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（進行協商）
主席：現在開始進行觀光發展基金111年度預算的協商，我們從第1案開始處理，第1案是林俊憲委員的提案，林委員提議業務費用增加5,000萬元。
請張局長說明。

舉借？
張局長錫聰：對，舉借部分就是我們的來源，另外有一部分是促參案及出租案的租金、權利金收入來挹注，當然還是有一個缺口，這個缺口我們仍需要再把它補足。另外，院裡面在今年度也有提撥5億元的公務預算要挹注給基金，後續我們也會再向行政院爭取，在國境沒有解封之前，希望明年度能夠再給我們一些公務預算的挹注，這是112年的部分。
主席：這個缺口是一定會有的啦，財政也會持續惡化，如果今年疫情還是持續的話，等於機場的收入就會減少，這是一定的。關於我的提案，我們是不是就凍結1億元，好不好？書面報告提出後，始得動支，這樣可以嗎？

請局長說明一下。
張局長錫聰：謝謝召委，我綜合做個說明，第一，剛剛林俊憲委員提到保險費以及一些新增加的設施維護費，我想保險費大多是各管理處的辦公廳舍，辦理火災保險、颱風、震災、水災保險的必要費用，有一些新增加是因為據點逐步建設以後開幕了，所以會隨著相關建設的需求酌予增加。另外，李委員所提有關關鍵人才培訓的部分，我們的訓練課程計畫已經出來了，上一次李委員在質詢的時候已經有提過，我們回去以後就已經把它納進來了，後續我們會提書面報告給委員會這邊過目，我們建議可不可以先凍結一部分，然後我們把書面報告提到委員會來，我們建議這部分的必要費用是不是可以免刪。以上報告。

請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：感謝召委，我們現在是討論第7案到第14案總業務的部分，觀光基金其實在去年年底就已經用完了嘛，現在是舉債，給它5年的時間來舉債，第一年舉債59億元，明年還要舉債多少不知道，但總共有150億元的舉債額度跟空間。既然是舉債，我們等於是在借未來子孫的錢來過現在的日子，相關的預算當用則用、當省則省，但這個業務總支出為什麼還是跟往年一樣，就是有同樣的編列？所以本席針對勞務成本的部分，一般業務費是要求凍結10%，也就是說，它還是必須撙節支出，尤其今年是處於舉債的情況，居然還跟往年一樣編列相關的科目、相關的費用，所以我建議凍結10%。剛剛召委已經裁示，業務總支出凍結1億元，本席尊重，但是我另外要求勞務成本─一般服務費的部分必須凍結10%，這是另外凍結的部分。
第二，我也利用這個機會請教一下部長，剛剛有委員提到國旅券的發放讓國人非常高興，其實說句實在話，能夠補助給大家去玩、去促進觀光產業，我想這個沒有人會反對，可是當時我們也講過，你們應該要有更彈性的方法，發券是不是一個好方法？不知道部長或局長知不知道現在國旅券的行情是多少？什麼意思？因為網站上有很多人在拍賣，抽到國旅券，120萬份的國旅券，一張是1,000元，網路上有人在拍賣，本席現在查，只要輸入國旅券拍賣就會跑出來，現在最新的行情是一張750元，上面都寫750元徵。關於這個部分，我想之前我們也提過，政府要發什麼券，農遊券、國旅券、藝FUN券、動滋券，這一些能不能直接發到民眾手上？能不能直接嘉惠到產業？還是說能夠變成是另外一個方式，在抽籤時比較幸運的人就會抽到，然後這些人就拿去拍賣，讓他去賺價差還是怎麼樣？我們現在的態度是什麼？是放任大家自行販賣，還是我們應該要去做一些規範？我想這些問題都是因為政策提出來之後，民眾衍生的困擾，所以第一，預算的部分，本席建議勞務成本凍結10%。第二，也請局長或部長說明一下，國旅券現在的狀況，謝謝。
主席：洪委員，我先說一下，如果拿去拍賣，拍賣有什麼問題嗎？你認為有什麼問題？我是站在立法委員的角度詢問，我現在不講官員，因為你剛剛講我才想到，如果是拿去拍賣的話，既然民眾覺得沒有需要，以750元的價格賣出去，但買到的人在消費時還是可以折抵1,000元，這樣做有問題嗎？你認為呢？
洪委員孟楷：召委，應該這麼講啦，這個是國家、人民納稅錢的預算，今天政府制定遊戲規則，政府要去補助，要嘛就是直接給業者，要嘛就是直接給消費者，但今天卻變成是政府出錢創造了一個商品，然後讓商品去做販賣。

你的講法我同意啦。
洪委員孟楷：幸運抽中的人，可以多賺750元，我想這就已經背離了當初設計國旅券的本意啦！
主席：我瞭解，但我的意思是，最後的目的及最終的結果，這張券還是消費掉了啊，我的意思其實是這樣。我只是在想，站在立法委員的角度，這其實也沒什麼特別啦，最後是抽中的人必須拿去花掉，我的想法是這個樣子。
洪委員孟楷：召委，如果您這樣講的話，之前我們的五倍券上面也就不會印製說它不能販售、不能轉售，我認為國旅券也一樣，藝FUN券也一樣，動滋券也一樣嘛。如果今天你同意大家可以自由販賣，兩個部分，第一，你不會在上面特別標明說不能販售。第二，如果這樣的話，你就不會有排擠效益嘛，有需要的人，他就去抽，抽中了之後，他馬上就會用到國旅上，至於沒有需要的人，他就不會去抽嘛。
主席：今天我抽到之後，我不想去，不要說販賣，我送給我的朋友，這樣可以嗎？

當然可以啊。
主席：你的意思是不要賣啦，但我的意思是賣與送，二者的意思是一樣的。
洪委員孟楷：如果部長今天可以公開講「我們鼓勵大家抽到之後都拿去賣」，我沒有意見，部長講話部長負責！但是今天既然有這樣的狀況，之前也有其他部會的首長講過，如果拿去拍賣的話，其他部會首長表示他們會去規範與管制，經濟部之前就講過好食券不能販售，一樣嘛，今天最昂貴的、大家最喜歡的國旅券，1,000元的面額是最大的，120萬張，數量也是最多的，主管機關的立場是什麼？這總應該要說明吧？
主席：好，說明一下。
張局長錫聰：謝謝召委，跟洪委員報告一下，國旅券的最終目的是要讓抽中的人消費在觀光產業上，主要目的是這樣啦，如果抽中的人將它拿去賣，而不是拿去消費，販賣以後轉手賺一點利潤，然後讓取得這個券的人拿去消費，當然最終也是有消費，但是轉讓部分並不是我們當初設計的機制，所以我們在規劃裡面是有禁止轉讓，但如果是自己家屬抽到，例如先生給太太使用，因為它涉及個資的告知才有辦法使用，不知道個資是沒辦法用的，所以彼此親屬之間大概還OK，但是賣了後賺取利潤，就是我們所禁止的，如果被檢舉，我們知道了就會取消得獎者的資格，會有一個對應的機制，這是我們在宣導上也會加強的。
主席：好，謝謝。第7案至第14案，林俊憲委員的主張就是刪減300萬元，凍結十分之一，這樣可以嗎？

好。
主席：好，第7案至第14案就照林俊憲委員提案刪減300萬元，凍結十分之一，請交通部觀光局就該項目詳細規劃向交通委員會提出書面報告，始得動支。這樣可以嗎？
接下來併案處理第15案至第17案。首先請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：謝謝主席。本席提第15案是行銷及業務費用─專業服務費，明年編列3億2,800萬元，裡面所謂各項諮詢費用有80%都花在電腦軟體服務費，也就是八成的經費幾乎都花在電腦，關於這幾年的這筆預算，觀光局今年的預算編得比較高，今年編了4億元，可是到10月底截止，決算數還不到一半，只有1億1,000多萬元，為什麼今（110）年這筆預算執行率是這樣？會不會有問題？你們明年編了3億2,800萬元，這筆金額非常大，我看觀光局推出來的臺灣觀光資訊網、「iTravel旅行台灣」行動應用服務及旅行臺灣app等平台的使用普及率及人數都不好，有沒有想辦法如何提高？你們每年都花那麼多錢在各式各樣的軟體，為何沒有辦法達到應該有的績效？所以本席建議這筆預算刪減1,000萬元，凍結十分之一，請觀光局提出書面報告，始得動支。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：手機或者是網路對於觀光旅遊的推動是一個很重要的時代趨勢，但是誠如林俊憲委員所言，智慧觀光、數位觀光的推動，目前看起來是經費有投注下去，但成效並沒有達到預期的效果，請局長要去檢討，但是相關預算在檢討之後還是應該要給予支持，這是我的一個看法。另外就是委託調查研究費預算也編列1,150萬元，它的用途當然是辦理臺灣旅遊狀況分析案以及國際觀光趨勢資料蒐集及分析案，這個調查研究在過去是觀光局做為制定觀光政策以及投注經費支援一個很重要的依據，對於這個部分的調查，當然是要給予支持。但是因為疫情的關係，這些委託調查案還是如我過去提醒交通部觀光局的，必須要將疫情的因素納入基本考量。我的提案是凍結10%，提出書面報告後解凍，以上。

第17案要請行政單位說明T2025方案之「數位體驗加值計畫」是什麼計畫。
張局長錫聰：數位體驗加值計畫主要是智慧觀光的推動，因為疫情的關係，數位化速度一直在加緊進行，觀光旅遊跟數位的搭配需要與時俱進，所以去年在編的時候……

這主要是在做什麼？
張局長錫聰：關於數位體驗加值，比如景區人流、車流的自動監測。

人流、車流的預警系統。
張局長錫聰：還有免接觸式的入園設備、個人行動資訊服務，只要進入景區就主動可以接收到……

也有建置AR、VR的體驗場域是不是？
張局長錫聰：對，體驗的場域。

這個部分總共做了幾個場域？
張局長錫聰：有的是影片拍攝，有八部。

八部什麼？
張局長錫聰：場域的部分，先在東北角福隆遊客中心做一個示範的，後續會在阿里山、和平島……

現在阿里山有沒有？
張局長錫聰：目前沒有，明年度……
主席：我的意思是說你們花1億2,000多萬元，目前只完成一個地方而已嘛！是不是這樣子？就是一個地方的體驗場域。

一個地方是哪個地方？就是一處嘛！

就在福隆？
張局長錫聰：但這一處不是1億元，因為它是整個……

1億2,000萬元是幾個場域？幾個地方？
張局長錫聰：它是有很多項，比如景區數位化人流、車流的部分。
主席：我的意思是體驗場域總共幾個？就是我還沒有進去以前要在哪裡看想要去哪裡玩，那個場域體驗……
蔡主任明玲：跟委員報告，所謂的體驗場域一處，其實是我們做AR、VR的項目……

我知道。
蔡主任明玲：今年其實是900萬元，我們做了五部影片，配合VR影片的地點，我們在福隆遊客中心做了一個互動體驗專區。

八個地點體驗場域的AR、VR是做……

只有一個地點？

八部影片？
蔡主任明玲：今年900萬元，我們拍了五片自行車旅遊，把16條自行車道都拍成影片。

在哪裡才能夠看到？
蔡主任明玲：我們已經放上YouTube，還有觀光局的影音資料庫，有很多外單位來申請使用，其實那個在YouTube上也不用申請，如果有要剪輯才需要申請。我們今年會繼續使用AR和VR，其實我們想要AR加VR再做一些不一樣的體驗專區，當然那個點今年會重新再考慮。這個是每一年會有不同，像今年我們是以自行車旅遊為主，去年我們是建置在和平島，明年……

你們現在拍的只有和平島嘛？還有什麼？

五部影片嘛！
蔡主任明玲：拍的影片是很多，但是點只設了一個互動體驗專區，因為涉及經費。以今年為例，用900萬元拍五部自行車道影片，包含16條路線，而體驗專區是因為有自行車的互動，還有一些遊戲、VR，可以有臨場感，這種體驗專區就設在福隆，讓民眾去體驗，我們的影片可以有讓人有身臨其境的感覺。
李委員昆澤：主任，我有個問題請教你。這900萬元拍了五部影片，這五部影片都是以自行車旅遊為主題？

16條路線？
蔡主任明玲：因為今年是自行車旅遊年，所以主題變成自行車旅遊。
李委員昆澤：那是自行車旅遊路線，並不是針對福隆或者是阿里山風景區做的智慧觀光旅遊體驗，是不是這樣？
蔡主任明玲：今年的五片有四片就是把16條路線做故事化，其中有一片是針對舊草嶺隧道全程騎，所以才會在福隆遊客中心做現場體驗專區，讓民眾體驗直接騎車的感覺，因為那個地點就是就是舊草嶺隧道，感覺上，民眾並沒有實際到舊草嶺隧道騎車，可是可以在遊客中心體驗騎在舊草嶺隧道那個360度的感覺。以觀光局的角度來看，360度是讓大家知道旁邊有什麼景點、路線上有什麼景點，然後交通部也有做一些設施，譬如指標什麼都很清楚，觀光局也有友善旅宿，民眾就可以看得到有經過友善旅宿，如果今天晚上住在這裡，自行車還可以拿到房間裡面放，不必擔心自行車很貴，放在外頭不見了。

這16條路線都集中在北部？

全國都有？

有嘉義的嗎？
蔡主任明玲：有，雲嘉南有。

明年還會做嗎？

明年還有這個計畫嗎？

但我確實沒有看到。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：行銷推廣費項下精準客源開拓計畫預算編列11億9,200萬元，用途主要是客源市場及全球廣告採購等國際宣傳費用。過去臺灣國際旅遊還正常發展的時候，相關的這些國際觀光旅遊推銷費用，其實經費都非常高，大概都在18億元至20億元左右，雖然考量目前國內疫情趨緩，但是國際疫情仍然是深不可測，還是相當的嚴重。部長跟局長都清楚宣傳費用難以轉為國外旅客的一個流量，相關的預算應該更加的撙節，我有看111年的預算，其實已經比110年減少6億5,601萬元，也比109年減少11億3,872萬元，這部分已經減少非常多啦！本來是要刪5,000萬元，建議改刪3,000萬元。
針對第27案，就是各國家風景區行銷推廣經費，編列的預算是3億6,170萬3,000元，目前依據各風景區參觀人數的統計，109年的風景區旅客當然是沒有成長，今年因為受疫情影響也是大幅衰退，相關的計畫及預算規模應該更妥善規劃。本來刪減的部分是要刪500萬元，但看到風景區因為國旅漸漸復甦，我可以同意不刪減，凍結10%，提出書面報告後解凍。以上。
主席：請邱委員，接下來是洪委員。
邱委員臣遠：謝謝主席，本席提的是第23案，這部分是觀光發展基金的行銷推廣費用25億7,013萬3,000元的預算編列。我們知道觀光發展基金，現在也都是舉債，參考109年的決算數僅有15.09億元，執行率只有47%。從預算執行面來看的話，這部分有受到疫情的影響，當然在開拓國際客源與吸引遊客來臺而辦理相關的行銷是需要的，但是目前全球疫情還是嚴峻的，我國的邊境管制仍然嚴格，國際旅客來臺觀光何時復甦，其實這部分大家都還沒有辦法有很樂觀的一個確定。我們在這個案子是減列1億元、凍結5,000萬元，提出相關書面報告始得動支，而此書面報告，我們希望要含110年的行銷推廣費用執行情形的檢討，也要納入報告內容，等一下請部會說明一下。
另外，第28案是本席提的，針對行銷推廣費項下的各國家風景區行銷推廣經費，這部分是編列3億6,170萬3,000元，我們知道觀光發展基金在111年度行銷與業務費用項下編列的這些項目，這兩年因為疫情的關係，國家風景區遊客數的總體呈現一直持續衰退的情形，包括109年也較108年衰退大概有2,000萬人次，這是一個非常可怕的數字。除了受疫情影響外，也跟各風管處的營運情形，還有各國家風景區特色旅遊的部分，其實我覺得還有加強的空間。我們原提案是凍結1,000萬元，希望觀光局在兩個月內針對後疫情時代，如何有效提振國家風景區觀光作為提出相關的書面報告。如果國外的旅客來臺受到影響，現在因為國內疫情算是控制得還不錯，這部分應該是要加強國內內需旅遊的提升，還有各國家級風景區的特色深度旅遊，我想這個部分觀光局是可以朝這個方向去努力。這兩個案子等一下也請相關部會來做一個簡單的說明。謝謝。
洪委員孟楷：謝謝召委，簡單兩個部分，我覺得投資觀光沒有人會反對，因為投資觀光是一個無煙囪行業、無煙囪產業。這兩年疫情嚴峻的時候，只要我們國家邊境未解封，來臺灣都要隔離14天的話，你說砸再多錢去行銷臺灣的美，國外旅客不會來就是不會來，我覺得這是很現實的層面。現在在討論的媒體政策及業務宣導行銷費用，其實可分兩塊，一個是國外的，一個是國內的。對國外的部分，我真的認為觀光局這邊可以再撙節一點，畢竟現在已經在舉債了，你們今年做的行銷宣傳，如果沒有配合防疫政策的開放，確實國外旅客是不會進來的。至於國內的旅客，臺灣民眾在沒有辦法出國的情況下，六、日或連續假期的熱門景點，相對來說人潮就會湧現。因此本席提案行銷費用都是凍結10%，我真的認為在這個時候，應該是創造亮點的時刻，即加強我們的基礎服務及亮點，而不要一味還是用過去思維在做行銷宣傳。以上，謝謝。
主席：請林俊憲委員，之後請陳雪生委員。
林委員俊憲：謝謝主席，剛才很多立委同仁，大家都一起來關心明年度觀光局行銷推廣費25億7,000萬元多，其中的精準客源是11億9,000萬元，幾乎是12億元了，基本上，這些都是針對國外旅客。我看到裡面的主要執行項目，如果以目前疫情的考量，我看觀光局明年恐怕會很難執行，因為疫情的狀況，目前看起來仍然是悲觀，比如全球的媒體，你去買廣告，買了5億5,000萬元，我們駐外辦事處要去開那些推銷臺灣觀光，還有旅旅遊展覽的會議，就要花4億4,300萬元邀請國際媒體、觀光業者及外賓一起來推動等等。我看這些都很難執行，其實就預算的覈實編列來講，本席認為因為疫情的陰影存在，我們不是不支持，這筆25億元的行銷推廣費用酌予刪減3,000萬元，並凍結十分之一，請交通部再提書面報告。謝謝。
陳委員雪生：觀光發展基金111度編列25億元，我們回顧107年編列24億元，108年是27億元，109是32億元，110年是29億元，現在是編了25億元，也有退了。當然我從數字裡發現，全年度預算決算數大概只有15億元，從這裡面可以觀察到交通部觀光局對於預算的撙節支用是隨著疫情的控制，他們也不是亂花錢，他們知所節制。現在觀光發展基金可以說對我們臺灣是非常重要的，現在疫情不可控，而各行各業如旅館業有很多倒店的，或遊覽車也關門了，阿羅哈就收攤了，還好交通部又把它救回來。你說宣傳臺灣的風光，我覺得我們應該去協助各行各業來刺激，說真的這個預算，如果你把它控制或減少了，未來如果疫情比較舒緩，到時候就沒有錢可以用。我建議因為疫情不可控，我認為應該給其保留預算的空間，你刪1億元也沒有用，就是刪3億元、4億元……

保留是什麼意思？

保留就是希望不要刪減。
主席：講白話文，就是不要刪，不然保留是什麼意思都聽不懂。
陳委員雪生：你聽不懂，這有明文規定，我希望用凍結的方式，即凍結10%，這樣聽懂了嗎？
主席：聽懂，請鄭天財委員，你是執政黨……
鄭天財Sra Kacaw委員：當過公務員的都是執政黨，事實上，觀光局的預算，我們怎麼樣能夠善加利用呢？國外沒辦法去，而國外的人也沒辦法來，所以我們應該看看怎麼樣加強國內的旅遊，我建議觀光局善用預算，相關經費我們讓它通過，但是要善用，其實也不必去國外行銷，因為這筆預算科目滿寬廣的，包括國際業務、文宣品及國民旅遊業務推廣、臺灣觀光旅遊宣導資料等，所以它可以勻支，在預算的支用上，設法讓國內的觀光、民眾旅遊時能夠真正受惠，這才是最重要的。

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：剛才我聽了許多委員發言，其實陳雪生委員講的非常有道理，如果今天把這筆預算刪除，當然就拉不回來。本席一再強調疫情隨時都在變動，在此我還是強烈建議各位委員支持觀光局的預算，尤其剛才陳委員也提到，預算我們就不予刪減，但是在凍結的部分，因為是整年度的預算，不刪減並不表示要讓你們亂花，我們希望明年能夠看到你們有真正的作為和因應的方式。就像我所說的，疫情隨時在變化，所以我贊成陳委員所講的，預算我們就不予刪減，但是在凍結的部分，我反而希望能夠拉開比例，項目由你們自行調整，至於凍結的部分我建議凍結20%。你們整年度隨時都可以來說明，我們希望的是針對整個年度的預算運作，可以看到你們有實際的作為，本席真的是基於善意，謝謝。
主席：針對媒體政策、業務行銷推廣經費編列二十幾億元算是滿多的，主要的目的就是要向國外宣傳，不是嗎？我想國外應該是重點，主要就是為了吸引歐美、東南亞或其他國家的觀光客到臺灣來，那你們有沒有評估過哪個國家的觀光客在臺灣的消費力是最強的？就本席的提案來看，108年度來臺旅客總計1,186萬人次，總消費金額才144億美元，其中美國及歐洲來臺旅客平均停留夜數為10夜左右，平均每人每日消費金額為一百七十幾美元，換算新臺幣為五、六千元，這樣算是滿省的。韓國觀光客的總消費金額為9.8億美元，旅客數為124萬人次，平均每人每日消費金額為七百多美元，相當於新臺幣二萬元左右。我的意思是說，你們必須鎖定哪個國家的觀光客在臺灣的消費力比較強，宣傳費用就應該要針對那個國家，不是嗎？為什麼現在的情況是針對消費力比較低的國家，你們反而花了比較多的宣傳費用？這一點我實在無法瞭解，是不是可以說明一下這些經費你們到底是如何分配、如何宣傳？我想這才是重點。
張局長錫聰：謝謝召委。針對這筆預算，明年度有一部分雖然是用於國際宣傳推廣，但很關鍵的是另一部分用於國內旅遊的宣傳，我們要趁這個時候……
主席：國內和國外的比例是多少？以25億元來講，國內是多少？國外是多少？

真的有那麼多？國內的部分編列12億元要怎麼花？
張局長錫聰：針對12億元的國內旅遊宣傳推廣經費，並不是只有用於補助等等，另外還針對許多國家風景區、魅力景區、新興景點、新開發的優質行程……

所以這25億元也包括補助、捐助的部分？

沒有補助吧？

那你剛才怎麼說有補助？應該沒有補助吧？

就只有行銷費用而已吧？

我指的是去年。
張局長錫聰：去年比較少，去年只有編列8億多。

其他呢？你不是說去年才花15億元嗎？所以去年國際的部分是花掉7億元嗎？
張局長錫聰：國際的部分是編列18億元，但是不可能花完，因為一直在……

那是花掉多少？

你的意思是要這樣分配嗎？
張局長錫聰：對，明年是脫胎換骨……
主席：國際所有的觀光行銷只有觀光局在做，也就是全臺灣所有行政部門當中，就只有你們在做國際的觀光行銷對嗎？
張局長錫聰：明年我們有幾個重點，第一個是提振國內旅遊、主題旅遊加值計畫，這部分占1.7億元。其次是針對部落觀光推廣的部分，我們也加碼編列相關經費。再者，有一些是用於電子化、品牌化，也就是發行臺灣好玩卡讓民眾便利旅遊。還有就是在地特色的媒合及全臺各個觀光圈，包括東北角等地的相關服務都必須再扶持……
主席：為什麼本席會在意這個問題？這些錢應該要花在刀口上，觀光局編列這麼多行銷費用，如果今年花了之後，今年無法見效，必須等到後年才能見效，那我覺得今年花這些錢就好像是在養國外的媒體和統包商一樣，其實發揮的效益是不大的，所以這個事情你們就要去斟酌了，坦白講，去年你們就沒有用完，今年你們仍然沒有用完，而且聽起來今年的部分，後年才會看到成效，那還不如明年再編列預算就好，我的意思是生吃都不夠哪來曬乾！這樣對嗎？今天的預算審查，我們委員都是支持觀光局的，但是你們預算分布的情況，比如說歐美各國人士來臺消費力才五、六千元，所以你們要把大部分預算用於歐美的部分？還是日本、韓國來臺消費力比較高，所以你們要把大部分預算用於日、韓的部分？換言之，我並不知道你們是如何分配的，我的意思是說，你們有沒有整體性的分配、布局？明年的預算你們花下去之後有沒有用？如果沒有用，你花那麼多錢幹什麼？你說今年預算編下去，可能明年、後年他們才會來，這種話我真的聽不下去！
王部長國材：關於明年的國際行銷，假如各國的邊境都開放了，所以我是說它好的效果或許會在後年才出現，但是明年比如說下半年，也可能會陸續出現。
此外，現在的重點是在國旅，畢竟現在國旅很熱門，而這13個風管處散布在全國各地，所以希望把這個比例弄高，比例變成一半，就是以國旅為主，的確，過去國際行銷的比例是比較高的，但是如果明年國際行銷不做的話，屆時不曉得會不會來不及，現在大概就是擔心這個部分。

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：臺灣的防疫工作做得好，現在全世界都很矚目臺灣的防疫，國境解封之後，可以料想得到，明年7月之後到後年，一定會有大量國際旅客到臺灣來，所以這方面的行銷相關的超前部署是有需要的，但是你們要如何超前部署，應該要讓我們瞭解一下，國會也可以配合你們來做宣導，尤其交通委員會委員，大家都很支持觀光局的預算，所以我建議不要刪除，但是你們要把未來的超前部署，包括國外旅客如何處理、如何去宣導或是媒體行銷等部分，提供我們一個詳細的說明。謝謝。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：針對疫情的發展，任何專家都沒有辦法說出一個必然發展的結果，在兩個月前國際的專家就認為臺灣的防疫做得很紮實，到年底應該會有趨緩的狀況，但歐美以及相關的國家，其疫情可能要到明年春季之後看有沒有機會趨於和緩，這樣一個疫情的發展跟衝擊，其實以臺灣為例，我們在5月的時候，國人都非常的擔憂，不只是觀光旅遊，甚至整個國家的生活、經濟都受到嚴重的衝擊，但是大家團結防疫，到現在國內旅遊逐漸發揮蓬勃、復甦的能量。
對於國際的宣傳，我認為部長剛才講得太悲觀了，他說要到後年才會有這樣一個復甦的力道，其實按照目前疫苗的接種及國際開放的程度，未來是可以期待這樣一個趨勢，不管是在明年年中或年底，其實都可以看到未來發展的趨勢，所以最主要的客源開發以及全球相關廣告的投放，其實還是有必要的，因為疫情的發展真的是無法預期，還是要有一個基本的預算，其實觀光局之前這部分預算就已經做了撙節，即明年的預算跟109年的預算比較起來已經減少11億元，這已經減少非常多了，所以這個部分我還是建議刪減3,000萬元，其他的部分，我們還是要給觀光局基本的支持。
主席：局長，關於你們的行銷推廣費用，尤其是國際13億元的部分，本席建議，你要將各國的行銷費用予以列表，然後告訴我們，你預期想要達到什麼目標，畢竟行銷還是要有一個目標，也要鎖定對象，總之，錢不應亂花才對。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：關於觀光基金，這有兩個部分，第一，這不是觀光局的總預算，今天審查的是觀光發展基金，所以今天基金多或少並沒有影響到我們所有委員支持國內的觀光行銷，這是我第一個要先敘明的；第二，今天已經提到觀光發展基金都已經舉債了，然後觀光發展基金明年度行銷業務宣傳費用下的精準客源開拓計畫有將近12億元，其中有5億5,000萬元是用在全球媒體廣告採購，包括日本、韓國、東南亞、歐美跟大陸等市場的廣告投放，說真的，本席還沒有拿110年的來做比較，但是我記得去年同一時間審查預算的時候，情況也是差不多，都是日本、韓國、東南亞、歐美及大陸等五大市場的廣告投放，所以沒有因為疫情的關係，你們明年有多增加什麼、減少什麼或是超前部署什麼，都還是跟以往一樣。
再者，剛剛部長提到要為後年做準備，明年的行銷也許後年會有成效出來，其實廣告的效果也沒那麼好，我們今天打一個廣告或什麼的，然後觀光客基於印象來臺的，差不多就是那一個月、兩個月內，會來的就是會來，不會來的就不會來，很難說我今年打出這個印象後，他們明年才會來，無論是行銷達人還是行銷大師，我想也沒有辦法做出這樣一個行銷宣傳。
王部長國材：明年整年的行銷，比如說上半年的行銷，可能他們就是下半年來……
洪委員孟楷：部長，您這樣太樂觀了，說實話，這樣就太樂觀了，我們今天放出去的行銷宣傳費用，你說上半年做了之後，預期下半年將可以帶動它的效果，其實那個持久力沒有那麼長，現在國外旅客不來的原因是什麼？就是因為我們邊境管制，有所謂的14天，只要這14天的管制存在的話，國外旅客就是不可能進來，這很明顯啊！當然疫情指揮中心要怎麼取捨，到底是疫情、防疫優先還是觀光優先還是商業優先，這就是整個國家政策方向的取捨，現在既然觀光的部分沒有辦法有所突破的話，國人也認為要先守住邊境，則這個預算費用能省則省，不應在這個時候還在國外刷存在感，因為這個預算編列跟以前還沒有疫情之前的預算編列其實是一樣的，你沒有因為疫情、沒有因為國外觀光客進不來而做調整，所以我想這也是召委及其他委員說的，你的國外媒體投放採購費用，這時候有沒有必要的時候還繼續維持，對不對？
張局長錫聰：跟委員報告，預算編列是……
洪委員孟楷：局長，我先講我的結論，雖然剛剛我說要凍結10%，並沒有要求刪減，但我認為，如果大家的方向是不用刪減但凍結可以高一點，然後疫情如果趨緩的話，包括疫情突然間好了、特效藥來了、大家疫苗都打了、可以自由進出國門，趕快要行銷、宣傳，讓國外旅客來臺灣，則我是歡迎的，但是如果沒有的話，不要花這筆冤枉錢，因為這個錢就會像砸入水溝裡面一樣。舉一個最簡單的例子，今年也沒有國外的人來臺灣投放廣告，如果進出不方便的話、如果那個國家有防疫規定沒有辦法自由進出的話，他們也不會來臺灣投放廣告，為什麼？因為他們要招攬國際觀光客也不容易，所以一樣的道理，既然國外旅客進來臺灣不容易的話，我們也不應花大錢去國外投放廣告，然後觀光客又進不來，這是很明顯可知的。謝謝。
蘇委員震清：部長跟局長，剛才包含陳召委還有我們很多委員都講，其實大家的重點都很關心怎麼提振我們未來的觀光，而且現在疫情又充滿變數，其實剛才召委已經講得很清楚，包含國外跟國內的部分，我發現我們召委真的很用心，我是真心誇獎他，而不是假的。講坦白話，他真的是語重心長，他清楚的跟你們說國內的配比跟國外的配比應怎麼分配？包含其他委員也說這筆錢砸下去是不是有實質的效果？其實我們還是只有那句話，就是該怎麼做滾動式的檢討，其實你們可以很大方的說，報告召委、報告委員，有關這個項目的錢，你們隨時會做滾動式的檢討，剛才召委已經說得很清楚，歐美一天只花五千多元，而韓國跟日本的消費能力比較強，是不是我們都會隨時做調整？我們希望這筆錢能夠花在刀口上，到時候等到疫情舒緩，希望各國人士能一窩蜂地來到臺灣做消費的動作，這部分希望我們委員會能夠支持，不予刪減，讓我們有整個調動的空間，就整個凍結的部分，你們會配合委員，隨時跟委員會作報告，這樣不就很爽快，召委英明啦！
主席：好，謝謝。我想原則上我們都不刪，好不好？

好。
主席：但是今年基金這些錢沒有花出去還留在基金，所以我建議先凍結30%，等疫情過後，我們就解凍，這樣好不好？30%可以嗎？
李委員昆澤：召委，太多了。

那20%？

20%可以。
主席：20%可以，現在我建議凍結20%，等疫情後……

隨時可以向委員會提出……
主席：我的意思是等疫情後是我們說的，實際上是提書面報告後始得動支，我們為什麼凍結要說清楚，因為我們認為疫情期間花錢就像打水漂一樣。
蘇委員震清：報告召委，我全力贊成，凍20%有道理，但是20%的項目由他們自行調整。
主席：好，原則上第18到第28案的行銷推廣費用，共二十五億七千多萬元，我們就凍結20%，提出書面報告後，始得動支，這樣可以嗎？
李委員昆澤：可以，謝謝，召委英明。剛才召委做了很明確的裁示，我們都給予尊重，召委也特別提到針對各個國家的消費能力、旅客人數，相關廣告推銷部分，其實在預算書內都有了，而且也大概都符合召委的方向，但是這也要更具體地按照召委的指示，對於相關旅客的人數、消費金額以及潛在的發展狀況做更精確的評估，以上。
陳委員雪生：召委，我發現您越來越英明，裁決得很好，我們全力的支持召委，你心腸越來越好了，比以前好很多。
主席：好，處理第29案，請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：謝謝主席，我提這個案子並不是要刪除，而是請觀光局說明明年的折舊攤提費用為什麼突然間多了50%？到底有什麼新的不動產或者是廠房，究竟新攤提了什麼東西？請說明一下。
張局長錫聰：跟委員報告，它的使用年限是按照行政院的財物標準分類，有一些財務帳務要增列，按月提列折舊，這個不會造成實際的現金支出。
林委員俊憲：我知道，可是為什麼會新增這麼多？
洪科長佑銘：報告委員，從108年到110年總共增加財產3,780筆，除了景區的建設工程之外，再來就是資訊設備、車輛等設備的支出。
林委員俊憲：了解。好，召委，本席沒有意見了。
主席：好，我們就照原列數通過。
第30案到第37案併案處理，請說明陳委員素月主張的……
李委員昆澤：謝謝召委，本席提案第33案是特定客群的開發計畫，編列的預算是650萬元，主要用途是獎勵這些國公立學校接待國外學生修學旅行，考量國際疫情的影響，其實有鑑於110年度疫情狀況不明，計畫更應該審慎評估，針對疫情影響接待國外學生修學旅行，應提出因應作為，我認為要凍結10%，提出書面報告後解凍，以上。
主席：有關第34案、第35案，現在紓困雖然有在做，但是還沒有擺脫營運的困境，是不是說明一下？要不然我就主張刪減500萬元，還有第35案也是一樣，現在國人旅遊好像以自然景觀活動比較多，但臺灣有很多遊樂園，現在看起來遊樂園好像已經慢慢在沒落，針對這個部分觀光局是不是也應該要有個計畫，如何去協助輔導，像日本等一些國外的國家，遊樂園現在都蓬勃發展中，為什麼臺灣會慢慢沒落？我覺得很奇怪，像我們雲嘉南以前的劍湖山就很熱門，現在看起來好像逐漸沒落，到底是旅遊轉型了，還是觀光局故意讓它這樣慢慢凋零下去，現有的狀況如果不加以重視的話，這個產業就會慢慢沒落，我覺得你們是否可以提供協助？就這兩案請說明一下。
張局長錫聰：有關遊樂園的部分，我們會強化督導觀光遊樂業，一方面透過補助、檢查還有專家輔導，過去還送他們去Disney樂園考察，了解人家的know how然後再回來做。現在因為疫情的關係，誠如剛才幾位委員所講就撙節掉沒辦法執行，因此就這個部分我們今年度還會繼續把數位轉型、客源開拓，特別是教育部現在也在做戶外教學的教案，我們也推動樂園即校園的規劃，教育部把很多學校的課外教學安排在觀光遊樂業，有一些在委託調查裡面，比較容易引起勾選的誤解，比如遊樂園的活動跟自然賞景，事實上有些自然賞景是在觀光遊樂業附近，像杉林溪，去那邊的幾乎都是勾自然賞景，而不勾遊樂園，所以數據會有一些誤差，我們也知道臺灣的觀光遊樂業以臺灣的面積來講，總共25家算是很多了，所以我們會輔導他們在整個供給產品面的特色上做一些區隔，有自然賞景類、動物類、機械遊樂設施、水上遊樂設施等。然後在國外的宣傳方面，我們也在開拓港澳，還有以前也去大陸推廣，但日本則比較困難，但是在港澳、東南亞，亦即南向的部分較具效果，不過因為疫情的關係，現在又中斷掉，不過今年我們還是會協助他們。
另外，有關國內飯店的部分，我們會把整個市場面要如何輔導我們觀光旅館業、民宿素質的提升，透過旅館的評鑑、好客民宿的推動，再把它提升出來，像我們今年也同樣再編了促進旅宿業發展的計畫，雖然不多只有500萬元，但是500萬元對我們旅宿業的發展是不無幫助，有很多輔導團要幫忙輔導，還有一些獎、補助，這500萬元裡面雖然不是獎、補助，但另外還有一些獎、補助的預算搭配，以上報告。

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：謝謝召委，本席提的是第32案，這個部分是補助地方政府辦理取締非法旅宿業者的稽查所需經費編列6,000萬元。我們知道現在旅遊安全的檢核跟督促地方政府落實查報取締非常重要，這個部分要保障旅客住宿的安全，所以我們的提案是減列300萬元跟凍結700萬元，但是觀光局有來溝通，所以我們認為可以免予減列，凍結數我們就尊重主席，好不好？以上。
主席：第58案說明一下好不好？就是今年3月媒體報導有一些臺灣旅客網路平臺背後有中資，是深圳客路，你們要不要說明一下？這個持股結構背後是中資，是來自中國共產黨高層，中國的攜程網九名董事全部都是中國人，結果你們還可以給他們補助，這部分是不是你們要說明一下？
張局長錫聰：因為這個是有關大陸來臺投資陸資的認定，按照現行法是有大陸地區人民來臺投資許可辦法，主管機關是經濟部，也就是投資審議委員會，經濟部訂了一個大陸地區人民來臺投資業別的項目，裡面並沒有旅行業這個行業，現在發展觀光條例還有旅行業管理法規也沒有開放大陸地區人民、法人甚至團體來臺直接或間接投資成立旅行業。我們還要再跟經濟部投審會瞭解怎麼認定旅行社的股東結構的身分，如果經濟部投審會認定這個是陸資身分，觀光局可以依法撤銷它的旅行社執照，所以這部分可能還有後續要進行瞭解。
主席：好，那麼今天這個提案以後，你們後續怎麼處理？如果說我們現在這樣提案，你們是不是根據立法院的這個提案處理？那你們應該……
張局長錫聰：這一題是不是我們提出檢討的書面報告，瞭解清楚、講清楚後將書面報告提給委員會，以及報告後續協調經濟部處理的情況以後，改成書面？
主席：我們就不刪減、凍結預算，請觀光局提書面報告好不好？

等於是今年的預算？
張局長錫聰：對，今年的預算，還有一部分是去年的預算。

那明年呢？你預計在這個……
張局長錫聰：應該還會有，就剛剛召委有提到幫助遊樂園怎麼提升，我們還是會繼續編預算補助，也有搭配在這裡面。
洪委員孟楷：局長能不能夠給本席今年我們補助遊樂園的項目跟金額，好不好？

謝謝。

移到什麼？我聽不懂。

移到哪裡去？
張局長錫聰：移到振興，比如安心旅遊、紓困、轉型、培訓等費用，有一部分費用是由基金支出。

請主席裁示。
主席：遵照劉櫂豪委員的提案刪減500萬元，可以嗎？
張局長錫聰：建議免刪，因為這個部分逐年都會被統刪，會越來越少，變成不夠。

我們就照原列數通過。
張局長錫聰：我們提書面報告，請召委支持。
主席：不刪了，好不好？

凍結十分之一。
主席：要凍結十分之一嗎？劉委員的意見是凍結十分之一，提書面報告，始得動支，好不好？
繼續處理主決議。
處理第39案。

照案通過。
處理第40案。

照案通過。
處理第41案。

照案通過。
處理第42案。

照案通過。
處理第43案。

照案通過。
處理第44案。

照案通過。
處理第45案。

照案通過。
處理第46案。

照案通過。
處理第47案。

照案通過。
處理第48案。

照案通過。
處理第49案。

照案通過。
處理第50案。
張局長錫聰：第50案作文字修正，因為「擬定」會涉及各部會的權責，我們建議將「擬定」修改為「協調相關部會」。
主席：「擬定」修改為「協調相關部會」，修正通過。
處理第51案。

照案通過。
處理第52案。

照案通過。
處理第53案。
張局長錫聰：第53案有修改文字，桃園市政府「設立北橫國家風景區」建議修改為「建設北橫風景區」。

沒有「國家」嗎？
張局長錫聰：因為它還要經過評鑑機制，由專家委員評鑑才會有國家風景區。

好。

照案通過。
處理第55案。

照案通過。
處理第56案。

照案通過。
處理第57案。
張局長錫聰：第57案倒數第二行建議增加「研議」2字，修改為「研議設置觀光發展推動會」。

已經有「建議」了。

照案通過。
協商完成。
（協商結束）
主席：協商完成，作以下宣告：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄；委員要求提供之書面報告及相關資料，請交通部觀光局儘速以書面答復；如有委員對於提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
針對本日會議作如下決議：一、本日預算審查結果，照列或照協商結論通過；二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整；三、111年度觀光發展基金非營業預算審查完畢。
散會，謝謝。
散會（10時37分）