會上對我們打壓的動作從來沒有斷過，包括我們跟立陶宛之間並不是正式的外交關係，中國都打壓成這副德行……
陳委員以信：所有前任的部長資料都在這邊，哪一個外交部長沒有面對到中國大陸的打壓？你告訴我！
吳部長釗燮：在這種狀況之下，我們面對中國的打壓，外交部的同仁都已經賣力了……

你前面還有李大維部長啊！
吳部長釗燮：回來之後還要面對立法院的質疑，我想這個對外交部……

這個就是責任！

現在的狀況是你怎麼樣去維持邦交？

所以你就承認你都在說謊嘛！

你也知道很重要……

沒有得分啊！

美國不是說駐美代表處要改名嗎？你到美國第一件事情不就談駐美代表處要改名？
吳部長釗燮：我都可以去斯洛伐克、捷克公開活動，也都可以到丹麥公開演講，怎麼會是沒有得分？

這些都不是我們正式的邦交關係。

什麼該你負責？說清楚！
吳部長釗燮：如果該我負責的部分，我不會推卸我的責任。

什麼叫做該你負責的部分？說清楚！什麼叫做該你負責的部分？我從來沒聽過。
吳部長釗燮：就是關於臺灣的外交地位、外交處境、外交關係的發展，如果國人認為我應該要辭去外交部長，我絕對不會推卸責任。

你是要看民調就對了！
吳部長釗燮：如果大家認為我在外交部長任內還有一些成就，應該留在外交部的話……
陳委員以信：你的意思是看民調就對了，民調叫你下臺，你就下臺，對不對？
吳部長釗燮：我做得好不好，不是由某些人來說的，而是要讓大家能夠看得到的，你也要問問我們外交部的同仁。

非常失望！

所以你一點責任都沒有？你坦然無愧？
吳部長釗燮：我不是說沒有責任。如果中國打壓我們變成我自己要負起責任來，我想委員是抓錯對象了。
陳委員以信：你沒有擋住、也沒有做好，整個外交策略錯了，外交烽火搞到最後我們的邦交國都被斷光了。你現在變成斷交部長，我們的對外關係是一個邦交國都沒有，中華民國在國際間的國際人格消失不見，這就是你最大的罪過，你是中華民族的罪人！
吳部長釗燮：委員說我是中華民國的罪人這句話，我沒有辦法接受。

你就是罪人！今天中華民國的邦交在你手上斷了6個國家……

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（10時14分）部長好。謝大使今天沒辦法來，他有沒有膽，這不是重點，重點是他傲慢，就這樣，你也不用幫他解釋太多，他幹過行政院長的人，因為他在執政黨內的地位是大老等等因素，他不來立法院，民進黨的委員可能可以接受，但是對於在野黨的委員，我們只能說這是一個非常傲慢的大使跟代表。第二，中華民國的外交工作，不管任何一個黨派來執政，民進黨也好、國民黨也好，統統要面對老共的打壓，這也不是什麼新鮮事，在立法院不需要去抹紅抹、黑誰，大家努力去做，誰有能力把邦交國維持到最穩定，甚至增加，我絕對給他掌聲鼓勵；誰有能力突破現在沒有邦交的困境去增加邦交國，甚至包括跟美國也好、跟日本也好、跟歐盟國家也好，建立邦交關係，我們也跟你掌聲鼓勵。在這樣子重重的困境和壓力底下，如果能夠讓我們多參加國際組織、國際會議，做得到，我也給你們掌聲鼓勵，所以大家就事論事來評論。到底做得好不好，你說交給國人評論，但是你也不要忘了，這裡是立法院，我們其實就是代表人民，我們也代表了民意，雖然你可以說我們是在野黨、不是多數，但沒有關係，我們就是代表一定的人民跟民意，所以在這邊的發言，請你不要輕蔑人民請我們來這邊發言、來這邊質問政府、來這邊要求政府，這就是我們該做的事情。
人民也都知道中國在打壓、中共在打壓，這對他們來講都已經不是新鮮事，但是當斷交也成為不是新鮮事的時候，這問題就大了，我們從二十幾個邦交國斷到現在14個邦交國，包括最近尼加拉瓜的斷交，我坦白講，人民無感，為什麼人民會無感麻痺到這種地步？外交部要去深思這個問題，怎麼樣斷交的可能是另外一個要去研究的原因、瞭解理由，但是當人民對我們的斷交沒有任何感覺的時候，我們的外交部在第一線打仗的同仁相當辛苦，他們的感受又是如何？撤館是一件相當難過、悲哀的事情，我相信12月23日以前要離開尼加拉瓜的人，今天是12月23日，他們全部離開了嗎？

請外交部吳部長說明。

這個情況你們原本有預期到嗎？原本有沒有預期到？
吳部長釗燮：我們有預期到，因為我們已經偵測到一些不尋常的跡象，因此我們在最後的階段做了非常多的努力。
江委員啟臣：如果是這樣，我必須提醒外交部兩件事情，第一個，我們與剩下14個邦交國的斷交與否會不會跟美中關係扯在一起，我們自己能夠主導的，還有我們自己的政策方向要怎麼調整，這是第一個。第二個，你剛剛的說法裡面也間接凸顯一件事情，你剛剛的答詢中特別提到尼加拉瓜的內政問題、內部選舉的問題及不民主的問題，請問部長，剩下的14個邦交國有沒有你所謂的不民主國家？

所以增加邦交國不是我們要努力的？

增加邦交國不是我們的工作重點喔？那麼外交部要幹嘛？
吳部長釗燮：委員，我有跟你說過，我們的工作重點就是在維護邦交方面，或者是爭取其他重要理念相近國家對我們的支持方面。

所以你都不爭取建交就對了？
吳部長釗燮：也沒有說不爭取，但是這個不是我們工做的重點。
江委員啟臣：爭取建交當然就是增加邦交國啊！否則外交部要幹嘛？外交部就是要拓展對外關係，拓展對外關係中最重要的一件事其實就是建交，當然是啊！不然外交部長要幹嘛？部長，你總不能老是都維持非正式的關係而已嘛！
吳部長釗燮：委員，你也是……

除了非正式關係的強化……
吳部長釗燮：委員，你也是研究國際關係的重要學者……

我當然是啊！所以我才會質疑外交部長怎麼會說增加邦交國不是我們的目標呢？
吳部長釗燮：如果我把不能夠說的提到檯面上來說的話，這個不好啦！
江委員啟臣：增加邦交為什麼不能說？外交部長不敢講「我要增加邦交國」，那你當外交部長幹嘛？難怪人家說你是斷交部長，就是這樣嘛！你連說「我要增加邦交國」都不敢講，那下面的人怎麼打仗，下面這些外交官怎麼打仗啊？來外交部不是要增加邦交國的，是來斷交的喔？不是這樣啦！部長，你這句話要收回去，我真的不騙你，你要收回去。
吳部長釗燮：處理外交工作有一些沒有辦法提到檯面上來談的，我不能夠談……

我同意！
吳部長釗燮：如果我談了，我就是失格、失職！
江委員啟臣：我們當然知道，外交機密當然不能談啊！人家的內政也儘量不要去批評，但是努力拓展我們的邦交關係，除了維護還要拓展，這本來就是外交部該做的、是天經地義的事情！再來，我請教一下部長……

請注意質詢時間。
江委員啟臣：部長，美國代表處的更名有沒有可能？

沒有時間表？還在推動？
吳部長釗燮：有機會就會跟美方討論，但是沒有時間表。

主要是卡在什麼理由？
吳部長釗燮：目前雙方都有在進行討論，但是沒有時間表。

沒有時間表？

沒有？美方沒有？

對於這個部分我們會跟進美國的腳步嗎？
吳部長釗燮：我沒有辦法說，因為我們外交部也不是主管體育的主管單位，我相信政府相關部門會召開會協調會議，做出最妥當的安排。
江委員啟臣：參加國際賽事當然也涉及到對外關係，在你們的掌握當中，教育部體育署現在的態度是怎麼樣？
吳部長釗燮：我們所瞭解的就是，關於我們體育賽事的運動員的參賽權，這個是絕對不能夠打折扣。

所以參賽權是一定會確保的？

千萬不能輕易就這樣犧牲他們的權益。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：（10時32分）部長早安，辛苦了！本席先從一些基礎問題來就教於外交部，在2019年美國國會通過且簽署成為法律的臺灣友邦國際保護及加強倡議法，一般是取前面的字首稱為臺北法案，根據臺灣友邦國際保護及加強倡議法，美國那邊是要求大概有三個基本事情要做，第一個是繼續提升加強臺美關係；第二個是以行動支持協助臺灣參與國際組織；第三個是工具箱（tool box）裡的工具，也就是資源，要拿出來，對於中國奪取臺灣邦交國或影響臺灣跟相關國家的外交地位有上下調整的時候，美國要進行所謂的外交賞罰制度。從那一刻開始，我們就開始觀察，臺美之間在某一個程度上，外交的戰略是放在一起的。我現在講的這幾個案子，請教部長是不是在臺北法案的背景下才有這些合作，比方說瓜地馬拉曾經傳出疫苗的問題，後來我就看到，臺灣除了儘量去協助以外，那時候美方允諾支援疫苗。宏都拉斯新上任的總統秀瑪菈．卡斯楚（Xiomara Castro）講得更直接，他說美國的關係很重要，跟中國建交這個問題不會放在檯面上了，不再是談判桌上的議題了，所以我國跟宏都拉斯的外交關係，從選前的悲觀轉為穩定。
至於索馬利蘭，最近臺灣跟索馬利蘭不只互設辦事處，更進展到台灣中油子公司跟索馬利蘭簽約，取得當地礦區預估50億桶石油儲量中49%的開採權，過程中傳出中國試圖影響索馬利蘭的在野黨。民眾要了解，索馬利蘭不是之前那個以海盜聞名的索馬利亞，兩者不一樣。索馬利蘭這個民主國家有在野黨，中國唆使索馬利蘭的在野黨去破壞臺灣跟索馬利蘭的往來，結果好像是在12月，部長，好像有這件事情，美國一個國會工作組織就派員直接飛到非洲之角，還見了我們的公使，對不對？有這件事吧？
除了索馬利蘭，立陶宛更明顯，昨天更有趣，美國批准向立陶宛出售標槍飛彈，因為立陶宛送我們疫苗，我們也回贈它邊境巡邏的無人機，甚至於臺灣跟立陶宛的往來，面對中國的打壓，美國是用國務卿的階層再三表示支持，歐盟也跟進。至於參加WHO、INTERPOL、ICAO以及UNFCCC，雖然目前我們的努力尚未成功，但是看起來美國在處理這個事情的力度是加強的。甚至於失敗的蓋亞那「台灣辦公室」，我看到當臺灣跟蓋亞那有默契地宣布要設立「台灣辦公室」時，第一時間表示恭喜的是美國政府，雖然之後功敗垂成，但此事看來也是。
然後尼加拉瓜更明顯，尼加拉瓜選擇了獨裁，離開了民主陣營，臺灣不能跟著獨裁走，當然我們就在民主陣營裡面。甚且尼加拉瓜自己都退出了美洲國家組織，歐盟也不承認它。我剛才唸的這些事件，當然還有其他的，請問部長一個簡單問題，這些事件是否是依據臺灣友邦國際保護及加強倡議法，所謂的臺北法案所進行的臺美外交合作，是或不是？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好。是。
王委員定宇：都是嘛！所以根據臺北法案，臺美之間的外交部門，其實這些案子每個都要經過很多討論。

所以你們常常在進行外交合作的討論嗎？
吳部長釗燮：跟委員報告，我國跟美方的關係已遠遠脫離在3、4或4、5年前單純處理雙邊關係的階段，我們跟美國的關係不是只有臺美之間的關係、經貿關係或人員往來，已經達到國際上重要的議題，我們都能夠參與的地步。
王委員定宇：我把你剛才那句話再詮釋一下，以往在處理的臺美關係就是bilateral，就是臺美之間的關係，現在已經進展到另外一個層次是臺美在國際議題上的合作，是兩個結盟在合作這些事情。
吳部長釗燮：合作夥伴關係，而且是相當全面性的。
王委員定宇：所以我剛才講包含蓋亞那、尼加拉瓜、瓜地馬拉、宏都拉斯、索馬利蘭、立陶宛跟國際組織等等，臺美根據臺北法案有進行密切的討論跟合作……

當然有。
吳部長釗燮：委員，請給我1分鐘時間，這部分我沒有對外說過，就是蓋亞那事件，此事對我們來講是一個慘痛的教訓。蓋亞那這件事的起源，就是蓋亞那為什麼會跟我們討論到要互設代表處的起源，是因為美方重要人士提醒我這是一個機會，而且介紹我有哪些關係可以運用，因此，我們跟蓋亞那之間的協商是非常直接的，而且美國也是全面involved在裡面的，所以我們跟蓋亞那的關係不是「凊彩」（馬馬虎虎、不謹慎）去講講的，而且是我直接都有involved的。
王委員定宇：因為蓋亞那是中國的邦交國，而且跟臺灣過去其實沒有什麼大的互動，它的GDP還不錯。你剛才講是美方的高層提醒你的，也等於是美方高層開了一條路，介紹你直接跟蓋亞那高層認識？

經過跟誰討論？
吳部長釗燮：就是跟蓋亞那的外交部。而且什麼時候對外宣布，宣布的內容是什麼，都是經過雙方談好的，但是蓋亞那的外交部承受不起中國的壓力。像現在立陶宛它挺住了，但是蓋亞那當時沒有挺住。
王委員定宇：蓋亞那這個案子當然不是我主要詢問的案子，但蓋亞那後續還會不會有發展的機會？
吳部長釗燮：目前沒有在做任何的工作，我們會暫時擱在一旁。
王委員定宇：好，我剛才特別提起臺北法案跟我看到很多外交戰場上的合作，大概有四個層次，對臺灣來講，外交絕對不是單一計算邦交國的數量，那個很重要，我不能說那不重要，但是我們在國際合作、國際組織參與以及提升跟其他國家的關係，我所謂「提升」是指像跟蓋亞那，從本來沒關係、到接觸、到試圖設立「台灣辦公室」，這種提升國際關係以及新增邦交國，這幾個層次其實都滿重要的。請問部長，根據臺北法案此一臺美之間外交合作的基礎法案，現在還有沒有其他個案正在合作之中？你方便講就講，不方便講，我尊重外交機密。
吳部長釗燮：不方便講。但是委員也可以看到，立陶宛這個案子，美方使力的程度是很高的，包括政府的高層部門都親自跟立陶宛的高層……
王委員定宇：我換個角度問，有沒有類似立陶宛這樣的個案在cooking當中，在進行中？
吳部長釗燮：如果要講一些我可以講的個案，就是剛剛委員提到的索馬利蘭，索馬利蘭是因為跟我們建立了代表處的關係，我們也向美方說明索馬利蘭在戰略上的意涵，美方在討論之後也了解到索馬利蘭的戰略意涵，因此你可以看到美方跟索馬利蘭的關係已經一步又一步的往前進了。
王委員定宇：對，那件事我看了也很驚訝，我們已經進入所謂的產業合作了，索馬利蘭占51%，我們占49%，雙方要合作開採石油，中國也啟動破壞的行動了，結果美國國會工作小組直接飛到當地，所以此事也是臺美雙邊先溝通好才有的動作嗎？

它派了當選的副總統出來講話了嘛！
吳部長釗燮：對，那是對外講話，但是私底下我們也跟他們討論，所以目前並沒有讓我們擔心的……
王委員定宇：本席時間有限，我還有一些項次要問。以拉美來講，目前還有沒有壞消息？

有沒有好消息？

當然。
吳部長釗燮：美方的行政部門對於跟我們的交流及軍軍的交流也是非常地重視，但是……

你對2022年參與RIMPAC這件事情……
吳部長釗燮：但是RIMPAC這件事情，有一些美方的人士認為並沒有辦法達到實質有助於我們防衛能力的地步。

象徵意義比較大。
吳部長釗燮：他們希望能夠進行多一些對我們有實質幫助的項目，但是也沒有說不邀請臺灣。
王委員定宇：OK，所以還在進行中，很快明年春天就要看邀請卡了，其他的項次我就不問了。
有關臺日安全對話，有沒有可能進行？當然安全對話有很多形式，我之前看岸信夫跟我們總統提的，看起來是隔空在安全對話，私下有沒有安全對話，我就不詢問了。日本在今年10月3日調整了8年國家安全策略，一直到目前為止，臺海的穩定是他們的vital lifeline，他們重要的生命線，所以既然臺海是它重要的生命線，臺日之間進行相關的安全對話、安全對談的可能性，有沒有在進行中？
吳部長釗燮：有關於委員在螢幕上show出來的臺日2+2，這是政黨之間的。
王委員定宇：對，我現在問的是政黨。
吳部長釗燮：國會議員之間的都有，而且明天就要有第2次的2+2對談。

我現在問的是政府之間的。
吳部長釗燮：你知道，政府之間的，像我上次去美國回來，你問我，我也不能講。
王委員定宇：OK，不方便講，我聽懂。

這個立場要守住。

謝謝。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：（10時47分）部長，今天的主題是在講公投之後，臺灣、美國和日本3方的關係發展，我看到外界有一些人在說，公投之後應該就要加速跟美國簽BTA、跟日本簽FTA、加入CPTPP等等，但我個人認為其實我們只是回到軌道上，中間公投的這段過程可以說是跟我們民眾做更清楚的說明，也是對國際社會有個很清楚的態度表現，但是應該是回到軌道，並不是就變成好像有加速器一樣在加速。我也一直在委員會談過很多次，我們有很多產業的部分要溝通，也必須要聽產業的聲音及保障他們，再跟世界各國回到軌道上談判，我的認知是不是正確？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好，委員加油。我想委員說得非常正確，在國際社會上，如果要被人家接受的話，有些事情是應該要做的，譬如遵守國際標準；有些事情是不該做的，譬如不接受國際標準，自成一格。這次公投的結果就是讓國際社會上面看到，我們臺灣就是接受國際標準。
林委員昶佐：所以我還是希望我們回到軌道以後，該要做的一些把關及產業之間的溝通還是要做，在不一樣CPTPP之間的會員國裡面，我知道我們現在都有跟他們在接觸，當然這是談判辦公室的事情，但是我相信也不是我們只要加速，而不去處理怎麼保障我們產業的權利跟意見。

因為人家不只是在說經濟。
吳部長釗燮：對，我們會努力。
林委員昶佐：最後，印太地區誠如剛才部長在講的，我也覺得這個很重要，大家最近都有注意到美國現在要發展印太經濟架構（Indo-Pacific Economic Framework），我想要瞭解，就你們現在看起來，我們參與的方式以及我們現在跟美方在談這件事，溝通管道會不會EPPD？還是會是別的？
吳部長釗燮：這個是另外一個，EPPD是臺美雙邊的。

經濟繁榮夥伴對話？
吳部長釗燮：對，這個是雙邊的。

就是只有臺美而已？
吳部長釗燮：但是美國提出來新的經濟架構，這個是一個多邊的。
林委員昶佐：但是我們跟它談，應該是透過什麼管道呢？

我們直接跟美國談？
吳部長釗燮：對，沒有錯。

你們應該有掌握立即、現在的最新發展？

它跟CPTPP會是一個什麼樣子的關係？
吳部長釗燮：可能也沒有直接的關係，但是會間接地影響到，就是我們臺灣跟美國之間的經貿關係如果愈緊密的話，愈會讓CPTPP的成員國看到我們的重要性，所以是有間接、正面的影響。
林委員昶佐：因為我看他們提出印太經濟架構也講不只是經濟，甚至於也不是只是像CPTPP講的是一個比較高標準、高規格的經貿合作……
吳部長釗燮：對，沒有錯。
林委員昶佐：其實它除了關稅消除、服務投資開放等等以外，也談到很多別的標準，這個部分當然也會影響到我們自己國內的法制上面是不是又有要修訂的地方？是不是產業上面又有一些要溝通地方？我們除了去跟他們接洽我們參與的意願以外，我們自己國內要做的準備，針對這個部分之後有機會我們再來跟外交部討論。

謝謝部長。
吳部長釗燮：謝謝委員，委員加油！

謝謝。
主席：現在是11時，我們來處理臨時提案。
現在有委員陳以信、馬文君、溫玉霞、廖婉汝及江啟臣等提出臨時提案1案，請議事人員宣讀提案。

針對駐日代表謝長廷任內爭議事件頻傳，包括當國際各國抗議日本將福島核廢水入海，謝長廷拉台灣下水，稱「台灣也排放核廢水入海」、面對釣魚台主權爭議時，謝長廷刻意扯台灣後腿，稱「日本有事實管領權」、國內反日本核食叩關時，謝長廷急護並稱「福島縣產蔬菜被買光」、蘇澳籍漁船與日本保安廳公務船衝撞，謝稱是台灣漁船自己侵入釣島12海浬才遭日驅趕……，各種「助日」發言，不僅引發台灣民情譁然激憤，不滿他挺日不挺台的立場，更對及其怪異行徑，質疑其對台忠誠度。
對於謝代表爭議事件，本院外交國防委員會兩年來屢次邀請謝代表返國報告，謝皆以疫情因素、往返台日需要隔離不便政務推動，拒絕返台備詢；然1218四大公投，正值Omicron肆虐，疫情嚴酷時期，謝代表所謂因疫情不便返國因素全然不存在，不但返國投票，還參加了高雄各地市政之旅、到處趴趴走，在其心中擔任行政官員應有之備詢義務，不如支持民進黨的公投一票。
可投票可參訪，卻對國會邀請專案報告備質詢惡意缺席，此凸顯蔡政府執政下的官員，藐視國會已成常態，踐踏民主憲政更成習慣。爰此，針對謝長廷代表坐領高薪，好官自我為之，藐視國會民意監督的傲慢心態與行徑，提出最嚴厲的抗議與譴責，並將其列為國會不受歡迎人物。

請問在場委員還有沒有要針對臨時提案表示意見？有的請舉手。
請廖婉汝委員發言。
廖委員婉汝：我是覺得執政黨針對駐日代表謝長廷來備詢這一塊，包括今天的臨時提案，絕對會有意見。關於剛剛蔡委員提的意見，如果二位召委沒有意見，我們下星期就可以排，既然他回國了，下星期就直接請他來。這很難得！過去外交及國防委員會的情況是有時還要他們被召回述職時才來備詢，現在他已經回到國內，尤其已經檢疫過，而且都可以到處受訪、拜訪、參加會議等等，我相信他來立法院備詢是可以的，時間上只要是我們召委能排，就看召委怎麼處理，下個星期可以排嗎？
主席：好，現在休息進行協商。請趙天麟召委和外交部部長，我們協調一下，其他官員可以先上個廁所，至少5分鐘，協商一下。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。我們剛才協商並沒有達成共識，現在我們要針對臨時提案進行舉手表決，請清點出席委員人數。
（清點人數）

現在出席委員有9位。贊成通過這個臨時提案的請舉手。
（進行表決）

贊成者4位。反對者請舉手。
（進行表決）
主席：反對者5位。贊成者少數，本案不通過。
現在繼續詢答。請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（11時16分）部長，你是外交部的部長，你是從我們第9屆就擔任外交部部長，還是第10屆開始？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好。我是2018年就任。
呂委員玉玲：第9屆開始，對不對？

可是國人的食品安全也是前提吧！
吳部長釗燮：對，國人的食品安全當然要照顧。過去這段時間我們進口那麼多的日本食品，我們每一次都抽驗。查到現在，一個問題都沒有，所以請委員相信我們的把關。
呂委員玉玲：我們希望這次公投過後，食品要標示清楚，尤其是混充的部分。我們非常擔心國人的安全，雖然這個工作不是外交部的工作，但我們現在就是在講核災食品會影響到國人的安全。
日本是CPTPP的主導國，可是12月底馬上就換新加坡當輪值主席了。在這個情形下，我們有需要為了它是CPTPP主導國，就不得不解禁日本福島的核災食品嗎？
吳部長釗燮：委員，我想不是這樣子講的。就是說……
呂委員玉玲：因為你們在討論，而且既定方案都出來了。
吳部長釗燮：關於臺灣要加入一個國際的經貿組織，因為他們有一些固定的經貿組織規則，我們臺灣必須要依照這個規則來走。至於日本食品的進口問題，目前沒有討論，但政府的態度非常一致，就是剛剛我說的，為臺灣人民的食安把關。不過我們在做的時候必須要依照科學標準，依照國際的標準。
呂委員玉玲：是有國際規範的，所以現在公投過了，全世界的萊豬都可以進來臺灣！
反萊豬不是反美豬，不是反美國……

你不要反質詢我喔！我問你有什麼回應呢？
吳部長釗燮：我的回應就是，任何人都可以針對這個事情來做評論。我們和尼加拉瓜……
呂委員玉玲：難道你不認為嗎？外交部為什麼沒有發賀電，反而發這個聲明？是美國要求聯合發這個聲明嗎？
吳部長釗燮：不是。如果有一個選舉，他把所有可能參選的人全部抓光光了，事後我們沒有去思考，這到底符不符合我們的價值標準，然後就發了一個賀電，這對我們來說……

所以你認為被斷交是理所當然的？
吳部長釗燮：這對我們來講，也是不好的。
呂委員玉玲：部長，我們必須要有邦交國，我們中華民國的主權才會被認同，被肯定。這就是你講的國際規範。
吳部長釗燮：對，我知道。我們非常賣力。
呂委員玉玲：你剛剛前面講到國際規範，難道要有邦交國、要有主權，不是國際規範嗎？
吳部長釗燮：對，我們非常賣力在維護我們的邦交國。
呂委員玉玲：那你為什麼不重視邦交國？一個個都被你甩掉了！你都丟光了，現在剩下幾個邦交國？

請林委員德福發言。
林委員德福：（11時25分）部長，你好。12月18日公投前，政府大力宣傳反萊豬公投會影響我國參與整個國際貿易，而這次禁止萊豬進口的公投也沒有過關，那麼是否會加速臺美經濟貿易的往來？會不會？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：林委員好。臺美之間，就是把這個有可能造成挫折的因素擺開了。在過去這段時間，你看我們TIFA復談了，也有EPPD，也有TTIC，做得非常順利。
林委員德福：部長，不能只有表面而已，要有實質的進展。

政府會不會用行政措施又直接逕行宣布？會不會又像上次萊豬一樣？
吳部長釗燮：委員，我今天早上已經講過好幾次……

大家疑慮啊！
吳部長釗燮：處理食品的安全，我們外交部不是主管機關……

我知道。
吳部長釗燮：我們只能抓一個政治態度，我再向委員重申一次，政府的態度……
林委員德福：因為講實在話，老百姓不相信現在的政府啦！
吳部長釗燮：就是我們會照顧人民的食品安全，有關於食品安全，必須要依照國際標準來處理。
林委員德福：本席希望民進黨政府不要漠視民意，再用突襲式的方式，沒有經過立法院監督，片面宣布解禁日本核災食品，這是本席擔心的。
吳部長釗燮：我跟委員說過，有受到輻射污染的東西是不能進來的，任何國家都不能接受，但如果依照科學的證據證明沒有污染，臺灣為什麼要去設置障礙？
林委員德福：萊豬也說科學證據，核污染也說科學證據，講實在話，日本有一億多人口，為什麼他們自己不在日本稀釋掉，一定要送到臺灣呢？你用這一點想就好了，萊豬……
吳部長釗燮：如果日本自己本身沒有任何限制，你覺得呢？
林委員德福：我跟你講，你們只要不再用行政措施要求一定要開放，否則我認為老百姓是不會接受的。最後一個議題，加入CPTPP需要會員國的支持，外交部日前遭到日方潑冷水，表示我國過於樂觀，外交部也表示會持續積極與CPTPP的會員國交涉。請問外交部到今天為止，你上次有去歐洲，你有沒有跟這些會員國做一些接洽？
吳部長釗燮：目前歐洲沒有一個國家是CPTPP的會員，我們跟11個CPTPP的全部會員洽商到目前為止，沒有一個國家反對，而且有些協商已經在進行當中。

11個會員國表示支持、反對或保留態度的國家到底有哪些？
吳部長釗燮：這涉及到業務上比較機密的狀況，我沒有辦法跟委員講。

這也是機密？人家支持我們也是機密？
吳部長釗燮：支持我們的態度都有表達出來，已經公開的包括日本、澳洲、加拿大都有公開的資料，但是其他正在協商當中的，我不能在這邊講。
林委員德福：英國為了爭取加入CPTPP，外交大臣計劃拜會各會員國以爭取支持。其實部長前一陣子去歐洲，可見你並不擔心新冠疫情，既然如此，為何沒有親自去拜會各國，爭取對臺灣加入CPTPP支持？
吳部長釗燮：CPTPP會員國的協商係屬經貿部門的協商，是我們經貿談判辦公室的主要業務，外交部門是促成他們之間能夠進行直接的會談，這些我們都儘量在做了。
林委員德福：剛剛很多委員同仁都提到謝長廷，甚至外交國防委員會邀請，他都不回來，講實在話他根本沒有把你們外交部當一回事，身為部長，你指揮不了他。

斷了6個國家……
吳部長釗燮：我們在外面奮戰，面對的委員竟是用這種方式來羞辱我們外交，我絕對無法接受！

那是你家的事情。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時35分）部長今天語氣比較強硬一點，我們就來好好討論。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好。委員，我先跟你說明，我們在外面奮戰，如果我在這邊沒有辦法捍衛我們外交部，在外面大家就不相信我們會捍衛中華民國。
楊委員瓊瓔：好，我們好好討論不講其他的，大家好好討論議事。剛剛的臨時提案沒有通過，但是我們看到公投的結果，現在我們如果要加入CPTPP，就要跟每一個會員國進行討論，日本在這其中也是非常重要的國家之一，所以我們馬上會面臨和日本討論的內容，包括輻射五縣市的核食是否同意進口的問題。雖然剛剛的提案沒有通過，但若召委排定了議程，你認為謝長廷大使是否應該到立法院來說明目前日本的情況到底如何，以及我國的應對，你認為呢？
吳部長釗燮：如果委員會安排謝大使返國報告的話，我相信謝大使會接受，但是因為這次太趕了，行程沒有辦法……
楊委員瓊瓔：沒關係，過去的就過去了，我們往前精進。所以你也認為任何藍綠的召委排定這個議程，謝大使就應該要來國會做報告跟備詢，是嗎？
吳部長釗燮：對，尊重國會是我們的基本義務。
楊委員瓊瓔：謝謝部長，這個答案就能讓我們剛剛的臨時提案稍微緩和。我相信你的壓力非常大，因為有人號稱你是斷交部長，我不希望有這樣的名稱，可是我們看到實際上在你任內斷交了6個國家。我聽到先前的詢答當中有談到尼加拉瓜，我們之前聽到有危險，卻沒有將尼加拉瓜列入，列入的是教廷跟宏都拉斯，但結果是這兩個目前還好，反而是尼加拉瓜提前斷交了。
剛剛的回答中你說你們知道內容，所以我們會有一個質疑，因為外界傳出來的是教廷跟洪都拉斯，當然我們不希望成真。但是在12月10日之前，我們從來沒有聽過尼加拉瓜的問題，而且又是在國際人權日發生斷交，讓我們實在是顏面無光，不知道什麼原因，現在卻聽到你說你們事前是知道的，所以到底是外交的能量不能講，還是這個假消息延竄了我們臺灣的社會，請部長說明。
吳部長釗燮：有關我們跟宏都拉斯或教廷關係的說法，都不是政府的說法……

有沒有假消息？
吳部長釗燮：這是外界在做討論，有些退休的大使在講的。
楊委員瓊瓔：好，所以我們希望透過國會讓大家瞭解，不要再放假消息。
吳部長釗燮：我在這邊做說明，關於尼加拉瓜，之前我們已經掌握到有一些不尋常的現象，所以我們做了很多的努力。但是尼加拉瓜被美國及其他理念相近的國家所制裁，因為它是一個獨裁的政府，在選舉時把所有反對黨都抓光光，所以該國的選舉結果是沒有辦法被國際社會……

這是人家的內政啊！
吳部長釗燮：對，這是他們的內政，但也被國際社會所制裁，因此他們就去尋求另外一個大國，就是中國，這些極權國家就抱團取暖，這是當時的狀況，我們希望能夠進行努力，但是後來沒有成功。
楊委員瓊瓔：你現在的說法統統都是對岸的關係，所以我們有沒有檢討？

因為我們結果論就是斷交。
吳部長釗燮：對，結果是這樣。
楊委員瓊瓔：應該是有結果的時候要反推回來，我們到底哪裡判斷錯誤或是我們哪裡可以精進，這是本席今天要聽到的，而不是只有聽到一個部長說是因為誰的關係，那我們怎麼辦呢？
吳部長釗燮：謝謝委員，我想這個觀點非常好，每次經過重大的外交挫折，我們都必須經過內部非常嚴謹的討論過程，但是我們的同仁還在最後關鍵的期間，還沒回來，等他們回來之後，我們希望能夠有一個非常深入的討論。

這個是本席今天質詢最重要的目標。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：我們應該做KPI，這個方法已經斷交，不論什麼結果列A、B、C，什麼因素全部拿出來檢討，我們可以怎麼樣精進，對不對？他們回來之後要辛苦慰勞，但是要把檢討的結果給本席，好不好？這是國人要的，你們要告訴國人。
吳部長釗燮：好，我們再給委員書面報告。
楊委員瓊瓔：接下來本席要問，韓國政府在16日的2021第四次工業革命全球政策會議，本來有邀請我們的唐鳳政委，但是突然又在當天清晨7時50分郵電通知我們不行，這到底是什麼原因？因為我們在民主峰會上，就已經被美國以技術原因把畫面統統cut掉了。

是啊！那我方怎麼應對？
吳部長釗燮：我們就是嚴重的抗議，跟韓國已經沒有邦交關係，總不能再斷交一次？
楊委員瓊瓔：還是跟第一個問題一樣，我們是否應該再去研討？我知道很嚴峻，但仍要思考如何精進，部長同意嗎？
吳部長釗燮：是，我們都在努力，我們的高層政府官員能夠參加國際會議，這是我們努力的目標。

請注意質詢時間。
楊委員瓊瓔：謝謝，再給我1分鐘。最後一個議題，剛剛本席說了，也歡喜聽到你說，如果召委排定請謝大使回來做報告，因為我們馬上要面臨CPTPP，剛剛我在經濟委員會問了王美花部長，我說每一個國家都必須討論，如果對方要求引進核食，請問王部長該怎麼辦？他告訴我一點，以食安安全為基準，我說OK。
吳部長釗燮：這沒有錯，但是也必須符合國際標準，安全不是我說了算。
楊委員瓊瓔：你不用緊張，也不用馬上說明。本席認為公投的結果已經看出你們所謂的若萊豬進不來，CPTPP也進不了。現在答案是如此，因為今天謝大使沒來，所以我請問部長，對於開放核食，你要怎麼應對？如果為了要加入CPTPP，日本一定會提出這個問題，請做說明。
吳部長釗燮：長久以來，我們都有在交換意見，但是還沒有正式的協商和討論，但是有關委員剛剛提的核食，即受到核污染的食品是不能進來的，我們查得很嚴格。對於食品安全政府會把關，但如果沒有污染的東西，我們就不能去設置人為的障礙，必須要依照科學的標準來處理。
楊委員瓊瓔：部長，你剛剛對某位委員說加油，你認為你要不要加油？

你要不要加油？
吳部長釗燮：當然，你看我們都非常賣力坐在這邊答詢。
楊委員瓊瓔：我覺得邏輯很奇怪，你叫委員加油，你要不要加油？

請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（11時44分）主席、大家午安，先謝謝幫我們清消的人員。其實我們這些年的外交策略不願意再走回頭路，我們不願意再走這種金錢競逐的外交策略，所以有一些狀況被斷交，都是在中國刻意的打壓和壓制臺灣的策略上。所以斷交並不是只有外交部單方面的責任，其實我們更想看到的是在中國的狀況下，希望在野黨真的要看到中國這個因素，被人欺負了，大家應該是砲口對外，我們是想給外交部的人員鼓勵和打氣，加油！

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：委員，你好。感謝委員。
林委員淑芬：但我今天仍要用一個外交部的例子，來討論我們所謂的國家機密保護法制度面的問題。尼加拉瓜前大使吳進木在9月28日申請退休，總統府是在11月17日免除其職務，但是一個月內，12月9日尼加拉瓜就宣布跟我們斷交。這個時間點非常怪異，因為從他申請退休到免除職務再到斷交，幾乎都是在同一個時間點。
更耐人尋味的是，隔天國內媒體、尼加拉瓜當地的媒體、中南美洲的媒體都大幅報導尼加拉瓜感謝吳前大使對尼國長達14年的付出，特別授贈勳章並給予夫婦倆尼加拉瓜國的國籍。我們對於吳前大使的退休和其生涯規劃、家庭規劃沒有評論，但我要問的是，大使是不是屬於國家機密保護法中的涉密人員？

有沒有受到相關法律的規範？
吳部長釗燮：有，要受國家機密保護法的規範。
林委員淑芬：可是我們國家機密保護法中最核心的一點就是第二十六條：涉密人員離職退職，或移交國家機密未滿三年的人員，其出境應該受到管制，這是很清楚的。當時民國92年的立法理由是，國家機敏攸關國家安全和國家利益，若涉及國家秘密的人員任意出境，恐會容易發生洩漏國家機密之情事，造成國家安全和國家利益的損害。所以我們審酌一下，就是說我們還是許可他出境，但是要經過許可。108年時我們也修正了，因為人民的遷徙自由是憲法保障的，所以你要給人家限制，還要在一定的範圍裡面，要合乎比例原則和法律保留原則。因此我們就修了第二項，允許行政機關延長出境的管制期間，但實質的變動要保留在特定範圍和特定年限。
在這種狀況之下我們非常在意的是，因為吳前大使是一個很明顯的個案，他就直接退休，在外國不回來了，那我們的國家機密保護法還有用嗎？還有效嗎？
吳部長釗燮：我簡單做一個解釋，吳大使在任內的確是非常的賣力，他在去年就已經跟我提出……
林委員淑芬：沒關係，我不是要針對他個人，我只是舉這個例子來討論這個制度。
吳部長釗燮：我知道，但是稍微說明一下，委員就能瞭解。他去年跟我提出要退休的理由是因為他的夫人身體不好，沒有辦法長途旅行，今年我們再問他……
林委員淑芬：我們看到今年9月他退休了，但是他在去年就提出申請，我沒有要探究他個人，這是他個人的生涯規劃，我也沒說他這樣不好，我的意思是從他這個案子來推，的確會有法律上的疑慮。特別是外交部相關的涉密人員，的確會有非常大的可能讓機密保護法形同形式，不受管制，徒法不足以自行，這的確有管制上的陋規、漏洞。
吳部長釗燮：沒錯，所以我們也有提醒吳大使本人，他有受國家機密保護法的拘束。

你們有提醒過他嗎？
吳部長釗燮：我們不只提醒他，我們還公開的對外說明他是受到國家機密保護法規範的人員，但是因為我們真的……
林委員淑芬：我們現在不是要談吳大使個人的作為，或是你跟他說了什麼，我們現在要談的是國家機密保護法有明確的規範，但是因為駐外人員的一些狀況就會產生漏洞。我們都知道駐外人員非常辛苦，你們為了鞏固邦誼在四處奔波、辛勞。但我發現駐外人員特別是大使，離職跟退休都沒有硬性規定一定要返國述職，就算駐外人員選擇在駐地國定居不返國，但他還是涉密人員。你要如何掌握這些涉密人員在國外的行為和活動？你不能淪為道德勸說，不能讓我們的國家機密保護法淪為形式、沒有作用，然而根據現在的漏洞，你沒有辦法掌握他。我不是說他就是這樣，也有可能是別人，或是下一個例子會如此，如此對於國家機密與危害國家利益的風險是沒有辦法掌控的。
吳部長釗燮：委員說得非常好，我們再來檢討如何把這個可能的漏洞補起來。
林委員淑芬：對，我們今天在此討論的就是，你是否同意他退休後可以馬上在當地定居？這個你有沒有同意？或是你有沒有要求他在退休前需要返國述職後再退休？
吳部長釗燮：我們在相關的法律規定上是沒有，因為他已經退休了，所以我們也不能夠拘束他……

但你們沒有想到國家機密保護法這個競合的地方嗎？

可是檢疫條件是你們跟衛福部一起談判的吧？
吳部長釗燮：不是，我們是讓他們雙方可以進行談判，我們外交部是搭這個橋讓他們可以去直接處理。關於我們國內防疫的部分是指揮中心在負責處理。
林委員淑芬：莊人祥是這樣說的，他說這個舉動跟各國認可疫苗無關，也跟檢疫條件調整無關，民眾入境當地仍需按照當地現有規定與現行狀況，不會有什麼差別，但入境通關會比較方便。所以我們臺灣入境當地仍要再次受當地的規範，歐盟的人來臺灣入境通關比較方便？我不曉得他這是什麼意思。
吳部長釗燮：有關指揮中心的相關規定，應該由指揮中心來說明會比較妥當一點，但是以我們協商完成的這件事來看，我們入境歐盟的時候，只要拿著電子認證就可以入關。

免除居家隔離？

歐盟各國都免除？
吳部長釗燮：但是每個國家有各自不同的規範，譬如斯洛伐克或捷克，他們規定要戴N95的口罩，若我們去到當地就要接受相關的規定，所以各國可能有他們自己的規定。

所以我們現在可以確定的是大家都免除了72小時的PCR檢驗證明？
吳部長釗燮：對，從實施當天就開始生效。
林委員淑芬：好，至於居家隔離的部分就要看各國有沒有特殊管制？
吳部長釗燮：居家隔離目前看起來各國是沒有特別的管制，尤其是對我們臺灣。
林委員淑芬：好，謝謝，加油！

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（11時58分）部長，既然委員會今天排的是公投結果對我國與美國、日本關係發展及展望，大家也都提到駐日代表謝長廷來國會接受備詢，並告知國人現在日本相關的狀況，是有其必要性與重要性。但關於今天駐日代表謝長廷到最後請假的原因，您上午接受媒體訪問時是說他有公務行程，是不是？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：洪委員好。有一些既定的公務行程，但是因為……

今天的行程完全不能更動？
吳部長釗燮：就是有一些行程，但臨時通知他要出席，已經沒有辦法變動了。
洪委員孟楷：所以今天這個行程重要到即便委員會邀請，他也沒有辦法變動？

目前有沒有掌握他現在買了機票是什麼時候回去？還是請假到什麼時候？

什麼時候？

這個是外交委員會這邊要求行政部門做的尊重。謝謝！
主席：謝謝洪委員剛剛的提問，如果我們延會，下下週還是我可以排案的話，我一定會再度提出邀請，但是我們也呼籲民進黨趙天麟召委，下個禮拜還是可以繼續邀請謝長廷代表來會報告。
接著請鄭委員正鈐發言。
鄭委員正鈐：（12時5分）主席好，我想請教吳部長，部長好，今天本來我們準備了很多資料，都跟整個駐日代表謝長廷有相關的一些問題，因為之前我們是屢次要求他到立法院來備詢，他都沒有來，那麼這一次因為公投的狀態，我相信他這次回來應該跟公投有直接的關係啦！因為他最近去投票是一個很大的新聞，我們外交委員會也特別邀請他來，結果他今天沒有來，所以我在這邊也覺得非常的可惜。早上你在這邊也回答很多委員的說法，說他今天是公務的行程，是不是？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：鄭委員你好！是，他有一些自己已經既定的行程。
鄭委員正鈐：那他回國述職的時候，他這邊的公務行程你都有掌握嗎？

他今天的公務是涉及機密的事情？

是沒有問題的？
吳部長釗燮：是沒有問題的，另外……

多久以內沒有問題？在蔡總統任內都沒有問題嗎？
吳部長釗燮：我想如果看那麼長久的話，可能並不是很恰當的，我們每一天……
鄭委員正鈐：部長，小英總統任內不算長久的外交關係，小英總統任內剩多久時間？你說這是長久的，很難去預測，表示小英總統任內這段時間宏都拉斯可能斷交嘍？
吳部長釗燮：不是，不是，我的任期多久我不曉得，但是在我的任期之內，我必須要傾全力去鞏固我們所有的邦交關係。

宏都拉斯你跟他們溝通了嘛！

可是我聽起來感覺好像不太妙啊！

目前是多久的時間以內？
吳部長釗燮：跟你講說在我的任期之內，我知道的應該是不會有問題。
鄭委員正鈐：所以你任期、任內，你覺得宏都拉斯應該都不會斷交？

請馬委員文君發言。
馬委員文君：（12時15分）部長好。今天很多委員都有特別提到駐日代表謝長廷今天為什麼不來，你們有講了幾個理由，可是我們沒有辦法認同謝長廷代表，他在出事的時候，只敢靠網軍在背後操弄；應該要面對國會或者人民的時候，卻躲著不敢出來。剛剛部長有說他是機密的行程，我想請教部長，他的機密行程什麼時候排的？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：馬委員好。他回來的時候就有告訴我們，因為這個是臨時更改議程，然後要排外交部來報告。
馬委員文君：這個不叫臨時更改議程，除非他面對的比如包括大軍談，要跟總統府一起開會的時候，連國防部長或相關的重要人員都會先到立法院來報告完以後，他們才離開，一個謝長廷─駐日代表，他回來有什麼樣機密的行程？這是兩天前排定的，如果是國防部昨天臨時更改，他1天還可能是比較倉促一點，這是兩天前決定的議程。而且謝長廷在昨天晚上7點多才送出假單，他憑什麼7點多送出假單？如果這個機密行程在很早以前就已經排定，他這個不是藐視國會，這個叫什麼？昨天7點多很多人都下班了，憑什麼叫人家來接他的假單啊？如果這個機密行程是早就排定了，為什麼是昨天才送假單？這個不是藐視嗎？當初有幾次要求謝長廷回來接受質詢的時候，他的理由是什麼？因為疫情嚴重，回來要隔離、回去還要隔離，所以會影響很多政務上的推動，或者還要跟日本新政府做交流、協調、溝通，可能會造成影響，所以都不便回來。現在他已經回到臺灣國內，為什麼不能現在來？他要等到什麼時候來？他回來不是還要隔離嗎？這次回來有沒有隔離？他明明還沒有走，有什麼樣機密的行程？他這麼重要，他是總統嗎？而且兩天前就已經知道了，如果他是真的有排定所謂的機密行程，我不相信有什麼機密行程，可是如果他真的有排定，也不會是在昨天才請假，而且是在下班以後，這是我們要嚴厲譴責的！
他根本瞧不起外交部、瞧不起我們的委員會，更瞧不起我們國家的體制，他不應該被譴責嗎？你們都不應該再幫他講話了！他該來就要來，身為中華民國派駐日本的代表，他憑什麼不來？他領的是國家的薪水，有什麼樣的理由？那個理由都前後矛盾，有什麼好在這裡爭執的？
在這裡我們還是比較擔心的是，因為現在我們一直說臺、日關係非常好，這個也是大家最近開始在擔心的，因為萊豬的公投議題過了，現在是核食的議題，大家也開始在關切這個方向。其實不管是外交部也好，不管駐日的謝長廷也好，大家都應該要面對，不管有什麼樣的理由，就像這一次在講公投的時候，大家不是大剌剌地講了很多冠冕堂皇的理由嗎？來國會講嘛！你今天代表臺灣，就應該來這裡講，我們有什麼利弊得失，讓大家知道、讓大家清楚。
接下來我想要請教部長，尼加拉瓜無預警地宣布跟我們斷交，當然引起大家的錯愕，這個部分在這裡我們也要特別提醒。我記得上一次的正式詢答在不久之前而已，那時候部長也是說我們的邦交國基本上不會有問題，當時我們擔心的是宏都拉斯，結果美國有出面，現在暫時好像穩定下來，可是沒想到是尼加拉瓜。
為什麼陳水扁前總統在接受訪問的時候特別說外交部「假敖 力」？我不知道你對他的發言有什麼樣的看法或意見，可是他提到一個重點，因為有幾次狀況我們都介入了其他國家的內政，今天尼加拉瓜不管它是獨裁也好，它是民主也好，它是什麼樣的狀況也好，它都是我們的邦交國，如果我們知道它獨裁，當初為什麼安排它的總統和蔡總統見面？這是現在才發生的嗎？只要它是我們的邦交國，照理說，我們都不應該去影響或干擾它的內政，我們可以有我們的看法，但不是像這樣發表聲明。尤其美國跟我們是不一樣的，美國可以大剌剌的，它不會被斷交，可是我們會！今天尼加拉瓜給我們的教訓顯然是做給美國看的，因為我們的邦交國現在都受到美國態度的影響，宏都拉斯也好，尼加拉瓜也好。現在大家比較擔心的是，其他邦交國是不是會有骨牌效應發生，這些部長怎麼看？
吳部長釗燮：謝謝委員剛才的質詢。非常感謝你把陳水扁前總統的這些話給端出來，對於陳水扁前總統在處理外交事務上的功過，我想大家都有一些固定的意見，所以對於陳前總統個人的看法，我沒有任何評論，但是對於我們外交部做的任何事情，尤其是涉及邦交國，我們都是非常小心翼翼地在處理。尼加拉瓜是被一些西方民主國家所譴責、所制裁的，這跟我們是不是有發那個簡單的聲明並沒有直接的關係，比較有直接關係的是他們選舉之後，我們是不是有發恭賀的聲明。但是因為他們還沒有就職，我們這個聲明還沒有發，而他們期待我們發這個聲明來抵銷其他國家的制裁，因此在這種狀況之下，它去跟其他的獨裁國家抱團取暖。
馬委員文君：部長，它要去找哪些國家取暖是另外一回事，我們現在說的是我們在外交的處置上面是不是得當，這個會牽涉到我們自己。我們就是被斷交了，我們就是唯一的受害者！其他像美國譴責它，當然是有他們自己的考量。美國現在對宏都拉斯的作為就像巴拿馬，巴拿馬是美國的後院，它也沒有辦法幫我們守住，所以有些後果是我們必須自己去承擔的。我們斷交以後所要承受的其實是我們的邦交國越來越少，你今天即使有其他方面的成績或者有什麼樣的努力的成效，可是這些都還是比較虛無的，因為邦交國畢竟是實質的，他們可以在很多場合幫我們發言、幫我們投票，甚至一些實質上的代表性工作也只有邦交國能做，所以我們還是必須務實地去面對而且要守住這些邦交國。
剛剛部長甚至也提到，今天我們為什麼會說不應該去管所有國家的內政？邦交國也好，其他國家也好，因為他們會有他們自己的發展，就像海地，我們的邦交國都有很多內部的問題，太多了！如果因為這樣，那怎麼不是我們主動跟它斷交，等到人家跟我們斷交不是更難堪嗎？所以這些都不是理由！我們要怎麼樣確保我們的邦交國？這是我們應該努力的方向，但現在邦交國一個、一個流失，顯然外交部必須負起很大的責任！
本席在這裡還是希望你們可以有比較具體的做法，不要再一直重複歐洲、美國或日本等其他國家關係的進展，他們有很多政治上或區域上的利益考量，那些會隨著關係而變動。剛剛我們提到美國的部分，像中美雖然是競合的關係，有時候非常緊張，可是我們也發現最近顯然稍微變得和緩，他們和緩以後，我們很多相關的關係或利益就有可能被犧牲掉，這是我們必須去注意或掌握的。像我們的軍購，之前講得非常、非常的明確，可是就在今年，我們看到很多部分已經開始延宕或者緩下來，甚至沒有消息了，這些都是訊號，我們希望外交部不要忽略了。
另外就是唐鳳政委的事情，我們已經接連兩次，美國也好，韓國也好，部長剛剛說韓國這樣做好像很不禮貌，可是你認為韓國為什麼會這麼做？當他們9月邀請唐鳳政委的時候，不可能不知道有中國的因素存在……
吳部長釗燮：是，所以我們說它非常不禮貌。
馬委員文君：他們那時就已經知道了，可是還是邀請他，那為什麼在他上臺的前一刻才制止他上臺？你覺得最大的因素是什麼？對於我們臺灣或者唐鳳政委所要去扮演的角色，韓國到底是用什麼樣的態度去看待？是把我們當籌碼嗎？或者是它想要在中美之間表現什麼樣的立場？是不是有這樣一個因素存在？
吳部長釗燮：韓方曾經私底下跟我們說明這涉及兩岸的因素，但不管是什麼樣的因素，在上臺的前一刻才通知說取消，對我們的國家來講，這是極端不禮貌的事情，也因此我們做了後續的處置，就是召見他們的外交官予以嚴厲的抗議。
馬委員文君：抗議之後呢？其實這些都是我們未來要面對的。中共的因素從過去到現在，幾十年來一直都存在，我們不能忽略它，也不能在碰到困難、被斷交，或者被做什麼樣的處置時，才說是中共的因素！中共的因素一直都存在，你必須面對的就是這個！如果你不能突破或者解決這樣的一個障礙，類似的事情還是會持續發生，而且會耗費很多我們的國家利益或資源，這可能才是外交部應該要去實質面對的。
吳部長釗燮：是，我們會努力開拓我們的外交空間。

謝謝。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（12時27分）部長好，今天謝長廷駐日代表沒有來，剛才我看馬文君委員問你，你可不可以多講一下為什麼他不能來？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：因為這是委員會這邊時程變更，我們接到通知後，希望能夠找謝大使看看是不是能夠到委員會這邊來報告，他也努力去調整自己的行程，但是因為這個時間過於倉促，他的行程調整不過來，所以只好跟委員會請假。
孔委員文吉：外交及國防委員會邀請他來立法院備詢應該是9月就開始安排了。委員會9月的時候就邀請他，但是因為疫情、隔離等等的因素，他並沒有來，所以大家都希望今天能夠就一些問題來請教他。不過因為他的發言，我們今天有一個臨時提案是要將他列為不受國會歡迎的人物。
我記得幾年前謝長廷擔任駐日代表以後也曾到外交及國防委員會備詢啊！
吳部長釗燮：是，來過。
孔委員文吉：他有來過，當時我也有來質詢啊！他今天不能來，大家都百思不得其解，這應該是很嚴重的藐視我們立法院！

他是有什麼機密行程？有那麼重要嗎？
吳部長釗燮：就是那個行程調整不過來，因為時間的確比較倉促一點，包括我自己，我都差一點沒有辦法來。
孔委員文吉：本席對此要公然予以譴責，因為我相信安排他來備詢應該是等了好幾個月，當然也可能是因為我們臨時變更了議程。
其次想請教部長的是，你說日本是捐贈臺灣最多疫苗的國家，而且在CPTPP是最支持我們臺灣的，對不對？

就是不要把這個當成是先決條件。
吳部長釗燮：有關食品安全，我們政府相關部門把關都會非常嚴格，請委員放心。
孔委員文吉：部長，我現在請教你一下，索羅門群島目前是什麼樣的情況？

馬萊塔省的省長是本席的好朋友。
吳部長釗燮：對，之前他生病了，他覺得自己只相信臺灣的醫療，所以我們也安排他到臺灣來接受治療，他非常感激，但是至於他對蘇嘉瓦瑞的不滿，這是他們的事情，跟我們無關！
孔委員文吉：那是因為貪污和土地的問題，是內政的問題啦！

他們對總理不信任投票的結果是怎麼樣？

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：（12時35分）今天的會議主題是美國和日本，我這次特別來請教一下有關日本的問題。請問部長知道我們在日本有幾個館處嗎？

請外交部吳部長說明。

6個嘛！對不對？

你覺得我們的駐日館處跟其他國家比起來算多還是少？這個問題不錯吧？
吳部長釗燮：應該沒有說特別多，但是因為我們在日本的僑民、去那邊旅遊的國人或者是經貿的往來非常多，所以6個館處應該是恰當的。
蔡委員適應：我這樣問的原因是因為，就像剛才部長提到的，日本跟臺灣的關係其實非常的久遠，不論是過去的恩怨情仇或者愛恨情仇都不管，不可諱言，臺灣有很多人在日本生活、居住，所以對我們來講，保護我們的僑民是一件重要的事情。
其實跟日本像臺灣這樣的另外一個國家是韓國，你知道韓國在日本有幾個駐處嗎？

是啊！沒錯啊！
吳部長釗燮：因為跟日本之間的關係已經非常良好，而且目前這6個館處在處理對日關係方面看起來並不成為很嚴重的問題，所以我們的重點或者是說我們的資源沒有下在……

因為看起來你們大阪的駐處其實負擔了很大的壓力。
吳部長釗燮：是，沒有錯，所以……
蔡委員適應：所以在當時機場的事情當中，大阪的人員其實都非常的辛苦。否則就是你把大阪辦事處的人員增加，也就是如果不增設駐處的話，就增加人員。我為什麼這樣講？因為我在想，難道是日本反對嗎？涉及日臺關係的當然還有日本跟中國，明年就是日中建交50週年，你覺得日中建交50週年會在一個什麼樣的氣氛下度過？
吳部長釗燮：我們的瞭解是會在一個相當尷尬的狀況之下。為什麼會尷尬？就是日本政府也知道這是50週年，因此他們必須去思考如何加強跟中國之間的關係，但是日中兩國人民之間的敵意或者是相互仇視的程度其實是很高的，因此如果要改善與中國之間的關係，對政府來講可能就不是很恰當的一件事，所以我才說可能是個相當尷尬的狀況。

我們的日本代表處設立幾週年了？

所以明年是我們跟日本改制為代表處的50週年嗎？到底要不要慶祝就請部長再想一想。
吳部長釗燮：好，我們來思考。
蔡委員適應：因為這涉及到很多面向的臺日關係，之前談到謝長廷大使要不要回臺灣報告時我特別提到，他在2019年與2018年這幾年簽了不少雙邊協定，我看了2020年和2021年是交了白卷，因此問一下部長最近有沒有什麼好消息？
吳部長釗燮：目前是有一些議題要討論，委員也知道得非常清楚，外交上如果還沒討論到最後可以呈現給國人的階段，我們都不適合對外講話，但其實都有在討論。

所以好消息何時可以公布出來？有沒有預計的目標？總有個目標時間點吧？
吳部長釗燮：我不確定何時可以提出這些好消息，但你也知道我們外交部都在拚命做。
蔡委員適應：我之所以這樣講，當然是因為疫情的關係，很多面向的討論就被耽擱了。

你覺得此事重不重要？

我覺得很重要。

請問日本駐臺人員在投影片所示的這幾項上有沒有豁免？
吳部長釗燮：有一些豁免，但我還是必須確定所有的……
蔡委員適應：沒關係，亞東司應該知道吧？臺日關係協會的周秘書長應該知道吧？

請臺日協會周秘書長說明。

投影片上的這幾項有哪幾個？

民事豁免有沒有？

過失致死豁免有沒有？

傷害豁免也沒有？

刑事豁免也沒有？所以只有行政豁免？
周秘書長學佑：目前我所知道的是這樣，至於詳細情形禮賓處應該更為清楚。

禮賓處是誰的禮賓處？

外交部的禮賓處有來嗎？

請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時45分）部長好，今天專報的題目是在談公投之後的發展，這次公投因為投票率都沒有達標所以這四個議題當然也就算是沒有通過，只是我們也關注這樣的結果。對執政黨來講雖然結果不錯，比較能順著你們原始的暢議去走，但我們是希望這些事都能夠發生。我真的必須坦白說，我們當然希望，既然萊豬也可以進口了，也要能藉著這件事爭取到美國的認同和日本的認同再往前走。不過這個問題是這樣，我想先瞭解的是，執政黨有2+2懇談會等事情，但在方向上是不是反而會變成要談日方比較關切的福島食品問題？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：我有看會議的agenda，裡面並沒有這一題。
張委員其祿：我也不瞞你說，日方的代表或官員像上次在高雄，日方代表處的代表也在談這件事，其實他們是很重視此事的，這是事實。他們真的希望能比照，不曉得我們的態度是不是已經傾向開放了？
吳部長釗燮：跟委員報告，每一個國家的外交官對自己國家的權益當然都會全力爭取，日本駐臺代表處的官員也不例外，有關日本食品進口到臺灣一事，我們國家的態度就是必須為人民的食安把關，但食安是必須依照國際標準或是以科學為證據的國際標準……

那當然！

我知道。
吳部長釗燮：只要有一個會員國說No，我們要加入就會有問題，也會很困難，但有關食品的問題，就會涉及到其他國家看待我們的時候是不是能夠接受國際標準處理有關食品安全、食品進口的問題，如果我們不接受國際標準，而要設定自己的標準，把一個區域都匡下來，這樣可能就會造成狀況……
張委員其祿：我瞭解，這點沒有問題，因為大家都是基於自己的籌碼。

有我們能幫忙的具體內容嗎？

是不是可以給本辦公室一份資料？
吳部長釗燮：我這邊可以提供的就會儘量提供，有關卡關的這些貨品，我們正在幫忙當中，也在建立商購的平台，讓立陶宛的商品可以在臺灣上市販售。
張委員其祿：既然他是支持我們的友邦，我們就要多幫他們一些忙好嗎？
吳部長釗燮：他們除了跟我們做朋友之外，還捐了很多疫苗給我們，我們大家都很感念。

那就請部長在這方面做妥適的處理。

謝謝部長、謝謝主席。

接下來登記發言的陳委員椒華、邱委員志偉、羅委員明才、劉委員世芳、李委員貴敏及李委員德維均不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：（12時53分）最猛的部長好，公投已告一段落，美國可有與我們保持更好的互動？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：用我的話來形容，美國的看法是這樣，本來有一些讓他們擔心的事情，現在已經不用擔心了，所以我們和美國之間的EPPD、TIFA和TTIC都會持續地順利推動。

好。依你之見美國會不會加入CPTPP？
吳部長釗燮：美國官員跟我們說明的是，目前並沒有意願，他們想做的是印太區域新的經濟架構，但未來也沒有排除，只是目前沒有這個意願。

他們明年就要啟動印太區域經濟架構了對不對？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
劉委員建國：那是一個科技和產業供應鏈的全新嘗試，應該這樣說對不對？請問我們有沒有可以加入的機會？
吳部長釗燮：有，而且已和美方就此事在溝通了，我們也很期待能夠加入。

章程中未來會不會明定要有主權的國家才可以加入？

請講。
吳部長釗燮：我們在11月22日那時候所看到狀況的確還是如常，雙方之間的溝通，針對某些議題的討論都還很正常，但到11月底的時候我們發現了很多不尋常的跡象，這些跡象讓我們有些緊張，所以就從那個時候做了一些比較緊急的處理，對於他們提出的要求，包括要我們公開恭賀他們的總統選舉，這對我們來講就會有點困難，因為所有的西方國家都對尼加拉瓜進行制裁，他也需要取得較大國家的認同，因此就走向了俄羅斯和中國，這方面是我們比較沒有辦法控制的，所以最大的變化就是在11月底到12月10日之間。
劉委員建國：是在11月底到12月10日之間的這10天就對了？部長知道這次斷交和之前有個地方很不同，你知道是什麼嗎？

這次斷交為什麼沒有開記者會向國人說明？
吳部長釗燮：因為疫情期間我們沒有辦法召開physical的記者會，而且早上也滿早的，所以就以新聞稿的方式……

不會是措手不及吧？疫情指揮中心不是天天在開？
吳部長釗燮：我們大清早能夠發新聞稿就知道這則新聞稿應該是經過整個晚上的準備，就連到了最後一分鐘都還在盡量挽回。
劉委員建國：我可以這麼講嗎？在我質詢部長的時候，部長當時還覺得應該是穩定的對不對？

一直到11月底才掌握到可能要生變了對不對？

有沒有下一個？
吳部長釗燮：外交上面都是Never say no，我不會跟委員講說沒有，但是你要叫我講實情的話，我在這邊沒有辦法實質上報告……
劉委員建國：OK，我沒有勉強你一定要講實情，不過應該那天你答復我所謂建交國這樣現階段的目標，可能要去做一些調整。然後我看你跟剛上任沒多久的捷克外長握手的照片，這應該是之前的照片？

駐捷克臺北經濟文化辦事處有沒有機會更名為臺北駐捷克代表處？

目前沒有急迫性？
吳部長釗燮：沒有急迫性要在愛沙尼亞那邊也開一個代表處，但是我們會來做檢討。
劉委員建國：部長，你在委員會答詢，我都會記得很清楚。
吳部長釗燮：我知道，那就謝謝！
劉委員建國：最後，中國在11月26日發布一個新時代的中非合作白皮書，強調他們要與非洲國家的團結合作，是中國對外政策重要基石與長期堅定的戰略選擇。我國已經在索馬利蘭成立代表處，未來在非洲有沒有下一步的外交政策？
吳部長釗燮：我們在非洲這邊，就是希望能夠一步一腳印，在索馬利蘭設了代表處之後，我們也看中了索馬利蘭這邊的戰略地位，不管是它的天然資源或者是它的柏培拉（Berbera）這個港口，或者說它本身就是一個民主穩定的國家，我們也希望能夠有其他的這些理念相近國家，能夠跟索馬利蘭也發展更好的關係，這些反饋回來都是對我們好的，所以索馬利蘭是一個非常重要的據點。當然非洲是一個很大的地方，我們也希望能夠透過僑委會、經濟部或者是衛福部，還有教育部等等，大家的資源能夠投入到非洲，讓我們跟非洲一般的民間或者是經貿，也都能夠有更好的關係。
劉委員建國：好，部長加油啦！你很「猛」，要繼續「猛」下去。
吳部長釗燮：好，多謝委員！
劉委員建國：好，謝謝主席！

請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，也請相關單位以書面於2週內提供。
12月20、22、23日三天一次會，現在散會。
散會（13時7分）