立法院第10屆第4會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄

委員會紀錄
立法院第10屆第4會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國110年12月27日（星期一）9時至13時50分
地　　點　本院紅樓201會議室
主　　席　陳委員雪生
主席：出席委員已足法定人數，開會。
進行報告事項。

報告事項

項目

一、宣讀上次會議議事錄。
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議事錄：立法院第10屆第4會期交通委員會第14次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第4會期交通委員會第14次全體委員會議議事錄
時間：中華民國110年12月20日（星期一）上午9時2分至10時20分
中華民國110年12月22日（星期三）上午9時1分至12時15分
中華民國110年12月23日（星期四）上午9時2分至10時37分
地點：本院紅樓201會議室
出席委員：傅崐萁李昆澤陳素月洪孟楷邱臣遠鄭天財Sra Kacaw 陳明文陳歐珀林俊憲陳雪生趙正宇劉櫂豪許淑華蘇震清
委員出席14人
列席委員：林楚茵陳椒華李德維伍麗華Saidhai Tahovecahe 劉世芳李貴敏王美惠何欣純蔡易餘張其祿高嘉瑜高金素梅廖婉汝賴香伶楊瓊瓔羅明才曾銘宗林德福邱顯智江啟臣鄭正鈐孔文吉
委員列席22人
主席：陳召集委員明文
專門委員：蘇純淑
主任秘書：金允成
紀錄：簡任秘書陳淑玫簡任編審黃彩鳳科長江建逸
專員劉芳賢薦任科員洪翎宜薦任科員林立偉
薦任科員陳穎萱科員黃玉如
12月20日（星期一）
報告事項
宣讀上次會議議事錄
決定：議事錄確定。

討論事項

繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算。

決議

本(20)日預算審查結果，照列或照協商結論通過。

一、本(20)日預算審查結果，照列或照協商結論通過。

本(20)日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。

二、本(20)日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。

111年度交通部國道公路建設管理基金非營業預算審查完畢，內容如審查結果。

三、111年度交通部國道公路建設管理基金非營業預算審查完畢，內容如審查結果。

審查結果

一、交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支

1.業務總收入：原列337億2,456萬3千元，增列「業務收入」2億元，其餘均照列，改列為339億2,456萬3千元。
2.業務總支出：原列163億3,516萬元，減列：
(1)「服務費用」1億1,500萬元（含「郵電費」500萬元、「修理保養及保固費」1億元及「一般服務費」1,000萬元）。
(2)「材料及用品費」100萬元。
(3)「業務外費用」項下「其他業務外費用」50萬元。
以上共計減列1億1,650萬元，其餘均照列，改列為162億1,866萬元。
3.本期賸餘：原列173億8,940萬3千元，增列3億1,650萬元，改列為177億0,590萬3千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫

無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：原列124億0,611萬9千元，減列1億元，改列為123億0,611萬9千元。
(六)國庫增撥基金額：1億8,500萬元，照列。

(七)通過決議22項

1.111年度國道公路建設管理基金預算「服務費用」項下「旅運費」之「國外旅費」編列84萬3千元，共計7項出國計畫。惟109及110年度因COVID-19疫情影響，出國計畫多數皆未能執行，展望111年度國際仍持續受疫情影響，恐無法如期出國。爰111年度國道公路建設管理基金預算「旅運費」項下「國外旅費」編列84萬3千元，凍結十分之一，俟交通部高速公路局就疫情滾動檢討或提出替代方案向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【16】

提案人

劉櫂豪　　李昆澤　　陳素月　　林俊憲
2.111年度國道公路建設管理基金預算「服務費用」項下「修理保養及保固費」編列71億0,277萬1千元，較110年度預算數67億2,233萬3千元增加3億8,043萬8千元（增幅5.7%）。經查，該項預算107至109年分別編列58億1,684萬元、62億0,245萬4千元及63億5,192萬5千元；決算分別為58億1,418萬5千元、65億3,994萬3千元及65億6,194萬3千元。過往執行率雖無明顯問題，惟111年度增加之數額偏高，且較109年度之決算數高出5億4,000萬元，卻未見交通部高速公路局於預算書中提出經費增加之原因及預期效益，為確保預算覈實使用，故111年度國道公路建設管理基金預算「服務費用」項下「修理保養及保固費」編列71億0,277萬1千元，凍結五分之一，俟交通部高速公路局就預算增加之原因向立法院交通委員會提出詳細說明之書面報告後，始得動支。【17】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　陳素月　　趙正宇
3.111年度國道公路建設管理基金預算「勞務成本」項下「維護成本」中「服務費用」之「專業服務費─委託調查研究費」編列1,200萬元，及「勞務成本」項下「管理成本」中「服務費用」之「專業服務費─委託調查研究費」編列479萬2千元，合計編列1,679萬2千元，凍結五分之一，俟交通部高速公路局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

劉櫂豪　　李昆澤　　陳素月　　林俊憲
下列各案（依各提案原文字列示）均按第3.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部高速公路局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)國道公路建設管理基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「維護成本─專業服務費」編列4,475萬2千元，其中委託調查研究費1,200萬元，辦理新興計畫國道鋪面測量及調查工作，調查路面基本資料，建立施工履歷管理、績效檢測成果登錄及其他相關擴充發展用之電子化檔案。惟該新興計畫應就必要性、可行性以及計畫效益做有效評估後再辦理。爰此國道公路建設管理基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「維護成本─專業服務費」編列4,475萬2千元，其中委託調查研究費1,200萬元，應予凍結五分之一，俟高公局就上述計畫向交通委員會提出書面說明後，始得動支。【21】

提案人

劉櫂豪　　李昆澤　　陳素月　　林俊憲
(2)國道公路建設管理基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「管理成本─專業服務費」編列3,650萬5千元，其中「委託調查研究費」項下辦理高速公路交通管理分析與研究400萬元，主要辦理高速公路交通管理分析與研究委託技術服務，包括交通疏導、交通資訊、交通安全及其他事項等。惟國道高速公路每當連假尖峰期間，多處交流道因匝道管制而影響市區交通，民眾大排長龍，抱怨連連，高公局應予地方政府就匝道管制擬訂最有效率方案，以達到車流加快之目標。爰此國道公路建設管理基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「管理成本─專業服務費」編列3,650萬5千元，其中「委託調查研究費」項下辦理高速公路交通管理分析與研究400萬元，應予凍結五分之一，俟高公局就國道匝道管制檢討向交通委員會提出書面報告後，始得動支。【22】

提案人

劉櫂豪　　李昆澤　　林俊憲　　陳素月
4.111年度國道公路建設管理基金預算「租金與利息」編列22億5,588萬5千元，凍結5,000萬元，俟交通部高速公路局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華　　陳素月　　李昆澤　　邱臣遠　　林俊憲　　葉毓蘭　　
下列各案（依各提案原文字列示）均按第4.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部高速公路局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)111年度國道公路建設管理基金分預算「管理費用及總務費用」項下「交通及運輸設備租金」編列1,784萬8千元，提案凍結1,000萬元。一、國道公路警察局負責國道之執法任務，所屬員警維持國道交通秩序、取締違規、處理交通事故、處理排除國道意外及障礙，任務及工作極為危險艱鉅。二、國道公路警察執勤使用警用巡邏汽車，於高度壅塞或發生交通事故時機動性均有所不足，國道公路警察局應參考先進國家高速公路警察執勤以巡邏大型重型機車以彌補巡邏汽車之缺點，提高執勤效能。三、國道公路警察、航空警察、港務警察、鐵路警察及警政署保安第二、第三、第七總隊同屬專業警察，相關人員、廳舍、裝備預算宜應由派駐或守護單位負擔，例航空警察局部分預算由交通部民航事業作業基金分預算編列；警政署保安第二、第三、第七總隊部分預算亦由派駐單位負擔，國道公路警察局應比照辦理，國道公路建設管理基金應補助國道公路警察局採購、租賃巡邏大型重型機車，爰此，凍結部分預算，俟交通部高速公路局提出補助計畫，向立法院交通委員會專案報告，經同意後始得動支。【26】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華　　葉毓蘭
(2)國道公路建設管理基金111年度預算案租金與利息編列22億5,588萬5千元，根據資料顯示，工程會列管國道基金辦理重大公共建設計畫中，有多項都曾辦理計畫修正，所列計畫流標及變更設計次數頻繁，比率偏高，宜檢討強化重大公共建設計畫之規劃、設計及執行各階段作業之完整性及合理性，相關預算顯見有明顯改善及檢討空間，建議凍結本筆預算5,000萬元，待向立法院交通委員會提出書面報告後始得動支。【28】

提案人

陳素月　　李昆澤　　邱臣遠　　林俊憲
5.國道公路建設管理基金自108至110年度因分別有160億元、335億元及370億元之20年期建設公債到期，使得近年度債務呈現減少之趨勢，惟其亦自108年度起出現流動性不足之情形，考量該基金預計111年底未償債務餘額達1,453.01萬元，仍屬偏高；且截至110年9月底止，該基金預估112年度以後待執行建設計畫之經費需求達2,473億9,000萬元，國道基金應審慎辦理相關財務規劃與調度作業，俾確保基金財務穩健。爰111年度國道公路建設管理基金「業務成本與費用」編列141億1,372萬7千元，凍結1,000萬元，俟國道公路建設管理基金於3個月內向立法院交通委員會提出改善計畫書面報告後，始得動支。【32】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲
6.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」編列124億0,611萬9千元，凍結1億元，俟交通部高速公路局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇　　陳歐珀　　蘇震清　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華　　傅崐萁　　陳明文　　劉櫂豪
下列各案（依各提案原文字列示）均按第6.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部高速公路局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)國道公路建設管理基金於111年度預算「固定資產建設改良擴充」項下編列124億611萬9千元，為辦理公共建設專案計畫及一般建築及設備計畫。經查，該計畫由工程會列管之12項重大公共建設中，有5項曾辦理計畫修正（比例為41.7%），另查，該基金查核金額以上由工程會列管之28件重大公共建設計畫中，高達22件曾有過流（廢）標之情形，顯見高公局對於相關計畫之控管實有改善空間。鑑於修正內容包括增加經費金額及展延期程，且經費增加最高達38.37億、展延期程最多則長達48個月，惟預算書中並未見計畫變更後之詳細規劃及因應措施。為提升各項公共建設執行之準確度，且精準覈實編列相關預算支用，故建議凍結該項預算1/10，待該交通部高速公路局提供計畫大幅修正之原因並提出具體改善方案向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【35】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇
(2)國道基金111年度預算案於「固定資產建設改良擴充」編列124億611萬9千元，包括專案計畫84億8,030萬6千元與一般建築及設備計畫39億2,581萬3千元。經查：截至110年8月底止，公共工程委員會列管國道基金辦理之12項重大公共建設計畫中，有5項曾辦理計畫修正，其修正比率高達41.67%；又公共工程委員會列管之重大公共建設計畫項下查核金額以上工程，發生流（廢）標或變更設計之案件與次數甚多，高公局允宜檢討強化重大公共建設計畫之規劃、設計及執行相關作業之完整性及合理性。爰擬凍結該項計畫編列經費124億611萬9千元其中之二十分之一，俟向本院交通委員會提出書面檢討報告，並經同意後始得動支。【36】

提案人

陳歐珀　　蘇震清　　林俊憲
(3)國道基金111年度預算案於「固定資產建設改良擴充」編列124億611萬9千元，包括專案計畫84億8,030萬6千元與一般建築及設備計畫39億2,581萬3千元。經查，截至110年8月底止，工程會列管國道基金辦理之重大公共建設計畫，修正比率達41.67%，工程會列管該基金之重大公共建設計畫項下查核金額以上工程，發生流（廢）標或變更設計案件之案件與次數甚多，於發包過程中發生流（廢）標者占78.57%，另工程會列管國道基金辦理之12項重大公共建設計畫中，有5項曾辦理計畫修正，其修正比率逾4成。顯見本基金有關之重大公共建設計畫之規劃、設計及執行各階段作業，皆有待審慎檢討，爰提案凍結是項預算，共計406,119千元，待交通部高公局向本院交通委員會提出「如何改進國道基金相關公共工程規劃及執行效率及合理性專案報告」並經委員同意後，始得動支。【37】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華
(4)國道基金111年度預算案於「固定資產建設改良擴充」一般建築及設備計畫項下，賡續編列辦理國道7號高雄路段計畫經費1,544萬元。本計畫係為解決高雄都會區交通壅塞問題，並提升高雄港交通運輸效率及競爭力，原規劃於111年底辦理完成，惟因辦理二階段環境影響評估作業等，致執行期程延宕，爰建請「固定資產建設改良擴充」一般建築及設備凍結3%。待向本院交通委員會提出報告後得動支。【38】

提案人

許淑華　　鄭天財Sra Kacaw　　　傅崐萁
(5)截至110年8月底止，工程會列管國道基金辦理之12項重大公共建設計畫中，有5項曾辦理計畫修正，其修正比率逾4成；又工程會列管國道基金辦理之重大公共建設計畫項下查核金額以上工程28件中，於發包過程中曾發生過流（廢）標者22件（占78.57%）、28次。國道基金應強化重大公共建設計畫之規劃、設計及執行各階段作業之完整性及合理性。爰提案凍結國道基金111年度「固定資產建設改良擴充」1億元，並請國道基金於3個月內，向立法院交通委員會提出檢討改善報告，並經同意後始得動支。【39】

提案人

陳明文　　劉櫂豪　　蘇震清　　林俊憲
7.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」，賡續編列辦理「國道7號高雄路段計畫」經費1,544萬元。本計畫原規劃於111年底辦理完成，惟因辦理二階段環境影響評估作業等，致執行期程延宕，截至110年10月底止，建設計畫仍未經行政院核定，國道公路建設管理基金應積極辦理，俾儘早達成計畫目標。建請國道公路建設管理基金於1個月內向立法院交通委員會提出檢討改善書面報告。【40】

提案人

陳明文　　林俊憲　　蘇震清　　劉櫂豪　　
8.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」編列辦理「國道7號高雄路段計畫」綜合規劃設計費1,544萬元，惟查該計畫總經費615億5,000萬元，原規劃於111年底辦理完成，藉以解決高雄都會區交通壅塞問題，並提升高雄港交通運輸效率及競爭力，然因辦理二階段環境影響評估作業以致執行期程延宕，自可行性評估核定迄今已逾11年，仍未能核定建設計畫，自100至111年度累計編列預算數僅3億4,800萬元（占總經費0.57%），已分配預算執行率亦僅65.19%，顯見該計畫推動成效不彰，影響區域發展甚巨，爰請交通部高速公路局應積極檢討相關規劃妥適性，並加速推動作業期程，以期早日落實計畫效益。【41】

提案人

蘇震清　　林俊憲　　陳歐珀　　趙正宇　　
9.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」之「國道7號高雄路段計畫」編列1,544萬元。經查，該計畫原先規劃期程為100年1月至111年12月，預計總經費為615億5,000萬元，惟該計畫因二階段環評自102年辦理至今仍未完成，導致整體計畫進度嚴重落後。鑑於該項計畫係為解決高雄都會區城際及都會交通壅塞問題而辦理，工程相關規劃實應加速進行，故建請交通部高速公路局應針對該項計畫進度落後之原因及改善規劃，向立法院交通委員會提出書面報告。【42】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇　　
10.國道公路建設管理基金自108至110年度因分別有160億元、335億元及370億元之20年期建設公債到期，致近年度債務呈現減少之趨勢，惟其亦自108年度起出現流動性不足之情形，考量該基金預計111年底未償債務餘額達1,453億0,100萬元，仍屬偏高；爰要求交通部高速公路局應審慎辦理相關財務規劃與調度作業，以確保基金財務穩健。【43】

提案人

許淑華　　鄭天財Sra Kacaw　　　傅崐萁　　
11.111年度國道公路建設管理基金預算「流動資產」編列64億5,322萬9千元、「流動負債」編列110億2,404萬4千元，營運資金（流動資產─流動負債）為-45億7,081萬5千元；另編列「短期債務」40億元、「長期債務」1,413億0,058萬6千元，債務合計數達1,453億0,058萬6千元。國道基金自108年度起出現流動性不足之情形，考量該基金預計111年底累計未償債務餘額高達1,453億0,100萬元，且截至110年9月底止，該基金預估112年度後，待執行之建設計畫經費需求將高達2,473億9,000萬元，故要求交通部高速公路局應審慎辦理相關財務規劃與調度作業，並應優先清償短期債務，以確保財務之穩健。【44】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華　　
12.有鑑於國道公路建設管理基金自108年度起出現流動性不足之情形，資金流動比率106年度為296%、107年度為149%，108年度後驟降為63.56%，109年度為14.25%，110年度為33%，且營運資金自108年度起為負數，一般而言，評斷企業短期償債能力，多以流動比率達200%為佳，或至少營運資金應為正數，爰請交通部高速公路局針對上述事項於2個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【45】

提案人

邱臣遠　　陳素月　　洪孟楷　　
13.國道公路建設管理基金於108至110年度因分別有160億元、335億元、370億元之建設公債到期，致使該基金用以評估短期償還債務能力之流動比率數據迅速下滑，由原先107年之149.52%逐年下降至110年之33.18%。考量到該項數據原則上應高於200%為佳，而該基金預估112年度後尚有高達2,473億9,000萬元之建設經費需求，財務情況實應詳加規劃，故建請交通部高速公路局應針對國道公路建設管理基金流動性偏低之情形，向立法院交通委員會提出檢討改善之書面報告。【46】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇　　
14.有鑑於蘇澳地區交通量成長，造成該路段經常回堵，為緩解車流量，交通部計畫設置以國道5號聯絡道方式直接銜接蘇花改工程，全長約7.2公里，其中隧道段約4公里、橋梁段約2.8公里、路堤（塹）段約0.4公里，其總經費合計178億5,000萬元。該計畫完工後，用路人自國5蘇澳端至計畫銜接位置之每車行車距離可節省2.5公里，行車時間約可節省15至20分鐘，可移轉50至60%通過性車流穿越市區，大幅改善蘇澳地區交通。而日前行政院已核定可行性評估，預計121年完工。因有蘇花改工程耗費10年，蘇花安工程耗費11年，其國道5號銜接蘇花改工程需超過10年，整體工程耗時許久，對東部交通實在緩不濟急。爰要求交通部高速公路局儘速辦理國道5號銜接蘇花改工程，並於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告，以利解決東部交通困境。【47】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　
15.有鑑於交通部高速公路局日前表示，每年國道散落物約4萬多件，依據「高速公路及快速公路交通管制規則」第25條規定，對國道散落物處理進行收費，處理時間超過30分鐘將開始收費，每車道半小時收費新台幣3千元。然國道發生散落物為極危險之情事，不管掉落任何物品都會造成危險，對於處理時間不足30分鐘不收費太過於優惠。爰要求交通部高速公路局於1個月內向立法院交通委員會提出改善計畫書面報告，以利民眾行車之安全。【48】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　
16.有鑑於國道公路建設管理基金截至110年8月底止，由行政院公共工程委員會列管該基金辦理之12項重大公共建設計畫中，有5項曾辦理計畫修正（計畫修正比率41.67%），又其中2項辦理2次計畫修正，5項計畫均有調整經費，以「國道4號臺中環線豐原潭子段建設計畫」淨增加經費38億3,700萬元為最高；另有4項計畫辦理展延期程，以「國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程」展延48個月為最長。而截至110年8月底止，工程會列管國道基金辦理之重大公共建設計畫項下查核金額以上工程28件中，於發包過程中曾發生過流（廢）標者22件（占78.57%）、28次，查核金額以上工程中，有17件工程辦理變更設計共計75次，平均每次變更設計工程案件之變更次數達4.41次，惟工程效率不佳。爰要求交通部高速公路局於1個月內向立法院交通委員會提出改善計畫書面報告。【49】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　
17.有鑑於111年度國道公路建設管理基金預算「業務收入」編列321億8,314萬9千元，較110年度預算數增加約2億8,700萬元，惟考量該基金107至109年度業務收入之平均決算數達350億2,900萬元。其近年度汽燃費分配情形，該基金每年度獲配基準分配額度約78億元，爰據以編列預算，該基金107至109年度「汽燃費收入」決算數均為101億0,100萬元，顯示其實際徵收超出基準額度再分配予國道基金之金額，尚非不可估計，允宜衡酌調整預算估列方式，以免造成連年發生汽燃費收入預、決算數差異甚鉅之情形。爰要求交通部高速公路局於1個月內向立法院交通委員會提出改善計畫書面報告。【50】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪孟楷　　
18.經查本國省道及快速道路並無固定養護費用來源，而國道高速公路養護費用共有2筆主要來源，分別為「汽燃費收入」及「通行費收入」，自107至109年度「汽燃費收入」之決算數歷年皆高於100億元，「通行費收入」之決算數則高於237億元，2筆費用來源疑有用途重複、未妥善分配之情形，爰請交通部高速公路局針對國道高速公路養護所需費用，以及經費來源進行檢討，並於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【51】

提案人

邱臣遠　　陳素月　　洪孟楷　　
19.國道公路建設管理基金於109至110年間花費1億8,500萬元建置北、中、南三區專用無線電系統，主要為確保急難救援、緊急搶修維護等情況下，能夠不因通信訊號中斷而影響統一調度支援。經查，該系統之建置主要係因99年發生之國道3號3K+100附近路段走山事件，當時造成高達33公尺、長逾200公尺之土堆掩埋路面，急需聯繫救災及搶修事宜之情況下，卻因通訊中斷且交通部高速公路局無自有無線電系統而向民間緊急借調相關設備協助救援作業，惟後續交通部高速公路局卻未能儘速完成自有專用無線電通訊系統之建置，直到8年後（107年）才動工，且該系統雖於110年完成北、中、南三區建置，卻無法進行全區互聯，無法於大範圍緊急事故發生時進行有效統一指揮調度。有鑑於交通事業群之臺灣鐵路管理局、台灣高速鐵路股份有限公司，以及非交通事業群之海洋委員會海巡署、海軍皆已完成其專用無線電系統之全區整合，且高公局委託交通部轉投資之台灣世曦工程顧問股份有限公司提出專業意見中，亦多次建議高公局將系統進行全區整合，足見完成全區整合之重要性，故建請交通部高速公路局應加速完成專用無線電系統全區整合規劃，並於1個月內向立法院交通委員會提出全區整合之後續規劃書面報告。【52】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇　　
20.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「專案計畫」中「繼續計畫」之「國道1號五股交流道增設北入及北出匝道改善工程」編列經費1,200萬元，該計畫自109年起執行，為6年期之計畫（109至114年），總經費共計14億6,115萬6千元，為辦理增設五股交流道跨越楓江路之北入及北出匝道，以減緩五股交流道周遭壅塞情形。該計畫原預計於114年10月完成工程驗收作業，惟行政院希望於該計畫核定函中表示期能以113年中通車為目標，縮短之工程期間近1年半，故工程經費規劃及執行效率尤其重要。考量到111年度編列之預算僅占總預算之0.82%、109年至今累計編列數亦僅有2.97%，卻未見該基金對於本項計畫後續年度之規劃，為使工程之效率及品質得以兼顧，故建請交通部高速公路局應針對本項計畫之後續規劃方案向立法院交通委員會提出書面報告。【53】

提案人

林俊憲　　李昆澤　　趙正宇　　
21.111年度國道公路建設管理基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「專案計畫」中「繼續計畫」之「國道3號銜接台66線增設系統交流道工程」，期程為107年5月至111年12月，總預算為41億3,195萬元。該項目111年度編列10億元預算，惟截至111年度為止，累計預算僅23億0,100萬元，約占全部計畫之55.7%。爰要求交通部高速公路局針對預算執行狀況檢討改進，限期1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【54】

提案人

趙正宇　　李昆澤　　林俊憲　　
22.有鑑於國道5號於例假日及平日上下班時段經常性壅塞，為改善該路段交通，爰請交通部高速公路局針對上述情形研議相關交通改善管理措施。【55】

提案人

陳歐珀　　趙正宇　　陳素月　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　林俊憲
12月22日（星期三）
邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「如何兼顧消費者權益及消費購物頻道產業公平健全發展議題」進行專題報告，並備質詢；另請行政院消費者保護會、經濟部、衛生福利部、法務部等各相關目的事業主管機關列席。
（本日會議由國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥報告後，計有委員洪孟楷、陳明文、陳歐珀、趙正宇、傅崐萁、林俊憲、李昆澤、鄭天財Sra Kacaw、邱臣遠、蘇震清、陳素月、劉櫂豪、曾銘宗、林德福及陳椒華等15人提出質詢，均經國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥及相關人員分別予以答復。）

決定

一、報告及詢答完畢。
二、委員許淑華所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會及相關單位儘速以書面答復。
12月23日（星期四）

討論事項

繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。

決議

本(23)日預算審查結果，照列或照協商結論通過。

一、本(23)日預算審查結果，照列或照協商結論通過。

本(23)日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。

二、本(23)日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。

111年度交通部觀光發展基金非營業預算審查完畢，內容如審查結果。

三、111年度交通部觀光發展基金非營業預算審查完畢，內容如審查結果。

審查結果

一、交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。

(二)業務收支

1.業務總收入：原列41億9,766萬6千元，增列「業務外收入」5,000萬元，其餘均照列，改列為42億4,766萬6千元。
2.業務總支出：原列80億9,383萬2千元，減列「服務費用」400萬元（含「旅運費」項下「大陸地區旅費」100萬元、「保險費」300萬元），其餘均照列，改列為80億8,983萬2千元。
3.本期短絀：原列38億9,616萬6千元，減列5,400萬元，改列為38億4,216萬6千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫

無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：3,911萬9千元，照列。

(六)國庫增撥基金額

無列數。
(七)補辦預算：長期債務之舉借32億1,338萬5千元，照列。

(八)通過決議25項

1.111年度觀光發展基金預算「業務成本與費用」及「業務外費用」之業務總支出合計編列80億9,383萬2千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　陳雪生　　鄭天財Sra Kacaw　　　許淑華　　陳歐珀　　趙正宇　　李昆澤　　洪孟楷　　邱臣遠　　陳素月　　
下列各案（依各提案原文字列示）均按第1.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)觀光基金111年度預算案編列短絀38億9,616萬6千元，111年12月31日預計平衡表之「淨值」為負數15億6,521萬元、「累積短絀」已達120億7,064萬3千元。觀光基金自108年度以來收支相抵後均為短絀，且金額龐大，而該基金歷年財源主要來自機場服務費收入，惟因新冠肺炎疫情致出境旅客數驟降，影響該基金收入，審計部亦指出該基金辦理國旅補助計畫，支出金額龐大致財務狀況惡化。爰凍結觀光發展基金「業務總支出」1億元，俟觀光發展基金針對如何改善基金財務狀況，向立法院交通委員會提出改善報告，並經同意後始得動支。【7】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　
(2)為配合111年度行政院施政，落實觀光主流化，觀光局及觀光基金自102至111年度總計投入觀光經費超逾1,373億元，而我國自然及人文之觀光資源豐富且型態多元，其開發管理涉及不同主管機關。經查，我國觀光資源之開發管理，涉及諸多主管機關，監察院調查研究報告亦指出，觀光發展須仰賴各部會整合，惟各部會本權責行政，欠缺橫向聯繫溝通，應建立跨部會整合機制或平臺，以提升觀光競爭力，發揮整體綜效。爰凍結觀光發展基金「業務總支出」2,000萬元，俟觀光發展基金針對如何建立跨部會整合機制或平臺，向立法院交通委員會提出檢討報告，並經同意後始得動支。【8】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　
(3)111年度觀光發展基金預算案編列業務成本與費用80億7,160萬6千元辦理觀光發展推動相關業務。查監察院108年10月提出之「建構整體交通網絡整合多元產業提升觀光產值之探析通案性案件調查研究報告」指出，觀光發展須仰賴各部會整合，惟各部會本權責行政，欠缺橫向聯繫溝通，未來宜落實跨部會協調與行政資源整合之角色，以更具前瞻之眼光及執行力強化統合，提升觀光政策之高度與競爭力，發揮整體綜效。爰提案凍結是項預算，共計71,606千元，待交通部向本院交通委員會提出「如何整合跨部會能量推動觀資源落實觀光立國專案報告」，並經委員同意後，始得動支。【9】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華　　
(4)觀光基金111年度預算案於「勞務成本」及「行銷及業務費用」項下編列共計15億1,268萬2千元，以開拓國際旅客來臺觀光。經查：上述編列經費主要作為辦理國際市場之觀光行銷推廣及捐補助措施，然從108年來臺旅客消費及動向調查統計數據來看，部分市場來臺旅客數雖多，惟在臺消費金額不高；欲吸引遊客來臺，尚需跨部會進行政策整合，允宜確立行銷組織分工機制，並評估各地區旅客消費力及差異化需求，審慎規劃相關捐補助及行銷推廣措施，以具體提升來臺旅客在臺消費支出。爰擬凍結此項計畫合計編列經費15億1,268萬2千元之十分之一，俟向本院交通委員會提出書面檢討報告並提出有效策略，經同意後始得動支。【10】

提案人

陳歐珀　　林俊憲　　蘇震清　　
(5)111年度觀光發展基金預算「行銷及業務費用」項下「服務費用」之「保險費」編列1,396萬9千元，為一般房屋保險費、交通及運輸設備保險費以及責任保險等費用。該項目108至110年之預算數分別為1,377萬3千元、1,359萬4千元及1,419萬7千元；108、109年、以及110年截至10月底之決算數分別為767萬6千元（執行率56%）、809萬5千元（執行率60%）及809萬1千元（執行率57%），顯示交通部觀光局對於該計畫之預算執行進度控管能力不佳。為確保預算覈實使用，該筆預算凍結十分之一，俟交通部觀光局就該項目花費之詳細規劃向立法院交通委員會提出書面報告，始得動支。【12】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　
(6)111年度觀光發展基金預算「勞務成本」項下「服務費用」之「一般服務費」編列5億6,036萬2千元，然細項中對於我國各風景區管理區中藉「辦理行政業務」預算科目之編列，應再有與交通部觀光局及所屬公務預算「一般行政」預算類別支出區分之詳實說明，如此方屬明確。爰111年度觀光發展基金預算「勞務成本」項下「服務費用」之「一般服務費」，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【13】

提案人

洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　
(7)111年度觀光發展基金預算「行銷及業務費用」項下「服務費用」中「一般服務費」之代理（辦）費─「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」─觀光產業人才培訓推動計畫編列5,804萬元，其用途包括辦理觀光產業關鍵人才培訓、辦理旅行業從業人員訓練等，考量受到疫情影響，相關訓練應針對防疫等將疫情防治教育納入，爰該筆預算凍結十分之一，俟交通部觀光局於1個月內就相關訓練如何納入防疫相關教育，向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【14】

提案人

李昆澤　　劉櫂豪　　林俊憲　　陳素月　　
2.111年度觀光發展基金預算「行銷及業務費用」項下「服務費用」之「專業服務費」編列3億2,800萬9千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　劉櫂豪　　陳素月　　陳明文　　蘇震清　　
下列各案（依各提案原文字列示）均按第5.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)觀光發展基金111年度預算案於「行銷及業務費用─專業服務費」項下編列3億2,800萬9千元，為會計、法律、工程管理、觀光專家學者等諮詢費，以及委託調查研究等費用支出；其中，電腦軟體服務費項目編列2億6,037萬9千元，佔該項計畫近80%。經查，該項目108-111年之預算數分別為2億8,262萬8千元、2億5,863萬8千元、4億32萬元、3億2,800萬9千元，該項目111年預算數較109年決算數超出近1億元，並較110年截至10月底之決算數超出逾2億元，卻未見確切原因之說明。另外，交通部觀光局允宜運用該計畫中「電腦軟體服務費─數位體驗加值計畫」經費強化整合臺灣觀光資訊網、iTravel旅行臺灣行動應用服務及旅行臺灣APP等平臺，以落實觀光服務與資通科技之整合運用，故建議刪除該項預算1,000萬元，並凍結1/10，待交通部觀光局就該項預算於111年度之確切用途向立法院交通委員會提出書面報告，始得動支。【15】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　
(2)觀光發展基金111年度行銷及業務費用─專業服務費項下「委託調查研究費」編列預算1,150萬元，其用途包括辦理臺灣旅遊狀況分析案、國際觀光趨勢資料蒐集及分析案等，考量受到疫情影響，相關趨勢應將疫情因素納入，爰此，觀光發展基金111年度行銷及業務費用─專業服務費項下「委託調查研究費」編列預算1,150萬元，應予凍結10%，待觀光局於一個月內就相關委託調查研究案，如何納入疫情因素，提出書面報告送至立法委員交通委員會後，始得動支。【16】

提案人

李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　
(3)觀光基金111年度預算案於行銷及業務費用項下專業服務費─電腦軟體服務費編列1億1,500萬元及行銷推廣費600萬元，辦理T2025方案之「數位體驗加值計畫」，合計1億2,100萬元，經費龐大。惟目前僅完成1處數位體驗場域，應檢討計畫成效，爰凍結觀光發展基金111年度預算案「行銷及業務費用項下專業服務費」項下電腦軟體服務費1,000萬元，俟觀光發展基金向立法院交通委員會提出改進報告，並經同意後始得動支。【17】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　
3.111年度觀光發展基金預算「行銷及業務費用」項下「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」編列475萬元、「行銷推廣費」編列25億7,013萬3千元，合計編列25億7,488萬3千元，凍結五分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　陳素月　　
下列各案（依各提案原文字列示）均按第6.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)有鑑於觀光發展基金111年度預算，屬「業務成本與費用─業務費用─服務費用」分支中的「媒體政策及業務宣導費」項目，相較前一年度乃屬新編，有關編列作業卻未盡釋疑之責妥適說明。爰凍結111年度交通部觀光發展基金預算「業務成本與費用─業務費用─服務費用─媒體政策及業務宣導費」10%，迄向本院交通委員會提交書面報告後，始得動支。【18】

提案人

洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　
(2)交通部觀光局於111年度預算「行銷及業務費用─行銷推廣費」項下編列25億7,013萬3千元，其中「精準客源開拓計畫」編列11億9,200萬元，用於1）全球媒體廣告採購共5億5,100萬元、2）駐外辦事處辦理宣傳說明及推廣會與參加旅展及會議共4億4,300萬元、3）邀訪國際媒體及觀光業界外賓協助推廣共5,000萬元等其他相關業務。經查，該項目108-110年預算數分別為27億5,361萬4千元、31億8,951萬3千元、29億8,599萬5千元；108年、109年、以及110年截至10月底之決算數分別為22億7,808萬4千元（執行率83%）、15億903萬3千元（執行率47%）、4億8,706萬4千元（執行率16%），執行率皆不佳。且近年來，臺灣因防疫成果、國際政治等議題受到國際媒體關注，然如何將國際關注轉換為實際觀光人潮及觀光效益尚有待交通部觀光局與各單位及業者多加研討，並妥善運用觀光發展基金。為確保預算核實使用並有效提升台灣於世界各地之觀光可見度，故建議刪減該項預算3,000萬元，並凍結1/10，待交通部觀光局依上述三樣項目之詳細規劃情形以及預期效益向立法院交通委員會於一個月內提出書面報告後，始得動支。【21】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤　　
(3)觀光發展基金111年度於「行銷及業務費用」項下編列11億9,200萬元辦理「精準客源開拓計畫」，促進重點十國及新興市場之旅客來台觀光。
經查，各國旅客來台旅遊特性有其差異，如歐美旅客停留夜數長，然平均每人每日消費金額不高；韓國旅客人次成長顯著，惟停留夜數短，總消費金額低。此外，109年來台旅客數暴跌至137萬7,861人，110年1-10月更僅有117,026人，觀光局亦二度下修來臺旅客2025年中期目標值，自1,600萬人修正為1,186萬人，受疫情衝擊甚大。
另參考109年決算數僅有15.09億元，執行率僅有47%來看，預算執行面執行顯見受疫情因素影響。開拓國際客源、吸引遊客來台，辦理國際市場行銷推廣之補助措施實屬應當，惟全球疫情依舊嚴峻，我國邊境管制仍嚴格，國際旅客來台觀光何時復甦猶未可知。爰本項預算應酌予減列1億元，凍結5,000萬元，並提出書面報告（含110年行銷推廣費執行情形檢討），始得動支。【23】

提案人

邱臣遠　　洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　
(4)有鑑於觀光發展基金111年度預算「行銷及業務費用─業務費用─服務費用─行銷推廣費」中所編之「精準客源開拓計畫」預算數達1,192,000千元，惟就該項逾11億元規模之計畫辦理內容，尚囿於僅片段列舉目標市場篇幅下，而無法另外界所察未來之預期成效以及對觀光產業基層行業別之受益可能，允宜改善。爰此，特凍結111年度交通部觀光發展基金預算「行銷及業務費用─行銷推廣費」10%，迄向本院交通委員會提交「111年度精準客源開拓計畫預算編列及執行規劃暨我國觀光產業基層各行業別預計受惠概估」書面報告後，始得動支。【24】

提案人

洪孟楷　　鄭天財Sra Kacaw　　　邱臣遠　　
(5)觀光發展基金111年度預算「行銷及業務費用」下行銷推廣費─精準客源開拓計畫編列11億9,200萬元。惟目前COVID-19疫情影響，該計畫所鎖定之外國客源仍無法來台，觀光局應調整相關預算之編列。建議凍結該項預算10%，俟觀光局向本院交通委員會提出書面報告，始得動支。【25】

提案人

趙正宇　　林俊憲　　李昆澤　　
(6)108年度來臺旅客總計1,186.41萬人次，總消費金額144.11億美元，其中美國及歐洲來臺旅客平均停留夜數較長，分別為10.17夜、10.79夜，惟平均每人每日消費金額並不高，分別為171.61美元、146.68美元。而韓國來臺旅客數雖達124萬餘人次，較上年度增加21.89%，惟總消費金額僅9.81億美元，於來臺旅客主要市場中僅高於歐洲，尚低於美國。應針對來臺遊客評估各地區旅客消費力及差異化需求，審慎規劃相關捐補助及行銷推廣措施，以具體提升來臺旅客在臺消費支出。爰凍結觀光基金111年度預算案「行銷及業務費用」項下精準客源開拓計畫2,000萬元，俟觀光發展基金針對如何提升來臺旅客在臺消費支出，向立法院交通委員會提出檢討改進報告，並經同意後始得動支。【26】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　
(7)觀光發展基金111年度行銷及業務費用─行銷推廣費項下「各國家風景區行銷推廣經費」編列預算3億6,170萬3千元，然而依據各風景區參觀人數統計，109年風景區旅客並未成長，今年度更因受疫情影響大幅衰退，相關計畫及預算規模應更妥善規劃，也應針對疫情提出應變作為，爰此，觀光發展基金111年度行銷及業務費用─行銷推廣費項下「各國家風景區行銷推廣經費」編列預算3億6,170萬3千元，應予刪減500萬元，另凍結10%，待觀光局於1個月內，就如何促進風景區旅客成長及因應疫情相關應變提出書面報告送至立法院交通委員會後，始得動支。【27】

提案人

李昆澤　　劉櫂豪　　林俊憲　　陳素月　　
(8)觀光發展基金111年度於行銷及業務費用項下編列「各國家風景區行銷推廣經費」3億6,170萬3千元。經查，國家風景區遊客數總體呈現衰退情況，109年較108年衰退2,000萬人次，除受疫情影響外，亦與各風管處營運情形及各國家風景區之特色未予彰顯有關，爰凍結1,000萬元，並請觀光局於二個月內針對後疫情時代如何有效提振國家風景區觀光作為之書面報告。【28】

提案人

邱臣遠　　陳素月　　洪孟楷　　
4.111年度觀光發展基金預算「勞務成本」項下「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」編列36億1,781萬2千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人

陳素月　　李昆澤　　林俊憲　　邱臣遠　　劉櫂豪　　洪孟楷　　陳明文　　蘇震清　　
下列各案（依各提案原文字列示）均按第7.項之凍結決議併入凍結，提案人合併列入，請交通部觀光局均需提出書面報告，並向提案委員說明。
(1)觀光發展基金於111年度預算案勞務成本費用中其他勞務成本費用項目編列會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費36億1,781萬2千元，內容主要包含學術團體會費與便利自由行旅運計畫與獎補助費與促進旅宿業發展計畫等等，尤其110年度僅編列27億8,357萬5千元，雖然受到疫情因素，補助經費必須增加，但是考量觀光發展基金已經開始舉債，該筆經費大幅增加將近10億仍有斟酌空間，建議凍結本筆預算1億元，待向立法院交通委員會送交書面報告後始得動支。【30】

提案人

陳素月　　李昆澤　　林俊憲　　邱臣遠　　
(2)觀光發展基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「捐助、補助與獎助」編列36億0731萬8千元，主要補助地方政府及捐助國內旅行觀光團體辦理旅遊環境營造、旅遊安全檢核及提升、提振國旅加值、台灣好玩卡品牌行銷、台灣觀光雙年曆、標竿觀光活動計畫、I-center品牌化推廣、便利自由行旅運、特定客群開發、促進旅行業旅宿業發展、遊樂業多元轉型等計畫，觀光基金每年編列相關補捐助經費龐大，項目繁雜，惟對促進國旅及吸引國外旅客，成效有限，觀光局應檢討經費管考及改善對策，以具體提升促進觀光發展。爰此觀光發展基金111年度歲出預算「勞務成本」項下「捐助、補助與獎助」編列36億0731萬8千元，應予凍結十分之一，俟觀光局就相關計畫檢討及對策向交通委員會提出書面報告後，始得動支。【31】

提案人

劉櫂豪　　林俊憲　　李昆澤　　陳素月　　
(3)為維護旅客住宿安全，非法旅宿之稽查管理是觀光政策重要的一環，Tourism 2025計畫之工作項目亦包括旅遊安全檢核及提升計畫，補助地方政府稽查及管理人力、添購設備等。觀光發展基金111年度編列6,000萬元辦理之。
立法院預算中心評估報告指出，106至109年地方政府對非法旅館檢查家次比率由49.09%降至38.90%，對合法旅館之檢查家次卻自98.47%增至127.54%，顯然是本末倒置。此外，就監察院及審計部之報告，觀光局未能有效督促地方政府清查及遏止轄內非法旅宿，經多年補助地方政府執行相關管理工作，非法旅宿之家數不減反增。
為強化旅遊安全檢核，督促地方政府落實查報取締，以保障旅客住宿之安全，減列300萬元、凍結700萬元，待交通部觀光局於一個月內向立法院交通委員會提出書面報告，列出各縣市政府近5年執行成效，並說明後續如何加強地方政府執行稽查、取締、輔導合法化等相關作為後，始得動支。【32】

提案人

邱臣遠　　洪孟楷　　陳素月　　
(4)觀光發展基金111年度勞務成本─捐助、補助與獎助項下「特定客群開發計畫」編列預算650萬元，其用途為獎勵國（公）立學校接待國外學生修學旅行，考量受國際疫情影響，111年度疫情狀況不明，該計畫應更審慎評估，爰此，觀光發展基金111年度勞務成本─捐助、補助與獎助項下「特定客群開發計畫」編列預算650萬元應予凍結10%，待觀光局於1個月內，針對受疫情影響接待國外學生修學旅行之因應提出書面報告送至立法院交通委員會後，始得動支。【33】

提案人

李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　
(5)COVID-19疫情發生前，國內飯店即已呈現「供過於求」情形，且審計部指出部分旅宿業者申請疫情紓困補貼後，仍未能擺脫營運困境而停業或解散。顯然旅宿業產業發展難題已現，應審慎規劃相關政策，健全產業輔導管理，以維持並提升旅宿業素質。爰凍結觀光發展基金「勞務成本：捐助、補助與獎助」項下促進旅宿業發展計畫500萬元，俟觀光發展基金針對如何協助旅宿業擺脫營運困境，向立法院交通委員會提出檢討報告，並經同意後始得動支。【34】

提案人

陳明文　　林俊憲　　蘇震清　　劉櫂豪　　
(6)據臺灣旅遊狀況調查，109年度國人旅遊時主要從事之遊憩活動，以「自然賞景活動」（63.3%）最高，其次為「美食活動」（42.3%），「遊樂園活動」（4.1%）為最低。近年來遊樂園活動皆為國人國內旅遊主要從事及最喜歡遊憩活動之比率最低者，應檢討分析遊客從事遊樂園活動比率偏低原因，進而擬定推動合適措施，以達強化園區特色及競爭力之目標。爰凍結觀光發展基金111年度預算案「勞務成本：捐助、補助與獎助」項下觀光遊樂業多元轉型計畫1,000萬元，俟觀光發展基金針對如何提升遊客至遊樂園遊憩意願，向立法院交通委員會提出檢討報告，並經同意後始得動支。【35】

提案人

陳明文　　蘇震清　　劉櫂豪　　林俊憲　　
(7)觀光發展基金111年編列9,000萬元辦理補助觀光遊樂業導入數位化及創新服務措施，並編列相關經費補助地方政府針對觀光遊樂業辦理不定期檢查。經查，目前全台共有25家領有執照並經營中的觀光遊樂業業者，然近年來「遊樂園活動」占國人國內旅遊「主要從事」及「最喜歡從事」之活動比率，皆為最低。另監察院曾就觀光局對觀光旅遊業之審查及監督有所疏忽，糾正交通部。
爰凍結900萬元，待交通部觀光局向立法院交通委員會提出書面報告，說明遊客從事遊樂園活動比率及意願偏低的原因，擬定相關精進、輔導遊樂園計畫，以深化環境教育及發展多元特色，並檢討落實對觀光遊樂業之督考管理後，始得動支。【36】

提案人

邱臣遠　　陳素月　　洪孟楷　　
(8)觀光發展基金111年度勞務成本─捐助、補助與獎助項下「捐助私校」編列預算440萬元，其用途為獎勵私立學校接待國外學生修學旅行，考量受國際疫情影響，111年度疫情狀況不明，該計畫應更審慎評估，爰此，觀光發展基金111年度勞務成本─捐助、補助與獎助項下「捐助私校」編列預算440萬元應予凍結10%，待觀光局於1個月內，針對受疫情影響接待國外學生修學旅行之因應提出書面報告送至立法院交通委員會後，始得動支。【37】

提案人

李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　
5.111年度觀光發展基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」編列3,911萬9千元。惟近年來觀光發展基金執行「一般建築及設備計畫」迭有採購時程延宕造成計畫執行不彰、辦理溫泉區全面體檢改善暫緩執行、經費移緩濟急等情形，不利預算審查。爰111年度觀光發展基金預算「固定資產建設改良擴充」項下「一般建築及設備計畫」編列3,911萬9千元，凍結十分之一，俟交通部觀光局就計畫執行檢討向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。【38】

提案人

劉櫂豪　　林俊憲　　李昆澤　　陳素月　　
6.觀光發展基金自108年度以來收支相抵後均為短絀，且金額龐大，111年12月31日預計基金負債超逾資產總值，淨值為負數。而該基金歷年財源主要來自機場服務費收入，惟因嚴重特殊傳染性肺炎疫情致出境旅客數驟降，影響該基金收入之穩定性，審計部亦指出該基金支出金額龐大致財務狀況惡化。爰建請交通部觀光局應依照「財政紀律法」加強財務控管，提出改善計畫進行專案輔導改善。【39】

提案人

許淑華　　鄭天財Sra Kacaw　　傅崐萁
7.旅宿業平均客房收益下跌，觀光旅館業及一般旅館業雖持續擴增家數與房間數，惟未有效帶動平均客房收益成長；而民宿業雖平均客房收益增加，惟家數眾多，且平均房價較高及住用率偏低，致平均客房收益相對低於旅館業。又據研究顯示，平均房價、RevPAR、交通可及性、地理位置與旅館類型之變數，皆影響國際觀光旅館市場投資分群，住用率與多角化經營策略等因素，對經營績效有顯著正向影響；復以COVID-19疫情發生前，國內飯店即已呈現「供過於求」情形，且審計部指出部分旅宿業者申請紓困補貼後仍未能擺脫營運困境而停業或解散。爰旅宿業為觀光核心產業之一，產業發展難題已浮現，要求交通部觀光局必須考量經營效率等要素，兼顧服務品質並避免供需失衡之情形，審慎規劃相關政策，健全產業輔導管理，以維持並提升旅宿業素質。【40】

提案人

許淑華　　鄭天財Sra Kacaw　　傅崐萁
8.111年度觀光發展基金預算「行銷及業務費用」共編列1億2,100萬元，以提升行動數位科技與觀光旅遊產業服務之結合。然我國行動寬頻網路普及，導入智慧科技應用於觀光數位加值體驗之相關經費龐大，要求交通部觀光局應建構以使用者為核心之智慧旅運服務，參酌使用者或專家學者意見，強化旅遊服務整合平臺之數位資訊利用率，以落實推動觀光服務與資通科技之整合運用。【41】

提案人

許淑華　　鄭天財Sra Kacaw　　傅崐萁
9.111年度觀光發展基金預算編列短絀38億9,616萬6千元，111年12月31日預計平衡表之「淨值」為負15億6,521萬元、「累積短絀」達120億7,064萬3千元。據「財政紀律法」規定，非營業特種基金執行績效不彰時，應裁撤之，依該法所訂定之「中央政府非營業特種基金裁撤機制辦法」，就執行績效不彰定義為「作業基金之淨值為負數，且難以改善。」該辦法亦規定，作業基金之淨值為負數者，應加強財務控管，並由主管機關提出改善計畫，進行專案輔導改善。因嚴重特殊傳染性肺炎疫情致出境旅客數驟降，已影響該基金收入之穩定性，審計部亦指出該基金支出金額龐大，致財務狀況日趨惡化。故要求交通部觀光局，應依「財政紀律法」加強財務控管，並提出改善計畫，以避免基金績效不彰，而面臨依法裁撤之情事。【42】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華
10.111年度觀光發展基金預算於長期債務舉借47億7,222萬6千元，並補辦預算32億1,338萬5千元，係為因應辦理「自償性債務舉借及償還計畫案─Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」所需自有資金不足缺口部分之填補。惟查，觀光發展基金自108年度起收支相抵為短絀，財務狀況不佳，111年度預算預計平衡表預估基金期末淨值為負數，負債大於資產，而該基金收入主要來源為機場服務費收入，惟疫情限縮國際旅客移動，國際航空運輸協會（IATA）預測全球航空客運需求，至少至113年始能恢復疫情前之108年水準，且仍須考量各國邊境管制政策及物價上漲率等不確定因素之影響。爰要求觀光發展基金之長期舉債，應審慎覈實規劃，避免高估自償效益，並積極研議提升自償性收入及其他多元之開源措施，以避免基金財務持續惡化。【43】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華
11.111年度觀光發展基金預算「勞務成本」項下「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」之「捐助、補助與獎助」編列6,000萬元，補助地方政府辦理取締非法旅宿稽查等旅遊安全檢核及提升。惟查，審計部於109年度中央政府總決算審核報告指出，交通部觀光局自94年度起編列預算，補助地方政府執行違法旅宿管理工作，而全國非法旅宿家數由104至109年持續增加，顯示非法旅宿家數並未因該局補助地方政府執行稽查、取締、輔導合法化等管理工作而減少，補助計畫執行成效欠佳。爰要求交通部觀光局參酌監察院及審計部意見，加強執行對非法旅宿之查報取締，督促地方政府落實相關管理作為，並確實追蹤列管，以保障旅客旅遊之住宿安全，並避免觀光發展基金運用效益不彰。【44】

提案人

鄭天財Sra Kacaw　　　陳雪生　　許淑華
12.有鑑於疫情重創國內觀光旅遊業，交通部觀光局110年預計發放240萬份國旅券，最後抽出242萬份。而經費來源為觀光發展基金舉債59億元，包括2021年下半年32億元，2022年上半年27億元，行政院雖撥補公務預算5億元，挹注觀光發展基金，但觀光發展基金至110年仍還有30億元的缺口，對於觀光發展基金債務缺口日益嚴重，111年觀光推動將會受到影響。爰要求交通部觀光局應針對觀光發展基金負債問題提出改善方案，並於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告，以利維持觀光發展基金。【45】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　許淑華　　陳雪生
13.有鑑於111年度觀光發展基金預算預計收支相抵後短絀38億9,616萬6千元，而108及109年度分別短絀33億1,615萬5千元及111億7,024萬7千元；基金預計111年12月31日淨值為負數15億6,521萬元。審計部指出，觀光發展基金連續3年超支併決算辦理國旅補助計畫，計畫經費規模占原編年度預算金額比率過高，且金額龐大致基金財務狀況快速惡化。惟基金歷年財務為機場服務費收入，因嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，目前無法預知何時國境才能正常進出，因此財務雪上加霜。爰要求交通部觀光局提出改善計畫進行專案輔導改善，並於1個月內向立法院交通委員會提出檢討書面報告，以利觀光發展基金永續發展。【46】

提案人

傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　許淑華　　陳雪生
14.屏東大鵬灣國家風景區BOT合約問題，未能開發完成，至今延宕多年，眾多建設缺乏具體成果，現今眾多設施亦暫停營業，僅存環灣道路及小巨蛋完成；大鵬灣潟湖水域之水質問題，也急需改善，使大鵬灣未來得規劃水上活動。爰建議交通部觀光局應該積極對大鵬灣國家風景區BOT案合約問題盡快解決，重新發包，讓大鵬灣國家風景區延宕近20年得以發展。重新檢討、規劃、改善水質，使南台灣沿海的東港、小琉球至墾丁的觀光產業連結成為屏東點、線、面觀光產業亮點。【47】

提案人

許淑華　　傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　廖婉汝
15.茂林國家風景區周邊之定遠、信國社區為具有滇緬文化特色之社區，近年亦積極發展社區特色、飲食與傳統文化，讓民眾了解滇緬文化的豐富多采。然多年來僅藉由社區推廣，缺乏足夠資源發展社區觀光，使文化發展上較為弱勢。若將定遠、信國社區連結退輔會高雄農場一起納入茂林國家風景區內，將可形成一個獨特的區域亮點，使更多民眾同時了解台灣更多的族群文化。爰建議交通部觀光局應積極規劃，將此具有滇緬文化特色之社區納入風景區內，讓風景區除自然生態外，人文發展也能更增加亮點。【48】

提案人

許淑華　　傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw　　　廖婉汝
16.111年度觀光發展基金預算「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案（110-114年）」之整備主題旅遊執行策略編列7億3,653萬5千元，其中1億5,500萬元用於提振國旅主題旅遊加值計畫。交通部觀光局自2017年起，陸續推動包括生態、海灣、小鎮漫遊、脊梁山脈及自行車等主題旅遊，並訂2022年為鐵道觀光主題旅遊計畫。
經考量全球疫情嚴峻，我國邊境管制仍嚴，國人出不去，109年國人出國僅233萬5,564人次，與108年1,710萬1,335人次比較，衰減86.34%；另外外國遊客也進不來，108年來臺遊客人數1,186萬4,105人，110年1至10月僅剩11萬7,026人。因此應把握機會，提高國人從事深度國內旅遊意願。
爰請交通部觀光局針對2022鐵道觀光主題推動之模式及預計效果，於1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【49】

提案人

邱臣遠　　陳素月　　洪孟楷
17.交通部觀光局觀光發展基金自102至111年度總計投入觀光經費超逾1,373億元，為辦理觀光發展推動與建設相關業務。據「Taiwan Tourism 2030–台灣觀光政策白皮書」分析，我國自然與人文觀光資源之開發管理，涉及諸多主管機關，故落實運作觀光主流化之跨部會整合機制或平臺，為順利推動觀光發展之重要課題。監察院調查研究報告指出，觀光發展須仰賴各部會整合，惟各部會本權責行政，欠缺橫向聯繫溝通。故建議交通部觀光局應針對如何明確建立跨部會協調平臺或機制，定期或不定期制度化盤點整備觀光資源，協調相關部會協助推動觀光立國之時程、階段目標、經費需求及績效評估指標等，於3個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【50】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤
18.近年來，臺灣因防疫成果、美食、風景區、人權保障、國際政治等議題受到國際媒體關注，然如何將國際關注轉換為實際觀光人潮及觀光效益尚有待交通部觀光局與各單位及業者多加研討，並妥善運用觀光發展基金。例如，韓國政府於2008年1月於倫敦設置「Korean Cultural Centre UK/KCCUK」─駐英國韓國文化中心，有常設歷史、美食展覽館、語言推廣中心，並時常舉辦韓國流行音樂節、韓國電影節，以及參與當地大型活動如愛丁堡國際藝術節。最值得注意的是，於該中心內就設有旅遊業者及政府官員可以直接協助訪客規劃未來到訪韓國的旅遊，將場館訪客轉換成潛在旅客。故建議交通部觀光局針對駐外館處目前是否有類似計畫或是否能仿效駐英國韓國文化中心之各樣計畫，於3個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【51】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤
19.交通部觀光局於近年來積極於世界各地設置觀光駐外辦事處。日本政府2018年9月於倫敦觀光勝地Kensington High Street設置「Japan House London─日本文化之家」，為日本政府設立之觀光文化駐外單位；三層的Japan House裡，有畫廊，展示廳，圖書館，零售商店和日本餐廳，可以吃到正宗的日式料理和購買日本產品，成功將觀光駐外館處以展覽館的方式呈現。為提升臺灣觀光人潮，故建議交通部觀光局針對如何提升觀光局各駐外館處的多重使用效益（如設置為展覽場館、活動場地、電影播放室等）提出改善方案，並於3個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【52】

提案人

林俊憲　　趙正宇　　李昆澤
20.111年度觀光發展基金「勞務收入」項下「其他勞務收入」編列14億5,342萬9千元，係來自桃園機場服務費。惟觀光發展基金包含重要觀光景點建設中程計畫等均僅補助國家風景區，導致出現觀光發展基金收入來自桃園卻不能補助桃園之不公平現象。爰要求交通部觀光局協助桃園市政府建設「北橫風景區」，期能達到觀光發展基金之公平使用，平衡國內風景區之均衡發展，限期1個月內向立法院交通委員會提出書面報告。【53】

提案人

趙正宇　　李昆澤　　林俊憲
21.根據審計部調查，部分旅宿業者申請疫情紓困補貼後，仍未能擺脫營運困境而停業或解散，顯見交通部觀光局相關輔導措施出現問題，爰要求交通部觀光局積極輔導經營狀況有問題的旅宿業者，避免旅宿業者大量倒閉，釀成更嚴重的社會問題。【54】

提案人

陳明文　　陳雪生　　陳素月　　林俊憲
22.觀光發展基金歷年財源主要來自機場服務費收入，但自嚴重特殊傳染性肺炎疫情爆發以來，出入境旅客人數驟降，影響該基金收入，至111年12月31日止「累積短絀」將達120億7,064萬3千元，為避免機場服務費來源不穩定影響觀光發展基金的發展，爰要求交通部觀光局應另覓第二財源，補充觀光發展基金的短絀問題。【55】

提案人

陳明文　　林俊憲　　陳雪生　　陳素月
23.110年3月媒體報導陸續揭發台灣旅遊網路平台「Klook客路」與易遊網背後有中資，其中客路是由深圳客路公司違法來台設立，「深圳客路」持股結構背後資金是來自中共黨政高層；易遊網由中國的攜程網（Trip.com）所控制，其股東中英屬開曼群島商C-Travel的上層股東就是中國攜程網，中國攜程網9名董事全都是中國人，其中沈南鵬、李彥宏還是現任政協委員。另有部分旅行社以觀光名義協助中國統戰官員來台，成為中國對台滲透的管道之一。為避免台灣消費者個資外洩中國及降低，爰要求交通部觀光局儘速針對有嫌疑的台灣旅行社及網路旅遊平台進行調查，並於3個月內向立法院交通委員會提出調查書面報告。【56】

提案人

陳明文　　林俊憲　　陳雪生　　陳素月
24.監察院調查研究報告指出，我國觀光資源散諸各部會，權責亦涉及諸多主管機關，無法進行橫向整合，導致觀光資源無法獲得有效的分配利用，爰要求交通部應向行政院建議重新設置「觀光發展推動委員會」，並加速觀光署的成立，以提升觀光競爭力，發揮整體綜效。【57】

提案人

陳明文　　林俊憲　　陳雪生　　陳素月
25.110年3月媒體報導陸續揭發台灣旅遊網路平台「Klook客路」與易遊網背後有中資，其中客路是由深圳客路公司違法來台設立，「深圳客路」持股結構背後資金是來自中共黨政高層；易遊網由中國的攜程網（Trip.com）所控制，其股東中英屬開曼群島商C-Travel的上層股東就是中國攜程網，中國攜程網9名董事全都是中國人，其中沈南鵬、李彥宏還是現任政協委員。另有部分旅行社以觀光名義協助中國統戰官員來台，成為中國對台滲透的管道之一。請交通部觀光局向立法院交通委員會提出檢討書面報告。【58】

提案人

陳明文　　陳雪生　　陳素月　　林俊憲
散會
主席：請問各位委員，對議事錄有無異議？（無）無異議，確定。
進行討論事項。

討論事項

繼續審查111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。

一、繼續審查111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。

繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。

二、繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部觀光局及所屬單位預算。

繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。

三、繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部公路總局及所屬單位預算。

繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。

四、繼續審查111年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。

繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。

五、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。

繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。

六、繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。
主席：今天進行111年度行政院公共工程委員會、交通部觀光局及所屬、公路總局及所屬、民用航空局民航基金及臺灣鐵路管理局預算之處理。請議事人員宣讀以上之預算數及委員提案，同時進行協商。
報告委員會，交通部部長請假，王部長今日中午12點到下午5點30分有要公，請政務次長陳彥伯代理，請問各位，有無異議？（無）無異議，請假同意。

一、預算數部分

行政院公共工程委員會歲入來源別預算數

第2款　罰款及賠償收入
第20項　公共工程委員會44萬元。
第3款　規費收入
第14項　公共工程委員會4,760萬3千元。
第4款　財產收入
第21項　公共工程委員會2萬元。
第7款　其他收入
第23項　公共工程委員會221萬5千元。

行政院公共工程委員會歲出機關別預算數

第2款　行政院主管
第18項　公共工程委員會4億1,381萬7千元。
第1目　一般行政3億0,722萬元。
第2目　公共工程企劃及法規業務7,837萬8千元。
第3目　公共工程技術業務1,330萬2千元。
第4目　公共工程管理業務1,370萬9千元。
第5目　第一預備金120萬8千元。

交通部民用航空局歲入來源別預算數

第2款　罰款及賠償收入
第140項　民用航空局860萬2千元。
第3款　規費收入
第113項　民用航空局3,489萬5千元。
第4款　財產收入
第157項　民用航空局2千元。
第7款　其他收入
第155項　民用航空局8萬9千元。

交通部主管─民用航空局歲出機關別預算數

第14款　交通部主管
第2項　民用航空局4億1,977萬3千元。
第1目　一般行政4億1,832萬7千元。
第2目　空運管理業務24萬6千元。
第3目　第一預備金120萬元。

非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算之預算數

(一)業務計畫

第1-4～1-8頁業務計畫。

(二)業務收支

1.業務總收入

108億1,563萬2千元。

2.業務總支出

130億3,148萬元。

3.本期短絀

22億1,584萬8千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫

新增投資9億元（詳見第1-50~1-51頁資金轉投資及其餘絀明細表）。

(五)固定資產建設改良擴充

117億4,657萬7千元。

(六)國庫增撥基金額

無列數。
(七)補辦預算：增加資產之變賣26萬8千元，第1-10頁補辦預算事項（詳見第1-69頁補辦預算明細表）。

營業部分關於交通部主管─交通部臺灣鐵路管理局預算數

一、業務計畫

第6~18頁業務計畫。

二、營業收支

第18~19頁營業收支及損益之預計（詳見第33~35頁損益預計表及其說明、第39~119頁各損益科目明細表）。

(一)營業總收入

315億8,282萬6千元。

(二)營業總支出（不含所得稅費用）

341億9,074萬6千元。

(三)稅前淨損

26億0,792萬元。
三、服務成本：詳見第33~35頁損益預計表及其說明、第45~96頁各成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」；如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」。
四、轉投資計畫：無列數，第18頁資金之轉投資及其盈虧之估計（詳見第164～165頁資金轉投資及其盈虧明細表）。
五、重大之建設事業：209億7,579萬4千元，第9~18頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析（詳見第120～159頁固定資產建設改良擴充相關明細表）。

六、資金運用

第20頁現金流量之預計（詳見第37～38頁現金流量預計表及說明）。

二、委員提案部分

　　(一)行政院公共工程委員會

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　　(二)交通部公路總局及所屬

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　　(三)民用航空局

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　　(四)民航事業作業基金

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　　(五)交通部臺灣鐵路管理局

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（進行協商）
主席：請大家翻開行政院工程委員會單位預算第1頁，處理第1案。請說明。
林主任佳欣：報告召委，第1案是洪孟楷委員的提案，我們有跟洪委員做了討論，因為歲入的部分是依照實際的違約情形來開罰，所以歲入沒有受到編列預算上限限制，所以委員同意第1案改成主決議，就如同召委看到的，委員有簽名，在倒數第2行的「更有進一步檢討之必要」後面有做文字修正，請示召委，我是不是宣讀一下文字？

主席

好。

林主任佳欣

謝謝。改為：「要求行政院公共工程委員會將編列狀況於兩個月內向立法院交通委員會提出書面報告。」。以上。
主席：有跟洪委員溝通了嘛？各位委員有沒有意見？沒有意見，第1案就照修正通過，改為主決議。
處理第2案。
林主任佳欣：第2案也是洪孟楷委員的提案，經溝通也經委員同意改成主決議。提案倒數第3行的「考量改善之必須」後文字改為：「要求行政院公共工程委員會將編列狀況於兩個月內向立法院交通委員會提出書面報告。」。以上。
主席：各位委員沒有意見？沒有意見，第2案就改為主決議，修正通過。
第3案跟第4案併案，委辦費的部分，劉櫂豪委員刪減100萬元；第4案的部分，李昆澤委員是提刪減100萬元，另凍結10%。請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：工程會的委辦費總共編了1,315萬元，主要是要辦理三項業務，包括：協助工程產業的全球化專案、政府電子採購雲端服務及功能的躍升案、強化公共工程基礎資料庫的一個計畫。因為受到國際疫情的影響，在這邊要請工程會針對產業全球化的專案辦理狀況來做說明。

主席

請工程會說明。
曾處長鈞敏：召委、委員好。有關全球化的部分，簡要說明如下：今年真的是受到疫情的影響，不過，對於國外的標案，我們工程會還是有努力請產業拓點，然後我們自己在本身體質的部分，若是出不去的時候，我們自己產業的人才先做培訓。還有，我們會蒐集國外的商機，先把自己的基本功練好，明年的疫情可能舒緩，所以我們懇請委員能夠給我們機會，繼續編列這筆經費，我們會繼續朝向於海外商情的蒐集，並鼓勵一些策略聯盟進駐海外，以提升我們工程產業的人才，能夠繼續提升國際的競爭力，懇請委員能夠讓我們繼續執行這個委辦計畫。
李委員昆澤：這個部分原本提案是要刪減100萬元，經過說明，本席可以同意不予刪減，但是要凍結10%，提書面報告後，始得解凍。

曾處長鈞敏

謝謝委員。
主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，我們就同意李昆澤委員的意見，不予刪減，凍結10%。這是第3案跟第4案的部分。
第5案跟第8案合併，是歲出通案的國外旅費，其中李昆澤委員刪減10萬元；趙正宇委員刪減10%，即7萬2,000元；劉櫂豪凍結二分之一，即35萬9,000元；林俊憲委員凍結二分之一，即35萬9,000元。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：報告召委，有關出國計畫的部分，就跟其他單位的預算一樣，請主席來裁示處理。以上。

主席

好。各位委員還有沒有意見？
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：謝謝召委，旅費部分我們都是通案處理，比照其他單位，通案處理。
主席：第5案及第8案，比照通案，好不好？通案就是凍結十分之一，提書面說明。各位有沒有意見？沒有意見，我們就照剛才宣布的通過。
第9案是陳明文委員所提，凍結10%。請工程會說明一下。
林主任佳欣：第9案有跟提案的陳明文委員報告，我們會檢討工程採購跟管理法規制度，現在都已經有一些規範，主要在於落實的部分，委員辦公室也同意說這一案就是凍結，然後提出書面報告，始得動支。有關凍結的科目部分，他同意改凍結公共工程管理業務1,370萬9,000元之10%，請工程會向立法院交通委員會提出檢討改進報告後，始得動支。以上。
主席：各位有沒有意見？沒有意見的話，第9案照工程會跟陳明文召委協商的結果，凍結數字就照你剛才念的嗎？
林主任佳欣：對，就是公共工程管理業務1,370萬9,000元之10%。

主席

公共工程管理業務1,370萬9,000元之10%？

林主任佳欣

是。
主席：好。然後提書面報告後，始得動支。各位有沒有意見？沒有意見，第9案修正通過。
第10-11案是洪孟楷委員所提，刪減5%，即1,192萬元，凍結15%，即3,577萬元；還有，洪孟楷委員刪減5%，即343萬6,000元，凍結15%，即1,030萬元。
請說明。
林主任佳欣：謝謝召委。這兩案有經過委員本人同意，第10案改成凍結案，提案的倒數第三行「減列」改成「凍結」，然後倒數第二行「，並另凍結15%」等文字刪掉，倒數最後一行改成「書面報告後，始得動支」。另外，第11案經委員本人同意撤案。
主席：撤案？好，第10案及第11案都是洪孟楷委員的提案。
林主任佳欣：是，由委員本人……
主席：第11案撤案。第10案就照剛才所調整的，好不好？
林主任佳欣：是，謝謝召委。
主席：減列的部分就去掉，不減列了，另外凍結5%改為書面報告，是不是這樣？
林主任佳欣：對，凍結5%。

主席

協調好了嗎？

林主任佳欣

有簽字。
主席：好，洪孟楷委員有簽字。

林主任佳欣

有簽名的文字。
主席：有，我看到了有簽字。
林主任佳欣：書面報告後，始得動支。
主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，第10案照修正通過。第11案撤案。
處理第12案至第26案。請各位委員發言。
林委員俊憲：本席的提案是第19案，就是剛剛工程會有提到的全球化專案，工程會明年編了1,700萬元，要協助工程產業到海外爭取標案。這筆經費每年都有，但最近這幾年的績效高高低低，存在很大的落差。像前（2018）年在海外得標金額大概有301億元，隔（2019）年只剩75億元，一年就減了75%。去年可以說是因為疫情，甚至只有7億元，這筆預算本身的執行率在去年只有七成多，雖然是要協助工程產業去海外爭取工程標案，但看來這幾年的執行績效有待提升。現在大家都預測明（2022）年全球的營造產業回溫，規模會達到10兆美元，所以這其實是一個很大的市場。我們希望能夠督促工程會加強這筆預算的執行績效，建議刪減預算200萬元，凍結五分之一，請提書面說明再予動支。

主席

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：因為受疫情影響，國內、國外都一樣，公共工程的環境非常惡劣，包括缺工、缺料及原物料上漲。工程界以往在訂定合約有一些在制度上不盡周全的地方，物調條款在很多中小型的工程中都沒有訂定。這幾年看到吳主委對於公共工程的企劃及法規業務都很投入，想解決問題，雖然我提案凍結，但是希望本委員會能夠支持，讓公共工程委員會能夠針對實務上的問題去處理，凍結改成十分之一，不要刪減業務費，放手讓他們去做。剛剛林俊憲委員提到未來也許明年疫情之後，可能又有新的營建方向發展，我想我們在預算方面可以支持，工作上給他們更大的空間能夠處理。

主席

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席的提案是第15案，針對工程會公共工程企劃及法規業務項下，有關健全技師、工程技術顧問公司管理法制與提升工程產業國際競爭力的經費，明（111）年度編了2,684萬元。本席針對兩個部分，一個是工程產業全球化的部分，歷年來的執行率最多只到九成二。另外，有關工程技術顧問公司管理法制的部分，近年來重大事故真的凸顯出工程技術顧問公司的重要性。平常沒有事的時候，似乎流於形式，我們看不出來他們是不是確實落實這個部分該盡的職責，我們不希望他們只是流於形式、蓋章而已，我們希望工程技術顧問公司應該確實負起該負的責任。工程會有來溝通這個案子，我本來是提刪減案，我同意改凍結200萬元，我希望工程會就這部分要提出書面報告。

主席

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：公共工程流標非常嚴重，很多人質詢都有提到，提案也有提到，越是偏鄉會更嚴重，所以針對這個部分，公共工程委員會還是要會同各部會整體檢討，提出怎麼樣做最好的改善。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席有另外提第22案，是關於公共工程企劃及法規業務，這筆預算明年編列133萬7,000元，其實採購法經過多次立法、修法，這個法案針對各項投標廠商違規樣態的訂定以及相關規範、罰則都很清楚。但是今年仍然很不幸發生營造業負責人擔任其他營造業工地主任的這種違規事項，或者是違規廠商根本沒有刊登在政府採購公報，這些都是重大違規，也就是李義祥事件，導致臺鐵太魯閣號重大傷亡事故，可見這項業務的執行有很大的改善空間，所以本席提案公共工程企劃及法規業務凍結二分之一，提書面報告再動支。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：有關獎補助費協助工程產業開拓全球化市場等相關事宜，編列1,700萬元，考量因為受到國際疫情影響，109年相關執行的狀況不佳，當然110年度也會持續受到影響，所以111年度辦理相關的捐助應該要更加謹慎。這個部分要請工程會說明，在受到國際疫情影響的狀況之下，你們目前要協助這些工程產業開拓全球市場的預期作法是如何，再決定相關的預算。

主席

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：我的提案是第25案，公共工程企劃及法規業務編列52萬4,000元。因110年408次太魯閣號列車事故，工程會會同法務部以及鐵路局盤查臺鐵執行中的204件具有安全風險在建工程，結果顯示很多未依規定查處、借牌轉包、未依規定辦理停權處分、未具資格卻在工地當主任、未依規定設置安全措施及未依規定落實工地管理等五項重大缺失，所以建議111年度的預算凍結10%，等工程會就相關考核機制與確實執行研擬改善措施，提出書面報告，始得動支。謝謝。

主席

請陳召委明文發言。
陳委員明文：公共工程企劃及法規業務─健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力這個項下的預算是338萬8,000元，捐助工程產業開拓全球市場的預算是1,700萬元。本席認為工程會透過設立專案辦公室還有補助業者海外拓展的這種方式，就是關於工程全球化這個問題，這個部分應該做個檢討，因為補助對象是不限於技師事務所成立的事務所或工程顧問公司，我們放寬到其他工程輸出團體、團隊、相關的業者聯合申請。近年來，我們看到各年度獲補助的廠商家數是有限的，我們是希望能夠排除單一巨額的標案，不要讓平均得標金額不高，這個案子是不是應該再做個檢討？
主席：各位委員還有沒有意見？沒有意見。第2目是第12案到第26案，共15案。第12案是公共工程企劃及法規業務，鄭天財Sra Kacaw委員是凍結十分之一，第14案、第16案、第19案、第20案是推動政府採購法規事務等綜合業務，還有健全技師、工程技術顧問公司管理法制、提升工程產業國際競爭力，陳委員素月是刪減200萬元，洪委員孟楷是刪減5%，而健全技師、工程技術的部分，陳委員明文是凍結200萬元，蘇委員震清是凍結200萬元，而國際競爭力的部分，林委員俊憲主張刪減200萬元，李委員昆澤是刪減200萬元，劉委員櫂豪是凍結五分之一，林委員俊憲對於健全工程採購法規及制度是凍結二分之一，陳委員歐珀也是凍結二分之一。而推動政府採購電子化的部分，趙委員正宇是凍結10%，陳委員明文是凍結200萬元。
跟各位委員報告，第2目是第12案到第26案，請工程會說明一下。
林主任秘書傑：各位委員，我來做統一的說明。大家有提到拓點成效的部分，確實這兩年有受到疫情的影響，但是今年下半年開始已經有回升，今年海外得標金額大概可以達到兩百億以上，已經有回升了，我們會持續做一些加強，包括現在搭配中美貿易戰，在東南亞地區有一些工業區的開發案，我們會把它納進去做輔導與協助。
第二，有委員提到太魯閣事故發生之後怎麼去落實相關的規定，避免一些負責人的兼職，然後是有關第一百零一條的刊登有漏掉的情形，工程會已經做系統的介接，此外，我們還會陸續開發相關系統，加強稽核、查核，所以這部分的預算也請委員能夠給予支持。感謝陳委員歐珀剛剛針對疫情以及工程會的一些努力有提到是不是就整個案子凍結十分之一，然後我們提出報告來做個說明。
在技師管理的部分，關於陳委員素月所提，我們會要求加強一些查核，如有缺失，我們會予以懲戒，這個一定要重懲、重罰，並且要求要落實。另外，鄭天財Sra Kacaw委員有提到流標案件協處的部分，現在不管大小案，尤其是偏鄉的部分，像上次委員提到的豐羽計畫，在我們協助之後，上個禮拜已經決標了，另外還有一座橋梁，補助預算跟流標的部分我們都協助過了，應該都可以順利。李昆澤委員剛剛有提到關於全球化的部分，剛剛已經做了說明。趙正宇委員剛剛有提到，也是以太魯閣號案為鑑，我們會加強來落實，也感謝陳明文委員剛剛有提到對於我們的全球化來努力，這部分我們會持續辦理，以上做統一的說明，建議是不是以凍結來處理？以上。
主席：好，謝謝。另外，蘇震清委員在公共工程企劃及法規業務是凍結500萬元。這個部分一共有15案，我們是以目來處理，我看各位委員在這裡面頂多刪減200萬元，大部分都是凍結案，本席建議第2目刪減100萬元、凍結十分之一，提書面報告。
請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：剛才公共工程委員會的說明真的很詳細，我發覺你們真的很用心在聽委員對你們的建議，委員的建議都是希望你們能夠澈底的改善或是執行的效率，剛才召委是說刪減100萬元，我想就不要刪減了，召委，整個來講，既然大家都這麼支持他們，用凍結的方式即可，凍結十分之一，如果刪100萬元，那乾脆就支持他們。最主要是我們要看實際的執行效果，而不是去做刪減的動作，但我們還是要凍結，我們真的希望能看見你們的報告、執行的方式，好不好？召委，以上是我的建議。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：工程會是一個必須依照法令及程序來工作的一個單位，它的業務比較單純，預算也不多，但是掌管的業務是滿龐大的，我一直希望工程會必須做好相關的督導工作，關於相關的預算，其實工程會也積極的向各個提案的委員做說明，今天也在這邊做詳細的說明，其實這個應該就是凍結10%，然後提書面報告，請主席裁示，謝謝。
主席：陳歐珀委員呢？你支持。交通委員會的委員都很佛心，都肯定公共工程委員會工作的努力。對於預算的部分，你們也跟交通委員會的委員做充分的溝通，也獲得諒解，所以很多委員建議不刪減，那就凍結十分之一，提書面報告。各位委員，這樣可以嗎？可以，我們就照案通過。
第27案到第30案併案處理。這裡面有李委員昆澤提的公共工程技術業務凍結10%，洪孟楷委員是公共工程計畫之審議與永續公共工程之推動刪減5%、凍結25%，陳明文委員是凍結100萬元。洪孟楷委員在公共技術規範、認證、整合、維護、推廣及研發刪減5%、凍結25%。各位委員有沒有意見？
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：公共工程技術業務預算編列1,330萬元，相關預算是要推動永續公共工程節能減碳理念的相關業務，本席要請教工程會，對於公共工程的減碳，我們並沒有看到具體的成效，等一下請你們說明一下，謝謝。

主席

各位委員如果沒有意見的話就請工程會說明。
曾處長鈞敏：謝謝李委員。關於永續節能減碳的部分，工程會每年都有在循環經濟和生態檢核方面落實節能減碳政策，現在有關於公共工程本身全生命週期的部分，我們也是正在努力，這部分成效比較具體化的部分，我們會提書面意見向李委員報告，也請李委員能夠支持我們，讓我們更精進。以上，謝謝。
李委員昆澤：預算凍結10%，針對公共工程推動節能減碳提出書面報告。不過我還是要提醒工程會，剛才有很多預算是因為交通委員會委員覺得公共工程委員會的預算本來就不多，而且掌管的工作非常多，相關人員也因為要組織改造的原因而勢必有所縮減，但是對於相關成效，主委還是要持續督促所管單位及部屬，對於公共工程的品質與進度要持續加強督促，國人及交通委員會的委員對公共工程還是有相當大的意見。以上。

主席

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：召委、主委。我看第29案陳明文委員寫得很用心，他說各公家機關的工程採購有八成以上是2次就可以招標，但有七成曾經流廢標，而且不乏招標5次以上的，我相信這不只是公共工程委員會才有，而是各公家機關皆然。我記得主委曾經在這裡說過，國內招標會因為通膨或者預算計算方式或是礙於預算本質而受影響，但是以我現在的立場，我只是想聽你們說明。我認為這個不要凍結或是減列，沒有必要！我是希望能夠讓你們去做事，我知道你們有很多無奈，但是我很想瞭解，也希望讓委員們瞭解，為什麼我們會有這麼多流標事件或是廢標事件？向我們說明以後，是不是可以通令各縣市或行政單位，以及有標案的公家單位，希望他們澈底執行？否則你看有招標超過5次的、有廢標的，它的原因是什麼？所以我跟主委建議，這個就照原列數，但是我們希望瞭解怎麼會有這個情況。最主要還是剛才講過的，可不可以由公共工程委員會行文各單位多注意這些事項，讓他們可以具體執行？這樣好不好？但我是贊成照原列數，不予刪減。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：請主委或相關單位說明一下，我看你們編列了1,330萬元推動推廣永續公共工程節能減碳理念等相關業務，這個績效要怎麼評估？雖然節能減碳是我們大家現在非常注重的一件事情。

主席

第幾案？

劉委員櫂豪

第27案。現在是處理第27案到第30案嗎？

主席

是。
劉委員櫂豪：我問的是第27案。這個是重要的方向，但是我覺得你們編這樣的預算，實際的作法到底是怎麼落實？怎麼評估？坦白講，如果1,330萬元真的可以做得很好，這筆錢應該要花，但是你們統管全國相關工程的共同事項，當然你們管不到個別事項，就是針對共同的事項，你們希望訂立規範。但是1,330萬元要做節能減碳，到底指標是做哪些事項？怎麼去落實？我覺得要落實，要嘛就是獎勵，要嘛就是有約束，不要說處罰，就說約束，但如果節能減碳做不到，你們要去約束相關單位大概有一點難，你們只能透過獎勵，應該是這樣啦！不太可能說做不到就處罰，目前看起來這個機率不大，所以就是獎勵，那要怎麼去做這件事情？怎麼評估？要用什麼行政方法？請簡單說明一下。

主席

請工程會說明一下。
林主任秘書傑：剛剛有兩個問題，一個是蘇委員提到流標的問題，陳委員提到第一次流標有七成，因為依採購法規定第一次招標必須要有3家以上廠商，所以很多流標是因為廠商家數不足。第二次公告之後還有10%左右沒有決標，那大概是個案的因素，有些是價格的因素、有些是工期的因素、有些是招標文件不合理的因素，我們也會將我們監察結果通函各機關，要求他們落實。
另外，劉櫂豪委員提到工程會怎麼落實永續的部分，因為看起來我們編的預算不多，其實工程會是結合現有的審議及查核機制要求各機關落實，包含各計畫在規劃、設計的時候就必須把節能減碳的作法放進去，例如多用一些再生粒料，減少新的材料，或者種樹……
劉委員櫂豪：不好意思，我打岔一下，你們是針對一定金額以上嗎？每年大大小小招標案那麼多，你們不可能都去要求嘛！
林主任秘書傑：現在1億元以上的都會審查，1億元以下的我們會要求各主管機關落實。
劉委員櫂豪：1億元以下的就訂一個通則，希望能夠達到條件，1億元以上的就去審查，但如果沒有達到條件，還是會招標啊！這個怎麼處理？
林主任秘書傑：這個放在設計理念裡面，包含種樹，一個工程一定會要種樹，要種多少面積或多少資料，在施工階段我們就會去檢核當時所承諾的生態相關事項有沒有做到，如果沒有做到，當然就是缺失，我們就會要求改善。所以在整個制度面上，我們從一開始的審議，到後面執行的查核，有整個結合在一起。因為相關事項在我們例行預算及業務……
劉委員櫂豪：不好意思，我再打岔一下，你們在設計階段審議，如果沒有符合，比如每平方公尺應該種兩顆樹，但沒有做到，就不能進行招標嗎？還是只是規範的勸說而已？如果真的不遵守還是繼續招標嗎？
林主任秘書傑：審議沒有通過當然就不能進行後續動作，也就是說，計畫內容提出來的時候如果沒有經過我們的同意，當然就不能進行後續的招標，如果我們後面再去檢核，發現實際執行有落差，當然我們就會要求改正，這在我們的生態檢核機制裡面都有這樣一個要求。

劉委員櫂豪

好。

林主任秘書傑

當然後續我們還是要再做一些更精進的事項。

劉委員櫂豪

你們這個1,330萬元都是用在人員的支出啊！
林主任秘書傑：有業務費，人員費是另外的。
劉委員櫂豪：薪水是另外的，這是外聘的專家或者出差的費用而已？
林主任秘書傑：是，以這個為主。
劉委員櫂豪：好。這個是李昆澤委員的提案，我只是比較關心如何落實這件事情。
主席：工程會注意一下好不好？招標了5次還標不出去，我知道通常第一標大家都在觀望，因為很麻煩，還要繳押標金、保證金，必須在銀行進進出出，所以登記以後就只有一家來，再加上現在物料價格上漲、鋼材價格上漲，這些也是原因之一。但是我覺得工程會每年應該針對採購法檢討修正，為什麼連第一標都沒人來標？第一標去了也沒有用，白辦了手續，浪費很多時間，裡面的期程等事項都可以考量，我並沒有特別的意見。剛才那麼多委員也很肯定，就不刪減預算，照原列數，凍結1/10，提書面報告，始得動支。洪孟楷委員所提第30案撤案。
繼續處理第31案至第38案。請問各位有無意見？
請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席所提的第31案，工程會明年度「公共工程管理業務」計畫編列1,370萬9,000元主要在協調解決重大公共建設計畫困難問題、辦理列管追蹤公共工程建設計畫執行情形、建構公共工程全生命週期品質管理機制等等，相較於今年度，編列的預算增加了200萬元。我們也看到很多委員都關心的工程屢傳變更設計以及追加金額與展延工期等，這些狀況都年年增加。我看不出這部分經費的確實執行成效，所以本席提案刪減預算200萬元。工程會曾經來溝通，而本席就這部分希望的是工程會確實落實執行成效，所以也同意改為凍結預算200萬元。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：針對公共工程的管理業務，我們常常與工程會吳主委及工程會相關官員討論關於臺灣公共工程的三大問題，第一當然就是這些公共工程的變更設計，第二就是工期的展延，第三是追加預算，這是臺灣公共工程長久存在的三大結構問題。我也就教公共工程相關主官，希望提出具體說明。
另外，對於公共工程的工安問題，我一再請工程會保障勞工的基本工作安全，但在這部分，重大職災一直沒有減少，儘管我一直督促，仍然一直沒有減少，公共工程委員會必須提出更具體的說明。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席提的是第32案。工程會在「公共工程管理業務」項下編了1,370萬9,000元，最主要業務是管考公共工程計畫執行、閒置公共設施活化、建構公共工程全生命週期之品質管理機制，還有建置及維護公共工程管理資訊系統。但很不幸的，這幾年來我們仍然看到重大公共安全問題、工安問題，包括發生事故，工程會在這件事情上應該盡到責任。
另外，資料顯示，在107年度至109年度，部分機關查核案件也沒達到工程會所管考的最低件數，應該提升查核比率，所以本席提案，為了督促工程會就相關公共工程管理效率加以提升，在1,370萬9,000元中凍結五分之一，提出書面報告之後，始得動支。

主席

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：我的提案是第37案，提案內容寫得非常清楚。主委，我的提案內文提到在近三年度查核案件中，國內有多達14個機關或地方政府都沒有達到最低件數。你們在查核上是否有什麼特別的困難？為什麼會有這麼多機關沒有達到查核標準？這點請你們說明。我真的只是希望給你們更多力道去做查核工作，所以我的提案未予刪減預算，而是希望你們提出書面報告，也請你們就在這裡向各位委員說明一下，好嗎？
主席：就第31案至第38案，我稍微唸一下。第34案，洪孟楷委員撤案；第31案，陳素月委員主張刪減200萬元；第32案，劉櫂豪委員主張凍結五分之一；第33案，李昆澤委員主張凍結20%；第35案，洪孟楷委員主張刪減5%，也就是47萬元，凍結25%；第36案，陳歐珀委員主張凍結五分之一，也就是189萬3,000元；第37案，蘇震清委員主張凍結100萬元；第38案，洪孟楷委員主張刪減5%，是19萬5,000元，並凍結25%，是97萬3,000元。在委員的主張中，只有陳素月委員是要求刪減200萬元吧？

陳委員素月

改為凍結。

主席

改為凍結？好。
我建議第31案至第38案照原列數，但須凍結十分之一，提書面報告後才能動支。各位委員，可以嗎？好，就照剛才的宣布修正通過。
林主任佳欣：召委，其中第34案提案委員同意撤案。

主席

第34案撤案了。
第39案至第61案決議案逐案處理。
處理第39案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第40案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第41案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第42案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第43案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第44案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？沒有，照案通過。
處理第45案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？

林主任秘書傑

「兩周」可不可以改為「一個月」？在提案倒數第二行。
主席：好，同意，「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第46案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？
林主任秘書傑：行政部門建議將倒數第三行「相關預算」改為「拓點預算」，因為是針對這件案子。

主席

改為什麼預算？
林主任秘書傑：「拓點」，意為拓展據點。
主席：好，同意。

林主任秘書傑

然後建議將「兩周」修改為「一個月」。
主席：「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第47案，各位委員有沒有意見？行政部門有沒有意見？

林主任秘書傑

建議將「兩周」改為「一個月」。
主席：好，「兩周」改為「一個月」。
處理第48案。

林主任秘書傑

建議將「兩周」改為「一個月」。
主席：「兩周」改為「一個月」，好，修正通過。
處理第49案。
林主任秘書傑：建議修改時間，將「兩周」改為「一個月」。
主席：好，「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第50案。
林主任秘書傑：建議修改時間，將「兩周」改為「一個月」。
主席：好，「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第51案。
林主任秘書傑：建議將「兩周」改為「一個月」，以及最後一行「規劃報告」改為「書面報告」。
主席：第51案將「兩周」改為「一個月」、最後一行「規劃報告」改為「書面報告」，修正通過。
處理第52案。
林主任秘書傑：建議修改時間，將「兩周」改為「一個月」。
主席：「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第53案。

林主任秘書傑

建議將「兩周」改為「一個月」。
主席：「兩周」改為「一個月」，修正通過。
處理第54案。

林主任秘書傑

建議將最後的「改善報告」改為「改善書面報告」。
主席：「改善報告」改為「改善書面報告」，加2個字？陳明文召委有沒有意見？沒意見，修正通過。
處理第55案。

林主任秘書傑

沒有意見。

主席

通過。
處理第56案。

林主任秘書傑

建議倒數第2行最前面「工程會官方網站」刪除「工程會」。
主席：好，「工程會」刪除。
林主任秘書傑：此外，建議倒數第4行「建請工程會」之後增列「協調經濟部」。

主席

「協調經濟部」？

林主任秘書傑

因為這項提案是針對治水成效。
主席：好，第56案修正通過。
處理第57案。

林主任秘書傑

沒有意見。

主席

通過。
處理第58案。

林主任秘書傑

沒有意見。

主席

通過。
處理第59案。

林主任秘書傑

建議提案最後的「專案報告」改為「書面報告」。
主席：好，「專案報告」改為「書面報告」。
處理第60案。

林主任秘書傑

沒有意見。

主席

通過。
處理第61案。

林主任秘書傑

沒有意見。
主席：處理完畢，工程會人員可先行離席。
休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。審查觀光局預算之相關提案。
處理第46案。

張局長錫聰

第46案遵照辦理。

主席

處理第47案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

處理第48案。
張局長錫聰：針對第48案，我們與傅委員溝通過，建議倒數第四行「各別增加其他優惠辦法」中的「增加」二字修正為「研議」。
主席：好，「增加」改為「研議」，修正通過。

主席

處理第49案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

處理第50案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

處理第51案。
張局長錫聰：我們與傅委員溝通過，建議倒數第二行加上「書面」二字，改為「書面具體改善計畫」。
主席：「具體改善計畫」改為「書面具體改善計畫」，修正通過。
處理第52案。

張局長錫聰

建議第52案在「具體改善計畫」前加上「書面」。
主席：好，加上「書面」。
處理第53案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第54案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第55案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第56案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第57案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第58案。

張局長錫聰

遵照辦理。

主席

通過。
處理第59案。
張局長錫聰：我們就本案與陳委員及王美惠委員溝通過，建議從倒數第三行開始修改，「爰此決議要求阿管處」之後改為「提供235觀光圈書面檢討報告予立法院交通委員會」，原「每三個月，提出」、「及下三個月預期……活動……」這幾段文字修正。

主席

溝通過了嗎？

張局長錫聰

已經溝通過。
主席：好，溝通過就修正通過。
處理第60案。
張局長錫聰：建議「報告」前增加「書面」二字，改為「書面報告」。
主席：好，修正通過。
處理第61案。

張局長錫聰

第61案遵照辦理。

主席

通過。
處理第62案。

張局長錫聰

第62案遵照辦理。

主席

通過。
處理第63案。

張局長錫聰

第63案遵照辦理。

主席

通過。
處理第64案。

張局長錫聰

第64案遵照辦理。

主席

通過。
處理第65案。

張局長錫聰

第65案遵照辦理。

主席

通過。
處理第66案。

張局長錫聰

第66案遵照辦理。

主席

通過。
處理第67案。

張局長錫聰

第67案遵照辦理。

主席

通過。
處理第68案。

張局長錫聰

第68案遵照辦理。

主席

通過。
處理第69案。

張局長錫聰

第69案遵照辦理。

主席

通過。
處理第70案。

張局長錫聰

第70案遵照辦理。

主席

通過。
處理第71案。
張局長錫聰：針對第71案，我們與賴委員溝通過，建議倒數第三行「爰請觀光局盤點台灣各大觀光景點現有之大眾運輸」一句刪除，改為「針對台灣好行不足之部分研議可行方案，提升交通便利性、促進產業發展，並於二個月內向交通委員會回覆書面報告」，文字上與賴委員溝通過。
主席：好，文字修正通過。
處理第72案。

張局長錫聰

第72案遵照辦理。

主席

通過。
處理第73案。

張局長錫聰

第73案遵照辦理。

主席

通過。
處理第74案。

張局長錫聰

第74案遵照辦理。

主席

通過。
處理第75案。
張局長錫聰：針對第75案，我們與劉委員辦公室溝通過，建議最後一行「交通部觀光局於110年12底前完成規畫設置」修正為「協調臺鐵局等相關單位訂定期程，儘速完成規畫設置」。

主席

溝通過沒有？

張局長錫聰

溝通過。
主席：與劉建國委員溝通過？好，文字修正通過。
處理完畢，觀光局人員可先行離席。
處理公路總局預算歲入第1案至第12案。各位委員有沒有意見？第1案至第12案，包括陳歐珀委員主張增列10億元、陳明文委員主張增列5億元等。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：針對「規費收入」部分，規費當然是固定收入，但編列預算較決算減列達3億元實在過於保守。雖然公總說明，過去規費收入比較高，是因為針對購買新機車，也就是對購買具備ABS煞車、CBS煞車的機車給予補貼，補貼取消了，111年規費收入應該就不會那麼高，這部分稍後請局長說明。

主席

請許局長說明。
許局長鉦漳：向委員報告，關於相關規費收入，在機車補助部分，這兩年機車量確實增加，其他規費歲入則來自罰款與賠償，如果罰款與賠償增加太多，整體來說也不很適合，所以我們覺得規費增加宜緩步成長，慢慢編列。如果有超徵部分，也都進到歲入了，所以這部分是否能容我們少增列一點？

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席提第10案，是關於公路總局「使用規費收入─服務費」明年編列約8億4,000萬元，主要來自牌照選號服務、汽車駕駛──可能是指考駕照與修護訓練服務費收入，甚至公路路基材料等試驗服務收入。這筆服務費收入在過去三年決算率都不只百分之百，而是超過百分之百，前年決算率達到125%，去年決算率更高，達到132%，所以我覺得你們明年這筆預算實在編得有點保守，光是去年的決算數就突破10億元了，明年卻只編8億4,000萬元。我們也看到近三年來決算率持續增加，而且每年平均都比預算高了超過2億元，所以明年編列8億4,000萬元，我覺得太保守，建議增列預算收入1億元。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席在提案之外，還想要求公路總局回答一件事，是關於公路總局規劃整體道路方面。你們若是要開一條新道路，通常先進行可行性評估，可行性評估之後核定計畫，計畫完成就送環評。環評之後進入工作坊、細設之前，會準備開說明會或公聽會，這時才會確實逐戶通知可能會被拆遷的人嘛！你們作法都是這樣。你們可能行之多年，幾十年來都這樣做，但本席認為這個方法一定要調整。大家想想看，如果是自己的土地要被徵收、房子要被拆遷，到了那個階段才知道，他會質疑計畫已經進行那麼久，怎麼現在才通知他房子可能被拆遷？計畫的形成不會是在環評完成之後，而是在可性評估階段大概就會提出幾項方案了，所以你們要提早逐戶通知。
局長，我都以為你還可以在公路單位做10年，想不到你快退休了，可惜我們大家彼此配合、合作得這麼好，你也那麼認真。當然我還是要祝福你退休之後一切都過得平安、順利，但本席在這裡也真的要求公路總局在這方面要全面調整。台9線北端也就是池上到綠色隧道之間就遇到相關問題，有很多會受影響的人都是到這個階段才知道自家可能拆遷，大家想想看，那種衝擊是非常大的。雖然這不是預算相關問題，但我覺得台9線池上到綠色隧道這一段只要經衡量能達到疏運效果、符合安全考慮，若是有些路線可以調整或路寬可以調整，也要一併考慮，不宜死板，否則計畫是很難執行的。

主席

請陳委員明文發言。
陳委員明文：在我提的第2案中，我很清楚地表示意見，等一下要請公路總局說明。公路總局每次歲入預算編列的情況都在75.7億元至82億元之間，但決算數每年都在95億元至103億元、104億元之間，也就是每年度決算數都超過預算數，而且差距十四、十五億元喔！這是每年都會發生的事，也就是決算數較預算書增加的比率都在18%至27%或26%左右，代表預算編列與事實上的收入確實有相當的落差，其中109年的歲入決算數已經超過預算數達21.47億元，預算數與決算數差了26%，所以我主張今年度歲入預算應增列5億元。增列5億元是最起碼的，其實增列10億元都不為過。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：本席所提是第4案、第7案與第11案。關於第4案，我們知道公總105年至109年歲入預決算數其實有巨大差異，每年決算數還是比預算數增加，差距介於14.5億元至21.97億元，所以我認為這部分應該增列5,000萬元。第7案也提及歲入預、決算數長期呈現巨大差異，每年決算數與預算數增加數也介於14.5億元與21.97億元之間，尤其本目在105年度至109年度的歲入決算數分別為38.45億元、38.52億元、37.44億元、38.65億元及39.1億元，預算數相較決算數皆低編在2.3億元至5.37億元之間，所以這部分我認為也應該增列。第11案狀況也一樣。如同剛才陳明文委員講的，長期、多年以來都有預決算數落差的問題，所以我認為這部分應該增列，並請公總針對這個問題向我們提出回應。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席提第12案是針對「其他雜項收入」。這筆收入明年編列2,486萬元，但我發現這幾年來，這筆雜項收入實際決算收入都遠高於編列的歲入預算，例如2018年最後執行決算數是預算的470%，也就是4.7倍；2019年是190%，1.9倍；去年也就是2020年是330%。也就是過往3年的決算平均都遠高於歲入預算4,786萬元，也就是超收4,786萬元。明年總歲入卻只編2,486萬元，我覺得實在編得太過保守，所以建議增列本預算歲入2,000萬元，這是第12案。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席所提第5案與前面委員討論的都一樣，就是相較於你們在年度開始編的預算，最後決算時都超出很多，看起來也不是一、兩年的問題，為什麼就不符實際情形編列？舉例來講，109年你們編列三億九千多萬元，最後決算超出兩億多元，既然有這種狀況，為什麼不調整到符合實情？不然很奇怪啊！

主席

請公路總局說明。
許局長鉦漳：去年相關規費收入增加最主要是罰金、罰鍰等交通違規相關收入增加了15億元，但警察等相關單位每年執法情況會不一樣，所以建議這部分不要一次增加太多，我覺得是這樣。至於剛才委員提到車牌選號收入以及因為有補助，機車相對增加等因素，這兩年來車量確實有增加，選號收入也比較多一點，但比較不固定。至於委員提到相關賠償收入，但這裡面大部分是因為相關廠商違約逾期等，我們也不希望廠商違約逾期。還有安全設施被撞毀的賠償方面，但我們也希望肇事少一點，這部分就會影響收入。另外，針對民間代檢廠，我們今年提高了相關補助，本來是給業者五分之三，現在給五分之四，以後可能也會影響我們的相關收入，這部分也要向委員報告。
關於第12案提案委員林俊憲委員提到收入增加的部分，其實最主要是因為有107年蘇花改隧道土方賣出的相關收入，這部分在107年有0.92億元，108年也有0.05億元。這部分是來自賣土方，但該工程已經完工，所以這部分收入也沒有了。整體來說，我們仍然希望規費與賠償收入不要太多，因為肇事太多對我們也不好；至於違規相關收入如果提升太多，也會造成不良反應，相關工程或其他因素影響也都可能導致今年、也就是110年會有變化，所以建議讓我們少增列一點。
主席：審計部針對歲出部分未達80%時要處分，會計主任有沒有來？如果預算跟決算實收數相差很多，審計部會不會追？
張主任莉婷：審計部是針對罰款這一塊。其實公路總局預決算落差比較大的是在於罰款，但罰款這一塊其實要以整體大環境去看。

主席

我是講歲入部分。

張主任莉婷

歲入部分不會特別去追。

主席

歲出會追？
張主任莉婷：歲入會追的項目是規費這一些，而公路總局這一塊屬於罰款收入，罰款收入其實有不確定性因素。
主席：委員會提出來不是沒有道理的，歲入預算數與歲入實收數相差快10億元耶！差10億元、甚至十幾億元，預算為什麼不敢編？我搞不懂。長痛不如短痛，乾脆增編10億元嘛！何況也不是局長說這筆預算少收一點車禍就減少，不是這樣的啊！要發生就會繼續發生，如果這樣做可行，那可以統統不要收！不要收就沒有車禍了，也不會違規了嘛！但不是這樣的。
許局長鉦漳：報告委員，我先回答劉委員的問題。工程一般都有可行性研究、環評與相關說明會，只有確定用地範圍多少後，才有相關說明會。不過委員剛才的建議很好，我覺得未來應該在可行性評估階段進行。

劉委員櫂豪

應該提早一點啦！

許局長鉦漳

對。
劉委員櫂豪：你們認為最後才算確定，但你們開始與規劃單位研究之後，就會有想法了嘛！那就可能影響民眾了。
許局長鉦漳：我會建議現在開的工作坊、說明等應該在可行性研究階段就做，做了以後，大家就會比較了解。
劉委員櫂豪：對啦！不然民眾會認為你們都決定要怎麼做了才通知他們，只是告知。雖然你們認為不是這樣，但民眾一定會認為是這樣。

許局長鉦漳

好。
至於歲入部分，我還是建議讓我們緩步成長，是否可以同意增列1億元？整體來說，讓我們慢慢往上成長，而且明年也可能有一些變化。科目也請讓我們自行調整。
主席：增加1億元？歲入部分第1案至第12案增列1億元，科目自行調整，各位委員有沒有意見？陳明文委員，你要增列5億元啊？

陳委員明文

這種說明都沒辦法說服我。
主席：那也沒辦法，因為多數委員已經把你的案子砍掉了，對不起，5億元不成立。
陳委員明文：你太獨裁了，獨裁主席！我還是主張增列5億元。
主席：陳明文委員提案增列5億元，委員討論不通過，免談。歲入就增列1億元。
處理第13案至第22案。
陳委員明文：我提的是第22案，請公路總局說明，為什麼自行車道相關計畫預算會增加兩千多萬元？這點要說明一下。新年度預算總共是三億一千三百五十幾萬元，比110年度預算增加2,400萬元，主要增列預算要辦理「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」。這部分能不能說明一下，讓我們了解比原來預算增加之後，主要是要做些什麼？

主席

等一下一起說明。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：我的提案是第15案，公總的委辦費比110年度增加了1,450萬元，增加內容主要是辦理腳踏車國際推廣活動。那我倒要請教，在這樣的國際疫情衝擊下，要怎麼辦理？我是認為要更審慎地評估。
雖然部長日前參加了16條自行車路線的活動，不過我還是要提醒，自行車的安全還是首要工作。自行車道主要分為三種，第一種當然是專用自行車道，第二是混用自行車道與相關道路設施，第三就是沒有自行車道，也沒有混合車道，讓自行車與機車、汽車混雜在同樣道路，其實非常危險。所以，為了自行車、腳踏車旅遊路線的安全，相關標線要更清楚、號誌也要更清楚，這些都是交通部推廣自行車的前提，安全還是最重要的。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席提第13案，與陳明文委員一樣，我們都關心公路監理業務項下的環島自行車道升級。這筆預算已經執行那麼多年，執行效果能否請公總說明一下？而且前幾年的預算與決算比率其實也不算很高。我們在111年預算編列時，大概是在概算時就說明了非當前迫切需要的委辦費要儘量減編，而這筆經費就是委辦費。而且近兩年來，也就是108年與109年的執行率都偏低，同時還有疫情變數，很多自行車活動、賽事的推廣與辦理都應該重新評估一下。所以我建議刪減該預算2,000萬元，並凍結十分之一，請公總提出書面說明以後再動支。

主席

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席提案是第19案與第21案，都針對公路總局委辦費。其中第19案是針對「公路及監理業務計畫」項下的委辦費，另一案是「公路新建及養護計畫」的委辦費。委辦計畫每年都在執行，是否可能有重複部分？我覺得預算應該有檢討空間。另一方面也是因為成效問題，到底有多少成效，我們看不到，也完全沒有得到說明。
另外，在「打造國際化自行車路線特色壯遊活動及發展臺灣地區性自行車深度旅遊」部分，從110年度的3,920萬元增加到6,400萬元，增加了2,480萬元，這部分為什麼會增加這麼多也希望公路總局說明，所以我各提案刪減200萬元。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席提的是第16案，公路總局有10項計畫，包括公路監理業務等等，本席的第16案是針對自行車計畫。剛才幾位委員也提到，其實不只公路總局，政府做了非常多委辦事項，本席就常常想，有沒有辦法在現行公務人員服務法的架構下辦理？公路總局博士以及許多其他人才的比例很高耶！為什麼不自辦？全部自辦當然有困難，但環島自行車計畫看起來與工程比較沒有關係，也不是馬上要做，有沒有辦法鼓勵內部員工自行辦理？或與運研所合作，透過獎勵內部人員的方法，讓公路總局人員也可以自己研究相關規劃？不然公路總局做了那麼多規劃案，不要說過去幾十年，光是這五年來就非常多了，如果有一個調查，不過這又要做一個規劃案另外委辦了，就是調查看看委辦業務到底花了多少錢、發揮了多少功用，我覺得這些都應該統計一下。本席第16案是提案要刪除500萬元，其實也要凍結五分之一，最主要是因為新冠肺炎（COVID-19），很多像是你們要辦的自行車業務等等也受到影響，至少明年度的預算應該要先刪除或凍結，後續看整個的變化再來做處理，謝謝。

主席

請公路總局說明。
許局長鉦漳：委員，我們的自行車計畫是編在公路總局這邊，相關的執行單位有運研所、臺鐵、觀光局跟公路總局，由運研所做整體的規劃，我們都是執行單位。有關增加的部分，剛剛委員有提到自行車道的安全、標線、標誌，我們這幾年都有加強做相關的改善，如果能夠開專用自行車道，我們也都儘量開專用自行車道，局裡跟相關單位包括觀光局及臺鐵都努力提升安全。至於委辦費的部分，目前是編在觀光局做後續的執行；剛剛委員提到的規劃，我們會跟運研所、觀光局一起做相關的規劃。這個委辦費最主要是因為後疫情時代，環島1號線也完成、25條環支線也完成、16條多元路線也發表了，都是鼓勵大家國內旅遊，也增加地區的行銷及相關產業的提升，所以明年不管是在國內或是國際上，希望大家可以多來臺灣觀光，觀光局當然就提出要多編兩千多萬元的委辦費，就是活動行銷的部分，事實上我們也看到疫情有可能從二級開始慢慢趨緩，明年國內旅遊可能還會增加，我們希望鼓勵大家低碳旅遊，多來走自行車道，是不是讓我們維持這樣的預算增加，讓觀光局後面的活動可以辦得比較順利一點。以上報告。
主席：謝謝許局長，許局長的精神可嘉，戰到最後一天，還要自行車道，你看看。
李委員昆澤：報告主席，我再簡單提示一下，我提醒一下部長跟公路總局，自行車道的重點真的不在於它的路線有幾條，安全還是最重要，目前真的是標示不清、號誌不明、銜接不良，安全還是最重要，我還是要提醒一下。
主席：其實預算的執行跟許局長沒關係，但是他還是積極地為公路總局爭取預算，這種精神我們非常敬佩，部長有話要說嗎？
王部長國材：我們現在有一個中長期計畫大概是28億元，就是環島自行車路網的優化還有多元路線的提升，大部分是在硬體建設上。禮拜六16條多元路線也做完了，我們在新竹峨眉有一個發表會，很多網紅、自行車達人也都非常稱讚。的確這一次在環島自行車這部分多了兩千多萬元，就是越做越多，也配合觀光局做了一些宣導活動，都是各個風管處的自行車活動，我想這部分是不是用凍結的方式讓他們再做一些說明，因為低碳旅遊還是我們交通部很重要的目標，請大家多支持。
主席：好，這邊刪比較多的是俊憲委員還有歐珀委員，我跟兩位委員報告，許局長很有精神，我們給他個面子好不好？不要刪了好不好？可以嗎？

林委員俊憲

尊重召委。
主席：第13案到第22案就不予刪減，凍結十分之一，提書面報告好不好？好，各位委員沒有意見，通過。
處理第23案到第26案，就是出國計畫跟國外旅費，如果沒有意見就通案好不好？

林委員俊憲

通案處理。

主席

通案就十分之一改書面報告好不好？是不是這樣？好。
處理第27案到第28案，有孟楷委員跟素月委員的提案，請陳素月委員發言。
陳委員素月：謝謝主席，我提的是第28案，主要是針對公路總局的基本行政工作費用，因為我們看到主要內容包括教育訓練費，也有獎補助費跟國內外旅費等等，我們也是希望考量政府財政的困難，能夠予以撙節開支，所以我是建議刪減100萬元，謝謝。
主席：好，各位有沒有意見？沒意見就請公路總局說明。
許局長鉦漳：跟委員說明，目前我們相關的工作，除了正常的旅費、水電這些正常開銷以外，其實我們同仁平常都很忙，時代也都在改變，所以對於同仁的一些創新思維跟怎麼精進推動各項公共運輸的技術這部分，我覺得我們還是要努力提升同仁，所以教育訓練費才會增加，也希望委員能夠支持我們。我們各方面都滿拮据的，同仁提升、精進的部分，建議也讓我們維持這樣的預算支出，謝謝。
主席：謝謝，素月委員你看這個案子？

陳委員素月

主席裁示。
主席：我看算了啦！許局長都快退休了，還那麼努力，好不好？我們就不予刪減，好不好？

許局長鉦漳

謝謝。

主席

洪孟楷委員的提案就凍結十分之一好不好？
許局長鉦漳：好，凍十分之一。
主席：處理第29案到第53案，請陳召委明文發言。
陳委員明文：第32案你說要加強汽車貨運業、汽車路線貨運業還有汽車貨櫃貨運業的聯合稽查，常態性汽車貨運三業年度聯合稽查計畫，這個是不是能簡單說明一下？

主席

說明一下。
陳委員明文：事故的件數跟傷亡人數都是增加的，到底是怎麼回事？
王組長在莒：跟委員報告，我們在整個貨運業的管理上，先透過EIS瞭解到他是屬於高危險的族群，弄完之後，我每月就會針對看到的資料到那個公司去做查核，如果他有連續性的行為，那就是連續2個月或是連續3個月，我們都會到他的公司去做輔導……

陳委員明文

我們現在講的意思是為什麼越做發生率越高？你從107年就訂定這個計畫了嘛！

王組長在莒

是。
陳委員明文：你看看，110年短短八個多月發生的車禍、事故就有200件，傷亡人數兩百九十幾人，也都超過108年跟109年的數字，這個到底有效還是沒有效？為什麼越做事故發生率越高？我要問的是原因不是內容。
王組長在莒：我這邊有一個資料，如果是針對貨運三業，在我們推動之後他的事故件數是減少的。
陳委員明文：什麼資料？你給我看啊！我的資料怎麼會是增加，你的資料怎麼會是減少？這是什麼意思？

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：謝謝主席，本席提的是第51案跟第53案。第51案是關於明年度的公路公共運輸服務升級計畫，44億9,000萬元中有6億5,500萬元是要去完善無障礙乘車跟候車環境，其實從2015年身心障礙者權益保障法第五十三條修正以後，就規定所有運輸業者應該就服務路線提供適當的無障礙運輸服務，所以交通部就開始補助或輔導大眾運輸客運改善，也就是購置低地板車輛，目前全臺灣的公路汽車客運業有4,791輛，有低地板的車輛只有605輛，占12.6%，這比例實在太低，從2015年身心障礙者權益保障法修正到現在，比例才只有百分之十幾。1萬0,675輛市區公車中，雖然有七千多輛，就是有將近七成跑市區的客運有低地板，但是有嚴重的城鄉差距，很多縣市都不到五成，好像臺北市高一點，可能有超過七成等等，計畫執行上仍然有很明顯需要改善進步的空間，所以本席在第51案提案凍結十分之一，請交通部公總提出書面報告後再動支。
另外第53案，明年度公總要編四億七千多萬元補助電動巴士、電動大客車，因為過去臺灣有一些業者都從中國進口那種切割成五大部件的客運車輛在臺灣組裝，然後再冒充是臺灣製造，申請交通部的補助，有這種狀況；今年度更發生電動巴士自燃的危險狀態，可見整體績效不佳，我覺得政府對於電動大巴士的補助需要做一個檢討，所以本席建議刪減2,000萬元，並且凍結五分之一，請公總提出書面說明再動支，這是第53案，謝謝。

主席

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席有兩案，就是第38案跟第41案。我先說明第38案，第38案主要是鍾佳濱委員的提案，他是針對公路總局「公路及監理業務管理」中「監理業務」的「業務費」這個項目減列1,000萬元，主要是針對每年交通攔檢舉發約500萬次，其中未投保強制汽車責任險的開罰案件有20萬件，然而繳交罰單後投保者只有12萬件，還有四成的民眾未投保強制險，他沒有看到公路總局針對這個部分去修正「投保義務人違反強制汽車責任保險事件裁決作業規定」等相關規定，對於已經被開罰了但還是一樣沒有去投保汽車強制責任險的部分沒有積極作為，所以他是主張要減列1,000萬元，看公路總局是不是做一個說明？
另外第41案，本席針對公路及監理業務管理項下的資訊管理這個部分，我們看到在明年度編列了4億7,734萬8,000元，相較今年度增加超過5,000萬元，其中光是消耗品就編列了一千多萬元的經費，我是覺得這個部分應該有撙節開支的空間，所以我是建議刪減預算300萬元，謝謝。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：第30案，公路總局109年度罰金相關決算是44億7,350萬元，比109年度編列的預算增加12億8,381萬元，顯示公路總局在交通秩序及相關違規的宣導方面其實還有很大的進步空間。當然收罰金並不是我們的主要用意，而是要建立更安全的交通秩序，罰金越繳越多，但是交通秩序卻沒有明顯的改善，交通部必須要提出說明跟想辦法解決。另外許局長從陳彥伯局長升任為次長之後開始接任局長，明年1月15日就要退休了，這一陣子也非常辛苦，不過我要提醒交通部，接下來在許局長退休的這段期間，還是有很多工作必須要持續地督導，也請許局長到最後一天都要把相關的工作及相關的規劃做好，因為接下來春節的疏運，還有地方的防疫車隊、客運業者等議題還是非常多。當然不管是代理局長或者是陳彥伯次長先回來兼代，或者有新的局長，我們都尊重部長的規劃，但是相關的工作，公路總局在元旦及春節疏運的工作非常重要，請部長多注意，謝謝。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席提第40案，在說明之前，我也覺得應該要肯定許局長，雖然即將要退休，但是也不是要退休就請年休假，他還是堅守崗位，許局長長年以來都在公路總局，你的青春都給公路總局了，後續的業務一定要延續，不是希望，是一定要延續學習，比如我們討論很久的泰源登仙橋短隧道，這個務必要執行，你指派副局長，我們都到在地去做說明、做政策宣布了，這是第一個。
本席提的第40案，在資訊管理底下，你們當然有新增一些業務，但是把新增業務的費用扣除完之後，資訊管理的服務費、原本的例行性業務，還是多出2,118萬2,000元，新增的業務扣掉之後，原有就在執行的舊業務今年度就比去年度多了兩千多萬元，說明一下為什麼辦理舊業務要多兩千多萬元，這是第一個。第二個，公路總局花了很多經費在資訊上的管理，但是對民眾來講，要在你們的網頁要查詢各項工程的計畫及成果其實還是沒有那麼方便，我覺得資訊越透明、越公開，一個是節省資源，不用浪費紙張，也不用詢問；第二，其實對整體工程的進行也會更好，因為大家都容易查得到相關的資料。這部分你們現在去要求了，其實有一些重大工程的計畫成果，要上網去查沒有那麼方便。以上，謝謝。本席的提案是減列500萬元，其餘凍結五分之一，謝謝。
主席：好，各位委員還有沒有要發言？請公路總局說明。
許局長鉦漳：有關於林俊憲委員所提無障礙車輛的部分，目前我們的無障礙車輛是低底盤公車跟無障礙設備的車輛，我們自己的KPI是希望今年全國無障礙在市區的部分可以到69%，目前六都是已經到71.28%，當然比較多一點，非六都已經到40.77%，我們會持續努力。對於未來的相關規定，每一個申請案的補助，總數一定要有三分之二的無障礙車輛，從111年開始我們補助無障礙車輛在年限上也要求可以提前……
林委員俊憲：這個城鄉差距問題很嚴重，六都到70%，其他縣市只有40%！
許局長鉦彰：對，在市區客運部分，因為六都的市區道路比較平，無障礙車輛的使用上是比較頻繁一點，有關這個部分，我們會針對非六都部分做相關加強，我們會來努力。
至於電動巴士的部分，目前我們經濟部有做附加價值的相關審核，也有股價查核，對於國產化的部分，我們一定會嚴格要求，這個部分已經不會有以前五大部件的相關狀況。
再來是有關於陳素月委員所提的資訊部分，我們的大部分經費都運用在相關M3的維護上；剛剛提到消耗品的部分，我們在111年的預算事實上也比110年的預算減少了77萬元，我們自己也在做相關的節約。
至於剛剛劉櫂豪委員提到後續工作是不是會延續的部分，我想公總有一定的制度，不會因為人員的離開造成後續的工作沒辦法連續，對於相關工作，我會將後續工作應該辦理的事項交給未來的新任局長，他應該會按照這樣的方式繼續推動，副局長跟所有組長的部分，我也都已經有相關的交代了，所以有關於台23的短隧道或是花東拓寬相關應允的部分都不會改變。
另外，剛剛委員有提到我們的網頁查詢比較不方便的部分，事實上我自己也覺得相關的查詢沒有做歸納，不是很方便。對於這個部分，我已經要求我們的資訊室去做相關整理與改善，這個部分已經在進行之中。
至於第三者責任險的部分，我請監理組來做相關回應。

陳委員明文

第32案你有沒有說明？

許局長鉦彰

我看一下第32案……

陳委員明文

你那個資料是什麼？要給我啊！

許局長鉦彰

剛剛有沒有拿給委員看？

陳委員明文

沒有！

許局長鉦彰

我請同仁拿過去給委員看。
接下來我請監理組林組長來說明。
林組長義勝：有關第38案鍾佳濱委員關心的強制險部分，目前監理單位對於臨櫃繳納罰款者，也會併同要求沒有辦理保險的民眾到監理單位的櫃檯去投保。我們在11月26日也跟金管會保險局、產險公會合作，未來會在舉發通知單的空白頁加印這些繳費通知，讓民眾方便就近去投保，預計在明年大概2月底、3月就可以上線實施，這個部分已經積極在處理了。以上報告。
許局長鉦彰：至於李昆澤委員提醒相關工作要做好的部分，跟委員報告，到1月15日以前我都沒有休假，所以每一天都會看好，至於接下來的元旦連假部分，我們會按照政策去做相關推動。有關春節的相關規劃，我們也都規劃好了。以上向委員報告。
陳委員明文：主席，我再補充一下。局長，中國底盤的審查過程中，現在你們是怎麼審的？有關於補助部分，最近不是有開個會嗎？對於中國製的底盤，你們現在怎麼審的？
王組長在莒：跟委員報告，現在我們在做的相關查核有三個，第一個是整個示範型計畫有一個附加價值的部分，第二個部分是屬於股價查核，就是五大部件的部分，這一期我們的示範計畫有一定比例就是……

陳委員明文

現在的示範計畫你們已經審了嘛！對不對？名單也出來了嘛！這個名單裡面都沒有中國製的底盤嗎？確定嗎？

王組長在莒

那個示範型計畫就已經沒有中國製的底盤了。
陳委員明文：有喔！你們再查一下，像創意是不是也有中國製的底盤。
在場人員：他們還沒有通過示範型計畫的查核，現在只有華德跟成運。
陳委員明文：我的意思是你們現在在審查有中國製底盤的這個部分，我記得沈榮津副院長也特別都有交代經濟部跟公路總局，我看你們這一次示範型計畫的審查過程中，好像都不夠嚴謹，我是特別在這裡向你提醒。
許局長鉦彰：跟委員報告，只要是中國製……
陳委員明文：我不瞭解你們現在的名單是什麼，你們通過的名單給我看一下，好不好？
許局長鉦彰：目前示範型計畫部裡面審核通過的只有兩家，一個華德，一個成運，其他送出來的計畫目前都還在審核之中，還沒有通過。
陳委員明文：通過以後，你們把名單給我看一下。
許局長鉦彰：OK，沒問題。
主席：有關第29案至第53案，鄭委員，你們的第37案要刪減3億元啊！
許局長鉦彰：報告召委，楊瓊瓔委員已經同意不刪，我們跟她溝通過了。

主席

楊瓊瓔委員？

許局長鉦彰

第37案初始是楊瓊瓔委員提案的。
主席：好，她同意不刪了？好。
第29案到第53案中，刪減數比較多的是李昆澤委員，劉櫂豪委員是刪減500萬元，陳素月委員是刪減300萬元，就請李委員昆澤代表發言。

李委員昆澤

尊重召委。

主席

尊重召委？我不要刪耶！

林委員俊憲

刪1,000萬元啦！大部分委員都……
許局長鉦彰：召委，我們建議刪減500萬元，好嗎？科目自行調整，可以嗎？
主席：我是主張不刪，是民進黨的委員要刪減的。
林委員俊憲：召委，這個科目的預算有46億元……

主席

好啦！這個部分刪減500萬元……
林委員俊憲：主席，這個科目的預算有46億元，刪500萬元，這個比例連算都不能算！刪1,000萬元好了！

主席

多少？

陳委員明文

1,000萬元！
林委員俊憲：1,000萬元！大部分委員都提案刪1,000萬元！有委員提案刪減500萬元，但也有委員提案刪減2,000萬元啊！我們就取中間值1,000萬元！

主席

林俊憲委員受到陳明文召委的影響……

陳委員明文

亂講！
劉委員櫂豪：我的提案是針對下面的業務刪減的，現在就提升到大的科目，統刪1,000萬元。
主席：好，就刪減1,000萬元，科目自行調整，另凍結十分之一，提書面報告，這樣可以嗎？好，通過，大家都同意了。
接下來處理第54案到第70案，請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席所提第54案是雲林地方非常關心的古坑交流道，雲林的劉建國委員就非常關心這個部分。有關國道三號古坑交流道，因為該地區的車流量滿大的，而且設計也不是很好，所以現在要做改善。一開始是由高公局國道建設基金來支應，後續工程當時協調是由公總來代辦施工，這個案子經過交通部核定，但是到現在公總接手後的整體進度嚴重落後，可以說嚴重影響用路人的權益，所以本案提議凍結十分之一，請公總趕快提出改善計畫的書面報告始得動支。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：本席所提第56案，公路總局的「公路系統新建及改善計畫」預算編列約216億元，但相關計畫可能有發生工作展延、計畫延宕等狀況，請公路總局在編列預算時要更加謹慎，我原本提案刪減1億元，但是看到目前工程原料等物料上漲，甚至擔憂編列預算又可能產生不夠支應的狀況，所以這個部分，等一下請公路總局說明。
另外，本席所提第62案是有關公路建設及改善計畫下有「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫」，這個部分也一再提醒交通部要注意相關自行車的安全，以及交通秩序必須要建立得更完善。但是看到交通部的統計資料，110年1月至7月自行車事故發生1萬2,146件，導致141人死亡、1萬0,973人受傷，交通部要把它認為是最重要的工作，不是只宣導有幾條路線，而是要宣導騎自行車要安全、低碳及更便捷。
第67案是有關於「生活圈道路交通系統建設計畫」，主要是要協助地方推動生活圈道路交通系統等相關工程計畫，過去也發生過相關道路後續的養護管理成效不佳等狀況，公路總局應該要積極地來協處，這個我認為要凍結預算的10%，提出書面報告。以上。

陳委員明文

主席……

主席

請林委員俊憲發言。
陳委員明文：主席，我舉手很久了耶！
主席：好，請陳委員明文發言。
陳委員明文：本席提出的是第60案，審計部的審核報告指出，邊坡資訊管理系統針對監測案件及地錨檢測作業僅紀錄辦理時間及地錨支數，沒有紀錄監測坡體滑動數據及地錨檢測結果等相關資訊，不利於我們的邊坡管理。對於這個部分你們要如何去加強，等一下請做說明。我是主張凍結「公路防避災改善」2,000萬元，提出書面報告後始得動支。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席所提第58案，跟陳明文委員剛剛的提案也有相關，「公路新建及養護計畫─省道改善計畫」明年編87億元，但是實際上這是一個6年期的計畫，主要是辦理公路新建及改善、橋樑安全可靠度提升和延壽等項目，這個原本6年期計畫的總經費是360億元，從2019年要執行到2024年，但是在今年年初，就是執行到第三年時，突然間整體總預算由360億元大幅增加到511億元，等於增加了42%，經費增加的額度這麼高，而且是在計畫執行中突然大幅增加預算，這個必須要向本會做更詳細的說明。而且就算讓你增加經費到超過500億元，但是你們的邊坡資訊管理系統裡面並沒有包含坡體滑動數據和地錨檢測結果等等這些重要資訊系統，因為系統建置還沒有完成，所以沒有辦法納入現在作為第一線監控道路安全的參考。你們花了那麼多錢，實際上的整體邊坡資訊管理系統還是不完整，像坡體滑動還有地錨檢測的部分根本就還沒有裝好。這個計畫政府花了那麼多錢，但整體評估與效益實在有待改善，所以我提案建議刪減1,000萬元，並凍結十分之一，請公總提出書面報告後再行動支。謝謝。

主席

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席提的是第65案，針對公路總局於公路新建及養護計畫項下「環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫─設備及投資」明年度編列了5億6,320萬元，內容包括辦理省道公路自行車標誌標線號誌改善優化，安全提升及服務設施。我們也知道號誌標誌對於行駛的安全性真的很重要，尤其是對於夜間行駛或騎乘，號誌的強化很重要。現在隨著科技進步，LED路牌標誌的設置對於整個安全的提升是有幫助的。本席在委員會質詢的時候，部長也贊同要廣設，但是到現在為止我們卻看不到實際的實施成效，目前看起來公路總局好像還是在試辦階段，好像只有幾個地點試辦，本席希望這個部分應該要提升，所以我提案凍結300萬元，提出書面報告後始得動支。謝謝。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：本席所提是第64案，也是針對公總在公路新建及養護計畫項下的環島自行車道部分。我們知道交通部原本的政策是將2021年定為自行車旅遊主題年，這個部分理應要將預算編列在2021年，但是今年王部長上任之後已經宣布取消主題旅遊年，而交通部公路總局卻還是在明（111）年度的預算書中增加編列「打造國際化自行車路線特色壯遊活動及發展臺灣地區自行車深度旅遊」6,400萬元的預算。對於這個部分，考量疫情發展及現在不是旅遊的主要年度，所以我們這邊提案減列新增經費2,480萬元，請交通部公路總局說明一下。
另外，本席所提第66案，針對西濱快速道路在今年2月21日上午在北上嘉義路段254公里處，因為濃霧發生20部大小車輛追撞，造成2死8傷的重大車禍，因此交通部提出350億元作為西濱快速道路優化工程建設經費。我們知道林佳龍前部長當時有承諾要將相關程序縮短在二年內完工，但是我們檢視111年度的預算書竟然沒有編列相關預算，僅本項預算可以優先挪做改善濃霧偵測等相關設施，這個跟原本的承諾好像有落差，相關進度好像也跟預算編列有所差異。所以對於這個部分，我們提案凍結5,000萬元，希望交通部公路總局向立法院交通委員會提出改善經費來源及施工期程進度的專案報告後始得動支，這個部分希望公路總局要說明清楚。以上，謝謝。

主席

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：本席所提的是第57案，公路總局在「公路系統新建及改善計畫」編列216億2,484萬元，本席提案凍結2億元，請公路總局提出相關書面報告後始得動支。最主要用意就是公路系統是每個地方的基礎建設，大家都很支持，本席提案凍結是希望公路總局對於有些地方、有些事情應該做得更完善。
首先，本席提出的第一個就是，你們一直在進行道路的新建及改善、維護，雖然對於大自然我們不一定能夠克服，但有些情況已經不是未雨綢繆，而是迫在眉睫了，譬如台9線南段靠海的部分，那裡的海岸侵蝕非常嚴重，台9線拓寬工程在2019正式啟用臺東段一直到草埔隧道，但是那裡的海岸侵蝕非常嚴重，我們在南興路段那邊有養灘，用隧道的土去養灘，那個部分有看到成果，但是在多良或其他路段，之前丟「肉粽樁」都不知道丟了多少次，結果都被拉到海底去了，我們花了這麼多錢，對於這個部分都要未雨綢繆的去做，也許那個上升的速度會比我們想像的還快，不然就枉費政府花這麼多錢去做了，這是第一個，我要求公路總局一定要就這個部分去做。我不知道其他的海邊有沒有這樣的現象，不過東部海邊的上升、侵蝕是非常明顯的，這是第一個。
第二個是有關你們計畫裡的台9線花東縱谷安全景觀大道的臺東段部分，你們環評通過之後，我如果沒有記錯的話，環評送的路寬範圍是22.7米到30米，你們是送一個範圍吧？

許局長鉦彰

之前送的是30米。
劉委員櫂豪：我的意思是你們應該要因地制宜，因為景觀大道經過的路段有兩個缺失，第一個是剛剛我一開始就講的，要做的事情本來一開始就要做了，但是你們沒有做，我覺得要去做的部分，第一，你們要因地制宜，因為這個路段除了外環道之外，所經過的路段都是聚落、社區，如果在社區中的道路要有30米寬，中間還要有分隔島，這對社區原本的生活是嚴重的顛覆，他們本來可以輕鬆方便的過馬路去找鄰居聊天，現在道路變成30米，以附近居住的大都是年齡偏高的長輩來講，他們要過馬路去維持原本的鄰里生活是相當困難，所以最近很多的社區都都找我去表達他們的心聲，他們也願意支持政府的建設，但是這樣開闢道路對他們的生活是完全的破壞。無論是路線或路寬部分，因為還沒有到細設、最後階段，所以對於這個部分要去做全盤的考慮。像太平溪、卑南橋的部分後來就發現窒礙難行，所以就改線外環道的部分，還有很多地方，像上次的永安路段，沿路都是很寧靜的聚落，現在為了開路而把房子都拆掉，他們要怎麼住？所以地方也在研究並提供了一個比較短的外環路線，這些細節部分，會後請公路總局大家再來討論一下。謝謝。

主席

請公路總局說明。
許局長鉦彰：報告委員，我就按照提案的順序來說明。
有關第54案提到古坑交流道聯絡道的部分，真的不好意思，我們進度是有慢一點，我已經要求在這個月底一定要完成設計原則的審議，後續我們會加速相關的推動，這個部分已經都按照期程在列管之中。
有關第56案及第57案提到公共建設的部分，之前資料呈現出來的進度可能比較差一點，不過到11月底我們的進度執行率已經達到99%，以往公總到年底的執行率在部裡面來講都算是不錯的，因為公共建設總是要有預算來支持，才能去做道路建設，希望委員能夠支持。
至於剛剛劉櫂豪委員所提台9線海岸侵蝕的部分，我們也瞭解到，所以這個部分隨時都在觀測之中，我也要同仁去做一個計畫，隨時去觀測，有必要就去做調整。前兩天我有路過那個路段，也發現到風沙很大，說不定都有一些侵蝕的狀況，對於這個部分，我也會要求是不是去做一些相關的改善，看看能不能對整個道路的行車安全比較有幫助。至於景觀大道的部分，原則上是以30米來做規劃，但是歷次會議紀錄在審查的部分，我都跟同仁講到，在聚落段，除了要降速的安全考慮以外，相關的路寬也要考慮到拆除範圍的多少，不要造成太多的困擾，如果有太多的困擾，我們還是做不下去啦！所以對於這個部分，會有一些因地制宜的作法，會再跟委員做相關報告。整體來講，會以整體系統上來考慮，以安全性來考慮，還有民眾的接受度等各方面，我們也會盡力去說服大家能夠接受我們的方案，大概是這樣子。
至於第58案及第60案是有關邊坡的部分，明年中我們會完成邊坡管理系統，對於邊坡，以前大概只有地錨的相關調查、檢測以及邊坡檢測，相關資訊不是很完整的部分，我已經要求了大概一年多，我們對於所有的邊坡一定要去做安全評估，地錨也要做安全評估，最後這些資料全部都會進到我們的邊坡管理系統來做完整的管控。至於增加經費的部分，剛剛委員有提到經費從360億元增加到500多億元，其實不是邊坡管理系統增加這麼多，因為我們是放在省改裡面，省改裡的增加包括國10的延伸、台86的延伸，還有相關橋樑改建，像是花蓮大橋這些治理上需要改建的部分，因為國發會的審查都要放到我們的省改計畫，所以這個部分也是屬於公建計畫的一些增加，至於邊坡管理的增加倒是沒有那麼多。
第62案李昆澤委員提到對於自行車要去做相關安全的自行車管理部分，我們會加強去做相關的改善。
第64案的部分，等一下部長會提出說明。
第65案是有關於LED路牌標誌部分，我也跟委員報告過，後續我們會增加它的識讀性跟明示性，也會增加相關的設置地點。
至於邱臣遠委員提到台61線的改善部分，我們在明年3月會完成16座濃霧偵測器的相關建置，至於增加經費的部分就是要做全面性的改善，這個部分部長很支持，原來提出35億元，後來也同意我們增加到79.91億元。這個部分的計畫在執行過程裡有一些需要調整或是審核的意見我們要處理，我們在12月22號已經報部了。至於為什麼沒有編列111年的預算，是因為國發會規定沒有計畫審核通過是不會列入預算的，大概是這樣的原因，不過只要這個計畫審核通過，只要有這個計畫的預算，我們會來做一些相關預算的調整。
有關第67案提到地方申請案件道路部分，我們會加強積極地協調跟溝通。
以上我先做這樣的簡單回應。
王部長國材：召委，我補充一下。
主席：好，請王部長說明。
王部長國材：有關邱臣遠委員所提第64案，我來說明一下。我說取消主題旅遊年並不是說以後不辦，不是這個意思，而是各年度有個旅遊主題，2017是生態旅遊年，2018是海灣旅遊年，2019是小鎮漫遊年，2020是脊樑山脈旅遊年，2021（今）年是自行車旅遊年。我們每一年所辦的東西也花很多力氣，應該要持續，所以那天在16條多元自行車道發布會中，我跟所有的自行車達人說，推廣自行車旅遊不是今年辦完明年就不辦了，我們的意思是說，過去辦了5年的主題旅遊，從生態一直到自行車，都必須要持續辦理，這是第一點。
第二個，明年的主題是鐵道旅遊，後年的主題是跳島旅遊，但鐵道旅遊、跳島旅遊現在都在做了，以鐵道旅遊來說，像我們的藍皮解憂號、鳴日號等都已經在做了，而跳島旅遊方面，現在探索夢號的跳島旅遊也在做了。以觀光來看，應該說這些主題是過去每一年都必須去辦的部分，所以我的想法是說這不是取消，而是現在用這個主題已經跟時間不符合，因為事實上現在都已經在辦了。像自行車部分的增加，是因為今年是自行車旅遊年，但明年仍然要延續今年的一些成果，尤其像16條多元路線已經做好了，就應該要持續讓自行車的活動更加受到大家的喜歡，應該更增加它的一些推銷。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：針對部長的發言，我大概瞭解了，每一年的主題重點不一樣，當然相對上是具有延續性的，部長的說明大概是這樣。自行車旅遊年跟全國自行車道是我比較關心的部分，因為這個會結合鐵道旅遊到後面各鄉鎮的深度旅遊，這都是一個連結式的政策。我想具體瞭解一下，這次相關經費的增加是不是會針對自行車道的有些斷點部分去做一些縫合跟加強？因為我們知道現在環島自行車路線非常多還是有斷點跟相關銜接上的問題，這個部分有沒有相關的加強計畫或是相關進度的說明？這是第一個。
第二個，剛剛許局長提到第66案的部分，有關這個部分，剛剛局長說明時提到會提升相關經費，針對濃霧偵測器去做相關的改善及建置，但是針對預算編列的部分，我們希望瞭解明年可以移緩濟急或是動用預備金的相關工程細項，這兩個部分是不是可以再說明一下？
許局長鉦彰：有關於是不是要動用預備金或其他移緩濟急的部分，這個等計畫通過後我們會來做後面的處理。
至於自行車的部分，我請薛組長說明。
薛組長讚添：跟委員報告，斷點縫合的部分，運研所都已經有做規劃了，因為有很多路線都是地方政府的路線要去縫合，我們在這次的修正計畫裡都有要把這些需要縫合的經費補助給地方政府去做處理。以上報告。
許局長鉦彰：跟委員報告，從本來的12億元增加到28億元，增加的16億元分為兩個部分，一個就是整個盤點出需要去做斷點縫合的部分，這個我們已經盤點出來，會由我們或觀光局或相關單位、縣市政府補助去做。另外一個就是由縣市政府自己盤點出來的，如果屬於縣市政府的部分而有斷點，也可以來申請我們相關的補助，相關的公文也已經發出去了，他們可以來做相關的申請，大概是這樣。
邱委員臣遠：地方政府的部分，我建議中央單位要化被動為主動，有的他們不一定會主動提出，因為地方政府有時候對於這些相關事務的量能不見得像中央這麼全盤性的，我覺得你們還是可以主動的去協助。
許局長鉦彰：瞭解，主要的部分我們已經盤點出來了。
主席：各位委員還有沒有意見？公路總局對於這一目的預算，從第54案到第70案，剛才邱臣遠提到的第64案有關自行車道的計畫，要刪減新增經費……
許局長鉦彰：因為那個部分還沒有通過，所以不能列進來。

主席

他提案要刪減2,480萬元耶！
邱委員，你對於第64案還有意見嗎？
邱委員臣遠：是不是提個完整的書面報告，好不好？

許局長鉦彰

OK。
主席：好，提書面報告，那預算就不減列了？
邱委員臣遠：不減列了，改主決議可以，這個案子就改主決議，請他們提書面報告。
主席：第64案就改主決議，不予刪減。
邱委員，要不要凍結十分之一？
邱委員臣遠：這個部分讓主席裁示，我尊重主席的決議。
主席：李昆澤委員，你提案刪減1億元，請問你還有沒有什麼意見？公路總局覺得有沒有困難？
許局長鉦彰：跟委員報告，整體來說，因為疫情的關係，整個物調、鋼筋、鋼材都有一些上漲，人力的部分也比較難找到人，所以整體來說，工程的經費也都提高了，我建議這個部分是不是可以不要刪減？

李委員昆澤

不要刪減……

主席

我看到裡面還有金門大橋的建設計畫？
許局長鉦彰：對，還有金門大橋的建設計畫。

主席

那個我很關心啊！
許局長鉦彰：那個我們也要支持，如果不支持，可能明年底大概也沒辦法做出來。

主席

另外還有淡江大橋……
許局長鉦彰：對，還有淡江大橋的部分，還有相關的工作。

主席

劉櫂豪委員很狠耶！提案凍結2億元。
李委員昆澤：對於這個部分，你還是要說明清楚，這些編列的預算會不會因影響而有不夠支應的狀況，當然你們最主要的說法還是在於工程原物料的上漲，但是你們過去相關計畫的工作展延及計畫延宕等狀況仍然是很嚴重啊！
邱委員臣遠：主席，不好意思，我更正一下。第64案是不是予以凍結部分預算？第64案及第66案就併案，由主席來做決議，我尊重主席。
主席：好，併案處理。
這一目刪減1,000萬元，有沒有困難？總是要意思一下，刪減1,000萬元，科目自行調整，然後凍結十分之一。
許局長鉦彰：好，是不是科目讓我們自行調整，然後提書面報告？謝謝。
主席：好。接下來處理第71案至第94案的決議案，我們逐案處理。
處理第71案。
許局長鉦彰：建議修正文字，第三行「顯見」二字刪除，之後「路證核發之層級、」的「層級、」也刪除，後面接「方式」，至於「具有重大瑕疵」是否可以改成「應再予檢討」？這個部分我們有跟趙委員做相關說明，他表示只要委員會同意的話，他也可以同意，是不是可以讓我們文字修正通過？
主席：好，第71案修正通過。
處理第72案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第72案通過。
處理第73案。

許局長鉦彰

是否可以將「兩週」改為「一個月」？

主席

第73案修正通過。
處理第74案。
許局長鉦彰：遵照辦理，但提案裡的用語是否可以依照預算規定寫成「（公路系統）6年計畫（111~116年）」，這是預算的名稱，其他遵照辦理。

主席

第74案修正通過。
處理第75案。
許局長鉦彰：遵照辦理，但也是一樣，提案裡的數字要調整一下，將「158億元」改為「153.08億元」，然後「萬里溪橋泉橋改建」的「泉」要改為「全」。
主席：好，第75案修正通過。
處理第76案。
許局長鉦彰：是否可以將「兩週」改為「一個月」，然後改為提出書面報告？

主席

第76案修正通過。
處理第77案。
許局長鉦彰：一樣將「兩週」改為「一個月」，然後改為提出書面報告。

主席

第77案修正通過。
處理第78案。
許局長鉦彰：一樣要將「一周」改為「一個月」，然後改為提出書面報告。

主席

第78案修正通過。
處理第79案。
許局長鉦彰：也是將「兩周」延長為「一個月」，然後改為提出書面報告。

主席

第79案修正通過。
處理第80案。
許局長鉦彰：文字上有一些調整，倒數第五行「爰要求交通部及公路總局應向國防部確定」的部分，因為這是國防部要做決定的，我們希望改為「因戰備道屬國防部權責，後續國防部規劃報奉行政院同意後，請交通部及公路總局配合納入相關計畫」，然後「兩周」改為「一個月」，並改為提出書面報告，因為這是國防部的權責。

主席

第80案修正通過。
處理第81案。
許局長鉦彰：也是將「兩周」改為「一個月」，然後改為提出書面報告。

主席

第81案修正通過。
處理第82案。

許局長鉦彰

倒數第三行「公路總局應依據公路法」是不是讓我們改為「研議」？
主席：好，第82案修正通過。
處理第83案。

許局長鉦彰

是不是能改為提出書面報告？

主席

第83案修正通過。
處理第84案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第84案通過。
處理第85案。
許局長鉦彰：委員要求我們三個月內提出相關改善作為之書面報告，我們建議改為向交委會提出書面報告。
主席：可以，第85案修正通過。
處理第86案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第86案通過。
處理第87案。

許局長鉦彰

一樣改為向交委會提出書面報告。

主席

第87案修正通過。
處理第88案。
許局長鉦彰：也一樣向交委會提供書面報告，其餘遵照辦理。

主席

第88案修正通過。
處理第89案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第89案通過。
處理第90案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第90案通過。
處理第91案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第91案通過。
處理第92案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第92案通過。
處理第93案。

許局長鉦彰

遵照辦理。

主席

第93案通過。
處理第94案。
許局長鉦彰：遵照辦理，但前面第一行讓我們做文字修正為跟預算名稱一樣，就是「汽車技術訓練」。
主席：好，第94案修正通過。
報告委員會，公路總局部分處理完畢，相關人員可以先行離席。
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。處理民用航空局部分，首先處理第1案及第2案，各位委員有沒有意見？沒有意見就通過。
林局長國顯：報告委員，這邊是不是建議……

主席

我沒有叫你講話啊！

林局長國顯

這個要改為書面報告。

主席

第1案及第2案就通過了。
林局長國顯：是，這個是書面報告……
主席：好，書面報告。

林局長國顯

「經同意後」那幾個字要刪掉。

主席

處理第3案到第7案。
林局長國顯：報告委員，第1案及第2案改為「改進書面報告」，「經同意後」幾個字劃掉，始得動支。就是書面報告送……

主席

好啦！好啦！
林局長國顯：是，謝謝委員。
主席：處理第3案至第7案，這是出國旅費部分，這部分就是凍結十分之一，同意後才動支！

李委員昆澤

對啦！這個主席裁示啦！

主席

現在處理第8案至第15案。
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席所提是第12案，交通部民用航空局的「一般行政─人事費用」明年編列約4億1,600萬元，民航局在2020年到2022年獲得核准增加預算員額人數105人，以填補相關業務需求空缺，但是到今年8月為止，這105人裡面只有進用4人，主要是因為今年交通部民用航空局組織條例第六條修正通過後才可以開始進用。剛好這一兩年來都面臨到疫情，明年可望疫情慢慢復甦，但接下來民航局有沒有辦法在短時間內新進大量人員？因為原本這105人是明年就要全部進用完畢，幾乎沒有培訓的時間，從現在開始到明年底只剩下一年的時間，這105人是否要全數進用完畢？短期內大量新進人員，在訓練及其他等等相關問題怎麼處理，以及未來這105人是不是會有同時離退的情況？所以本席建議凍結十分之一，請民航局就人力進用的分配規劃提出書面報告。當時通過人力增聘時並沒有疫情的問題，但現在出現了疫情問題，請說明一下。
主席：有關第8案至第15案，陳歐珀委員等所提第8案是刪減500萬元；陳明文委員等所提第9案是凍結20%；趙正宇委員等所提第10案是凍結10%；洪孟楷委員等所提第11案是凍結10%；林俊憲委員等所提第12案是凍結十分之一；劉櫂豪委員等所提第13案是凍結100萬元；洪孟楷委員等所提第14案是凍結10%；傅崐萁委員等所提第15案是刪減120萬元。
請行政部門說明。
林局長國顯：謝謝各位提案委員，尤其林俊憲委員剛剛針對提案的發言，確實去年院裡核定增補人員，但是一直到今年5月法令才通過，這段時間我們已經遴補了47位職員跟20位聘用人員。向各位委員報告，畢竟航空人員不是那麼容易從外面找，所以大概要花一點時間。這個部分我們就遵照委員會的決定，提書面報告向各位委員報告，是不是建議以凍結十分之一的方式來處理？
主席：好，林局長，你動作快一點嘛！好不好？一百多人才進用四十幾人，委員有意見的。請你再加油！
我們第1目的部分就凍結十分之一，提出書面報告，同意後始得動支。各位委員，可以嗎？

林局長國顯

提書面報告始得動支。

主席

就書面報告動支嘛！
林局長國顯：是，謝謝。

主席

第1目就這樣通過。
處理第16案至第29案的決議案，我們逐案處理。
處理第16案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第16案通過。
處理第17案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第17案通過。
處理第18案。

林局長國顯

建議最後的「專案報告」改為「書面報告」。
主席：好，「專案報告」改為「書面報告」，第18案修正通過。
處理第19案。
林局長國顯：倒數第三行改為「並於下會期提出『交通部民用航空局所屬航空站組織通則修正草案』到交通部」，這個有跟傅委員說明，他同意了。
主席：好，第19案修正通過。
處理第20案。
林局長國顯：報告委員，第20案修正為書面報告。
主席：好，第20案修正通過。
處理第21案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第21案通過。
處理第22案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第22案通過。
處理第23案。

林局長國顯

第23案建議於倒數第二行「詳細具體方案」後增列「送交通委員會」。
主席：好，第23案修正通過。
處理第24案。

林局長國顯

一樣在倒數第二行修正為「飛航紀錄器之安裝與應用向立法院交通委員提出書面報告」。
主席：好，第24案修正通過。
處理第25案。

林局長國顯

一樣在最後一行修正為「……準備狀況等向交通委員會提出書面報告」。
主席：好，第25案修正通過。
處理第26案。

林局長國顯

一樣在最後一行修正為「向交通委員會提出書面報告」。
主席：好，第26案修正通過。
處理第27案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第27案通過。
處理第28案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第28案通過。
處理第29案。

林局長國顯

遵照辦理。

主席

第29案通過。

陳委員明文

還有第30案！

主席

處理陳明文委員等所提第30案。
林局長國顯：謝謝委員，我們儘量來研議。

主席

怎麼儘量研議？
陳委員明文：部長，這也是一個政策，像現在熱氣球就沒有自用航空器的專章來管理，但剩下的都有啊！普通航空業或者航空貨物承攬業，甚至超輕型載具、無人機等都有專章管理，只有這個自用航空器沒有專章，我想這樣也不好，所以在有關自用、運動、娛樂等，民航局應該要趕快去增訂自用航空器的相關管理章節，這個部分特別提出來，希望交通部趕快去考慮一下。比如現在自用直升機已經開放購買，但卻沒有停機坪讓他們停放，所以他們買了也無法飛啊！我們現在已經開放天空，事實上，過去因為國安考量而將海岸線都封鎖起來，但現在遊艇能出去了，天空也開放了，但是我們卻沒有相關的法令，這樣不好，所以我提出建議。今天在這裡審查預算時，我順便向部長提醒，這個部分應該要有一併的專章去做管理，好不好？我特別提出這個案子，只是建議性質，你們好好去處理。
主席：倒數第二行修正為研議增訂，是不是這樣？
陳委員明文：增訂就好了，不要再什麼研議，就增訂啦……
主席：好，修正……

陳委員明文

增訂啦！就是增訂嘛！增訂就是他們要去處理了啊！要儘速去處理。
林局長國顯：好，照辦。
陳委員明文：這不為難啦！時間我沒有設限，只是希望你們去增訂，但沒有要求你們三個月還是五個月。
主席：好，第30案通過。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：繼續處理民航事業作業基金部分，首先處理第1案，鄭天財Sra Kacaw委員針對業務收入主張增加7億元，請行政單位說明。
林局長國顯：報告委員，因為疫情期間，租金的部分我們已經有增加，但是權利金確實沒有收入，所以這個部分是不是可以免予增列，否則也收不到。
主席：鄭委員不在現場，權利金都停掉了，因為紓困嘛！
林局長國顯：租金已經有增列了，但權利金因為紓困，大概沒有辦法收到。
主席：各位委員有沒有意見？如果沒有意見，本案就不予處理。
處理第2案及第3案。

林局長國顯

照辦。
主席：鄭天財Sra Kacaw委員等所提第2案是增列86萬元，林俊憲委員等所提第3案是增列1,500萬元。
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席所提第3案，民航作業基金的雜項收入明年只編2,794萬元，但最近三年來決算的平均是8,520萬元，每年平均收8,520萬元，明年預算卻只有編列2,800萬元，我是覺得你們超低編列。你看最近三年的決算數，2018年是預算數的9.8倍，2019年是預算數的4.47倍，去年也是預算數的3.5倍，平均每年隨便收都收八千多萬元，明年卻只有編列2,794萬元，我不曉得為什麼這個收入每一年都低編那麼多，這不是只有一年的異常現象，連續三年每一年都這樣，所以本席建議這筆歲入應該要增加1,500萬元。以上。
主席：林委員，他們已經同意了……
林局長國顯：報告委員，我是不是也說明一下，因為這個收入主要是圖說、標單跟工本費，所以它其實有點非可預期，我們認為可以增列，但是不曉得能增加多少，所以原則上我們朝這邊來努力。
主席：好，第2案增列86萬元，第3案增列1,500萬元，通過。
現在處理第4案至第7案，第4案至第7案是國外旅費及大陸旅費部分，以通案方式處理，凍結十分之一，提書面報告後始得動支。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：處理第8案，請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：第8案是有關勞務承攬，明年預算編列4億3,346萬元，預計111年度要進用889名勞務承攬人力，比110年進用之868人增加21人。過去我們一直要求政府在運用人力時應該要降低這一種非典型僱用的比例，如果有需要時，最重要的是要確保這些相關人力的勞動權益。請你們要說明為什麼還要再增加人力？這些相關人力的運用是怎麼樣？請說明一下。
林局長國顯：向委員報告，在防疫清消的部分，以往有些是技工工友幫忙在做，過去一年出缺不補了8個人，因為政策上技工工友出缺不補。第二個就是防疫跟清潔及秩序維持，尤其最近如果碰到像離島要檢疫的話，就會增加很多安全維持工作。謝謝。

李委員昆澤

好。

林局長國顯

是不是可以改為提出書面報告始得動支？

李委員昆澤

好。
主席：第8案就凍結10%，提出書面報告後始得動支。
處理第9案，蘇震清委員等提案刪減3億元，請行政部門說明。
林局長國顯：這個已經溝通過了，委員原則上同意免予刪減，主要是因為航警局增加了378人，相關的……
主席：好，第9案不予處理。
處理第10案，第10案也溝通過了嗎？
林局長國顯：溝通過了，委員同意凍結該基金5,000萬元，提出書面報告後始得動支。
主席：好，凍結5,000萬元，提出書面報告後始得動支。
處理第11案至第13案，請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：請說明一下本席所提的第12案，就是其他的加班費等等部分都跟110年相同，但是超勤加班費卻降低，請問這個用人費用是怎麼編列的？

主席

請行政部門說明。
林局長國顯：謝謝委員，我剛剛有稍微提到，因為今年航警局增加378人，勤務正常化以後，超勤加班費會降低，但是未來在運量逐漸調整的過程中間，我們可能會根據實際狀況來編列加班費。基本上是因為人員增加，基本費用增加，加班費會相對會減少，因為勤務正常化了。
主席：請問各位委員還有沒有意見？林局長，你覺得這個案子……
林局長國顯：是不是建議凍結十分之一，提書面報告始得動支？
主席：好，凍結十分之一，提出書面報告後始得動支，第11案至第13案就這樣處理，請問各位委員有沒有意見？沒有意見就修正通過。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：現在處理第14案至第15案，有關水電費的部分，劉櫂豪委員等所提第14案主張刪減200萬元，李昆澤委員等所提第15案主張刪減200萬元，請行政部門說明。
林局長國顯：我們遵照辦理，基本上這邊的郵電費不是傳統的郵政跟電信，各位知道我們有飛航管制總台，它的國際通信跟相關資訊傳輸都算在這個費用裡面，所以相關費用比較高，謝謝委員，減列200萬元我們大概還可以處理。
李委員昆澤：好，OK。

主席

第14案及第15案的水電費就不予處理了。

林局長國顯

我剛剛說明的是郵電費。

主席

第16案及第17案才是郵電費。

李委員昆澤

水電費與郵電費都各有二個提案。
主席：好，那第16案及第17案也不予處理。
李委員昆澤：沒有，一個是水電費，一個是郵電費……
主席：對，二個部分都不處理。
李委員昆澤：沒有，水電費及郵電費共刪減200萬元就好了。
林局長國顯：是，這個我們可以處理，共減200萬元，可以處理。

主席

那就各減列100萬元。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：我說不減的，你們自己要減列，不要怪我！
現在處理第18案，請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：請說明一下，怎麼會通行證的印製需要這麼高的成本，我剛剛查了一下，我們的晶片國民身分證最多最多就是一張900元的成本啊！
林局長國顯：跟委員報告，這個通行證不是只有局內的同仁，這是所有航空站裡面所有進出人員依照層級會有不同的權限，目前我們16個航空站大概一年要印8,000張左右，車輛跟無人機證照大概1.5萬張，所以平均算起來大概是69元一張，也不是特別貴。以上說明。

主席

就是各種層級有不同的任務。
洪委員孟楷：你是說除了無人機的證照，還有通行證，譬如說像我們立法院的臨時人員通行證等等，這些都算在這一筆預算裡面，是不是？
林局長國顯：在航空站裡面工作的車輛或人員的通行證照，我們一般有一到七的不同權限，所以大概有8,000張要換證，無人機大概有1.5萬張，以上說明。
主席：好，這個部分就建議凍結10%，書面報告同意後始得動支，有沒有？
林局長國顯：不用同意，提書面報告後始得動支。
主席：好，提書面報告後始得動支。
現在處理第19案至第21案，有關修理保養及保固費，劉櫂豪委員等所提第19案主張刪減300萬元，李昆澤委員等所提第20案主張刪減300萬元，林俊憲委員等所提第21案主張刪減500萬元並凍結五分之一。
請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：謝謝主席。本席等所提第21案是關於「修理保養及保固費─什項設備修護」預算明年編列1億0,836萬元，主要是航警局的X光行李檢查儀、CT電腦斷層掃描儀等設備維修費用。因為航警局最近幾年類似設備的採購都爆發弊案，2014年發生過一次，今年再度發生採購儀器弊案，同時採購的東西是被美國政府公告列為不誠實廠商的CT電腦斷層掃描儀，這對我們國家的國門第一線防護實在有重大疑慮。因此本席建議該筆預算刪減500萬元並凍結五分之一，請航警局提出改善作為之書面說明才能動支。

主席

請航警局說明。
鄭局長明忠：謝謝委員，有關這個部分，最近三年我們大概檢核了一下，事實上這些採購弊案部分有一些事實上是經常檢修的，我們會針對這個部分去加強檢討改進，包括以後我們在採購及內部控管機制部分，我們會依照委員的指示積極辦理。有關減列預算500萬元部分，能不能不要減列？至於凍結部分，是不是能夠減為十分之一，我們提出報告，經過大會同意以後，我們再來支用。以上報告。
主席：鄭局長，你們那個X光機採購弊案後來移送法辦了，那些X光機怎麼辦？不用了還是怎麼樣？退貨了嗎？
鄭局長明忠：這個X光機一共有6部，前面5部目前已經在使用，因為有保固三年的期限，目前還是在保固期限中。

主席

使用的狀況還好嗎？
鄭局長明忠：目前整個狀況都還算正常，因為有三年的保固期限，是從109年底，也就是從去年才……

主席

這5部在哪裡使用？

鄭局長明忠

都是在第二航廈。

主席

第二航廈？不在松山機場？
鄭局長明忠：沒有，是在第二航廈，就是檢查出境的行李。
主席：林俊憲委員，有出國的時候可以去測試一下。
林委員俊憲：2014年爆發弊案，今年也爆發弊案，弄來弄去就會發生弊案啦！

主席

都是X光機嗎？
林委員俊憲：都是相同的東西啊！然後你們的預算是編列一億零八百多萬元，我才刪個500萬元，根本不痛不癢，只是給你們一點警惕而已，你們連500萬元也不給刪！
鄭局長明忠：報告委員，今年航警的部分沒有到一億零八百多萬元，只有1億0,306萬元而已。

主席

不是1億0,836萬元嗎？
鄭局長明忠：我們的部分就是X光機還有金屬門的部分，編列一億……
主席：局長，馬祖南竿航空站航警的辦公室很小，現在民航局蓋了一個大的空間給你們用，你有沒有給它一些設備？
鄭局長明忠：是，這部分我們會……

主席

你們設備的錢從哪裡出？

鄭局長明忠

這個部分大概也是由雜項設備支應。
主席：這不是嘛？修理保養及保固費，這個是設備嗎？有嗎？
林局長國顯：鄭局長講的他們CT的部分大概一億三千多萬元，其他是民航局相關的保養保固，所以我建議林委員能不能同意這邊我們大概刪300萬元以內？
林委員俊憲：一億多元刪500萬元，不痛不癢，我想只是給你們一點警惕嘛！哪有呢？弊案頻頻發生耶！

林局長國顯

那這樣看看鄭局長能不能處理。

林委員俊憲

召委處理一下啦！

主席

刪500萬元有沒有問題？預算是一億多元。
林委員俊憲：當然沒有問題啊！一億多元刪500萬元，在喊什麼價錢？
主席：局長，我覺得你要注意內部控制，裡面的同仁怎麼一直在出狀況？出了2件弊案，這就不對了吧！怎麼都是你們那裡在出狀況？
鄭局長明忠：報告委員，是不是能夠刪減200百萬元？
主席：林局長說減300萬元，他說減200萬元。
林委員俊憲：我是怕我們召委會生氣，他來主持會議，預算一億多元，刪500萬元，你喊刪300萬元。
主席：沒有，如果你把這些錢用於馬祖航警的辦公室要搬到另外一個地方，那我就不刪了。林俊憲委員可以嗎？跟他交換個條件。
林委員俊憲：不行，馬祖那個也要辦，這個預算也要刪。

主席

好啦！刪200萬元啦！林俊憲委員同意嗎？

林委員俊憲

什麼啦？你怎麼聽他的不聽我的？我說500萬元。
主席：那刪250萬元好不好？折衷一下，我也聽你的，也聽他的。

林委員俊憲

尊重召委。

鄭局長明忠

謝謝委員。
主席：好，刪250萬元，謝謝林俊憲委員，因為馬祖那個航廈裡有新增的航警辦公室，裡面的設備你要弄充足。
處理第22案。

林局長國顯

遵辦。
陳委員素月：第22案是凍結，我詢問一下，第22案是關於民航作業基金在111年度編列一般服務費4億8,996萬8,000元，這個項目實際內容包括清潔勞務外包，文書處理勞務外包，圖書室服務勞務外包等等。我們剛剛也有討論到，民航作業基金在勞務承攬的部分也有編列4億3,346萬6,000元，也是在進用勞務承攬的人力。剛剛局長說明時說這個內容也是有包括防疫清消，那應該也就是清潔的一些工作，這樣是不是有人力重複浪費的問題？因為這個基金都已經在舉債了，這部分我也沒有提出刪減，只是你們是不是要確實做一個盤點，不要有一些人力的浪費，謝謝。
林局長國顯：我跟陳委員說明一下，我們111年比110年減了1,766萬元，比109年減了3,718萬元，因為防疫清消明年應該還是會用到，所以大概就遵照您的意思，我們檢討以不浮濫編列來處理。委員的提案我們照辦，沒有問題。
主席：好，第22案凍結1,000萬元，提書面報告始得動支。
處理第23案到第28案。其中劉櫂豪委員提專業服務費刪減100萬元，陳歐珀委員第24案刪減1,000萬元，洪孟楷委員提案凍結百分之十，第26案陳明文委員提案凍結200萬元，趙正宇委員第27案凍結百分之十，陳明文委員第28案凍結500萬元。各位委員有沒有意見？請行政部門說明。
林局長國顯：跟各位委員報告，專業服務費主要是在委託工程管理、諮詢及認證的相關費用，這個部分我們是不是建議用第23案為主要的，減100萬元，其他的部分我們提書面報告向委員會說明，始得動支？

主席

局長的意思是第23案到第28案刪減100萬元嗎？

林局長國顯

是。
主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，第23案到第28案統刪100萬元，項目自行調整。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：凍結十分之一，提書面報告，可以嗎？
林局長國顯：沒問題，提書面報告。
主席：處理第29案到第30案。李昆澤委員主張凍結百分之十，洪孟楷委員也一樣。
洪委員孟楷：是不是說明一下為什麼有新增的計畫「行銷推廣費」？請教在今年你們要行銷推廣什麼？尤其是在現在是疫情期間，基金都已經在舉債了，你們還多編列了將近650萬元。

主席

請行政部門說明。
林局長國顯：跟各位委員及洪孟楷委員報告，飛安宣導大概不會因為疫情而停辦，尤其主要是無人機、飛鴿，甚至是放天燈這些活動，在機場週邊還是有很多民眾不是很清楚，所以基本上相關宣導工作大概不能停。第二個是民航的作業，還有為民服務的部分，大概也會因應防疫或是別的工作來做宣導，所以相關的工作大概會持續辦理。
洪委員孟楷：不是，往年沒有編這個項目，你們往年是把這筆錢藏在哪裡？
林局長國顯：跟委員報告，原來我們科目是編在業務宣導費跟廣告費，在111年調為行銷推廣費，金額是移過來，而且還比110年減了135萬元左右，是科目移列。
主席：凍結百分之十，提書面報告，可以嗎？

林局長國顯

是。
主席：處理第31案到第34案。第31案劉櫂豪委員主張刪減200萬元，第32案林俊憲委員主張刪減500萬元，第33案洪孟楷委員主張凍結百分之十，第34案李昆澤委員主張刪減200萬元。
請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：這個部分用品消耗編列1億545萬元，比110年度的預算增列476萬元，比109年度的決算增加了878萬元，相關的用品消耗應該要力行撙節，即使有增列需求，也應該參照過往的預決算進行編列，所以提案刪減200萬元，謝謝。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席提第32案是民航基金的材料及用品費，基本上的精神大概就是像剛剛李昆澤委員所關心的，其實你們這幾年的決算數，這筆用材料及用品費已經有逐年減少，但是你明年卻突然間編列比去年的決算數多出1,632萬元，在預算使用上，我覺得有加以撙節的空間，所以本席提案建議刪減材料及用品費500萬元，謝謝。

主席

還沒有委員要發言？請行政部門說明。
林局長國顯：非常謝謝委員，這個部分因為航警局這次加了78個人，跟各位委員報告，我們警察的制服是兩年一編，這邊包括冬季、夏季還有相關的制服設備，111年就加了353萬元，主要是兩年一編，所以各位可能比較難看出來，還有我剛剛有報告過航警局增加了78個員額。第二個是油價的部分，109年是下跌，但是現在已經比去年漲了12.8元，漲了68%，所以在油價部分，我們車輛用油跟相關飛測機的用油有稍微寬估，是不是建議減200萬元，額度內我們來調整？
林委員俊憲：好，同意啦！

林局長國顯

謝謝委員。
主席：第31案到第34案統刪200萬元，項目你們調整，書面同意才能動支。
林局長國顯：是，謝謝。

主席

處理第35案。陳素月委員主張凍結1,000萬元。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：這部分是民航作業基金在明年度編列會費、捐助、補助、分攤、救助與交流活動費，共計18億7,464萬4,000元，相較前年度的決算數只有15億2,054萬3,000元，有這麼大的差距，這是在執行上有效率不彰的問題，還是什麼原因？我們也是考量財政，目前作業基金都短收了，希望在這個部分應該要撙節開支，我是提凍結1,000萬元，謝謝。

主席

請行政部門說明。
林局長國顯：報告委員，您的提案我們可以辦理，我也跟各位委員說明一下，主要就是去年跟今年都因為疫情的關係，導致居民票價補貼相對來講比較低，明年的部分預期上半年應該還是維持，下半年可以恢復，所以這邊我們補貼金額有稍微補貼多一點，就是居民票價補貼的部分。委員的提案我們遵照辦理。

主席

那就凍結1,000萬元。
處理第36案。業務外費用，洪孟楷委員主張凍結百分之十。
請行政部門說明。
林局長國顯：這邊大概主要是匯率的部分有變動，外匯的部分大概有匯兌短絀，委員的提案我們會來檢討，但是這個部分主要大概是匯率的部分，在11月降到27元，尤其是美元的匯率降低很多。

主席

凍結有沒有意見？
林局長國顯：沒問題，遵辦。
主席：凍結百分之十，提書面報告，始得動支。
處理第37案。長期債務舉借及償還，鄭天財委員主張凍結百分之十。

鄭天財Sra Kacaw委員

說明一下。

主席

請行政部門說明。
林局長國顯：跟鄭天財委員及委員會報告，這個部分是在桃園機場北側，我們要取得第三跑道還有未來擴充的用地，我們大概在今年度已經借債300億元，明年有180億元的借債，這個部分是用在土地徵收上，所以還是要來處理這一塊。如果各位委員同意的話，這個提案是不是做一點調整？我是建議後面提案凍結的部分，是不是改為請交通部向立法院交通委員會提出書面報告始得動支，以免預算浮編？
主席：好，修正通過。
處理第38案到第48案，決議案。

林局長國顯

第38案我們是建議提書面報告說明舉債超出92.61億元的用途。
主席：好，同意，通過。
處理第39案。

林局長國顯

第39案一樣最後改為書面報告。

主席

第39案通過。
處理第40案。

林局長國顯

最後專案報告改為書面報告。
主席：好，同意，第40案修正通過。
處理第41案。

林局長國顯

提出可行性研究書面報告好不好？
主席：好，第41案通過。
處理第42案。

林局長國顯

提出書面報告。
主席：好，改書面報告，通過。
處理第43案。
林局長國顯：也是一樣，最後改書面報告。

主席

通過。
處理第44案。

林局長國顯

一樣是不是提書面報告？
主席：好，通過。
處理第45案。

林局長國顯

遵辦。
主席：第45案同意，通過。
處理第46案。

林局長國顯

遵辦。

主席

第46案通過。
處理第47案。

林局長國顯

遵辦。

主席

第47案通過。
處理第48案。

林局長國顯

遵辦。

主席

第48案通過。
林局長國顯：報告召委，對不起，第37案我們剛剛有說提書面報告始得動支，但因為這個是借貸案，所以沒有動支的問題，是不是改為提書面報告，以避免預算浮濫？
主席：第37案你說交通部向立法院交通委員會提出來，沒有說要幹什麼？
林局長國顯：書面報告，剛剛後面口頭有說「始得動支」這幾個字。

主席

你再講一次。
林局長國顯：我跟各位委員再報告一下，原倒數第四行「提案凍結該預算十分之一，共計1,800,000千元」等文字劃掉，並改為「爰請交通部向立法院交通委員會提出『應如何計畫財務風險，以維基金財務結構穩健』之書面報告，以避免預算浮編」。因為這個是借款案。
主席：好，就照你的文字修正通過，並把資料給議事人員。

林局長國顯

謝謝委員。
主席：民航局公務及基金預算處理完畢，民航局人員可以先行離席。
中午休息，下午1時繼續開會。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。現在審查111年度交通部臺灣鐵路管理局附屬單位預算。
處理第1案至第3案，勞務收入。請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：首先向臺鐵局杜局長致意。因為遭逢家裡親人變故，週四就要出殯，但杜局長還是以工作為重，所以向杜局長致意。另外，勞務收入的預算編列190億元，但是受到疫情影響110年1-10月臺鐵的勞務收入只有88億元，今年預估看起來只有100-110億元而已，考量111年的疫情狀況目前還不明朗，而且你們預算編列到190億元，甚至超過108年疫情還沒有發生時的決算。108年疫情還沒有發生時的決算是184億元，你們勞務收入預算卻編列到190億元。這個部分不是不讓臺鐵賺錢，但是次長和局長，你們編列預算要務實，編列190億元甚至高過108年疫情還沒有發生時的決算，所以我提案刪減10億元，請臺鐵務實面對現況說明。
主席：各位委員還有沒有要發言？沒有的話，請臺鐵局說明。
杜局長微：的確，目前我們因為疫情，到這個月一般客貨運的營收大概只恢復到108年的九成到九成五之間。以現在疫情的影響度來講，明年如果刪減10億元，我們尊重。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：對於預算，我沒有問題，但是刪減，臺鐵應該很高興吧？收入越少你們越容易達標，是不是這樣？

李委員昆澤

還是要務實編列。

杜局長微

是的。
主席：林俊憲委員，李昆澤委員是交通委員會非常資深的委員，他的數字應該還滿正確的。臺鐵現在沒有收入，編得再多也沒用，是不是？各位委員沒有意見的話，第1案至第3案就照李昆澤委員建議，刪減10億元勞務收入，好不好？有關客運收入部分是一起的，勞務收入及客運收入就合併刪減10億元，好不好？項目自行調整。
處理第4案至第8案，其他營業收入─租賃收入。許淑華委員建議增列5%、2億元，陳明文委員建議增列5,000萬元，鄭天財Sra Kacaw委員建議增列1,000萬元，許淑華委員建議其他營業收入增列3%、7,837萬1,000元，蘇震清委員主張增列200萬元。請臺鐵局說明。
杜局長微：其實111年我們的租賃收入已經比110年多編了7,000萬元，其中包括整體租賃跟不動產租賃。因為我們現在受疫情影響還是有點餘波盪漾，譬如廣告在製作期通常都要3-6個月才會回到原來的水準，而且考量這個部分我們已經多編了7,000萬元，所以建議不增列，提書面。

主席

各位有沒有意見？

李委員昆澤

沒有意見。

主席

第4案至第8案就不增列。
處理第9案至第11案，其他營業收入─附業營運中心，其中陳明文委員主張增列2,000萬元，許淑華委員主張增列5%、4,482萬8,000元，林俊憲委員主張增列2,000萬元。請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席的提案是第11案，關於臺鐵局的餐旅服務收入，明年度是編8億9,655萬元，跟去年度是一樣的。我猜想第一個是明年的疫情應該普遍得以控制，因為疫苗施打普及了，車站、車廂也開放，在國旅風氣開始復甦情況下，這筆預算是否有上調的空間？餐旅服務應該是臺鐵很重要的一項收入，尤其是賣便當，臺鐵大概是全國最大的便當店。本席提案這筆預算增列2,000萬元。
主席：請臺鐵局說明便當有沒有錢賺？增列2,000萬元，有沒有問題？
杜局長微：如果我們考慮到疫情及人潮，便當會有一點受到影響，假設明年度的旅運人潮會恢復到原來的水準，增加2,000萬元可以尊重、考慮的。不過我附帶要報告這個案子，我們整體附業營運的收入比今年增加了7,000萬元，因為我們預計推展鐵道觀光這一塊也會有所成長。

主席

你覺得增加2,000萬元有沒有困難呢？
杜局長微：我建議不增加、提書面，因為我們整體的附業收入已經增加7,000萬元了。
主席：當然這個疫情到底會到什麼地步，我們確實無法預測，用猜的也不好，各位委員不增加，好不好？
林委員俊憲：好，尊重召委，我沒有意見。
主席：好，我們不增列。
處理第12案，用人費用。許淑華委員主張凍結3%、4億7,584萬3,000元，請臺鐵局說明。
杜局長微：用人費用包括現在已經請增的人力在內，針對這個案子，我們有跟許委員溝通過，他同意免予凍結，提書面報告。
主席：免予凍結，提書面報告。杜局長，其實我都很注意臺鐵，你們鐵路便當有點變了調，我常常在吃。我不但吃，還檢驗裡面的菜色，包括排骨怎麼弄、滷蛋怎麼弄，我都有注意，可能要回歸到以前那樣，現在有退步。我覺得不是進步，而是有退步。第二個，臺鐵雖然負債累累，但是員工都很辛苦，有一家企業──肯德基，雖然虧損沒有錢發獎金，人家都發0.5、1個月，甚至2個月，但它發0.5個月的特別工作獎金。如果臺鐵以營業費用的%數、績效來發績效獎金，等於沒績效。你是大家長對員工的福利還是要多照顧，因為帶兵要帶心，要有士氣，士氣很重要。當然這不是我的權責，我也干涉不了你，但是我認為你可以跟你的長官報告如何妥適處理，因為很辛苦，真的！臺鐵員工也不是高收入，打雷、下雨、颳風，尤其風越大越要在線上，是不是？給他們獎勵、鼓勵一下，好不好？

杜局長微

是。
主席：好，用人費用就不處理，好不好？我們就不處理這個案子。
處理第13案至第18案，旅運費。趙正宇委員主張刪減10%、941萬5,000元。劉櫂豪委員主張工務維持費用─旅運費─國外旅費凍結二分之一，然後電務維持費用─旅運費─國外旅費凍結二分之一、15萬9,000元。租賃成本─旅運費─國外旅費，劉櫂豪委員主張凍結二分之一、34萬5,000元。劉櫂豪委員主張業務費用─旅運費─國外旅費凍結二分之一、12萬8,000元。劉櫂豪委員主張管理費用─旅運費─國外旅費凍結二分之一、75萬3,000元，各位委員有沒有意見？好，沒意見。請鐵路局說明。
杜局長微：這個案子有跟趙委員溝通過，他同意免予刪減。另外，後面劉委員提出好幾個凍結案都是國外旅費的部分，因為我們不知道明年疫情怎樣，但是我們審過明年出訪的國外考察項目大部分都偏重在勞安、電務安全跟防災的交流學習，所以我們建議這個案子免刪，凍結10%，提書面。
主席：我們採通案，好不好？第13案至第18案就通案，凍結十分之一，書面報告，好不好？各位有沒有意見？沒意見就照決議辦理。
處理第19案至第22案，站務費用，包括棧儲、包裝、代理及加工費，林俊憲委員的提案第19案，主張刪減2,000萬元、凍結十分之一。陳素月委員的提案第20案，主張刪減2,000萬元。劉櫂豪委員的提案是第21案，主張刪減500萬元。李昆澤委員的提案是第22案，主張刪減1,000萬元。請各位委員發言，先請陳委員素月。
陳委員素月：本席的提案是第20案，針對臺鐵局站務費用─服務費用項下的棧儲、包裝、代理及加工費用，明年度編列6億0,163萬7,000元，相較110年度編列5億2,286萬元，大幅增加將近8,000萬元，所以我認為應該有調整的空間。畢竟臺鐵局連年虧損，我們希望能夠撙節開支，所以我建議這部分刪減2,000萬元。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席的提案是第19案，關於站務費用。站務費用除了剛剛陳素月委員講的，明年度編列破了6億元，比今年度多8,000萬元以外，如果與去年的決算數字相比，去（2020）年的決算數是5億0,251萬元，怎麼會增加20%？所以是大幅增加。剛剛提到歲入要增加，臺鐵都很保守說明年預期疫情難以估算，要增加收入都很困難，但要花錢都毫不客氣。現在為什麼要大幅增加？預算書也沒有相關說明。為了確保預算能夠覈實使用，本席建議該筆預算刪減2,000萬元並且凍結十分之一，等臺鐵提出書面報告後，再予動支。

主席

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：我的提案是第22案，有關臺鐵局111年度站務費用項下有關佣金、匯費及手續費，預算編列1億4,661萬元，但是109年相關費用的決算大概是1.14億元，111年度編列1億4,661萬元。除了悠遊卡的部分之外，這個部分主要是臺鐵認為用信用卡買票的旅客越來越多，所以增列手續費相關的預算。雖然考量信用卡購票會增加，但臺鐵的旅客人次其實是下降的，沒有那麼樂觀，手續費是否會實質增加到比109年度的決算還要高？請局長說明。

主席

請鐵路局說明。
杜局長微：這個部分含兩個主要項目，為什麼增加了8,200萬元？第一個比較主要的項目就是有一個外包費也是含在站務費用項目裡面，外包費的大宗就是清潔外包。因為現在立體化的車站越來越多，包括臺中、高雄等等，所以明年我們的新合約增加了29個站，用外包的方式希望能夠提升車站的清潔水準。外包人員加起來增加了45人，再加上現在基本工資在清潔外包合約裡面都留有一點餘裕，所以我們有多編列一點。另外，剛剛李委員有講到，因為現在除了刷卡以外，還有一個大宗的項目就是行動支付。行動支付在今年跟明年各種Pay都會大批的上來，所以我們也在這個地方增加手續費。這個案子也尊重委員，如果要刪減是不是1,000萬元就好？
主席：刪減1,000萬元是第19案至第22案刪減1,000萬元，還是怎麼樣？好，第19案至第22案刪減1,000萬元，項目自行調整，好不好？
林委員俊憲：好，我同意。

李委員昆澤

好。
主席：處理第23案至第27案，專業服務費。有關專業服務費的部分，趙正宇委員提的第23案，主張刪減10%。劉櫂豪委員提的第24案，主張刪減500萬元。林俊憲委員提的第25案，主張刪減500萬元。李昆澤委員提的第26案，主張刪減500萬元。劉櫂豪委員提的第27案，主張凍結五分之一。
李委員昆澤：我的提案第26案，專業服務費編列了1億3,605萬元，預算看起來是比109年度的決算增加多達6,594萬元，主要的項目是委辦調查研究費。臺鐵有來說明、溝通這個部分的預算辦理，包括一些邊坡的巡查，還有像七堵到猴硐線的改善評估，以及邊坡擋的改善評估等等，我瞭解這個部分之後可以同意不刪減，但是要凍結10%，提出書面報告後解凍。

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：本席的提案是第25案，一樣是公務維持費用的專業服務費。因為這個增加的幅度太大，你們明年是編到1億3,605萬元，比今年度7,768萬元增加了75%。這個立委一定會關心嘛！一筆預算突然間增加快要一倍，這個必定會引起大家的關注，那麼你的預算書是不是應該就要寫清楚，但你的預算書也只有草草寫幾個字，那不是增加彼此的麻煩嗎？所以本席提案，這筆預算刪減500萬元，並且凍結十分之一，請臺鐵局再給我們詳細的預算支用說明，始得動支，謝謝。

主席

各位委員還有沒有意見？請臺鐵局說明。
杜局長微：跟委員報告，為什麼會多編列7,000萬元大概有兩項原因，第一個，我們明年度其實不只邊坡，還有一個很重要的工作就是橋梁的檢測及調查研究，這是一個部分。第二個部分就是我們機務的部分，因為現在各種車輛像ATP繼電器等等的都要做一些預防性保養，需要撤臺做檢測，所以在機務的部分，我們有多編一點。剛剛委員的意見我們尊重，但我們建議是不是能夠免予以刪除、凍結10%、提書面報告？

主席

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：因為這個實在增加太多增加了，增加了百分之七十五，單筆預算幾乎快暴增一倍，增加了六千多萬元，所以是不是酌予刪減500萬元？
杜局長微：報告委員，我們刪500萬元，是不是准予我們科目自行調整？

林委員俊憲

好。

主席

可以嗎？

林委員俊憲

同意。
主席：第23案到第27案刪減500萬元，科目自行調整，凍結十分之一，書面報告後動支。
處理第28案到第29案。趙正宇委員第28案主張刪減百分之十，1,289萬元，陳歐珀委員主張刪減1,000萬元，並凍結十分之一，1,289萬元。各位委員有沒有意見？沒有，請鐵路局說明。
杜局長微：跟各位委員報告，這個部分有跟趙委員及陳委員溝通，我們建議免予刪減，凍結百分之十，提書面報告。這個項目其實我們有說明了，因為在用品消耗的部分，我們的確是有一些服裝及配件的增加，有跟委員報告過了。
主席：凍結十分之一，提書面報告。
處理第30案到第34案，營業成本。第30案陳明文委員主張凍結3,000萬元，第31案蘇震清委員主張刪減5,000萬元，第32案陳素月委員主張凍結1,000萬元，第33案蘇震清委員主張刪減5,000萬元，第34案鄭天財Sra Kacaw委員主張凍結101萬元。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席提的第32案是凍結1,000萬元，主要是針對臺鐵局明年度在工務維持費用項下的這個部分，包括修理保養與保固費共計1億7,132萬5,000元，主要是辦理路基與軌道與站場維持費，公務車輛修護費與軌道工程車修護費，還有包括軌道附近環境美化等等。因為最近幾年有關承包廠商因為施工不慎，導致行車異常事故屢次發生，狀況不斷，所以這個部分我是希望臺鐵局能夠加以檢討，在三個月內提書面報告，謝謝。

主席

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：我提的第34案是針對賠償的部分，行車費用─賠償給付編列的預算只有101萬元，編得很少，當然我們不希望發生賠償事故，但是以這幾年來看，顯然有這樣的需要。如果我們看鐵路法以及鐵路機構行車與其他事故損害賠償及補助費發給辦法第三條規定，賠償死亡者250萬元、重傷者140萬元，它預算編列那麼少，又常會發生事故的賠償，所以我提了這個案。對於鐵路事故的賠償，因為我也質詢過法務部，為什麼會質詢法務部？因為國家賠償法是法務部主管，賠償經費是由法務部編列各部會的國家賠償準備金，各部會包括公路總局，也都是從國家賠償準備金來支付。鐵路事故的部分，我質詢法務部部長時特別提到鐵路是公共工程，符合國家賠償法所謂公有公共設施，只要是屬於公有公共設施就應該要回歸到國家賠償法去賠償，這是我請法務部研議的部分。
國家賠償法為什麼沒有適用你們的部分？因為國家賠償法規定，其他法律另有規定就依其他法律，鐵路法有這項規定，所以鐵路事故的賠償就沒有適用國家賠償法。我認為應該回歸到國賠法的理由分兩個部分，屬於公共設施的部分，譬如太魯閣號事故那種邊坡的，就是公共設施，而且以前沒有鐵道局，現在有鐵道局負責這項業務，很多現在施工的部分，以後也都交給鐵道局了，所以這要回歸到國家賠償法。鐵路事故局限在什麼呢？屬於車輛的部分，就歸鐵路法鐵路事故的賠償，所以這部分也請鐵路局、交通部要去研議，免得法務部找你們開會的時候，什麼都沒有辦法回應，我希望往這個方向去努力、去協調，這是協助交通部、協助鐵路局。以上說明。

主席

請鐵路局說明。
杜局長微：跟委員報告，刪減的部分，我們已經跟蘇委員提書面報告過了，剛剛講關於維持費用，其實現在我們工務的維持，包括前面講站場房屋的一些修繕，還有現在工務也要機械養路，所以維持費裡面有包含比較多的養路機械。在電務維持的部分，相關財產有一些電務設備維護的列帳，所以工跟電都有，尤其是財產折舊的部分，我們都有做一些增加，這個案子建議是不是可以免予刪減，凍結3,000萬元，提書面報告？
主席：蘇震清委員要刪減，你們跟他溝通過了嗎？

杜局長微

我們有提書面給他。
主席：如果本案大家沒有意見，第30案到第34案，凍結3,000萬元，提書面報告，始能動支。各位委員有沒有意見？沒有意見。
處理第35案。業務費用，蘇震清委員主張刪減4,000萬元，請鐵路局說明。
杜局長微：第35案及第36案建議都併到前面第30案到第34案處理；第35案的部分，這個業務費用主要發生在兩年前的四代票務系統保固已經到期，這個新系統一直運作到現在都還不錯，因為明年開始保固到期就要編列維護費用，所以預算有增加；第36案主要是因為請增員額人事費用的增支，所以管理費有多編，所以建議併到前面那一案，一樣就是免刪除，然後凍結3,000萬元，提書面報告。

主席

你的意思是凍結3,000萬元是不是？

杜局長微

是。

主席

併到哪裡？

杜局長微

併到第30案到第34案。
主席：第35案、第36案併到第30案到第34案，凍結3,000萬元，是不是？好，第35案、第36案併到第30案到第34案，併案凍結，各位委員有沒有意見？沒有意見，我們同意，通過。
處理第37案，鄭天財Sra Kacaw委員主張凍結9,240萬元，請鐵路局說明。這是利息，什麼利息？利息要給誰？
杜局長微：給銀行債務的利息，我們借錢發薪水。

主席

為什麼要凍結你呢？
杜局長微：跟委員報告，這個案子其實我們也跟委員溝通過了，建議凍結10%，提書面報告。
主席：凍結10%，提書面報告，可以嗎？
李委員昆澤：可以啦！凍結10%，書面報告。
主席：可以，OK！
處理第38案到第41案，災害損失賠償給付，陳歐珀委員的第38案主張刪減300萬元；陳明文委員的第39案主張凍結200萬元；鄭天財Sra Kacaw委員的第40案主張凍結10分之1；許淑華委員的第41案主張凍結5%（66萬元），請鐵路局說明。
杜局長微：跟委員報告，這一項災害損失的部分，其實主要是指天災或是平交道發生事故以後的復舊跟清理的一些費用，總額不是很大，其實1,319萬元已經比去年少編了270萬元，所以建議是不是能凍結10%，然後提書面報告？
主席：各位委員有沒有意見？沒有意見，第38案到第41案，凍結10%，提書面報告。
處理第42案到第68案，固定資產建設改良擴充，請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：先針對第43案，固定資產建設及改良共編列預算209億7,579萬元，相關預算包含專案計畫、一般建築及設備等，考量相關專案計畫執行的狀況，進度確實不如預期，相關預算應該要更加撙節，因為這些案件如果委託設計還沒有完全發包，預算應該無法如期執行，所以提案刪減預算3億元。
另外，第46案鐵路行車安全六年改善計畫預算編列的29億4,740萬元，但是局長，我要提醒你，臺鐵近日一直發生電車線斷落、掉落的問題，以及冒煙火光的狀況，行車安全及旅客權益受到很大的衝擊，凍結預算10%，針對電車線安全改善、冒煙火光的問題改善等提出書面改善報告，始得解凍。以上。

主席

請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：謝謝主席。本席提的是第48案，針對臺鐵固定資產之建設、改良、擴充科目的部分，用途是臺鐵電務智慧化提升計畫28億8,000萬元的預算，參照該計畫各年度預、決算執行情形，108年度可用預算是22億9,923萬4,000元，執行率只有52.69%，109年度預算執行率只有18.58%，足見各年度預算執行情形沒有達到預期指標，雖然相對來講，有法規跟程序的問題造成招標困難的情形，影響相關進度，但臺鐵局現在要推動設施現代化跟智慧化的作業，這部分其實是他們現在工作的重點，不管在鐵路基礎建設的提升跟安全性的改良等都是應該要加強的部分，希望臺鐵要加強改善，所以提案減列2億元，凍結1億元，請交通部鐵路管理局向交通委員會提出書面報告，詳細說明加強作業進度管控計畫之執行進度，希望該計畫可以如期推動，始得動支，所以這部分是我們的提案，請臺鐵可以針對這部分來做說明。

主席

各位委員還有沒有意見？請臺鐵局說明。
杜局長微：的確我們該改善的部分，我們會持續努力來加強，剛剛委員提及去年的執行率，尤其是電務智慧化的確不是很好，但是今年我們真的有努力，舉今年整個固定資產建設跟專案計畫的執行率大概都達95%以上，是有提升，剛剛委員的意見，我們都尊重，所以建議如果可以的話，委員提案取最高值就是刪減3億元，但是科目讓我們自行調整，另外凍結1億元，提書面報告。
主席：第42案到第68案，刪減3億元、凍結十分之一，是不是？

陳次長彥伯

凍結1億元。

主席

1億元還是1元？

陳次長彥伯

凍結1億元。
主席：好，刪減3億元，凍結1億元，提書面報告，可以嗎？

李委員昆澤

可以。
主席：可以，第42案到第68案，通過，科目自行調整。
處理第69案，許淑華委員的提案，請臺鐵局說明。
杜局長微：許淑華委員的提案，案由是鑑於107年10月間發生普悠瑪列車出軌事故，該局於編列109、110年……
李委員昆澤：直接講要修改的地方，不然這樣講不完。
杜局長微：抱歉，這個案子有跟許委員溝通跟報告了，許委員同意這個案子撤案。
李委員昆澤：好，不處理。
主席：第69案，撤案。
處理第70案，請講修正的部分，沒修正的部分就是同意。
杜局長微：第70案建議案由第三行的頭兩個字，「要求」改成「建請」，這個委員同意。
主席：第70案，修正通過。
處理第71案。
杜局長微：同意，沒有意見。
主席：第71案，通過。
處理第72案。

杜局長微

第72案沒有意見。
主席：第72案，通過。
處理第73案。

杜局長微

第73案沒有意見。
主席：第73案，通過。
處理第74案。

杜局長微

第74案沒有意見。
主席：第74案，通過。
處理第75案。

杜局長微

第75案沒有意見。
主席：第75案，通過。
處理第76案。
杜局長微：第76案建議修正倒數第二行中間的逗點後面，「每3個月」修正為「每6個月」。

主席

每6個月要檢討什麼？

杜局長微

就是每半年提出改善進度說明。

李委員昆澤

林委員同意嗎？

主席

林委員同意嗎？3個月改成6個月。
林委員俊憲：當然不同意，召委也不會同意。
主席：我不會同意，我覺得起碼要4個月檢討1次。
林委員俊憲：杜局長，3個月有什麼困難？
主席：3個月不多，臺鐵事故發生那麼多，如果常常檢討的話，以後我們就不用檢討了嘛！你懂嗎？步入正軌嘛！3個月，好不好？

杜局長微

可以啦！
主席：俊憲委員提這個是有道理的，他都知道我心裡面在想什麼，很厲害！

林委員俊憲

非常清楚。
主席：OK，就這樣辦。
處理第77案。

杜局長微

第77案沒有意見。
主席：第77案，通過。
處理第78案。
杜局長微：第78案建議倒數第3行的最後兩個字開始「應做出改善檢討報告……」，後面「並」刪掉，直接改為「爰要求臺鐵局於一個月內向立法院交通委員會提出書面改善檢討報告」。

主席

好。

李委員昆澤

好。
主席：第78案，修正通過。
處理第79案。
杜局長微：第79案第2行最後面的「多起」刪去，然後最後一行改為「提出書面改善檢討報告」。
主席：寫「多起」也沒錯啊！難道只有1起？「多起」刪掉比較有面子嘛！好，照你的建議，1起就1起，其實真的很多起，2件以上就是多起了，是不是？

杜局長微

是。

主席

「多起」要改嗎？
杜局長微：好，不改了，尊重委員。
主席：第79案，修正通過。
處理第80案。
杜局長微：第80案在倒數第2行的「應做出改善檢討報告」刪掉，然後最後1行的「方案」改成「檢討報告」。
主席：好，檢討報告，第80案，修正通過。
處理第81案。
杜局長微：第81案一樣，跟前面一樣。

李委員昆澤

改1個月內提出改善計畫。
杜局長微：對，1個月內向立法院提出書面。
主席：第81案，修正通過。
處理第82案。

杜局長微

第82案沒有意見。
主席：第82案，通過。
處理第83案。

杜局長微

第83案倒數第2行的前面就是「交通委員會提出書面檢討報告……」。

李委員昆澤

跟前面一樣。
主席：第83案，修正通過。
處理第84案。
杜局長微：第84案的最後1行增加2個字，就是「書面檢討報告」。
主席：第84案，修正通過。
處理第85案。
杜局長微：第85案有傅委員報告過，同意撤案。
主席：第85案，撤案。
處理第86案。
杜局長微：第86案一樣，在最後1行「提出書面檢討報告」。
主席：第86案，書面，修正通過。
處理第87案。
杜局長微：第87案一樣，在最後1行「提出書面改革報告」。
主席：第87案，書面，修正通過。
處理第88案。
杜局長微：第88案一樣，在倒數第2行「提出書面報告」。
主席：第88案，修正通過。
處理第89案。

杜局長微

第89案沒有意見。
主席：第89案，通過。
處理第90案。

杜局長微

第90案沒有意見。
主席：第90案，通過。
處理第91案。

杜局長微

第91案沒有意見。
主席：第91案，通過。
處理第92案。

杜局長微

第92案沒有意見。
主席：第92案，通過。
處理第93案。

杜局長微

第93案沒有意見。
主席：第93案，通過。
處理第94案。
杜局長微：不好意思，報告召委，第93案有一個修正建議，就是倒數第2行有「合理預算及旅客保險額度……」能不能修成「合理預算及研議旅客保險……」？
主席：好，第93案倒數第2行修正通過。
處理第94案。

杜局長微

第94案沒有意見。
主席：第94案，通過。
處理第95案。

杜局長微

第95案沒有意見。
主席：第95案，通過。
處理第96案。

杜局長微

第96案沒有意見。
主席：第96案，通過。
處理第97案。

杜局長微

第97案沒有意見。
主席：第97案，通過。
處理第98案。

杜局長微

第98案沒有意見。
主席：第98案，通過。
（協商結束）
主席：協商完成，作以下宣告：
1.今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。
2.委員要求提供之書面報告及相關資料，請交通部儘速以書面答復。
3.如有委員對於提案補簽，列入紀錄並刊登公報。

針對本日會議作如下決議

1.本日預算審查結果，照列或照協商結論通過。
2.本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。
3.111年度行政院公共工程委員會、交通部觀光局及所屬、公路總局及所屬、民用航空局單位預算、交通部主管民航事業作業基金非營業預算及臺灣鐵路管理局營業預算均審查完畢。
休息，星期三上午9時繼續開會。
休息（13時50分）