因為現在院長在議場三樓召開生技新藥產創發展條例相關協商，經濟委員會及財政委員會、衛環委員會共同審查該法案，很多委員也有相關提案，所以我們先暫時休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
現在進行協商。
（進行協商）
主席：我們現在從第一頁歲入部分開始，處理第1案及第2案，有沒有委員要發言？還是我們請行政單位說明？
賴委員瑞隆：要不要請相關單位先說明一下，好不好？
主席：好，請相關單位說明。
蘇司長文玲：第1案是有關於行政規費收入的公司登記費，跟各位委員報告，其實行政規費的歲入部分，每年的收入大概都有在增加，從108年的4.19億元到去年是4.66億元，目前預算編列6.21億元其實已經很高了，建議不要增列，這是陳委員的提案。

那第2案呢？
蘇司長文玲：第2案也是歲入的部分，這個部分我們也是建議不要增列，孔委員也同意了，我們改提書面報告，就不增列預算。

請問孔委員有沒有意見？

有同意了嘛？
蘇司長文玲：有，委員已經簽名了。

好。
主席：陳亭妃委員不在，我們就是……

建議照列。
主席：好，我們就預算照列。
處理第3案。
劉執行長明忠：主席、各位委員。第3案是陳亭妃委員建議在歲入數增列5,000萬元，跟各位委員報告，我們當時在編列的時候是比較保守的，但在我們精算之後，認為可以增列3,300萬元，但增列5,000萬元大概是有點困難，以上報告。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：因為提案委員都不在，本席跟賴瑞隆委員建議財產收入部分跟其他收入部分就照列。
主席：好，第3案預算照列，有沒有意見？

沒有。

處理第4案。
邱委員志偉：沒有，一樣。因為提案委員不在，我們都建議照列。
主席：第4案預算照列，各位有沒有意見？

沒有。
主席：好，第4案預算照列。
現在處理歲出部分，從第5案到第16案是大陸地區旅費，現在請行政單位說明。
張代理執行秘書美惠：第5案是陳亭妃委員的提案，他認為現在COVID-19的疫情還是很嚴重，所以要刪除142萬6,000元大陸地區旅費，有鑑於美中貿易戰，我們希望能夠促成優質的臺商回臺投資，還有在大陸的臺商可以給予一些經營管理輔導，還有維持產業的交流，我們也認為明年疫情可能會趨緩，所以我們建議不要刪減這個預算。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：謝謝主席。關於大陸旅費部分，按照過去的往例，我們是在朝野協商通案處理，如果要刪的話，各部會大概都會刪，要減列5%就各部會都一樣減列5%，所以我建議主席針對大陸旅費的部分，我們就保留到朝野協商，我們先暫照列。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：對啦！先暫照列，然後依照通案處理。
主席：所以現在就是大陸旅費的部分，第5案到第16案預算照列，等到朝野協商的時候再通案討論。
孔委員文吉：那些都是我的案子，可不可以稍微說明一下今年度的執行情形好不好？

委員要說明第幾案？
孔委員文吉：全部啦！出國旅費的部分，你們今年執行得怎麼樣？還是因為疫情的關係，預算都沒辦法執行？
張代理執行秘書美惠：報告委員，因為今年受到疫情的影響，大陸地區旅費是沒有執行的，是零。

全部都沒有執行嘛？

那我同意啦！就是出國旅費的部分全部到朝野協商再說。
張代理執行秘書美惠：好，謝謝委員。

第5案到第16案大陸地區旅費預算照列。
處理第17案到……

大陸地區旅費不是預算照列吧？全部到黨團協商。

暫照列。
楊委員瓊瓔：對，是「暫」。
主席：現在就是預算照列，然後朝野協商的時候……
楊委員瓊瓔：不是，是「暫」照列，因為照列的話就通過啦！
孔委員文吉：沒有，那個全部移到黨團協商，我們這裡不用作決議。
主席：對，朝野協商！
楊委員瓊瓔：不用暫照列，就保留啊！
賴委員瑞隆：那就全部保留，通案處理好不好？
楊委員瓊瓔：就保留，然後通案處理。
主席：好，那就全數保留。

不是。

就是第5案到第16案暫照列啦！

送朝野協商。
邱委員志偉：楊委員，之前處理農委會跟水公司的預算，國外或是大陸旅費都先照列，之後在朝野協商的時候統一處理，各部會有相同的標準。

如果沒有處理呢？
邱委員志偉：不會啦！一定會處理的啦！不可能不處理，所以我處理農委會的時候是都先照列，照列之後在朝野協商通案處理，所以拜託楊委員這部分可不可以就用這種模式來處理？
孔委員文吉：你可以照列之後送朝野協商，也可以保留到朝野協商……
主席：那就是預算照列，之後到黨團朝野協商的時候再一併討論，可以嗎？

好。
邱委員志偉：這個程序有一些問題，我必須說明，各部會都有出國旅費，也都有大陸旅費，到時候朝野協商是一刀切，譬如說各部會出國旅費砍5%，所以一般各部會在處理出國或是大陸旅費的時候都是先照列，之後在朝野協商的時候各部會通案統一處理。
賴委員瑞隆：建議就照謝召委的意見，好不好？

照我剛才講的這樣可以嗎？好不好？謝謝。
賴委員瑞隆：就照你這樣，謝謝。

各位委員有沒有意見？
賴委員瑞隆：本席一樣建議先暫照列，然後朝野協商的時候再一併處理，好不好？

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：等一下，本席的提案是第17案，我們在協商之後，貴機關同意減列10%，針對第17案的部分，所以我希望依照我們所討論的結果去執行之。
陳處長榮順：當時跟貴委員辦公室主任談的時候，我們也是希望併通案。

就是減列10%嘛？對不對？
陳處長榮順：沒有，最後談的時候是希望通案才處理。

因為這個一定花不完嘛！明年不可能嘛！
陳處長榮順：沒有，那時候最後談的是……
楊委員瓊瓔：你們光是規劃的地點，當然我們不希望這樣子，但是我們看到法國、英國情況非常嚴峻，所以我們最後是減列10%，對不對？

我先說一下啦！
主席：先請邱召委說一下，因為邱召委是第一個。
楊委員瓊瓔：這個先討論完，還是怎麼樣？

我讓邱議瑩委員先說。

他就是接續發言。

我們還沒討論完啊！

同一個意見嘛！
楊委員瓊瓔：你讓我把這個講完好不好？我現在要說第17案到第42案，大家都很辛苦，但您現在所報告的都是在編列的項目之內，是不是？到底是還不是？預算是你們編的，怎麼會不清楚呢？
邱委員議瑩：楊委員，我可不可以問一下？好不好？

先讓他回答好不好？

他先不用回答啦！

我有提問嘛！
主席：統一回答啦！好不好？發言完讓行政單位統一回答，好不好？

主席……
邱委員議瑩：所以本席剛剛有那樣的指控，其實是其來有自。
主席：邱委員，我們就按照你的意見，你就按照你的意見，不要評論其他委員的提案啦！好不好？

我沒有評論其他委員啊！我現在講得就是你們……
主席：這樣會減少爭議，然後讓我們審查的速度會快一點。現在請賴瑞隆委員……
邱委員議瑩：你現在覺得我在製造爭議嗎？製造爭議的是楊瓊瓔委員，不是我耶！
主席：你說你自己對於預算的提案，不要再評論其他委員的意見。

講內容啦！

好啊！我現在就講啊！你們的提案全部都是惡意的嘛！我也針對你們的提案內容講啊！就是惡意的啊！為什麼是全數刪除呢？你們是不讓臺灣的經濟進步嗎？不讓臺灣跟世界交流嗎？

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：謝謝。我想我也有提案，刪減的目的是因為疫情的關係，也當然希望撙節一些經費上的使用，但是我也能夠理解現在臺灣的經濟環境正好，我們也需要跟國際有一些更多的交流合作，特別有幾個國際經貿組織，我們也加速在推動，經濟部確實有這個需要，所以本席傾向暫照列，之後到朝野協商再處理，因為在朝野協商時，我相信大家會對整個疫情的狀況做嚴謹的評估，該刪還是會刪，我也相信在部長的領導下，該省的也是會省下來。但是在拚經濟的同時真的需要到世界各國去的話，本席認為這部分國家應該還是要給予支持，我們希望未來臺灣的經濟狀況是越來越好，讓人民有更好、更富裕的生活，好不好？謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：謝謝有綠營委員同意我的說法，也就是在經濟委員會審查之後送到院長室再統刪多少，如果民眾問我們為什麼每一個委員會都一樣統刪，本席認為我們委員沒有辦法給民眾一個說明，這是我以在會場務實的立場來討論這個制度的問題。我也希望行政部門可以去討論、去跟行政院瞭解，如果接受這樣的統刪，未來你們編列預算時是不是要預估統刪的比例？本席覺得這樣子的審查對行政部門也不公平，因為每一個部會都是不一樣的。
所以剛才我特別說第17案到第42案，主管單位所作的說明是不是已經編列在第17案到第42案這個項下？你們是不是已經有編列了？因為你剛剛有報告2項的項目，而我們在這裡是希望聽到真實的內容，到底第17案到第42案，是不是額外突然間增加的？因為國際間會有新的會議，所以通知我們，或是它原本已經有了？沒關係，請你們待會一起回答，就照我們主席的決議，這是我的看法。
我最後一點要表達的是，我們看每一年的決算數，你們不太可能全部都花光光，不留一毛錢，因為情況千變萬化，變數很多，所以實際上在討論預算的時候一定會刪減，或是希望能夠增加預算、鼓勵你們的時候，都一定有它的內容。當然我也希望本委員會每一個委員在提案的時候都有他的想法，大家就是要互相溝通，而不是提刪減預算就是阻擾產業的發展，我舉例，自來水公司每一年有水庫，每一年都要拜託委員去把它刪除，上次在審查自來水公司的時候，我也說過希望能夠務實地編列預算並執行，這就是我們審查的目的，但最後沒有辦法達到的時候，當然要提出，這也是為什麼在審查事業單位的時候，我們希望能夠在當年度審查，而不是到了11月底、12月份的時候才要審查，錢都花完了，是要審查什麼？這個邏輯很奇怪，以上是我的建言。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：我言簡意賅地說明三點，第一，明年疫情依然嚴峻，要出國，大家真的會擔憂，但是為了國家的利益、為了經貿的利益，經濟部同仁還是要冒著風險去參加會議，有一些高風險地區，例如歐美國家現在疫情非常嚴峻，也許明年也還是很嚴峻，所以他回國時還是要再隔離，還要跟親人家屬……

言簡意賅。

我是豪華版的言簡意賅。
疫情嚴峻，一般同仁如果不用輪到他出國，應該也不會出國，因為出國有風險，回來又要隔離，但是為了國家利益，經濟部同仁還是勇往直前。
第二，這個減列項目，我看到很多是全數刪除，並不是不可以全數刪除，但是依我過去10年的經驗來看，是比較少見的。我個人具體的建議是，回歸到經濟部「派員出國計畫」的原列數3,902萬元，楊瓊瓔委員跟賴瑞隆委員等朝野委員都有共同的提案，我建議是不是針對經濟部整年度各部會、各單位的「派員出國計畫」酌凍5%，提書面報告後始得動支？因為楊委員有提案，賴瑞隆委員也有提案，希望朝野都能夠支持。
主席：在行政單位報告之前，主席先作幾點說明。我剛才聽了楊委員的意見，她的意思其實也不是要刪減或是凍結，行政單位應該要為自己的預算辯護，你們需要多少錢？目前面臨什麼樣的狀況？國際的情況如何？你們應該要在委員會就這個部分具體說明，現在好像變成是委員個別的提案讓委員之間對彼此的提案有意見，我覺得這也不是非常好的現象，所以我覺得等行政單位為自己的預算辯護之後，我們再就這幾案作討論。
楊委員瓊瓔：主席，我可以發言嗎？

你還要再發言嗎？

對。

好。
楊委員瓊瓔：第17案到第42案，我覺得朝野的委員都已經充分說明，比如剛剛行政部門回答去年沒有辦法赴大陸地區，所以有的委員提出全數刪除，我覺得應該要尊重那位委員說明的內容，而不是用政治的語言來說，只要提出刪除，就是阻礙產業的經濟發展，我非常不認同這點，因為沒有一個臺灣人不希望產業發展好、不支持我們的產業，所以我滿贊成主席的意見，因為今天有五百多案，我們是要一個警惕，我贊成剛剛邱召委所說的把它凍結。我有一個想法，大家聽聽看，如果凍結10%，你們去討論，萬一今年改不了，到了院長朝野協商還是要悉數統刪多少，如果超過原本的凍結數，我們的凍結就解除，我覺得是看數字，這才是真正在審查預算，好不好？如果額度沒有超過那麼多，那就作為精進，請你們好好地審慎檢討，好不好？以上這是我的建言。

現在請行政單位說明。
蕭執行秘書振榮：謝謝委員，跟委員報告，以目前我們收到的各項國際經貿組織通知要求來看，我們會發現明年可能會有很多經貿會議的需求，這是第一個要跟委員報告的，就像我剛剛說明的，前兩年APEC或WTO都是虛擬會議，可是他們覺得累積了兩年，很多問題實在是沒辦法依靠虛擬的視訊會議來解決，所以明年會有很多會議，我們編在「出國旅費」項下這些都是有實際經貿交流需求的會議。
第二，跟委員報告，如果預算刪除或凍結太多的話可能會影響到產業的權益，像經貿辦公室負責的有些產業資通訊關稅被不當提高，我們要去跟WTO談判，希望把關稅降低，像這些都實質影響到產業的利益，所以我們覺得這個經費真的很需要編列。
第三，未來還有CPTPP等各項會議、談判都要實體展開，我們真的很需要這項經費，甚至還可能非常不足，因為出國的成本包括機票、防疫旅館、防疫計程車及採檢費用，機票的部分，據目前我得到的訊息，至少都漲價50%以上，實際上機票成本上升非常、非常多，所以不管再怎麼估算，我們覺得這樣的經費其實還是可能不足，懇請委員支持，以上報告。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：跟經濟部說明，經濟委員會是支持的，因為你們出國規劃一定經過詳細評估，對國家各項經貿利益有很明顯助益，才會冒著很大的疫情風險出國，所以我剛剛提到的3,902萬元，整個部的出國計畫我們都支持，沒有要減列，這個計畫是從1月到12月，凍結5%不會影響到前半年或者前10個月的出國經費，凍結200萬元讓你們提升出國的執行狀況，我覺得是合理的。建議委員會是不是能夠就第17案、第18案，楊委員跟賴瑞隆委員的提案，原列數3,902萬元，先凍結5%，提出書面報告後再行動支？請委員會支持。

請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：向行政部門說明，凍結5%或10%，我不是很在意，我在意的是制度，我覺得這個制度就應該好好檢討。凍結的目的就是希望把制度真正檢討好，不夠時預備金還是要支應，因為你們也很辛苦，但是賸餘太多，你們的績效也不會好，這是很務實的，所以我還是希望回歸制度面，我不希望統刪，邱志偉委員也一再說明要凍結5%，我跟賴瑞隆委員建議凍結10%，就看行政部門覺得如何？因為是提書面報告。

現在要等賴委員……
陳處長榮順：我們同意凍結5%，再提出書面報告。
賴委員瑞隆：聽起來楊委員並不反對，那是不是就照邱召委的建議？謝謝。
主席：好。第17案到第42案國外旅費部分凍結5%，提書面報告後始得動支。
繼續處理第43案到第49案。
蘇司長文玲：跟各位委員報告，第43案到第59案是關於商業司的「推動商業科技發展」預算，編列的5.65億元，其中大概有4.78億元是由商業司使用，主要是用在物流餐飲科技化發展、SIIR的補助及公司公示系統的優化，還有對一些微小型生活服務業數位化發展進行輔導，所以也希望委員能夠給予支持。請問主席，我需要一案一案說明嗎？
主席：沒關係。因為第43案到第49案是第一目的通案，所以是不是從第50案開始逐案討論？
蘇司長文玲：第50案是李貴敏委員、陳超明委員及孔委員減列物流國際化發展預算，其實因為疫情的關係，物流發展造成電匯的需求又更大，而且如果這邊減列的話，對於我們物流國際化的發展會非常不利，所以希望預算能夠照我們原來的需求編列。

請孔委員文吉發言。

你說希望繼續編列的理由是什麼？
蘇司長文玲：一方面是因為疫情的關係，一方面也是因為生活跟消費型態的改變，現在整個國際間物流的競爭其實是相當激烈的，所以我們更需要加強物流國際化跟科技化的推動，這部分編列在物流的輔導經費，像我們已經有發展冷鏈的物流，對於餐飲的運送其實是非常有幫助的，另外還有無接觸的物流點收，這在防疫期間跟未來都是一個趨勢，所以這部分希望委員能夠支持。

這次的執行是多少？
蘇司長文玲：這個科目的執行率每年大概都是99%到100%，幾乎都滿，而且跟委員報告，其實預算數已經比往年減列，在預算編列的時候就都已經有減了，所以還是希望委員能夠繼續保留這個預算。

好。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：推動商業科技發展整個項下是5億多，我們討論分支計畫01的部分，就是孔委員的提案，孔委員講得也有道理，但是我覺得物流一定要國際化，國際化是一個趨勢，要國際化的話，一定要跟科技化結合，這部分預算不多，只有4,000多萬而已。我拜託孔委員，因為要國際化才有競爭力，沒有科技化的話，就沒有辦法做到國際化，所以分支計畫01的部分是不是可以就照列？支持商業司，而且相對於工業局等其他司，商業司的預算是比較少一點，臺灣隊要打世界盃，我們真的要支持商業司。謝謝。
孔委員文吉：第一個，你說經費有減列了；第二個，你剛才說現在執行率已經到百分之九十幾，那我就沒意見。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：我關心的還是網路購物安全的問題，因為這是保護消費者權益最大的問題，最近常常看到不管是媒體報導也好，或實際到服務處陳情的也好，宅經濟發威，導致網路購物經常發生詐騙或個資外洩，這牽涉到我們在推動電子商務的發展的時候，最重要的就是資安問題。所以我想請商業司說明，在推動電子商務的過程中，如何要求或輔導協助網路業者確保消費者的資安權益？
蘇司長文玲：我們在網路零售的法遵上有不斷辦說明會，要求網路業者必須落實法令的遵循，另外，如果發現或民眾檢舉個資外洩，我們會要求他即刻改善，而且有專業團隊會再去查核，直到改善才會解除，所以其實在個資列管上，我們都有一套機制在run。
何委員欣純：請問，所謂專業的團隊去查核，是專業的資安團隊去查核嗎？經濟部自己內部有嗎？
蘇司長文玲：不是，是資策會的資安所。

所以你們是委託資策會查核嗎？

他剛剛沒有意見。

整目嗎？
邱委員志偉：沒有，分支計畫01的部分，第50案預算是不是就照列？
孔委員文吉：第50案沒問題，但是第52案呢？
蘇司長文玲：第52案其實跟剛剛何委員的提案一樣，都是網路資安的問題，已經有說明了，如果需要的話，也可以再把資料提供給委員參考。

資策會對不對？
蘇司長文玲：對，資策會的資安所。

你們現在網路安全都是委辦嘛？

這5,900多萬元是不是全部委辦？
蘇司長文玲：不是，這部分除了資安，還包括跨境電商。因為我們希望企業可以發展到海外，尤其是東南亞市場，如果只是在國內的電商平臺是沒有辦法出去的，所以我們也會輔導業者跟跨境電商合作，上架到海外的電商平臺，才能夠把我們的產品外銷到其他國家，所以這5,000多萬其實除了剛剛的資安環境之外，還有一大部分是在做跨境電商。

委辦都是怎麼做的？
蘇司長文玲：我們委辦還是會依照採購法去遴選團隊，剛剛所提資安的部分，是委託資策會的資安所；其他像跨境電商這些就必須依照政府採購法重新遴選、招標，來確定執行的團隊。
主席：好，第50案就按照委員的意思，預算照列。
現在處理第51案、第52案，提案委員有什麼意見嗎？

我剛剛已經說明了。

何委員的部分就是轉主決議。

還有請他送書面報告。

孔委員呢？
孔委員文吉：第52案的部分就將委辦相關資料提供給我，好不好？

本席提的是第57案……

現在是第53案到第55案。
邱委員臣遠：我知道，但我還是想講一下，因為有一些關聯性，這裡講到科技服務跟商業發展的部分，我們看到110年5月到7月大概有20萬家商業服務業營業額衰退5成以上，但是我們知道現在全球疫情尚未趨緩，受到疫情管制政策影響，很多餐飲業的國外行銷及推廣計畫、海外商機媒合都遇到一些困難。雖然數位化及線上展覽有在進行，但是明年如果要推動餐飲國際化的進程及方案，希望商業司還是要提出一些具體的方案及作法，我這邊提出相關委辦費凍結500萬元，針對這個部分希望商業司可以一併說明，那我們就可以做決議。謝謝。
主席：不好意思，這部分還是等到後面再討論。
賴瑞隆委員，請問你是要針對第53案至第55案發言嗎？
賴委員瑞隆：沒有，我本來是要整個全部談，但沒關係，你們就先討論。

邱志偉召委要說明？
邱委員志偉：有。提升服務業競爭力與高值化輔導今年度的預算只比去年增加103萬元，我認為太過於保守，有那麼多中小型服務業需要輔導、協助、提升競爭力與高值化，2,000萬元對於數十萬家的中小型服務業根本就是杯水車薪。當然我不可能減列，也全力支持，但是我期勉司長及部長，針對中小型服務業的輔導與高值化協助，明年度是不是可以再增加多一點預算？不要只有二千多萬元，看能不能到2,500萬元，讓多一點中小型服務業得到政府的協助，可以嗎？
蘇司長文玲：是。主席，我是不是針對剛才何委員的問題……
主席：對，你回答何委員的問題。
蘇司長文玲：有關商圈以外的小型服務業，因為商圈的部分在中小企業處有規劃在進行，所以商圈以外的部分，現在作法是根據不同行業別和工會合作，會針對數位程度，比如數位程度比較弱的，所需要的數位工具不會很複雜，所以我們就會有一些共通性的solution給他們，比如就是簡單的POS系統或是支付系統，至於比較大的，我們才會走到比較大的客製化數位轉型發展。對於剛剛委員關心比較微小型的部分，我們是用這樣的方式。另外再跟委員報告，在這個部分我們也有一塊是在輔導生活服務業數位落差，就是剛剛講的美容、美髮、洗衣店，這些確實都是街邊店或是家庭店，所需要的數位工具都不會太複雜，所以我們就會依照需求提供協助。再往上面一點需要行銷的，我們也不是只有數位工具的導入，可能也會結合網路行銷或者以網紅推廣，針對不同需求提供行銷輔導協助。以上向委員說明。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：剛剛委員講得都沒有錯，但是特別在餐飲業的部分，你們5年來首度呈現負成長，這個計畫的效益在哪裡要先檢討一下。特別是針對疫情之後商業服務業的發展及相關輔導措施，以利於產業升級，這部分要先檢討。我是就呂玉玲委員所提的第54案，等到經濟部審慎評估新冠疫情的影響之後，我們再看怎麼樣提升這個計畫的績效，確實這個績效不好，但你們又增加了116萬元。
蘇司長文玲：跟孔委員說明，餐飲業下滑主要是因為疫情的關係，不過11月、12月整個營業額又回來了。我們對餐飲業的輔導也有因應疫情關係做了調整，過去對餐飲輔導，我們希望有一些比較有能力的餐飲業可以做海外輸出，但是因為疫情的關係，我們也輔導這些業者去開發調理包，或者提供宅配服務，不只是外送，還有一些可以回去簡單加工料理的即食調理包，也讓這些餐飲業在疫情期間不要受到那麼大的衝擊，而餐飲業的輔導，我們也有做一些調整及改變。跟委員說明，在疫情緩和之後，其實餐飲業11、12月的營業額有滿明顯回升。
孔委員文吉：凍結300萬元，好不好？
蘇司長文玲：委員，因為餐飲業已經滿辛苦了，尤其今年因疫情的關係，如果凍結會影響到他們的發展。由於餐飲業是這次疫情海嘯的第一線，受創最嚴重，委員是不是可以支持不要凍，讓我可以趕快去輔導及協助他們的發展呢？
何委員欣純：孔委員，不要啦！因為更需要我們協助投入資源……
孔委員文吉：應該先提出怎麼樣去檢討提升預算的績效，即針對後疫情時代，這樣一個方向是不是要檢討一下呢？
何委員欣純：提一個檢討書面報告，但是預算支持一下啦！

酌凍。
邱委員志偉：我是這麼認為，因為在中南部有很多中小型服務業及餐飲，也是這一波疫情受創最嚴重的，讓他們能夠有國際化及科技化才能提升他們的競爭力，何況預算並不多，04分支計畫才3,600萬元，然後03服務業也才兩千多萬，我拜託孔委員都能夠支持03、04，畢竟他們受創最嚴重。
何委員欣純：本席也有提案，但是我是支持預算的，只是希望孔委員跟我所要求的檢討書面報告，還有我剛剛說的，以及你回答我的，即有關對商圈以外與公協會來合作及輔導，還有成功的案例，也給我一個書面報告，好不好？
主席：中午先處理到第59案，然後就休息。

我的第53案改主決議。
主席：好，何欣純委員的第53案改主決議。
請陳委員發言。
陳委員超明：我請教司長，你們編這些錢，我都沒有意見。如果是餐飲國際化，你跟我講現在臺灣的餐飲國際化是怎麼做呢？不然編這些錢後，我會很懷疑，你要國際化是選哪一家餐廳或哪一種行業來做？你還說要科技化服務等，我看不懂商業司要怎麼做？請問是連鎖餐廳的科技化，還是路邊攤科技化呢？你說明來讓我瞭解一下。大家都很同情弱者，但是你們真的有做出來嗎？你說的餐飲國際化是用臺菜，還是客家菜、珍珠奶茶等呢？你要說清楚，否則我不知道你們的目標及方向在哪裡？
蘇司長文玲：跟委員先說明一下，剛剛有講，因為疫情的關係，我們本來要推一些比較知名的品牌到海外去，我們也做了一些調整，現在我們是做成調理包、料理包，並與海外通路去做媒合，不管是臺菜，或者是客家菜，只要我們有輔導做成調理包、料理包，目前可以不用到海外去，就介接到海外的通路，如此就能把他們的品牌打出去，這是第一步。之後，等到疫情緩和之後，因為這些品牌可能在海外已經慢慢在銷售了，也已經有一些基本的知名度，我們會再把這個品牌打到海外去。
另外，科技化的部分也跟委員報告，因為街邊店的一般規模都比較小，我們提供給他們一些數位化、科技化的協助，可能是簡單的支付系統等。對於連鎖餐飲的話，因為我們會從總部開使整個做會員的管理，還有銷售數據的一個分析，然後再提供給各個門市去參考運用。其實在連鎖加盟體系的餐飲業，他們去做科技化的規模也會做得更大，以上跟委員做補充說明。
陳委員超明：我請教司長，第一，你說比較知名的品牌，在疫情的準備期間，你用哪一種知名品牌，請讓我知道。其次，連鎖餐廳的科技化大概比你們還要先進，他們自己有一套料理系統，對任何的料理系統根據其材料，他們會做不同的調配，我不知道你們是怎麼做的，你將這個資料提供給我。還有小型餐廳的科技化，你也要給我，我們苗栗沒有人聽到有這樣的計畫，這個計畫你到底使用在哪裡，以及110年度到底使用在哪個地方？我要看你全部的表。
主席：我們還是回到第53案及第55案，孔委員的意思是酌凍200萬元嗎？
蘇司長文玲：委員，餐飲業真的非常辛苦啦！
何委員欣純：孔委員，不要凍啦！
陳委員超明：凍結300萬也不是什麼，你把那些資料拿過來就好了，為什麼不能動呢？凍結300萬，你們將那些國際品牌及推銷計畫給我們，我們才能瞭解你在做什麼。去年度有編列這個預算，在疫情時，那些預算你用到哪裡去，也要給我們曉得。

凍少一點！
孔委員文吉：第55案，我本來是減列359萬1,000元，現在變成凍結300萬元，可以接受嗎？

提書面報告後始得動支。
第53案到第55案凍結300萬，提書面報告後始得動支。
處理第56案及第57案，請邱臣遠發言。
邱委員臣遠：謝謝主席，第57案的部分，剛剛我大概有提過，針對臺灣的餐飲國際化、科技化服務的項目內容，我們還是希望蘇司長幫我們說明一下，好不好？
蘇司長文玲：好，有關於餐飲國際化，因為剛剛也有跟委員說明，就是過去我們會找一些品牌，可能是到海外去拓展他們的落地，不過今年因為疫情的關係，我們有做一個調整，就是做成調理包、料理包，然後也跟海外通路去做媒合、媒介，將產品透過這些通路賣出去。今年因為疫情的關係，對於餐飲國際化有去做作法上的調整。在疫情期間，國內也會減少內用，國外對外出用餐也都比較保留，而做成可以宅配的調理食品，其實可以讓這些餐飲業者還是可以保留一定的營業額，希望委員這邊可以支持。
孔委員文吉：支持是沒有問題啦！但是因為疫情的關係，你現在都是空談嘛！你這個計畫是要協助臺灣餐飲業品牌升級再造，然後辦理臺灣美食，並邀請國際媒體來臺報導跟海外商機媒合等等。現在因疫情的關係，今年有沒有推動呢？

今年有沒有推動？

今年的執行率是多少？
蘇司長文玲：現在我們的預算執行率都已經滿了，執行的數據是……

再加上你的這些活動都是委辦的嘛！
蘇司長文玲：對，是委辦。

全部是委辦。
蘇司長文玲：對，今年我們的國際媒合辦了4案，然後在線上的主題行銷總共辦了7場，有九百多家業者參與。我們在增加他們的營業額上是超標了，原來的目標是2億，在線上媒合的營業額，簽約數大概達到3.1億，其他的擴散應用，還有增加就業人數，其實我們都有達標，在預算執行率也是百分之百達標。
邱委員臣遠：上禮拜我才參加連鎖加盟展，現在你們除了透過調理包改變商品型態之外，在相關的行銷活動上有沒有與貿協去做相關的線上展會，還是跟海外如東南亞這些國家當地的外貿機構來聯合辦國際展覽（線上展會）的部分，請你說明一下。我們知道過去他們都是到海外去參展，現在因為疫情的關係而沒有辦法實體，有沒有跟這些國家的主要商貿展覽公司，或是當地外貿的行政單位來做一些國際商貿展的線上活動呢？我知道貿協這邊做了滿多的，請說明一下。
蘇司長文玲：謝謝委員，其實我們跟貿協這邊也都一直保持聯繫，目前如果有一些展的話，我們也會去參與。除了貿協以外，我們自己也有辦線上的媒合展會，剛剛有講今年已經辦了4場的國際媒和展，而線上的行銷展會也辦了7場次，這都已經比我們原來預期的要多。本來是辦實體的，因為線上的成本比較低，我們辦的場次就比原來預期的有增加。因為疫情的關係，我們也改變了一些展示的方式跟媒合的方式，還是儘量去達到我們計畫預期的目標。
邱委員臣遠：針對蘇司長的回復，本席同意第57案改主決議。因為現在展會的部分，當然是降低實體展會，不過線上展會的部分，我們希望虛實整合的部分還是要去加強，好不好？
蘇司長文玲：好，謝謝。

第57案改主決議。

第56案也改主決議。
主席：第56案也改主決議，預算就照列。
孔委員文吉：關於怎麼委辦及計畫內容是怎麼去調整，還有你說執行率達到百分之百，這部分的資料是不是可以給我們？
蘇司長文玲：好，謝謝。
主席：第56案、第57案都改主決議，並將項目及計畫內容提供本委員會參考，然後預算照列。
處理第58案。
蘇司長文玲：跟委員報告，有關商工資訊創新服務及安全認證推動計畫，我們有一個非常重要的商工公示，就是公司資料的查詢平臺，而這個查詢平臺是提供一般企業的公示資料，包括他們是不是有正常的開發票，是不是屬於公發公司，或者是否取得一些相關的專利。這個平臺大概每年最少有3億次以上的查詢資訊，而平臺上面的資料有160萬筆以上，包括公司登記及商業登記的資料都在上面。因為這個平臺是很多企業，或是金融機構、政府機關都會去查詢，就是想要瞭解這些公司的一個狀況，這個費用是不是也請委員支持？至於，平臺的功能也持續在優化中，例如我們準備要將公司的歷史，即過去公司名稱變更的資料也能夠放在公示系統，讓整個公示資料的查詢能更完整，是不是請委員支持這部分的經費呢？
跟委員說明，因為其資料的重要是在於，比如今天要去參與一個投標，不管是政府的投標，或是比較大的企業的招標，就可能要去查詢這家公司是不是正派經營，其資料是不是完整，所以就必須從這個公示平臺去查。
另外，有一些投資人或是金融機構，他們可能要瞭解這家公司是不是可以核貸，或者是不是可以投資？其實政府的公示資料是最公正的，因此查詢的次數，剛剛也跟委員說明過，每年查詢都超過3億次以上，所以需求是非常龐大的。我們也不斷在做系統平臺的持續維運，也在做功能的優化，如果經費刪減的話，對我們這個平臺的維運有很大的影響，也對國內廣大的投資人或企業，其實影響也會滿大的啦！真的是請委員要支持這個計畫。

第58案就預算照列。
處理第59案。
蘇司長文玲：第59案主要是我們SIR的計畫，跟委員說明一下，部裡對創新研發有不同的功能別，但是對於商業服務業、創新研發的補助，其實只有此次SIR的計畫，而申請件數是逐年在增加，光是今年就增加到七百多家申請，可是我們因為預算的關係，大概只能核定七十幾家，差不多是十分之一而已，所以這個預算已經非常吃緊。再加上數位科技發展非常快速，商業模式也要很快去做變動，對於一些有自主研發能力的業者要做商業模式改變，他們都是要靠這支計畫來補助。因為預算已經非常緊了，而每年的預算也都不太夠，又是由業者自主性研發在使用，所以是完全用在業者身上，請委員能夠支持這個案子的經費。謝謝。

請孔委員。
孔委員文吉：有沒有找到什麼新的亮點，針對你們現在輔導的這些廠商有沒有什麼具體的績效？
蘇司長文玲：比如我們有一家新的公司剛開始在做室內維修，後來發現室內維修很難找到一個利基點，他就開始去串聯一些五金、裝潢，並透過這個平臺把整個價值鏈串起來，消費者就直接上到他的網站，對於房子的裝潢、維修或是日常五金零件的汰換都可以從這邊去找到所要的，這就是一個很快的服務模式，這家企業的規模並不大，卻可以做到很大的利基點。另外我們還有一家新創，其實是更利基的一個市場，就是在修有歷史性的中古鞋，透過我們這個計畫的研發補助，其客戶是可以在海外的。國內對於中古鞋保存的市場並不大，可是海外卻非常大，他也有這樣子的能力，並透過這個商業模式的研發，就可以很容易去找到國外客戶，這大概就是我們SIR在輔導的幾個案例。

就改主決議。
主席：第59案改主決議，預算照列。第43案到第49案，分支計畫已經有凍結，所以就不另外處理。

我的第44案改主決議。

賴瑞隆委員所提第44案改主決議。
現在休息，13時20分繼續開會。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
早上處理到第59案，而第60案到第69案是通案，全部的業務費及跨分支計畫，因此就先討論底下的提案，如果有減列或凍結，我們就不另外處理；如果沒有的話，我們再回來處理。
處理第71案到第74案，第70案已經撤案，第65案、第68案也撤案。請業務單位說明。
邱處長求慧：主席、各位委員大家好。第71案是業務費，主要是技術處在相關業務推動上的經費，如差旅費、辦公室修繕費用，還有我們在一些地方有設研發創新中心的租金，以上為第71案編列的費用用途。
第72案、第73案、第74案是編列獎勵金，項目為總統創新獎的獎金，而創新是現在產業發展很重要的方向，因此編一筆獎勵金來鼓勵產業界的創新，並頒獎給予獎勵，大概是這樣的用途，讓他們能夠朝創新研發去發展。以上是第71案到第74案的說明。

委員有沒有意見？請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：我請問一下，因為研發創新很重要，你們特別編了獎助費，可不可以說明要怎麼執行？

就是第一次嘛！是不是？

幾年了？

那你先說一下今年跟去年有什麼不一樣的方法嗎？
邱處長求慧：因為去年是比較被動地接受他們提案，我們今年改變作法，我們自己覺得稍微比較好的案子，我們就鼓勵他來提案，所以這次的提案廠商比去年大幅增加，因此今年發布時，外界應該會覺得有更好的創新成果。
楊委員瓊瓔：舉例呢？這樣的邏輯很奇怪，會讓人家認為是你指定的廠商啊！

獲得補助的有多少？

所以5家就1,000萬元？

每家都200萬元就對了。
邱處長求慧：都一樣，這是規定的。
楊委員瓊瓔：今年度你們改變方式，就是輔導他們來報名，那有多少家呢？
邱處長求慧：今年比較多，我記得是接近300家左右。
楊委員瓊瓔：很好，大概成長快40%，你們自己輔導的占多少%？
邱處長求慧：我們覺得比較好的大概有幾十家，有點像是鼓勵他來提案而不是輔導，應該是鼓勵他來提案。
楊委員瓊瓔：你不用怕，我只是希望要有成效，你不用怕，我們要討論問題。

鼓勵他們來報名嘛！那也是一樣5家？
邱處長求慧：最後還是5家，因為規定就是5家得獎。

今年發了沒？

什麼時候要公布？

就是你現在編列……
邱處長求慧：對，現在給的就是在明年。

這個要講清楚啊！就是111年嘛！是不是？

所以現在審的預算是今年年底已經在海選的……
邱處長求慧：評選的，明年就會給他了。

明年初是不是？
邱處長求慧：對，明年初。

今年算是第5年嗎？
邱處長求慧：第5屆，因為我們是兩年一屆，所以是第5屆。

兩年一屆？

兩年海選一次？

第5屆就10年了。

比如說第1屆的5家還存在嗎？

那效果怎麼樣？
邱處長求慧：得獎了以後最重要目的就是要儘量去推廣，讓外界知道他們的研發成效很好，讓大家可以去效仿、去學習，所以除了做宣導推廣，我們也會製作刊物、做網路的推廣，也會開研討會……
楊委員瓊瓔：所以本席要請問你成效怎麼樣？為什麼我會特別講這個，不是錢的問題，而是我希望做了要真正有效能。我都告訴中研院跟工研院，你們都是最佳的人才，譬如說工研院有八百多個博士，他們研發出來之後，每一年都繳專利費，可是沒有去跟廠商結盟，時間到了就不見了，我覺得非常可惜，生了一個孩子，好不容易唸到博士又到工研院去上班，結果就是這樣子，研究完卻沒有辦法量產出來，我們政府也一直繳專利費，時間一到不見了就不見了，太可惜了，發熱衣就是這樣出來的，我們希望能夠去結盟，所以我還是想聽聽你們這5家是他本身就已經有在量產，還是他只是純粹的研發中心、研發單位？是怎麼回事呢？
邱處長求慧：創新的話一定要有產業效益，這是這個獎項的規定，所以他不只是關在研究室裡面的創新，而是一定要很創新而且有產生效益……
楊委員瓊瓔：你沒聽懂本席的意見，我不是說他創不創新，一定要有創新才會得獎。因為我們不了解，所以本席想問的是這5家的成效怎麼樣？像我舉工研院這個例子，有沒有媒介可以給廠商，拜託有興趣的來幫忙，還是公司本身就已經可以？我不知道，我要聽的是這個。
邱處長求慧：如果是以工研院做例子，就是一定要有技術、一定要研發出來。

請你說你們的。

那你們的呢？
邱處長求慧：也是一樣，我們一定是要……
楊委員瓊瓔：最後本席要請問，就結果論，得到協助的廠商的產出效能怎麼樣？
邱處長求慧：以今年現在正在評選的為例，因為還沒對外發布，我先不要講廠商名稱……
楊委員瓊瓔：今年的不要講，已經第5屆了，你講前4屆的，有沒有哪一家比較有亮點？

當然是榮譽嘛！
王部長美花：我們會讓大家知道，還有另外一個像去年……
楊委員瓊瓔：好的東西為什麼不讓大家知道？就像你說的黃醫師，我非常清楚，因為我在這邊多少有一點著墨，我就一直覺得這個可以到各醫院去做，像是安寧病房，我們從花蓮慈濟開始做、從三總開始做，一步一步到現在每一家醫院都有啊！而且後面的醫院會比較輕鬆，前面在做會比較困難，所以本席就是希望好不容易研發出來的東西，又得到總統創新獎這樣高規格的認可，要怎麼樣讓它發揮功效，是我今天跟你討論的主要議題。
王部長美花：創新獎就如同剛才講的，我們也覺得除了被動等人家來報名之外，我們應該去發掘這個年度裡面有哪些非常創新的廠商，鼓勵他們來報名，所以他講的改善是過往都很被動，後來我們覺得我們明明有在執行很多業務，很多法人也會知道哪些是非常好的亮點、可以讓總統來頒獎，所以他們今年確實有改善這個部分，除了報名之外也……
楊委員瓊瓔：我們討論到現在，我有兩個方向的具體建議，你不用怕，你來1年了，你們部長這麼支持你，都替你講話，你不用怕，我們希望能夠做事情就對了，但是部長，我還是有兩點建議：第一個、兩年一次，好不容易得到總統獎，這個是非常高的榮耀，表示他的研發絕對是有亮點的，所以一定要大力地去宣導，因為每一個產業都有工會，要去宣導，政府做出來要有亮點，這樣才對。第二個、我還是堅持制度問題，還是要討論10年前1,000萬元5家，10年後還是1,000萬元5家，物價指數也好、產業別也會有所不一樣，尤其現在你們不是胡亂讓他們自己來報，你們甚至會去選擇、協助，這樣才會有亮點，大家交互相乘起來，所以在這種情況之下，你們更應該去討論，如果成效很好就要要求行政院多給你，如果成效不好就自己自動減，這樣才對嘛！這樣你們公務人員做起來才會有榮耀啊！對不對？而不是每一年就固定這樣做，就把印章蓋下去、臨摹下去，這樣不好，以上兩點建言。
王部長美花：得到這個獎最重要的是那一個獎牌，因為是總統創新獎的獎牌，另外就是給他一筆獎金，另外就是行政的費用，我們希望把兩年度裡面在不同領域中最優秀的挑選出來。
楊委員瓊瓔：部長你剛剛講的是過程，本席剛才給你具體建議兩點，第一個、一樣，要好好去宣導；第二個、你們要接地氣，目前臺灣社會跟10年前不一樣，你們看看要如何去調整，這樣才對，對不對？

是會不會做？

請孔文吉委員發言。
孔委員文吉：我想請教處長，這1,300萬元，你說1家200萬元，你們都是補助5家嘛！

另外300萬元是幹嘛？
邱處長求慧：現在法人大部分都是做技術移轉比較多，我來了以後發現都做技術移轉的話有時候是比較沒有挑戰性或比較前瞻的題目，所以我來了以後就增加一個獎項，鼓勵這些法人挑戰一些比較前瞻、比較新創的題目……

不是啦！那個是獎勵跟補助嘛！

那你們編1,300萬元的另外300萬元是什麼？
邱處長求慧：對，是法人去挑戰一些比較前瞻、比較新創的題目，大概給他300萬元的獎勵。

還有行政費用嗎？
邱處長求慧：沒有，這300萬元純粹是獎金的補助，補助的對象是法人，他們如果可以提出一些比較前瞻、比較新創的題目，就是用這300萬元給他做獎勵，鼓勵他們挑戰一些比較困難、比較新創的題目。本來不是有1,000萬元嗎？這1,000萬元是5個200萬元，這個是總統創新獎，剛剛孔委員是問我另外300萬元是什麼，我說是鼓勵法人挑戰比較新創的題目。

請賴委員發言。
賴委員瑞隆：我問一下處長，其實我的是第61案，比較前面，但是因為現在個案來處理，沒有關係，我還是要問一下處長，其實現在幾個重要的產業，比如在高雄的5G AIoT產業等等，我想請問處長，未來怎麼推動整個科專計畫來協助這些產業，特別是5G AIoT等產業，處長要不要講一下？

何委員要一起說嗎？
何委員欣純：對，我先提問你再一起說明。因為我知道處長本來在科技部，所以他對科技的研發創新很有概念也很專業，但是來到經濟部，我覺得角色要稍微調整一下，經濟部的角色除了基礎的研發創新之外，最重要的是要能夠應用跟量產，要有產能，所以雖然我沒有提案，不過因為賴委員有提，科專那麼多錢，但我常常碰到兩件事，第一件事就是廣大的中小企業，包括很多的隱形冠軍，不想申請經濟部或政府的任何科專計畫，因為第一個、計畫不知道怎麼寫；第二個、計畫有可能要透過顧問公司或者計畫要跟學術單位合作，都要被抽成或是被點點點，所以很多隱形冠軍寧願自己研發也不要靠政府，我相對地就覺得科專的方向跟執行面可以再評估檢討，這是第一個。
第二個、現在很多的重點政策方向，包括我之前在我們委員會質詢過的投資抵減要納入資安，現在全國上下都很重視資安，經濟部也推動產業界要重視資安的投資抵減，我認為經濟部站在輔導、扶植的立場，對於科專納入資安團隊，尤其是在各產業裡建立資安團隊跟人才並不是一件簡單的事！現在連政府單位的資安團隊與人員，如國防、軍事，或其他行政單位都可能被駭客入侵，所以想納入並在各產業別中推動，甚至讓資安與工業4.0結合？我想我們並不如所想像的有那麼多資安團隊與人才存在，所以請處長務必將此視為重點，這是第一點。第二，我質詢的另一個重點是，最近事業廢棄物出了很大問題，因為未來將有很多縣市的焚化爐不收事業廢棄物，我之前就跟部長預言過，五年內一定會出現全國性事業廢棄物處理危機！正因如此，突顯出循環經濟很重要！所以應讓各行各業、每個產業別的事業廢棄物得以分門別類，同時針對可以回收的來投入科專經費與資源，並尋找人才，建立回收機制能量！有時候政府必須推一把，針對這些公司企業建立回收機制。
另外，在循環經濟中除了產業問題以外，針對那些不可回收的事業廢棄物又該怎麼辦？這問題非常重要！現在我們已經碰到問題，我預估五年內問題會更嚴重！
既然有那麼多的科專計畫與預算，我希望能聚焦、重點式的推進，好不好？以上是我的說明與補充，謝謝。
主席：請陳委員發言，之後請行政單位一併回答。
陳委員超明：我們當然支持技術處的科專計畫，因為國家必須永遠走在進步中，所以科技就變得非常重要！現在我們比較注重的就是AI及IC產業的未來發展，這是必須一直推動的，至於何委員所提的循環科技、環保科技，也是我所要講的，因為那確實是你們所會面臨的問題。現在焚化爐已經不收事業廢棄物，請問這些廢棄物要放到哪裡去？只能存放在角落或堆在工廠裡，不知這些廢棄物究竟該如何消化掉？這問題一直都沒有解決，其他問題也很快就再會發生！有鑑於此，我請部長要特別注意，這雖然是環保署業務，卻影響到生態，也影響科技業所生產的廢棄物處理。所以我們不只要重視電子科技、資訊科技，也要加強環保科技、循環科技，我認為這點很重要，畢竟這是我們未來馬上就會面臨的問題。雖然現在電子業、資訊業還滿好賺的，可是處理所收的費用也非常高，甚至高到業者受不了，但是為了產品外銷，他們都忍下來了！所以這問題必須及早規劃，不然將來勢必層出不窮，希望這點能多多加強。

請邱處長回答。
邱處長求慧：謝謝委員提問。有關5G AIoT投入的部分，我想現在研發重點應在於如何投入資源從事5G AIoT相關技術之研發，不能只靠進口外國的技術或產品！所以應該做一些進口替代，好讓我們的技術得以自主，這是我們未來的研發重點。
其次，研發落地很重要。在一些地點，譬如賴委員選區亞灣，我們就將亞灣當作測試場域來讓研發落地，讓民眾有感，這才是研發的真正end point，並非只做研發後晾在那裡，而是要能真正落地，並測試中間上下游的產業鏈使其均能互通，以求技術自主，這是我們研發5G AIoT的方向。
再者，有關廠商申請政府研發補助方面，現在最大問題可能在於業者申請研發補助的行政程序繁複，所以我上任後不斷在檢討研發補助的申請程序是否能簡化？如若不能簡化，那麼廠商就得找法人或顧問公司幫忙代寫，這對一些中小企業來說是不公平的。唯有改善相關行政流程使其更簡化，讓更多廠商可以參與，這才是政府該做的事情與責任。
另外，有關資安部分，從過去防毒軟體這類比較簡單的資安到現在，資安環境已經越來越複雜！現在5G有資安問題，半導體那一顆一顆的晶片也有資安問題，甚至在IC中藏有一些後門程式！還有剛剛委員提到的工控，譬如製造業上下游部分，都存在很多資安問題。對於資安，現在我們有幾個研發方向：其一，研發比較主動式的防禦技術，這並非比對病毒碼，而係針對未來可能威脅來研發一些新技術，以AI來判斷可能的風險。其二，在不同的領域，如IC就有與IC檢測相關的資安問題，而5G就有5G的資安問題，這些都需要投入資源做研發。
有關資安投資與人才培訓方面，最近有家公司委員可以關注一下，也就是資安鑄造公司，這是國內最強的資安團隊。這個團隊由毛敬豪所長負責，過去為資安所所長。在過去四年中，我們大概投資了7.5億元，進而研發出國內最強的資安技術團隊，最近spin-out後，吸引很多投資者參與投資。透過投資這些人才來充實國內的資安技術，建立起我們自己的資安產業，防護我們的產業，這是我們現在正在投入的方向。
至於循環經濟，這個也很重要，其實不只經濟部，很多單位都在推動循環經濟。鑑於技術處是做科技的，所以我舉太陽能板為例做說明。過去我們鋪了很多太陽能板，但其實太陽能板的回收就是個問題，究竟該如何消耗？為此，工研院正在研發可回收太陽能板，這樣將來回收後即可供其他再利用，也可以減廢，當然，尋找更多的焚化爐也是一種路徑。不過我們透過科技來減廢，甚至拿副產品或廢料來再利用，如此更能落實並體現整個循環經濟。

請楊委員瓊瓔。
楊委員瓊瓔：聽了主管機關的說明，我想簡化程序正是所有廠商的心聲。處長可以提出這點，實在讓我感動！請務必就這部分好好研究出方向，看如何簡化程序，不需要再透過管理顧問公司去寫那種很長的申請計畫，那要花很多錢，既浪費錢也浪費時間，這是不對的！所以請儘快提出簡化程序！

第71案至第74案預算照列。現在處理第75案至第82案。
邱處長求慧：第75案至第82案是科技專案-02政策研究與推動計畫的業務費，係因國內科研應加強與國外合作，故項目主要在編列跨國的科技共同研發合作。由於科技較無外交限制，所以我們以比較不敏感的科技項目來強化與國外的交流合作。舉例來說，我們與歐盟國家的合作經費即透過本項，當然，歐盟國家會編列經費補助他們的，我們則補助我們的，彼此從事跨國合作的科研題目，懇請各位委員給予支持。

各位委員有無意見？請邱委員志偉。
邱委員志偉：02這個分支項下主要係編列8億的政策研究與推動，屬於業務費與獎補助費。我對於近3.7億的獎補助沒意見，但就捐助國內團體而言，你們在業務費項下編了4億多的委辦費，我們希望你們能有好的效果與執行績效，總不能委辦出去，對於績效與成效卻沒有管理與管考。爰此，我建議02政策研究與推動計畫的8億元凍結1,000萬，提出書面報告後動支。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：經濟部技術處照財團法人法規定，必須針對所捐助之財團法人於每年4月30日前，應就其財務及投資情形提出績效報告。從107年到110年的狀況來看，只有船舶中心的自籌財源比例達到將近8成，其他諸如工研院、資策會、生技中心、金屬中心等自籌財源目標或實際達成比例均在32%以下！可見這些財團法人對於獎補助經費的依賴比例很高，甚至影響到計畫的彈性與經費運用。就效益來說，實在有積極檢討之必要，所以本席主張凍結20%。

請陳委員超明。
陳委員超明：處長提到法人跨國際合作交流，所謂法人是政府法人，還是民間的公司法人也可以？是屬於政府的法人單位？
邱處長求慧：不是只有法人，而是廠商和法人都可以。不僅如此，法人乃研究型的法人，譬如工研院、資策會、紡織所、金屬中心……
陳委員超明：公司的話，要何種條件才可以？
邱處長求慧：其實這算是一種提案，必須經雙方審查……

法人跟廠商都可以申請？

你把申請條件讓我瞭解。

謝謝。

各位對第75案至第82案有無意見？還是最後整目再來……
賴委員瑞隆：我建議整目一起凍，這樣比較省事，因為大家的要求都是希望他們能把事情做好。
主席：對，我們就是整目一起來，我們針對同類型的案子做討論，最後整目處理。
賴委員瑞隆：我建議整目一起凍，請他們把委員的要求都正向做好，提書面報告來，不影響到整個業務的執行。
主席：對，其實大家都很理性。
邱委員志偉：整目的話，就必須討論到06分支計畫，也就是03、04、05及06。
孔委員文吉：有的分支計畫要凍結的也可以在這邊提，最後再做整目的刪減或凍結……

我們整目好不好？這樣比較快。
賴委員瑞隆：好，尊重召委。

現在開始討論第83案至第85案。

02分支項目照列嗎？

凍結吧？
何委員欣純：整目再處理，剛剛主席還沒有宣告。

要偷渡啦！

沒有偷渡……
孔委員文吉：剛剛邱委員問我凍結多少，我說凍結兩成。
邱委員志偉：我的建議是依照分支計畫來處理，這樣比較明確。

整目處理比較快。

分支計畫……

先分支計畫再整目……

如果整目的話……
賴委員瑞隆：請召委決定，沒關係！召委決定就可以。
孔委員文吉：如果要整目的話，現在有這麼多項怎麼討論？
主席：分支討論，整目處理。
陳委員超明：依照分支計畫來談，談完了再做整目處理。依照分支計畫來談才會清楚。

剛才邱委員說凍結多少？我是凍結兩成。

就整目一起處理。

最後整目一起處理。

處理第83案至第85案。
賴委員瑞隆：我的是第84案。我們之前就一直要求工研院不要因為長期待在北部就只做北部思考，其實現在南部產業都發展得相當好，譬如臺南或高雄。所以我希望工研院未來在這部分能更明確，不要仍舊以北部為思考中心，你們可以派一些人來，甚至可以把一些案子分到南部做，我覺得效益上會很不錯。如同剛剛處長講的，重點在於落地，能直接跟地方接地氣，拿一些好案子來，進而協助地方產業研發與投資，甚至產業升級，這樣才能把工作做得更好，這點請處長稍後一併說明。

請邱委員志偉。
邱委員志偉：往年處理工研院科專計畫其實都有共識，畢竟產業研發對民間業者來說相當重要，所以我們都會支持。稍後要處理的話，我想賴委員凍結1億元太多了，我支持呂委員玉玲的提案，凍結100萬元，因為這部分很重要，需要大家支持。

凍結100萬元就乾脆不要凍了！才凍100萬元？

請孔委員文吉。
孔委員文吉：我記得以往經濟部技術處的預算若整目的話，大概是刪減1億元或2億元，最後都是這樣。所以我們現在談分支計畫，先看委員有什麼意見，看是要堅持凍結或改主決議。我們是要先這樣處理，然後再回來談整目……

你要改主決議嗎？

我的案子可以等到整目一起處理。

如果要改主決議……
陳委員超明：賴委員，你凍結1億元，我支持你！

如果改主決議……

整目一起處理。
主席：孔委員，好不好？大家有共識了。
孔委員文吉：如果整目一起處理的話，處理到第幾案？

整目處理到第97案。

前面第六十幾案都還沒討論耶！

前面六十幾案？那是通案。

沒有啊！是第61案到第……
主席：那最後一起討論，好不好？
孔委員文吉：那個是整目啦，現在是討論到第97案？
主席：對，這目就到第97案，我們現在討論第83案至第85案，目前沒有你的案子。
賴委員瑞隆：好啦！現在我在場，我建議就整目一起處理，好不好？等一下讓處長說明一下。

好。

好啦！

請處長說明。
邱處長求慧：謝謝賴委員的提問。工研院現在也會逐漸加強在南部的布局，不只是亞灣，目前亞灣的專案辦公室也是工研院在執行，除了這個以外，像南部的化合物半導體專區，我們叫「南方雨林計畫」，也是他們現在南分院的一個重點，慢慢的我們會要求他們再加重在南部的力道。我想也不只是南部啦，我剛剛一直強調落地，比如像何委員講的，我覺得臺中的機械很重要啊，他們現在也在推機械雲，如何幫助很多中小企業更快的推動數位轉型。比如在原鄉，現在工研院也在仁愛鄉推動一些農業的科技化；又比如在陳委員的苗創，現在苗創中心做更多的粉末冶金，以及一些陶瓷廠商的升級轉型。我覺得還是要強調落地，如果不落地，只是束之高閣的話，這是沒有效率的，將來我們會鼓勵法人朝向落地的方向。以上說明。

請邱委員志偉。
邱委員志偉：有關計畫三、四、五，包括工研院、資策會和其他法人科技專案計畫，這三個分支計畫加起來將近100億元，這100億元大概都是委辦費，我希望你們的審核機制要更有公信力，跟產業需求有更多的連結，掌握產業的脈動。就金屬中心來講，高雄是航太的一個重鎮，你們航太組的規模還不夠，我請部長對這部分全力支持，對這三項科技專案要全力支持，但是你要切合產業界的需求，把錢用在該用的產業，特別是對航太產業要多加扶植。
你們要成立一個航太處，如果部長能夠承諾在金屬中心下面成立一個航太事業處、航太研發處，那我全力支持這個預算；如果你不成立的話，我可能會酙予凍結。對於這個部分，我希望金屬中心能夠有一個明確的承諾，你不要成立一個組，這個組本來就有了，好像有點敷衍。你既然要提振航太產業，你要成立一個處的規模，從預算、人力、資源去挹注，這樣才有實質的效益。金屬中心這部分是工業局主管，現在轉到技術處，我藉由這個機會跟部長提醒一下。
邱處長求慧：邱委員，我們已經跟金屬中心溝通過了，就是在處的這個層級成立一個航太國防與產業服務創新處，原則上就是設定在處的層級。
邱委員志偉：這只是在產業創新前面加上航太而已，都沒有變啊！我很單純的是針對航太產業，本來就是產業創新處嘛，你只是在前面加個航太產業而已，你不要玩文字遊戲，你要嘛就直接針對航太產業，而不是把原本已經有的產業創新再加上去，應該另外成立一個航太產業處，如果你們今天不能承諾，我會提主決議。

部長有點頭啊！
邱委員志偉：可是只有點頭，沒有答復？我也會點頭啊！
何委員欣純：有啦，部長剛剛已經點頭了啦！就是他會支持。
王部長美花：謝謝委員，我們也覺得委員提出這個要求合理，只是針對名稱的部分，我私底下再確認一下，再跟委員報告，確實要去凸顯航太這個部分，這個我們是答應的。
何委員欣純：好，謝謝部長。
賴委員瑞隆：最後一起處理，好不好？

好。繼續處理第86案及第87案。

是不是也最後一起處理？

剛才資策會部分也說明過了。

處理第88案至第94案。
孔委員文吉：我有提出兩案，我希望能夠凍結，就是我這邊凍結，至於後來整目怎麼處理，再從凍結裡面，包括我們現在所講的。有關其他法人科技專案計畫，你們編列27億6,123萬元，其中4億9,060萬2,000元是生技中心的科技專案計畫。我請教處長，你們生技中心的績效怎麼樣？看起來這個績效好像不怎麼樣嘛，生技中心的整體研發成果效益沒有顯現出來，所以我對這筆預算主張凍結5,000萬元，至於整目要怎麼處理，就是要包括我這筆凍結。

好啦！

處長說明一下。
邱處長求慧：謝謝委員提問。生技中心主要的研發方向跟職責是做一些比較新的藥的開發跟研發，這個大概是它的定位，有些新藥的開發時間會比較久一點，所以他們對新藥開發的一些技轉或績效方面，看起來是比其他法人稍微差一點，這些投資主要是比較著重在中長期的效果。今天生技中心副執行長也有列席，委員是不是同意請他說明一下？

好。
主席：等一下，先請陳委員超明發言，之後再請生技中心一併回答。
陳委員超明：我先來討論生技中心科專計畫，你編列4.9億元，臺灣的生技產業是由工業局主導，你編了4.9億元，我不曉得工業局編了多少錢，生技產業條例剛剛通過，這是未來的趨勢，你們不要頭腦只想著IC、電子業等，對生技也要好好的去投資，臺灣要急起直追啊，而且它的本質應該是不錯，只是像處長所講的，一個新藥的開發時間很長，所以我覺得4.9億元是幫不了什麼大忙。我是老實跟你講，生技從開始到那邊要花多少錢？我覺得未來要加強。另外，我對科技專案分類了，工研院只有3.5億元，資策會科專有8.1點元，資策會的科專到底內容是哪些？其實我們也不曉得啦！希望你們提供以往所做的，資策會所編8.1億元的科專到底用在哪裡？你們還有一個名稱叫「其他法人科技專案計畫」，什麼叫做「其他法人科技專案計畫」？你跟我們講清楚啊！否則就這樣模糊不清地過去了，大家是都曉得工研院。
再者，等一下大家會談到業學界科專計畫，這部分是54億元，這是給學校的研究計畫？還是怎麼樣？這部分也要跟我們講得清清楚楚，不然這麼大的一個科專計畫金額，實在沒有幾人能夠了解。對於業學界的科專，可能知名大學就拿得比較多，不知名的大學就拿得比較少，其實有時候你並不曉得人才臥虎藏龍在哪個地方。
最後，我仍然要提醒你們一句話，很多廠商都在講，你們只有請大學教授那些學者專家來，但是任何一個計畫裡面，包括製程必須要有產業界的人在裡面，如果只有幾個大學的教授和學者專家講可以或是不可以，但是產業界不亞於學者專家，所以你們要特別注意一個情形，就是跟他們不一樣就打回來，實際上前瞻有時候是很奇怪的東西，是一個創新的東西，我是覺得你們對這些地方都要修正。尤其邀請學者專家時，你們一定要同時邀請廠方的人來，他會想到這是什麼道理，這樣你們做了才會有結果，不然永遠都是那幾家在拿啦！我希望你多多注意這一點。

處長就請陳副執行長說明。
邱處長求慧：在副執行長說明之前，我先針對剛才陳委員提到跟我們有關的提案說明一下。陳委員關心到底其他法人科專是有哪一些？我們是把預算比較少的湊在一起，工研院和資策會是單獨列，其他法人科專大概就是紡織所、自行車研發中心、鞋技中心，就是比較小的這些研發的法人。因為我們現在要看專長，看專長性成立比較專責的研發單位來協助，其他法人大部分是一些中小企業比較傳產的研發項目。跟委員解釋其他法人科專大概是這些項目。
另外，委員提到過去為何會比較少找產業界，我後來去瞭解原因，如果這個產業的委員很懂這個技術，很可能是同業，他們擔心有時候會有一些利益衝突或迴避的問題。但是我來了以後，覺得產業界的意見其實也很重要，不要只看學者，因為學者有時候實務經驗比較不足，不是那麼懂，我就想出一招，就是找一些創投的委員，因為創投的委員比較不是真正那個行業的人，但是他懂行業，不是真正在那個行業的人。不然的話，萬一他們是競爭對手，有時候審查上可能意見比較不一致，比較會有一些衝突性，我覺得這樣可以達到剛剛委員的期許，可以提高整個審查的專業性。
繼續請陳副執行長說明一下。
陳副執行長
綉暉：謝謝委員對生技中心的指導跟支持。確實生技中心近十多年來從事的是生技醫藥、藥品的開發，跟工研院生醫所投入醫材是所有區隔。剛才處長也有講到，生技中心是比較長遠，所以每年的績效可能不容易讓委員察覺，但是我們看近十年來，生技中心平均每一年有一項藥物授權。當然藥物授權的階段，我們在進到臨床試驗階段就交給業者，事實上我們還要協助業者走到臨床，一直到上市，那個後段的投入也很漫長。也跟委員報告，生技中心有一項技轉給產業界之後，今年業者把它推到在臺灣TFDA拿到藥證，我們現在給廠商持續在臨床開發，其實走一關一關，必須要基於安全性，我們現在在臨床階段持續開發的也有將近十項藥品。今年有一項抗體很新的標靶藥物進到臨床一期，在收案了，這也是跟業者一起突破很多困難；另外，有一項小分子標靶藥物的臨床一期已經快結束了，這都是一些近期的成果。
以近期來講，剛剛處長也有提醒我，委員關注COVID疫情的關係，我們也有一項疫苗佐劑，前年授權給產業界，產業界現在拿這個佐劑結合COVID，正在開發輕症患者的用藥，這個已經拿到衛福部的臨床二期試驗，這個等於是我們生醫的成果，也是我們幫助國家、幫助產業的一些成效，提供委員參考，也謝謝委員的支持。
陳委員超明：我再請問一個問題，你們是自己研發還是跟業界合作？我想要瞭解這個，是你們自己研發出來還是跟業界一起研發去做那些實驗？我想要先瞭解這個問題。
陳副執行長
綉暉：我剛才舉的疫苗佐劑，是生技中心自主研發，然後授權產業界。

是自主研發。
陳副執行長
綉暉：我們自主研發的平臺，當時為了驗證這個平臺，我們先用在噴鼻的疫苗，也是非常新的，因為一般疫苗是用打針的，當時我們技轉產業界的當下，我們是應用在噴鼻的疫苗開發，產業界看好而承接，那個部分已經走完臨床二期了。但是這個平臺，我剛才有跟委員報告，應用在COVID這部分是業者獨自開發，但基本上那個團隊是生技中心的技術同仁出去所開的公司。
陳委員超明：你技轉過去，臨床試驗是他們自己做的還是跟你們一起合作？
陳副執行長
綉暉：中間有一些部分還會委託回來給生技中心幫忙做一些驗證。
陳委員超明：好，我再深入瞭解一下。謝謝。
陳副執行長
綉暉：謝謝委員。

那我們就等一下處理。
請處長繼續說明第95案至第97案。
邱處長求慧：第95案至第97案，這個是學界科專跟業界科專，剛剛委員有問到學界科專跟業界科專是怎麼做，業界科專部分，就是廠商如果有一些比較前瞻的計畫要投入，他就可以來跟我們申請，我們會給予一半以下的研發補助經費，這個就是所謂的業界科專。剛才何委員也有關心，審查方面我們還是要讓它儘量簡化一點，讓更多廠商都可以把比較前瞻的計畫跟技術研發來向我們申請，這個是業界科專的部分。至於學界科專，主要是如果學界有一些研發的東西，是在科技部那邊做了研發計畫，假設他們已經要產業化了，就是要新創的這一塊，他們想要把他們的技術做commercialization，這部分我們叫「價創計畫」，那就是由我們經濟部這邊來support這些學者，他們願意把這個技術去做產業化的工作。至於會不會只挑選知名的大學校，其實我們都是審查的機制，就是找到比較好的創投的委員，比較有市場嗅覺的委員，然後我們會做公平、公開的評選。我們絕對不會因為是私立學校或是區域學校就看不起，絕對不會這樣，我們一定是公平的，會對最有產業效益的項目做補助。以上說明。

我再補充說明一下。

請何委員欣純。
何委員欣純：我建議處長，你剛才講的確實要去調整，依過往我們所聽聞的，私立學校跟國立學校確實會有經費補助案在審查上的差異與落差，為什麼？問題出在你們的審查委員，你們的審查委員大部分都是國立學校來的學者、專家、教授，學術界裡面自然有他們的學閥、學派，或是以自己的主觀意見來作為審查意見，這不是不可能，所以請你要好好的就你們審查委員的衡平性去做檢討，我覺得這樣才能夠澈底解決問題。以上。

這個部分是不是請技術處提出相關的檢討方案？

能不能跟委員會報告？也要提出剛才何欣純委員所說有關審查委員衡平的相關計畫。
接下來請孔文吉委員發言。
孔委員文吉：我要講的大概也跟何委員差不多，你們聘請的這些委員來審查你們的科技專案計畫，你們的科技專案計畫即使績效不良也被評定是優等，因此你們審查機制的公信力很難讓大家信服。我隨便舉個例子，你們這5年取得專利件數是逐年遞減，專利超過6年沒有去運用的將近五成，沒有使用專利的相關管理費用有1億3,322萬5,000元。也就是說，審查的公平機制是非常的重要，委員的聘請，例如創投的委員，為什麼每次計畫審查都是優等？那些績效不良的繼續來申請，這個必須要去檢討。
另外一個是前面的提案而大家沒有談到的，很多業界科專的技術轉移，有的是被投資審議委員會評定為中資單位，這樣技術有沒有遺漏給大陸或者是怎麼樣？所以你們技術處要跟國安單位、陸委會及法務部開會協調，看看怎麼樣去防止我們的核心關鍵技術遭到別人轉移，因為可能事實上有中資，有臺灣的在大陸，不管是不是要撤資，這個部分要怎麼去防範，這個都是我們剛剛討論時沒有談到的問題，這個是不是請處長說明一下？

請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：我是要提醒技術處，科專預算高達162億元，集中在計畫三、四、五、六，分別是資策會、工研院、其他法人跟業學界。有幾個原則，剛剛何委員提到，申請要簡化但審查要嚴謹，這個嚴謹是必要的。另外，資源預算的分配要重視其合理性，什麼叫合理性？就是產業的合理性，你不能集中在某些產業，針對我剛剛所提到的，航太產業需要很多政府的協助，特別是在科專部分，這個部分就應該要加強，不要只集中在少數或者特定的某些產業。另外還有區域的分配要有合理性，不要全部都集中在中北部，不好意思，是集中於北部，中南部的產業……
主席：中部，中部！
邱委員志偉：中南部的產業也應該要多加照顧，最起碼有一定的比例，每年度的計畫三、四、五、六的預算都給南部的學校也好，南部的產業界也好……

中部！
邱委員志偉：這叫分配的合理性。好，中南部，彰化以南啦！
賴委員瑞隆：這個我補充一下，其實幾次跟部長質詢時也提到，那個比例上是很明顯的，如果你再不刻意且有意識的去處理，其實多數是會集中的，不管是從評審委或各方面都會這樣。因此我覺得這個要有意識地去做，才有辦法找到區域的均衡，人才也才能夠區域的取得平衡，所以這個部分要請處長很有意識的去做，從你們的評選委員到所有廠商的輔導，越弱的地方越不容易啦，但是你越要想辦法去協助與輔導，甚至要想辦法提供更好的輔導機制，讓他們能夠寫出一些好的計畫，同時也把他們好的強項發揮出來，我覺得這一塊要很有意識的去做，才能達到剛剛幾位委員所提到，在區域上也能得到一個好的效果。
邱委員志偉：我修正一下，是苗栗以南啦！
陳委員超明：還好，你當召委有講出苗栗以南，我本來要講的，你先講出來，那麼你這個召委可以支持！
邱委員志偉：好，大家都有共識了……

預算要支持。
邱委員志偉：我具體向委員會建議，我們都支持科專，我先把我的想法向大家做個說明，科專很重要，特別是剛剛講的兩個重點，就是分配的合理性，不管是產業類別的合理性跟區域分類的合理性，就是苗栗以南要特別照顧，這個部分，委員會都會支持162億元的預算，我們會酌予凍結，我們不會減列，如果「03工研院科技專案計畫」、「04資策會專案科技專案計畫」、「05其他法人科技專案計畫」、「06業學界科技專案計畫」每個分支計畫各凍結一千萬元，總共凍結四千萬元，提出書面報告之後始得動支。

剛才孔文吉委員……
孔委員文吉：剛才我的問題很重要都還沒有答復就先處理預算，然後我主張是苗栗以南。
邱處長求慧：謝謝孔委員。剛才孔委員關心的就是專利數下降的事情，我想跟委員報告，專利本身如果不是一個好的專利，它本身也可能是一個負債，我觀察到有些法人因為KPI過去申請比較多的專利，但現在有些專利不一定有產業效益，我覺得這部分可能要去做一些檢討，所以我來了以後，把純粹只是提高專利數的目標拿掉了，我就是要求他們做的專利一定要有比較優質的專利，這樣才有意義，不然申請這麼多專利也沒有用，付那些專利的維護費，有時候也是浪費錢，所以我現在是朝向比較優質專利的方向，去給他們做思考上的調整，舉個例子，比如像專利的技轉金如果可以超過一千萬元以上的，這叫做優質專利，在105年全部法人大概是31件，現在的話，在一千萬元以上的優質專利只有41件，所以如果純粹只看專利數，雖然有下降，但是如果我們重質不重量，把沒有效益的專利減少一點，我覺得可以朝這個方向來調整，對國家預算的執行是比較有效益的。以上是我對專利數下降的說明。
孔委員文吉：一個是審查委員的公平性，就是說被評為優等的，即使績效不良，還是繼續申請，那就要看審查委員了。還有一個是針對有中資的企業要如何處理。
邱處長求慧：有關中資的技轉，以我們現在的規定來講，是不行的，我們現在明文規定是不行的。比如說，像瀚薪這個例子，在這個案子，我們的技轉對象其實是國內廠商，後來它解散了以後，被大陸的中資廠商收購，但是如果是以我們法人技轉的話，其實是不能夠技轉給大陸的廠商，我們過去幾年都沒有技轉給大陸的廠商，瀚薪那個案子的技術，也不是我們原來法人的技術，所以在中資這方面，我們一定會落實，完全落實，完全嚴格管控，而且現在據我們所知，國安法現在也在修正，兩岸人民關係條例現在也在修正，還要再加嚴對敏感核心科技的控管，我們一定會加強控管的力道。

那審查評鑑委員呢？
邱處長求慧：審查評鑑委員的話，我認為過去是沒有考慮到法人的規模，比如說，有些法人好像每次都排名在優等，有些則是都沒有排在優等，規模比較大的法人當然資源比較多，評選起來就會比較優等，所以我們也會改良一下評選的方式，就是儘量用規模來考慮，比如說，以工研院做例子，它的標準就應該比較高，因為它資源比較多。比如說，生技中心或其他比較小的法人，規模比較小，所以應該是用規模做一個衡平的考慮，以後評審起來會比較公平，不是每次工研院都第一名。
主席：剛才邱召委提議，第2目下面的「02政策研究與推動計畫」、「03工研院科技專案計畫」、「04資策會科技專案計畫」、「05其他法人科技專案計畫」、「06業學界科技專案計畫」各凍結1,000萬元，大家有沒有意見？
孔委員文吉：我看就整目處理，我在經濟委員會6年，經濟部技術處往年大概都是整目刪減一億。你跟我說明嘛，你現在是多了二十多億，什麼淬鍊計畫那個二十幾億，你的預算規模從一百二十多億到一百六十多億，增加了百分之二十多，那你跟我講嘛，你說你這個錢都會用完嗎？因為我們沒有辦法每一項都去看，業界科專、法人科專、學界科專，就全部交給技術處處理，過去經濟委員會是因為我們沒有辦法每一項都去檢驗他們的績效或成果，所以我們就統刪1億，是這樣。

科技的預算是滿重要的。
賴委員瑞隆：科專確實相當重要，也確實增加了27億5,016萬元預算，我的提案有寫到，我建議還是給這個經費，讓他們去做，但是大家關心的事項，希望他們有效地去改善，就凍1億，好不好？其他的部分，就請他們就我們提出來的建議，做一個說明，然後再來解凍，好不好？
孔委員文吉：刪5,000萬元，凍結1億元。

不要啦！這次他說明得那麼詳細了。

不要刪啦！
孔委員文吉：以前我們都有共識，因為它一百多億的預算，現在又增加了幾十億，又有什麼淬鍊計畫，這是過去我們大家都同意的。
何委員欣純：凍1億就好了啦，孔委員。
孔委員文吉：刪一點啦，刪1,000萬，凍1億，好不好？

我們支持這個科專預算啦！
孔委員文吉：這個一百六十幾億，我們不刪一點，刪1,000萬啦！

不要為刪而刪啦！因為他有詳細的說明了。
邱委員志偉：孔委員，去年好像是賴瑞隆當召委，我印象中你好像都沒有減列，都凍結了。
孔委員文吉：連續三年都是刪1億，我記得啦！

去年是500萬。

部長現在要補充說明。
王部長美花：非常謝謝委員。因為科專計畫我們現在交付的任務真的多非常多，而且因為委員都有要求我們扶植更多的中小企業或南部企業，所以我也給他們增加非常多業務來做，如果刪減預算，確實會減少我們去輔導的部分。再說到這兩、三年新南向的合作，非常多個新南向國家對我們臺灣這樣的機制，都非常羨慕，希望能有像臺灣這麼好的橋接動作，所以刪預算會變成少做，坦白講是這樣，因為我們這個預算在行政院階段已經被刪過了。
何委員欣純：對啦！部長剛剛說了，他們在行政院院內已經被刪過一次，對於這個科專計畫，我們剛剛還提出那麼多要求，對於我們的要求，他們要確實地回應和做到，包括你剛剛回答的，該調整的要調整，所以這個部分就請孔委員支持，我們凍1億就好了啦。
賴委員瑞隆：我建議就凍1億1,000萬元，不要刪他們的預算，給他們做，好不好？
孔委員文吉：好，凍1億。

謝謝孔委員。
主席：所以第2目從第60案到第97案凍結1億1,000萬元，提書面報告後始得動支。
現在開始處理第3目相關提案，第98案到第100案。
張處長銘斌：就第98案到第100案跟各位委員報告，有關延攬海外人才的部分，因為少子化的關係及臺商回臺，有很多新的投資案需要很多外籍人才，但是今年碰到COVID-19疫情，很多外籍人才沒有辦法進到臺灣來，我們在很艱困的情況之下，還是努力去執行這個計畫。我們今年透過線上的各種方式，包括外館，還有委辦計畫執行單位、貿協的海外駐處，努力跟國內外42所大學舉辦了20場媒合會，這部分的預算最早是三千多萬，後來降到2,400萬，在108年又刪了700萬，所以在執行海外人才延攬方面，量能是有點不足，最近各部會也在持續檢討是不是要提升延攬海外人才的量能，所以我希望這部分的預算免予凍結。
主席：請問各位委員有無意見？孔委員，要不要凍？
孔委員文吉：第100案是我幫邱委員提的案，他是希望凍結委辦費的100萬，好不好？
主席：好，那就凍100萬。

我們支持照列。

對呀！因為都已經逐年刪減了。
主席：沒有刪，凍，好不好？

我說的是過去啦！
邱委員志偉：委辦費馬上要用，我拜託孔委員，因為邱委員不在，這案算過。

是邱委員的提案。

邱委員不在。

凍結100萬元。

照列啦。

照列啦。
賴委員瑞隆：好，照列，謝謝委員。

好啦。

我的第98案也改為主決議。
另外，我想請問一下局長，礦業法目前的進度到哪裡？可不可以再說明一下？
徐局長景文：好，我等一下會說明。

賴瑞隆委員的第98案改主決議。

我的第96案也改主決議。
主席：好，何欣純委員的第96案也改主決議。
徐局長景文：我先就陳委員的問題來說明，砂石供應的部分不是現在做，我們現在是把料源端跟砂石碎解洗選場及使用端，透過雲端，全部串起來，就是說料源端我們確實掌握，在料源端不是只有河砂，我們是把所有料源，比如說河砂、營建剩餘土石方、礦區碎石等等，全部整合在一起，甚至我們在盤點的過程中，已經把分布在全臺灣的庫存量全部掌握在這邊，報告一個數字，截至今年10月底，供需之間，供應量是6,192萬公噸，需求量是5,925萬公噸，特別跟委員報告，我們掌握的庫存量有3,218萬公噸，也就是說，這些庫存可以調節半年以上。這些資料都放在我們的網站上，不只是生產的商會，顧問公司也會來問好的料源在哪裡，哪些量比較多，我們都會將資訊公開，讓業者來參考。謝謝。
在礦業法的部分，我特別跟賴委員說明，從第9會期到現在，雖然有些沒有共識的條文，我們也是透過一些機制正在整合中，在9月16日亞泥案宣判以後，我們就判決內容去做調整，因為這些東西涉及相關的目的事業主管機關，所以我們跟機關也談完了，我們後面的進度，一定是就司法判決，和一些NGO、民間團體和產業的意見，以及委員的提案，我們在做整合，整合完畢以後，我們一定會依最新的速度，依照法制程序，提送礦業法修正進度。
邱委員志偉：第4目有3個分支計畫，「01砂石產業數位轉型計畫」是延續型的計畫，對不對？

未來還需要1,600萬元。
徐局長景文：不是，這1,600萬元有兩個新的東西，一個是3D的……
邱委員志偉：1,600萬是未來式嘛，對不對？
徐局長景文：是，還沒執行。
邱委員志偉：那你今年編353萬，要做什麼東西？
徐局長景文：我們要做的，一個就是臺灣地區偏遠山區礦業權的測量3D研究。
邱委員志偉：你們去年已經執行一年了，去年執行的績效是不是可以提供給我？

書面資料給我。
另外，什麼叫做「邊遠山區礦業權三維數值模擬研究計畫」？這個部分是一年一度的預算，還是延續型的？另外，「舊有煤礦三維化及礦坑採掘跡重塑計畫」這些分支計畫，我連唸都有點困難了，我還要瞭解這個內容，這個部分是一年一度的計畫還是怎麼樣？還是延續型的？
徐局長景文：報告，這些都是延續型的計畫。

裡面沒有寫到是延續型的。
徐局長景文：因為現在就是一年一年在做，編了一個總經費給我，我們分年去編列。
邱委員志偉：砂石產業數位轉型這部分寫得很清楚，第二年度未來需要多少錢都很清楚，可是02和03你沒有寫到，我以為是一個年度的。
徐局長景文：沒有，現在就是第一年會購置一些比較powerful的系統來讀，就像那些圖資需要有好的viewer來讀，我們在第一年會去購置這些機器，第二年我們才會繼續把資料全部導進來。
邱委員志偉：你解釋得還不是很清楚，我建議這部分適度凍結，雖然預算不多，就一千七百多萬元，我具體向委員會建議，就凍結100萬元，提出書面報告，說明02、03到底做了哪些具體成果，你說計畫都是延續型的，那「砂石產業數位轉型計畫」，去年執行狀況跟未來你們這個1,657萬元要怎麼用，你也提出書面報告。
何委員欣純：好啦，凍結100萬元。
主席：好，第4目凍結100萬元，提書面報告後始得動支。
現在處理第5目的第109案，請業務單位報告。
張執行秘書銘斌：第109案是有關投資審議系統線上化的計畫，這是行政院核定的110年到114年的中長程計畫的第二年，和第一年有點區別，現在駭客對投審會的網站攻擊得非常嚴重，過去投審會因為經費短絀，所以一直沒有辦法更新系統，系統是四十幾年的老舊系統，需要這個中長期的計畫來做全部更新，希望這個部分可以免予凍結。
賴委員瑞隆：好，那我就改主決議。
主席：好，賴委員所提第109案改主決議，第109案所涉預算照列。
處理第110案到第114案，請業務單位報告。
徐局長景文：我依序來說明第110案到第114案，先說明第110案，賴委員關心的三個東西，第一個就是礦業法修正的部分，剛剛已經跟委員特別說明了。委員第二個關心的就是零產量的部分，跟委員特別報告，從立法委員決議要做第三十八條之一起，我們到現在已經刪除了有礦業權的81礦，我不敢講績效卓著，但是在這樣的機制下，業者已經開始有一些想法，在想怎麼樣恢復生產。委員關心的第三個問題就是盜濫採要怎麼樣加速查緝。第四個就是加速產銷履歷的調查。我依序來說明。
有關盜濫採的部分，事實上我們跟地方政府已經成立了聯合稽查小組，截止今年10月底，全國的稽查案件累計超過18件，我們看到熱點以後，會配合地方政府下去看，這些案件的樣態，有1件是盜濫採，有7件是違反區域計畫法，有5件是違反水土保持法，我們的查報取締，對業者確實有一些嚇阻作用。
在產銷履歷的部分，產銷履歷是我們做砂石碎解洗選場的品質提升重要一環，透過產銷履歷的建置，在供應端、加工端，砂石碎解以後的品質會比較好，現在已經有26場通過認證，委員要求我們儘速做，這部分我們一定會加速來做。
這些計畫都是對砂石供應鏈有正面的效應，請委員不要刪減相關預算。

現在討論到第幾案？

第110案到第114案。

那我的第113案和第114案跟賴瑞隆委員提的差不多。礦務局說你們已經關了七、八十家礦場。

第6目？

第6目我建議直接凍結200萬元。

我是建議凍結450萬元。
徐局長景文：報告委員，你是建議凍結20%，因為我們預算額度非常小……
孔委員文吉：我們凍結你們的預算，是希望你們要督促得積極一點。
徐局長景文：我知道，我懂。
孔委員文吉：你們不要把礦業法擺在那裡，我們審了快兩屆了。

300萬元啦。
賴委員瑞隆：好，300萬可以吧？好，300萬。
主席：好。第110案到第114案凍結300萬元，提出書面報告後始得動支。

現在處理第115案到第124案。
陳處長榮順：第115案是針對本部辦理新進駐外商務人員赴國外接受語言訓練，增進他們的外國語言能力，讓他們能夠在地化學習，見習外派工作，這是一切必要經費，所以建請免予減列。

有沒有委員有意見？
孔委員文吉：關於第116案，你們在「一般行政」是編5,588萬元，還增編226萬元，我們把增編的部分刪減就好了。
魏司長士綱：跟委員報告，增加的226萬元，主要有兩個原因，第一個就是我們配合行政院調高員工健康檢查補助標準衍生的費用，這是第一個原因。第二個原因就是配合基本工資的調整，我們一些同仁，比如說打掃的阿姨，他們的薪水也必須配合調高，所以增加這兩百多萬，請委員支持一些必要的費用。

拜託照列啦。
賴委員瑞隆：好，建議照列。
孔委員文吉：好，照列。

第115案到第124案預算照列。
處理第125案到第134案。請業務單位報告。
劉執行長明忠：第125案到第134案是針對國營會的「國營事業管理」項下分支計畫，經費編列是660萬3,000元，這些錢最主要是用來聘請學者專家來給我們這些事業單位進行工程查核、工安查核、職安衛體檢及獎金審議，這些是聘請他們當委員的審查費。賴委員、陳委員和謝召委特別關心我們這些事業單位的工安，我也利用這個機會跟大家報告，我們也有發現，這幾家事業從業同仁和承攬商同仁在工作的風險意識有不足的現象，也有一部分沒有遵守SOP，所以我們會在這個項下特別加強辦理訓練，要求各級主管要來督導。另外也利用科技產品，像是CCTV和app，來即時監測這些現場工作同仁是不是有遵守工安的規定，這部分我會努力來做。因為經費非常有限，懇請各位委員不要刪減。

委員有誰有意見？

這邊有一案是我的提案。
劉執行長明忠：孔委員案子是第131案，我那天有去跟孔委員報告。
孔委員文吉：對，有報告，但是我當時沒答應。
劉執行長明忠：那天你同意稍微有點凍結，改主決議，改提書面報告。
孔委員文吉：少凍一點，凍結10%好不好？
劉執行長明忠：因為我們這個經費真的非常有限，我們整個業務費就只有660萬元，是因為要聘請委員，如果沒有這些經費……
孔委員文吉：這個案子我堅持要凍，我剛才從凍結20%改為凍結10%，這個是德基水庫淹沒補償案，我已經在立法院爭取了幾年，還跟監察委員開公聽會，交代德委會要積極一點，人家陳情了四、五十年，到現在好不容易有點眉目，我如果不凍結，這個問題是無解的。我現在是要求你們在明年3月以前，要把你們處理的方案，不管是以地易地，還是淹沒補償，提出一個方案，年底以前要到部落開一個說明會。我堅持要凍這個，是因為我不凍的話他們可能就不做。
賴委員瑞隆：在工安這部分，你們跟民間企業比，確實有很大的成長空間，我希望督促你們。既然孔委員很堅持，我建議凍50萬元，請你們提各項的改善報告，都提出來以後，我們再解凍。

50萬元很少了。

凍10%是47萬元。

10%是六十幾萬元。
邱委員志偉：整個第8目來處理，「國營事業管理」編了660萬元，凍結50萬元大概是10%。
主席：沒有，他說要凍40萬元。

凍結40萬元就好了。

你是針對整個目是不是？

我是針對第131案德基水庫的部分。
賴委員瑞隆：我具體建議就凍40萬元，提書面報告，好不好？

我是針對第131案。
邱委員志偉：針對「01事業發展企劃」啦！孔委員，是不是可以調整一下？如果整個目來凍，凍50萬元，科目自行調整。
主席：好啦，整個第8目凍40萬元，好不好？
孔委員文吉：針對第131案，請他們提出進度報告，好不好？

改主決議。
主席：賴瑞隆委員的第135案改主決議，預算照列。第9目預算照列。
我在第8目提的第127案也改主決議。
現在處理第10目的相關提案，就是第137案到第142案。請業務單位報告。
蘇司長文玲：第137案到第142案是關於「推動商業現代化」經費的提案，這部分我們編了2.79億元，最主要的工作是在辦理公司登記及商業登記系統的維運，還有相關公司法或是公司登記的客服系統的維運，整個部分就占了70%經費。
在發展面的部分，這個計畫就是辦理連鎖加盟的發展業務，其他都是比較零星的一些行政費用，因為經費也不多，又是商業司公司登記最基本的業務，所以希望委員能夠支持。
賴委員瑞隆：主席，那我的第137案改主決議，建請預算照列。
主席：賴瑞隆委員的第137案改主決議，其他委員有沒有意見？

我的第139案也改主決議。

第139案改主決議。

預算就建議照列。

第137案到第142案預算照列。
現在處理第143案到第152案。請業務單位報告。
郭主任坤明：第143案是因為我們中辦是獨立在中興新村，這是一般的資訊維護費用，委員也已經同意免予減列，改為主決議，在三個月內提書面報告。
何委員欣純：好啦，好啦。

哪一個案子？
郭主任坤明：第143案，委員關心的是我們中辦在處理工廠管理輔導法中一個有關的部分。

你說蔡委員要改主決議？
郭主任坤明：對。委員已經同意改成凍結50萬元，並且修正文字，在三個月內提報告。

是哪個委員同意？

我沒有同意。

那是蔡壁如委員的案子。
邱委員志偉：我的案子是第147案，一樣是「01工商企業輔導與管理」項下的分支計畫，我覺得對農地工廠的一些宣導和輔導還沒有到位，需要加強，農地工廠集中在何欣純和我的選區，很多廠商對你們輔導農地工廠合法化的過程有很多抱怨，像沒有給予他們適切的協助，所以這個部分我還是主張凍結100萬元，提出書面報告。
賴委員瑞隆：主席，我建議這一目凍結100萬元。
何委員欣純：預算處理，我尊重各位，最重要的是，中部地區，包括召委您的選區彰化，有很多農地上的工廠，所以雖然工廠管理輔導法修法，但是還是有一些執行面上的問題，如同剛剛邱召委所講的，很多農地上的加工廠業者都還不清楚，因為他們的工廠比較小，所以他們很難去理解我們修法過的一些子法規的更改和他們申請的程序，再加上地方政府也有問題，我覺得中辦可能要跟地方政府好好溝通，因為每個縣市的地方政府會呈現不一樣的處理方式……

如果地方政府的主管機關在法令上認知不一致的時候……
何委員欣純：他們的認知是不一致的，據我所知，聽說在彰化，只要來申請，先收件再說，可是在臺中就不一樣，在臺中，承辦人員和上級長官，光是收件的標準的認知就不一樣，表示第一線的承辦人員對於收件，到底這個廠商來申請納管符不符合資格，在認定上造成很大的困擾，那業者也很困擾，所以我希望中辦可以與地方政府好好地溝通，而且申請納管的採認標準應該要一致化，起碼要有共識啦！要有通案的見解，不然每個縣市地方政府的承辦人員對於收件的認定標準不一樣，更不要講後面第二階段的初步審查，地方政府的審查如果不好或是標準不一的話，那就會影響到後面所有工廠管理輔導法要讓他們申請特定工廠程序的進展與推動，所以還是要拜託中辦再加油啦！好不好？謝謝。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：我具體建議，這一目是不是就凍結100萬元，提書面報告再解凍？
主席：第143案到第152案，第11目凍結100萬元，然後提書面報告後……

第150案可不可以說明一下？
郭主任坤明：第150案的部分，雖然我們現在有比較多資本額在3,000萬元以下，但是實收在1億元以上的公司，在工輔法修正之後，它要納入會計師的簽證查核，那我們有全部去調查過，新增加的公司已經有高達95%做到會計師的簽證查核，我們現在的抽查是針對沒有申報查核的部分來抽，所以這樣的比例並不會影響。
孔委員文吉：沒有申報的公司沒有達到1%，可以說得過去嗎？
郭主任坤明：我們抽查用1%，但是有95%的公司都已經委託會計師簽證查核了，所以這個制度的推行是很順暢的。

好啦！請孔委員支持。
主席：繼續進行第12目，處理第153案及第154案。
請業務單位說明。
邱代理執行秘書光勛：主席、各位委員。第153案及第154案是針對貿易調查的部分，因為貿易調查是依據國內產業申請的反傾銷案，依法我們一定要辦理的調查案件，因為我們經費已經很少了，整個機關才兩百四十多萬元，在案件逐年增加，預算又逐年減列的情況下，經費真的越來越不夠，是不是懇請委員可以照列？我舉一個例子，在辦理反傾銷案件的時候，我們一定要辦理聽證，國內外涉案廠商都會來參加，那前期的案子我們還有錢租場地，但是到了後頭我們就得到處去借免費的場地，比如說向我們部裡的標檢局借免費的場地，所以這部分是不是拜託委員可以照列？

請邱委員說明。
邱委員志偉：雖然預算二百多萬元，但是你們在執行業務的時候，你們要考慮到對國內產業的救濟與不公平貿易的調查，所以你們這樣的立場要抓得清楚。
邱代理執行秘書光勛：是，我們都很注意。
邱委員志偉：國內廠商如果受到dumping，你們要給他們協助，要做一個公平調查，不要在國內廠商請你們去做貿易調查的時候，你們好像沒有站在國內產業的發展去做衡平性的考量，會有這種聲音，我有聽到，所以請你們要注意。這個業務費雖然不多，但是業務很重要，要維持產業的競爭力，你如果沒有辦法發揮你貿調的功能，很多產業會怨聲載道。
邱代理執行秘書光勛：是，所以要請委員支持。
邱委員志偉：這個預算是支持，但是你們在執行業務，我也希望部長能夠督促貿調會，在執行業務的時候多考慮到國內產業的立場，因為這個不公平貿易調查很多是國外有這個dumping的現象，所以你不能說考慮到國外進口商的想法或者立場，而相對忽略了國內產業的需求。

先請賴委員說明。
邱代理執行秘書光勛：報告委員，正反方的意見我們一定都會考慮。
主席：等一下，先請賴委員說明完，你再一併回答好嗎？

沒有。

其他委員有沒有意見？請何委員欣純發言。
何委員欣純：本席是提第155案，我是在這整目1億9,479萬2,000元裡面提案凍結1,000萬元，本席是希望第一個，雖然因為疫情的關係，我們有很多的國際組織或是經貿合作可能受疫情之影響，沒有辦法實際去進行交流，都改為線上，那線上的成效其實是有限啦！我們現在是希望這個預算在明年度的執行能夠更精進，因為可以預測的是，明年度大概疫情會更穩定，所以我為什麼要用酌凍？酌凍是希望給你一個激勵，希望能夠好好地做。
第二個，我們雖然有幾個關鍵性的外資進駐臺灣來加碼投資，不過就這幾年計算下來，外資來臺灣投資的比例好像是降低的，所以也希望能夠酌凍1,000萬元，讓國際經貿合作處可以再更努力，希望能夠爭取更多的外資加碼投資臺灣。
主席：好，那我們就凍……

1,000萬元。
主席：請邱召委發言，再來是孔委員文吉。
邱委員志偉：凍結1,000萬元我支持，但是我必須要詢問一下，在「03推動國際技術合作」分支計畫裡面，對僑外商在臺投資的服務編列了六千三百多萬元，那我的問題是說，這個大部分是委辦費，你的國際招商推動計畫經費是1,800萬元，投資臺灣事務所專案服務計畫是4,000萬元，這兩個是委辦給誰？
張處長銘斌：第1個案子是委辦給中華經濟研究院與工研院的合作團隊，第2個是委辦給中國生產力中心。
邱委員志偉：中國生產力中心，然後你們還委辦給工研院和什麼？
張處長銘斌：中經院，中華經濟研究院。

可是這個是對僑外商來臺投資的服務耶！你們是作研究還是什麼？

是執行業務還是作研究？
張處長銘斌：有一部分是執行業務，一部分是作研究，這兩個部分都有。
邱委員志偉：這個不會太多研究，你們提供外商來臺投資的服務要很具體，他們需要什麼項目，提供給他們必要的協助，能夠簡化，能夠從優、從速，他們才願意來臺灣投資啊！你花了大概六千多萬元都是在做委辦，我不曉得你們委辦什麼，是委辦研究客體還是委辦什麼？我還是覺得你要具體的把這兩個委辦計畫，到底你們是怎麼執行的，這不是第一年嘛？

你能不能提供委員會你們今年的執行成果？

沒有執行嘛！是因為疫情關係？
廖處長浩志：對，是因為疫情的關係。

到日本的訓練計畫也沒有在做吧？
廖處長浩志：沒有辦法實際過去，但是我們會有線上的課程。
孔委員文吉：你們現在才執行57%，所以明年度的預算有刪減的空間。再來，你們的「國際經濟合作─參加國際組織及活動」，特別是CPTPP，中國在9月16日提出申請後，臺灣在9月22日才趕緊完成送件申請，所以經濟部根本就沒有善盡職責嘛！非常的消極被動，所以楊瓊瓔委員提的第156案是將「國際經濟合作─參加國際組織及活動」的預算刪減200萬元。
再來是第157案，現在世界各國，包括歐盟、美國、日本都已經在天然氣管線中混入氫氣燃燒，但是我們中油還是原地踏步啊！根本就沒有辦法達成零碳排的目標嘛！所以楊委員這邊是希望將「推動國際技術合作」的預算刪減300萬元，我看這一筆預算不要凍結，直接刪500萬元。
主席：刪500萬元，凍結500萬元，好不好？包括邱委員的部分，我也這樣主張。
何委員欣純：召委，我還是建議不要刪減，酌凍啦！因為我們可以預期明年疫情會更穩定，現在是防疫的後疫情時代，我們算守得不錯。

明年會更嚴重。
何委員欣純：你不要亂講，好不好？

明年的事情還不確定。
何委員欣純：明年會平安，疫情會遠離，所以去年和今年因為疫情的關係，有一些國際上的經貿合作或是活動沒有辦法執行預算，那不表示明年不需要，我們是用酌凍來給他一個激勵，說今年沒有辦法執行的是不是明年在疫情退散之後要更積極，就是給他們一個警惕和加油，希望他們精進。第二點，你剛剛說還要再刪300萬元，我們現在對於國際招商引資……

那就刪500萬元。

他是200萬元加……
主席：對，我是說那乾脆就刪500萬元。
何委員欣純：但是我是建議不要刪，因為我還要講第二段，等我講完第二段你再接著講。

你講完換賴委員講。
何委員欣純：我的意思是說，我們可以預見明年、後年的僑外資會越來越好，為什麼？我們今年即使有疫情的因素，在後疫情時代就有很多外商在臺灣加碼投資，那表示我們真的很努力，包括我們現在也跟歐盟、美國、日本有很多的雙邊經貿關係在談，甚至有很多歐洲的國家也來臺灣，包括前不久法國的國會議員不是也來臺灣嗎？立陶宛也是啊！我們就是在跟他們談雙方可以經貿合作，或者是爭取這個外資來投資的機會嘛！如果有這樣子的一個進展，那表示我們明年是可預期的，可以更加努力吸引外資來臺灣投資駐點，所以我建議預算不要刪減，但是我們酌凍，給他們一個努力的空間。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：我覺得這幾年對於臺灣的投資確實相當重要，也是大家尋求高度關注的時候，那我的提案是建議酌凍，希望你們做得更好啦！但是如果真的一定要刪，我建議就酌刪，意思一下，給個警惕的效果就好。

要刪多少？
賴委員瑞隆：我的案子是刪100萬元，凍結500萬元，好不好？就意思一下，希望他們能夠做得更好。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：我先講好不好？我們審查到現在幾乎都沒有刪什麼錢，都是凍結而已啊！經濟部技術處一百六十多億元，才凍結1億元，我希望這一筆「03推動國際技術合作」的預算，你們要推動加入國際組織CPTPP，對不對？公投過啦！那你們怎麼去參加？我是希望這筆預算就尊重召委，看召委要凍要刪就尊重召委意見。

你有什麼要說明？
廖處長浩志：報告委員，經濟部這個「參加國際組織及活動」主要是參加國際棉業諮詢委員會及亞洲低碳發展策略聯盟，這兩個國際組織是以我們經濟部的名義來參加的。至於執行率不好的部分，的確是因為疫情的關係，但是我們都有持續與日本的官方用視訊會議的方式在做交流，那我們在交流的時候，最後日本的官員有很嚴肅地告訴我們，他們並不希望用視訊的方式和我們交流，他們希望與我們面對面的交流，委員也知道，日本人很重視這種人與人之間的聯繫，所以我們在臺日計畫的時候，他們希望我們明年一定要到日本去辦這個活動，這個預算就是要來協助我們與日本的官方建立這種經濟合作的關係。
在「推動國際技術合作」的部分，除了臺日技術交流計畫之外，還有一個產業技術種子師資的計畫，我們是提供給中東歐還有東南亞的官員及技術人員到臺灣來受訓，我們提供課程，那我跟委員報告一個非常好的績效，我們曾經在兩年前提供斯洛伐克一個官員到臺灣來受訓，這個官員現在已經是他們經濟部的總司長了，他這次也跟著斯洛伐克的經濟部次長搭專機到臺灣來，他對於我們與斯洛伐克做雙邊的合作，推展技術的合作，以及支持臺灣做這種國際參與都有非常大的效益，所以我希望委員支持我們這些國際參與的計畫，預算能夠不要刪減，謝謝委員。
主席：我們就凍結1,500萬元，好不好？
何委員欣純：好，凍結1,500萬元。

提專案報告後始得動支。

不刪嗎？

不用啦！支持啦！

就請他們提專案報告。

這真的是有發生作用的。
孔委員文吉：尊重召委，剛才賴瑞隆委員說要刪100萬元。

那我刪100萬元。
何委員欣純：召委員說了就好了，尊重召委，就凍結1,500萬元。

接下來繼續處理主決議第177案。
呂局長正華：召委、各位委員。第177案我們可以遵照辦理，不過最後的「提出書面專案報告」，是不是可以把「專案」兩個字刪除，改為「提出書面報告」？以上報告，謝謝。

第177案修正通過。
處理第178案。

我們有達成共識嗎？
徐局長景文：是，我們要修正一些文字。

文字唸一下。
徐局長景文：我把文字唸一下，謝謝委員那時候支持我們。請刪除最末段的第3行「並應於本（110）年12月31日前」，用「於協調取得共識後，儘速」來取代，然後把最後面「進行礦業法法律修正草案其」的「其」刪掉，以上。
主席：孔委員，可以嗎？

可以。

按照修正通過。
處理第179案。

照案通過。
處理第180案。
游局長振偉：第180案是孔委員的提案，我向孔委員說明，花蓮卓溪我們有去查過，目前在地方政府都沒有任何的案子轉到我們中央這邊來做審查，針對委員關心要踐行原民諮商的部分，這個我們會照辦，不過在提案最末端的文字是請經濟部針對這個提出報告，因為目前沒有申請案，所以沒有辦法提出相關的報告，我們也有跟委員報告過後面這3行是不是可以刪除，那我們會照辦。
孔委員文吉：不是，那個是「爰請經濟部針對上情應於一個月內研謀善策，並將相關最新檢討及促進措施等書面報告資料送交立法院經濟委員會」，對不對？
游局長振偉：因為一開始是說在卓溪鄉有一個水力建設計畫，我們去問過花蓮縣政府，並沒有這樣的個案，但是委員所關心的，要踐行原民諮商的這個意見我們會遵照辦理，至於提報告這部分，因為沒有具體個案，我們現在沒有辦法提。
孔委員文吉：後面3行刪除，是吧？
游局長振偉：是，後面3行刪除。
主席：孔委員，可以嗎？

好。

修正通過。
處理第181案。

照案通過。
處理第182案。

照案通過。
處理第183案。
游局長振偉：第183案是邱委員的提案，這邊可能要做一點文字修正，向委員報告，有關興達港的部分因為要與高雄市政府合作，所以建議在「經濟部」後面都增加「與高雄市政府」，那我們會來提出相關的報告。再來，在最後的4行，就是第四點要增加擋浪堤的部分，因為我們已經有預算支持高雄市政府執行，所以最後4行的文字是不是做刪除？以上報告。

邱委員。

第4案你們有編列預算了嗎？
游局長振偉：這個在我們的前瞻預算裡面有編列，擋浪堤的部分已經與高雄市政府達成協議。
邱委員志偉：我只是請你們預為因應，在茄萣大排末端設置擋浪設施，如果你們已經有編列預算，為什麼還要叫我刪減？
游局長振偉：我們的意思是說已經要執行了，所以……
邱委員志偉：對啊！要執行了，那這個放進去對你們來說有什麼困難嗎？

沒有困難就不修正了。
主席：照案通過，是不是？

不修正。

可以。
游局長振偉：好，謝謝。

修正通過。
處理第184案。

照案通過。
處理第185案。
劉執行長明忠：第185案我們有一個文字修正建議，「經濟部應於公投通過後尊重公投結果」，我們建議把「通過」刪除，還有「尊重公投結果」之後的文字也建議刪除。

你再唸一次好嗎？
劉執行長明忠：好，就是「經濟部應於公投後尊重公投結果。」

按照修正通過。
處理186案。
游局長振偉：關於第186案，因為電動車充電樁的部分，行政院已經決議由交通部來主政，所以我們建議把第3行的文字修改為「經濟部應與交通部共同謀劃未來電力充電座可能造成之影響」，加上「與交通部共同」，因為主政單位是交通部。

按照修正通過。
處理第187案。

照案通過。
處理第188案。

照案通過。
處理第189案。

照案通過。
處理第190案。

照案通過。
處理第191案。

照案通過。
處理第192案。

照案通過。
處理第193案。

照案通過。
處理第194案。

照案通過。
處理第195案。

照案通過。
處理第196案。

照案通過。
處理第197案。

照案通過。
處理第198案。

照案通過。
處理第199案。

照案通過。
處理第200案。

照案通過。
處理第201案。

照案通過。
處理第202案。
呂局長正華：第202案我們有與陳超明委員溝通過，改成「對我國製造業影響及因應作為向本院經濟委員會提出書面報告」，陳委員有同意，以上報告。

按照修正通過。
處理第203案。

照案通過。
處理第204案。
江局長文若：第204案說明一下，陳超明委員非常關切我們新南向的成果，其實新南向出口已經14個月都正成長，而且金額已經創歷史新高，我們是建議把「專案報告」改為「書面報告」。
主席：本案保留，最後處理，好不好？

照案通過。
處理第205案。

照案通過。
處理第206案。

照案通過。
處理第207案。

照案通過。
處理第208案。

照案通過。
處理第209案。

照案通過。
處理第210案。

照案通過。
處理第211案。

照案通過。
處理第212案。

照案通過。
處理第213案。

照案通過。
處理第214案。
賴署長建信：本案經與孔委員溝通，做文字修正，將倒數第3行「應依照原住民族基本法及其辦法等相關規定，踐行原住民族諮商同意程序」修改為「應辦理地方說明會，事前與在地部落充分溝通」。

按照文字修正通過。
處理第215案。

照案通過。
處理第216案。

照案通過。
處理第217案。

照案通過。
處理第218案。

照案通過。
處理第219案。
蘇司長文玲：向委員說明一下，因為邱委員是希望我們統計我國網路攻擊的相關數據，不過因為這個數據的統計是在NCC，那我們有與委員這邊溝通過，建議做文字的修正，從倒數第2行「允宜統計」到「防範資安漏洞」這邊整個劃掉，改成「強化電商業者的資安能力，以維護我國商業安全」。

按照文字修正通過。
處理第220案。

照案通過。
處理第221案。

照案通過。
處理第222案。

照案通過。
處理第223案。
郭主任坤明：已經取得蔡委員同意，倒數第4行「經濟部，於一個月內」改成「三個月內」。

按照文字修正通過。
處理第224案。
游局長振偉：第224案有向蔡委員報告並取得同意，第2段改為「要求經濟部針對『去碳能源』及『產業及能源效率工作圈淨零排放策略』，於四個月內向立法院提出書面報告」。

按照文字修正通過。
處理第225案。

照案通過。
處理第226案。

照案通過。
處理第227案。

照案通過。
處理第228案。

照案通過。
處理第229案。

照案通過。
處理第230案。
邱處長求慧：第230案已經與提案委員溝通並取得同意，做一點文字的修正，倒數第3行「顯見經濟部」加3個字「宜加強」，「對技術外流風險控管」後面「之嚴重疏失」5個字刪除，以上說明。
主席：楊委員有簽名嗎？口頭同意，這上面沒簽名耶！
邱處長求慧：早上是口頭向她詢問過，她同意。
賴委員瑞隆：如果確定有，我建議就照修正文字，要不然只剩保留一條路而已。

可是這上面沒有簽名。

那就先保留。

第230案先保留。
處理第231案。

照案通過。
處理第232案。

照案通過。
處理第233案。

照案通過。
處理第234案。
蘇司長文玲：第234案有和賴委員溝通過，把最後一行的「專案報告」改「書面報告」。
主席：賴委員，OK嗎？按照文字修正通過。
處理第235案。
劉執行長明忠：這個案子有向賴委員辦公室報告過，做一些文字調整有獲得同意，在第2頁「自109年」這一段的第3行，將「應調整為占總支出1%之比例」改為「應逐年增加」，這是第一個。第二個，將倒數第4行中間的「國營事業」改成「台電及中油公司」，「將其占」後面的文字照列。

為什麼沒有文字修正的檔案給我們？
賴委員瑞隆：好啦！這樣可以，OK。

你同意？

可以。
主席：賴委員同意，那就按照文字修正。國營會以後可以在主決議處理前，先把文字修正的檔案給我們嗎？
劉執行長明忠：是，可以，對不起。後面還有一點，在倒數第2行「減少空污排放量」前面加「台電及中油公司」，以上報告。

好。

按照文字修正通過。
處理第236案。
劉執行長明忠：第236案是將最後的「專案報告」改成「書面報告」，有獲得賴委員同意。

好。

可以嗎？

可以。

按照文字修正通過。
處理第237案。

照案通過。
處理第238案。

照案通過。
處理第239案。

照案通過。
處理第240案。
邱處長求慧：第240案已經與提案的賴委員溝通過，做一點文字的修正，倒數第3行「來高雄設置分所或中心」，把「分所或中心」5個字刪除，改成「專責單位」，以上說明。

好。

OK嗎？

可以。

按照文字修正通過。
處理第241案。
呂局長正華：第241案也向提案委員說明過，因為12月13日中山大學在教育部的評選已經通過，所以把最後一句「並向立法院經濟委員會提出如何提升強化高雄產學合作發展量能之書面報告」刪除，以上報告。
賴委員瑞隆：可以，同意。

我這邊也沒有你們的修正文字。
呂局長正華：抱歉，因為12月13日才通過，我們經濟部已全力促成，以上報告，謝謝。

按照文字修正通過。
處理第242案。
謝執行秘書明穎：第242案的第4行，因為現在法律還在研析中，建議把前面的「補償」兩個字拿掉，還有第5行後面「補償方案之反饋意見」的「補償」兩個字拿掉，那就是會研提相關方案，然後就相關方案於梨山地區召開說明會。
主席：等一下，請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：我不同意，第一個，相關補償方案你們要先研提。第二個，我希望能夠加一個時間在裡面，2個月內好不好？「補償方案」的「補償」兩個字要留下來，後面再加一個時程，跟立法院提交書面報告就可以了。

有沒有辦法？
謝執行秘書明穎：寫「相關」會比較寬廣一點，如果只侷限在補償，如果法律研析出來以後，其他……

這個我不同意哦！相關補償方案就是以地易地嘛！
主席：還是這一案保留，請他們去跟你溝通，我們最後再來處理？可以嗎？
賴委員瑞隆：最後再處理，先保留。
主席：第242案保留，請相關單位去跟孔委員溝通文字修正的部分，好不好？

他們都照案通過吧！

第221案及第222案是嗎？
主席：之前沒有問題都是照案通過，我看到上面有你簽名的文字修正，我才會按照你的文字修正通過。
現在開始處理工業局的部分，第243案到第252案，請工業局報告。
呂局長正華：召委、各位委員，大家辛苦了！從第243案開始，是依序推動「工業技術升級輔導」，那這裡面有些是「大陸地區旅費」、「國外旅費」，第243案主要是針對媒體政策的不實資訊能不能立即做澄清，賴委員說凍結200萬元，其實目前在經濟部，尤其我們在部內的指導之下，工業局也有一個不實資訊的澄清專區，所以這個部分看能不能不要凍結。
另外，鄭委員提到事務費的部分減列300萬元，這個其實就是我們在行政事務上面的影印、傳真，這個看能不能不要減列。至於旅費這些部分就通案。總體來講，在第1目的部分是「工業技術升級輔導」，這個對於目前在推動臺灣為亞洲高階製造中心……
主席：超過了，只有到第252案，還沒有到那裡。在場委員有沒有意見？第243案到第252案。
孔委員文吉：第246案是大陸相關交流、合作所需的旅費，這個是要通案處理還是怎麼樣？
主席：我們是不是先照列，然後在黨團協商的時候通案處理，好嗎？
孔委員文吉：還有第251案，第251案也是出席亞洲生產力組織的定期國際會議所需旅費。
呂局長正華：那個是APO的，也是「國外旅費」的部分，有單列一項。

這個也是黨團協商？
呂局長正華：是，就是通案的處理，跟早上的一樣，以上報告。

還有第252案呢？

這個是全部嘛？
呂局長正華：對，也是工業局的出國經費，以上報告。

第243案到第252案預算照列。現在開始討論第253案到……
孔委員文吉：預算照列是送黨團協商，通案處理。
主席：對，預算照列，然後……
孔委員文吉：送黨團協商，通案處理。
賴委員瑞隆：預算照列，然後送黨團處理。
主席：我們先預算照列，黨團協商後以通案處理，好嗎？

對。

OK。

處理第253案到第258案。請業務單位報告。
呂局長正華：第253案到第258案，第253案是工升的部分，我們局裡頭對於產業推動都編列在這一塊，所以總共是87億元，那分別有幾位委員在關切，譬如說第253案是關切在亞灣5G AIoT或者是船艦等等的部分，委員有提醒我們要積極去推動，這個是凍結1,000萬元。
再來是第254案，孔委員也提醒我們IoT的資安非常重要，我們會努力來推動行動應用app的資安還有物聯網產品的認證制度，讓這個產業和民眾有一個好的環境，有這些產品可以來運用，這個我們會積極來推動。
再來是謝衣鳯委員的第255案，關於智能電動車輛產業推動，向委員報告，因為現在在電動化的4輪，還有大客車及2輪機車的部分，我們要積極因應COP26還有未來電動車輛的發展，所以拜託委員給我們支持。
何委員的第256案是針對於中小企業的轉型，因為目前都很辛苦，所以成果還沒有彰顯出來，這個部分是凍結7,000萬元，我們也要拜託委員讓我們有足夠的錢去努力推動，我們會積極把中小企業，尤其部長也責成幾個法人要特別針對中小企業，尤其有聚落型的，還有傳統產業等等，要去做加強。
第257案、第258案都是針對我們在環保署的流向追蹤，還有挹注人才培訓的部分，我們有向蔡壁如委員做說明，而委員也同意，所以這幾個項目拜託委員支持，讓產業可以發展，謝謝。

我們要整目處理還是先處理這邊？
賴委員瑞隆：主席，我建議整目處理，因為工業局對產業很重要，整個團隊也都很優秀、很認真，所以建議凍結1,000萬元，要求他們把相關工作做好好嗎？

請何欣純委員發言。

我的提案改主決議。

請邱委員發言。
邱委員志偉：「工業技術升級輔導」編列87億元，對「01發展新興與高科技產業」固然重要，但「02策進傳統產業躍升與永續發展環境」也很重要，我當然是支持你們的預算，但我希望你們在執行上能確實透過這筆預算提升新興與高科技產業，並建構傳統產業永續發展的環境。如果要支持你們的預算，我們當然是不會減列，但會適度凍結，請你們提出執行狀況的檢討報告，相信這是有必要的。整個「工業技術升級輔導」是編列87億元，我建議委員會是不是就凍結3,000萬元，提書面報告……

是不是針對整個第1目？

是「工業技術升級輔導」整目。

第3目……

我的第254案是凍結10%。

整目是凍結多少？

3,000萬元。

3,000萬元嗎？
呂局長正華：委員在經濟委員會向來都非常支持產業，我們還是會努力做，剛剛提到凍結3,000萬元的部分我們會努力，至於凍結10%的話就凍結非常多，因為87億元的10%就是8.7億元，在執行的時候就比較不容易支持到整體規劃的部分。
主席：我其實非常重視電動車的發展，但我覺得工業局就這方面的協助還是做得不夠多，也不夠有進展。電動車畢竟是未來的趨勢，對於該如何讓臺灣切進整個電動車國際供應鏈的部分，我覺得經濟部在整體上還是可以做得更多。

我直接建議主席看要怎麼處理。

凍結8億元。

太多了。
呂局長正華：8億元真的太多了，我們會努力推，推不好的部分我們會再持續精進，請讓我們有機會再多服務一點。

請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：本席提的是第274案，現在我國電動機車的登記數占比是逐年上升，110年9月底已達51萬輛，占機車總數的3.59%，但國內的機車行有兩萬家，平均一家就要維修近700輛的機車，傳統機車行的收入來源以維修為主，面對未來電動機車數量的增加，相關人員修理電動車的技術都面臨轉型的危機，電動機車原廠廠商也沒有開放相關維修的料件，所以目前的機車行沒有辦法習得車輛診斷系統和電裝維修項目等技術和工具，因此為加速機車行對電動機車的維修，或技術上的轉型升級，就要培養相關的維修人才，以因應電動機車快速成長的趨勢，降低產業的衝擊，因此提出凍結200萬元，希望工業局可以說明相關的輔導計畫，因為人才的培育也不是這麼容易，還請工業局對機車行的轉型進行說明。
主席：等一下，主席先宣告，我們剛才說要處理的是第253案到第258案，現在已進入整目處理，所以會處理到第277案，還請提案委員儘速說明。請問還有沒有其他委員對第253案到第277案有意見？

建議主席處理。

第277案不是邱議瑩委員的嗎？我是處理到第277案。孔委員有意見嗎？
請何欣純委員發言。
何委員欣純：我的是第276案，這一案是在關心中小型製造業的數位轉型，我還是請局長一定要好好地以書面回答我。我看你們針對很多計畫的預算說明有提到我剛剛最關心的循環經濟，但我在預算執行面或匡列的預算額度裡都沒有看到，你們是列了計畫名稱出來，但我希望你們能提書面報告給我。你們列出了3項與循環經濟相關的計畫，這是你們工業局要做的，但我在預算科目或計畫的預算執行數上卻沒有看到，因此希望你們能給我書面報告，讓我能清楚知道你們到底用了多少預算在所謂的「循環經濟」上、成效又是多少、預計要怎麼解決我剛才一直提到未來5年內國內事業廢棄物的大危機。

請邱召委發言。
邱委員志偉：請教局長，「工業技術升級輔導」的87億元要執行幾項計畫？

錯！

你確定數字是對的嗎？

是幾項？
呂局長正華：跟委員報告，綱要計畫的部分加起來有六十幾項。
邱委員志偉：是64項，這在你們的預算書上寫得一清二楚。

這64項計畫都是獨立的嗎？
呂局長正華：是，都是綱要計畫。

你剛才說有一百二十幾個？
呂局長正華：抱歉，那應該是……
邱委員志偉：這64個計畫你都要很清楚，因為這是你們提出來的計畫。

64項計畫加起來才有87億元這樣的金額嘛！
呂局長正華：是，抱歉。
邱委員志偉：你們應該知道在每個綱要計畫裡面要分配多少預算，這些應該要很清楚。
呂局長正華：有，每一項……

這個部分在預算書上都看不到啊！是不是可以請你們說明87億元的預算在這64項計畫中會怎麼分配？
呂局長正華：這是有的，我們會補……

可以提供嗎？

中部。

請再提供給委員。
邱委員志偉：有關那87億元要怎麼分配，我們必須瞭解每一項分支計畫會分配到多少金額。

請局長再提供給邱委員好嗎？
呂局長正華：好，我們再提供給邱委員。

可以將那些補充資料都提供給各位委員嗎？
呂局長正華：好，會提供給各位委員。
賴委員瑞隆：那就請主席處理，謝謝。
主席：邱召委說得非常有道理，所以決定第1目凍結5,000萬元，俟提出書面報告後始得動支，我們會監督你們所有的計畫，謝謝。
繼續處理下一目，第278案到第288案。
呂局長正華：第278案到第288案是「工業管理」的部分，「工業管理」編列4億4,885萬元，主要的項目是在智慧電動車輛能源補充設施，大概編了4億3,910萬元，我們會努力積極針對行政院交付的任務，讓未來這一年能夠把電動車充電站完成，今年是774站，還有226站明年要積極推動。對於邱委員剛剛的問題，我沒有回答的部分，就是機車行人才的培訓，我們在前一目會跟勞動部一起做人才培訓，第3目就是推換電站的補充設施226站，以上報告，謝謝。
主席：召委先宣告，我的第255案改主決議。
其他委員針對第278案到第288案有無意見？請邱臣遠委員發言，再來是孔文吉委員。
邱委員臣遠：謝謝主席，本席提的是第284案，是針對「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」的部分，我們知道這個項目經濟部工業局在110年度是編列4億3,910萬元執行相關的計畫，但是我們實際查了一下，本計畫是107年到109年補助中油公司建置電動機車能源補充設施，當時預期是1,000站，但是到110年底只完成774站，相關進度有落後的情形，我們認為有檢討的必要。又工業局補助中油在全國各地加油站設置能源補充設施這個部分，有其公益性，我們建議還是要考量偏鄉、離島或空污嚴重的地區優先進行。再者，工業局也有補助電動機車業者設置，所以無論是中油或業者，能源補充設施皆集中於西部地區及六都，這是目前的現象，我們認為不利於電動機車的普及，為了改善這個部分的提升，我們提案凍結1億元，俟工業局向經濟委員會提出相關的書面報告，我們想局長也在這邊，請他現場說明目前進度落後的情形及目前經費保留的狀況，並說明未來選址的規劃跟改善措施，我們希望在這個部分先聽到局長的說明，謝謝。
孔委員文吉：我跟邱臣遠委員的意見差不多，主要是偏鄉地區，像原住民地區，特別是蘭嶼，蘭嶼現在主要的觀光客是機車族，但是蘭嶼這邊沒有這方面的補助，所以針對偏鄉跟離島，特別是蘭嶼這個地方，電動機車是不是對於我們偏鄉地區能夠有一些補助？第二個，工業局是管工業區的土地，再生能源─太陽能光電，應該是在工廠設置屋頂型的太陽能電板，這部分你們做得還不夠，有關推動再生能源方面，工業局的工業區現在推展的進度是怎麼樣？
呂局長正華：委員，我做個說明。第一個，邱委員的部分，確實當初的規劃是107年到109年希望能夠有1,000站，因為第一年只有編列126站，之後公共建設的成長只能小幅成長，我們沒辦法3年內把這些全部編列完成，所以我們分5年，一年大概是200站左右，是這樣子。這次是最後一年，希望能夠真的做到1,000站，這樣也符合我們報院計畫的期程，請讓我們有經費能夠把這1,000站來執行，讓使用者能夠更便利。至於偏鄉，尤其是蘭嶼的部分，因為要跟它的車口數等相關，我們會後會跟中油研究，在明年的預算裡頭，計算車口數之後蘭嶼可以來加設這樣的部分，因為不能設了，卻沒有車子換，也要看充換電的稼動率、使用率。會後我們會優先以這個課題做進一步的研析，這是第一個。
第二個，孔委員特別提到工業區屋頂太陽能的部分，這個行政院有定期開會，幾乎每一、兩個禮拜就會做督考，我們工業局所屬的62個工業區，每一個工業區的主任都要負責對屋頂的部分跟廠協會共同來看這個太陽能光電，如果還是不足，甚至會從空照圖去看屋頂誰沒有，我們逐一去做敲門。
今年的部分，跟委員報告，今年工業區的屋頂有符合到行政院給我們的任務，不只我們區內，附近如果有需要的話，我們也提供這樣的服務，這個部分我們會積極地讓工廠屋頂上面有做再生能源的布建，以上報告。
主席：等一下邱召委發言完畢後，我們休息五分鐘，然後就處理這一目跟後面的主決議，請業務單位就主決議的部分跟委員先溝通好，送到主席臺。
現在請邱召委發言。
邱委員志偉：請問局長，基本上「工務管理」整個目是4億4,000多萬元，主要還是集中在智慧電動機車能源補充設施普及計畫，對不對？

大概占了九成五。

自107年到110年。

總共編了15億多元。
呂局長正華：是，從107年到……
邱委員志偉：明年（111年）是編3億多元，總共20億元，對不對？

沒有錯吧！
呂局長正華：是，謝謝。
邱委員志偉：所以今年是最後一年，你明年整個供應管理的預算只剩下兩、三千萬元而已。
呂局長正華：沒有，因為這個就是……

你們有新興的計畫是不是？
呂局長正華：對，沒有錯，是。
邱委員志偉：我是覺得已經執行了4年（107年到110年），今年是第5年，五年計畫對不對？

針對「03智慧電動機車能源補充設施普及計畫」分支計畫。
呂局長正華：我們來檢討，我們會更精進。
主席：孔委員，凍1,000萬元？

再凍多一點吧！
呂局長正華：不要啦！因為這個不是在我這裡，這是讓有騎電動機車的比較方便，已經凍1,000萬元讓我們做檢討、精進。
主席：主席宣告，何欣純委員的第256案改主決議。先休息5分鐘，你們討論一下。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。第3目第278案至第288案凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支。
處理主決議第289案。
呂局長正華：第289案跟提案委員邱委員說明，關於廣告這部分，因為上哪個時段是NCC的業務，工業局負責的部分我們會協助，所以建議倒數第三行做如下修正，「工業局應輔導遊戲業者於廣告播放時自律標示妥適警語文字，以維護社會善良風俗。」至於其他部分，例如在哪個時段播放等等這部分就刪除。以上報告，請邱委員幫忙。
邱委員志偉：好，同意。

照文字修正通過。
處理第290案。
呂局長正華：第290案也跟提案委員溝通過，建議將「專案報告」改成「書面報告」，陳超明委員已同意並簽字，所以第290案就改成書面報告。以上報告。

照文字修正通過。
處理第291案。

照案通過。
處理第292案。

照案通過。
處理第293案。

照案通過。
處理第294案。

照案通過。
處理第295案。

照案通過。
處理第296案。

照案通過。
處理第297案。

照案通過。
處理第298案。

照案通過。
處理第299案。

照案通過。
處理第300案。

照案通過。
處理第301案。

照案通過。
處理第302案。

照案通過。
處理第303案。

照案通過。
現在處理剛才保留的兩案，第230案請技術處說明。
邱處長求慧：謝謝召委，剛才我們已到辦公室補請楊委員確認過，我再唸一遍，倒數第三行增加「宜加強」3個字，修正為「顯見經濟部宜加強對技術外流風險控管」，之後的「之嚴重疏失」5字刪除。以上說明。
主席：好，照文字修正通過。
現在處理第242案孔委員的提案。
游局長振偉：報告，已經獲得孔委員同意簽字，主決議文第四行文字修正為「相關補償方案，亦應於三個月內在梨山地區召開相關說明會。」以上。
主席：好，孔委員的提案就按照文字修正通過。
現在開始進行國貿局部分之提案，處理第304案。
江局長文若：第304案鄭委員關切我們的歲入部分，希望增列5,000萬元。跟在座各位委員報告，委員的提案中提及107年決算的歲入數額比較高，那是因為當初有一個單一個案被我們處罰4,000萬元；至於109年決算數金額也比較高，那是因為我們辦理口罩進口有很多違標的情形，所以光口罩的部分，我們的處罰就達到2,000多萬元。現在經過宣導，已經逐漸回歸正常，所以希望歲入部分還是維持原列的1,050萬元，請賴委員支持。
賴委員瑞隆：主席，建議照列。
主席：好，第304案預算照列。
現在處理第305案至第307案。
江局長文若：第305案至第307案是國外旅費，最主要的費用係支應召開駐外單位商務人員會議，這兩年因為無法出國而採視訊方式，但隨著疫苗的施打，我們決定明年若有機會還是會到國外召開駐外商務人員會議，同時在出訪時也可以到駐地的相關機關去拜會，或是跟當地的經貿人員交流，所以懇請委員不要減列。
主席：孔委員，這部分我也有提案，是否就按照剛才處理的方式，預算照列，等黨團協商時再做通案處理，好不好？
孔委員文吉：好，OK。

第305案至第307案就照此方式處理。
現在處理第308案至第314案。
江局長文若：第308案至第314案係有關貿易局提出的一個新計畫「數位展覽領航計畫」，提案的委員都很關切我們執行的細節，在此跟委員報告，隨著科技的演進，我們無法用細節把自己綁死。我舉一例說明，例如會展業者都非常期待能夠使用全息投影的科技，去年11月份我們第一次在臺灣使用全息投影的方式，由人在英國的年會主持人透過此一方式參加我們的會議並致詞，但是一年之後，現在臺灣已經有「瞬傳門」的產生，甚至有些業者希望未來連門的框架也可以不存在。這部分懇請各位委員支持，因為會展業者都非常期待能夠使用數位化、科技化的設備，請各位委員不要減列或者凍結。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：各委員大概都有提出相關提案，本席建議是否就凍結200萬元，提出書面報告後再解凍，好不好？這對於他們應該不會太困難。

請孔委員發言。
孔委員文吉：你們的數位展覽領航計畫都是委辦，委辦是不是能夠達到預期的效果？第二個，針對廠商想用什麼數位轉型輔導等等，數位展覽領航計畫都沒有提，而且此一計畫每個粗、細部的計畫都應該要審慎地規劃。我要特別指出一點，國貿局過去在推動尤其是原住民產業這部分的展覽，幾乎都沒有盡到什麼力，我希望能夠把這個展覽擴大到像原住民的商展之類的，然後跟原民會協調合作，好不好？我建議這個計畫凍結10%。
江局長文若：若召委同意，我是否可回應委員的質詢？

好。
江局長文若：我們有另外的計畫去針對會展業者提供數位輔導，例如現在有運用AR跟VR的技術，但是這些都是科技業者在用，會展業者並不熟悉，所以我們都有開設相關的課程。這個「數位展覽領航計畫」是希望未來在舉辦展覽或者會議的時候，能夠利用現在已存在的5G設備，提供參展者或是參加會議的人更便利的環境。我再另舉一例說明，我們跟業者在討論的時候，有很多業者表達在展覽時，現在只能大致從入口去掌握人數，但是如果以後為了防疫的需要，特定專區有多少人無法掌控，希望能夠利用所建置的5G設備去蒐集到在特定的專區有多少人，然後就能夠把熱點的人潮導引到其他人數較少的專區。同樣的技術也可以運用在會議上，假設要召開年會，開幕典禮結束以後大家就到分場去了，分場的各個會議室到底有多少人，現在的方式通常都是用人工來計算，以後就可以直接運用科技讓主辦單位更能掌握會議舉辦的情形。這部分還懇請各位委員給予支持，因為會展業者相較於資通訊業者在科技的能量上有比較大的落差，他們希望能夠加緊導入相關的科技化的能量。
主席：就照兩位委員的意見折衷凍結300萬元，好不好？
孔委員文吉：好，不要減列啦，就凍結10%吧。
何委員欣純：不要減列啦，就是支持啦。
主席：凍結300萬元，好不好？

300萬元可以啦！照召委的建議。

原住民的部分呢？
江局長文若：原住民的部分我們也會輔導，因為孔委員非常關切原住民的商展，在原住民的部分，如果有需要我們也可以提供一對一的諮詢跟輔導，相關的課程我們也願意開設，而且委員也很關切我們必須跟原民會做橫向的聯繫，實際上我們已經在上個禮拜跟原民會先做初步的溝通，希望孔委員也能夠給予支持，因為這是用在業者的身上。
主席：好，那我們就凍結300萬元，好不好？
何委員欣純：好啦，就凍結300萬元，不要再刪減。
主席：好，第308案至第314案凍結300萬元，提出書面報告後始得動支。
現在處理第315案至第325案。
江局長文若：第315案至第325案委員關切的主要有兩個部分：第一個是我們的出口過度集中在某些特定市場，希望能夠開拓更多的新興市場；另外一個則是桃園地區會展中心的建置進度。
對於出口的部分，我們一直希望能夠拓展更多的新興市場，今年1至11月份出口金額已經破4,000億元，達4,057億元，成長幅度高達30%，在各地區不同市場的成長幅度都很高，例如在美國成長了30%，在歐盟歐洲地區成長高達39%，東協國家也成長33%，日本也成長24%等，可見得我們很積極地在分散市場。我們也遵循各位委員的指示，積極地拓展新興市場，例如今年我們首度跟奈及利亞召開電子商務的相關會議，以了解奈及利亞電商的狀況，我們也跟奈及利亞的機械業者進行相關的媒合；在中南美洲部分，今年也安排了我們的太陽能燈具業者跟當地的業者媒合；另外，中東市場也很重要，我們在12月15日才辦理了一個沙烏地跟阿曼等的市場說明會，這個主要的目的就是讓我們的業者去發掘更多的商機，這個是第一個部分。第二個部分是有關於會展中心，我們現在在大臺南的會展中心已經完工，預計明年1月份就可以移交給我們的營運廠商；在桃園的部分，本來因為缺工的問題，所以進度稍微緩慢了一下，但是跟桃園市政府積極地協調努力之下，其實我們現在的進度是有稍微小幅地超前，明年度相關的經費其實是14.5億元，最主要都是要用在桃園會展的興建，所以請各位委員給予支持。
主席：我先宣告一下，我提案的第307案和第313案改主決議。
請問各位，對第315案至第325案有無異議？請何欣純委員發言。
何委員欣純：謝謝召委！剛剛局長說明是講臺南和桃園，我一直關心的就是我們臺中的會展中心，現在第一期已經動工，是臺中市政府自己發包，但是我知道第二期中央一直希望能夠跟地方合作，中央也已經預算編列，甚至整個計畫也都已經很完整的出來，行政院也願意支持，但一直卡在最後一哩路，就是你上次跟我講的那個所謂……

何欣純委員的第322案改主決議。
請孔文吉委員發言。
孔委員文吉：我有2個案，第一個，你剛才一直講說你在拓展國外的市場，但是我們現在出口導向的集中度還是很高，特別對中國大陸還增加，出口從40.14%增加到43.87%；對於東協國家，我們的出口反而更減少，從18.81%降低到16.38%，所以我們出口的外銷市場還是有它的阻礙。第二個，你說你還有動什麼會展中心，因為怎麼樣執行進度不好，所以我在這裡是建議，就是國際貿易這個部分先酌凍一點。

整目？

凍結10%。

請邱志偉召委發言。

我沒舉手耶！

那我指名你講。
邱委員志偉：我覺得國貿局的預算第3目本來就沒有那麼多，孔委員，是不是酌凍就好了？希望他們能夠做得更好。

大概是19億元吧？

對。

你是整個目要處理嗎？

你是整個目要處理嗎？

那14億元是做會展中心。

會展中心？

對啊！那個都是給地方的。
江局長文若：我們這個14.5億元是給會展中心，然後4.4億元是給所有的會展中心的……

的營運管理。
江局長文若：地價稅，還有房屋稅。

是啊！所以孔委員不要凍結了。
江局長文若：委員非常關切剛剛所講的，我們在新南向國家的比重，到目前為止已經達到了18.5%，所以是有進步的；然後對於中國大陸的比重也有下降，剛剛委員有講到43%，現在已經下降到百分之四十二點多。所以我們在新南向的部分，剛才略有說明，今年1到11月份出口金額達到了748億元，比去年同期增加了35.9%，這已經是創歷年的新高。

是啊！
江局長文若：我們還是會持續地再做相關的努力，報告委員，即便是在疫情之下，我們沒有辦法帶實體的團體出去，或者邀請買主來臺，但是我們透過各種方式，去做各種彈性的處理，所以我們的出口其實是有很大幅地成長……

邱委員。

請邱召委。
邱委員志偉：這個國際貿易第3目的預算，主要大概分3類，硬體的部分大概沒有辦法，一定要提供這筆預算，才能興建，這是硬體的部分14億元，就占了七、八成。另外就是管理的部分、軟體的部分，各縣市都有會展中心，如果沒有這四億多元，人家管理、營運也會出現問題，這個部分加起來就快19億元了，剩下「01貿易行政與管理」的部分。我是認為，如果臺灣能成為一個亞洲的會展中心，我們那麼多產業，一定需要會展中心，各縣市也都積極在爭取。我們也希望高雄市發展成未來的會展中心，那臺中市也是……

我們也希望中部地區臺中、彰化……

是啊！臺中他們在等第二期。
邱委員志偉：彰化也需要，所以這部分我是建議委員會，如果要凍結，我們就酌予凍結500萬元，讓他們在執行面能夠有更多好的成果跟績效，提出書面報告之後始得動支。

好啦！

請孔委員發言。

減列200萬元吧！

好。
主席：現在開始處理主決議，處理第326案。

照案通過。
處理第327案。

照案通過。
處理第328案。

照案通過。
處理第329案。

照案通過。
現在開始處理標檢局的預算。我們先處理下面的提案，再回來第330案，先從第331案至第338案，「國外旅費」、「大陸地區旅費」和「媒體宣導費」。

有沒有跟邱委員溝通過？
連局長錦漳：有，他同意改成主決議。

就改主決議。
主席：「國外旅費」跟「大陸地區旅費」跟我們剛才處理的方式一樣，就是全數照列，然後到黨團協商的時候再通案處理。

好。

所以第331案至第338案就預算照列。
現在開始處理第339案至第345案。
連局長錦漳：這裡有談2個，第339案跟第341案到第345案，這個主要是談5G智慧燈桿，跟各位報告，這個是一個很新的產品，提案的委員都覺得，這個東西是因為領域產業變動很快，而且有高度不確定性，請我們要好好審慎規劃，而且要鏈結國際。跟委員報告，這個東西現在所有零組件都有，但是怎麼系統整合，讓它可以很安全而且可以運作，這個是目前最重要的。我們目前就是要朝整個安全標準跟技術規格來做，這個部分如果做得起來，產品出來了，我們要協助廠商在各地方政府做場域示範還有試行運轉，這部分如果能夠成功才有可能往外跨出去。目前這些產業成為5G智慧杆產業聯盟，這些是大廠，他們本身具有國際行銷能力，我們也會接著進行國際驗證的技術合作。這部分因為是新的產品，經費才4,200萬元，是不是可以讓我們試著進行，而且這有可能成為臺灣5G垂直應用的一個新產業，建議不要凍結。
第二個，第340案是李貴敏委員及孔委員提出的，他有提到「國家度量衡標準實驗室整體運作及發展」計畫編了2億6,000萬元。有關這個計畫，我們目前成為正式委員的國際組織其實不多，在這個度量衡的國際組織中，我們是正式委員，而且我們的檢測報告可以跟106個會員國針對390項的東西相互認證，所以國際檢測報告相互認證在維持我們的國際地位是很重要的。
另外，全臺灣針對半導體、工具機或任何跟數字有關的校正溯源都要靠這個計畫，甚至我們現在……

簡短一點好不好？
連局長錦漳：標準時間也是靠這個計畫，而且我們今年編的經費比去年少了3,600萬元，是不是可以不要減列？

請何欣純委員發言。
何委員欣純：剛剛邱臣遠委員離開，他有請我幫他轉述一下，他的案子是第343案，原編列4,200萬元，他提案凍結1/10，希望標檢局可以提出書面報告，他可以降低為凍結100萬元。

請孔委員發言。
孔委員文吉：李貴敏委員提了很多案子，第340案是針對標準檢驗局委辦「國家度量衡實驗室整體運作及發展」，你們可不可以重新檢討委辦的內容？他的意思是這樣。

現在實驗室是怎麼樣？國內有哪幾家實驗室？主要是做什麼？
連局長錦漳：整個計畫是在工研院成立一個國家度量衡標準實驗室在那邊運作，因為在溯源上它為國內所有的檢驗單位服務，所有要校正的東西都會送到那邊校正，主要是做這樣的工作。
主席：這個我也有提案，我是凍結，不然我們就凍結好不好？

凍結一點吧！

我們就這一目嘛！好不好？
邱委員志偉：我請教一下局長，有七項分支計畫，為什麼所有委員都針對第7項─「5G智慧杆檢測標準及驗證計畫」？其他六項的預算金額比第7項多很多，為什麼委員不約而同全部都針對這個部分？
連局長錦漳：那個是分支計畫，它上面的計畫是5億5,000多萬元，底下「5G智慧杆檢測標準及驗證計畫」是分項計畫，是編4,200萬元……

我很清楚啦！

06「建構新世代數位科技基磐標準與驗證環境」也編了3,000多萬元。

第七分支計畫是新興計畫是不是？
連局長錦漳：對，新興計畫，今年……

其他都是延續性的？

你確定？

03新世代能源呢？
連局長錦漳：新世代是延續性的，所有的計畫裡面，只有這個是新興計畫。
邱委員志偉：所以你就是要溝通清楚，因為新興計畫大家比較不了解。我建議新興計畫還是給他驗證的機會，以整個目來處理。
主席：對，整目處理。

如果按照我的提案整目就凍結200萬元啦！

200萬元？

整目來講。

孔委員？

好啦！200萬元啦！好不好？
孔委員文吉：主席，你不是有提案，你要……

我們就凍5億元……

凍結5億元？

不是啦！

我是說整目。

整目的5億元裡面凍結200萬元啦！

整目討論啦！

局長現在是太緊張還是怎麼樣？

不要緊張。
主席：對，我們整目討論，凍結500萬元。
邱委員志偉：好，凍結500萬元。

好不好？

一般門怎麼可以流到資本門？有規定嗎？
連局長錦漳：有，法令規定可以有20%的流用比例，我們流用的比例非常低。
主席：孔委員，第346案就照列好不好？

好。

第346案預算照列。
處理第347案到第353案。
連局長錦漳：這個主要是商品檢驗不合格跟不合格商品回收，其實我們目前是分兩個階段處理，一個是先做市場檢查，發現有問題我們會進行市場購樣，這樣做下來每一年差不多抽六萬件商品，購了三千項的市場樣品檢查。其實目前整體來講，平均的合格率已經差不多85%，有一些商品已經達到95%。孔委員所提的一些東西，像輔具目前的合格率已經有95%，所以這部分我們會繼續努力做。至於網路上大家關心的，目前網路我們每一年抽查不合格的已下架差不多一萬件。這部分是不是免予凍結，因為這部分的經費還是比較少。

其他委員有沒有什麼意見？請孔委員發言。
孔委員文吉：我這兩個案子，你說什麼不合格率已經減少，但是107年度的不合格率好像不減反增。
連局長錦漳：輔具那一部分其實已經下降，提供的資料可能有一點失誤，應該是下降，目前已經是94.5%。
孔委員文吉：第二個，臺中市法制局抽驗電商平臺……
連局長錦漳：他抽的那個東西要到明年（111年）6月1日才列為應施檢驗項目，現在抽的還是市面上一般的商品，這部分我們目前已經加強宣導。例如剛才委員所提的兒童用床邊護欄，其實原來的不合格率也很高，後來我們把它列為應施檢驗項目，目前整個列檢完之後，合格比例已經達到85%，所以才要用應施檢驗項目提高合格率。

這個還是凍結一點吧！這個經費是多少？5億5,000多萬元？
連局長錦漳：其實雖然是五億多元，但我們真正用在抽檢的經費並不多，這部分才幾百萬元而已，每一年都還要再挪經費來處理。

請邱委員發言。
邱委員志偉：我建議以整目來處理，整個第3目凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支。

凍結1,000萬元好不好？

按照文字修正通過。
處理第356案。
連局長錦漳：第356案也與賴委員溝通過，也要做文字修正，在倒數第二行的「標準檢驗局」之後修正為「會同主管機關農委會於兩個月內，研議制定寵物玩具之安全標準可行性。」

我們就按照文字修正通過。
現在進行智財局的預算。
洪局長淑敏：主席和委員辛苦了，與智財局有關的是第357案和第358案，兩者為歲入部分的提案，委員覺得這幾年專利年費的收入一直遞增，但在收入的預算編列上卻有點保守。我們之所以把專利年費的收入編得保守，其實是因為這幾年在清理積案，因此有一些後續的效應，但明年開始就要進入第十年，一般來講在進入第十年之後，繳年費的比例大概就會下降到二、三成左右，再加上在清理積案的時候一年的公告件數大概可以達到4.8萬或4.9萬，但恢復正常之後現在大概就只有3.3萬或3.4萬，所以我們在估計上就會稍微比較保守一點。
賴委員不在，但我們也找過賴委員稍微溝通了一下，賴委員是希望能增加5,000萬元。

你們有沒有跟李貴敏委員溝通過？
洪局長淑敏：我們有溝通，都有寫書面資料……

你們沒跟李貴敏委員溝通嗎？
洪局長淑敏：我們有遇到委員辦公室的顧問和主任，他們說會轉交，只是委員都沒有時間接見我們。

請孔委員發言。
孔委員文吉：那就照賴委員的意思，增加5,000萬元。

賴委員沒有意見。

所以是增加1億元嗎？
邱委員志偉：委員不在，也沒有意見。

所以是增加5,000萬元嗎？

增加5,000萬元。

你們要真的做得到才答應。請容我跟賴瑞隆委員通個電話。
洪局長淑敏：OK，謝謝。

那就先保留好嗎？第357案到第358案先保留。
現在處理第359案到第367案。
洪局長淑敏：第359案和第361案其實是「國外旅費」，剛剛說會通案處理。對我們來講，我們會用「國外旅費」出席APEC和WTO的會議，因為這是智慧財產權領域唯二的兩個國際旅運，我們覺得國際化很重要，透過旅運可以和外國交流，訂定雙邊的MOU，以促進我們的企業早日拿到海外的專利權，所以還是有必要……
主席：孔委員，因為第359案到第367案是「國外旅費」和「大陸地區旅費」，我們是不是就全數照列，俟預算協商時再通案處理好嗎？

好。
主席：好，就按照這樣處理。
處理第368案到第373案。
洪局長淑敏：對不起，報告主席，我們剛剛有跟邱委員就第367案……

處理完了。

有什麼不一樣？

現在是第368案到第373案。

什麼？現在是第368案到第373案啊！
洪局長淑敏：好，是科專計畫。整個科專的部分有兩個重點，其一是怎麼協助產業做研發創新，另一則是怎麼提高智慧財產權的服務效能。針對促進產業創新的部分，臺灣中小企業要做研發就要檢索專利資料庫，但他們卻沒有能力建置這樣的資料庫，所以我們其實就是幫忙建置一個全國的資料庫，大概可以蒐集全球105個國家的專利資料。過去要一個一個國家去看，在資料建置之後，我們發現一年進來的資料庫大概就有一千多筆的檢索資料，所以中小企業其實滿倚賴這樣的系統。
中小企業所研發出來的資料當然就要趕快申請專利以儘快獲得保護，關於我們這幾年努力的結果，目前大概用13.9個月就可以拿到一個專利，美國大概要22個月，歐洲大概要28個月，所以我們其實超前很多，這部分對國內智慧財產權的創新和研發以及國際競爭力來說其實非常重要，因此希望委員支持免予減列。

請問你們有沒有就第368案、第369案、第370案和第373案向李貴敏委員……
洪局長淑敏：我們一樣有做表，也跟顧問和辦公室主任溝通……

第368案、第369案、第370案和第373案就保留。
請何欣純委員發言。
何委員欣純：謝謝召委，本席提的是第371案，因為局長剛剛特別講到中小企業，所以我才要特別提醒。首先你說中小企業倚賴你，專利申請有簡化，所以效率會比國外好，但問題是臺灣申請到專利之後，專利到底有沒有用就是一個大問號了。所謂的「有沒有用」係指，我們在量產之後，到國際上能不能與國際上的專利相比拚。其次，在臺灣申請到的專利，出國參展之後就被中國copy了，這一張專利也就沒用了，因為我們的法律不及於中國，就算到中國打官司中國也不會承認，所以申請專利有效率也不等於有績效。更重要的是須告訴中小企業第一是申請專利的重要性，第二是申請專利的實用性，第三是在申請專利的過程中，局裡面其實還有很多是須要檢討的，因為智財局的審議委員對專利事項或其他事項有個人的主觀，也有其專業上的意見，這些我們都尊重，但我還是要再講一句話，基於審查委員的衡平性及其對產業和產品的瞭解，你們都必須非常嚴格地增聘這些所謂的「評審委員」，因為業界對這些委員有一些疑慮，所以這是局裡必須對外公開說明的，而且甄選委員的所有過程都要公開透明。

請邱委員發言。
邱委員志偉：局長，請問整個第1目「智慧財產權科技發展」的兩項分支計畫是編多少錢？

凍結500萬元。

凍結500萬元嗎？

對。
邱委員志偉：那就聽何欣純委員的，就凍結500萬元。
何委員欣純：對，就用整目來處理，凍結500萬元。
邱委員志偉：要提出書面計畫。因為你們有很多委辦，但委辦項目的執行狀況如何，真的應該也要提出很完整的報告才行。
洪局長淑敏：沒有問題，但……

有兩億多元啊？

用整目處理。
主席：現在是第1目，凍結500萬元好不好？

好。
孔委員文吉：好，我的第372案有沒有在裡面？
主席：我現在作宣告：第1目凍結500萬元，提書面報告後始得動支，然後第368案、第369案、第370案、第373案保留送院會處理。

為什麼？
洪局長淑敏：不是，那都是第1目。

我的第372案呢？
何委員欣純：對啊！召委，這樣怎麼對？

還有第372案。

因為這是整個目。
孔委員文吉：整個目加我的第372案，就凍1,000萬元好了。
邱委員志偉：整個目，我建議主席是不是……
主席：整個目也可以同樣處理，可是我還是要保留這幾案送院會處理。

要如何保留？
何委員欣純：我們就已經處理整目的預算了，要怎麼保留？
邱委員志偉：就採取孔文吉委員的建議，這整目凍結1,000萬元，本來我和何欣純是凍結500萬元。

我說的那幾案到協商。

這整目現在就在處理了。

我說第368案、第369案、第370案、第373案。
何委員欣純：你剛剛宣告的幾個案子，李貴敏委員不在現場，她委託孔文吉委員來提案……

她也有委託我。
何委員欣純：孔委員對這個預算的處理都沒有意見，你怎麼會有意見？

所以我說保留。
孔委員文吉：不是啦！就這1目經濟委員會凍1,000萬元，但是因為李貴敏委員不在，其他幾案保留也可以啦！
主席：對，送院會處理。
孔委員文吉：但第368案是屬於出國的，是赴亞太地區相關機構訓練，那個應該是要通案處理。
主席：好，第368案不保留，就保留第369案、第370案、第373案，送院會處理。
何委員欣純：會議詢問，主席，沒有召委這樣處理的，不好意思啦！
洪局長淑敏：第369案到第373案其實都是同1目，我們剛剛講的就是要凍結。
何委員欣純：召委，你在李貴敏的案子裡面也沒有連署，不能說她委託你，你就保留，她找經濟委員會孔委員連署，孔委員在現場都沒有意見，召委怎麼可以說有意見要保留？

剛才孔委員也說了。

第368案是通案處理。
何委員欣純：你剛剛一開始都同意預算要整目處理了，李貴敏委員現在也不在現場。
邱委員志偉：召委，我的意見是一案不能二決，你保留也是一種處理，凍結也是一種處理，要嘛你就是把這目保留，要嘛就是凍結1,000萬元，提出書面報告，二擇一啦！
主席：好，那我們就保留這1目，好不好？

我沒有特別意見。
洪局長淑敏：請委員不要保留，因為這其實對中小企業的影響滿重大的，而且其實這幾年我們用15億元的成本，幫政府賺了大概40億元的稅收，其實都是全體同仁的努力下，才有這樣的績效，我們這幾年真的績效非常好，是不是請不要保留，凍結是不是就凍……
主席：我們也不用糾結在這裡，就是這1目保留，再繼續處理第374案。
何委員欣純：召委、召委，不好意思啦！我再打岔一下，召委是主持人，我覺得還是要尊重委員的意思，我再強調一次，我們剛剛已經對這1目的預算作成一個決議，也說整目的預算凍結1,000萬元，你說李貴敏有委託你，可是我說在李貴敏提的這幾案裡面都沒有召委的連署和簽名……
主席：我們這1目保留的話，其實還是可以繼續處理後面的。
何委員欣純：你聽我講完，她委託孔委員提案，孔委員當時在你處理這整目預算的時候，他也沒有說要整目保留，都沒有意見，都是召委自己在做意見。

剛才本案保留是邱召委說的。
何委員欣純：沒有，是因為你提出來的。
主席：他說的，他叫我整目保留，不要幾案保留。
何委員欣純：是你先講的，你自己逾越職權先講的。
邱委員志偉：這部分大家可能有一些誤解，我講一案不能二決，要不然就是保留或是……
主席：那我們就整目保留，好不好？要不要繼續進行下面的？
邱委員志偉：保留的部分要看看其他委員有沒有意見，如果有意見的話，可能再討論一下，是不是先保留後，等一下先處理其他部分再回來處理？或者……

可不可以休息……

還是尊重主席處理啦！不過我覺得能夠先審是最好。

是啊！連孔委員連署的人都說先審了。

我們繼續處理第374案。
洪局長淑敏：第374案是一般行政，最主要是公務員健檢費的部分，增加70萬元是因為過去約聘僱人員沒辦法健檢，這一次把約聘僱人員拉進來，所以才增加70萬元，建議免予減列。
孔委員文吉：李貴敏委員的意思是增列70萬元9,000元要減列，為什麼要增列70萬元？
洪局長淑敏：因為公務人員健檢以前只有編制內可以健檢，現在就是擴大到約聘僱人員都可以做健康檢查，所以才會增加，因為我們局裡的約聘僱人員有120人，所以增加70萬元就是那部分。
孔委員文吉：這理由可以接受，沒意見。

第374案預算照列。
處理第375案到第376案，請說明。
洪局長淑敏：這部分是「推動保護智慧財產權」，是這一兩年攸關我們所有行政推動的基本費用，另外就是業務電子化的部分，因為智財局的專利申請人大概85%都已經使用線上申請，我們的發明及專利其實也都用線上審查，所以這個費用對於整個業務的推展其實是非常重要，就像我剛剛講的，其實經過我們的努力，才能用15億元的成本去創造40億元收益，這都是同仁努力下的成果，所以是不是可以免予凍結？

提案委員。

邱召委？

賴委員沒有意見。
主席：好，第375案到第376案預算照列。
剛才歲入部分第357案、第358案是不是要增列5,000萬元？

智財局可以嗎？可以的話就增列5,000萬元。

第357案、第358案增列5,000萬元。
邱委員志偉：主席，第368案到第370案我建議是不是……
主席：第1目就保留，到院會處理。

是不是可以凍結多一點？

我們繼續處理水利署。
邱委員志偉：這樣子喔！第1目就保留，是到禮拜四處理？
何委員欣純：不是，保留是什麼意思？
孔委員文吉：凍結就不算了，就是整目保留。

你剛剛的意思是等一下還可以回來討論啊！
主席：就是第1目保留，剛才就是按照你的意思，第1目保留，就按照邱召委的意思。
邱委員志偉：保留是禮拜四再來處理，還是要到朝野協商。

黨團協商。

到黨團協商。

好啦！
主席：好，第1目保留。
處理水利署第377案。
賴署長建信：報告主席，第377案經過跟委員協商後，委員同意照原列數。
主席：好，第377案按照原列數，有沒有意見？第377案預算照列。
處理第378案到第383案，請報告。
賴署長建信：第378案到第383案主要是分為三個內涵，一個是「大陸地區旅費」，另外一個是出國旅費，其次是「媒體政策及業務宣導費用」，這部分第383案跟賴委員協商之後已經改成主決議，至於「大陸地區旅費」的部分，我們建議……
主席：孔委員，這部分按照剛才處理的方式，就是「大陸地區旅費」和「國外旅費」全數照列到黨團協商後通案處理。
接下來處理第384案。
賴署長建信：第384案經過跟賴委員協商，已經改成主決議，委員已經簽名。
主席：好，第384案改主決議。
剛才賴委員的第377案和第383案都改主決議。
現在處理第385案。

第385案改主決議。
現在處理第386案和第387案。
賴署長建信：第386案及第387案已經分別與提案的邱志偉委員及呂玉玲委員協商通過做文字的修改，改成主決議。
主席：好，第386案及第387案按照文字修改，改成主決議……

第387案有跟呂玉玲委員溝通嗎？

這上面有簽名。
現在處理第388案到第394案。
何委員欣純：召委，第388案是本席的提案，我同意改成主決議。
主席：好，何欣純委員的第388案改主決議。
賴署長建信：第389案部分的工作，因為涉及到中部地區用水，我們希望加速辦理，所以我們建議是否可以改成主決議，來加速完成？因為現在物價指數都很高。
主席：第388案到第394案，我們全部一起處理嘛！孔文吉委員有沒有意見？
孔委員文吉：我對第390案很有意見，對於霧社水庫淤積率是高達全臺灣第一，之前我也一直在質詢，針對高山水庫水利署真的要積極一點，因為這個議題已經講太多了，我主張第390案凍結20%。
賴署長建信：跟委員說明，委員所關心高山水庫的部分，奉部長指示由台電公司編列其事業預算，而且都奉行政院核定，據我瞭解他們現在已經加緊趕辦在做基本的設計，也陸續發包。至於第390案主要的提案內容是曾文水庫放水渠道及擴大抽泥的工作，換句話說是把曾文水庫進行專管。我們預估此效益，每天可以減省50萬噸水的滲漏，不管是對臺南或高雄的穩定供水都有相當顯著的作用，因為這部分預算是在公務預算處理，事業預算的部分已經在事業預算反映了。

還是酌凍一點嘛！這個預算才三千三百多萬元嘛！

我是說第390案這個……
賴署長建信：第390案，我們好不容易才跟行政院爭取，因為我們希望能提早辦理。這個案子是今年3月奉行政院核定，我們希望加速趕辦完成配合113年曾文跟南化水庫的專管，特別是我們也知道有高科技廠商在臺南設廠，即台積電，預估在2024年就要開始生產，這部分對於南部穩定生產作業及穩定供水，甚至是農業供水都非常的重要，所以我們希望說……
主席：孔委員，明年不知道會不會有缺水的問題？
孔委員文吉：沒有！對於霧社水庫，現在執行的怎麼樣了？
賴署長建信：委員，那是事業預算的部分。
主席：孔委員，明年可能會有缺水的問題，好不好？

好！那改主決議。
主席：好，謝謝！孔文吉委員的第390案改主決議。
繼續處理第395案到第403案，請報告。
孔委員文吉：其他的，像第392案，還有我的提案啊！
主席：第392案也改主決議。好，孔委員的第390案及第392案改主決議。
繼續處理第395案到第403案。
賴署長建信：第395案到第403案部分的工作，除了第402案及第403案，我們跟呂玉玲委員分別進行溝通，因為這部分涉及到地下水保育工作，歷次在委員會或是財政委員會的審查，大家對地下水保育的工作都非常重視，我們建議這部分改成主決議。
主席：不好意思！我先宣告一下，第395案到第403案預算照列。
現在處理第395案到第403案，請何欣純委員發言。
何委員欣純：本席的第397案改主決議，支持預算照列，也請大家支持。
主席：何欣純委員的第397案改主決議，其他委員有沒有意見？請孔委員發言。

第399案也改主決議。
主席：第399案也改主決議，所以現在第395案到第403案預算照列。我們再唸一次，目前有第395案改主決議；第396案改主決議；第397案改主決議；第398案改主決議；第399案改主決議；第400案改主決議；第401案改主決議。
現在進行主決議部分，處理第404案。

照案通過。
處理第405案。

有簽名嗎？
賴署長建信：本案在倒數第三行「強化工業用水回收政策之落實執行」，基本上我們負責的再生水發展條例中有關民生污水的處理，我們建議在倒數第三行末段做文字修正之後，遵照辦理。
主席：如何修正？把「工業用水」去掉，還是怎樣？
賴署長建信：對！把「應檢討強化工業用水回收政策之落實執行，並」把它刪除掉，其他部分遵照辦理。
主席：好，請問邱召委，可以嗎？本案按照文字修正？

這個可以。

我們按照文字修正通過。
處理第406案。

照案通過。
處理第407案。

照案通過。
處理第408案。
賴署長建信：經與邱委員協商做文字修正之後，遵照辦理。委員已經簽名同意。
主席：好，我們按照文字修正通過。
處理第409案。
賴署長建信：第409案有一個誤植的文字，我們做修正之後，經與邱委員協商，同意遵照辦理。

第409案按照文字修正通過。
處理第410案。
賴署長建信：經過跟委員協商之後修正文字，遵照辦理。

我們按照文字修正通過。
處理第411案。

照案通過。
處理第412案。

照案通過。
處理第413案。

照案通過。
處理第414案。

照案通過。
我們今天就不延長開會時間到五點半。
現在進行中小企業處預算，處理第415案。
何處長晉滄：第415案的部分是我們補助給地方政府SBIR的預算，當沒有用完的部分就要繳回，我們這幾年也請地方政府要加速執行，所以我們建議是不是預算照列？因為他們每年繳回的額度會越來越少。

我們先休息1分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，經協商，第1案、第2案預算照列；第3案預算照列；第4案預算照列；第5案到第16案預算照列；第17案到第42案凍結5%，提出書面報告後，始得動支；第43案到第46案預算照列，其中第44案改主決議；第47案預算照列；第48案、第49案預算照列；第50案預算照列；第51案和第52案預算照列，其中第51案改主決議；第53案到第55案凍結300萬元，提出書面報告後始得動支，其中第53案改成主決議；第56案和第57案預算照列，本二案均改為主決議；第58案預算照列；第59案預算照列，本案改為主決議；第60案到第97案的第2目「科技專案」預算凍結1億1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第96案改為主決議；第98案到第100案預算照列，其中第98案和第99案改為主決議；第101案到第108案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第109案預算照列，本案改為主決議；第110案到第114案凍結300萬元，提出書面報告後始得動支；第115案到第124案預算照列；第125案到第134案凍結40萬元，提出書面報告後始得動支，其中第127案改為主決議；第135案和第136案預算照列，其中第135案改為主決議；第137案到第142案預算照列，第137案和第139案改為主決議；第143案到第152案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第153案和第154案預算照列，第153案改為主決議；第155案到第176案凍結1,500萬元，提出專案報告後始得動支。